Rifle de cruceros de batalla. Proyectos no realizados

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En este artículo veremos los últimos proyectos de los cruceros de batalla, que se crearon en los Estados Unidos, Japón e Inglaterra.

Соединенные Штаты Америки

historia la creación de los cruceros lineales de EE. UU. comenzó bien y, por extraño que parezca, terminó bien, aunque se debe tener en cuenta que no existe el mérito de los almirantes y diseñadores estadounidenses.

De hecho, la idea de un crucero de batalla se formuló en los EE. UU. Ya en 1903, cuando al Colegio Naval de Newport se le ocurrió la idea de un crucero blindado que tenía armas y armaduras comparables al escuadrón, pero que superaba a este último en velocidad. Se asumió que tales barcos deberían alcanzar y atar a los acorazados enemigos en combate hasta que las fuerzas principales se acercaran, por lo que el crucero debería estar equipado con artillería 305-mm y proporcionar protección contra ella. En tales puntos de vista, la experiencia de la guerra hispanoamericana fue muy bien vista, cuando los acorazados de los Estados Unidos no siguieron el ritmo de las fuerzas principales de Admiral Servers. Al mismo tiempo, el éxito del crucero acorazado "Brooklyn", que alcanzó y disparó a las naves enemigas, no se debió en gran medida a la calidad de su diseño, sino a la incapacidad de los artilleros españoles para alcanzar el objetivo. Si los españoles tuvieran un entrenamiento comparable al de sus "colegas" estadounidenses, entonces ... no, en la batalla de Santiago de Cuba, difícilmente habrían ganado en este caso, pero podrían dañar o incluso hundir a Brooklyn y Salva al menos la mitad de su escuadrón blindado de la destrucción. Bueno, los marineros estadounidenses deberían rendir homenaje: un éxito notable en el mar no los cegó, y no eclipsó las deficiencias del material de los cruceros blindados estadounidenses.

Los hallazgos del Colegio Naval solo pudieron ser bienvenidos: los estadounidenses vieron inicialmente al crucero de batalla como un barco para participar en la batalla de las fuerzas principales, sus opiniones resultaron muy cercanas a las alemanas, y fueron los alemanes quienes pudieron crear los cruceros de batalla más exitosos del mundo antes de la Primera Guerra Mundial. . Al mismo tiempo, los primeros proyectos de Estados Unidos fueron, quizás, incluso más avanzados que sus homólogos alemanes.

Mientras que los constructores y almirantes alemanes lograron la alta velocidad de sus cruceros de batalla al debilitar la protección y reducir el calibre principal en comparación con los acorazados que se construyen simultáneamente, y durante algún tiempo no pudieron decidir sobre el desplazamiento igual de los acorazados y los cruceros de batalla, nada en los Estados Unidos. fue Su primer borrador del crucero de batalla fue un análogo del acorazado Wyoming (26 000 t, 12 * 305-mm armas en seis torres, 280-mm armadura y 20,5 velocidad nudos)


Probablemente la foto más famosa del acorazado "Wyoming"


Pero con un casco más estrecho y largo, para obtener un casco de alta velocidad, la longitud del crucero de batalla debería haber alcanzado 200 m, que en 28,7 m superó la de Wyoming. El armamento se debilitó, pero lo suficiente como para luchar con acorazados: 8 * 305-mm en cuatro torres, y la velocidad tenía que alcanzar los nudos de 25,5. Al mismo tiempo, la reserva no solo se mantuvo en el nivel de "Wyoming", sino que quizás incluso podríamos decir que era superior a ella. Aunque el grosor de la armadura, cubiertas, barbets, etc. permaneció en el nivel del acorazado, pero la longitud y la altura del cinturón blindado principal deberían haber superado a las de "Wyoming". En este caso, el desplazamiento del crucero de batalla debía ser 26 000 T, es decir, ser igual al acorazado correspondiente.

Conceptualmente, el proyecto resultó ser extremadamente exitoso para su época (la fecha exacta de desarrollo es desconocida para el autor, pero probablemente sea 1909-1910), pero en esos años los Estados Unidos dieron prioridad a la construcción de dreadnoughts, por lo tanto, el "American Dreflinger" nunca se colocó. Sin embargo, este proyecto se desactualizó rápidamente, pero no fue por culpa de sus creadores, fue solo el cambio de los acorazados "305-mm" lo que llevó a la era de los súper dreadnoughts ...

El próximo proyecto de un crucero de EE. UU., Ya sea incorporado en metal, sin duda sería el mejor crucero de batalla del mundo: se supone que es su análogo al acorazado de Nevada, manteniendo la última reserva, pero reduciendo el armamento a los cañones 8 * 356 y asegurando la velocidad del barco. en los nodos de 29. Teniendo en cuenta el hecho de que los conocimientos tradicionales para un barco de este tipo se presentaron en 1911 g, y se suponía que lo pondrían en 1912g, tal crucero de batalla definitivamente dejaría atrás a todos los cruceros de batalla británicos, alemanes y japoneses.

Por supuesto, para tal TTX había que pagar algo: el precio era el aumento en el desplazamiento sobre 30 000 t (por esos años, extremadamente), y tampoco es el más alto, para los estándares estadounidenses, el rango de "todas" las millas 5 000 con el rumbo económico. Y si los estadounidenses estaban listos para estar de acuerdo con el primero (crecimiento del desplazamiento), el segundo era completamente inaceptable para ellos. Por un lado, por supuesto, puede culpar a los almirantes estadounidenses: por sus homólogos europeos, las millas 5 000 parecían más o menos normales, pero los estadounidenses, ya mirando a Japón, como un futuro enemigo en el mar, querían barcos con verdadera alcance oceánico y menos de 8 Las millas 000 no estaban de acuerdo.

Como resultado de las razones anteriores, se presentaron varias variantes del diseño del crucero lineal, en las cuales, en igualdad de condiciones, el grosor de la armadura disminuyó constantemente de 356 mm a 280 y 203 mm. Y solo en este último caso se alcanzó el rango de millas 8 000. Como resultado, los marineros estadounidenses prefirieron la última opción y ... nuevamente pusieron el estuche en un segundo plano, considerando que la construcción de acorazados es una prioridad. Sin embargo, fue aquí, tomando una decisión a favor del rango del curso debido al debilitamiento crítico de la reserva, los estadounidenses dejaron para siempre los mejores proyectos para sus naves de tiempo de esta clase, a un "algo" sorprendente llamado un crucero de batalla del tipo Lexington.



El caso es que en 1915, cuando la flota estadounidense volvió a la idea de construir cruceros de batalla, los almirantes cambiaron por completo sus puntos de vista sobre el papel y el lugar de esta clase de barcos en la estructura. flota. El interés en los cruceros de batalla alimentó la Batalla de Dogger Banks, que demostró el potencial de los barcos de esta clase, pero es sorprendente que ahora los estadounidenses hayan adoptado un nuevo concepto de crucero de batalla, que es completamente diferente al inglés o al alemán. Según los planes de los almirantes estadounidenses, los cruceros lineales se convertirían en la columna vertebral de las formaciones de "35 nodos", que también incluían cruceros ligeros y destructores capaces de alcanzar la velocidad indicada anteriormente.

Sin lugar a dudas, el nivel tecnológico de ese tiempo hizo posible llevar la velocidad de las grandes naves a los nodos 35, pero, por supuesto, solo a costa de enormes sacrificios con otras cualidades marciales. ¿Pero para qué? Esto es completamente incierto, porque nunca ha nacido algún concepto sensato de usar conexiones de "nodo 35". En general, sucedió lo siguiente: en un esfuerzo por obtener una super velocidad en los nodos 35, los estadounidenses no estaban preparados para sacrificar su potencia de fuego y su alcance: por lo tanto, tuvimos que reducir la reserva y la capacidad de supervivencia del crucero de batalla a casi cero. La nave recibió pistolas 8 * 406-mm, pero su cuerpo era muy largo y estrecho, lo que excluía algunos PTZ graves, y la reserva no superaba los 203 mm.

Pero sorprendentemente diferente. Ya sabiendo que los británicos habían derribado el "Hood" y presentar sus capacidades de combate (la documentación de diseño del último crucero de batalla británico se transfirió a los Estados Unidos), y recibiendo de los británicos un análisis del daño que sufrieron sus barcos durante la batalla de Jutlandia, los estadounidenses continuaron aferrándose a los británicos. El concepto de crucero de batalla es la velocidad máxima y la potencia de fuego con un mínimo de protección. En esencia, los diseñadores de los Estados Unidos solo se retiraron: entendiendo la insignificancia de la protección subacuática, aumentaron el ancho del casco a 31,7 m, proporcionando un PTZ más o menos decente para esos años. La velocidad tuvo que reducirse a nudos 33,5, pero la nave se mantuvo completamente incómoda, ¡con un desplazamiento por encima de 44 000 T (más de Hud por aproximadamente 3 000 T!) Y armado en 8 * 406-mm, sus lados estaban protegidos solo 178-mm armadura La frente de las torres alcanzó 279 mm, barbettes - 229 mm, picando - 305 mm. Este nivel de reserva era algo superior a los Ripals y Rinaun antes de actualizarlos, pero, por supuesto, era completamente inadecuado actuar contra cualquier barco pesado del mundo, y no hay duda de que los Lexington (este era el nombre de la serie de cruceros de batalla estadounidenses) categóricamente inferior a "Hood" en términos de protección, y en términos del balance general del proyecto. En general, la construcción de seis cruceros de batalla Lexington fue completamente injustificada por cualquier consideración táctica, contrariamente a la experiencia mundial obtenida durante la Primera Guerra Mundial, y sería un gran error de la construcción naval estadounidense ... si estos barcos se completaran en su designación original.

Eso simplemente no sucedió. En esencia, sucedió lo siguiente: después de conocer las características tácticas y técnicas de los barcos británicos y japoneses de la posguerra, los estadounidenses se dieron cuenta de que sus nuevos acorazados y cruceros de batalla, en general, ya no estaban en la cima del progreso. Se requerían barcos más perfectos y grandes, pero era caro y, además, no podían pasar por el Canal de Panamá y todo esto creaba enormes problemas incluso para la primera economía del mundo, que después de la Primera Guerra Mundial era Estados Unidos. Por lo tanto, el presidente de los EE. UU., W. Garding, que llegó al poder en 1920, inició una conferencia sobre la reducción de armamentos navales, que se hizo famosa por el Acuerdo Marítimo de Washington, durante el cual Estados Unidos, entre otros compromisos, también se negó a completar la construcción de seis Lexington. En ese momento, la preparación técnica promedio de los primeros y últimos cruceros de batalla estadounidenses era en promedio de 30%.

Por sí mismo, el rechazo de la construcción de enormes y extremadamente caros, pero totalmente fuera de línea con los requisitos de la guerra marítima moderna, los cruceros lineales de los EE. UU. Ya pueden considerarse un éxito, pero esta no es la razón por la que el final de la Lexington tuvo éxito. Como se sabe, dos barcos de este tipo fueron introducidos en la Marina de los EE. UU., Pero ya en barcos de una clase completamente diferente: portaaviones. Y, debo decir, "Lady Lex" y "Lady Sarah", como los marineros estadounidenses llamados portaaviones Lexington y Saratoga, se convirtieron, quizás, en los portaaviones más exitosos del mundo reconstruidos de otros grandes barcos.


Demostración de la reelaboración de un crucero de batalla clase Lexington


Esto se vio facilitado por algunas soluciones de diseño que parecían algo extrañas en los cruceros de batalla, pero bastante apropiadas para los portaaviones, lo que permitió que algunos historiadores incluso presentaran la versión de que los estadounidenses habían establecido la posibilidad de tal reestructuración en el proyecto. Según el autor de este artículo, esta versión parece muy dudosa, porque en la etapa de diseño de Lexington era casi imposible asumir el éxito del acuerdo de Washington, pero es imposible negar completamente esta versión. En general, esta historia todavía está esperando a sus investigadores, bueno, solo podemos afirmar que a pesar de los cruceros lineales TTX completamente absurdos del tipo Lexington, la historia del diseño de cruceros lineales en los EE. UU. Llevó al surgimiento de dos notables, según los estándares de la preguerra, a los portaaviones.


Excelente pareja: "Lady Lex" y "Lady Sarah"


Con lo cual felicitamos a la Marina de los Estados Unidos.

Japón

Después de que la Flota Unida repuso cuatro cruceros de batalla de la clase del Congo, tres de los cuales fueron construidos en los mismos astilleros japoneses, los japoneses centraron sus esfuerzos en la construcción de acorazados. Sin embargo, después de que los estadounidenses expresaron su nuevo programa de construcción naval en 1916, los acorazados 10 y los cruceros de batalla 6, los sujetos Mikado se opusieron a los suyos, en los cuales, por primera vez en los últimos años, los cruceros de batalla estaban presentes. Ahora no nos centraremos en las características de los programas de construcción naval en Japón, solo notamos que 1918 g finalmente adoptó el llamado programa "8 + 8", según el cual los hijos de Yamato tuvieron que construir acorazados 8 y cruceros de combate 8 ("Nagato" y "Mutsu" incluido en él, pero los acorazados y cruceros de batalla 356-mm construidos previamente - no). El primero fue poner dos acorazados del tipo Kaga y dos cruceros de batalla del tipo Amagi.


"Amagi"


¿Qué se puede decir de estos barcos? Los acorazados Toza y Kaga se convirtieron en una versión mejorada del Nagato, que mejoró "poco a poco": la potencia de fuego se mejoró al agregar una quinta torre principal de calibre, por lo que el número total de cañones 410-mm se redujo a 10. La reserva también recibió algo de refuerzo, aunque el cinturón de armadura Kaga era más delgado que el de Nagato (280 mm vs. 305 mm), pero estaba inclinado, lo que igualaba completamente su resistencia reducida a la armadura, pero la defensa horizontal se hizo ligeramente mejor.

Sin embargo, en términos de sus cualidades de combate, el Kaga era un espectáculo bastante extraño para el buque de guerra de posguerra. Su armadura corporal estaba algo alineada con, y de alguna manera inferior a la del crucero de batalla "Hood". Sin embargo, como escribimos anteriormente, el "Hood" se construyó en la era de los acorazados 380-381-mm y, aunque su reserva era muy perfecta para su época, solo protegió al barco de las carcasas de estas armas.

Al mismo tiempo, cuando se diseñaron los acorazados Kaga y Toza, el progreso naval había dado el siguiente paso, moviéndose hacia pistolas 16 de pulgada aún más poderosas. El magnífico sistema de artillería británico 381-mm aceleró el proyectil 871 kg a la velocidad inicial 752 m / s, pero el cañón americano 406-mm montado en los acorazados tipo Maryland disparó 1 016 kg con un proyectil con una velocidad inicial 768 m / sy el japonés La pistola 410-mm disparó un proyectil que pesaba exactamente una tonelada con una velocidad inicial de 790 m / s. Es decir, la superioridad en potencia de las pistolas 406-mm era 21-26%. Pero a medida que aumentaba la distancia, los británicos de quince pulgadas perdían cada vez más con las pistolas japonesas y estadounidenses en la penetración de armaduras; el hecho es que el proyectil más pesado disminuye su velocidad, pero la velocidad de los cañones de dieciséis pulgadas fue inicialmente mayor ...


410-mm disparo de arma del acorazado "Nagato". El mismo arma fue planeada para ser colocada en "Kaga" y "Amagi".


En otras palabras, la reserva de Hud estaba protegida de forma limitada contra los proyectiles 380-381-mm, y (en el mejor de los casos) estaba muy limitada, desde 406-410 mm. Es seguro decir que, aunque en ciertas circunstancias la "Capucha" podría soportar el impacto de los proyectiles 406-mm, su protección no fue intencional y era demasiado débil para esto. Y dado el hecho de que el Kaga estaba blindado peor que el Hud, podemos afirmar una cierta paridad de las cualidades ofensivas y defensivas de estos barcos. La “capucha” está peor armada, pero está algo mejor protegida, aunque no es capaz de soportar un largo bombardeo de proyectiles 410-mm. Al mismo tiempo, la reserva de su oponente (280 mm armadura inclinada, 102-160 mm encofrado acorazado con 76-102 mm biselados) es bastante vulnerable a la "lucha verde" británica 381-mm. Es decir, la protección de ambos barcos contra las conchas de sus "oponentes" parece igualmente débil, pero el acorazado japonés, sin embargo, debido a un mayor número de troncos del calibre principal y proyectiles más pesados, tuvo más posibilidades de golpear a los críticos con mayor rapidez. Pero el barco británico fue mucho más rápido (los vínculos 31 contra los bonos 26,5), lo que le dio ciertas ventajas tácticas.

En general, se puede afirmar que los acorazados japoneses del tipo Kaga combinaron armas muy poderosas y reservas, incapaces de resistir estas armas. Los propios británicos reconocieron que la protección de "Khud" era completamente inadecuada para el aumento del nivel de amenazas, y vieron la necesidad de fortalecerla en todos los aspectos (lo que se hizo en los proyectos de posguerra, que aún nos llegan). Y no debemos olvidar que la "Campana" era, después de todo, una nave de construcción militar. Pero, ¿con qué contaban los japoneses al construir un buque de guerra con una protección más débil después de la guerra? El autor no tiene la respuesta a esta pregunta.

Por lo general, los acorazados tipo Kaga eran una especie de crucero de batalla, con armas muy poderosas, reservas completamente inadecuadas y una velocidad muy moderada para su tiempo, evitando así el "gigantismo": la nave logró ser depositada en menos de 40 mil. toneladas de desplazamiento (aunque no está claro si se trata de un desplazamiento estándar o normal, el autor, sin embargo, está inclinado a la última opción). Por supuesto, el Kaga estaba mejor armado y era mucho más rápido que el Maryland americano, pero la falta de una protección sensata contra los proyectiles 406-mm dañó gravemente el asunto. Además, el análogo "Kaga" no debe considerarse "Maryland", sino los acorazados tipo "Dakota del Sur" (1920, por supuesto, no antes de la guerra) con sus docenas de pistolas 406-mm, nudos de velocidad 23 y 343 mm en el tablero. armadura

Entonces, ¿por qué esta es una introducción tan larga a los acorazados, si el artículo está dedicado a los cruceros de batalla? Todo es muy simple: mientras creaban los cruceros de batalla de tipo Amagi, los japoneses copiaron diligentemente el concepto británico, con un desplazamiento ligeramente mayor en comparación con los acorazados Kaga (según varios 41 217 - 42 300 t vs 39 330 t), el japonés battlecruisers tenía mucho las mismas armas poderosas (todas las mismas pistolas 10 * 410-mm), mayor velocidad (nudos 30 versus nudos 26,5) y una armadura significativamente más débil. El cinturón de la armadura principal consiguió una "reducción" de 280 a 254 mm. Biseles - 50-80 mm versus 76 mm (según otros datos, "Kaga" tenía biseles 50-102 mm). El grosor de la armadura era 102-140 mm en comparación con 102-160 mm. El grosor máximo de las púas de las torres de calibre principal "se movió" de 356 a 280 mm.

Rifle de cruceros de batalla. Proyectos no realizados

Esquema de reserva para el crucero de batalla Amagi.


Los cruceros de batalla de tipo "Amagi" se habrían visto geniales en la batalla de Jutlandia, y no hay duda de que si el Almirante Beatty tuviera tales naves, el grupo de reconocimiento Hipper 1 tendría que ser salado. En las batallas con los cruceros de batalla de Hohzeeflot, Amagi habría tenido una potencia de fuego abrumadora, mientras que su defensa era, en general, bastante suficiente contra los proyectiles 305-mm, aunque en principio Derflinger y Lyutzov todavía tenían alguna posibilidad de recuperarse. . Sin embargo, la reserva de los cruceros de batalla japoneses no garantizaba una protección absoluta contra los proyectiles perforantes de armadura 305-mm y, en algunas situaciones, podían haber sido golpeados por ellos (aunque con gran dificultad, todavía existían posibilidades para esto).

Sin embargo, las capacidades de protección de Amagi contra las carcasas perforantes de armadura 343-356-mm en toda regla son altamente cuestionables, contra 380-381-mm - insignificante, contra 406-mm - completamente ausente. Así que, por extraño que parezca, comparando la reserva de los cruceros de batalla japoneses con el Lexington estadounidense, podemos hablar de cierta paridad. Sí, la armadura formalmente japonesa es un poco más gruesa, pero en realidad ni una ni otra de los proyectiles 406-410-mm de "oponentes" No defendido en absoluto. Extremadamente delgada cáscara de huevo armada con martillos neumáticos ...

Sin lugar a dudas, la construcción de tales buques no estaba justificada para Japón, que, como sabemos, estaba bastante limitado en cuanto a medios y capacidades en comparación con su principal competidor: los Estados Unidos. Por lo tanto, los japoneses deberían considerar el Acuerdo Marítimo de Washington como un regalo para Amaterasu, quien protegió a los hijos de Yamato de crear buques de guerra completamente inútiles.

"Akagi" y "Amagi" debían ser convertidos en portaaviones, pero "Amagi" sufrió mucho durante el terremoto, aún sin terminar y fue a buscar chatarra (el acorazado inacabado "Kaga" se convirtió en su lugar). Ambos de estos barcos ganaron fama en las batallas de la etapa inicial de la Guerra del Pacífico, pero, sin embargo, se debe reconocer que, técnicamente, estos barcos fueron inferiores a los de Lexington y Saratoga; sin embargo, esta es una historia completamente diferente ...

Alemania

Hay que decir que todos los proyectos del "genio teutónico sombrío" después de "Ersatz Yorke" no son más que bocetos previos al bosquejo realizados sin mucho entusiasmo. En febrero y marzo, 1918 r absolutamente todos en Alemania entendieron que no se realizarían barcos pesados ​​antes del final de la guerra, y nadie podría predecir lo que sucedería después de que terminara, pero la situación en los frentes era cada vez peor. Por lo tanto, no hubo una "lucha de opiniones" de almirantes y diseñadores, los proyectos se crearon en gran parte "en la máquina": tal vez, por lo tanto, los últimos bocetos de los cruceros de batalla alemanes tenían mucho en común.

Así, por ejemplo, todos se armaron con pistolas de calibre principal 420-mm super-poderosas, pero la cantidad de pistolas fue diferente: 4; Pistolas 6 y 8 en torretas de dos pistolas. Probablemente el proyecto más equilibrado en 6 fueron tales armas, es interesante que las dos torres estuvieran ubicadas en la popa y solo una en la proa. A pesar de la aparente extravagancia, tal disposición de torres tenía sus ventajas: en la popa, dos torres separaban las salas de máquinas, y no podían ser incapacitadas al golpear un proyectil; además, la disposición similar de las torres daba los mejores ángulos de disparo en comparación con los "dos en la proa". - Uno en la popa.



La reserva vertical fue tradicionalmente poderosa: en los proyectos de Mackensen y Ersatz York, los alemanes, en la gran cuenta de Hamburgo, copiaron la defensa de Dreflinger, limitándola a una leve mejora (y en algunos casos, al deterioro), y solo ahora, finalmente , dio un paso que parecía prometedor durante mucho tiempo y llevó el grosor de la correa blindada a 350 mm, adelgazando el borde inferior a 170 mm. Por encima del área de 350 mm, se ubicó el 250 mm y se proporcionó un segundo cinturón de blindaje 170 mm. Los barbets de calibre principal del calibre tenían 350 mm de armadura por encima de la cubierta superior, 250 mm para la segunda correa de 170 mm y 150 mm para la sección de 250 mm de la correa de armadura principal. Curiosamente, el cinturón de armadura 350 mm fue la única defensa lateral en el sentido de que continuó en la proa y la popa mucho más lejos que las púas de las instalaciones de torreta de calibre principal, pero donde se completó, el tablero no tenía protección. El desplazamiento normal de este crucero de batalla estaba cerca del 45 000 t y se asumió que podía desarrollar el nodo 31.

Parece posible decir que los alemanes "asomaron" a una nave muy equilibrada, pero, desafortunadamente, el proyecto tenía un talón de Aquiles, su nombre era la defensa horizontal de la nave. El hecho es que (por lo que el autor sabe) su base todavía estaba formada por una plataforma blindada de 30 con un grosor sin biseles, solo en el área de la bodega que alcanza los 60 mm. Por supuesto, teniendo en cuenta otras cubiertas, la protección horizontal era algo mejor (en Ersatz York, era 80-110, posiblemente 125 mm, aunque esta última es dudosa), pero se mantuvo al nivel de los cruceros de batalla anteriores, por supuesto que era completamente inadecuado.

En general, podemos decir que el desarrollo de los cruceros de batalla, que se suponía debían seguir el "Ersatz York", se paralizó en una etapa que no permite evaluar la dirección del pensamiento naval alemán. Vemos un deseo de fortalecer la protección vertical, la velocidad y la potencia del calibre principal, pero si Alemania no hubiera perdido la Primera Guerra Mundial y hubiera reanudado la construcción de cruceros de batalla después de eso, entonces el proyecto final probablemente sería muy diferente de las opciones preesqueadas que desarrollamos al comienzo de 1918.

Reino Unido

Por desgracia, el volumen del artículo no nos dejó un lugar para analizar los cruceros de batalla del proyecto "G-3". Sin embargo, puede ser lo mejor, porque el último proyecto de un barco británico de esta clase es completamente digno de un material separado.

Continuará ...
55 comentarios
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  1. +10
    15 Agosto 2018 06: 43
    Artículo de signo más sonreír
    En cuanto a los proyectos del "genio teutónico", no olvide una cosa pequeña, pero esencial: los alemanes diseñaron todos sus barcos pesados ​​para las condiciones climáticas de un determinado teatro. Y este es el Mar del Norte y el Báltico (condicionalmente). Incluso el famoso "Bismarck" se desarrolló en estas condiciones. Por lo tanto, el grosor de la armadura horizontal se consideró suficiente para el combate en el Mar del Norte. hi
    Todo corrio a trabajar bebidas
    1. +5
      15 Agosto 2018 09: 40
      ¡Saludos, querido Rurikovich!
      Cita: Rurikovich
      En cuanto a los proyectos del "genio teutónico", no olvide una cosa pequeña pero esencial: los alemanes diseñaron todos sus barcos pesados ​​para las condiciones climáticas de un determinado teatro.

      Así es, pero la combinación de 250 mm del segundo cinturón y 30 mm de armadura horizontal es completamente inaceptable en cualquier balística y distancia, es decir, cualquier proyectil 380-mm invocará durante la ruptura del segundo cinturón de armadura, y la cubierta 30 mm no protegerá de sus fragmentos. hi
      1. +2
        15 Agosto 2018 20: 48
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero la combinación de 250 mm del segundo cinturón y 30 mm de armadura horizontal es completamente inaceptable en cualquier balística y distancia, es decir, cualquier caparazón de 380 mm se levantará cuando se rompa el segundo cinturón de armadura, y la plataforma de 30 mm no protegerá de sus fragmentos. Hola

        Bueno, como si argumentara puramente lógicamente guiñó un ojo Así es, pero este es el SEGUNDO cinturón, el superior. El principal es de 350 mm (en algunas variantes de 300 mm, por ejemplo, GK 3521 o GK 4021) en combinación con una plataforma blindada de 50-60 mm, a juzgar por los dibujos de contorno). Por lo tanto, formalmente, la cubierta blindada superior de 20-30 mm juega solo un papel adicional. Como las mismas 2-3 cubiertas blindadas "Hood", dando un total de 76-102 mm. Por lo tanto, en total, las cubiertas blindadas de los cruceros de batalla alemanes del año 18 estaban dentro de los mismos 70-100 mm. Aproximadamente al nivel de todos los barcos grandes de los alemanes de la Segunda Guerra Mundial (más menos 10-20 mm)
        Bueno, perforará una armadura de 380 mm de armadura de 250 mm, bueno, explotará en una cubierta de 30 mm. Bueno, se abrirá paso ... Pero esto es solo una parte de la defensa, a pesar del hecho de que debajo todavía hay 50 mm de la cubierta blindada principal del cinturón inferior. Por cierto, el grosor parece verse bien en los dibujos.
        PD: Nunca creeré que los alemanes (¡ALEMANES!) Irán al deterioro de la protección de sus barcos según las lecciones de Jutlandia ... guiño
        Con todo respeto, Andrew hi
        1. +1
          15 Agosto 2018 21: 05
          Añadiré. También estaban los conceptos de cruceros muy rápidos al estilo de "Glories", pero creo que no estarían tontamente encarnados en metal. Los alemanes no son británicos, no gastarán recursos en experimentos. Para un crucero con armadura debilitada (en comparación con "camaradas" más equilibrados) y con fogoneros de 2 pisos es algo ... Así que considerar la armadura horizontal de 30 mm de los alemanes es algo de un área increíble ... Así que, para variar, se sugirió, sabiendo en el año 18 que no se construirán ... hi
        2. +1
          15 Agosto 2018 22: 10
          Cita: Rurikovich
          Lo principal es ir a 350mm (en algunas versiones de 300 mm, por ejemplo GK 3521 o GK 4021) en combinación con la cubierta de armadura en 50-60mm, a juzgar por los dibujos bosquejados).

          El hecho es que el cinturón blindado principal no jugó ningún papel aquí :))))) La forma blindada horizontal sostenía solo una docena o menos centímetros debajo del borde superior del cuerpo blindado principal, es decir, este cinturón defendió lo que está debajo del encofrado blindado, pero y solo :). En cuanto al grosor, es absolutamente seguro que la plataforma 60 mm en los proyectos de Mckensen y Ersatz York solo estaba en el área de las torres del Código Civil, de lo contrario, solo 30 mm. La protección se complementó con el desmontaje blindado antitorpedo 50-60 mm, elevado al nivel de la cubierta de la armadura (una especie de análogo biselado), pero esta es una protección vertical, no horizontal.
          Cita: Rurikovich
          Bueno, la armadura 380mm perforará el 250mm, bueno, explotará en la cubierta 30mm. Bueno, la perforará ... Pero esto es solo una parte de la defensa, a pesar de que el 50mm todavía está debajo de la cubierta blindada principal del cinturón inferior

          No entendiste :)) 30 mm deck: ESTE ES EL PRINCIPAL BRONESPUB, debajo no hay protección :)))
          1. +1
            15 Agosto 2018 22: 21
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No entendiste :)) 30 mm deck: ESTE ES EL PRINCIPAL BRONESPUB, debajo no hay protección :)))

            Extraño solicita
            Aquí hay un dibujo del GK 4531, un crucero de batalla de tres torretas para operaciones como parte de un escuadrón de acorazados
            Está la cubierta principal blindada 60 mm más los 20 mejores
            1. +1
              15 Agosto 2018 22: 21
              Maldición, la foto no está insertada solicita
              1. +1
                15 Agosto 2018 22: 29
                Opción GK 4021, la cubierta de blindaje principal es de 50 mm, pero con una serie de cruceros de batalla-asaltantes en desarrollo de 30000 ty 4 cañones principales (380-420 mm), sí, la cubierta blindada principal es de 30 mm. Pero ya he dicho que este es un remake de "Glories" y no deberían ser considerados para los barcos principales.
                Pero todas las opciones para cruceros de 3 y 4 torres en 45000t. tienen cubiertas principales blindadas de 50-60 mm si hi
                Tienes la versión GK 4531 en tu artículo. Debería haber tenido una reserva horizontal de 60 + 20 mm
                Doble verificación hi
                Todavía no puedo insertar los dibujos. solicita
                1. +1
                  15 Agosto 2018 22: 35
                  Cita: Rurikovich
                  Tienes la versión GK 4531 en tu artículo. Debería haber tenido una reserva horizontal de 60 + 20 mm

                  Se suponía que la variante GK 4541 tenía una cubierta principal blindada de 50 mm y una cubierta superior de 20 mm.
                  1. +1
                    16 Agosto 2018 07: 05
                    Andrey, y me lo tiras por jabón GME@dhr-rgv.com.
                    Pero, en general, solo puedo repetir: no estamos interesados ​​en la cubierta superior (está en la parte superior del segundo cinturón blindado) y la inferior tenía un grosor variable 30 -60 mm, la última solo en áreas del Código Civil
                    1. 0
                      16 Agosto 2018 19: 41
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Pero, en general, solo puedo repetir: no estamos interesados ​​en la cubierta superior (está en la parte superior del segundo cinturón blindado) y la inferior tenía un grosor variable 30 -60 mm, la última solo en áreas del Código Civil

                      No discutiré. Repito de nuevo: esta opción existe en los proyectos de 18 si Pero solo en 30k se envía con 2 torres GK. En todos los demás barcos de 45k con 3 y 4 torretas de la cubierta blindada GK 50-60 mm si Restablezca la dirección de correo electrónico y descartaré el esquema hi
                      PD. Admito mis errores cuando me equivoco, pero aquí todavía me mantengo firme si
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk

                      llama al equivocado
                      1. 0
                        17 Agosto 2018 14: 12
                        Andrey, dame el tuyo, te enviaré una carta de prueba :) ¿O tal vez tomaste un punto al final? GME@dhr-rgv.com
          2. +2
            15 Agosto 2018 22: 49
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En cuanto al grosor, se sabe de manera absolutamente confiable que la plataforma de 60 mm en los proyectos de Mkensen y Erzats York solo estaba en el área de las torres GK, el resto era de solo 30 mm. La protección se complementó con mamparos antitorpedos de 50-60 mm elevados al nivel de la cubierta blindada (una especie de análogo de bisel), pero esto es una protección vertical, no horizontal.

            Yo no discuto. Tanto los Derflinger, los Mackensens y los Erzatz Yorkies tenían protección horizontal de 30 mm, los supuestos cruceros de los 18 proyectos tenían:
            1. Con índices para 3 30 mm de espesor de la armadura de cubierta principal
            2. Con índices para 4 50 mm y más de grosor de la armadura de la cubierta principal
            Créeme, la tabla resumen de la reserva de estos proyectos ante tus ojos si
      2. 0
        30 Agosto 2018 11: 27
        ¿Qué pasa con otros proyectos no realizados de los japoneses? por ejemplo, querían hacer un análogo de Nelson.
  2. +3
    15 Agosto 2018 07: 02
    ¡Me quito el pañuelo frente a Andrey!
  3. +3
    15 Agosto 2018 10: 03
    Una vez registrado en el sitio, solo para poner ventajas a dichos artículos. Gracias por el trabajo!
    1. +1
      15 Agosto 2018 21: 11
      Cita: IImonolitII
      Una vez registrado en el sitio, solo para poner ventajas a dichos artículos. Gracias por el trabajo!

      Y estaba buscando finlandés. riendo Encontramos una tuta. Compañero
  4. +10
    15 Agosto 2018 15: 16
    y la incapacidad de los artilleros españoles para dar en el blanco. Si los españoles tienen una formación comparable a la de sus "colegas" estadounidenses, entonces ...

    En aras de la justicia, hay que señalar que el escaso número de impactos de los españoles en barcos estadounidenses se debe más a la situación con el material que a la habilidad de los artilleros españoles. Con artillería con un calibre de más de 57 mm, los españoles tenían una situación, como dicen, "rímel ligero" - a pesar de lo bastante bueno pasaporte parámetros de hecho la artillería de los barcos españoles resultó ser simplemente inútil, al igual que los proyectiles para ella. El entretenimiento con disparos de barril aquí solo agravó la situación, ya que los disparos en vivo con armas, si se llevaban a cabo, eran extremadamente raros y bastante, lo que no permitió identificar el problema a tiempo. Como resultado, durante la guerra, las armas no podían rodar, las cerraduras se encajaban, los proyectiles colgaban libremente en los cañones o simplemente no entraban incluso después de los intentos de martillarlos, además de la necesidad de limpiar las cerraduras después de varios disparos de depósitos de polvo de carbón y "lavar" el cañón de la manguera exterior. agua ... En las webs españolas conocí menciones (no sé qué tan cierto) que tras los primeros disparos en muchos barcos españoles, los artilleros casi lloran ante la total incapacidad de su propia artillería con un calibre superior a 57mm. Un poco más tarde, esto se encontró en los barcos que sobrevivieron a la guerra, pero armados con la misma artillería "vieja", que en la práctica resultó ser absolutamente inútil.
    La calidad de la formación de los artilleros españoles es en realidad bastante difícil de evaluar; está claro que no podría estar por encima de la media, e incluso media, pero cuánto por debajo de este nivel, es imposible decirlo, no hay información práctica real. Aunque los propios españoles no se hicieron ilusiones sobre la preparación, según las memorias del almirante Cervera, para los años 1897-1898, es decir, 12 meses antes del inicio de la guerra, el núcleo de la flota española (3 BrKr tipo "Infanta María Teresa") realizó solo una práctica de tiro, y no está claro si se trataba de tiro en toda regla o simple tiro. Más bien, todos de la misma raíz: la Armada Hispaniola, a pesar de la construcción de nuevos barcos, era a fines del siglo XIX una flota pobre que no podía permitirse gastar costosos proyectiles en ejercicios, y la presencia de barcos de la Armada para demostrar la bandera, con un pequeño número de estos (barcos, en sentido) provocó la necesidad de pasar el rato en puertos extranjeros más que en los domésticos durante los ejercicios, y esto nuevamente sacó dinero del modesto presupuesto militar ...
    1. +8
      15 Agosto 2018 20: 53
      Cita: arturpraetor
      Para ser justos, vale la pena señalar que un número muy pequeño de españoles que golpean barcos estadounidenses está determinado más por la situación con el material que por las habilidades de los comandantes españoles.

      Artyom hi , Sería un honor describir la batalla de Santiago de Cuba, ¡le estaríamos muy agradecidos! Y luego Andrei Nikolaevich ya está cargado ... Tienes la información, así que compártela con nosotros bebidas
      Estaremos muy agradecidos hi
      1. +3
        15 Agosto 2018 21: 09
        Cita: Rurikovich
        ¡Artem, sería un honor describir la pelea en Santiago de Cuba, te estaríamos muy agradecidos!

        Me habría honrado a un ciclo sobre el español-americano, y luego, durante medio año, el artículo de 0,75 1 ha estado colgando y solicitando la continuación. riendo Pero por el momento, yo, ejem, tengo una crisis de texto creativo. Después de escribir la maldita pila de artículos sobre AI (piezas fuera de escena de 36), de alguna manera me he vuelto amargo, todavía no voy a lanzar un artículo ya terminado sobre B-13. La creatividad continúa, pero en un área ligeramente diferente. Así que con los artículos aún.
        Y en los hispanoamericanos hay mucho que escribir; por ejemplo, en batallas marítimas hubo unidades 6 de una u otra intensidad, y los estadounidenses ganaron solo en Santiago de Cuba y Cavite. Es cierto que esas peleas de 4 fueron pequeñas escaramuzas, pero aún no sabemos nada sobre ellas. Mientras tanto, hay algunas cosas interesantes allí. En resumen, si escribes - entonces el ciclo.
        1. +2
          15 Agosto 2018 21: 40
          Cita: arturpraetor
          En resumen, si escribes, entonces el ciclo.

          ¡Eso es maravilloso! candidato Una alternativa a una alternativa, pero la gente en mi cara ( sentir ) pregunta. He estado buscando algo interesante durante mucho tiempo sobre la guerra hispanoamericana de 1898 en el estilo de Kolobov, pero algo no aparece guiñó un ojo
          Entonces, la crisis de texto creativo es reparable ... Verán, un nuevo giro al escribir una serie de artículos sobre un tema interesante, con el fin de revelar los hechos poco conocidos de las batallas navales en el Nuevo Mundo, empujará a nuevas alturas creativas guiño
          Personalmente, espero sentir hi
          1. +4
            15 Agosto 2018 21: 50
            Cita: Rurikovich
            Durante mucho tiempo he estado buscando algo interesante sobre la guerra hispanoamericana 1898 en el estilo Kolobov, pero algo no me parece

            Y no está en runet. En general, esta guerra está muy mal representada en nuestro país, en el mejor de los casos recordarán de Santiago y Cavite (la segunda no siempre) en el mar, y el asedio de Baler en tierra (pero si lo intenta). Bueno, conducirán teorías de conspiración sobre la muerte de "Maine", ¿a dónde podemos ir sin él? riendo En principio, no he visto una sola descripción sensata de toda la guerra, por lo tanto, episodios separados, o demasiado "galopar por Europa", escupiendo los detalles. Tengo que encontrar información sobre esta guerra en fuentes de habla inglesa y española, e incluso allí no hay tanta información, y la mayor parte del trabajo aún está por delante. Mientras tanto, en cierto sentido, esta guerra es muy indicativa e interesante.
            1. +2
              15 Agosto 2018 21: 56
              Cita: arturpraetor
              Y no está en runet. En general, esta guerra está muy mal representada en nuestro país, en el mejor de los casos recordarán de Santiago y Cavite (la segunda no siempre) en el mar, y el asedio de Baler en tierra (pero si lo intenta). Bueno, conducirán teorías de conspiración sobre la muerte de "Maine", ¿a dónde podemos ir sin él?

              Bueno, serás el primero en tomar en serio este trabajo al describir una guerra desconocida (para una amplia gama de lectores) si Todos son más útiles que hacer una alternativa (hay un amplio campo de actividad, pero aún así ...) bebidas
              1. +4
                15 Agosto 2018 22: 13
                Cita: Rurikovich
                Todos son más útiles que hacer una alternativa (hay un amplio campo de actividad, pero aún así ...)

                Y mis alternativas en general son más entrañables a "dibujar barcos" (más precisamente, cada parte técnica es interesante, pero la flota lo es sobre todo), llevo mucho tiempo sufriendo este negocio. Pero como soy un aburrido raro, excepcional y encantador, primero hago una base sobre la cual ya puedes descubrir todo tipo de muestras diferentes. Esta vez, se asustó un poco con la creación de la base: habrá suficiente volumen textual para una novela, y tan gruesa, para unas 250 páginas de texto Word. riendo
                Y a expensas de la utilidad: "todo lo que el niño no se divierte, si no se ahorca" hi Aunque no soy un niño, lo mismo se aplica a mí. Tengo varios pasatiempos y los tomo por turnos. En algún momento, tal vez incluso este año, volverá a aparecer una serie de historias reales, pero hasta ahora es un turno para otro. Y mi colega Andrey, que yo sepa, también empezó a escribir artículos, no porque sea "más útil", sino porque ya estaba cavando dinero de verdad en este tema, sistematizando información, tomando notas ... Y así fue como se obtuvieron artículos casi terminados, que quedaba por formalizar y publicar. De la misma manera, llegué a escribir artículos sobre historia real: este es un pasatiempo, uno de muchos y, por lo tanto, periódico.
                1. +2
                  15 Agosto 2018 22: 53
                  Cita: arturpraetor
                  De la misma manera, también vine a escribir artículos sobre historia real: este es un pasatiempo, uno de muchos y, por lo tanto, periódico.

                  En resumen, estamos esperando !! bebidas si hi
                  1. +1
                    16 Agosto 2018 01: 12
                    ¡Me uniré a tus expectativas!
        2. +2
          16 Agosto 2018 05: 16
          Chicos, acabamos de empezar a hablar de temas prometedores. ¿Nadie planea presentar en un futuro cercano el texto de los acorazados rusos de los ruso-japoneses? Tengo planes para presentar una nota sobre este tema en las próximas semanas, por lo tanto, pido para evitar superposiciones. Si alguien tiene alguna intención, anula tu suscripción.
          1. +1
            16 Agosto 2018 06: 15
            Cita: camarada
            Nadie planea publicar en un futuro cercano un texto sobre los acorazados rusos del ruso-japonés

            Aquí Andrei y Ochenkov Ivan (marinero mayor) operan sobre este tema. ¡Así que puedes dar lo mejor de ti de forma segura! candidato hi
          2. +3
            16 Agosto 2018 07: 01
            Cita: camarada
            Chicos, acabo de empezar a hablar sobre temas prometedores. ¿Nadie planea presentar en el futuro cercano el texto de los acorazados rusos de los ruso-japoneses?

            Yo - definitivamente no, ahora tengo Varyag e Izmail en un futuro cercano, luego una comparación de los LC estadounidenses "estándar" con los británicos R y Baden - planeo el resto para la flota moderna :) hi
      2. 0
        6 noviembre 2018 17: 47
        y que hay para describir? Los estadounidenses ganaron en una posición táctica completamente perdedora debido al estado del material español.
    2. +2
      16 Agosto 2018 07: 17
      Saludos querido colega!
      Gracias, no lo sabía. Por supuesto, sé que la artesanía de los españoles (Gontoria, etc.) causó muchas quejas, pero para hacerlo ... Sin embargo, también es cierto que si las deficiencias surgieron solo en la batalla, entonces los españoles claramente no se agotaron con entrenamientos :)
      1. +2
        16 Agosto 2018 14: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Yo, por supuesto, sé que las artesanías de los españoles (Gontoria, etc.) causaron muchas quejas, pero para hacerlo ...

        Allí la mayoría de las quejas son la mano de obra. Por sí mismos, los cañones de Ontoria (en español Hontoria, pero la H al principio no es legible) eran bastante buenos en teoría, aunque al nivel de algún lugar a mediados de la década de 1880, y eran un cruce entre la tecnología de armas francesa y británica. En la década de 1890, incluso se modernizaron, aumentando su velocidad técnica de disparo para "modernizarlos", y, al parecer, incluso funcionó teóricamente. Sin embargo, en la práctica, todo se arruinó por la baja calidad de los proyectiles y las armas. Pero lo que realmente está allí, porque los mismos cañones "Infants" no fueron hechos por una planta de artillería especializada, sino por una planta de construcción naval, es decir. en los astilleros de Bilbao, que, por cierto, acaban de construirse. Por supuesto, no había lugar para esperar calidad. La producción de conchas sufrió de mano de obra no calificada y grandes tolerancias. Pero los calibres pequeños se producían en la antigua fábrica de Trubia, junto con los proyectiles para ellos, respectivamente, había experiencia, equipo y la mano de obra resultó estar bastante al nivel (algo así como). Y vi en alguna parte las estadísticas de impactos de proyectiles españoles en Santiago; allí, si no recuerdo mal, la mayoría de los impactos son de cañones de 57 mm.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sin embargo, otro también es cierto: si esos defectos del material aparecieron solo en la batalla, entonces los españoles obviamente no se agotaron con los entrenamientos :)

        Pero, ¿cómo puedo decir ... En general, el hecho de que no todo está bien con el material de artillería, el liderazgo de Armada, al parecer, sí lo sabía? Sin embargo, debido a los ahorros (que eran simplemente monstruosos), o por otras razones, se pensaba que era menos crítico. Por cierto, podrían haber rechazado todo por la falta de experiencia de los comandantes; dicen que no son armas como esta, son personas sin experiencia. Pero el mismo Servidor, antes de enviar su escuadrón, indicó que el estado del material de artillería en los barcos de toda la flota era deplorable, y que era imposible ganar la guerra con estas armas, pero nadie lo escuchó. Es decir, lo más probable es que sabían acerca de las jambas de artillería, pero subestimaron enormemente la escala de estas jambas.
        En cuanto a la formación, valieron la pena, y la flota española no tenía dinero. Nuestra economía en la flota antes de la NSR está balbuceando en comparación con el español: con los altos costos de la construcción naval y el mantenimiento de la infraestructura disponible, el presupuesto marítimo español fue casi el más pequeño de Europa, no solo en una forma específica (moneda), sino también relativo (porcentaje de gastos anuales). No había suficiente dinero para el entrenamiento activo. Pero incluso en este caso, todo no es tan simple con exactitud, ya que si las pistolas son más grandes que 57mm, se consideran incapaces, el pequeño no puede dar un gran porcentaje de impactos y se elimina rápidamente, pero incluso en esta situación, EMNIP 35 se logró en los barcos estadounidenses. Y los propios estadounidenses, a pesar de que realizaron el despido de entrenamiento, ¿cuál fue la precisión? ¿163 golpea a 7 con más de mil tiros? ¿Menos del 2 por ciento, mientras que la batalla no recorrió largas distancias? ¿Y cuánto por ciento de los golpes dio 1-I TOE, con hundimiento en el entrenamiento de combate? En mi opinión, algunos más. solicita Es decir, incluso con la enmienda de que los estadounidenses tenían cañones de acorazados de 343 mm, por así decirlo, "sin hielo", los artilleros rusos mal entrenados disparaban mejor que los estadounidenses supuestamente entrenados, lo que también da sus características a la calidad del entrenamiento estadounidense. ... Como marineros, indudablemente eran buenos, pero no basta con ser marinero, también hay que ser marinero naval, y aquí los tiempos de Estados Unidos, en mi opinión, no han llegado.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +2
    15 Agosto 2018 17: 28
    ¿Curiosamente, el autor planea decir sobre la República de Ingushetia (LCR tipo Ismail) e Italia (LCR tipo Francesco Caracciolo)?
    1. +3
      15 Agosto 2018 17: 45
      Cita: ser56
      ¿Curiosamente, el autor planea decir sobre la República de Ingushetia (LCR tipo Ismail) e Italia (LCR tipo Francesco Caracciolo)?

      Sobre los "Ismaeles" - definitivamente, pero sobre los italianos todavía no, ya que no estaban listados como cruceros de batalla, sino como acorazados.
      1. +1
        16 Agosto 2018 11: 18
        a una velocidad de 25-28 nudos? guiño Lo sentimos, rara vez encuentras información sobre ellos ... solicita
  7. +1
    15 Agosto 2018 18: 49
    Sí, será muy, muy interesante leer sobre G-3. Estamos esperando, señor. Al parecer, no había suficiente espacio en el artículo, de lo contrario sería posible "montar" un concepto muy extravagante de 7 (¡¡¡siete !!!) chimeneas de los primeros proyectos de Lexington. Por cierto, la foto muestra una de las últimas opciones con dos tubos "conservadores" ...
  8. +1
    15 Agosto 2018 18: 51
    También vale la pena recordar, y los colchones fueron casi los primeros en decidir crear una transmisión turboeléctrica. Y curiosamente, ella trabajó para ellos. amarrar
  9. +2
    15 Agosto 2018 19: 26
    Es interesante ¿Quién y qué evitó que mis comentarios en este material fueran eliminados?
    1. +1
      15 Agosto 2018 21: 06
      Cita: NF68
      Es interesante ¿Quién y qué evitó que mis comentarios en este material fueran eliminados?

      Esto no es nada, el sitio probablemente todavía se está actualizando, porque desde el momento de la conversión, las alertas de respuesta no van solicita
      1. +1
        15 Agosto 2018 22: 29
        Igualmente. Ayer o anteayer, la marca "nueva" sólo apareció, antes de eso, un foro generalmente vacío. Todavía no hay alertas.
        1. +2
          15 Agosto 2018 22: 36
          ¡Estás de suerte! Mi marca "nuevo" apareció hace aproximadamente una hora)) Pero, por cierto, ya funciona bien, y no con un intervalo de 15 minutos, lo cual es una buena noticia.
      2. 0
        16 Agosto 2018 20: 42
        Cita: Rurikovich
        Esto no es nada, el sitio probablemente todavía se está actualizando, porque desde el momento de la conversión, las alertas de respuesta no van


        Tampoco recibo alertas. Pero mi comentario sobre este tema se eliminó solo en este material.
  10. +1
    15 Agosto 2018 20: 37
    Gracias. Un interesante análisis. Espero continuar con los Ismael.
  11. +1
    15 Agosto 2018 21: 33
    La idea misma de un crucero de batalla, más rápido, más barato, un poco menos armado y menos blindado, era correcta, solo era necesario proteger tanto los automóviles como las bodegas. Las torres de reserva podrían ahorrar. El proyecto inicial de Lexington parece estar más equilibrado que el final en términos de armamento (era posible tener dos cañones de 3 cañones delante y dos de 2 cañones en la parte trasera).
    1. 0
      16 Agosto 2018 20: 43
      Cita: prodi
      En torres de reserva podría ahorrar


      Entonces, tal crucero de batalla puede perder rápidamente el Libro mayor con todas las consecuencias resultantes.
      1. 0
        17 Agosto 2018 09: 50
        por supuesto, pero cuesta menos que hundirse. Y la capacidad de picotear un acorazado con dos cruceros de batalla lo sería. En general, esta idea (de los cruceros de batalla) fue la primera en fracasar a medida que aumentaba la batería principal, porque ya era muy difícil hacer solo una copia reducida y completa de un acorazado, y para la Segunda Guerra Mundial los acorazados no tenían ningún stock de modernización (en relación con el costo, por supuesto)
        1. 0
          17 Agosto 2018 17: 22
          Cita: prodi
          por supuesto, pero cuesta menos que hundirse. Y la capacidad de picotear un acorazado con dos cruceros de batalla lo sería. En general, esta idea (de los cruceros de batalla) fue la primera en fracasar a medida que aumentaba la batería principal, porque ya era muy difícil hacer solo una copia reducida y completa de un acorazado, y para la Segunda Guerra Mundial los acorazados no tenían ningún stock de modernización (en relación con el costo, por supuesto)


          Es probable que el costo de un crucero de batalla sea más alto que el costo de un acorazado con el mismo armamento. En mi comentario publicado anteriormente eliminado el miércoles, asumí que los alemanes, después de la finalización de 2 Bayerns y 7 cruceros de batalla armados con 350 mm. y 380 mm. Los alemanes GK, con un desarrollo más favorable para ellos durante la Segunda Guerra Mundial, no construirían acorazados de baja velocidad y cruceros de batalla de alta velocidad, sino que comenzarían a desarrollar el concepto propuesto anteriormente de un solo buque de combate-acorazado de alta velocidad armado con 8 mm. armas principales. Velocidad máxima de un acorazado clase ea L-420:

          http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/26_l-20.html

          debe haber 26 nudos. Aquellos. ligeramente más bajo que los cruceros de batalla desarrollados y construidos previamente con 350 mm. y 380 mm. GK, pero sensiblemente superior al del Bayerns. La desventaja de este proyecto fue la ausencia de un cinturón inferior que se adelgazaba gradualmente y continuaba hacia abajo y el blindaje relativamente débil de las placas frontales de las torres de la batería principal y las barbetas de las torres de la batería principal. Pero en general, este proyecto fue óptimo al final de la Primera Guerra Mundial / principios de los 20.
          1. 0
            17 Agosto 2018 20: 07
            No estoy seguro de poder discutir seriamente proyectos específicos, aunque los troncales 8 están muy tentados a contrarrestarlos con 10-12, incluso algunos calibres más pequeños. En general, la división de la clase de acorazados en acorazado y cruceros de batalla es comprensible. A la vuelta, a principios de siglo, todavía existía la libertad de elección: cómo construir, y ambos enfoques funcionaron. Está claro que el crucero de batalla no podría ser mucho más barato que el acorazado, pero diferentes países podrían tener diferentes motivos y posibilidades. Su evolución hacia un solo acorazado es comprensible: con el crecimiento del Código Civil, respectivamente, la reserva y el desplazamiento del mismo, y el poder de las máquinas para todo esto aumentó. Para descansar, inevitablemente tenía que, en algo, a la semejanza de Yamato. Si tales barcos pudieran ser horneados como destructores, entonces la era de los portaaviones (incluso a pesar de sus torpederos) habría llegado mucho más tarde, en algún lugar, con el desarrollo de armas de cohetes.
            1. 0
              17 Agosto 2018 22: 07
              Cita: prodi
              No estoy seguro de poder discutir seriamente proyectos específicos, aunque los troncales 8 están muy tentados a contrarrestarlos con 10-12, incluso algunos calibres más pequeños. En general, la división de la clase de acorazados en acorazado y cruceros de batalla es comprensible. A la vuelta, a principios de siglo, todavía existía la libertad de elección: cómo construir, y ambos enfoques funcionaron. Está claro que el crucero de batalla no podría ser mucho más barato que el acorazado, pero diferentes países podrían tener diferentes motivos y posibilidades. Su evolución hacia un solo acorazado es comprensible: con el crecimiento del Código Civil, respectivamente, la reserva y el desplazamiento del mismo, y el poder de las máquinas para todo esto aumentó. Para descansar, inevitablemente tenía que, en algo, a la semejanza de Yamato. Si tales barcos pudieran ser horneados como destructores, entonces la era de los portaaviones (incluso a pesar de sus torpederos) habría llegado mucho más tarde, en algún lugar, con el desarrollo de armas de cohetes.


              Barriles 8 / 9 Es preferible utilizar un libro mayor de calibre ligeramente más grande que los barriles 10-12 de un calibre más pequeño. BI y Alemania entendieron esto incluso antes del inicio de la República Popular China. Por lo tanto, en estos países, llegaron antes que otros países para construir acorazados y cruceros de batalla con GK en forma de ejes 8 de calibre 343-381 mm., Y luego un calibre más grande. Los transportistas podrían infligir huelgas masivas en los acorazados que se encuentran fuera de la zona de acción de los acorazados de LN. Además, los aviones de cubierta podrían atacar a varios objetivos, incluidos los objetivos ubicados a gran distancia de la costa. La pérdida de una parte de los aviones de cubierta reduce parcialmente la efectividad de los ataques de los aviones de cubierta, pero al mismo tiempo el riesgo de perder al portaaviones en sí del fuego de los acorazados GK disminuye significativamente. Las pérdidas de aviones y pilotos pueden recuperarse con relativa rapidez. Además, los aviones de cubierta no solo pueden atacar a las naves y los objetos terrestres del enemigo, sino que también pueden proporcionar sistemas de misiles de defensa aérea y defensa aérea de sus formaciones de naves y realizar reconocimientos a gran distancia de su formación y en un área muy grande de la que no son capaces los acorazados. Esos Las aeronaves basadas en portaaviones, como un medio para realizar operaciones de combate, son más universales que el grupo de acorazados y los propios acorazados.
              1. 0
                18 Agosto 2018 08: 19
                Cita: NF68
                8/9 troncos de HA de calibre ligeramente más grande es preferible que 10-12 troncos de calibre más pequeño. En BI y Alemania, esto se entendió antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, en estos países llegaron antes que otros países para construir acorazados y cruceros de combate con cañones principales en forma de 8 troncos de calibre 343-381 mm., Y luego un calibre más grande.

                No entiendo esto. Si un calibre más pequeño es suficiente para penetrar la armadura, existe una mayor probabilidad de golpear, un mayor suministro de proyectiles y un disparo más rápido.
                En cuanto a los aviones basados ​​en portaaviones de la Segunda Guerra Mundial, tenía una debilidad (y aún permanece) - mal tiempo
                1. 0
                  19 Agosto 2018 16: 11
                  Cita: prodi
                  No entiendo esto. Si un calibre más pequeño es suficiente para penetrar la armadura, existe una mayor probabilidad de golpear, un mayor suministro de proyectiles y un disparo más rápido.


                  Los proyectiles de perforación de armadura de calibre más grande, con velocidades de vuelo iniciales y finales aproximadamente iguales, perforan la armadura de mayor grosor e incluso si la cantidad de explosivos en estos proyectiles no es mucho más que en proyectiles de calibre más pequeño, entonces un proyectil de mayor calibre debido a su mayor peso puede antes de la explosión. para penetrar aún más en el cuerpo del buque de guerra del enemigo, donde la explosión del proyectil es más efectiva, y con la explosión, el explosivo produce un mayor número de partes más grandes, lo que a su vez da una ventaja de este tipo al proyectil. A distancias mayores, los proyectiles de mayor calibre tienen una variación algo menor en la volea / sujeto a la calidad igual de proyectiles y cargas para ellos.

                  En cuanto a los aviones basados ​​en portaaviones de la Segunda Guerra Mundial, tenía una debilidad (y aún permanece) - mal tiempo


                  El mal tiempo para los acorazados GK no pocas veces también creó problemas al disparar.
  12. +4
    16 Agosto 2018 00: 15
    Estimado Andrew, el tema es muy interesante, es una pena, en el artículo no se consideran los proyectos de los cruceros de batalla austriacos. Una de las opciones ..
    1. +1
      16 Agosto 2018 07: 03
      Cita: camarada
      Querido andrey

      Saludos, querido Valentine, sí, por supuesto que es una pena, pero, por desgracia, no puedes saberlo todo :)))))) No tengo ninguna información sobre el LCR austriaco o francés, aunque inventaron algo así
    2. +2
      16 Agosto 2018 16: 39
      El camarada escribe: Una de las opciones ...

      Estimado colega, este es el pre-diseño 1a. Todo lo que tengo es un esquema con datos básicos ... ((
  13. 0
    17 Agosto 2018 22: 14
    Andrey de Chelyabinsk,
    Tenías razón - agarraste un punto recurso sonreír
    PD: En Muzhennikov, por cierto, los proyectos recientes se describen con mucha moderación. guiño hi