¿Por qué y cómo aparecieron los tanques T-64, T-72 y T-80? Parte de 3

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En la fabricación tanque T-64 debido a las dificultades en su desarrollo comenzó la confrontación técnica y organizativa. Hubo menos partidarios y comenzó a madurar una oposición seria. A pesar de la aprobación del decreto sobre la producción de T-64 en todas las plantas, bajo la apariencia de un tanque de movilización, intentaron crear su propia versión en lugar de la T-64.





En ese momento, la documentación para la versión de reserva del tanque (objeto 435), que se desarrolló y probó en el KMDB, se transfirió a la UVZ. Analizó cuidadosamente, evaluó los comentarios recibidos durante las pruebas y encontró maneras de eliminarlos.

El énfasis principal se puso en una versión simplificada del tanque y el uso de componentes y sistemas existentes o resueltos al máximo durante un intento fallido de modernizar el T-62. Parecía trabajo aviación diseñadores Tupolev y Myasishchev. El primero creó aviones, basándose en su propio trabajo preliminar y la experiencia de los competidores, y el segundo creó todo desde cero y no siempre logró el éxito.

Teniendo en cuenta los problemas del T-64 en el motor, el MV y el chasis, se instaló el motor de escape B-45 con la potencia 730 hp. con sistema de enfriamiento por ventilador, cargador automático con municiones de transportador y tren de rodaje más potente. Los comentarios sobre el T-64 se tuvieron en cuenta, el diseño a menudo se simplificó hasta un límite con una disminución de las características de rendimiento del tanque y se proporcionó una mayor confiabilidad.

Las primeras muestras fueron creadas rehaciendo el T-64, luego comenzaron a hacer sus prototipos y prototipos. Se prohibieron los cambios en la documentación de T-64. Hubo un caso conmigo al comienzo de 70-x, luego vino una carta de UVZ pidiéndome que corrigiera el error detectado en el dibujo. Mi jefe me prohibió hacer esto con las palabras: "Nosotros resolveremos este problema nosotros mismos".

Los militares apoyaron este trabajo, se fabricaron hasta dos docenas de tanques, se realizaron pruebas de fábrica y militares. Por lo tanto, el tanque "Objeto 172" apareció no como un tanque nuevo, sino como una variante de movilización del T-64.

Como resultado, aparecieron dos tanques diversificados desarrollados por TTT para el tanque T-64. De acuerdo con los documentos de la directiva, la producción por lotes de T-64 debe organizarse en tres plantas, y T-72 no encaja en esto. Sobre este tema, en la dirección del Ministerio de Defensa, el Ministerio de Defensa, el Comité Central y el complejo industrial militar, hay dos grupos.

Los líderes superiores del partido y del estado y los ministros apoyaron a T-64, y los líderes de abajo en el GBTU, el complejo militar-industrial y el Comité Central se basaron en T-72. Sobre todo, la lucha encubierta de estos dos grupos se resolvió de manera inesperada, creando problemas durante muchas décadas.

En cumplimiento de la resolución sobre la producción en serie de T-64, se preparó una resolución sobre la creación de instalaciones de producción para esto. Esta decisión fue preparada por el oficial militar-industrial Kostenko.

Tuve que reunirme con él varias veces detrás del muro del Kremlin en el desarrollo del petrolero "Boxer", y él siempre trató de profundizar en la cuestión en cuestión.

Kostenko era miembro de un grupo de personas que defendían la idea de la serialización del tanque T-72. En su libro, Tanques (Memorias y reflexiones), describe este episodio en detalle.

Este grupo ha establecido un objetivo en el documento preparado, distorsionando su esencia e indirectamente para llevar a cabo una decisión sobre la producción en serie de T-72. Damos la palabra Kostenko:

"Sin embargo, los partidarios del objeto 172 aparecieron en el Ministerio de Defensa, la Industria del Ministerio de Defensa y el Comité de Planificación Estatal (también en el complejo militar-industrial y el Comité Central). No había muchos de ellos; en cada "oficina" se podía contar con los dedos de una mano.
Por lo tanto, se formó gradualmente un grupo de personas con ideas afines, en las que cada una actuó dentro de los límites de sus habilidades personales y poderes oficiales, sin anunciar el "objeto 172".


Eligieron el momento de su firma, cuando sus opositores se fueron de vacaciones: Ustinov (secretario del Comité Central del PCUS), Zverev (ministro de la industria de la defensa). Dmitriev (jefe adjunto del departamento de industria de defensa del Comité Central del PCUS) y Kuzmin (jefe del departamento de armamento de las fuerzas terrestres del complejo militar-industrial). Como señaló Kostenko, "la ausencia de altos funcionarios fue de particular importancia en la situación con el proyecto de decreto".

Falsificaron un documento del gobierno de tal manera que:

"Al leer esto, cualquiera que no estuviera dedicado a las sutilezas no podía (incluso después de leer el texto completo de la resolución) imaginar que el propósito de esta resolución era asegurar la creación de capacidades de producción en UVZ y ChTZ que permitieran 1969 del año de 1971 en enero iniciar la producción en serie de nuevos tanques "objeto 1".


Admira particularmente lo bien que lo hicieron todo:

“La primera, la segunda, la tercera página, pero luego llegué al lugar donde había un elemento en la opción móvil del tanque. ¡Este artículo ha desaparecido del texto! En cambio, una nueva, cambió formalmente la esencia de la decisión. En el nuevo párrafo se registró que el Ministerio de Defensa está exento de la tarea de organizar la producción en serie de T-64 en UVZ ”.


Entonces, en mayo, 1970 del año apareció el decreto "Sobre medidas para crear capacidad para la producción de tanques T-64A" y, de hecho, sobre la preparación de la producción en serie del tanque T-72. A través de los esfuerzos de varios oficiales de alto rango y el ejército, se tomó una decisión que iba en contra de la línea general de construcción de tanques aprobada por el gobierno para crear un solo tanque T-64. Este documento, en contra de los intereses del estado, permitió lanzar dos tanques prácticamente idénticos.

En 1972, se lanzó el lote de instalación de tanques T-72, se realizaron pruebas de fábrica y militares, y en agosto se adoptó el tanque. Este fue el primer golpe no completamente limpio para Morozov, que no le permitió darse cuenta de la idea de crear un solo tanque.

Paralelamente al trabajo en equipar el tanque T-64 con el motor B-45 en el LKZ, se trabajó en la instalación del tanque GTD-3L con la potencia de 800 HP en este tanque. GTDs se instalaron en T-64 convertido. Las pruebas demostraron que la suspensión con un cambio significativo en las cargas dinámicas no resiste, y LKZ comenzó a desarrollar y probar su versión de la suspensión.

Como resultado del ciclo de prueba realizado, se demostró que en principio es posible crear un tanque con un CCD. De acuerdo con los resultados de estos trabajos, en junio del 1969 del año se emitió una resolución del Comité Central del PCUS y del Consejo de Ministros sobre la creación de una planta de energía de turbina de gas para el tanque T-64. La organización de la producción en serie del tanque T-64 con un CCD fue prevista en el LKZ.

En 1972, se realizan pruebas de tropa comparativas de tres tanques T-64, T-72 y T-80. Las pruebas mostraron características aproximadamente iguales de los tanques, pero no se tomó la decisión sobre su destino futuro.

A mediados del 70, la epopeya con el T-72 comenzó a disminuir, pero se estaba desarrollando otra, con la turbina de gas T-80. Con el nombramiento de Ustinov como Ministro de Defensa, las posiciones de Romanov y Ryabov en la élite política del país se fortalecen, y con su apoyo, el tanque comienza a ser forzado a través del GTE.

En este momento, los esfuerzos de la KMDB se centraron en la creación del compartimiento de combate del tanque T-64B con un sistema de control de fuego Ob fundamentalmente nuevo y el complejo de armas guiadas Cobra, que hizo posible obtener una ventaja importante sobre otros tanques de potencia de fuego.

Teniendo en cuenta que T-80 se quedó muy rezagado con respecto a T-64B en todos los parámetros, se decidió "fortalecerlo" de manera muy original. Durante las pruebas de fábrica del T-64B (yo participé en estas pruebas), la torreta se retira de un tanque y se coloca en el casco T-80, y todas las demás pruebas pasan a dos tanques diferentes, T-64B y T-80B.

De acuerdo con los resultados de las pruebas en 1976, se aceptan dos tanques para el servicio. Entonces, además del ya aplastado T-72 tiene un comienzo en la vida y T-80B, así que incluso con el complejo de armas más perfecto en ese momento. Este fue el segundo golpe a Morozov, después de lo cual se retiró.

Al darse cuenta de que con tres tanques "ya no se puede vivir así", Ustinov organiza las pruebas de tropa más poderosas de los tres tanques, como se llamaban "carreras de cucarachas" en 1976. De acuerdo con sus resultados, T-64 y T-80 fueron aproximadamente iguales, y T-72 se quedó atrás de ellos. Leí repetidamente el informe de la prueba; me sorprendió la opinión irrazonable disidente de Venediktov de que T-72 merece una mejor nota.

De acuerdo con los resultados de la prueba en la parte superior, se toma la decisión de promover el T-80 de la misma manera original. Decidimos hacer uno de los dos tanques T-64B y T-80B. En diciembre, 1976, la decisión del MIC de crear un solo tanque mejorado T-80U. El jefe del tanque LKZ, desarrolla un cuerpo con una potencia GTE 1200 HP, y el compartimiento de combate KMDB con un nuevo sistema de armas. Este tanque fue planeado para ser puesto en producción en masa en Leningrado, Omsk y Kharkov.

Los trabajos en el motor 6TD en Kharkov fueron prácticamente prohibidos, y un decreto del Comité Central y el Consejo de Ministros inició la construcción de una planta en Kharkov para la producción de un nuevo CCD para T-80U. La construcción de la planta sin documentación elaborada para el CCD fue una aventura. La planta estaba prácticamente construida, comenzaron a pedir el equipo más complicado, valió la pena el dinero inconcebible. Como resultado, el GTE nunca se desarrolló, todo fue arrojado al viento, y nadie respondió por el uso sin sentido de los fondos.

Desarrollo conjunto de LKZ y KKBM tanque T-80U sobre la base del GTE hp 1000 existente. y el nuevo sistema de observación "Irtysh" con el armamento controlado por láser "Reflex" se completó con éxito, y después de las pruebas en 1984 de diciembre, el tanque se puso en servicio.

Después de la muerte de Ustinov en 1984 y la retirada del Olimpo político de Romanov, quien promovió la idea de un tanque de turbina de gas, las prioridades comenzaron a cambiar dramáticamente. Todos vieron la luz de repente: ¡no tiene sentido promover un tanque con un motor de turbina de gas problemático en presencia de un motor 6TD de la misma potencia!

De vuelta en 1976, sobre la base de 6TD caballos de fuerza 1000. Se desarrolló un proyecto de modernización para el tanque T-64B (objeto 476), pero se pospuso, como se ordenó a T-80U. Los problemas que comenzaron con el CCD forzaron en junio a 1981 del año a decidir sobre el desarrollo del tanque T-80U con el motor 6TD. Este es el "objeto 476" del chasis "Leningrad".

Las pruebas de este tanque se realizaron con éxito en el Kubinka. En septiembre, el tanque T-1985UD con el motor 80TD 6 hp se pone en servicio en 1000 del año. (Objeto 478). ¡Casi diez años después, regresaron a un tanque de motor de dos tiempos!

En esta saga a largo plazo del avance del tanque con GTE llegó a su fin. Resultó que para esto no hay requisitos previos técnicos. El tanque T-80UD fue producido en masa en Jarkov; en total, se lanzaron alrededor de los tanques 700. Como recordó el jefe de GBTU Potapov, se preparó y aprobó un proyecto de decreto sobre la transición gradual de todas las plantas a la producción de T-XNUMHUD, pero la Unión colapsó y el tanque resultó estar en el extranjero.

Los tanques T-80UD y T-72 tuvieron que probar inesperadamente sus ventajas en otras condiciones. En 1996-1999, Ucrania entregó tanques 320 T-80UD a Pakistán, y su principal rival, India, operaba tanques T-72. Las revisiones en estos países sobre los tanques no estaban a favor de este último.

En conclusión, cabe señalar que si en el período 1968 - 1973. Hubo una gran competencia de tanques T-64 y T-72, luego en 1975 - 1985. - T-64 y T-80. Sucedió que después de 1973, el T-72 se desvaneció en el fondo. Todos los nuevos desarrollos de alguna manera pasaron por alto el lado de la UVZ, en la modificación de estos tanques se introdujo principalmente lo que ya se ha probado en el T-64 y T-80. Por qué sucedió, no lo entiendo muy bien, pero fue el caso.

Según muchas estimaciones, los tanques T-64, T-72 y T-80 y sus modificaciones son tanques de la misma generación, aproximadamente con el mismo TTX. Están equipadas con las mismas armas, pero están desunidas de acuerdo con las condiciones de producción y operación. Durante mucho tiempo puede descubrir cuál de ellos es mejor, pero no hay duda de que Morozov estableció su concepto.

Las décadas han pasado, y las disputas sobre esta generación de tanques no han disminuido. En estas disputas, a veces cruzamos la línea donde termina la objetividad. Por lo tanto, todos nosotros, especialmente mis colegas de Nizhny Tagil, necesitamos un enfoque más equilibrado y objetivo para las estimaciones de tanques. También me permití a veces juicios ásperos, no siempre objetivos. No nos hace honor. Hicimos algo común, ¡tenemos algo de lo que estar orgullosos!

Con todos los costos de la formación de estos tanques, ellos, por supuesto, tuvieron que ser desarrollados, fabricados y probados. Según los resultados de las pruebas, sacar conclusiones objetivas y honestas y dejar en la producción en serie una, como estaba previsto. Pero los líderes del estado, la industria y el ejército no tuvieron el coraje de detenerse y tomar decisiones en interés del estado y el ejército.

Durante mucho tiempo ha sido el momento de crear una nueva generación de tanques, teniendo en cuenta la experiencia de crear la generación anterior de tanques y el proyecto inacabado para crear un "Boxer" prometedor. Ahora el proyecto del tanque Armata está llegando a la meta, y hay algo que discutir, pero hasta ahora hay poca información.

El propósito de este artículo no fue estudiar las características de los tanques, ya que se ha hecho durante mucho tiempo. La atención se centró en el proceso de creación de esta generación de tanques y las circunstancias que afectan la adopción de decisiones fatídicas. Quería mostrar cuán difícil y ambigua fue la formación de los tanques: después de todo, su progreso se vio influenciado no solo por las características técnicas, sino también por otras consideraciones lejos de la tecnología.
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65 comentarios
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  1. Ber
    +8
    5 2018 junio
    Según muchas estimaciones, los tanques T-64, T-72 y T-80 y sus modificaciones son tanques de la misma generación, aproximadamente con el mismo TTX. Están equipadas con las mismas armas, pero están desunidas de acuerdo con las condiciones de producción y operación. Durante mucho tiempo puede descubrir cuál de ellos es mejor, pero no hay duda de que Morozov estableció su concepto.


    Esto es un hecho, A. Morozov después de que el T-44 y el T-64 sentaron las bases en el edificio de tanques domésticos.

    Han pasado décadas, y las disputas sobre esta generación de tanques no disminuyen. En estas disputas, a veces cruzamos la línea donde termina la objetividad. Por lo tanto, todos nosotros, especialmente mis colegas de Nizhny Tagil, necesitamos un enfoque más equilibrado y objetivo para las clasificaciones de tanques. También me permití a veces juicios severos, no siempre objetivos. No nos hace honor. Hicimos algo común, ¡tenemos algo de lo que estar orgullosos!


    Me gustaría creer que dejarán de cagarse unos a otros.
    1. avt
      +4
      5 2018 junio
      Cita: Ber
      A. Morozov después de que el T-44 y el T-64 sentaron las bases para la construcción de tanques domésticos.

      Alguien discute?
    2. +3
      5 2018 junio
      hi El diseñador jefe de tanques A.A. Morozov sentó las bases del T-54 (55), ¡y su contribución a los cimientos del T-34 es muy significativa!
      ¡Esto sin mencionar el hecho de que el T-72 y el T-80 se basan básicamente en el T-64! En mi humilde opinión
      1. +7
        5 2018 junio
        Cita: pishchak
        basado en el T-64! En mi humilde opinión

        ¿Cuál es, específicamente, la base, en mi humilde opinión?
        No quiero probar nada, pero, sin embargo, el autor admite omisiones y, por el contrario, declaraciones de las que realmente podemos sacar una conclusión;
        Cita: Alex_59
        En general, todos son malos, algunos Jarkovitas son buenos. Ya veo

        Por ejemplo, el autor elogia a T-64B con KURV y SLA avanzado, pero después de todo, el mismo SLA y KURV podrían ponerse en T-72 ...
        Probablemente, de nuevo, necesitas juzgar por los hechos.
        El T-72 y sus modificaciones hasta el T-90 pasaron una prueba severa y ganaron un lugar bajo el sol en muchos países del mundo.
        Solo Pakistán compró el T-64 y ante la modificación del T-80UD, habiendo tenido en cuenta el bajo precio comparativo del modelo MBT moderno, y ahora esta es su cruz.
        Aunque, sin embargo, el automóvil también es bastante bueno, especialmente el BO, y el motor es fácil de cambiar, si está, por supuesto, disponible. guiño
        Pero la pregunta es qué tipo de modelo es mejor en términos de la totalidad de las características, qué máquina debería haberse adoptado como MBT, y no que el T-64 sea un equipo sin valor. Adecuado con menores y no muy restricciones. si
        1. +5
          5 2018 junio
          ...... Según muchas estimaciones, los tanques T-64, T-72 y T-80 y sus modificaciones son tanques de la misma generación, con características de rendimiento aproximadamente iguales. Están equipados con las mismas armas, ....... Puedes descubrir durante mucho tiempo cuál es mejor, pero no hay duda de que Morozov estableció su concepto.

          En general si. Pero a juzgar por el hecho de que después del colapso de la URSS, cuando desaparecieron todas las restricciones a la exportación de tanques, el T-64 no se podía vender a nadie, y el T-72 voló como pasteles calientes. Resulta que el concepto del T-64 es claramente defectuoso, y el concepto de V.N. Venediktov (UVZ) fue más correcto.
          1. +4
            5 2018 junio
            Cita: Bad_gr
            Resulta que el concepto de T-64 es claramente defectuoso, y el concepto de V.N. Venediktov (UVZ) fue más correcto.

            Sí, tienen el mismo concepto, la ejecución es diferente. Y eso nadie lo diría, pero T-80, este es el desarrollo lógico de T-64 ... y nada sorprendente de que lo haya cambiado en el transportador
        2. +1
          5 2018 junio
          Por ejemplo, el autor elogia a T-64B con KURV y SLA avanzado, pero después de todo, el mismo SLA y KURV podrían ponerse en T-72 ...
          [b] [/ b] Estas son las intrigas políticas de la nomenclatura, que, según el lema, que el tanque T-72, un tanque del período militar, no necesita nada, por desgracia, la historia es cruel.
        3. +4
          5 2018 junio
          Cita: Alekseev
          Por ejemplo, el autor elogia a T-64B con KURV y SLA avanzado, pero después de todo, el mismo SLA y KURV podrían ponerse en T-72 ...

          hi Colega, lo siento, pero ¿cómo te imaginas la Cobra en T-72? ¿Cómo empujar un cohete en AZ?
          1. +2
            8 2018 junio
            ¿Qué tiene de especial? Arma estándar KURV "Reflex" en el T-72B. ¿O hay un pequeño cohete?
            Incluso hay tal información:
            "T-72B-2 (vol.184-2) Ave. MO No. URSS 009 1985. Se instalaron el KURV 9K112" Cobra "y el SUO 1A33, se modernizó el cargador automático. Se puso en servicio, pero no se produjo comercialmente y no ingresó a las tropas. "
            1. +2
              8 2018 junio
              Cita: eburg1234
              ¿Qué tiene de especial? Arma estándar KURV "Reflex" en el T-72B. ¿O hay un pequeño cohete?

              Me gusta cuando, desde el punto de vista MODERNO, trato de percibir lo que tenía antes. ¿Cuándo apareció el Reflex con su cohete compacto? ¿Cuántos anteriormente tenía la Cobra en servicio con nosotros? A saber, el hecho de que fue e influyó en la decisión de establecer el MOH, y no el AZ en el T-80.
              Cita: eburg1234
              T-72B-2 (vol. 184-2) Ministerio de Defensa de la URSS No. 009 1985. Se instalaron el Cobra 9K112 "Cobra" y el sistema de control 1A33, se modernizó el cargador automático. Adoptado, pero no producido en serie y no entró en las tropas ".
              AÚN ES DIVERTIDO DISCUTIR. La ya "moralmente y virtualmente obsoleta" Cobra "en 1985 fue finalmente" empujada "por AZ. BRAVO UVZ. Me gustaría echar un vistazo a este milagro. ¿Solo para qué? Ya en el año 1986, estudiamos en la escuela el complejo REFLEX en el T-80U, y en la UVZ casi al mismo tiempo, el T-72B con el Svir KUV
              Y solo en 23 de enero 1985 del año, por orden del Ministerio de Defensa No. 009, se adoptaron los tanques T-72Б ("Object 184") y T-72Б2 ("Object 184-2") con los sistemas de armas guiadas Svir y Cobra respectivamente. El T-72Б se consideraba la opción principal, y el T-72Б2 era la copia de seguridad, planeaban lanzarlo hasta que se lanzara la producción de Svir y misiles para este complejo. Sin embargo, para el año 1985, la "Cobra" ya se consideraba irremediablemente obsoleta y, por lo tanto, hasta las entregas estables de Svir, los tanques T-72Б1 ("Object 184-1") estaban completamente fuera de la línea de ensamblaje UVZ. Además, la liberación de Svir también fue limitada, por lo tanto, hasta el final de la producción en serie del T-72, junto con el T-72®, se siguió produciendo el T-72®.

              https://topwar.ru/9920-kobra-dlya-t-72.html
              1. +1
                8 2018 junio
                ¿Estás de acuerdo con la tesis "Cómo empujar un cohete en un AZ?" usted, por decirlo suavemente, ¿se metió en un charco?
                1. +1
                  8 2018 junio
                  Cita: eburg1234
                  ¿Estás de acuerdo con la tesis "Cómo empujar un cohete en un AZ?" usted, por decirlo suavemente, ¿se metió en un charco?

                  Lo siento, pero te metiste en un "charco", tratando de pasar tus declaraciones como mías ... La conversación fue sobre "Cobra", pero no es en absoluto ese "Reflejo" y me gustaría ver qué le hicieron y cómo. ..y luego hablaremos. El diseño de la "Cobra" es tal que es muy importante saber cómo se conectará antes del disparo, para lo cual se hace "rompible" para el Ministerio de Salud.
                  Y lo más importante, nadie respondió, por qué tenía que hacerse en 1985 ...
                  1. 0
                    8 2018 junio
                    Hecho. Puedes hablar con las cucarachas en tu cabeza (cómo, por qué y cuándo).
                    1. +1
                      10 2018 junio
                      Cita: eburg1234
                      Puedes hablar con las cucarachas en tu cabeza (cómo, por qué y cuándo).

                      Sí, parece tener una experiencia de vida RICA comunicándose con ellos ...
            2. 0
              10 2018 junio
              Cita: eburg1234
              Se instalaron Cobra 9K112 Cobra y 1A33 FCS, y se modernizó el cargador automático.

              Aquí están sus "cucarachas" y la respuesta ... AZ no es a tiempo completo, MODERNIZADO. No hagas una "Cobra" regular en AZ, bajo ninguna circunstancia, ya que es un cohete largo y sólido que tiene la capacidad de romperse. Cuando se cargó en el MOH, fue necesario colocarlo claramente en la bandeja, para lo cual fue necesario encontrar un inserto rojo brillante en su cuerpo e instalar el cohete exactamente verticalmente hacia arriba. Luego, cierre las cerraduras de la bandeja y retire este inserto del cuerpo del cohete. ¿Cómo hacer esto en un AZ T-72 normal? Si NO Esto requiere un nuevo cohete, aunque simplemente modernizado, pero lo hicieron, más tarde este Cobra-2 se convirtió en el combate ucraniano, que ya no estaba controlado por un rayo de radio, sino por medio de un láser.
              Y su TUS es más poderoso que nuestro INVAR
        4. +1
          5 2018 junio
          Cita: pishchak
          basado en el T-64! En mi humilde opinión
          ¿Cuál es, específicamente, la base, en mi humilde opinión?
          hi La base es obvia, camarada Alekseev! si
        5. +2
          8 2018 junio
          Hasta el colapso de la Unión, el T-64 era un vehículo secreto y solo estaba armado con las SA y, por lo tanto, no era conocido en el mundo, y el T-72 se exportó ... y tenía demanda ... aunque los tanques T-55 tenían más demanda y T-62M incluso ahora ... un ejemplo es la guerra en Siria. Son más fáciles de manejar. ¿Quieres Hochma ... APU ... presenta los requisitos de la HCBM para modernizar el T-64 ... elimina el MZ y coloca 4 miembros ... del cargador ... ya que todos los T-55 y 62 ya se han vendido ... y los Selyuks no pueden controlar el FCS del tanque T-64B y BM Bulat
          1. +1
            8 2018 junio
            ¿Quizás el problema no está en la inteligencia, sino en algunos componentes que se produjeron en Rusia y que ahora no están disponibles? Lo que gradualmente condujo a la inadecuación de la OMS. En Ucrania, se están haciendo muchas cosas desagradables y sin sentido, pero no vale la pena considerar a los empleados en estos tanques como degenerados incapaces de dominar la gestión de la OMS.
            1. 0
              9 2018 junio
              Ucrania cerró el ciclo de producción de componentes del tanque ... pero el personal de la APU no puede operar los tanques ... no pueden encender el MOH, y aún más eliminar un simple colapso ... tan a menudo la carga es en modo manual ... y operación MSA ... esta es una canción separada ... por lo que prácticamente no hay equipos entrenados ... pueden disparar y montar ... pero no pelear.
              1. 0
                9 2018 junio
                ¿Tal vez porque no quedan personas que puedan enseñar?
              2. 0
                16 2018 junio
                https://bmpd.livejournal.com/3239652.html
                Leemos y escuchamos cuidadosamente lo que dicen en el video ... hay confirmación de mis palabras, aunque la conversación es sobre el T-84 ... pero el tanque Bulat es similar, solo el motor es aún menos potente y no hay unidad de potencia
          2. 0
            8 2018 junio
            Cita: maestro del tanque
            aunque los tanques T-55 y T-62M tenían más demanda

            No, el T-62 nunca ha tenido una demanda especial, está lejos del T-55
            1. 0
              8 2018 junio
              T62 a gran escala fue entregado a Irak.
              http://btvt.narod.ru/2/iraq_iran3.htm
              Entregado a Libia, Angola, Cuba, pero mucho más ...
            2. +1
              9 2018 junio
              No estoy de acuerdo ... ejemplo de Siria ... use el T-62M con placer
    3. -1
      20 2018 junio
      Sí, tienen un motor diferente, todos tienen una unidad de motor diesel 5TDFA de 5 cilindros. El segundo, a la B 12, fue impulsado por la sobrealimentación y una turbina de gas T-80. Bueno, entonces el t-80-U (ucraniano) apareció con un motor diesel V-12 con sobrealimentación. Todos los autos completamente diferentes. Y la ubicación de la munición y el chasis. Aquí, como ha sido cierto durante mucho tiempo, describieron la descarga de orugas del T-64 en curvas cerradas debido a sus pequeños rodillos ... Lo que el T-72 no observa ... Diferentes autos, definitivamente.
      1. +1
        24 2018 junio
        T-80U desarrollado en Leningrado (producido en Omsk).
        El T-80UD, una versión de este tanque con un motor diesel 6TD y ZPU remoto, fue desarrollado y producido en Jarkov.
        Nadie puso un B-12 en el T-80U (mejorado, no ucraniano). Había un piloto prototipo T-80 de siete ruedas (una versión de respaldo de un tanque de turbina de gas) con un 2B-16 en forma de X de Chelyabinsk, no entró en serie.
  2. +9
    5 2018 junio
    En general, todos son malos, algunos Jarkovitas son buenos. Ya veo
    1. +5
      5 2018 junio
      Todo es como siempre
      Korolev-Chelomey,
      Tupolev-Myasischev,
      1. 0
        Agosto 18 2018
        Polikarpov - Tupolev (su oficina de diseño era todo un imperio) - Yakovlev y un grupo de diseñadores en una succión, como Mikoyan, que tomó la oficina de diseño terminada de Polikarpov junto con el proyecto de avión terminado, el futuro MiG-1 y MiG-3.
    2. +8
      5 2018 junio
      Cita: Alex_59
      En general, todos son malos, algunos Jarkovitas son buenos. Ya veo

      ========
      ¡Estoy de acuerdo - el autor (ciertamente la persona MERECIDA y BIEN CONSCIENTE !!) sin embargo peca con "subjetividad" !!!
      1. +4
        5 2018 junio
        Cita: venik
        sin embargo peca con "subjetividad" !!!

        Para los empleados de KB esto es normal,
        proteger sus KB.
        Lee el mismo Kostin, comenzó en UKBTM,
        T 72 tiene defectos en relación con los 80 y 64,
        no fueron críticos, pero + hubo más.
        Correr más fuerte que el 64, bueno, AZ, MZ,
        Por cierto, según Kostin, los Leningraders querían poner
        Tagil AZ, bueno, en ese momento en N Tagil no había AZ adicional.
        Para llegar a tiempo, tomaron el Kharkov MH.
        6 TDF y GDT, no se utilizaron en máquinas de ingeniería, LA UNIFICACIÓN PUEDE OLVIDARSE.
        A los 72, incluso las orugas se usaron desde 55 al principio
        ¿Por qué no guardar?
        Así que personalmente no estoy de acuerdo con el autor, 64 y 80, habría sacado más dinero de la economía,
        precio de fórmula, la calidad no ha sido cancelada.
        72-KA los encaja mejor en esta fórmula.
        Bueno, como una cereza en el pastel, puedes decir mucho, bueno, el que gana gana.
        ¿Dónde está HTZ y OMICHI ahora?
        Y UVZ en esos años era una fábrica muy hermosa,
        gracias Okunev
        Está claro con Jarkov, pero en Omsk, aquellos que han estado allí en viajes de negocios de residentes de Tagil,
        simplemente estaban perdidos, los cobertizos en ruinas con agujeros en los techos.
        Pero los residentes de Tagil pudieron salvar al hermoso UVZ.
        Como sus autos.
        El resultado final es importante, el tiempo ha puesto todo en su lugar.
        1. +1
          5 2018 junio
          Cita: urman
          Bueno, como una cereza en el pastel, puedes decir mucho, bueno, el que gana gana.
          ¿Dónde está HTZ y OMICHI ahora?

          Je je je ... la planta de Omsk generalmente se convirtió en parte de la UVZ.
          1. 0
            5 2018 junio
            Sobre eso y el habla,
        2. +1
          6 2018 junio
          Cita: urman
          Para los empleados de KB esto es normal,
          proteger sus KB.

          =======
          ¡Entonces no discuto! Él mismo, una vez visitó la "piel similar" !!!!
        3. 0
          8 2018 junio
          Por otra parte, KhTZ a la construcción de tanques? En KhTZ, se desarrollaron y fabricaron MTLB y los vehículos en su chasis atravesaron la línea GAU, y los tanques se fabricaron en ZTM con el nombre de Malysheva a través de GBTU
        4. 0
          Agosto 18 2018
          UVZ fabricó un automóvil que tenía un gran recurso de modernización, y el T-64 con su chasis estaba limitado en esto, se calculó bajo la masa de 34 toneladas, casi como Bradley ahora, que no es un tanque en absoluto. Y en el T-64 hubo muchos problemas con el peso de carrera y con el peso estimado, los tanques se pusieron de pie por diversión, esperaron su tiempo y no pelearon. El T-72 está luchando constantemente, con todas sus deficiencias, la máquina se justifica en las batallas, con el uso adecuado, participa con dignidad, prácticamente no hay problemas con la mecánica, no hay reservas suficientes, pero hay debilidades en los tanques modernos, y eso es cien años en el almuerzo.
      2. +1
        5 2018 junio
        ¡Quiero señalar que mis comentarios, y los suyos, también "subjetivizan al pecado", no somos dioses, según Babkina!
      3. 0
        6 2018 junio
        no no sin pecado
        1. 0
          6 2018 junio
          Cita: aws4
          no no sin pecado

          ======
          Yah ??? ¿Entonces "no peca"? Bueno, entonces lee OTROS expertos !!!!
          1. +1
            6 2018 junio
            Lo leí varias veces ... por cierto, la persona escribió con mucho cuidado y los hechos solo confirman lo que escribe ... bueno, si lo ves de manera diferente, escribe tu artículo ...
      4. +1
        8 2018 junio
        apuntan a la subjetividad ... hay algunas imprecisiones ... pero Yuri Apukhtin acababa de abandonar la oficina de diseño hace 22 años, lo que borró el objeto 80 en la memoria del tipo T-478UD ... aunque esto es 478B, es insignificante ... en general un artículo objetivo ... y el hecho de que muchos expertos en tanques están tratando de insertar sus 5 kopeks ... así que esto es normal ... todos quieren gritar y mostrar su conocimiento, o más bien no conocimiento
    3. 0
      6 2018 junio
      en general, vuelva a leer el artículo algunas carreras más para no escribir tonterías
  3. +4
    5 2018 junio
    "...... En estas disputas, a veces cruzamos la línea donde termina la objetividad ......"
    ========
    Aquí con TI difícil de estar en desacuerdo!!!!!
  4. +12
    5 2018 junio
    El tiempo ha puesto todo en su lugar: ¿dónde está el T-64 y sus descendientes directos, y dónde está el T-72 con el suyo?
  5. +4
    5 2018 junio
    Anteriormente en el artículo, se decía que el chasis T-80 es el mejor de los tres, tenemos un ex oficial de petroleros en nuestro equipo que tuvo la oportunidad de pelear en el primer checheno, por lo que tiene los brazos y las piernas detrás del T-1, aunque en mi opinión cada uno de estos Los tanques tienen sus propias ventajas y desventajas, y sería correcto compararlos en las mismas configuraciones, con una potencia de motor similar al armamento SOU (ZPU), entonces puede decir cuál es mejor, y no hacer un tonto de uno, y el segundo en progreso.
  6. +6
    5 2018 junio
    Bueno, no se llevaría con el T-64 y T-80, y habría un solo tanque. En cuanto al T-80 paquistaní, la planta en realidad ya logró la hazaña, poniéndolos en general. Ahora él, afortunadamente, no es capaz de eso, no hay nada para que empujen los corredores. ¿Es posible esperar que los tanques pakistaníes fueran al menos algo mejores que el T-72 y, sobre todo, el T-90, que ya era entonces?

    Vende el mismo T-64 ex. La SSR ucraniana nunca fue capaz de nadie, aunque el T-72 agotó cientos, descargando frenéticamente, bueno, y los higos, no los suyos, fueron moskalskoye.
    1. +4
      5 2018 junio
      El T-64 y la URSS no vendieron a nadie, él lo regaló, por lo tanto, aquellos países que explotaron el 72 no estaban particularmente interesados ​​en el T-64 con un relleno completamente diferente.
    2. 0
      6 2018 junio
      Cita: EvilLion
      En cuanto a los T-80 pakistaníes, la planta logró la hazaña, poniéndolos en general.

      =========
      ¿Sabrías CÓMO todo paso!
      ¡Una vez tuve la oportunidad de APRENDER!
      Madhouse !!!!!!
    3. +2
      8 2018 junio
      El T-80UD y el T-90 tenían el mismo sistema de observación, pero el MZ y el AZ y el chasis, respectivamente, eran vehículos idénticos y solo un equipo mejor entrenado podía ganarlos.
  7. +5
    5 2018 junio
    Siempre interesado en la opinión de la "cocina". Una serie muy interesante de artículos. Y hay algo en que pensar.
  8. +4
    5 2018 junio
    Los tanques T-80UD y T-72 tuvieron que probar inesperadamente sus ventajas en otras condiciones. En 1996-1999, Ucrania entregó tanques 320 T-80UD a Pakistán, y su principal rival, India, operaba tanques T-72. Las revisiones en estos países sobre los tanques no estaban a favor de este último.

    Sí, por supuesto. Los hindúes ordenaron que el T-72 se actualizara al T-90, y los paquetes actualizan la flota de tanques con autos chinos.
    1. 0
      8 2018 junio
      Las condiciones de operación en el desierto mostraron la ventaja de un motor diesel de dos tiempos ... pero en general escribí los mismos tanques arriba.
      1. +1
        8 2018 junio
        Y las montañas también funcionan mejor.
        ¿Por qué entonces Pakistán está comprando tanques chinos?
        1. 0
          9 2018 junio
          Sí, tanques chinos con MTO del T-80UD ... nuevamente por el desierto.
          1. +1
            9 2018 junio
            La última versión del tanque VT-4 propuesto por China con un motor chino rechazó 6TD.
            El mismo VT-4 fue a Tailandia (de hecho, en lugar de los bastiones).
  9. +4
    5 2018 junio
    Y con todo esto, Morozov es un verdadero genio. El T-44 y especialmente el T-54 es un gran avance, un tanque que aún tiene demanda.
    T-64 no se puede llamar un avance a pesar de las características de alto rendimiento. Demasiado caros en el sentido literal y figurado de estos valores. T-64 se volvió más o menos aceptable degenerado en T-80UD. Que tomó dos ideas no muy buenas del T-64, el motor y el estilo vertical. El competidor directo occidental T-64, MVT, por cierto, no entró en la serie precisamente por el alto costo y la complejidad de la operación. Y el MVT también sirvió como prototipo para los dos pilares de la construcción moderna de tanques occidentales, Leo-2 y Abrams, que son sus clones simplificados.
  10. +9
    5 2018 junio
    Ucrania entregó tanques 320 T-80UD a Pakistán, y su enemigo principal, India, operaba tanques T-72. Las revisiones en estos países sobre los tanques estaban lejos de estar a favor de este último.
    En hindúes, la forma de humillar cualquier técnica crece desde otro lugar. Por malicia. Tal vez rebajarán el precio si te quejas todo el tiempo y eres infeliz. Si escuchas a los indios, les entregamos solo todo tipo de basura. Sin embargo, continúan comprando, sin olvidar negociar y noqueando el precio diligentemente.
  11. +5
    5 2018 junio
    Gracias al autor, pero tengo una solicitud, puede causar enojo y una tormenta de emociones entre los miembros del foro, ¿podría describir, ya que no puede ser llamado "experto en sofá" o "patriota alegre", todas las ventajas y desventajas de estos tanques en Tu opinión, es tu opinión, escrupulosamente, cínica y tranquilamente, sin patetismo ni tacañería. Gracias de nuevo.
    1. +3
      5 2018 junio
      Cita: merkava-2bet
      Gracias al autor, pero tengo una solicitud, puede causar enojo y una tormenta de emociones entre los miembros del foro, ¿podría describir, ya que no puede ser llamado "experto en sofá" o "patriota alegre", todas las ventajas y desventajas de estos tanques en Tu opinión, es tu opinión, escrupulosamente, cínica y tranquilamente, sin patetismo ni tacañería. Gracias de nuevo.

      hi ¡Apoyo totalmente su solicitud de iniciativa, camarada Merkava-2bet, al respetado autor del artículo!
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. BAI
    +2
    5 2018 junio
    Los tanques T-64, T-72 y T-80 y sus modificaciones son tanques de la misma generación, con características de rendimiento aproximadamente iguales

    Y para mí, cuando hay competencia, esto es para mejor, especialmente para el Cliente.
  14. +3
    5 2018 junio
    Resulta que T64 es una idea, un concepto, con algunos inconvenientes críticos en la implementación, T80 es un tipo de trabajo sobre errores. y T72 es un pariente pobre que solo pudo cobrar vida porque era muy "defectuoso". Esto se debe a que fue precisamente el lobby del KhKBMtsev lo que lo habría aplastado si los UVZshniki estuvieran haciendo el tanque con carne picada. Y en mi opinión, con un equipo similar, ¡el T72 al menos no sería inferior!
  15. +2
    7 2018 junio
    Una situación similar con 3 tanques casi idénticos en términos de características no se puede llamar nada más que demolición. Además, no se hizo por el deseo de poner briquetas de dinero en su bolsillo. Y desde la mejor motivación, las personas están absolutamente seguras de que su enfoque es el único verdadero. Es bueno que el tiempo fuera más "herbívoro", y en lugar de reescribir la decisión a su favor, escribirían una denuncia sobre un grupo antisoviético de espías de plagas ingleses que tejen un complot para socavar la construcción de tanques soviéticos.
    1. 0
      8 2018 junio
      Por desgracia, sí ... hubo una demolición ... pero como la experiencia lo ha demostrado ... para diferentes regiones, los tanques se necesitan diferentes ... para el norte de un motor de turbina de gas es un sueño ... y un motor diesel, especialmente uno de 2 tiempos, es difícil de arrancar, pero en el desierto, por el contrario ... 4 más golpe con tacto ... pero también corriendo ... así que la lógica estaba en 3 autos.
      1. 0
        8 2018 junio
        Tal vez debería limitarse a un tanque con dos opciones de motor.
        1. +1
          9 2018 junio
          Estoy de acuerdo ... con usted por completo ... pero esto es historia ... de qué se trataba.

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