Día de la victoria de los soldados rusos del príncipe Alexander Nevsky sobre los caballeros alemanes en el lago Peipsi

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“En una tormenta eléctrica y relámpagos, el pueblo de Rusia glorifica su glorioso destino. Ver el conjunto historia Ruso Cada encuentro se convirtió en superación. Y el fuego y la lucha solo contribuyeron a la grandeza de la tierra rusa. En el esplendor de las espadas enemigas, Rus escuchó nuevos cuentos y aprendió y profundizó su creatividad inagotable ".
N. Roerich


Abril 18 en nuestro país celebra el Día de la Gloria Militar de Rusia - Día de la Victoria de los soldados rusos del Príncipe Alexander Nevsky sobre los caballeros alemanes en el Lago Peipsi (Batalla de hielo, año 1242).



Vale la pena señalar que el evento en sí tuvo lugar el 5 de abril en el estilo antiguo, es decir, el 12 de abril en el nuevo 1242 del año, pero oficialmente el día festivo, el Día de la Gloria Militar, se celebra el 18 de abril. Estos son los costos de transferir fechas de lo antiguo a lo nuevo. Aparentemente, al establecer la fecha, la regla no se tuvo en cuenta: al traducir las fechas de los siglos XII-XIII, los días 7 se agregan al estilo antiguo (y los días 13 se agregaron por costumbre).

La situación antes de la batalla.

La mitad del siglo trece fue una época de severas pruebas para Rusia. Durante este período, la tierra rusa se dividió en una docena de estados independientes e incluso en potencias principescas más autónomas. Tenían varios modelos de desarrollo: 1) del sur de Rusia y del oeste de Rusia (Kiev, Pereyaslav, Chernigov, Polotsk, Smolensk, Galitsko-Volyn Rus y otros principados). En el período anterior, el sur y el oeste de Rusia fueron gravemente devastados y debilitados por la lucha interna, la invasión de la llamada. "Mongoles" (El mito de la invasión "mongol-tártaro".; El mito de los "mongoles de Mongolia en Rusia"; Imperio de la Horda rusa), que causó una fuerte salida de población en las áreas internas (bosques) de Rusia. Esto llevó finalmente al hecho de que Rusia del sur y occidental se incorporó a Hungría, Polonia y Lituania;

2) noreste (Vladimir-Suzdal y los principados de Ryazan), que gradualmente se convirtió en el nuevo núcleo apasionado de Rusia con un fuerte poder central principesco, el centro de la unidad de todas las tierras rusas;

3) el noroeste (República de Novgorod, y desde el siglo XIV y la República de Pskov), con el poder de la elite aristocrática comercial, que puso sus intereses de grupo estrechos por encima de la gente, y estaba lista para rendir territorio al Oeste (caballeros alemanes, Suecia, Lituania), solo Salvaría tu riqueza y poder. Occidente, después de la captura de una parte importante de los Estados bálticos, intentó extender su poder a las tierras noroccidentales de Rusia. Usando la fragmentación feudal de Rusia y la invasión "mongol", que debilitó el poder militar de las tierras rusas, las tropas de los cruzados y los señores feudales suecos invadieron las fronteras noroccidentales de Rusia.

La influencia de Novgorod en Karelia y Finlandia violaron los intereses de Roma, que implantaron el catolicismo en los Estados bálticos con fuego y espada (también era parte de la esfera de influencia de Rusia), y planearon continuar la expansión militar-religiosa con la ayuda de feudalistas alemanes y suecos interesados ​​en el crecimiento y el saqueo de la población dependiente. Ricas ciudades rusas. Como resultado, Novgorod se enfrentó con Suecia y la Orden de Livonia, detrás de la cual se encontraba Roma. Desde la segunda mitad del siglo XII. A mediados del siglo XV. La República de Novgorod se vio obligada a veces 26 a luchar con Suecia y 11 veces con la Orden de Livonia.

Al final del 1230, Roma preparó una campaña contra Rusia con el objetivo de apoderarse de las tierras del noroeste de Rusia y plantar allí el catolicismo. Tres fuerzas debían participar: la Orden alemana (teutónica), Suecia y los daneses. En opinión de la Roma católica después de la invasión de Batu, la Rusia incruenta y saqueada, además, dividida por las enemistades de los grandes señores feudales, no pudo ofrecer ninguna resistencia seria. Los caballeros alemanes y daneses debían atacar a Novgorod desde tierra, desde sus posesiones de Livonia, y los suecos los iban a apoyar desde el mar a través del Golfo de Finlandia. En julio 1240, la flota sueca entró en el Neva. Los suecos estaban planeando un golpe repentino para tomar Ladoga, y luego Novgorod. Sin embargo, la brillante y relámpago triunfo del príncipe Alexander Yaroslavich sobre los suecos 15 July 1240 en las orillas del Neva desalojo temporalmente a Suecia del campamento de los enemigos.

Pero otro enemigo, la Orden Teutónica, era mucho más peligroso. En 1237, la Orden Teutónica, propietaria de Prusia Eslava, se unió a la Orden de la Espada de Livonia, extendiendo así su poder a Livonia. Combinando así las fuerzas dirigidas por la Santa Sede y recibiendo apoyo del Sacro Imperio Romano, los caballeros teutónicos comenzaron a prepararse para el "Drang nah Osten". Los maestros de Occidente: en este momento, el "centro de mando" del mundo occidental estaba ubicado en Roma, planeaban capturar y subyugar a Rusia, destruir y asimilar parcialmente la rama oriental del grupo étnico Rus, ya que habían destruido el núcleo etnolingüístico occidental de la Europa superétnica de Rusia en Europa central durante varios siglos ( el territorio de Alemania, Austria, Prusia, etc.) - las tierras de los Wends-Vendians, Lutus-Lyutichs, Wake-Hearted Heards, Ruianes, Porus-Prussians, etc.

A finales de agosto, 1240, el obispo Hermann Derptsky, reuniendo milicias de sus súbditos y caballeros de la Orden de la Espada, con el apoyo de los caballeros daneses de Reval, invadió Pskov y se apoderó de Izborsk. Pskov reunió a la milicia y decidió recuperar sus suburbios. Un intento de la milicia de Pskov en septiembre 1240 para repeler la fortaleza terminó en un fracaso. Los caballeros pusieron sitio al propio Pskov, pero no pudieron tomarlo con calma y se fueron. Una fortaleza fuerte podría soportar un largo asedio, los alemanes no estaban listos para ello. Pero los caballeros pronto tomaron Pskov, aprovechando la traición entre los asediados. Anteriormente, el príncipe Yaroslav Vladimirovich, quien reinaba en Pskov, se cayó con los boyardos dentro de la ciudad, encabezados por Pskov posadnik Tverdilo Ivankovich, los brilló con dinero y poder. Por la noche, estos traidores dejan entrar en la fortaleza del enemigo. Los gobernadores alemanes fueron plantados en Pskov. Al final de 1240, los cruzados se asentaron firmemente en la tierra de Pskov y comenzaron a prepararse para una nueva ofensiva, utilizando el territorio previamente capturado como cabeza de puente de apoyo.

Los caballeros actuaron de acuerdo con el patrón tradicional: capturaron la tierra, destruyeron la fuerza viviente del enemigo, aterrorizaron con terror a los habitantes restantes, construyeron sus templos (a menudo en el sitio de los santuarios ya existentes), los convirtieron en "santa fe" con fuego y espada y erigieron castillos de apoyo para las bases de la defensa. Tierra capturada y mayor expansión. Entonces, los caballeros invadieron las posesiones de Novudod de Chud y Vod, los devastaron y rindieron homenaje a los habitantes. También construyeron una fortaleza en Koporye. El castillo fue construido en una montaña escarpada y rocosa y se convirtió en la base para un mayor avance hacia el este. Poco después, los cruzados ocuparon Tesovo, un importante punto de comercio en la tierra de Novgorod, y desde allí ya estaba al alcance de Novgorod.

La élite de Novgorod al comienzo de la guerra no actuó de la mejor manera. Después de la Batalla del Neva, cuando la gente saludó al escuadrón victorioso del joven príncipe, la élite comerciante-aristocrática de Novgorod, quien miró al príncipe con sospecha, temiendo el crecimiento de su poder e influencia, se peleó con Alexander Yaroslavich. En una reunión de convocatoria, le lanzaron una serie de acusaciones injustas, y la victoria sobre los suecos se presentó como una aventura que trajo a Novgorod más daño que bien. Enfurecido, Alexander Nevsky dejó Novgorod y con su familia partió para su herencia: Pereyaslavl-Zalessky. Como resultado, la brecha con el joven, pero talentoso y decisivo señor de la guerra afectó desastrosamente la posición de Novgorod. Sin embargo, la amenaza inminente condujo a la indignación popular, los novgorodianos obligaron al "señor" boyar a llamar a Alexander. El gobernante de Novgorod, Spiridon, se dirigió a él en Pereyaslavl, quien le pidió al príncipe que olvidara las viejas ofensas y dirigiera un discurso contra los caballeros alemanes. Alexander, al comienzo de 1241, regresó a Novgorod, donde fue recibido por una exultación popular.



La matanza de hielo

En la primavera de 1241, la ciudad de Alexander Yaroslavich, al frente de su escuadrón y milicias de Novgorod, tomó a Ladorians y Korela Koporye. La fortaleza fue arrasada, los caballeros capturados fueron enviados como rehenes a Novgorod, y los guerreros Chudi y Vod que servían con ellos fueron ahorcados. Luego, Alexander derrotó a los pequeños destacamentos del enemigo, que habían estado robando en las cercanías y al final de 1241, la tierra de Novgorod estaba casi completamente despejada del enemigo. En el invierno de 1242, el príncipe Alexander, junto con su hermano Andrey, que había traído refuerzos de la tierra de Vladimir-Suzdal, rechazó a Pskov. El alemán Rhymed Chronicle cuenta sobre la captura de Pskov por las tropas de Alexander Yaroslavich: “Llegó allí con gran fuerza; trajo a muchos rusos para liberar a los Pskov ... Cuando vio a los alemanes, no dudó mucho tiempo después de eso, expulsó a ambos hermanos y caballeros, acabando con su peluche, y todos sus sirvientes fueron expulsados ​​". Pskov boyardos, los traidores fueron ahorcados.

Luego las tropas rusas, reforzadas por la milicia Pskov, se trasladaron a las tierras de la Orden. Las noticias del movimiento de las tropas rusas pronto llegaron a Dorpat, y el obispo local se dirigió a la Orden en busca de ayuda. Los cruzados reunieron un gran ejército que, con las tropas auxiliares de Chud, estaba listo para una batalla decisiva. Uno de los destacamentos delanteros del ejército ruso fue emboscado y derrotado. Alexander se dio cuenta de que el propio ejército de caballeros está buscando una batalla general, y decidió darle en condiciones favorables. Tomó sus estantes de las fronteras de Livonia y se detuvo en Uzmeni, un canal estrecho que conecta los lagos Peipsi y Pskov, junto a la piedra de Cuervo (una isla acantilada ahora oculta por el agua de Peipsi). Esta posición fue muy conveniente. Los cruzados, que pasan al lago, podrían ir a Novgorod sin pasar por el lago Peipsi al norte, o Pskov, a lo largo de la costa occidental del lago Pskov hacia el sur. En cada uno de estos casos, Alexander Yaroslavich podría interceptar al enemigo, moviéndose a lo largo de la costa este de los lagos. Si los cruzados decidieran actuar directamente e intentaran superar el estrecho en el lugar más estrecho, entonces chocarán directamente con las tropas rusas.

Día de la victoria de los soldados rusos del príncipe Alexander Nevsky sobre los caballeros alemanes en el lago Peipsi

El ejército ruso va al lago Peipsi. Miniatura de la crónica

Las tropas teutónicas, comandadas por el terrateniente de la Orden Teutónica, Andreas von Völven, además de la orden de los hermanos caballeros, incluían al episcopado de Dorpat y los caballeros daneses dirigidos por los hijos del rey danés Valdemar II. Los cruzados alemanes generalmente se construían en orden de batalla, conocido como la "cabeza de jabalí" ("cerdos"). Era una columna estrecha, pero bastante larga. En la cabeza había una cuña de varios reducidos al frente de las filas de los hermanos-caballeros más experimentados y endurecidos en la batalla. Detrás de la cuña, expandiéndose gradualmente en profundidad, se convirtieron en escuadrones de escuderos y caballeros. La caballería caballeresca y fuertemente armada también se movía a los lados de la columna. En el centro de la columna había infantería de bolardos contratados (de las tribus bálticas subordinadas a los alemanes), a quienes se les asignó un papel secundario en la batalla (acabar con el enemigo derrotado). No solo el enemigo pudo soportar el golpe de una caballería de caballería pesada. Los caballeros en caballos fuertes, como un carnero, con un golpe poderoso, dividen la línea del enemigo en dos, luego la aplastan en grupos más pequeños y los destruyen en pedazos (ya con la participación de infantería). Pero esta construcción tuvo sus inconvenientes. Era casi imposible mantener el orden de batalla después del ataque principal. Y maniobrar en una situación que cambió repentinamente durante la batalla en tal formación fue extremadamente difícil. Para esto fue necesario recuperar al ejército, para ponerlo en orden.

Sabiendo esto, Alexander Nevsky conmociona sus fuerzas colocadas en los flancos. La base de la orden de combate de las tropas rusas de esa época eran tres regimientos: la "frente": el regimiento principal ubicado en el centro, y los regimientos de la "mano derecha e izquierda", ubicados a lo largo de los flancos de las salientes "chela" hacia atrás o hacia adelante. Los tres regimientos constituían una línea principal. Además, el "hombre" se forma generalmente a partir de los guerreros más preparados. Pero el príncipe Novgorod colocó las fuerzas principales, principalmente la caballería, en los flancos. Además, detrás del regimiento de la mano izquierda en una emboscada para sortear el flanco y golpear al enemigo en la retaguardia estaban los escuadrones de caballería de Alexander y Andrey Yaroslavichi. En el centro se encuentra la milicia de Novgorod, que debía asumir el primer y más severo golpe. Los arqueros se pararon frente a todos, y detrás del ejército ruso, cerca de la costa escarpada, se instalaron trineos con trineos con cadenas para dar apoyo adicional a la infantería rusa y detener, privar a la maniobra de caballería enemiga.

Detrás del ejército ruso había un bosque espeso cubierto de fuertes pendientes, que excluía la posibilidad de maniobrar; El flanco derecho estaba protegido por una zona de agua llamada Sigovitsa. Aquí, debido a algunas características del flujo y una gran cantidad de llaves subterráneas, el hielo era muy frágil. Los residentes locales lo sabían y, sin duda, informaron a Alexander. El flanco izquierdo estaba protegido por una alta capa costera, desde donde se abría un amplio panorama hacia la orilla opuesta. En la historiografía soviética, la Batalla de Hielo fue considerada una de las batallas más grandes en la historia de la agresión de caballeros alemanes en los Estados Bálticos, y el número de tropas en el Lago Peipsi se estimó en 10-12 mil personas de la Orden y 15-17 mil personas rusas.




Fuente: Bloodless L. Atlas de mapas y diagramas sobre la historia militar rusa. M., 1946.

La batalla tuvo lugar 5 (12) en abril 1242 en el hielo del lago Peipsi. El comienzo de la batalla "Rhymed Chronicle" lo describe así: "Los rusos tenían muchos tiradores que se adelantaron con valentía y fueron los primeros en tomar el ataque ante el equipo del príncipe". Además: "Las banderas de los hermanos penetraron en las filas de los hombres armados, se escuchó cómo tintinean las espadas, se cortan los cascos y caen los caídos sobre la hierba desde ambos lados". Así, las noticias de la "Crónica" sobre la formación de batalla de los rusos en su conjunto se combinan con los informes de las crónicas rusas sobre la asignación de un regimiento de infantería separado frente al centro de las fuerzas principales. En el centro, los alemanes rompieron las filas de los rusos: "Los alemanes, por otro lado, persiguieron a un cerdo a través de los estantes".

Los caballeros atravesaron el centro ruso y se quedaron atrapados en el tren. Desde los flancos comenzaron a comprimir los estantes de las manos derecha e izquierda. "Y el mal que fue cortado fue grande por alemanes y hombres, y un tubo de nieve de lanzas de rotura, y un sonido de una sección de espada, y no verías hielo cubierto de sangre", anotó el cronista. El cambio final se definió cuando los escuadrones del príncipe entraron en la batalla. Los cruzados comenzaron a retirarse, lo que se convirtió en una derrota. Una parte de las tropas caballerescas fueron conducidas por los guerreros rusos a Sigovitsa. En algunos lugares, el hielo de la primavera se rompió, y los caballeros pesados ​​se fueron al fondo. La victoria quedó para los rusos. Los rusos perseguían a los corredores en el hielo a través de la versión 7.

Caballeros cautivos descalzos y con las cabezas descubiertas fueron conducidos a pie, cerca de sus caballos, a Pskov, capturados por soldados contratados. El Livonian Rhymed Chronicle afirma que los hermanos 20 Knight fueron asesinados en la Batalla del Hielo y 6 fueron capturados, es decir, claramente subestima la pérdida. La Crónica de la Orden Teutónica parece ser más precisa e informa de la muerte de los hermanos y caballeros de 70. Al mismo tiempo, estas pérdidas no tienen en cuenta a los caballeros seculares caídos y otros soldados del orden. También vale la pena recordar que los alemanes tuvieron en cuenta la muerte de solo hermanos-caballeros. Detrás de cada caballero había una "lanza", una unidad de combate. Cada lanza consistía en un caballero, sus escuderos, sirvientes, espadachines (o lanceros) y arqueros. Como regla general, cuanto más rico era un caballero, más luchadores contaban su lanza. Los pobres caballeros "de una sola cara" podrían ser parte de la lanza de un "hermano" rico. También personas notables podrían ser la página (servidor aproximado) y el primer escudero. Por lo tanto, en la Primera crónica de Novgorod, las pérdidas de los oponentes de los rusos se presentan de la siguiente manera: "y ... la caída de la besschisla, y Netsmets 400, y 50 con las manos de Yash y llevadas a Novgorod".

La derrota en la batalla en el lago Peipsi obligó a la Orden de Livonia a pedir la paz: "De lo que fuimos por la espada ... de eso todos se retiraron; Cuántos han cautivado a tu gente, con eso nos intercambiamos: dejaremos ir a los tuyos, pero tú dejarás a los nuestros ". Para la ciudad de Yuriev (Dorpat), la Orden se comprometió a pagar a Novgorod el "tributo a Yuryev". Y aunque la guerra sea 1240-1242. No se convirtió en el último entre los novgorodianos y los cruzados, sus esferas de influencia en los Estados bálticos no sufrieron cambios notables durante tres siglos, hasta finales del siglo XV.


Batalla de hielo Miniatura de la crónica facial, mediados del siglo XVI.

V.A. Serov. Batalla de hielo

Después de esta batalla, Alexander Nevsky entró para siempre en la historia rusa como una imagen de la identidad nacional y estatal rusa. Alexander Yaroslavich muestra que no hay "coexistencia pacífica", en principio es imposible un compromiso con Occidente. Rusia y Occidente son dos mundos que tienen diferentes principios ideológicos y conceptuales ("matrices"). La matriz occidental es el materialismo, el "becerro de oro", la sociedad de esclavos, el parasitismo de los "elegidos" sobre los demás, que conduce a la autodestrucción y la muerte de toda civilización (de ahí la crisis moderna del capitalismo, la raza blanca, la humanidad y la biosfera en general). La matriz rusa es el dominio de la ética de la conciencia, la justicia, la búsqueda de una sociedad ideal de servicio y creación (el "Reino de Dios").

Por lo tanto, los occidentales en Rusia están intentando en todos los sentidos oscurecer y menospreciar el significado de Alexander Yaroslavich Nevsky y sus victorias, para eliminar uno de los cimientos de la memoria histórica del pueblo ruso. Alexander Yaroslavich está tratando de pasar de ser un héroe a un antihéroe que supuestamente fue a una alianza con los "mongoles" en lugar de cooperar con el "Occidente civilizado e iluminado".


Monumento a los soldados rusos del príncipe Alexander Nevsky. Instalado en 1993 en el Monte Sokolikh en Pskov. Diseñado por el escultor I. I. Kozlovsky y el arquitecto P. S. Butenko
167 comentarios
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  1. +10
    Abril 18 2017 05: 54
    Quizás este es el último artículo que leí Samsonov, cansado.
    1. +6
      Abril 18 2017 06: 47
      los alemanes nuevamente quieren nadar en invierno ... olvidaron que esto está plagado de hipotermia.
      1. 0
        12 archivo 2018 02: 06
        Sobre la natación de invierno. Preste atención al extracto del artículo: "Las pancartas de los hermanos entraron en las filas de los tiradores, se podía escuchar el sonido de las espadas, los cascos se estaban cortando, mientras caían los caídos a ambos lados". Entonces, ¿qué es el invierno nadando en el césped? La crónica está mintiendo o cómo entender. La hierba no crece en el hielo.
    2. +6
      Abril 18 2017 07: 12
      El nombre del artículo me interesó, pero después de leer
      En el período anterior, el sur y el oeste de Rusia fueron severamente devastados y debilitados por la lucha interna, la invasión t. n. "Mongoles" (El mito de la invasión "mongol-tártaro"; El mito de los "mongoles de Mongolia en Rusia"; el Imperio ruso-Horda)

      Estaba cauteloso.
      El artículo es algo estándar, familiar. V. Shpakovsky, si lo lee, criticará fuertemente.
      1. +5
        Abril 18 2017 08: 38
        Cita: igordok
        ... era cauteloso ...

        Los llamados tártaros mongoles golpearon la cruz con portadores del sur, casi simultáneamente con Nevsky del norte. Fue una operación conjunta para liberar a Rusia del yugo del cristiano. Se las arreglaron para detener la violenta cristianización de Rusia durante 300 años. Gracias a ellos por eso.
        1. +13
          Abril 18 2017 08: 52
          Vodichki bebe pagano) ¡Alexander Nevsky era CRISTIANO! Y ahora reconocido como un santo! Y los cruzados eran católicos, a quienes los cristianos consideran herejes.
          Sí, y decida ya, entonces Vladimir 9 millones de cada 12 mataron al resto, luego la cristianización ha avanzado 600 años))) componga sobre la marcha, o mejor dicho, componga para usted, en el monte y en el extranjero.
          ¿Y quién golpeó desde el sur? Smolensk? Si desde el norte de Novgorod.
          1. +7
            Abril 18 2017 09: 09
            [cita = Velizariy] Vodichki bebe pagano) ¡Alexander Nevsky era CRISTIANO! Y ahora reconocido como un santo! Y los cruzados eran católicos, a quienes los cristianos consideran herejes. [/ Cita]
            Es decir, en su opinión, ¿los católicos no son cristianos? [quote = Velizariy] Sí, y decide ya, entonces tienes a Vladimir 9 millones de los 12 muertos, luego la cristianización ha avanzado 600 años))) compón sobre la marcha, o mejor dicho, compón para ti, en el monte y en el extranjero. [/ quoteBueno, una persona al menos está interesada en algo y está buscando la verdad, pero ha compilado para ti un montículo y no tienes ganas de quitarte los espaguetis de las orejas.
            1. +6
              Abril 18 2017 09: 33
              Los católicos se llaman cristianos, pero en realidad se han apartado de Cristo.
              El hombre está confundido en el testimonio)))
          2. +2
            Abril 18 2017 10: 04
            Cita: Velizariy
            Beber agua pagana

            No bebo y no te aconsejo. Gentil - Estoy gritando, estoy hablando. Todas las personas son paganas, hablando.
            Cita: Velizariy
            ¡Alexander Nevsky era CRISTIANO!

            ¿Quién te dijo eso?
            Cita: Velizariy
            Sí, y decide ya, entonces tienes a Vladimir 9 millones de 12 asesinados al resto bautizado

            Dime al menos un país donde el cristianismo vendría sin violencia contra la población local. ¿Es realmente Rusia?
            "... y el profeta de este o aquel soñador debe ser ejecutado porque te persuadió de que te apartes del Señor tu Dios ..." (Deuteronomio 13: 5).
            “No dejes vivos a los adivinos (Exodus 22: 18).
            Llevar cruces destruyó a la élite local, tomó el poder y convirtió a la gente en esclavos.
            1. +8
              Abril 18 2017 10: 45
              "... y el profeta de este o aquel soñador debe ser ejecutado porque te persuadió de que te apartes del Señor tu Dios ..." (Deuteronomio 13: 5).
              “No dejes vivos a los adivinos (Exodus 22: 18).
              Esto es del Antiguo Testamento, pero no lo sabes ... porque simplemente no sabes nada sobre el tema, te dijeron y creíste sin comprobarlo, esto es estúpido.
              Esto fue dicho a los judíos sobre naciones específicas y hubo siete de ellos que superaron la Europa actual en las abominaciones, específicamente está escrito lo que hicieron incluso con sus hijos.
              Gorriones ... Dios es uno y solo Él domina el curso de la vida, y los gorriones intentan guiar el curso de la vida más allá de Dios y el libro que citó dice cómo identificar a un asador o profeta que necesita ser destruido, leer, trabajar duro) y no use su pequeño libro con citas. no están completos y no reflejan el significado.
              Está escrito: si el profeta dice algo y no se hace realidad, entonces no es de Dios, y ese)
              Y Cristo dijo: ama a tus enemigos y bendice a los que te maldicen.
              ¿Qué estás gritando? No lo sé, pero el pagano es del idioma esloveno, es decir. personas. llevado por las creencias populares, separadas de Dios.
              PS bebe un poco de agua, es necesario para el cuerpo y el cerebro en particular.
              1. +2
                Abril 18 2017 11: 01
                Cita: Velizariy
                Esto es del Antiguo Testamento, pero no lo sabes.

                ¿Quizás incluso rechazar los 10 mandamientos, porque son del Antiguo Testamento? riendo
                Cita: Velizariy
                Esto fue dicho a los judíos sobre pueblos específicos

                ¿Y qué piensas, quién está ahora con el dinero? ¿No son los que en el nombre de Cristo esclavizaron a las naciones? ¿Quiénes son los jefes de esas corporaciones que gobiernan el mundo?

                Deuteronomio:
                4.1 Así, Israel, escucha los decretos y las leyes que yo [hoy] te enseño a ejecutar, para que vivas [y multipliques], y vayas y heredes la tierra que el Señor Dios de tus padres te da [en la herencia];
                23.19 No le des a tu hermano tu crecimiento (en el contexto de un judío) ni plata, ni pan, ni ninguna otra cosa que se pueda dar para crecer;
                23.20 dale a un extranjero (es decir, no judío) al crecimiento, y no le des a tu hermano el crecimiento, para que el Señor tu Dios (es decir, el diablo, si miras la esencia de las recomendaciones de buena fe) te bendiga en todo eso hecho por tus manos en la tierra en la que vas a poseerla ”;
                28.12/XNUMX y prestarás a muchas naciones, pero tú mismo no pedirás prestado [y dominarás a muchas naciones, pero no te dominarán a ti]
                El libro del profeta Isaías:
                60.10 Entonces los hijos de los extranjeros construirán tus muros, y sus reyes te servirán ...
                60.11 Y tus puertas estarán abiertas, no se cerrarán, ni de día ni de noche, para que se te traigan las riquezas de las naciones, y se traigan sus reyes.
                60.12 Porque las naciones y reinos que no quieran servirte perecerán, y esas naciones serán completamente destruidas ”.

                Cita: Velizariy
                ... y los curanderos están tratando de pasar a Dios por el curso de la vida ...

                Dios pasado: esto es lo que hacen los sacerdotes. Vorozhechi, los hechiceros se hicieron cargo del clan de su tribu, y ¿a quién le importan los sacerdotes actuales?

                Dios nos habla a cada uno de nosotros en el lenguaje de las circunstancias de nuestra vida. Ningún sacerdote puede reemplazar nuestra conciencia y vergüenza: las herramientas de gestión de Dios.
                1. +4
                  Abril 18 2017 12: 55
                  Cita: Boris55
                  Dios nos habla a cada uno de nosotros en el lenguaje de las circunstancias de nuestra vida. Ningún sacerdote puede reemplazar nuestra conciencia y vergüenza: las herramientas de gestión de Dios.

                  Díselo a los que hicieron explotar a docenas de niños vivos en Alepo o a los que hicieron arreglos para Beslan.
                2. +1
                  Abril 18 2017 12: 56
                  Cita: Boris55
                  Dios pasado: esto es lo que hacen los sacerdotes. Vorozhechi, los hechiceros se hicieron cargo del clan de su tribu, y ¿a quién le importan los sacerdotes actuales?

                  ¿Si? ¿Alguna vez has conocido a un sacerdote personalmente?) ¿Y a dónde fue esa tribu que los magos cuidaban?)))
            2. +7
              Abril 18 2017 10: 54
              Cita: Boris55
              Dime al menos un país donde el cristianismo vendría sin violencia contra la población local. ¿Es realmente Rusia?

              Armenia, Georgia, Imperio Romano, Serbia, República Checa, Rusia, etc. y así
              ¿A dónde fue la herejía de los papistas latinos y cómo se plantó? No me interesa. Estos NO son cristianos, estos son herejes. Y que sean responsables de sí mismos. Pero ni siquiera lo sabes.
              1. +3
                Abril 18 2017 11: 15
                Cita: Velizariy
                Armenia, Georgia, Imperio Romano, Serbia, República Checa, Rusia, etc. y así

                Bienaventurado el que cree. riendo
                Cita: Velizariy
                Estos NO son cristianos, estos son herejes

                Del mismo modo, nos consideran herejes. Nada nuevo. Divide, sangra y conquista. Felicidades, ya estás en este esquema.
                ps
                Jesús fue enviado a la tribu judía en una etapa crucial de su vida. ¿Por qué las instrucciones rusas a Dios no están destinadas a nosotros?
                1. +6
                  Abril 18 2017 11: 44
                  ... tío, no me arrojes a un arbusto espinoso. Borya, ¿eres seguro de Rusia o no de dónde? Parece que la tradición ha pasado tu cabecita ...
                2. +2
                  Abril 18 2017 12: 54
                  No has leído ninguno de los Testamentos si llevas esas tonterías ... En el Nuevo Testamento hay mucho sobre otras naciones y que no hay diferencias en las naciones si están en Dios.
                  Cita: Boris55
                  Divide, sangra y conquista.

                  No hay palabra "play off" en este principio.
                  Escribe sobre la masacre en Georgia organizada por cristianos, bien, o en Armenia)
                  Cita: Boris55
                  Del mismo modo, nos consideran herejes.

                  ¿Quién eres tú? También te consideran idólatras)))
                  1. +2
                    Abril 18 2017 15: 05
                    Cita: Velizariy
                    Escribe sobre la masacre en Georgia organizada por cristianos, bien, o en Armenia)

                    ¿Has oído un hilo sobre Persia? ¿Y qué países se encuentran hoy en el territorio que ocupaba Persia? ¿Te imaginas? ¿Y qué hay de Purim, de los oídos de Aman, qué oyeron el hilo?
                    1. +1
                      Abril 18 2017 15: 47
                      ¿Y Purim y el cristianismo? no lo confundas con el judaísmo)
                      ¿Y cuál es el país cristiano en el territorio del antiguo imperio persa?
                      1. +4
                        Abril 18 2017 16: 03
                        Cita: Velizariy
                        ¿Y Purim y el cristianismo? no lo confundes con el judaísmo

                        Como escuchaste algo sobre la Biblia, te lo explicaré. El Antiguo Testamento es la Torá judía, el Nuevo Testamento es el cristianismo. El Antiguo Testamento es una instrucción para la esclavitud, el Nuevo Testamento es una instrucción para mantener a los pueblos esclavizados en obediencia. Son uno, realizando diferentes tareas para lograr un objetivo: la esclavitud del mundo entero.
                        Cita: Velizariy
                        ¿Y cuál es el país cristiano en el territorio del antiguo imperio persa?

                        Georgia, Armenia, etc.
              2. +3
                Abril 18 2017 12: 22
                Cita: Velizariy
                Armenia, Georgia, Imperio Romano, Serbia, República Checa, Rusia, etc. y así
                Escuche esta basura, no hubo festividades, pero hubo una masacre, y hay referencias a esto.
                Cita: Velizariy
                Los católicos se llaman cristianos, pero en realidad se han apartado de Cristo.

                Aquí me gustaría sus explicaciones.
                1. +2
                  Abril 18 2017 12: 57
                  Libros para ayudarte.
                  1. +3
                    Abril 18 2017 13: 08
                    Cita: Velizariy
                    Libros para ayudarte.

                    Ok drenaje protegido. si
              3. +2
                Abril 18 2017 12: 55
                Ja ja tres veces !!! ¡Al menos deberías estar interesado en la historia del cristianismo! ¡Cuánto y cuándo en el nombre de Cristo se derramó sangre y cómo floreció el genocidio!
                1. +1
                  Abril 18 2017 13: 07
                  Cita: Nehist
                  ¡El genocidio floreció!

                  ¿Por ejemplo?
                  1. +2
                    Abril 18 2017 14: 08
                    Cita: Velizariy
                    ¿Por ejemplo?

                    Oh, es muy natural exigir argumentos notariados de otros y enviarlos a Google en busca de sus candidato
            3. +5
              Abril 18 2017 11: 56
              Cita: Boris55
              Yo zyu hablo

              ¿Qué fumas? "Zyhit" significa tomar.

              Paganos - de la palabra "idioma", es una traducción literal eslava de la palabra griega "ethnos", utilizada en la versión griega de la Biblia (Nuevo Testamento) para designar no judíos o no cristianos.

              En la versión latina del Nuevo Testamento, el término paganus, provincial, se usaba para designar a no judíos y no cristianos. De ahí la segunda designación eslava de no judíos y no cristianos: sucia.

              En la versión aramea original del Nuevo Testamento, el término "goy" se usaba para designar a los no judíos y no cristianos por analogía con el Antiguo Testamento.
        2. BAI
          +2
          Abril 18 2017 17: 55
          Ah, para lo que me gusta leer comentarios, porque siempre están en el tema. Al discutir la batalla: hubo, no hubo, si hubo, ¿dónde y cuándo, cuánto participaron y cuántos murieron, las cuestiones de religión son de la mayor importancia!
      2. +3
        Abril 18 2017 11: 21
        Cita: igordok
        En el período anterior, el sur y el oeste de Rusia fueron severamente devastados y debilitados por la lucha interna, la invasión de los llamados. "Mongoles" (El mito de la invasión "mongol-tártaro"; el mito de los "mongoles de Mongolia en Rusia"; Imperio ruso-Horda)
        Estaba cauteloso.

        Bueno entonces ......
        wassat
        Cómo fueron golpeados los alemanes, ese es el da-aaa ...
        ¿Y qué tal la invasión es incomprensible para alguien?
        invasión de los llamados. "Mongoles" (mito de la invasión "mongol-tártaro"; Mito sobre los "mongoles de Mongolia en Rusia"; Imperio ruso-Horda), que causó una fuerte salida de población en las áreas internas (forestales) de Rusia. Esto eventualmente condujo al hecho de que el sur y el oeste de Rusia se incorporaron a Hungría, Polonia y Lituania;

        entonces no fue así. Como la caballería ligera tártara (mongol) en la composición del ejército A. Nevsky. Sigue siendo el último de los anales de la batalla de Grunwald .....
        Pero Schletzer y sus compañeros acusan de falsificación, es cierto, "... pero los científicos soviéticos descubrieron ..."
        riendo
        1. +3
          Abril 18 2017 12: 38
          Cita: stalkerwalker
          ¿Y qué tal la invasión es incomprensible para alguien?
          No está claro quiénes son, porque los nómadas se organizaron muy rápidamente y se iluminaron, como afirmó un historiador aquí, que los pastores de ayer crearon casi un análogo del Silicon Valley. repetir Así es como pintó Chingiz Khan Pierre Duflot, bueno, no es para nada tártaro mongol.
          1. +5
            Abril 18 2017 13: 17
            Cita: activador
            Así es como pintó Chingiz Khan Pierre Duflot, bueno, no es para nada tártaro mongol.

            En los albores del poder soviético, los retratos del líder de los proletarios mundiales en las repúblicas de Asia Central se veían con características inherentes a los habitantes de la zona, es decir. "Nuestro Ilich" salió bien con un puro de Asia Central ... o "Chingizid" ...
            riendo
            1. +3
              Abril 18 2017 13: 55
              Cita: stalkerwalker
              En los albores del poder soviético, los retratos del líder de los proletarios mundiales en las repúblicas de Asia Central se veían con características inherentes a los habitantes de la zona, es decir. "Nuestro Ilich" salió bien con un puro de Asia Central ... o "Chingizid" ...

              Oh, ¿cómo anatemas inmediatamente algo que no se corresponde con tus creencias, solo por qué necesitas creer en otras fuentes y crónicas? que también se puede escribir por el bien de alguien y no corresponderse con la realidad? Por lo tanto, hagámoslo sin doble rasero. Marco Polo, en su libro sobre la disposición del mundo, Genghis Khan también dibujó bastante europeo para sí mismo, la imagen no está insertada, le daré el enlace http://peshera.org/khrono/Fotos-08/foto-657.jpg
              Los estudiosos mongoles y coreanos basados ​​en análisis de ADN descubrieron que Genghis Khan era europeo.
              .
              1. +3
                Abril 18 2017 14: 01
                Cita: activador
                Los eruditos mongoles y coreanos, sobre la base del análisis de ADN, establecieron que Genghis Khan era europeo.

                ¿Quién está discutiendo? Que sea europeo, de origen iraní.
                Cita: activador
                Oh, cómo inmediatamente anatema

                ¿Qué es el anatema? En el artículo, se criticó el tema de las invasiones de nómadas: dijeron que no había tal cosa, se hicieron mutuamente "cabra". Y las antiguas crónicas rusas sobre los "tártaros" Schlozer con Miller (cuyo tatara-tatara-tatara-nieto gobierna en Gazprom) se entregaban a los no-higos en su tiempo libre.
                1. +2
                  Abril 18 2017 15: 32
                  Cita: stalkerwalker
                  En el artículo, se criticó el tema de la invasión de nómadas: dicen que no existió tal cosa, hicieron sus propias cabras.

                  Sí, en general, parece que no había hordas de nómadas, pero los cristianos estaban con quienes los ortodoxos lucharon en una guerra civil.
              2. +3
                Abril 18 2017 14: 04
                No hay necesidad de fingir: hay un Starcluster de los descendientes de Genghis Khan (Chingizids), todos ellos pertenecientes a los portadores del haplogrupo С2: mongoles de raza pura.
                1. +3
                  Abril 18 2017 14: 42
                  Cita: Operador
                  No hay necesidad de fingir: hay un Starcluster de los descendientes de Genghis Khan (Chingizids), todos ellos pertenecientes a los portadores del haplogrupo С2: mongoles de raza pura.

                  Bueno, en cuanto a los dibujos, este es un reclamo para sus autores, sobre el análisis de ADN tomado de aquí https://life.ru/t/science/903983/chinghiskhan_okaza
                  lsia_ievropieitsiem
                  1. +2
                    Abril 18 2017 15: 45
                    Este es un análisis de ADN de una sola tumba en Mongolia occidental. En varios momentos, arias nómadas (haplogrupo R1a) y celtas (haplogrupo R1b) pasaron por el territorio de Mongolia. Pero la abrumadora mayoría de la población de Mongolia siempre han sido mongoles (haplogrupo С3 / С2 según la nueva nomenclatura).

                    Información detallada sobre el descubrimiento R1b en Mongolia occidental:
                    "Genghis Khan tuvo al menos una docena de hijos, incluidos ocho varones, que heredaron el haplogrupo del cromosoma Y. Sus hijos, a su vez, dieron a luz a muchos descendientes. Solo el hijo mayor dejó 40 hijos, cuyos nombres se conocen (uno de ellos encabezó la Horda Dorada).
                    Los nietos de Chinggis se reprodujeron no menos intensamente, también tuvieron decenas de hijos. Si todos ellos fueran portadores del haplogrupo R1b-M343, entonces el número total de sus representantes en el este de Asia moderno debería ser de millones. Deben incluir a todos los descendientes directos de la dinastía Yuan (China), los khans de la Horda de Oro, los Hulaguids en Persia, los Girei en Crimea, los Tugluktimurids en Mogulia y Moghulistan, los Sheibanids y Ashtarkhanids en Bukhara, numerosos Chingizids mongoles y kazajos (Torá), así como también Nogai y ruso, por no hablar de muchos otros. Según las estimaciones más conservadoras, hay al menos cientos de miles de ellos.

                    Sin embargo, en realidad, los operadores R1b-M343 en Asia son muy pequeños. Solo se encuentran en Bashkiria, donde los Chingizids son escasos.

                    Al mismo tiempo, la hipótesis de que Genghis Khan pertenecía a uno de los haplogrupos C3c-M48 no presenta tales problemas. La mutación que la separa de los haplogrupos relacionados surgió hace unos 1000 años (según el reloj molecular) y puede pertenecer al propio Genghis Khan oa sus antepasados ​​de los Borjigins, tal vez incluso al legendario simplón Bodonchar ".
                    http://matveychev-oleg.livejournal.com/4069167.ht
                    ml

                    Celtas pocos aria y el territorio de la correa estepa Ural asimilado mongoles y se han convertido en uno de los turcos - turcomanos (60% R1b), Kirghizes (55% R1a), Tatar (40% R1a) y bashkires (40% R1b).
                    1. +4
                      Abril 18 2017 17: 31
                      Cita: Operador
                      "Genghis Khan tuvo al menos una docena de hijos, incluidos ocho varones, que heredaron el haplogrupo del cromosoma Y. Sus hijos, a su vez, dieron a luz a muchos descendientes. Solo el hijo mayor dejó 40 hijos, cuyos nombres se conocen (uno de ellos encabezó la Horda Dorada).
                      "fueron asimilados por los mongoles y se convirtieron en uno de los turcos"

                      En general, puede comprender lo que está escribiendo: resulta que los habitantes de la Mongolia moderna se han convertido en Türks. ¿Y por qué no hablan los idiomas del grupo de lenguas turcas? Y, en general, ¿existe una etnia como "Türks", o es aún más competente hablar sobre los pueblos de diferentes grupos étnicos que hablan idiomas similares que pertenecen al mismo "grupo de lenguas turcas"? Por cierto, el origen de estos idiomas comenzó hace unos 16 mil años en el sur de los Urales, el norte de Kazajstán. Solo entonces la gente del haplogrupo "C" no vivía allí, pero el haplogrupo "R1b" estaba presente y atribuyen la primacía de la creación de todas las lenguas turcas. Aún más impresionante es su descripción de todos los parientes del obviamente mítico Genghis Khan, porque la evidencia científica de la realidad de su existencia aún no se ha probado, y el nombre (posición) tiene signos claros de su idioma turco, que no tienen nada que ver con los idiomas de los mongoles modernos. Al menos usted decide: ¿dónde se están implantando los mitos y dónde está la realidad científica? Y luego obtuviste gachas de varias fuentes, esto debe repararse.
                      1. +2
                        Abril 18 2017 17: 40
                        Los turcos son diferentes grupos étnicos (celtas, arias, semitas, ugrofinny), que hablan dialectos del mismo idioma mongol.

                        Esto se llama asimilación del lenguaje. Además, el cambio en el fenotipo (apariencia) a mongoloide.

                        Piensa a tu antojo, quién asimiló a quién riendo
      3. +2
        Abril 21 2017 23: 21
        En el invierno de 1242, el Príncipe Alejandro, junto con su hermano Andrei, quien trajo refuerzos de la tierra de Vladimir-Suzdal, recapturó Pskov. La crónica alemana rima habla de la captura de Pskov por las tropas de Alexander Yaroslavich

        Aturdido. Nueva presentación fresca de la historia doméstica. ¡La captura de Pskov por el ejército del Gran Príncipe Vladimir-Suzdal Andrei Yaroslavich ahora se presenta como la victoria de Alexander Nevsky! ¿Pero no derrotó a Napoleón? ¿Pero no peleó contra los Basmachi en Turkestán?
    3. +7
      Abril 18 2017 09: 07
      Cita: Cartalon
      Quizás este es el último artículo que leí Samsonov, cansado.

      Bueno, todo, excepto el "ataque de Estados Unidos e Inglaterra contra Alemania, AVENGRIA y Rusia en la Segunda Guerra Mundial" y el "servicio y la sociedad de la construcción" se pueden leer. Con reservaciones.
      1. Vic
        +2
        Abril 18 2017 18: 48
        Cita: Olgovich
        Bueno, todo excepto el "ataque" Estados Unidos e Inglaterra a Alemania A Hungría y Rusia en la Segunda Guerra Mundial "y" la sociedad de servicio y creación "se puede leer. Con reservas.

        Ahora revisa el artículo de principio a fin. ¿Dónde viste en el artículo? mencionado por ti? "Brilla con intelecto", panadería de cristal, menciona las intrigas de los bolcheviques ... Después de todo, por cualquier otra cosa que te falte / ... te falte ... lol
    4. +3
      Abril 18 2017 12: 02
      Cita: Cartalon
      Quizás este es el último artículo que leí Samsonov, cansado.

      Es bueno que al menos Samsonov haya estado detrás del tema de las revoluciones. riendo
      1. 0
        Abril 18 2017 18: 46
        ¡Pero la verdura de un jardín no salió más dulce que la otra!
    5. +1
      Abril 18 2017 15: 28
      Quizás este sea el último artículo de Samsonov ... Aquí, eres tan vanidoso en vano. Lo más interesante en los artículos de Samsonov son los comentarios. Ningún autor llama a una controversia tan acalorada.
      1. +1
        Abril 18 2017 22: 19
        Cita: activador
        Así es como pintó Chingiz Khan Pierre Duflot, bueno, no es para nada tártaro mongol.
        ¿Y qué? ¿Duflos es una autoridad en este tema? Los años de su vida insinuaron (1742-1816) que estaba lejos de esos tiempos tanto por años como por distancias. Vivía tranquilamente en su París y fantaseaba maravillosamente. Habría visto cómo describió a Timur y entonces todas las preguntas habrían desaparecido y no habrían expuesto al grabador como una fuente autorizada))).
        PD Recuerda cómo en las imágenes rusas a veces se representaban elefantes nunca antes vistos.)))
    6. El comentario ha sido eliminado.
  2. +2
    Abril 18 2017 06: 42
    De 1958 a 1966, la Academia de Ciencias de la URSS realizó una investigación de búsqueda activa y extensa sobre la Batalla del Hielo, sin embargo, no encontró evidencia material de la existencia de la batalla. Y se realizaron búsquedas posteriores, pero no se encontró nada que confirmara que la batalla fue como se describe en los anales. Todo es igual que en la Batalla de Kulikovo, es decir. Hay una batalla en los periódicos, pero no hay evidencia material. Además, en los documentos de cada año, la imagen de la batalla se está refinando, se están poniendo en circulación nuevos detalles, quién estuvo donde, dónde corrieron, dónde murieron, dónde ganaron y no hubo confirmaciones materiales.
    1. +8
      Abril 18 2017 06: 52
      Cita: Ivan Tartugay
      De 1958 a 1966, la Academia de Ciencias de la URSS realizó una investigación de búsqueda activa y extensa sobre la Batalla del Hielo, sin embargo, no encontró evidencia material de la existencia de la batalla.

      ¿Qué querías encontrar? todas las armaduras arrojadas y dejadas por nosotros? gente ingenua ...
      1. +1
        Abril 18 2017 11: 30
        Citar Mystery12345:
        "... ¿qué querías encontrar? todas las armaduras arrojadas y dejadas por nosotros? gente ingenua ... "

        Después de la batalla en el bosque de Teutoburgo entre los alemanes y el ejército romano, que tuvo lugar el 9 de septiembre de AD, no hay pocas confirmaciones materiales. Alrededor de 10-12 mil personas participaron en la batalla de los romanos, la batalla en sí no estaba en un solo lugar, dividida en varias batallas en el bosque durante la retirada de los romanos, y aún así, se encontraron varios miles de municiones militares, fragmentos de espadas, armaduras, en el sitio de la batalla. instrumentos, incluidos los firmados.
        ¿O crees que antiguos romanos conscientes y antiguos alemanes “¿Toda la armadura arrojada y dejada para nosotros”? Gente ingenua ...
        Además, se encontraron 5 tumbas grupales de la época, y en los huesos de los muertos había rastros de armas afiladas de espadas, lanzas, flechas, etc.
        Pero la batalla tuvo lugar 1231 antes de la Batalla del Hielo.
        Y los recursos que utilizamos para la investigación arqueológica en el lago Peipsi son mucho más poderosos que en el bosque de Teutoburgo.
        Y el resultado de "cero" no es que miles de artículos de municiones militares, por lo que no hay uno en absoluto, y no hay un solo entierro de participantes muertos en la batalla. Incluso el lugar de la batalla en sí es desconocido, ya sea sobre hielo o tal vez no. Y con la época del año hay desacuerdos en los anales.
        1. +1
          Abril 19 2017 11: 03
          ¿Y qué quieres decir que no hubo Batalla del Hielo y la Batalla de Kulikovo? La evidencia material no siempre permanece, y un ejemplo no necesita ser superpuesto a otro. Suficiente evidencia documental, y no solo crónicas rusas, sino también crónicas alemanas, suecas ... y hay un recuerdo histórico de cualquier persona.
          1. +2
            Abril 19 2017 17: 52
            Cita: Alexey-74
            ¿Y qué quieres decir que no hubo Batalla del Hielo y la Batalla de Kulikovo?

            Eran, por supuesto, pero aparentemente no en estos lugares o muy exagerados.
            Todas las llamadas listas de documentos.
    2. +8
      Abril 18 2017 07: 02
      igordok No, no mucho. Ya que esto ya es un diagnóstico. Lo curioso es que en la batalla de todas las fuentes, estas son nuestras crónicas y Rhymed Chronicle. El nuestro, cuanto más antiguo, más pobre. Los detalles aparecen en 150 años después de la batalla. Aquí estaba mi gran material con el análisis de todos los textos crónicos. Y referirse a Bezkorovnogo y sus cartas ... es ridículo. Y se abrieron paso no a través de los "regimientos", sino a través del "regimiento". La primera: crónica Laurentiana. Debe leerse antes de escribir opuses. Y luego esto: "La vida de Alexander Nevsky". No tenemos OTRAS FUENTES, solo que no. Por lo tanto, podemos decir que la batalla fue. ¡Pero sobre el trineo, los bancos empinados y otras bellezas, el historiador simplemente no tiene derecho a pensar!
      1. +3
        Abril 18 2017 07: 41
        Y referirse a Beskorovny y sus cartas ... es ridículo.

        El tema ha sido ideologizado hasta el límite: casi todos conocen la "Batalla del Hielo". Y luego ya pintaron mapas, "curvas", "detalles". Y Eisenstein es una autoridad casi indiscutible.
        Lo que más me impresiona es la apariencia de Klim Zhukov (popularmente "inteligencia" de Puchkov), una visión bastante sobria de las cosas, aunque no sin preguntas. Pero lo más importante, el volumen de conclusiones reales corresponde aproximadamente a los escasos datos de los anales.
        Y no es tímido para usar las palabras "quizás", "probablemente", "no lo sabemos con certeza".

        En cualquier caso, la afirmación de que la batalla fue en hielo es claramente insostenible (aunque podrían conducir a alguien allí).
        1. BAI
          0
          Abril 18 2017 10: 51
          "Las pancartas de los hermanos entraron en las filas de los tiradores, se podía escuchar el sonido de las espadas, los cascos cortados, mientras los caídos caían a ambos lados de la hierba".

          ¿De qué tipo de hielo (hielo) estamos hablando? ¡Ni siquiera había nieve!
          1. +3
            Abril 18 2017 11: 55
            ¿De qué tipo de hielo (hielo) estamos hablando? ¡Ni siquiera había nieve!

            Eso es todo, 18 de abril (según una nueva p.), E incluso durante el clima medieval óptimo. El hielo podría ser delgado y con frecuente ajenjo. Podría haber mantenido a un solo peatón por la mitad con un pecado, ecuestre, definitivamente no.
        2. +2
          Abril 19 2017 17: 55
          Cita: Nikkola Mac
          Estoy muy impresionado por el aspecto de Klim Zhukov

          ¿Una mirada sobria? Sí, él hace campaña para siempre bajo la marcha. Una de sus aproximaciones a la historia de la historia muestra que él es el mismo historiador que el propio duende.
      2. +1
        Abril 18 2017 07: 43
        Cita: kalibr
        Aquí estaba mi gran material con el análisis de todos los textos de la crónica.

        Recuerdo eso. Si no me equivoco, este fue tu primer artículo sobre EL. Bueno, o lo primero que noté.
        1. +3
          Abril 18 2017 10: 13
          Cita: igordok
          Me di cuenta

          Esto es más exacto. El primero fue ... oh, hace cuánto tiempo. Pistolas Pro trinchera 37-mm. Y en esto incluso había fotocopias de páginas de Pravda y algunos periódicos de Moscú. Tuvimos un período tan triste en la historia.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. +3
      Abril 18 2017 07: 27
      La masacre de hielo probablemente ocurrió en la costa pantanosa, y como de costumbre fue saqueada, al igual que el lugar de la batalla de Kulikovo. Todo el hierro, como en otros metales, fue recolectado o reciclado o utilizado sin alteración. Lo único que podría permanecer en el campo de batalla son las puntas de flecha no reconocidas y las puntas de lanza.
      Un video interesante de estas batallas. Hay que tener en cuenta que Klim Zhukov, un antagonista de la infantería, un claro campeón del ejército de caballería.
      La inserción falla, como una conexión insegura.
      https://youtu.be/nELIn91ST3Q
      https://youtu.be/kzprgr6EBH8
    4. +2
      Abril 18 2017 08: 16
      Cita: Ivan Tartugay
      Todo es igual que en la Batalla de Kulikovo, es decir. Hay una batalla en los periódicos, pero no hay evidencia material.

      Todo está ahí, camarada. https://www.youtube.com/watch?v=mUWgzw9fjU8 Solo la batalla no fue exactamente la misma que en las antiguas reconstrucciones.
      1. +1
        Abril 18 2017 19: 59
        Cita: HanTengri
        Solo que la batalla no fue así


        Si mientras escribes "La batalla no fue así", entonces significa que en su opinión hubo otra batalla, y no la Batalla del Hielo y la Batalla de Kulikovo.
        Pero entonces esta es otra historia, y la historia desconocida de una batalla desconocida y si fue, también es una pregunta.
        1. +2
          Abril 18 2017 20: 45
          Cita: Ivan Tartugay
          Si, mientras escribes, "la batalla no fue así", significa que tu batalla fue diferente, no la Batalla del Hielo y la Batalla de Kulikovo.

          Escribo: "Solo la batalla no fue exactamente la misma que en las viejas reconstrucciones". .Aquellos. reconstrucción de la batalla de Kulikovo del siglo XIX (bueno, lo que se enseña en la escuela) y reconstrucción de la batalla de Kulikovo del siglo XXI. (después del descubrimiento del campo Kulikov y el resultado de las excavaciones en él), estas son dos diferencias muy grandes. Según tengo entendido, mi video conferencia, Oleg Dvurechensky (este es un arqueólogo que encontró el campo Kulikovo y lo excava), usted, un vecino, no ha visto. Lo siento.
          1. +2
            Abril 19 2017 18: 12
            Cita: HanTengri
            Escribo: "Solo la batalla no fue exactamente la misma que en las viejas reconstrucciones". .Aquellos. reconstrucción de la batalla de Kulikovo 19v (bueno, lo que se enseña en la escuela) y reconstrucción de la batalla de Kulikovo 21v

            Esto es como si no perdonara más. Si no hay entierros, reduzca el número de soldados. No encuentra Significa que todo está recogido. De esto es una conclusión lógica, no podría haber ningún tártaro mongol ya que, según esta lógica, había tan pocos de ellos que físicamente no podían hacer ningún viaje.

            Encontró el camino del entierro, ¿o qué?

            PD Por cierto, Fomenko escribió sobre lo mismo, pero es ridiculizado. Es extraño.
            1. +2
              Abril 19 2017 18: 56
              Se encontraron rastros de la batalla exactamente donde se indica en las fuentes (entre Don y Nepryadva). ¿No es esto suficiente? ¿Qué crees que debería haber encontrado toneladas de hierro y montones de huesos?
              1. +1
                Abril 19 2017 19: 01
                ". El lugar donde hubo una gran batalla", dijo Nikolai Ovechkin, un empleado del Museo de Campo Kulikovo, "a la izquierda de la antigua aldea de Mokhovoye, que está a 9 kilómetros al sur de Monastyrshchino". Allí levantamos muchas puntas de flecha, fragmentos de armadura, sables orientales.

                http://matveychev-oleg.livejournal.com/2652369.ht
                ml
                1. +1
                  Abril 19 2017 19: 15
                  "Fuera de la vista de los historiadores actuales y anteriores de la batalla de Kulikovo siguió siendo un hecho importante: la palabra" boca "en ese momento designaba la fuente del río.

                  Tal uso está documentado en todas las listas de la primera crónica de Novgorod de las partes senior y junior del manuscrito de los siglos XIV y XV conocido. Esta crónica habla del fin de la guerra entre Velikiy Novgorod y Suecia:
                   En este 6831 [1323]. Hodisha Novgorod pr Príncipe Yuryem y ciudad postavisha en la desembocadura del Neva, en la isla Orekhovy; llegaron los mismos embajadores que fueron geniales del Rey de Tierra Santa y terminaron el mundo con los príncipes eternos y con Nueva ciudad según el antiguo número.
                   
                  Aquí estamos hablando de construir durante medio siglo antes de la batalla de Kulikovo de la fortaleza rusa Oreshek (más tarde - Shlisselburg). "Nut Island" se encuentra en el curso superior del río Neva cuando se drena del lago Ladoga. La frase "en la boca del Neva" significa: en la fuente del Neva.
                   
                  Si los historiadores de la batalla de Kulikovo, sin limitarse a la comprensión actual de las palabras "Ust Nepryadva", abordaran la historia de la lengua rusa en un grado suficiente o leyeran no solo esos fragmentos de las crónicas conocidas de los siglos XIV-XV que describían esta batalla, entonces el problema podría No ocurre.

                  Nuestro eminente lingüista, académico Ismail Ivanovich Sreznevsky, hace más de cien años completó la publicación del diccionario de la antigua lengua rusa que había compilado. La primera edición de su último volumen fue publicada en San Petersburgo en 1903, la segunda edición (reimpresión), en cinco mil copias, en Moscú en 1958. En este libro, a principios del siglo pasado, se podía leer la explicación necesaria:
                   Ust - la desembocadura del río <...> la fuente del río: en la desembocadura - en la fuente - ciudad de Postavisha en la desembocadura del Neva, en la isla de Orekhovy (se da una referencia a la primera crónica de Novgorod).
                   
                  Neva fluye del lago Ladoga. No fue una vez que hubo una fuga del existente y ahora, pero ya muy pequeño lago Volov, antes de su profundidad, dejando rastros del lecho de su antigua cabecera cerca de él. La información de que en la primera mitad del siglo XVII este lago sirvió como fuente de algunos ríos del campo Kulikovo se puede leer en una fuente importante de ese tiempo: el "Libro para el Gran Plano". El mapa más antiguo de Rusia no se ha conservado, pero su descripción detallada, compilada bajo el "decreto soberano" en 1627, se ha publicado más de una vez.

                  En la edición, emitida por la Academia de Ciencias en 1950, teniendo en cuenta todas las listas conocidas en ese momento, se puede leer una pista bastante clara sobre la fuente de Nepryadva:
                   El río Upa fluía desde el lago Volova desde la parte superior del río Nepryadva, <...> desde el campo Kulikov desde Muravsky shlyakh.
                   
                  Existen mapas detallados (a gran escala, dibujados a mano) de los condados de la provincia de Tula, compilados a fines del siglo XVIII para las necesidades de la encuesta general. Estos mapas muestran que el lago ubicado en el centro del campo Kulikovo y ya reducido radicalmente por el tiempo, en tamaño, estaba separado por solo cien brazas del arroyo que da origen al río Nepryadva.
                   
                  Las lecturas de la fuente indican claramente que la batalla del año 1380 tuvo lugar cerca de la fuente (“boca”) del río Nepryadva, en la parte central del campo Kulikovo, a una distancia de aproximadamente 50 kilómetros desde la confluencia de este río hasta el Don.
                   
                  En consecuencia, nuestros arqueólogos, que en las últimas décadas han buscado rastros de fosas comunes de decenas de miles de soldados rusos que cayeron en el campo de Kulikovo, de manera particularmente intensa pero sin éxito, es aconsejable mover un poco el área de su trabajo de campo. Entonces, la sorprendente insignificancia de los restos de armas encontradas hasta el día de hoy durante las excavaciones en este campo recibiría su explicación natural. "

                  http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/

                  PS Burro histórico (profesionales, panqueque) durante décadas palear el suelo en el lugar de la inmersión Nepryadva al Don, en lugar de leer documentos escritos, lo que explica claramente que la "boca" en las crónicas medievales significa la "fuente" del río, luego se trasladó a 50 km sus culos y comienzan a trabajar finalmente en el auténtico campo Kulikovo.
                  1. +1
                    Abril 19 2017 19: 32
                    No puedo negarme el placer de nombrar al último de una fila de historiadores de burros que en el año 1995 lideraron las excavaciones arqueológicas de los artefactos de la batalla de Kulikovo por 50 km desde el lugar de su posesión:

                    Candidato de Ciencias Históricas M.I. Perseguido
                    Candidato de Ciencias Históricas O.V. Dvurechensky

                    "El país debe conocer a sus" héroes "(C)
                2. +1
                  Abril 19 2017 19: 16
                  El enlace esta vacio
                  1. 0
                    Abril 19 2017 19: 21
                    Luego, una consulta de búsqueda para Yandex:
                    Encontró el lugar de la batalla de Kulikovo, que se buscó durante seis siglos matveychev_oleg livejournal
              2. 0
                Abril 19 2017 23: 59
                Cita: HanTengri
                Se encontraron rastros de la batalla exactamente donde se indica en las fuentes (entre Don y Nepryadva). ¿No es esto suficiente? ¿Qué crees que debería haber encontrado toneladas de hierro y montones de huesos?

                1. No encontraron nada especial.
                2. Los entierros deben ser obligatorios y muy extraño que no lo sean.
                3. Él mismo dijo que había muchos asentamientos rusos. Entonces, las incursiones en ellos fueron ciertas y ¿por qué luego, después de tales hallazgos, decidió que era la Batalla de Kulikovo? Es probable que estos hallazgos de pequeñas batallas cuando los rusos defendieron sus asentamientos.
    5. +1
      Abril 19 2017 14: 57
      El autor es prisionero de delirios hace medio siglo. Toda una expedición científica estaba buscando un campo de batalla en los años 60. Estos estudios terminaron no solo con el hecho reconocido de que no hubo batalla en el hielo. Se determinó el lugar de la batalla (con evidencia material), no en hielo. Sobre el hielo persiguió la retirada. Pero el mito popular sobre la Batalla de Hielo quedó tan atascado en la memoria que es difícil separarse de él.
      La batalla fue, pero no la peor. La Orden de Livonia tiene al menos 300 caballeros, es decir. Es poco probable que más de un tercio de las tropas de la Orden participaran en la batalla. Aquí está el hijo de Nevsky Dmitry realmente peleó con todo el orden, pero no siempre con éxito, y esta es una historia completamente diferente. (fuente - curso propio 1991.)
    6. +1
      Abril 23 2017 06: 40
      Completa tontería !!! Hace unos 10 años, el arqueólogo Oleg Dvurechensky encontró el sitio de la "Batalla Don". Durante la excavación, se encontraron más de 22 hallazgos en el área de búsqueda No. 100: puntas de flecha y copias, cruces y elementos de armadura. La ciencia oficial reconoció el hallazgo como un hecho. Así que lee menos Fomenko !!!!!. En Internet hay conferencias de Dvurechensky sobre excavaciones, si está interesado en el tema, asegúrese de mirar.
  3. +1
    Abril 18 2017 07: 24
    Cita: Mystery12345
    ¿Qué querías encontrar? todas las armaduras arrojadas y dejadas por nosotros? gente ingenua ...

    ¡El hecho es que ninguna de las fuentes que cuentan sobre la Batalla del Hielo dice una palabra sobre al menos alguien que se cayó a través del hielo y se ahogó! Ni las fuentes rusas - Crónica de Novgorod I de la edición anterior y "La vida de Alexander Nevsky" (creada en el mismo siglo XIII), ni las alemanas - "La Crónica rimada de Livonia Elder" (también del siglo XIII) o posterior, creada en los siglos XV - XVI. Rhymed Chronicle solo afirma que los hermanos de la Orden fueron derrotados y perdieron 20 muertos y 6 prisioneros, y que algunos de los caballeros del obispo Dorpat huyeron del campo de batalla. Sí, la atención de los compiladores de esta crónica se centró casi exclusivamente en la Orden y sus hermanos.Los guerreros rusos estaban vestidos con armaduras casi más fácilmente que los caballeros, pero aún más duro.

    ¿Quizás la gente estaba ahogando al obispo, al rey y / o aliados con los alemanes ("chud")? Pero la primera crónica rusa de Novgorod tampoco escribe nada sobre los ahogados. Solo dice que los alemanes huyeron como resultado de la batalla, y el "Chud" huyó y fue perseguido durante siete millas a la orilla occidental del lago, que 400 alemanes murieron, "milagros" - "sin número", y 50 alemanes capturado Y la "Vida de Alexander Nevsky" en general registra solo la feroz intensidad de la batalla y el hecho de la derrota y la larga persecución del enemigo ...
    1. +5
      Abril 18 2017 07: 38
      Cita: Mar. Tira
      El hecho es que

      El hecho es que los anales fueron escritos "desde la calva", y nuestra gente sabe sobre "Hielo" de la película de Eisenstein ... esa es toda la verdad. La verdad está enterrada por siglos. mira lo que los "cronistas" escriben sobre la Gran Revolución Socialista de Octubre ... qué tipo de "copia" leerán los descendientes, tal es la presentación ... solicita
      1. +2
        Abril 18 2017 10: 15
        ¡No se han cancelado los "días de 10 que sacudieron al mundo"!
      2. +1
        Abril 18 2017 11: 47
        ... los anales fueron escritos desde la excavadora, ¿lo viste? Aturdido, parece ...
  4. +5
    Abril 18 2017 07: 32
    Si la invasión mongola es "así llamada", entonces la batalla en el lago Peipsi, "así llamada" ... Esencialmente ... la batalla en el lago Peipsi fue, según las fuentes conocidas, rusa y alemana ... En cuanto a las búsquedas arqueológicas ... no hay nada que buscar todavía, el lugar exacto de la batalla no se ha establecido ... Sí, y el lago cambió su forma durante tantos siglos ... En cuanto a la personalidad de A. Nevsky, estaba lejos de ser un ángel ... un hombre de su tiempo ...
    1. +2
      Abril 18 2017 11: 05
      Y el lago ha cambiado de forma durante tantos siglos.

      Las terrazas del lago, incluso del karst, incluso del antiguo, no han cambiado durante miles de años, si no hay razones tectónicas o actividad económica irreflexiva de las personas. Las fluctuaciones del nivel del agua, si las hubiera, no podrían afectar significativamente la forma del lago. Como ejemplo, los sitios arqueológicos desde el Mesolítico hasta finales de la Edad Media en los mismos sitios se unen perfectamente a Belozero.
      1. +2
        Abril 18 2017 11: 08
        Por cierto, hay material sobre la geología del lago Peipsi, su régimen de agua y hielo. Debemos encontrar y ...
    2. 0
      Abril 18 2017 13: 50
      Cita: parusnik
      Sí, y el lago ha cambiado de forma durante tantos siglos.


      En el campo de Kulikovo, utilizando la investigación geológica, su alivio se determinó durante la Batalla de Kulikovo, es decir. ya se conoce y hay un mapa que muestra dónde y qué fluyó la corriente, dónde y qué fue el barranco o la viga, dónde y qué fue la colina o las tierras bajas en 1380.
      Del mismo modo, probablemente el terreno del lago Peipsi y el relieve del fondo del lago ya se han determinado, pero no hay resultado.
      En total, según la Batalla del Hielo, hemos escrito anales y leyendas mucho más tarde que difieren en la descripción de la batalla, pero no tenemos ninguna evidencia material.
      De ahí surge la pregunta: "¿Había un niño?".
      1. +2
        Abril 18 2017 14: 08
        La masacre de hielo fue cuando la nieve yacía. En la primavera, los campesinos locales clavaron la nariz en el suelo, extrayendo metal libre.

        Por lo tanto, el máximo que se puede encontrar allí ahora es una sola punta de flecha.
        1. 0
          Abril 18 2017 21: 18
          Cita: Operador
          los campesinos locales araron la tierra con sus narices, extrayendo metal libre.


          El metal libre es un buen incentivo para oler tu nariz.
          Ya en el comentario escribió sobre la batalla en el bosque de Teutoburgo entre los alemanes y el ejército romano. Han pasado más de 2 mil años. Los campesinos alemanes locales también adoran los regalos. Y la densidad de población es más densa que la nuestra, es decir tienen más narices que arar, pero aún queda algo para el museo, es decir Encontró varios miles de artículos de municiones militares, fragmentos de espadas, armaduras, herramientas, incluso granos de bala de plomo para hondas. Sí, y alrededor de doscientas monedas de acuñación romana de esa época se encontraron tanto en oro como en plata. Bueno, qué obsequio, pero no tienes que oler todo con tu nariz, necesitas un detector de metales.
          Y lo más importante, se encontraron entierros militares en el campo de batalla, que no está allí después de la Batalla de Hielo, y no después de la Batalla de Kulikovo.
          1. +3
            Abril 18 2017 21: 55
            La batalla en el bosque de Teutoburgo tuvo lugar exactamente en el bosque, y la batalla de hielo en el lago, es decir. en el lugar dominado por la población rural.

            Los entierros de los perdedores están ausentes debido a una simple circunstancia: después de perder, los alemanes se precipitaron al hielo del lago, donde se terminaron durante varias millas. Los cadáveres con las armas removidas permanecieron acostados en el hielo, después de que el hielo se derritió se encontraron en el agua, donde se descompusieron en 700 años.

            Los rusos que murieron en la batalla fueron llevados en trineo y enterrados en cementerios en su lugar de residencia, aprovechando la temperatura del aire bajo cero.
      2. 0
        Abril 18 2017 15: 47
        Ivan Tartugay... Si no hay niño, no escriben sobre él ... Puedes escribir sobre el mismo evento de diferentes maneras ...
        1. +1
          Abril 18 2017 20: 33
          Cita: parusnik
          Si no hay niño, no escriben sobre él ...


          Y qué, y quién impide escribir sobre niños inexistentes.
          Todos vemos cómo escribieron y escribieron sobre niños inexistentes.
          Por ejemplo, cómo Iván el Terrible mató a su hijo Iván, cómo Boris Godunov mató a Tsarevich Dmitry.
          Y ejemplos más modernos, ya sabes, tú mismo lees cuánto escribiste y persistentemente sobre la superioridad de la Wehrmacht en armas automáticas, que incluso en las películas cada alemán mostró una ametralladora. Del mismo modo, cuánto escribieron y continúan escribiendo en la superioridad de los alemanes en tanques sobre la sorpresa del ataque. Incluso sobre las tierras vírgenes, que supuestamente garantizaban proporcionar al país pan.
          Y esos niños inexistentes que no están allí, y los libros y disertaciones están escritos y escritos sobre ellos. Escriben en carros, oscuridad. Y sobre los grandes, y sobre los pequeños.
          1. +3
            Abril 18 2017 20: 59
            Por ejemplo, cómo Iván el Terrible mató a su hijo Iván... fue el evento? La muerte de Tsarevich Ivan? ... Fue ... Pero descrito como asesinato ... La muerte de Tsarevich Dmitry fue? Fue ... Pero como lo exigía la situación política, se le presentó ... ¿No tenía la Wehrmacht ametralladoras? ... ¿No había tanques? ... ¿No hubo ningún propósito? ... No hubo un ataque alemán contra la URSS ...? ... Y sobre estos eventos y los hechos están escritos de diferentes maneras ... Dime quién de nosotros estará más armado, tengo cinco rifles sin munición o tienes un rifle, pero con munición completa y todavía tienes existencias ...? ... Y supongo que milagrosamente sobreviví ... y de alguna manera lo amontoné contigo ... Pero luego dime ... por supuesto ... él ... tenía cinco rifles ... y yo tengo uno ... Finalmente perdí ... no dices nada ... sobre lo que no tenía cartuchos ... Yo, a su vez, describiré este evento a mi manera ... Es como un ejemplo ... no específico de los eventos que está proponiendo ... se trata de cómo puede describir ... Recuerdo una broma ... Dime, acusado, ¿cómo estás? mataron a N ... No maté, limpié la naranja con un cuchillo, la cáscara cayó al suelo ... N se balanceó, trató de golpear, resbaló, cayó sobre el cuchillo y así 8 veces ... Y el juez respondió: Qué suicidio atroz ...
            1. 0
              Abril 19 2017 05: 57
              Cita de parusnik:
              Fue el evento? La muerte de Tsarevich Ivan? ... Fue ... Pero descrito como asesinato ... La muerte de Tsarevich Dmitry fue? Fue .. Pero auna situación política exigida así que fue presentado ..


              Suntuosamente. Pero en realidad, el príncipe Iván probablemente murió de acuerdo con los requisitos de la situación política de la época.
              Según su teoría, se puede suponer que de la misma manera la Batalla del Hielo cayó en la historia.
              Fue el lago Peipsi? Fue y es.
              ¿Vivían los rusos con Alexander Nevsky cerca del lago? Vivimos Lugares nativos, por qué no vivir.
              En algún lugar cercano, ¿estaban los alemanes al lado? Pero que por supuesto eran.
              Agua en el lago en hielo se congela? Y luego, después de todo, no los emiratos, todos los años en hielo se congela
              Entonces, en abril de 1242, ocurrió la Batalla de Hielo, donde los rusos se amontonaron con los alemanes, los alemanes huyeron con pena al hielo de primavera y se ahogaron hasta el final. Por lo tanto, no hay confirmación material de esta batalla. Sin fragmentos de armadura, sin fragmentos de armas, ni un solo fragmento de un hueso alemán, con rastros de ese corte desesperado. No hay nada material, solo papel: anales y leyendas. Todo termina en el agua del lago Peipsi.
              Y qué hacer, por lo que requiere un entorno político.
      3. +2
        Abril 19 2017 18: 28
        Cita: Ivan Tartugay
        En el campo de Kulikovo, utilizando la investigación geológica, su alivio se determinó durante la Batalla de Kulikovo, es decir. ya se conoce y hay un mapa que muestra dónde y qué fluyó la corriente, dónde y qué fue el barranco o la viga, dónde y qué fue la colina o las tierras bajas en 1380.

        Nombre del instituto y los científicos, ¿quién era?
        1. 0
          Abril 19 2017 21: 30
          Cita: hombre de sangre
          Nombre del instituto y los científicos, ¿quién era?


          Lo siguiente está publicado en el sitio web de la Reserva del Museo Histórico y Natural Militar Estatal "Campo Kulikovo":

          “La investigación arqueológica en el campo de Kulikovo se lleva a cabo en estrecha colaboración con estudios geofísicos, de exploración eléctrica, paleogeográficos, paleo-faunísticos y geológicos. La investigación conjunta de la Reserva del Museo Estatal de Campo de Kulikovo y el Instituto de Geografía de la Academia de Ciencias de la Academia de Ciencias de Rusia permitió crear un mapa detallado del paisaje del campo de batalla de la era de la Batalla de Kulikovo, que muestra la ubicación de las parcelas de estepas y bosques en los siglos XII y XIV. Desde 2000, según los datos del mapa para la reconstrucción científica del campo de batalla, se ha llevado a cabo un trabajo a gran escala para restaurar el paisaje natural e histórico. Los empleados de la Reserva del Museo V. I. Danilov, O. V. Burova, E. M. Volkova realizan trabajos experimentales y prácticos sobre la restauración de la vegetación herbácea cultivable y los antiguos bosques de robles en la tierra cultivable. Junto con los biólogos de la Universidad Pedagógica de Tula, E. M. Volkova, O. V. Shvets y E. A. Gorsky, se están realizando estudios sobre la flora y la fauna del campo Kulikov y estudios ambientales ".

          Como no se obtuvieron resultados positivos, no me interesaron más detalles sobre la metodología y la organización del trabajo georadar.
  5. +2
    Abril 18 2017 07: 40
    Geográficamente, la batalla tuvo lugar en el área de Warm Lake, que generalmente no se menciona en ninguna parte. El lago cálido es el lugar más profundo del embalse Pskov-Peipsi (ni siquiera se menciona aquí). Uzmen se encuentra en las aguas del lago cálido.
    El lago cálido es el más profundo de los tres componentes del complejo del lago, su profundidad máxima es 15,3 m (contra 12,3 m en Chudskoye y 5,3 m en Pskov).

    Creo que injustamente, no se menciona.
    1. 0
      Abril 18 2017 07: 46
      Voy a añadir 22 April 2017 será la reconstrucción de la Batalla de Peips.
      A quien le interesa
      Cartel del evento.
      21 abril 2017, viernes
      Llegada y alojamiento de grupos de reconstrucción histórica militar.
      13.30 - 15.00 Almuerzo.
      Después del almuerzo, torneo de pie, torneo de arqueros, maniobras.
      Cena 19.00
      Junta de comandantes 21.00.

      22 abril 2017, día del sábado para los espectadores
      Desayuno 9.00-10.30
      11.00 - Una reunión solemne en la iglesia de Miguel Arcángel en el pueblo Kobylya Gorodishche.
      11.00 - Ensayo para la reconstrucción de la batalla con la participación de la caballería.
      13.00 - Reconstrucción de batalla. Maniobras, torneo de finales, torneo ecuestre.
      Ganadores del Premio 14.30.
      16.00 Continuación del programa para los participantes.
      Cena 19.00.

      23 abril 2017, domingo
      Antes del almuerzo. Recolección de campamentos, partida.
  6. +3
    Abril 18 2017 07: 45
    Cita: Mystery12345
    el hecho es que los anales fueron escritos "desde la excavadora

    Bien entiendo! Manuscritos "f horno", y los arqueólogos de Kolyma?
    1. +2
      Abril 18 2017 10: 23
      Cita: Mar. Tira
      Bien entiendo! Manuscritos "f horno", y los arqueólogos de Kolyma?

      ¿Eres fanático de las teorías de Bayer, Miller y Schlötzer, que apenas podían hablar ruso? riendo
      1. +3
        Abril 18 2017 11: 10
        D. Nicole no sabe nada de ruso, pero escribió un libro muy interesante sobre los asuntos militares de Ancient Rus. El conocimiento del idioma no es un indicador ... Hay traductores ... Y de todos modos ... después de todo, introdujeron nuestros anales en la circulación científica. Los reunió, sentó las bases para su estudio. Si estuviera en su lugar y si hubiera deseado que Rusia sufriera daños, los habría reunido a todos, y habría quemado toda la corta vida en el granero. Y buscaron, recogieron ...!
        1. +4
          Abril 18 2017 13: 24
          Cita: kalibr
          ... Y buscaron, recogieron ...!

          Buscado, "recogido" y en el futuro todo se quemó con éxito a granel.
          ¿Quizás lo olvidó por completo?
          1. 0
            Abril 18 2017 18: 57
            ¿Y la edición académica de PSRL de dónde?
        2. 0
          Abril 18 2017 20: 54
          Cita: kalibr
          Si estuviera en su lugar y si hubiera deseado que Rusia sufriera daños, los habría reunido a todos, y habría quemado toda la corta vida en el granero. Y buscaron, recogieron ...!


          Entonces, para recolectarlos todos en un montón y quemarlos en el granero, solo necesita mirar y recolectar, y no acostarse en el sofá y solo desear a Rusia el mal.
          Entonces buscaron y recogieron. Como lo necesitaban, también lo hicieron nuestros anales. No les preocupaba el bien para Rusia.
    2. +2
      Abril 18 2017 19: 27
      Fue asi. Los manuscritos fueron destruidos repetidamente; las listas de fuentes primarias individuales después de su censura nos llegaron.
      1. +2
        Abril 18 2017 21: 15
        Qué ridículo es leer, realmente. La gente no sabe cómo ingresar al archivo de actos antiguos, pero juzgan. PSRL en manos de nadie estaba sosteniendo, pero juzgado. Señor, que tiempo tan terrible. Es cierto que no está claro a quién clave, y piensan que entienden algo. ¿Sois caballeros dotados de una percepción extrasensorial de que recibes información precisa directamente en el cerebro? "Censura" - escribe "experto" ... ¿Y por qué necesitamos censura si puedes quemarla?
        1. +2
          Abril 18 2017 22: 21
          Cita: kalibr
          Señor que tiempos terribles

          Espera un poco, entonces será aún peor, pasa el rato.
  7. +1
    Abril 18 2017 09: 54
    ¡Alexander Yaroslavovich, por supuesto, fue fuerte en todo! ¡Honor y alabanza sea con él! ¡Bien hecho!
  8. +5
    Abril 18 2017 10: 02
    Lo más sorprendente es que a muchas personas les gusta. Recuerda el fenómeno del cine indio en la URSS. La misma trama, mucho baile y música, un buen final, un mínimo de significado. La gente cayó en una muralla, la audiencia sollozó. Pero el bien venció al mal y la gente contenta se fue a su casa.
    1. +4
      Abril 18 2017 10: 17
      ¿Crees, Víctor, por qué los cuernos agregaron cuernos a los alemanes en la película? Inconscientes temores profundos de demonios y vacas. ¡Y aquí fueron golpeados! Uh, que bueno es eso!
      1. +4
        Abril 18 2017 10: 44
        El mensaje ideológico de la película es comprensible, era, como dicen ahora, una orden estatal. El padre me dijo que no podía nombrar el número exacto de vistas de esta película. Pero no menos de veinte. Eso fue un éxito. Y la autenticidad histórica de la película, según recuerdo, fue muy criticada incluso entonces. Aunque en 1938 tales críticas podrían causar un daño significativo a la salud. Por cierto, comparé el trabajo de Samsonov con el cine indio.
        1. +9
          Abril 18 2017 11: 32
          En términos ideológicos, qué candidato orden estatal correcta y oportuna y cómo se hace. Está completamente confirmado por las palabras de I.V. Stalin, pronunciadas en el desfile el 7 de noviembre de 1941:
          “La guerra que libras es una guerra de liberación, una guerra justa. ¡Que la valiente imagen de nuestros grandes antepasados: Alexander Nevsky, Dimitry Donskoy, Kuzma Minin, Dimitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov te inspire en esta guerra! ¡Que la bandera victoriosa del gran Lenin te cubra! ”(Enlace https://www.marxists.org/russkij/stalin/t15/t15_1
          4.htm
          Un póster de V.A. Serov 1941 "Golpeamos, golpeamos y golpeamos"
          1. +3
            Abril 18 2017 11: 57
            Esto es exactamente lo que quise decir.
  9. 0
    Abril 18 2017 10: 16
    Pero también está el actor Alexander Nevsky, también un héroe ruso. Absolutamente, Wat So Wat
    1. 0
      Abril 18 2017 10: 32
      El moderno Alexander Nevsky no deja que su homónimo y homónimo lo hagan y solo interpreta a los buenos rusos buenos en las películas de Hollywood.

      1. 0
        Abril 18 2017 11: 09
        Qué terrible erisipela (s)
        Campeón de campeones, "Mr. Olympia, el Universo y el campeón del mundo", el dueño de varias medallas de plástico y fotos con culturistas reales. Bueno, nirazu no tomó esteroides y un luchador para deportes naturales)))))))) y todo esto es Alexander Kuritsin
      2. +1
        Abril 18 2017 12: 04
        Cita: AlexeyAlexey
        El moderno Alexander Nevsky no le falla a su homónimo

        No es su tocayo, por lo que el dolor de este actor -Nevsky no es un apellido, sino un seudónimo.
  10. +3
    Abril 18 2017 10: 25
    Simplemente no es necesario luchar por los intereses económicos de Novgorod como una lucha por Rusia y Faith
  11. +3
    Abril 18 2017 10: 56
    Cita: Mystery12345
    Cita: Mar. Tira
    El hecho es que

    El hecho es que los anales fueron escritos "desde la calva", y nuestra gente sabe sobre "Hielo" de la película de Eisenstein ... esa es toda la verdad. La verdad está enterrada por siglos. solicita

    Las crónicas no fueron escritas "desde la excavadora". El hecho de que este sea un orden político, por supuesto, sin duda, bueno, los números prohibitivos de los participantes en la batalla, de todos modos, dieron peso al evento. Sin embargo, el hecho de la batalla entre los caballeros de la Orden de Livonia y los Novgorodianos es una tontería para negar. Las dudas sobre la ubicación exacta de la batalla fueron y serán, pero el hecho es que en algún lugar cerca del lago Peipsi. ¿Por qué no pueden encontrar los arqueólogos? No hubo batalla entre 100500 y 100500. Si al menos 10 caballeros + sus sirvientes-caballeros-escuderos al menos 20 se reunieran en toda la Orden de Livonia. Y TODO !!! Bueno, de nuestro lado, más o menos lo mismo, quizás 100 más. Dado que las armas y la armadura en ese momento eran muy raras y caras, dudo que después de la batalla no hayan recogido todo esto. Los muertos fueron enterrados, muy probablemente, en una fosa común. Encontrarla es como buscar una aguja en un pajar sin imán. Algo como esto en general.
    Y sobre la locura del autor de la obra sobre algo de la Horda rusa allí (folklore no traducido). El autor necesita hablar en Italia sobre el Gran Imperio Gotto-Romano o en España sobre el Gran Reino Árabe-Español (más folklore completamente sin traducir).
    1. +4
      Abril 18 2017 11: 19
      ¡Aquí, probablemente, te emocionaste un poco! ¡Se sabe que alrededor de 1290 los hermanos de la orden tenían alrededor de 90 castillos! Bueno, en 1242, digamos 70. ¡Un castillo, un caballero! Bueno ... su escudero, bueno ... un par de sirvientes, todavía hay arqueros. Pero ... en 1241 hubo una batalla en Legnica, donde los livonios heredaron de los mongoles. Digamos que mataron a 10. Quedan 60. A continuación ... Alguien resultó herido, alguien estaba enfermo, alguien simplemente no fue. Entonces 50 podrían ser mecanografiados. ¡Pero no había INVITADOS de la orden allí! No había tontos para ir a la "tía en el desierto a Saratov" cuando se puede luchar cálidamente en Europa, en España, por ejemplo.
      1. +3
        Abril 18 2017 12: 48
        Entonces, en toda la Orden Teutónica a finales del siglo XII. había alrededor de 300 komkurstvs, es decir, pequeños principados. Y si cuentas todos los hermanos caballeros, entonces tienes razón sobre la cantidad. Además, es posible que los bolardos sean los hermanos caballeros. Mientras que la caballería pesada es un maestro, el círculo más cercano y los escuderos. Y los castillos ... bueno, algo de fortificación fortificada, en nuestra opinión. Los anales tienden a aumentar o disminuir cuando sea necesario y no necesario, dependiendo de los resultados del evento.
        1. 0
          Abril 18 2017 15: 29
          También tienes razón sobre las crónicas ... Al principio, la cifra era de 400 prisioneros, luego, después de 100 años, ya eran 500 ...
  12. +1
    Abril 18 2017 11: 06
    Los motores de búsqueda hurgaron en todo el lago Peipsi con sonar, dispositivos completos, pero no pudieron encontrar ningún rastro ni en el agua ni cerca, sin artefactos. Ni un grano de hierro. Ni siquiera se encontró un alemán muerto.
    1. +3
      Abril 18 2017 11: 24
      Lo curioso es que en la revista "Young Technician" en 1962 había un artículo donde estaba escrito: "¡Montones de armaduras y armas fueron levantadas desde el fondo!" Pero en el comentario editorial al final del artículo escribieron: ¡Qué ... no se ha planteado nada y no todo es tan simple con la batalla! Recuerdo que fue muy sorprendente. ¿Cómo es que un hombre escribe, está impreso en la REVISTA del Comité Central de Komsomol y ... resulta que "no sabe lo que escribe!"
  13. +3
    Abril 18 2017 11: 22
    autor

    "Las tierras de los Venus-Vendianos, Lutus-Lutus, los Wake-hearted, los Ruianes, los Porus-Prussians":
    - Los vendianos son lutiches, bodrichs y ruyanos (como los eslavos incluyen polacos, rusos, serbios, etc.):
    - no había tal tribu de los porusianos, había una tribu de Rus, compuesta por Rus y viviendo en Porussye (con una "s");
    - Los prusianos son una tribu báltica, formada por paridad de los descendientes de Vendians y Ugrofinn, desde el siglo V hasta el siglo IX fue vecino de la tribu Wendian Rus en Porussia, después de la partida de la tribu Rus hacia el este, tomó su lugar de residencia (cambiando su nombre a Prusia), después de que los alemanes conquistaron a los prusianos. fueron asimilados

    T.N. todos los eslavos son el super-ethnos, no la parte microscópica de los Rus, una pequeña tribu eslava occidental (esencialmente un gran género de varios miles de personas), que fue parte de los ruyan hasta el siglo V, que a su vez eran parte de los vendianos.
    1. 0
      Abril 18 2017 14: 01
      Cita: Operador
      TENNESSE. los superethnos son todos eslavos, y no su parte microscópica de Rus, una pequeña tribu eslava occidental

      Y qué, hay al menos algo de información sobre la presencia de algunos "eslavos" hasta el siglo XVII. Pero hay bastante información sobre Rus. Tome al menos la antigua Persia con el yaek "Farsi" = Parsi = en Rusia = en ruso, que habla claramente ruso. Pero esto se sabe desde hace mucho tiempo. ¿O es posible mostrarle un mapa de Porussia, que coincide casi por completo con el estado de los francos, el "estado franco de los vándalos", más tarde, bajo Carlomagno, que recibió el estatus de Imperio (Imperio de los francos) de Roma y luego se dividió en tres partes, la parte oriental de la cual se llamó "Sacro Imperio Romano" (aparentemente estaba bajo el talón de la Roma católica de habla latina). Diga lo que quiera, pero la evidencia de que toda "Europa" antes era solo Rusia, llamada Venecia y Porusia, ya es demasiado, y no los eslavos vivieron allí, sino eslovenos, Venets / Wends en latín a menudo llamados "sklevens".
      1. +2
        Abril 18 2017 14: 20
        Persia: del sánscrito parsa (guerreros), el nombre de una de las tribus iraníes y el área de su hábitat en el sur de las tierras altas iraníes.

        Los habitantes indígenas de las tierras altas iraníes, los semitas del norte (haplogrupo J2) fueron asimilados lingüística y culturalmente por los nómadas arios de Avestani (haplogrupo R1a) que invadieron las tierras altas iraníes en 1500 BC.

        Después de eso, el Parsis conquistó todas las tierras altas iraníes y creó el estado de Parsia (Persia en ruso). La palabra "Parsi" se convirtió en farsi después de la conquista árabe del país, ya que la letra "p" no se encuentra en el idioma árabe.

        En 1935, el persa Shah cambió el nombre del país a Irán, de acuerdo con el topónimo ario Airyāna.
      2. +2
        Abril 18 2017 16: 07
        Y qué, hay al menos algo de información sobre la presencia de algunos "eslavos" antes del siglo XVII

        Así de improviso: en los escritos de Procopio de Cesarea sobre las tribus de los eslavos y hormigas, se indica en el siglo IV. ANUNCIO Según los materiales arqueológicos (continuidad de la cultura material, ritos funerarios), la fecha puede omitirse de manera segura hasta los primeros siglos de nuestra era.
        1. +3
          Abril 18 2017 16: 21
          Venaya purista: según él, los eslavos hasta el siglo XVII carecían del concepto de "eslavos" para denotar su comunidad cultural y lingüística.

          Escriba "no terminamos la academia" (C) riendo
          1. 0
            Abril 18 2017 16: 36
            Cita: Operador
            Los eslavos hasta el siglo XVII carecían del concepto de "eslavos" para denotar su comunidad cultural y lingüística.

            Hasta ahora, solo los términos "Sloven" (un hombre de palabras, es decir, hablar moderno) o latín "eslavos" (sclavus) = Sokolovians, adoradores del dios del sol "Ra" o Yara-Ra (Yarilu) me están resbalando. retratado como un hombre con la cabeza de un halcón, esta es una diferencia religiosa. De ahí toda la confusión, la letra fue reemplazada, sin prestar atención al cambio en el significado de la palabra. La atención no es suficiente para las personas.
          2. +2
            Abril 18 2017 16: 40
            Es extraño que solo hasta el siglo XVII: después de todo, durante casi 4 siglos, los rusos han estado corriendo por el territorio de la Rusia moderna, y luego los cosacos y los siberianos se han sacado de algún lado, pero aquí no son eslavos (aunque sean orientales).
            A dónde vamos, qué tipo de heces leemos y en qué creemos ... recurso
            1. +2
              Abril 18 2017 17: 52
              Entonces no leíste a los "neo historiadores" como Tatyana Gracheva. Ahí es donde la niña se ilumina. Jerusalén ya está siendo tomada de los judíos. Aquellos en el nivel oficial se quejan, no revelan que los rusos construyeron Jerusalén.
              1. +3
                Abril 18 2017 21: 03
                De alguna manera me escapé de un ensayo Fomenko ... así que ahora soy alérgico a esa "investigación".
                1. +2
                  Abril 18 2017 21: 44
                  En comparación con Gracheva, Fomenko es un modelo de realismo.
            2. +1
              Abril 18 2017 18: 00
              Cita: mihey
              hasta XVII: después de todo, durante casi 4 siglos, los rusos han estado corriendo por el territorio de la Rusia moderna

              Tenga cuidado, mire lo que escribo y lo que escribe. Después de todo, escribo en todas partes que según el último calendario ruso, no tiene 1000 años, sino 7525 años. Rusichi del haplogrupo R1a se estableció aquí hace más de 10 mil años, mientras se llamaban a sí mismos de manera diferente pero no "eslavos", sino eslovenos, es decir, aquellos que dicen, o, como es costumbre decir, hablar, hablar. Existe una teoría sobre este tema que antes de los Rus en el territorio de la "Europa" moderna también vivía gente, pero que no tenía el don de un discurso desarrollado, y ya hay pruebas suficientes para esto. Entonces, los rusos no "corrieron" aquí durante 4 siglos, sino en los 100 siglos, así que lea más detenidamente.
              1. +2
                Abril 18 2017 18: 29
                La última edad de hielo en Eurasia comenzó hace 110000 años y terminó hace 9600 años (7600 años BC)

                Durante la última edad de hielo, hubo tres eventos de calentamiento temporal, el último de los cuales data de los años 11400-10730. En Europa, se han encontrado lugares de entierro de personas que datan de estos calentamientos, pertenecientes tanto al Homo sapiens como a los neandertales. Los haplogrupos de homo sapiens se decodificaron solo para entierros fechados no antes de 25000 hace años.

                Estas tumbas se encuentran en las penínsulas ibérica y peloponesa, los llamados refugios de hielo. La gran mayoría de ellos son tumbas de portadores del haplogrupo I: ilirios, los habitantes indígenas de Europa occidental y meridional.

                Hace 12000 años, aparecen fosas comunes de arios (R1a) en los Balcanes, que comienzan a extenderse hacia el norte y el este del subcontinente después del glaciar en retirada. Hace 9000 años, los entierros arios aparecen en el istmo de Carelia.

                Junto con la propagación de los arios en el noreste de Europa, el Peloponeso y los Apeninos aparecen entierros de los Hamitas (haplogrupo E), en los Pirineos, en los Alpes y en las Islas Británicas, entierros de caucásicos (haplogrupo G).
              2. +1
                Abril 18 2017 21: 14
                amarrar Según tengo entendido, es inútil decir algo en su caso. Está claro que los Rus, que corrieron aquí hace 100 siglos, se identificaron como Rus y transmitieron este conocimiento de generación en generación bajo una suscripción de distribución obligatoria. Encantadoramente engañar
                1. +1
                  Abril 18 2017 21: 52
                  Cita: mihey
                  los rusos que corrieron aquí hace 100 siglos se identificaron como rusos

                  Son rusos (a diferencia de los de cabello rizado), sin importar cómo se identifiquen. Mire el diccionario de V. Dahl, dice que "Rus es marrón claro", está claro que se trata de personas de origen norteño, es decir, donde vivían allí simplemente había poco sol.
                2. 0
                  Abril 18 2017 22: 01
                  Mihey, "aquí", ¿aquí es donde: en los Pirineos, Apeninines, Balcanes, Istmo de Carelia o en su Mordovia? riendo
                  1. +1
                    Abril 20 2017 09: 51
                    En Europa del Este guiño
                    Todo tipo de indoiranios, indoeuropeos y ugrofugianos diferentes corrieron hacia Mari El, bueno, y luego los Türks heredaron ... Es cierto, que corrieron hace 10 mil años, solo las "grandes mentes aprendidas" pueden decir a lo que no pertenezco. . Tan modesto sentir
                    1. 0
                      Abril 20 2017 10: 45
                      Alfombra para Mordovia.

                      "Grandes científicos de las mentes" ya han identificado el haplotipo Mari: 48% Aryan R1a, 31% Ugrofinsk N1c1 y 10% Samoyedo N1b.

                      Arias llegó a la región del Volga hace 9000 años, Ugrofinns - 3500 años atrás, Samoyedy - 3000 años atrás.
                      1. +1
                        Abril 20 2017 11: 16
                        Ahí está !!! ¡Pero nuestros arqueólogos no lo saben! ¡Y filólogos y folkloristas mejor no hablar de eso en absoluto! Y estas fueron figuras que encontraron un idioma común con el japonés, los orígenes del folklore en Effiopia y los antepasados ​​en general con Alpha Tsetavra guiño
                3. 0
                  Abril 19 2017 17: 15
                  Cita: mihey
                  los rusos que corrieron aquí hace 100 siglos

                  Es decir, hace 10000 años, junto con los grandes ucranianos, cavaron el Mar Negro. Se debe tener cuidado con la aritmética. La palabra roja en Historia se convierte en vergüenza, si no te importa la aritmética.
                  1. +1
                    Abril 20 2017 09: 52
                    amarrar ¿Esto es lo que sigue de mi publicación?
  14. 0
    Abril 18 2017 11: 44
    Uno no puede entender. Si lees la historia de Novgorod y Pskov medievales, se ve claramente que las guerras con los vecinos Livonians y Suecos ocurrieron regularmente: una vez cada pocos años hubo una guerra importante, o un choque fronterizo, o una incursión en el territorio de los vecinos. Y los motivos de todos estos choques fueron económicos o políticos: la confiscación de tierras, la incautación de botines y prisioneros, o al menos para "vengarse de una estúpida venganza contra los jázaros irrazonables". Y de todos estos numerosos enfrentamientos y guerras, por alguna razón, solo esas dos batallas que A. Nevsky ganó fueron religiosas e ideológicas, fue bajo Nevsky que los "maestros de Occidente" atacaron las tierras rusas para implantar el catolicismo e imponer su "comienzo conceptual" ("matriz"). ). " Qué extraña coincidencia. ¿O intentaron los cronistas-historiadores después de la canonización del santo y bendito Alexander Nevsky?
    1. +2
      Abril 18 2017 13: 43
      También dice que Novgorod y Pskov no eran particularmente amigos, especialmente bajo Yaroslavich.
    2. +1
      Abril 18 2017 15: 33
      alebor Todo es largo y problemático de estudiar, y luego está claro que "las personas son personas". Nosotros somos ellos, ellos somos nosotros ... ¡Y aquí todo es claro y altamente patriótico, educativo y revelador!
  15. +2
    Abril 18 2017 13: 41
    El autor hizo directamente inserciones completas del libro 38g "Ice Battle" Kazachenko. Pero nuestros antepasados ​​no tenían que comer hielo delgado, que no estaba allí para derrotar a los alemanes, eran mucho más inteligentes de lo que piensan ahora. Aconsejo al autor que lea a los historiadores modernos del mismo famoso arqueólogo Kirpichnikov y que no vuelva a imprimir basura sobre el cerdo alemán, los regimientos de emboscada, la infantería y decenas de miles de caballeros, de los cuales no había tantos en toda Europa en ese momento.
    1. 0
      Abril 18 2017 15: 34
      Las noticias provienen de periódicos olvidados, de la época de Ochakov y la conquista de Crimea ...
      1. Vic
        0
        Abril 18 2017 19: 00
        Cita: kalibr
        Las noticias provienen de periódicos olvidados, de la época de Ochakov y la conquista de Crimea ...

        ... siempre estás listo para la prisa,
        Canta la misma canción
        No darse cuenta de sí mismo: lo que es mayor es peor.
        Lo siento, Alexander Sergeyevich por compilar ...
    2. +2
      Abril 19 2017 23: 42
      Cita: Ingeniero
      El autor hizo directamente inserciones completas del libro 38g "Ice Battle" Kazachenko. Pero nuestros antepasados ​​no tenían que comer hielo delgado, que no estaba allí para derrotar a los alemanes, eran mucho más inteligentes de lo que piensan ahora. Aconsejo al autor que lea a los historiadores modernos del mismo famoso arqueólogo Kirpichnikov y que no vuelva a imprimir basura sobre el cerdo alemán, los regimientos de emboscada, la infantería y decenas de miles de caballeros, de los cuales no había tantos en toda Europa en ese momento.

      Tonterías, en mi opinión, estás persiguiendo, el autor del artículo nunca habla de "decenas de miles" de caballeros, menciona 10-12 mil por un lado y 15-17 mil por el otro, mientras que dice que la mayoría de las tropas teutónicas eran infantería de entre los pueblos conquistados y el séquito de caballeros: páginas, escuderos, etc.
  16. 0
    Abril 18 2017 17: 24
    Boris55,
    No comento tonterías sobre la esclavitud y la retención, esta clínica es simple.
    ¿Y quién es el genocidio de georgianos y armenios? ¿Persas musulmanes o gentiles persas? ¿O persas georgianos con armenios?)))
  17. +3
    Abril 18 2017 19: 41
    La mayor victoria. Incluido en las diez victorias históricas más importantes de la nuestra, en mi humilde opinión.

    Pero desafortunadamente todavía no se han encontrado rastros y hay contradicciones sobre el lugar exacto de la batalla.
  18. +2
    Abril 18 2017 22: 24
    "Los miembros del grupo pusieron en la planta los supuestos sitios de las fosas comunes de soldados de ambos bandos que cayeron en esta batalla. Estas tumbas se encuentran en dos zonas al este de la aldea de Samolva. Una de las zonas se encuentra a medio kilómetro al norte de la aldea de Tabora y a un kilómetro y medio de Samolva. La segunda zona con El mayor número de tumbas se encuentra en 1,5-2 km al norte de la aldea de Tabora y aproximadamente 2 km al este de Samolva. Se puede suponer que los caballeros que se adhirieron a las filas de los soldados rusos tuvieron lugar en el área del primer entierro (primera zona), y en el área de tu La zona de batalla principal y el cerco de los Caballeros continuaron.

      Los estudios han demostrado que en aquellos tiempos lejanos en el área al sur de la aldea de Kozlovo (ahora más precisamente, entre Kozlov y Tabory) existía algún puesto fortificado de Novgorod. Es posible que haya una antigua "ciudad" aquí (antes de la transferencia, o la construcción de una nueva ciudad en el lugar donde ahora se encuentra Kobylya Gorodishche). Este puesto avanzado (Gorodets) estaba ubicado en 1,5-2 km del pueblo Tabory. Estaba escondido detrás de los árboles. Aquí, detrás de los movimientos de tierra que ya no existen fortificaciones, estaba, antes de la batalla, escondido en un destacamento de emboscada de Andrei Yaroslavich. Aquí y solo aquí el Príncipe Alexander Nevsky se esforzó por conectarse con él. En el momento crítico de la batalla, un regimiento de emboscada podría entrar en la retaguardia de los caballeros, rodearlos y asegurar la victoria.

    El descubrimiento del área de entierro de los guerreros muertos llevó a la conclusión segura de que la batalla se libró aquí entre las aldeas de Tabora, Kozlovo y Samolva. El lugar es relativamente plano. Las tropas de Nevsky del lado noroeste (en la mano derecha) estaban protegidas por el débil hielo primaveral del lago Peipsi, y desde el lado este (en la mano izquierda) por la parte boscosa, donde las fuerzas frescas de Novgorod y Suzdalians, atrincherados en una ciudad fortificada, estaban en emboscada.

       Caballeros atacados desde el sur (desde el pueblo Tabory). Sin darse cuenta del refuerzo de Novgorod y sintiendo su superioridad militar en fuerza, ellos, sin dudarlo, se apresuraron a la batalla, golpeando las "redes". Esto muestra que la batalla en sí fue en tierra, no lejos de la orilla del lago Peipsi. Al final de la batalla, el ejército de caballeros fue empujado a un lado en el hielo primaveral de la bahía Zhelchinskaya del lago Peipsi, donde murieron muchos de ellos. Sus restos y armas están ahora a medio kilómetro al noroeste del asentamiento de la Iglesia del Mástil en el fondo de esta bahía ".


    http://mordikov.fatal.ru/ledovoe_poboishe.html
  19. 0
    Abril 19 2017 07: 45
    Cita: Operador
    Sus restos y armas están ahora a medio kilómetro al noroeste del asentamiento de la Iglesia del Mástil en el fondo de esta bahía.

    Por cierto, la Academia de Ciencias estaba mirando con magnetómetros a lo largo de toda nuestra costa, es decir, aquí, decidiendo con razón que ... al menos en algún lugar lo encontrarán. Y ... no encontrado!
    1. +1
      Abril 19 2017 07: 52
      Cita: kalibr
      Cita: Operador
      Sus restos y armas están ahora a medio kilómetro al noroeste del asentamiento de la Iglesia del Mástil en el fondo de esta bahía.

      Por cierto, la Academia de Ciencias estaba mirando con magnetómetros a lo largo de toda nuestra costa, es decir, aquí, decidiendo con razón que ... al menos en algún lugar lo encontrarán. Y ... no encontrado!

      - Sin embargo, han pasado años 775
      - lo que yacía en el suelo, los locales atrapados y soltados, ya que todavía está de moda hoy, "en las uñas" (agujas)
      - Otros podridos. Bueno, no mantiene la plancha en el agua tanto tiempo, no sucede (s)

      Buscar solicita
    2. +1
      Abril 19 2017 08: 55
      Cita: kalibr
      Academia de Ciencias estaba buscando

      Dudo que busque calidad, probablemente una garrapata para trabajar en el campo, para pasar un buen rato en el área turística en el verano.

      Lo más importante que hicieron los entusiastas locales, la no historia (en su expresión despectiva), fue ubicar la ubicación de la piedra Voroniy, que resultó estar en tierra exactamente como la descripción crónica de la batalla: "en la hierba" y no en el hielo (en el que solo los alemanes terminaron después su fuga del campo de batalla).

      A juzgar por la información en el enlace web, la piedra Voron fue un camino hacia la superficie de la roca caliza, que se derrumbó sobre 700 durante años y fue enterrada bajo una capa de tierra. Los académicos e historiadores pasaron por alto esta situación y se centraron únicamente en las piedras en el área de agua del lago (y cómo no podría ser de otra manera, después de todo, "todas las crónicas rusas están falsificadas").

      Y, por cierto, el diagrama muestra claramente la diferencia entre los lugares de las batallas en el Bosque de Teutoburgo (sin asentamientos) y la Batalla de hielo (la presencia de asentamientos), lo que explica, respectivamente, la preservación y la no preservación de los artefactos metálicos en la escena de las batallas.
    3. +1
      Abril 19 2017 17: 05
      Cita: kalibr
      decidiendo justamente que ... al menos en algún lugar lo encontrarán. Y ... no lo encontré!

      Es imposible encontrar lo que no es. No debe olvidarse que la armadura militar siempre ha sido de gran valor; el siglo XIII no es una excepción. ¿Cuántas cosas valiosas, no en el sentido arqueológico, sino en relación con ese tiempo se encontraron en los entierros?
  20. +1
    Abril 19 2017 16: 56
    Primero, un artículo en el que el autor, sin dudarlo, aumentó el número de tropas en un orden de magnitud mínima, probablemente considerando que mientras más participantes, más significativo era el evento (¿dónde pudo colocar 30000 soldados + caballos cerca de Voronny Stone?), Luego los comentarios y comentaristas se arrastraron hasta " disputas teológicas. Artículo nocivo. En lugar de una fecha memorable de gloria militar a través de "imprecisiones", ¡esta misma Gloria Militar pone en duda! Sin embargo, el recuerdo de Alexander Nevsky.
    Si me equivoco, deje que el autor proporcione fuentes de las que extrajo datos sobre el número de tropas de uno y otro.
    Sin embargo, el mérito indudable del autor es aclarar la fecha de la batalla.
  21. +1
    Abril 19 2017 23: 25
    Cita: Velizariy
    Cita: Nehist
    ¡El genocidio floreció!

    ¿Por ejemplo?

    Y, por ejemplo, los conquistadores en América en el siglo XV plantaron al cristianismo con fuego y espada.
  22. +2
    Abril 19 2017 23: 33
    Cita: kalibr
    Cita: Operador
    Sus restos y armas están ahora a medio kilómetro al noroeste del asentamiento de la Iglesia del Mástil en el fondo de esta bahía.

    Por cierto, la Academia de Ciencias estaba mirando con magnetómetros a lo largo de toda nuestra costa, es decir, aquí, decidiendo con razón que ... al menos en algún lugar lo encontrarán. Y ... no encontrado!

    Y no pudieron encontrar, lo que resultó estar en el fondo, silenciosamente convertido en óxido durante 700 años, lo que resultó ser en la orilla o en el hielo, fue rápidamente "privatizado", porque en aquellos días los productos de hierro no se vierte en los vertederos e incluso armas y armaduras protectoras, que eran muy caras de fabricar y muy valoradas, especialmente.
  23. +1
    Abril 20 2017 11: 39
    mihey,
    Ya he escrito en los comentarios sobre los arqueólogos dolbob.bov que han buscado durante cien años Crowstone en el lago Peipsi (aunque en todas las crónicas de la llamada Masacre de hielo se indica "en la hierba") y la boca del Nepryadva en su lugar que la palabra "boca" en el siglo XIV significa "fuente").
  24. smr
    +1
    Abril 21 2017 14: 22
    Crónica rima de Livonia:
    2240 Los alemanes comenzaron una batalla con ellos.
    Los rusos tenían muchos tiradores,
    quien valientemente tomó el primer ataque,
    [estar] frente al escuadrón del príncipe.
    Fue visto como un destacamento de hermanos caballeros
    2245 derrotó a los tiradores;
    se oyó el sonido de espadas
    y era visible cómo se cortaban los cascos.
    Asesinado en ambos lados
    cayó sobre la hierba
    2250 Los que estaban en el ejército de los hermanos caballeros,
    fueron rodeados
    Los rusos tenían tal anfitrión
    que todos los alemanes atacaron,
    tal vez sesenta personas.
    2255 Los Caballeros Hermanos resistieron obstinadamente
    pero fueron superados allí.
    Parte de la derpttsev fuera
    de la batalla, fue su salvación,
    Fueron obligados a retirarse.
    2260 Allí fueron asesinados veinte hermanos caballeros,
    y seis fueron capturados.
    Ese fue el curso de la batalla.
      El príncipe Alejandro se alegró
    que ganó
    ===========
    Ganó una victoria
    PERO!
    En 1268, seis años después de la muerte de Alejandro, los novgorodianos fueron a la fortaleza danesa Rakovor (la moderna ciudad de Rakvere, cerca de Tallin). En el camino, los alemanes atacaron a los regimientos de Novgorod, y tuvo lugar una terrible batalla: la Batalla de Rakovors. Los novgorodianos derrotaron a las fuerzas aliadas de los alemanes y daneses. Sin pensárselo dos veces, convocaron a un gran número de soldados y caballeros de Europa occidental para capturar Novgorod cruzando el río Narova. Pero aquí, en Novgorod, según el acuerdo con la Horda, apareció un destacamento tártaro de 500 jinetes. Los alemanes, sin saber siquiera el tamaño exacto de este destacamento, inmediatamente "hicieron las paces con toda la voluntad de Novgorod, temerosos del nombre del tártaro". Novgorod y Pskov sobrevivieron.
    Entonces los alemanes no fueron detenidos por los rusos sino por los tártaros
    1. +1
      Abril 21 2017 14: 58
      ¿Cuántos tártaros de 500 ya son, por supuesto, superpoderes, y los regimientos de Novgorod (que acababan de derrotar a los alemanes y daneses en la batalla de Rakovor) no impresionaron a los "guerreros y caballeros de Europa occidental" en 1268?

      Entonces, ¿por qué la Orden en el año siguiente, 1269, emprendió una campaña con un asedio ineficaz de Pskov y la huida de los caballeros ante la mera noticia del acercamiento del ejército de Novgorod, después de lo cual se concluyó un tratado de paz a largo plazo en términos de Novgorod?

      Y, me di cuenta: el recuerdo de los alemanes sobre la existencia de los tártaros durante el año resistió riendo
      1. smr
        +1
        Abril 24 2017 13: 00
        Pregunta a la Crónica de Novgorod.
        ¡Sin embargo! Fue Sasha "Nevsky" quien trajo a Rusia (y su hermano)
        "Incluso entre parientes cercanos, el príncipe Alejandro no encontró comprensión. Su propio hermano Andrei era occidental y anunció que estaba haciendo una alianza con los suecos, livonios y polacos para deshacerse de los mongoles. Los mongoles se dieron cuenta de esta unión, probablemente gracias al propio Alexander Nevsky Batu, cumpliendo con sus obligaciones aliadas, envió al comandante Nevruy a Rusia (1252), quien derrotó a las tropas del Príncipe Andrei, mientras que el ejército de Nevruyev causó a Rusia más daño que la campaña de Baty.
        Ejército de Nevryuyev (1252): la campaña punitiva de las tropas de la Horda de Oro bajo el mando de Nevryuy. a petición de Alexander Nevsky [1] [2] [3]) contra su propio hermano, el Gran Duque de Vladimir Andrei Yaroslavich. Andrei trató de retirar el noreste de Rusia de la Horda Rus. Estaba buscando una alianza con Daniel Galitsky. Por el contrario, Alexander es partidario de la alianza con la Horda. Los tártaros arruinaron las tierras de Suzdal por un consejo de Sasha.
        1. 0
          Abril 24 2017 13: 11
          Cita: smr
          Andrei ... concluye una alianza con suecos, livonios y polacos

          Esto se llama vender solo la patria para luchar contra otros: ¿cuál es el significado de esta acción?

          Conozca la historia: después del regreso de Andrew del extranjero, recibió de Alexander en el reinado de la ciudad de Suzdal, lo que confirma la neutralidad de Alexander en relación con Andrew.
          1. smr
            0
            Abril 24 2017 13: 27
            Ajá, después de que los tártaros devastaron las tierras de Suzdal, Sasha le dio a su hermano Suzdal de su generosidad.
            1. 0
              Abril 24 2017 13: 44
              Este no es el caso: usted argumentó que Alexander inició la campaña de los tártaros contra su hermano, lo que no se confirma con las acciones posteriores de Alexander.

              Y, por cierto, el significado de su apoyo a las acciones de Andrei no está claro: ¿ahora en Kazajstán se considera normal vender la patria de uno para luchar contra los demás?
              1. smr
                +1
                Abril 24 2017 14: 18
                Esto no es lo que digo, pero las fuentes:
                "Y Alexander se quejó del hermano de su gran duque Andrei, como si hubiera seducido al khan, después de haber tomado el gran reinado debajo de él, como el mayor, y había capturado la ciudad de su padre, y no pagó las salidas y el tamgi del khan. Khan estaba enojado con Andrei y condujo a Nevrui a Saltan para ir a Andrei y llevarlo frente a él. Y ese verano viene de la Horda Nevruy Saltan y el Príncipe Katiak.
                Incluso G.V. Vernadsky en el artículo de disculpa "Dos fiestas de San Alejandro Nevski" (1925) realmente estuvo de acuerdo con la participación de Alejandro en la llegada del Nevryueva rati. El historiador escribió: "Al no encontrar la humildad en los hermanos, Alejandro no se detuvo a humillarlos con la ayuda de los tártaros".
      2. smr
        0
        Abril 24 2017 13: 18
        Fue en 1269, cuando se acercaron las tropas de Novgorod y Tártaros, lideradas por el príncipe Yuri, que los alemanes levantaron el asedio y "hicieron las paces con la voluntad de Novgorod" durante 30 años. Y luego en Pskov se sentó el príncipe Pskov, de los príncipes del Gran Ducado de Lituania, que gobernó en Pskov desde 1266 hasta 1299.
        1. +1
          Abril 24 2017 13: 40
          Incluso si los tártaros del Volga participaron en pequeños números como aliados del lado de los miles de tropas de Novgorod contra los alemanes en el próximo año 1269, eso, por supuesto, los tártaros de Crimea visitaron a los aliados muchas veces, luego en la Comunidad, luego en el Reino ruso, y nada, Polonia y Rusia de alguna manera sobrevivieron a estos "aliados".
          1. smr
            0
            Abril 24 2017 14: 11
            Significa que la Crónica de Novgorod es una mentira para usted, "haciendo las paces con toda la voluntad de Novgorod, me temo el nombre tártaro".
  25. 0
    Abril 21 2017 20: 23
    Al igual que un libro de texto para el grado 5. ¿El artículo está diseñado para niños de 11 años de edad?
    Solo para comparar, cómo hablar sobre la batalla de hielo:
  26. 0
    Abril 5 2022 13: 22
    No estoy de acuerdo con las fechas. 5 de abril, tanto en el viejo como en el nuevo, o más bien en el viejo estilo. Lo que tenemos en las memorables fechas del 18 de abril es fruto del analfabetismo y la irresponsabilidad de los funcionarios que hicieron el tonto creyendo ingenuamente que la diferencia entre estilos son 13 días y nada más. El 12 de abril también está mal. Yo explico. El Papa Gregorio XIII introdujo a partir de 1582!!! año un nuevo calendario que lleva su nombre. ¡Es a partir de esta fecha que se puede traducir del calendario juliano al gregoriano, y antes de eso, las fechas NO ESTÁN TRADUCIDAS!