Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos

455
A fines de la semana pasada, otro artículo controvertido circulaba en el segmento de Internet en ruso, "exponiendo" los supuestos problemas del ruso. tanques. Un material con un titular ruidoso e incluso escandaloso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90S" barato "describieron la situación actual en el mercado mundial de armas y sacaron conclusiones sobre las razones de sus características particulares. Para una persona que no entiende mucho sobre este tema, los argumentos presentados pueden parecer correctos, lo que conllevará una reacción correspondiente. Sin embargo, después de una cuidadosa consideración, los hechos mencionados en el artículo en la mayoría de los casos no se interpretan correctamente, sino de tal manera que ponen el equipo doméstico en la luz requerida.

Cómo de T-90 hizo "cosas baratas" o Acerca de la presentación de datos


En primer lugar, vale la pena volver a contar brevemente las tesis anunciadas en el artículo que se revisa: "Los expertos denominaron al tanque ruso T-90С" barato ". Al comienzo del material, los autores, refiriéndose a algunos expertos sin nombre, declaran que el tanque principal T-90C es "barato", pero definen este término de inmediato. La razón para el uso de dicha palabra se denomina el costo más bajo entre el resto de equipos de esta clase en el mercado. Entonces, con un costo promedio de MBT de aproximadamente 4,5 millones de dólares estadounidenses, un T-90С ruso le costará al cliente no más de tres millones. A modo de comparación, los precios de otros tanques, en cierta medida similares a los rusos. El PT-91 Twardy polaco cuesta alrededor de 7 millones de dólares, y el Oplot-M de Ucrania cuesta alrededor de medio millón menos.

Como la principal razón de la relativa baratura de los vehículos blindados rusos, los autores de la publicación citaron el uso de tecnologías ya desarrolladas por Uralvagonzavod en la producción de tanques de la familia T-72, que se convirtió en la base para el T-90. Debido a esto, en los últimos 12 años, la planta que opera en Nizhny Tagil pudo exportar más de mil tanques de este tipo. Por lo tanto, el T-90 se ha convertido en el tanque más exitoso en los últimos años en el mercado internacional. Los tanques vendidos sirven en los ejércitos de la India (el mayor comprador), Argelia, Turkmenistán, Uganda y otros países en desarrollo o países del tercer mundo.

Finalmente, los autores de la publicación llamaron la atención sobre las capacidades de combate del vehículo blindado. Se observa que el T-90 es la principal amenaza para las fuerzas blindadas de la OTAN, debido a la cual los países de la Alianza se vieron obligados a desarrollar armas antitanques apropiadas. Como ejemplo de la disposición para repeler un ataque de los tanques rusos, el material contiene ciertos "misiles de tercera generación" que el complejo ciego de supresión óptico-electrónica ya no puede combatir. También se alega que las capacidades del sistema de defensa activa Arena no permiten que el tanque esté protegido contra proyectiles de sub-calibre y núcleos de ataque de municiones acumuladas. La última reclamación para proteger el T-90 se refiere a la falta de protección seria contra los ataques del hemisferio superior, lo que, según se afirma, hace que el tanque ruso no sea adecuado para su uso en condiciones de guerra.


Tanque T-90C. Foto militaryrussia.ru / worldwide-defence.blogspot.com


No es difícil sospechar un artículo en una presentación tendenciosa de hechos para formar la actitud necesaria hacia el tanque T-90 en el lector. Incluso en la parte del material donde se examinan superficialmente los éxitos de los tanques rusos en el mercado internacional, se siente una actitud específica hacia estos vehículos de combate. El mero hecho de tal presentación de información es la razón de la actitud apropiada hacia el artículo.

Una búsqueda rápida en Internet le permite encontrar la fuente de la publicación: el sitio web de Military Informer. El autor del artículo no está en la lista, pero hay dos enlaces a fuentes de información. La información divulgada en el material fue tomada de noticias Portal "Lenta.ru" y reimpresiones de notas de la agencia Newsru.com. Estas publicaciones aparecieron en la caída de 2012 y 2010, respectivamente. Por lo tanto, es posible sacar conclusiones sobre la frescura y relevancia de los datos presentados.

Las noticias del año pasado de Lenti.ru informaron sobre el registro del tanque T-90С y la empresa Uralvagonzavod que lo produjo. Así, en el período comprendido entre 2001 y 2010, la planta de Nizhny Tagil construyó y transfirió a un tercer país más de mil unidades de este tipo de vehículos blindados. Según los expertos de Uralvagonzavod, este volumen de ventas convirtió al T-90 en el MBT más exitoso comercialmente de la última década. Los hechos citados en las noticias sobre el registro de la construcción de tanques rusos se incluyeron en el artículo "Los expertos llamaron al tanque T-90С barato" casi sin cambios: solo se corrigieron las palabras específicas.

Las noticias del portal Newsru.com ya al leer el titular le permiten adivinar por qué el autor del sitio web "Informador militar" llamó a su artículo de esa manera, y no de otra manera. El hecho es que el material de 17 de septiembre 2010 del año, que describía la situación en el mercado global de vehículos blindados, fue llamado "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas de la tecnología" atrasada ". Una característica interesante de este artículo es el hecho de que, bajo un título un tanto provocativo, contiene una historia equilibrada sobre los contratos rusos para la venta de tanques de 2006 a 2009 al año. Durante este período, nuestro país vendió nuevos tanques 482 por un total de poco menos de 1,6 mil millones de dólares. Además, el pronóstico proporcionado por el World Trade Analysis Center armas (TSAMTO), según el cual, desde 2010 hasta 2013 año, estas cifras podrían alcanzar los tanques 859 por 2,75 mil millones de dólares.

Los aspectos cuantitativos de la construcción y exportación de tanques, cubiertos en el artículo "Informador militar" casi sin cambios, fueron tomados de ambas fuentes. En cuanto a las conclusiones sobre la incapacidad de T-90 y sus modificaciones para operar completamente en las condiciones de la guerra moderna, también fueron tomadas de la publicación del año de 2010 sin ninguna corrección seria. El artículo "Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en la exportación de tanques a expensas del equipo" atrasado "concluye con las tesis sobre la inadecuación al uso real de los complejos" Shtora "y" Arena ", así como la falta de protección del tanque contra los ataques desde arriba. Antes de estas conclusiones, contiene reflexiones sobre el ritmo de rearme de las fuerzas de tanques rusas.


T-90 con KAZ "Arena"


Vale la pena señalar que, en el caso de declaraciones sobre las capacidades de combate de los tanques T-90, está surgiendo la situación más difícil. Estos vehículos blindados aún no se han enfrentado en un combate real con sistemas antitanques extranjeros avanzados, lo que no permite sacar las conclusiones correctas. La única conclusión en este contexto que puede aparecer en las condiciones existentes de falta de información se refiere a la protección del tanque contra los ataques desde arriba. En la actualidad, ni un solo tanque en el mundo puede contrarrestar efectivamente tales amenazas. Por lo tanto, resulta que el T-90 ruso en este parámetro no es inferior y no excede el equipo extranjero.

A falta de información detallada, solo queda confiar en estimaciones diferentes, que, por razones obvias, pueden ser muy diferentes. Los fabricantes de tanques y armas antitanque, que promueven su desarrollo, embellecen en todo sentido sus capacidades. Esta característica de la industria de defensa de cualquier país eventualmente se convierte en la causa del surgimiento de numerosas disputas sobre el tema "¿quién o qué es mejor?". En este caso, queda por dejar las evaluaciones negativas de los tanques rusos en la conciencia de los autores de la publicación original en el sitio web Newsru.com.

El último tema a considerar es el de los expertos. Según el titular del artículo con críticas, algunos expertos reconocieron el T-90 como "barato". Incluso con una breve revisión de las dos noticias, que se convirtieron en la base de la publicación "devastadora", se puede ver que solo se refieren a un especialista en el campo del comercio de armamentos y equipo militar. El único experto cuyas palabras se citan en dos artículos es el jefe de TSAMTO I. Korotchenko. Aparentemente, fue él quien le contó a los periodistas de Newsru.com sobre la situación en el mercado mundial de tanques. Sin embargo, no dio ninguna evaluación de la calidad de una técnica en particular. Por lo tanto, resulta que los expertos que han calificado a T-90 de "barato" no tienen un nombre específico y no parecen existir en absoluto.

Como resultado, el artículo con el título ruidoso "Los expertos llamaron al tanque ruso T-90С" barato "" es una recopilación de hechos bastante antiguos y conocidos desde hace mucho tiempo, ricamente "aderezados" con detalles cuestionables y controvertidos de origen incierto. En este sentido, una vez más queda recordar a los lectores la importancia de verificar la información proporcionada por una u otra publicación o recurso de Internet. En cuanto a la conformidad del artículo con la realidad, deje que estos problemas permanezcan en la conciencia de aquellos autores que tienen algunos datos, para complacer algunos deseos o razones, se convierten en otros.


Enlaces relacionados:
http://military-informant.com/index.php/army/3305-1.html
http://lenta.ru/news/2012/10/09/t90/
http://riw.ru/russia_polit57921.html
http://newsru.com/russia/17sep2010/rating_export.html
455 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. El comentario ha sido eliminado.
  2. -1
    3 Agosto 2013 18: 53
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    Como sabes, el PAK-FA vuela gracias a componentes electrónicos indios.

    ¿Qué es esto?

    Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО
    точно оказались от китайских после падения одного из Протонов (там нашли несколько блоков в которых были микрухи маде ин чайна-мож и за за это Поповкин строгача словил???) да и для Арматы у них закупили пробную партию стабилизированных видеокамер-они рассыпались на испытательно стенде. У индусов все намного качественнее так как закупают патенты на производство но и ограничений на экспорт продукции тоже присутствует
    1. +1
      3 Agosto 2013 19: 01
      Cita: alexpro66
      Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО

      Интересно, глупость написана Вами, а за подтверждением я должен в МО писать ?
      ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, но всё это пока на уровне переговоров.
      Повторюсь: индусы к созданию ПАКФА никакого отношения не имеют (ни деньгами, ни электроникой).
      Доходчиво об этом расписано у паралая, но и других источников в поддержку этой информации завались.
  3. +2
    3 Agosto 2013 19: 21
    Cita: Kars
    Puede escribir algo cuando confirme que lo que dije no era. Y el hecho es que el T-64Б era una máquina más avanzada y técnicamente más avanzada que el T-72Б

    Вопрос очень спорный. Т72б значительно проще Т64Б,что очень сказывается на надежности.
    72Б имея более мощный двигатель - более динамична, последние её модификации,со встроенной ДЗ, явно более надежнее защищены,чем Т64БВ. так же и система ППО,аналогичная Т80У более эффективна,чем примененная на Т64Б.
    В чем явно т64Б превосходит - в прицеле, он более совершенен, но вот КУВ хуже,примененный на Т72,с лазерным наведением проще, надежнее, эффективнее...
    1. +1
      4 Agosto 2013 09: 56
      Cita: svp67
      последние её модификации,со встроенной ДЗ,

      Извеняюсь нас не интересует последние модели.
      Нас интересует Т-64Б 1976 и Т-72Б 1978(годы могу ошибса но вы поняли)А тт вы сейчас Рагатку начнете вспоминать.
      1. 0
        5 Agosto 2013 21: 53
        Cita: Kars
        Извеняюсь нас не интересует последние модели.
        А и разговор о них вел
        Cita: Kars
        Нас интересует Т-64Б 1976 и Т-72Б 1978(годы могу ошибса но вы поняли)А тт вы сейчас Рагатку начнете вспоминать.

        Нет не буду, но Вы что то путаете
        После проведения всесторонних испытаний опытных образцов, постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 27 октября 1984 года танк "объект 184" был принят на вооружение Советской Армии под обозначением Т-72 Б. Соответствующий приказ министра обороны последовал 23 января 1985 года.

        Это вот первые "Бшки" с 1985 года

        а вот так они стали выгладить с 1987

        У меня в батальоне были и такие и такие, и выпуска танки были 1987-88 годов...
        1. +1
          5 Agosto 2013 22: 06
          Cita: svp67
          о встроенной ДЗ

          а это как раз Т-72бМ 1988 года когда Т-64 выпускать перестали
          а то веть можно вспомнить Т-72Б-1 без кува
          1. 0
            5 Agosto 2013 22: 15
            Cita: Kars
            а это как раз Т-72бМ 1988 года когда Т-64 выпускать перестали
            Вы знаете у нас он по документации шел как об.184 - что тот,что этот и отличались только устройством ДЗ... А так как именно эти машины являются одногодками последней из Т64 - Т64БВ то и почему бы их и не сравнить? Что я по мере знаний и сделал. Что то не так?
            1. +2
              6 Agosto 2013 20: 31
              Cita: svp67
              А так как именно эти машины являются одногодками последней из Т64 - Т64БВ

              Да как то не совсем.У нас речь шла именно о Т-64Б 1976 год.
              А БВ 1984,хотите сравнить с Т-72Б с комплектом Контакт пожалуйста,а вот Т-72БМ будьте любезны сравнивать с Т-80У (219АС)
  4. -1
    3 Agosto 2013 19: 25
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    Я лично не учавствовал в закупке и список огласить не могу))) Эти вопросы к МО

    Интересно, глупость написана Вами, а за подтверждением я должен в МО писать ?
    ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, но всё это пока на уровне переговоров.
    Повторюсь: индусы к созданию ПАКФА никакого отношения не имеют (ни деньгами, ни электроникой).
    Доходчиво об этом расписано у паралая, но и других источников в поддержку этой информации завались.

    Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0

    %B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%

    BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%

    BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B

    8 а об уровне сотрудничества с ними вообще по комплексу вам так же никто не откроет карты как и с арматой. Какие переговоры они давно закончены и идусы влили бабки. Не спорю разработка на 100 процентов наша но участие индусов подразумевало финансирование экспортной версии но кто вам сказал что ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ?????? бЕЗ ХРАНЦУЗОВ И ИНДИЙЦЕВ ДА ЕЩЁ И КОРЕЙЦЕВ У НАС НИЧЕГО БЫ НЕ ЛЕТАЛО-А ЕСЛИБ И ЛЕТАЛО ТО МАССА АППАРАТУРЫ ИЗ ОТЧЕСТВЕННЫХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ВЕСИЛА БЫ РАЗА В ДВА БОЛЬШЕ НЫНЕШНЕЙ. Понятно что индусы не получат полный доступ к технологиям но это не значит что самолет будут строить с нуля http://www.vedomosti.ru/companies/news/14177671/times-of-india-soobschaet-o-zaty
    agivanii-srokov-v-rabote-nad
    1. +1
      3 Agosto 2013 19: 41
      Cita: alexpro66
      Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- ....

      Что-то у нас как разговор двух глухих ....
      Я написал :"...ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, ... "

      Electrónica:
      nosotros leemos
      "....Су-30МКИ (модернизированный, коммерческий, индийский; Flanker-H) — версия Су-30МК для Индии. Многофункциональный двухместный истребитель с передним горизонтальным оперением и двигателем с отклоняемым вектором тяги (АЛ-31ФП), с БРЭО производства в рамках международной кооперации Россия — Франция — Израиль — Индия, с новой БРЛС Н011М «Барс» с пассивной фазированной антенной решеткой (ПФАР) и расширенным составом вооружения класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность»...."

      То-есть, даже для заказанного для себя самолёта они не в состоянии сами сделать электронику.
  5. -1
    3 Agosto 2013 19: 58
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    Да не смешите меня об участии Индии в разработке экспортной версии ПАК-ФА не писала разве что ленивая пресса- ....

    Что-то у нас как разговор двух глухих ....
    Я написал :"...ПАКФА создавался на российские деньги и начинка у него полностью отечественная. На его основе и на деньги индусов будут создавать самолёт для Индии, ... "

    Извините ПАК-ФА ЕЩЁ НЕ СОЗДАН В ОКОНЧАТЕЛЬНОМ ВАРИАНТЕ-деньги индийцев используются для доработки и отработки нашей машины точно так же как и для создания экспортной версии и кто вам сказал что начинка на 100 процентов отечественная?? Нам НИКТО кроме индийцев и французов (да и то с ограничениями) не продаст последние да и предпоследние технологии для производства элементной базы необходимой для ПАК-ФА-ВЫ ТАК НАИВНЫ ИЛИ НЕ ЗНАЕТЕ СОСТОЯНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ОБОРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ОБЛАСТИ ЭЛЕКТРОНИКИ!!?? Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.Просто потому что наши микросхемы самые БОЛЬШИЕ микросхемы в мире-после северокорейских))) Так же проблема и для Арматы Электронику паяли почти весь прошлый и нынешний год добились уменьшения блоков и уменьшения их тепловыделения . стойкости к электромагнитному импульсу только благодаря ИМПОРТНЫМ комлектующим-из наших электромагнитно устойчивых микропроцессоров можно только строить ракеты типа Сатаны а не танки и уж тем более самолеты типа ПАК-ФА
    1. +2
      3 Agosto 2013 20: 10
      Cita: alexpro66
      Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.

      Вот с этим я не спорю. В нашем оборудовании стоят некоторые импортные компоненты. Но законченные импортные изделия ставятся только на экспортные модификации самолётов, согласно договорённостей с покупателем.
  6. -1
    3 Agosto 2013 20: 04
    иЗРАИЛЬ НЕ ПРОДЕТ НАМ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ А ТОЛЬКО ГОТОВЫЕ БЛОКИ (и то по последним данным уже начались проблемы) - ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ЗАВТРА Ы ИМ ЗАПРЕТЯТ ПРОДАВАТЬ НАМ НАЧИНКУ-ВСЯ НЫНЕШНЯЯ ИГРА ИЗРАИЛЯ ПОПЫТКА США ПОДСАДИТЬНАС НА ИМПОРТНУЮ ИГЛУ -ДАБЫ НЕ РАЗВИВАЛИ СВОЮ МИКРО ЭЛЕКТРОНИКУ. Из стран кто нам продал технологии более менее современные технологии только франция индия и корея-другой вопрос что деньги под производство прдприятий (или модернизацию) ещё не выделены!!!!(кроме тепловизиоров)
  7. +1
    3 Agosto 2013 20: 11
    Cita: Bad_gr
    Ставить в вину отсутствие качественного (дорогого) СУО производителям танка Т-72 - очень не корректно, так как это не их косяк.
    Вопрос действительно не простой. конечно можно сказать - а чего же они выбрали, то что хуже? Но в СССР их могли и "обязать". Я же думаю, что они сами стали заложниками собственной концепции использования уже проверенного. Прицел на Т72 перекачивал с Т64, где доказал свою надежность и относительную эффективность, вернее полное превосходство над оптическими дальномерами. Но вот в дальнейшем то могли добиться более совершенных модификации этого прицела и СУО...
  8. 0
    3 Agosto 2013 20: 42
    Cita: Bad_gr
    Cita: alexpro66
    Сборка на отечественном предприятии пусть даже оборонном не означает использование только отечественных комплектующих.

    Вот с этим я не спорю. В нашем оборудовании стоят некоторые импортные компоненты. Но законченные импортные изделия ставятся только на экспортные модификации самолётов, согласно договорённостей с покупателем.

    Я это и имел ввиду на 100 процентов блоки из импортных коплектующих для наших нужд не производят-этого нам ещё не хватало)))
  9. lukich
    +1
    4 Agosto 2013 18: 57
    Cita: tronin.maxim
    Какие бы информационные нападки не были на т-90 он лучший! Многие страны покупатели это знают, к примеру Индия которая проводила жесткие испытания для танка! Пускай недруги глянут или испытают наш танк , а поливать грязью каждый может( хотя тут надо учесть что им за это деньги платят).


    ...ничего! - танки грязи не боятся - пусть проверят!!!..."дешевка" в нашем случае - это когда понижаем цену танка противника до цены металлолома!...
  10. 0
    4 Agosto 2013 20: 08
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    sobre los indios si no conoces los antecedentes

    ¿Lo sabes naturalmente por los mismos fallos que compartieron contigo en los informes sobre el cañón de 152 mm?
    Cita: alexpro66
    a su vez, están intentando invertir dinero en afinar el 195, pero allí también hay problemas con UVZ

    Vaya, vaya, los indios conocen el 195, pero el público en general no.

    Естественно! Ну наши глюки в МО более адекватны чем ваши - особенно вааши личные относительно Оплота! Я там кстати вам выкладывал проэкции Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры прицелов и бочек для горючки -ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции оплота а наш (хранцузский) прицельчик намного меньше бочки то будет! Это ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб его приподнять понадобился постаментик а ваш то чудо прицел строго в лобовой (особенно уязвимой) зоне -так что сказки про одинаковые размеры прицела оставьте для детей или приводите ТОЧНЫЕ размеры..
    Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?? (то что 195 существует не раз упоминалось в прессе так что это для индусов не секрет-это только для украины наверно является новостью)) И что должна знать широкая общественность??
    1. +1
      4 Agosto 2013 20: 59
      Cita: alexpro66
      Ну наши глюки в МО более адекватны

      вау они еще и служат?у вас такие широкие галюцинации?
      Cita: alexpro66
      Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры

      вы докажите что они автентичные и в маштабе--у вас не чертежи а картинки.
      Cita: alexpro66
      ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции

      только во вселенной ваших глюков)0у меня кстате есть леклерк в маштабе 1 к 35 и есть бочки от советских танков в маштабе 1 к 35 и они и близко не совпадают.
      Cita: alexpro66
      то ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб ег

      а размером то ненамного меньше и это ваши проблемы с пиподыманием.К сожелению достоверно качество не сравнить.
      Cita: alexpro66
      Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?

      так они собрались бабки в кота в мешке вкладывать?ну вы все веселее и выселее--вы там наверное бухаете по черному?
      Cita: alexpro66
      т не раз упоминалось в прессе т

      на заборах тоже много чего пишут--про Черный орел тоже упоминалось в прессе и даже год серийного производства опубликовывали.
  11. -1
    4 Agosto 2013 20: 17
    Cita: svp67
    Cita: alexpro66
    Los indios inicialmente no estaban interesados ​​en MC

    Los indios están interesados ​​en todo lo que pueda asegurar su superioridad sobre sus vecinos. Entonces, "MS" no fue la excepción, simplemente no lo necesitan en esta etapa. Pero en el futuro todo es posible, ya que tienen una importante flota de T72 y T90 y no pueden simplemente abandonarlos... No se excluye la opción de que los indios nos compren una modificación aún más avanzada que el MS, pero todo depende de muchos factores... Los indios son muy pragmáticos y para ellos es más importante tener una “teta” que una “grulla”. "Armata" debe aparecer y probarse en nuestras unidades para que los indios puedan comprender y evaluar las perspectivas de su servicio en su país. La cuestión no es comprar un “juguete de tres kopeks”. India siempre quiere producir tanques en casa, pero en el caso del Armata, este es un tema MUY costoso, ya que requiere la modernización de TODA la producción de tanques en India...

    Совершенно верно! Поэтому то индусы и взял курс на сотрудниество в сфере разработок и производства вооружения (и не только с нами но как всегда у нас САМЫЕ выгодные условия))-это им экономит и время и огоромные деньги-например еслибы они разрабатывали сами что-то похожее на ПАК-ФА в бюджете страны появилась бы огромная дыра)))
  12. 0
    4 Agosto 2013 21: 31
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Ну наши глюки в МО более адекватны

    вау они еще и служат?у вас такие широкие галюцинации?
    Cita: alexpro66
    Оплота и МС так потрудитесь их распечатать и взяв линеечку измерить размеры

    вы докажите что они автентичные и в маштабе--у вас не чертежи а картинки.
    Cita: alexpro66
    ваш оплотовский прицел по размерам совпадает с бочкой нарисованной на проэкции

    только во вселенной ваших глюков)0у меня кстате есть леклерк в маштабе 1 к 35 и есть бочки от советских танков в маштабе 1 к 35 и они и близко не совпадают.
    Cita: alexpro66
    то ещё с учетом того что на МС прицел сзади башни и чтоб ег

    а размером то ненамного меньше и это ваши проблемы с пиподыманием.К сожелению достоверно качество не сравнить.
    Cita: alexpro66
    Вы опять пытаетесь передернуть - уточниет ЧТО знают индусы о 195?

    так они собрались бабки в кота в мешке вкладывать?ну вы все веселее и выселее--вы там наверное бухаете по черному?
    Cita: alexpro66
    т не раз упоминалось в прессе т

    на заборах тоже много чего пишут--про Черный орел тоже упоминалось в прессе и даже год серийного производства опубликовывали.

    Ну да наши ещё и служат! А ваши походу уже на морях в своих виллах купленых на разворованные деньги от таиландского контракта и МО украины (аж целых 50 заказаных Оплотов-сила!! правда из-за отсутствия средств срок выполнения последняя декада нынешнего тысячелетия)
    Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция..или вы не знаете что такое чертеж?? А что я вам ещё должен доказать?? Может теорему Ферма???)) Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина уже и бочки новые изобрела-тогда это прорыв в танкостроении Путин уже трясется от страха!!
    Не индусы хотели в оплот и молот вложиться и в перспективный украинский истребитель)) но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские -гады- никак не подтверждают наличие 195! Надоело индусам ждать они билеты до Киева уже купили-ждите на вокзале!
    Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
    1. +1
      4 Agosto 2013 21: 51
      Cita: alexpro66
      Ну да наши ещё и служат!

      А вы лечитса не пробовали?
      Cita: alexpro66
      Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция

      Зачем?Это не проэкции это у вас рисунки.
      Cita: alexpro66
      А что я вам ещё должен доказать??

      Что вы психически здоровый.
      Cita: alexpro66
      Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина

      Вы сами для начала потрудитесь,может что посмотрите
      Cita: alexpro66
      но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские

      Где стоят?чем трясут?Наверное и Арджун 2 забросили?
      Cita: alexpro66
      Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
      На каком заборе?Давайте сравним?Где написано про 195 ,где он гос испытания прошол,где на вооружения принят,

      А то что Оплот лучший танк вам прийдетса смеритса.И если у заказчика есть деньги сделают еще лучше.
  13. 0
    4 Agosto 2013 21: 56
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Ну да наши ещё и служат!

    А вы лечитса не пробовали?
    Cita: alexpro66
    Я не писал о чертежах а указал вам -это проэкция

    Зачем?Это не проэкции это у вас рисунки.
    Cita: alexpro66
    А что я вам ещё должен доказать??

    Что вы психически здоровый.
    Cita: alexpro66
    Потрудитесь немного сами бочки слава богу одни и теже или украина

    Вы сами для начала потрудитесь,может что посмотрите
    Cita: alexpro66
    но русские гады подсунули дезу о каком то об195 вот и попались индусы стоят деньгами трясут а русские

    Где стоят?чем трясут?Наверное и Арджун 2 забросили?
    Cita: alexpro66
    Ну на заборе ещё написано что Оплот лучший в мире танк...)))
    На каком заборе?Давайте сравним?Где написано про 195 ,где он гос испытания прошол,где на вооружения принят,

    А то что Оплот лучший танк вам прийдетса смеритса.И если у заказчика есть деньги сделают еще лучше.

    Смените руку правая у вас уже устала! Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд! Я вам уже напоминал про оскорбления и судя по тому как вы упорно предлагаете окружающим подлечиться и проверить психическое состояние у вас проблемы со здоровьем! Как на данный момент уже лучше?? Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?
    1. +1
      4 Agosto 2013 22: 25
      Cita: alexpro66
      Смените руку правая у вас уже устала!

      Я печатаю обоими руками.А вы одним пальцем?
      Cita: alexpro66
      Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд!

      Докажите мое словоблудие.Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?
      Cita: alexpro66
      Я вам уже напоминал про оскорбления

      А мне пофиг что вы напоминали.
      Cita: alexpro66
      предлагаете окружающим подлечиться

      Как еще можно относитса к человеку говорящему с галюцинациями?Расказывающем что ему давли отчееты по 152 мм орудиям,но он их больше никому не покажет.Кто рассказывает как индусы гдето стоят и деньгами трясут.

      Cita: alexpro66
      Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?

      Прикольное у вас сравнение--историческая личность и государство Южной америке.Хоть исходя из вашего поведения можно вам диагнозз поставит мания величия/непогрешимост и гомофобия(возможно пострадали от насилия.Сидели?по гей клубам ошивались?)
  14. -1
    4 Agosto 2013 22: 36
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Смените руку правая у вас уже устала!

    Я печатаю обоими руками.А вы одним пальцем?
    Cita: alexpro66
    Докажите мне что оплотовский прицел по размерам не больше леопардовского -размеры дайте -словоблуд!

    Докажите мое словоблудие.Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?
    Cita: alexpro66
    Я вам уже напоминал про оскорбления

    А мне пофиг что вы напоминали.
    Cita: alexpro66
    предлагаете окружающим подлечиться

    Как еще можно относитса к человеку говорящему с галюцинациями?Расказывающем что ему давли отчееты по 152 мм орудиям,но он их больше никому не покажет.Кто рассказывает как индусы гдето стоят и деньгами трясут.

    Cita: alexpro66
    Наполеон и Гондурас больше не беспокоит?

    Прикольное у вас сравнение--историческая личность и государство Южной америке.Хоть исходя из вашего поведения можно вам диагнозз поставит мания величия/непогрешимост и гомофобия(возможно пострадали от насилия.Сидели?по гей клубам ошивались?)

    Нувижу -кризис ещё продолжается -Наполеон регулярно навещаетЙ! Словоблудие это все что вы тут уписываете - двумя руками (хотя уверен одна у вас всегда другим занята другим-"одной рукой он стих строчил другою нервно ... ...л!)
    Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)) (это про навещающего вас Наполеона)
    Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить. Ну туповаты вы и молоды -есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит" - если не знаете ищите в интернете. Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки
    1. +1
      4 Agosto 2013 22: 50
      Cita: alexpro66
      -Наполеон регулярно навещает

      Передавайте ему привет,и брасайте пить.
      Cita: alexpro66
      Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)

      самое прикольное что вы чувствуете мое превосходство.Раз о нем сами написали.
      Cita: alexpro66
      Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить

      Уже катки?что бочка не поканала?
      Cita: alexpro66
      есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит"

      Вы наверное очень старый,ну ничего интернет кое как осваеваете.Хоть досих пор ненаучились отвечать нормально.

      Cita: alexpro66
      Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки

      Как болезнено реагируете))))видно я вас в очередной раз уел.
      Кстате габариты прицела увеличелись у Леопарда 2А7 по сравнению с А6
  15. 0
    5 Agosto 2013 17: 02
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    -Наполеон регулярно навещает

    Передавайте ему привет,и брасайте пить.
    Cita: alexpro66
    Вы просто маленький хамчик ..рочащий целый день в интернете и упиваясь от болезнного осознания собственного преводсходства!)

    самое прикольное что вы чувствуете мое превосходство.Раз о нем сами написали.
    Cita: alexpro66
    Кактки (уж их диаметр я думаю вы в интернете найдете) мой маленький друг мерь сам если руку сможешь освободить

    Уже катки?что бочка не поканала?
    Cita: alexpro66
    есть хороший анегдот про "менея что-то сегодня Гондурас беспокоит"

    Вы наверное очень старый,ну ничего интернет кое как осваеваете.Хоть досих пор ненаучились отвечать нормально.

    Cita: alexpro66
    Фото с леопардом без указания размеров прицела засуньте себе в ..!)) Хотя даже на фото видно что он меньше вашей бочки

    Как болезнено реагируете))))видно я вас в очередной раз уел.
    Кстате габариты прицела увеличелись у Леопарда 2А7 по сравнению с А6

    юНОША ОТВЕЛЕКИТЕСЬ ОТ взрослых САЙТОВ И ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ а АНЕКТОД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШ КАК РАЗ ПРО ВАС "Чукча читает газету и
    произносит: – Что-то меня беспокоит Гондурас(И ЧЕШЕТ ПРИ ЭТОМ СВОИ коко в трусах). Жена комментирует: –
    Беспокоит, так поменьше чеши его..!"… Меня уесть сложно по причине того что вы молоды и глупы но самое главное вы просито демагог и софист!
    1. +1
      5 Agosto 2013 18: 01
      Cita: alexpro66
      ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ

      Cita: Kars
      Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?

      Cita: alexpro66
      росито демагог и софист!

      И это говори фраерок престарелый который вообще ничего не подтвердил из своих сказок.
  16. 0
    5 Agosto 2013 18: 12
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    ДАЙТЕ РАЗМЕРЫ ВАШЕЙ БОЧКИ ИЗОБРАЖАЮЩЕЙ ПРИЦЕЛ НА оПЛОТЕ

    Cita: Kars
    Я фото дал последней модификации Леопард 2А7 прицелы имеют сравнимые размеры.а что вы про бочку не хотите продолжить?нашли в нужном маштабе?

    Cita: alexpro66
    росито демагог и софист!

    И это говори фраерок престарелый который вообще ничего не подтвердил из своих сказок.

    Парчушник подростковый -на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !! Повторю- не анонируйте глупости-РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол!
    1. +1
      5 Agosto 2013 18: 19
      Cita: alexpro66
      на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !

      Протри монитор от слюны которой ты его забрызгал.И очки найди.И протрезвей.
      Cita: alexpro66
      РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол

      После твоих доказательств --ну например про твои сказки про испытания 152 мм БПС
  17. -1
    5 Agosto 2013 18: 53
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    на этой фотке четко видно что прицелу леоперда далеко до бочки Оплота !

    Протри монитор от слюны которой ты его забрызгал.И очки найди.И протрезвей.
    Cita: alexpro66
    РАЗМЕРЫ предоставьте-балобол

    После твоих доказательств --ну например про твои сказки про испытания 152 мм БПС

    Птица -говорун! РАЗМЕРЫ прицела предоставьте а с отчетами по 152 ху-ху не хо-хо!!?? Перебъётесь! Хотя ладно- начальная скорость БОПС 1800 м.с вас устроит? Или как обычно сразу к глюкам припишете? Извините справки удостоверяещей подлинность инфы от МО не получил!
    1. +2
      5 Agosto 2013 20: 58
      Cita: alexpro66
      РАЗМЕРЫ прицела предоставьте

      зачем?Они сравнимы.И на второй фотографии более ранний Леопард.
      Cita: alexpro66
      те а с отчетами по 152 ху-ху не хо-хо!!

      Передавай привет глюкам,и может всетаки завяжешь с бухлом?
      Cita: alexpro66
      Хотя ладно- начальная скорость БОПС 1800 м.с вас устроит?

      нет не устрит--вы психически бальной человек с истерическими препадками,как вам можно верить?дайте ссылку на внешний источник.
      Cita: alexpro66
      Извините справки удостоверяещей подлинность инфы от МО не получил!
      что естественно.
  18. 0
    5 Agosto 2013 21: 28
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    РАЗМЕРЫ прицела предоставьте

    зачем?Они сравнимы.И на второй фотографии более ранний Леопард.


    Ну действительно зачем размеры!! Только вы можете предъявлять претензии оппоненту по поводу документальных доказательств!!)) Ваш очередной шизофренический ответ по поводу состояния здоровья и употребления алкоголя не комментирую! Гондурас вас точно беспокоит! К тому же очевидные вещи предъявляемые вами на фото-ГДЕ ТОЛЬКО вы не видите что прицел на Оплоте просто огромен и является хорошей первоочередной целью не идя ни в какое сравнение ни с нашими прицелами и тем более леопардовскими- только подтверждают написанное мной выше. Прекратите словесный понос и дайте общественности РАЗМЕРЫ чтоб вы убедили нас в вашей правоте! Больше ничего и не требуется! Неужели так сложно??)))
    1. +2
      5 Agosto 2013 21: 48
      Cita: alexpro66
      Только вы можете предъявлять претензии оппоненту по поводу документальных доказательств!!))

      Я предоставляю фото прицелов,вы предоставте скан отчета)))
      Cita: alexpro66
      ратите словесный понос и дайте общественности РАЗМЕРЫ чтоб вы убедили нас в вашей правоте! Больше ничего и не требуется! Неужели так сложно??)))

      А глазок у вас нет?
  19. 0
    5 Agosto 2013 21: 36
    Да карс вот вам ссылочка на вашего любимого авторитета Тарасенко там есть несколько чертежиков (выложеных именно им)чтоб подтвердить аутотентичность выложеных мной проэкций Оплота (кои кстати я и взял с его блога). Убедитесь и меряйте на здоровье! http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349
    А может это вообще не прицел а дымовая труба для секретного двигла на твердом топливе?? Вопрос снабжения жидким топливом тогда снимается-автономность у Оплота будет на высоте!!!))
    1. +2
      5 Agosto 2013 21: 47
      Cita: alexpro66
      http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

      И что?Все равно прицел Оплота и прицелы современныъ ОБТ развитых стран имеют сравнимые габариты.
  20. -1
    5 Agosto 2013 21: 42
    Да ещё мне нравится как ваша команда поддержки основательно минусует мои посты! В этом украина едина!! При помощи пятой колонны в виде Механика со свитой))
    P.S Мне глубоко плевать на рейтинг! Я не политик чтоб набирать очки!)))
    1. +2
      5 Agosto 2013 21: 50
      Cita: alexpro66
      Да ещё мне нравится как ваша команда поддержки основательно минусует мои посты!



      Прикольно а вот что мне пишут
      Cita: svp67
      Veo que tienes tus propios “fans”, y se esfuerzan por marcar “-”...

      Cita: alexpro66
      P.S Мне глубоко плевать на рейтинг! Я не политик чтоб набирать очки!)

      Тогда чего про них вспоминаете?
  21. +1
    5 Agosto 2013 21: 54
    Наши танки самые танковые в мире, а наши танкисты самые танкисткие. Только у нас проводят танковые биатлоны. Про другие страны не слышал.
  22. 0
    5 Agosto 2013 22: 20
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    http://andrei-bt.livejournal.com/151421.html?thread=4180349

    И что?Все равно прицел Оплота и прицелы современныъ ОБТ развитых стран имеют сравнимые габариты.

    Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке! На любое утверждение вы тут же требуете доказательств - при этом оскорбляя оппонентов-сами же как и написано выше -просто балабол широкого профиля-свои утверждения преподносите как аксиому! Научитесь вести диспут и доказывать (как требуете от других) свои утверждения не софистически (если не знаете что такое софистика-загляните в википедию)
    1. +2
      5 Agosto 2013 22: 33
      Cita: alexpro66
      Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке!

      Вы там это закусывайте.Я все время писал что прицелы имеют сравнимые габариты.
      Cita: alexpro66
      На любое утверждение вы тут же требуете доказательств

      Были бы у вас доказательства вы бы их при вели--но у вас нет ничего кроме глюков.
      Бочки прицелов примерно одинаковые на современных ОБТ развитых стран,и прицел Оплота в этом ряду не выделяетса.
      Cita: alexpro66
      Научитесь вести диспут и доказывать

      Зачем?с такими как вы спорить?так я это делаю из своего хобби--тролинга,а вы кстате по теме полный ноль.Но занятный,этакий упертый любитель заложить за воротник и сказки порасказывать))
    2. +2
      5 Agosto 2013 22: 36
      ___________________
  23. 0
    6 Agosto 2013 19: 23
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Ну наконец-то длждался!Прижал к стенке!

    Вы там это закусывайте.Я все время писал что прицелы имеют сравнимые габариты.
    Cita: alexpro66
    На любое утверждение вы тут же требуете доказательств

    Были бы у вас доказательства вы бы их при вели--но у вас нет ничего кроме глюков.
    Бочки прицелов примерно одинаковые на современных ОБТ развитых стран,и прицел Оплота в этом ряду не выделяетса.
    Cita: alexpro66
    Научитесь вести диспут и доказывать

    Зачем?с такими как вы спорить?так я это делаю из своего хобби--тролинга,а вы кстате по теме полный ноль.Но занятный,этакий упертый любитель заложить за воротник и сказки порасказывать))

    Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств! По теме "дешевка" я действительно ноль-слава богу вы троллите и несете с умным видом много чепухи в широком спктре тем! Что скорее всего что вы проф только в троллинге а всё остальное -гугл!)) Со сказками мне до вас и Механика -далеко))
    Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?
    1. +1
      6 Agosto 2013 20: 37
      Cita: alexpro66
      Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств!

      Как я могу доказать ваши галюцинации?
      Cita: alexpro66
      Со сказками мне до вас и Механика -далеко)

      Скромность вам не идет.
      Cita: alexpro66
      Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?

      Зачем они вам?у вас глаз нет?А были бы у вас какие либо цифры,вы бы уже их привели,но вы просто сказачник.
    2. +1
      6 Agosto 2013 22: 49
      Cita: alexpro66
      Так что по прицелу-то......-размеры будут?

      Размеры мне не попадались, а вес этой бандуры 130 кг.
  24. 0
    6 Agosto 2013 22: 11
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Действительно что со мной спорить -когда у вас нет доказательств!

    Как я могу доказать ваши галюцинации?
    Cita: alexpro66
    Со сказками мне до вас и Механика -далеко)

    Скромность вам не идет.
    Cita: alexpro66
    Так что по прицелу-то -милый тролль-размеры будут?

    Зачем они вам?у вас глаз нет?А были бы у вас какие либо цифры,вы бы уже их привели,но вы просто сказачник.

    Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях. Все остальное в ваших ответах-троллинг растет и ширится! Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!
    1. +2
      7 Agosto 2013 10: 44
      Cita: alexpro66
      Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях

      Que tipo
      Cita: alexpro66
      Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!

      Вы это давно делаете,а вам я не уподоблюсь.

      Если вы слепы,и не видете что размеры понарамных прицелов современных танков схожи ,и размеры прицеоа БМ Оплот имеют схожие габариты с Леопардом 2А6,А7,Леклерком,опытным Алтаем,корейской Черной пантерой--то что с вас взять?Доказать что ..Бочка..Оплота чудовищно(значимо)больше аналогичного оборудования современных танков вы не в состоянии,и это отлично видно из того что вы непредставляете никаких цифр.Хоть ПЕРВЫМИ написали что она огромна,и не хотите подтвердить свои слова.
  25. 0
    7 Agosto 2013 16: 55
    Cita: Kars
    Cita: alexpro66
    Отсутствие доказательств-доказывает ложь в ваших высказываниях

    Que tipo
    Cita: alexpro66
    Так вы скоро какашками начнете в монитор пулять (когда слова закончятся)!

    Вы это давно делаете,а вам я не уподоблюсь.

    Если вы слепы,и не видете что размеры понарамных прицелов современных танков схожи ,и размеры прицеоа БМ Оплот имеют схожие габариты с Леопардом 2А6,А7,Леклерком,опытным Алтаем,корейской Черной пантерой--то что с вас взять?Доказать что ..Бочка..Оплота чудовищно(значимо)больше аналогичного оборудования современных танков вы не в состоянии,и это отлично видно из того что вы непредставляете никаких цифр.Хоть ПЕРВЫМИ написали что она огромна,и не хотите подтвердить свои слова.

    Любезный размеры бочки-прицела Оплота и леопарда-если вы уж так туповаты и не можете осмыслить текст.
    Видно это тольтко вам дано видеть -другие почемуто видят прямо противоположенное-и не пишите что тут все слепы и только вы зрячий и умный.
    1. +1
      7 Agosto 2013 17: 03
      Cita: alexpro66
      Любезный размеры бочки-прицела Оплота и леопарда-если вы уж так туповаты и не можете осмыслить текст.

      Вот их и приведите,вы тут первый начали катить бочку на прицел Оплота.Вот и докажите что он намного больше.

      Cita: alexpro66
      и не пишите что тут все слепы и только вы зрячий и умный.

      почему вы о себе в множественном числе?
  26. Kovrovsky
    0
    13 Agosto 2013 15: 41
    Cita: MyVrach
    El mejor ???? dvoechnik no te avergüences !!!

    Указывая другим на ошибки, самому негоже их делать!