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Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 4. En lugar de un himno, un réquiem.

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El origen del himno de Ucrania, así como todo lo relacionado con los ucranianos, está envuelto en una niebla de mentiras. Cuando escuchas el himno ucraniano, su melodía tediosa y dolorosa, no hay ganas de llorar por orgullo en el país y admirar este símbolo del estado. Muchos no desean siquiera levantarse. Más bien no es un himno, sino un réquiem, una canción conmemorativa.


Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 4. En lugar de un himno, un réquiem.


No se puede decir que al escuchar el himno hay una sensación de peso y amplitud. Por el contrario, la primera línea del himno ("Ucrania aún no ha muerto" ... "), en combinación con la melodía menor, crea una sensación de rigidez, monotonía, tristeza y depresión. Por que asi ¿Por qué el himno ucraniano es un rastro del himno polaco, que establece el programa para la reactivación del estado polaco?

Antes de hablar sobre la autoría y la melodía del himno, vale la pena recordar el período histórico en el que se escribió este himno. Este es el año 1862, Polonia como estado no existe desde hace más de medio siglo. Se divide entre Rusia, Alemania y Austria-Hungría. El levantamiento polaco de 1830 del año se aplasta, se está preparando un nuevo levantamiento, que en el próximo año de 1863 también terminará en un fracaso.

Uno de los generales polacos que sirvió en el ejército de Napoleón en 1797 escribió la canción "No soy Polska Even", que rápidamente se convirtió en un éxito popular entre los partidarios de la restauración de la Mancomunidad Polaca-Lituana. Al igual que Mazurka Dombrowski, se convirtió en un himno nacional durante los levantamientos polacos de 1830 y 1863 y en 1927, el himno nacional de Polonia.

La nobleza polaca, incluidos los asentados en las tierras de la Pequeña Rusia, sueña con restaurar la comunidad polaco-lituana y trata de atraer a sus aplausos, parte de la intelligentsia rusa, en su mayoría jóvenes infectados bajo la influencia polaca por la idea de un "pueblo ucraniano" separado.

Según la versión canónica, la autoría de las palabras del futuro himno ucraniano, "Ucrania aún no ha muerto", pertenece al conocido científico ruso Pavel Chubinsky, Ukrainophil y antiguo miembro del grupo polaco de aplausos. Supuestamente escribió este verso en agosto de 1862, en vísperas del levantamiento polaco. Pero el mismo Chubinsky nunca reclamó la autoría durante su vida.

Por primera vez sobre la autoría de Chubinsky se escribió en las memorias de un tal Beletsky. Se publicaron en 1914 en la revista Ukrainian Life, Ukrainian Life, cuyo objetivo era promover el llamado patrimonio cultural ucraniano. ¿Es de extrañar que el editor de la revista fuera el famoso Simon Petlyura?

Según Beletsky, en una de las fiestas de los klapomans de Kiev, a la que también asistió Beletsky, Chubinsky escribió una frase improvisada al himno "Ucrania aún no ha muerto", como si fuera el motivo de una canción serbia. La astucia es que el hecho de la fiesta era, y estos versos fueron escritos en él. Pero el vergonzoso derecho de nacimiento del himno polaco y la autoría de los polacos, Beletsky está tratando de esconderse detrás de la versión del rastro serbio.

No fue nada difícil hacerlo, ya que la versión serbia de Ghandriy Seiler "Serbia no había muerto" ya existía, e incluso la misma entre los musulmanes croatas: "Croacia aún no ha muerto", de Lyudevita Gaya. ¡Una interesante difusión del éxito polaco entre los pueblos apátridas! En las memorias de otro participante de la fiesta, Nikolai Verbitsky, expuesta en sus cartas, todo parece mucho más plausible. Como una fiesta estudiantil ordinaria que simpatiza con un levantamiento de maduración, el éxito popular fue reelaborado.

El verso fue el fruto de la creatividad colectiva al reescribir el éxito polaco "Yeshe Polska no surgió" de una manera hlopomaniana. A la acción asistieron estudiantes de la tablilla, “nacidos de la caballería de sangre de los Radzivils” José de Rila y su hermano Tadey Rylsky, el famoso poeta polaco, seudónimo Maxim Cherny (padre y tío del poeta soviético Maxim Rylsky).

En la fiesta estaban sus amigos polacos russophobes Paulin Sventsitsky (alias Paul His), Pavel Zitetsky e Ivan Navrotsky. Los dos últimos llegaron tarde, pero trajeron un familiar serbio Peter Entic-Karic. El propio Chubinsky apareció, como siempre, el último.

Durante la fiesta, los polacos de Rylsky y Sventsitsky cantaron la "Marcha de Dombrowski", y la idea nació para escribir lo mismo, pero ya en relación con las ideas polaco-hlopomansky. Colectivamente y se escribieron poemas. Según Verbitsky, solo quedan dos líneas de su texto.

La primera versión del futuro himno incluía la quintaesencia de todos los complejos polacos sobre el tema de Ucrania. Lo cual es comprensible, dada la nacionalidad del grupo de autores! Una de las primeras opciones incluía tal estrofa: “Los que defendieron valientemente a la Madre Ucrania. Nalyvayko y Pavlyuk ... "

A Tadei Rylsky y Pavlin Sventsitsky, cuyos familiares, desde bebés hasta ancianos, fueron cortados por Pavel Bout, llamado Pavlyuk, no les gustó la mención de él. Tadey Rylsky propuso su propia versión: "Recordemos la santa muerte de los caballeros de los cosacos ..."

Y aquí está el verso de las primeras versiones del futuro himno de Ucrania:

"Oh, Bogdan-Zinoviy, nuestro hombre borracho,
¿Por qué Ucrania vendió los moscovitas a los desagradables?

Y luego la primordial Gran Polonia dice: "Vamos, hermano, iremos al Don". Ellos ven el futuro de esta tierra, por un lado, desde el río San, el afluente del Vístula en las profundidades de Polonia, por otro lado, hasta el río Don en las profundidades del territorio ruso Es decir, reclama de inmediato una parte de Polonia y Kursk, Belgorod, Voronezh, la mitad de Rostov, parte de las regiones de Lipetsk y Volgogrado de Rusia.

Después de la supresión del levantamiento polaco 1863 del año, Sventsitsky, un admirador de Taras Shevchenko y un ardiente Russophobe, emigró a Lviv, que en ese entonces era el austriaco Lemberg, y "No más Ucrania ha perecido" emitió otro ídolo ucraniano, Shevchenko.

La primera publicación de poemas no se llevó a cabo en algún lugar, sino en Lviv. En el cuarto número de la revista local "Meta" del año 1863 se publicaron cuatro poemas. Además, el primer verso fue "No More Dead", después de lo cual hay realmente tres poemas de Shevchenko. Y todo terminó con su firma. Entonces, con la sugerencia de Sventsitsky, intentaron atribuir la autoría a Kobzar.

Pero esto causó demasiadas dudas. Los editores de los poemas de Shevchenko en 1880-s solicitaron un experto en literatura ucraniana como Ukrainophile Kulish. Era consciente de la inocencia de Shevchenko. Al no querer revelar la huella polaca y conocer de cerca a Pavel Chubinsky (recientemente fallecido), un colega del Ministerio de Ferrocarriles, Kulish le atribuyó la autoría.

Inspirado por la publicación del sacerdote gallego, polaco de nacimiento, Mikhail Verbitsky, homónimo de Nikolay Verbitsky, escribió música una semana después. A partir de ese momento, el golpe polaco comenzó a reclamar el himno de Galicia. Esa misma Galicia, donde exactamente en este momento los austriacos crearon una nueva nación ucraniana, que le dio a los "ucranianos" atributos como una bandera, un himno e incluso historias. La fecha oficial de la primera presentación pública de la canción se considera 10 en marzo de 1865, cuando, en Przemysl, en el seminario teológico, la sociedad ucraniana organizó una velada en memoria de Shevchenko.

El origen y el significado de "Ucrania aún no ha muerto" corresponde plenamente a las consignas políticas y los puntos de vista de la nobleza polaca de la Pequeña Rusia y Galicia en la víspera del levantamiento. Dado que la rebelión falló, la letra de la canción no se difundió. Y era un extraño para la pequeña población rusa, que, por cierto, ayudó activamente a eliminar la rebelión polaca. La canción encontró un terreno fértil solo entre los ucranófilos gallegos, que voluntariamente cantaron al dudu polaco.

Habiendo destellado brevemente en 1917-1920 como una de las variantes del himno nacional de la UNR falsa, el golpe polaco fue retirado del zapato en 1992. Conseguimos, sacudido de naftalina, editado. El presidente Kuchma rehizo la primera estrofa: "Ucrania aún no ha muerto, se gloriará y lo hará", dejando solo el primer cuarteto y el coro en el camino. Era políticamente incorrecto reclamar el río San en Polonia y el Don ruso. De esta forma, se aprobó en 2003 esta creación polaca como el himno nacional de Ucrania.

Como saben, el himno de cualquier estado es un programa en el que el pasado, el presente y el futuro se fusionan, es un llamado a su gente, es una oración por su bienestar. El himno nacional debería hacer que los ciudadanos del país tengan la sensación de pertenecer a algo cada vez más grande, preservar su memoria durante siglos. Himno de Francia, la famosa "Marsellesa", uno de los ejemplos más llamativos de un himno exitoso, cuya melodía no deja indiferente a nadie. Transmite perfectamente el sabor del país, sus objetivos y aspiraciones.

¿Y qué asociaciones puede causar el himno de Ucrania "Ya no murió ..."? Lo primero que me viene a la mente es "apenas vivo", "respirar hasta el punto", "apenas el alma en el cuerpo". La primera línea del himno nacional dice mucho. Como dijo el inolvidable capitán Vrungel: "Cuando llamas a un barco, navegará así". Lo mismo ocurre con Ucrania: flota incomprensiblemente dónde y por qué no está claro. Hasta el último arrecife no hay tantos.
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56 comentarios
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  1. Tatiana
    Tatiana 21 Septiembre 2018 06: 06
    +7
    ¡Excelente artículo históricamente informativo! ¡Material políticamente informativo muy valioso! Leí todo con gran interés.
    Gracias al autor.
    1. Olgovich
      Olgovich 21 Septiembre 2018 08: 24
      + 10
      Cita: Tatiana
      Gracias al autor.

      Podrá complementarse con la valoración del "himno" de El embajador estadounidense en Ucrania, John Tefft :
      “Fue especialmente imposible escuchar su himno. ¡Es como una especie de tortura! Se tensan en coro: "Ahora, Ucrania no es de la nada ...". Parece que tu viva servicio funerario. Algún tipo de ataque anhelo deprimente y desgarradorque a veces parece que en las cercanías de este aullidos mueren moscas. Escuchar este aullido es tan insoportable que a veces parece que sería más fácil morir ".

      Estoy de acuerdo con el embajador aéreo! si
      1. Granadero
        Granadero 21 Septiembre 2018 13: 01
        +5
        Como dijo Zadornov, pronto el himno de Ucrania sonará como una pregunta: ¿Ucrania aún no ha muerto?
      2. Antares
        Antares 21 Septiembre 2018 19: 59
        +3
        El problema es que no hay una fuente primaria ...
        1. Topgun
          Topgun 23 Septiembre 2018 17: 20
          -1
          y ni siquiera lo necesitan, lo principal es esbozarlo ...
          bueno, si eso les facilita los comentarios, entonces ...
  2. sterx20072
    sterx20072 21 Septiembre 2018 07: 11
    +6
    ¿Y qué asociaciones puede el himno de Ucrania "Shche no murió ..."?
    Lo siento por el perro.
    1. Antares
      Antares 21 Septiembre 2018 22: 22
      -1
      Cita: sterx20072
      ¿Y qué asociaciones puede el himno de Ucrania "Shche no murió ..."?
      Lo siento por el perro.

      dependiendo de quién se asocie ... si un ucraniano ha escuchado un himno desde la infancia (los himnos nacionales deberían inculcar una sensación de impronta), entonces es completamente normal.
      No estoy experimentando nada negativo al escuchar los himnos de todos los países que conozco. Todos son diferentes, pero para algunos familiares y amigos. Incluso puedes ser parcial contra el himno de la URSS o la Federación de Rusia ...
      Y Ucrania es demasiado parcial, aunque incluso el artículo indica una formación similar del himno en muchos países eslavos / balcánicos.
    2. Oleg fudin
      Oleg fudin 23 Septiembre 2018 11: 33
      0
      ¿Existe realmente tal texto?
  3. M0xHaTka
    M0xHaTka 21 Septiembre 2018 09: 33
    +1
    Ya leí el segundo artículo del autor. Y las impresiones son mixtas. Por un lado, está ardiendo con una fobia por un nuevo estado. Por el otro, y se adjuntan los hechos, no discuta.
    Si sin odio, entonces el pensamiento es claro y razonado, pero ...
    Por cierto, ¿qué tipo de espectáculo es para Serbia? Principado, existe el emnip del siglo XIV. Y como parte de los serbios austrohúngaros tenía autonomía.
    1. Gopnik
      Gopnik 21 Septiembre 2018 11: 21
      +3
      Cita: M0xHaTka
      ¿Pero qué tipo de presentación es hacia Serbia?


      Dei-no, ¿dónde los viste?
    2. Antares
      Antares 21 Septiembre 2018 22: 25
      0
      Cita: M0xHaTka
      Por un lado, arde con fobia por un nuevo estado

      Él tiene cuentas personales con este estado. La historia de esta fobia se puede encontrar en Internet.
      Cita: M0xHaTka
      presentación hacia Serbia? Principado, existe el emnip del siglo XIV. Y como parte de Austria-Hungría, los serbios tenían autonomía.

      Sí, el autor quería enfatizar lo negativo, pero resultó al revés. Dado que los serbios no merecían su condición de estado, el nivel del autor cayó por debajo del zócalo (en este artículo / tema, este no es un artículo de perfil de este autor, pero un grito del corazón significa que las emociones no necesitan lógica)
      1. ya un moscovita
        ya un moscovita 22 Septiembre 2018 09: 44
        0
        Cita: Antares
        No fue nada difícil hacerlo, ya que la versión serbia de Gandri Zeiler de "Serbia aún no ha muerto", e incluso la versión croata musulmana de "Ludevita Gaya, aún no muerta, Croacia", ya existía. ¡Una difusión interesante del gran éxito polaco entre las naciones sin estadidad!

        Sí, no parece haber ningún insulto para los serbios. Simplemente se indica la extrañeza de la popularidad del "golpe polaco" entre los pueblos que en ese momento no tenían la condición de Estado y que se encuentran en la órbita de Austria-Hungría ...
  4. Curioso
    Curioso 21 Septiembre 2018 09: 43
    +2
    Sí, el himno no tiene éxito, a muchos no les gusta. Sí, y gírelo donde sea necesario y donde no sea necesario.
    Es incomprensible que el autor esta vez lo haya negado. Todo lo que escribió sobre la historia de la creación y el origen del himno se puede encontrar en muchos recursos ucranianos.
  5. Operador
    Operador 21 Septiembre 2018 11: 35
    +7
    Maldita sea, himno de Okrainskaya compuesto por los polacos. riendo

    ¿Los bosquimanos / hotentotes locales tienen algo propio?
    1. Karenius
      Karenius 21 Septiembre 2018 12: 08
      -1
      Cita: Operador
      Maldita sea, himno de Okrainskaya compuesto por los polacos. riendo

      ¿Los bosquimanos / hotentotes locales tienen algo propio?

      El operador, tal vez estoy equivocado, pero la situación, en mi opinión, se asemeja a una escena de los años escolares ... Cuando extraños golpean al hermano menor, y como el hermano mayor no tiene el coraje de defenderlo, él mismo comienza a golpear a su hermano menor. ...
      1. Operador
        Operador 21 Septiembre 2018 12: 15
        0
        "Hermano Menor con 140000 Historia" reconoce como sus hermanos exclusivamente bosquimanos / hotentotes con 220000 años de historia.

        Entonces, ¿cuáles son los reclamos para nosotros con la historia de verano de 24000, superando a las criaturas marginales?
        1. Karenius
          Karenius 21 Septiembre 2018 12: 26
          -3
          Esto es lo que dicen los titiriteros contratados, que tienen un grupo sanguíneo diferente, ya quienes Monsieur Dukey les dio instrucciones "¡Hagan más ruido, señores!" (Esto es lo que Edmont Keosayan destacó bien en su película "La Corona del Imperio Ruso, o ...").
          ¿Las manos aterradoras aplastan a Duke? Naturalmente, no hay una fuerte, a pesar del club nuclear. ¿O es el kibutz del Kremlin otra tarea, prolongar esta guerra por más tiempo?
          1. Operador
            Operador 21 Septiembre 2018 12: 31
            +2
            Nos estás confundiendo con alguien, todavía no hemos empezado a luchar con los mankurts de la marina.

            El conflicto interno entre los rusos y el mankurt de las afueras está presente: ayudamos al primero, a los "duks", al segundo.

            Usted, en lugar de preocuparse por los mankurts, se habría molestado en tomar medidas para confrontar a Armenia con Turquía y Azerbaiyán en ausencia de apoyo de Rusia.
            1. Karenius
              Karenius 21 Septiembre 2018 12: 47
              -4
              Creo que, por supuesto ...
              Entonces, dado que el ANPP está bajo el control de Rusia, estoy estudiando los métodos de las instalaciones de protección de la central nuclear soviética ... en el sentido de cómo piratear, y tomar 22t desde allí. uranio :)
              1. Operador
                Operador 21 Septiembre 2018 13: 02
                0
                Cita: Karenius
                Estudio los métodos de las instalaciones de seguridad del PNP soviético ... en el sentido de cómo hackear, y tomo 22t de allí. uranio

                ¿Y nada, que Armenia haya firmado un tratado sobre la no proliferación de armas nucleares y pueda ser sometido a huelgas (incluidas las armas nucleares) por cualquiera de las potencias nucleares legítimas, incluido Estados Unidos?

                Okrainsky mankurt, por ejemplo, recuérdelo como "Padre Nuestro" en Mankurt surzhik riendo
                1. Karenius
                  Karenius 21 Septiembre 2018 13: 09
                  -4
                  Para nosotros, no habrá mucha diferencia si perdemos en el campo de batalla o por un ataque nuclear ...
                  ____
                  Y si ...
                  Lea cuentos sobre "mankurt" a otros; como dije, tienen una sangre completamente diferente ...
      2. Curioso
        Curioso 21 Septiembre 2018 12: 42
        0
        Karenius, estos son los dolores fantasmas de la psicología imperial, complicados por la constatación de que el imperio ya está en el pasado y los actuales "bisabuelos de los grandes" han pasado todos, un síndrome tan peculiar de actitud hacia el fracaso. De ahí el gemido de que todos son enemigos. Bernard Shaw lo dijo bien: "Una dama se diferencia de una niña de las flores no en cómo se comporta, sino en cómo se comporta con ella".
        1. Karenius
          Karenius 21 Septiembre 2018 13: 05
          -5
          Cita: Curioso
          psicologías complicadas por el conocimiento de que el imperio ya está en el pasado

          Estoy completamente de acuerdo ... Ellos mismos pasaron por esto durante los años del colapso de la URSS ... A L.T-P se le dijo mil veces lo peligroso que es burlarse de un oso herido, pero deliberadamente bromeó, ya que Duke le dio la instalación.
        2. Dart2027
          Dart2027 21 Septiembre 2018 18: 09
          +5
          Cita: Curioso
          Karenius, estos son los dolores fantasmas de la psicología imperial.

          personas que gradualmente devuelven bienes robados.
          Cita: Curioso
          y los actuales "bisnietos de los tatarabuelos"

          Y las personas que recibieron el colapso de la URSS y la industria y el ejército y la armada y la infraestructura deberían guardar silencio sobre esto ... ¿Dónde está esta pregunta retórica ahora?
      3. Setrac
        Setrac 23 Septiembre 2018 20: 48
        0
        Cita: Karenius
        Cuando los extraños golpean al hermano menor y, dado que el hermano mayor no tiene el coraje de defenderlo, él mismo comienza a golpear a su hermano menor ...

        ¿Nunca seremos hermanos?
    2. Gato
      Gato 22 Septiembre 2018 13: 37
      +1
      Cita: Operador
      Maldita sea, himno de Okrainskaya compuesto por los polacos. riendo
      ¿Los bosquimanos / hotentotes locales tienen algo propio?

      Querido Andrew se burló?
      ¡Ahora atrape el desastre inminente!
      La verdad es el primer útero!
      Los ciudadanos de la RSFSR después de la Federación de Rusia de 1990 a 2000, se levantaron al himno escrito por M.I. Glinka, que llevaba dos nombres "Canción patriótica" o atención "Oración de los rusos". Y ahora un poco sobre el origen del Autor, para no ser acusado de infundado, les doy un extracto de "Wiki"
      Mikhail Glinka nació el 20 de mayo (1 de junio) de 1804 en el pueblo de Novospassky en la provincia de Smolensk, en la finca de su padre, un capitán retirado Ivan Nikolayevich Glinka (1777-1834) [4]. Su madre era la prima segunda de su padre, Evgenia Andreevna Glinka-Zemelka (1783-1851). El bisabuelo del compositor era un noble del clan Glinka del escudo de armas de Tshask - Victorin Władysław Glinka (polaco. Wiktoryn Władysław Glinka) [5]. Después de la pérdida de la Mancomunidad polaco-lituana de Smolensk en 1654, V.V. Glinka aceptó la ciudadanía rusa y se convirtió a la ortodoxia. El gobierno zarista retuvo las posesiones de tierra y los privilegios nobles, incluidos los antiguos escudos de armas, para la nobleza de Smolensk.

      ¡Sí, el autor de una canción patriótica era un polaco étnico ......!
      Es cierto, el útero es el segundo! ¿Alguien ha pensado en el himno de la URSS que se realizó antes de la aparición del clásico de la pluma del gran compositor Alexandrov y el poeta no menos digno Mikhalkov?
      La Marsellesa se realizó como un himno, que, por desgracia, tampoco es un lugar de trabajo de las obras de autores rusos.
      Así que patear a alguien más, ¡necesitas conocer a tu mínimo!
      Subjetivamente, al himno de Ucrania no le gustó hace mucho tiempo, ¡pero esta es su tristeza, no la nuestra!
      Subjetivamente, nuestro himno es mejor !!!
      1. Operador
        Operador 22 Septiembre 2018 13: 51
        -2
        El autor del artículo da la historia del texto polaco del "himno de Ucrania".

        La música de la "Canción Patriótica" de Glinka no va acompañada de ningún texto, por lo que no puede ser una oración por definición. Fue escrito en 1833 para participar en el concurso para un nuevo himno de la República de Ingushetia con las palabras de Zhukovsky "Dios salve al zar" (Glinka perdió ante el compositor Lvov).

        Ha confundido el himno de la Federación Rusa con el himno de RI en 1816-1833, que consistía en la música del himno británico "God Save the King" y los poemas de Zhukovsky "Prayer of the Russian people".

        PD En cuanto a "esta es su tristeza", usted, si no es un ruso, no nos entiende.
        1. Gato
          Gato 22 Septiembre 2018 14: 25
          +1
          Andrey tengo una educación musical clásica, así que no interfieran entre sí. Lea Zhukovsky o la memoria de los contemporáneos del concurso de 1816. Sin embargo, todo esto se describe, ingrese los símbolos del poder del estado en Internet.
      2. Alex
        Alex 22 Septiembre 2018 22: 32
        -1
        Enmienda: El himno de la URSS hasta 1945 fue la Internacional
      3. Setrac
        Setrac 23 Septiembre 2018 20: 52
        0
        Cita: Kotischa
        Así que patear a alguien más, ¡necesitas conocer a tu mínimo!

        Las afirmaciones no se refieren al origen del himno, sino al contenido. ¿Cuál será el destino del país si en las primeras líneas de su himno hay una pregunta: "¿está muerto o no?"
        1. acosador
          acosador 23 Septiembre 2018 20: 57
          +1
          Cita: Setrac
          ¿Cuál será el destino del país si en las primeras líneas de su himno hay una pregunta: "¿está muerto o no?"

          Et-ese eco histórico de la servidumbre - para arrancar el "himno-réquiem del maestro", comenzando con las palabras "¡El polaco no ha muerto todavía ...!
          lol
      4. Setrac
        Setrac 23 Septiembre 2018 20: 58
        +2
        Cita: Kotischa
        ¡Sí, el autor de una canción patriótica era un polaco étnico ......!

        Esto es una completa mierda. Glinka era ciudadana del Imperio Ruso. Notaré que mientras Polonia era parte del estado ruso, su gente dio a luz tanto a héroes como a genios, y esto se aplica a todos los "antiguos". Habiéndose independizado, estos pueblos dan a luz a traidores y villanos, los Selyavi.
  6. Uma Palata
    Uma Palata 21 Septiembre 2018 19: 47
    +5
    Qué aullido aburrido y compasivo, y en sentido, una canción de trabajadores agrícolas privados de sus derechos.
    Sueños irrealizables, historias divertidas sobre la "gloria pasada", una especie de tontería de que todo lo desagradable desaparecerá por sí solo.
    Aún no muerto, etc.
    La palabra clave de TODOS los cantos funerarios es
    TODAVÍA.
    Todavía no ha muerto, pero todo esto es cuestión de tiempo.
    Así es como no deben respetarse a gritar tales tonterías ... No entiendo.
  7. Antares
    Antares 21 Septiembre 2018 22: 32
    -3
    en general, el leitmotiv del artículo es que no nos gusta su himno, e incluso la primera línea como la de polacos, croatas y serbios (el autor ofendió a los serbios lo mejor que pudo).
    Pues bien, no hay camaradas para el gusto y el color de los camaradas. Me gusta no me gusta es una reacción animal. Aquí estamos entrando en el estándar NOSOTROS y ELLOS. (Tenemos todo lo mejor y somos los mejores, pero ELLOS todo es malo y ellos mismos son malos)
    Repito. No importa que a alguien de los rusos no le guste el himno de Ucrania. Después de todo, no lo escuchan ni lo cantan. Y generaciones de ucranianos y rusos crecieron con este himno, lo cantaron y lo llevaron al corazón. Y no importa que sea una línea similar a varias otras. Por el contrario, está bien. Estoy impresionado de que los serbios y los croatas sean iguales. y en Polonia No son países tan extraños, y el hecho de que para los rusos todo lo demás es como en ese famoso mapa (Gran Rusia Hermosa) donde todos los vecinos con apodos ...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 22 Septiembre 2018 06: 22
      0
      ¿Te has olvidado de viajar a Poroshenko? Todavía puedes levantar la mano y gritar "¡Gloria a Poroshenko! ¡Gloria a la victoria!"
      1. Antares
        Antares 22 Septiembre 2018 11: 30
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        ¿Te has olvidado de viajar a Poroshenko? Todavía puedes levantar la mano y gritar "¡Gloria a Poroshenko! ¡Gloria a la victoria!"

        No pertenezco al club de fans de Poroshenko. Ni siquiera voté por él.
        Es un gerente contratado ordinario como presidente.
        ¿Quieres reprocharme el "poroshenkofilism"? No siento simpatías ni antipatías por él. Pero no votaré por él.
        1. Setrac
          Setrac 23 Septiembre 2018 20: 54
          0
          Cita: Antares
          No pertenezco al club de fans de Poroshenko. Ni siquiera voté por él.

          Todo el mundo dice así. Aquí, también, "nadie votó por Putin". Al final, la mayoría votó A FAVOR.
  8. trahterista
    trahterista 22 Septiembre 2018 06: 59
    -1
    Ucrania aún no murió, Ale Bardzo Shmerdze no
  9. Operador
    Operador 22 Septiembre 2018 14: 10
    -2
    Cita: Kotischa
    El bisabuelo del compositor era un caballero.

    A esto se le llama "la séptima agua en gelatina".

    Es mucho más importante que el abuelo y el padre de Mikhail Glinka fueran ortodoxos, es decir, Rusos culturales y lingüísticos. Y los polacos coinciden genéticamente con los rusos con sus subclaves de Europa del Este del haplogrupo R1a debido a la amplia migración de eslavos en el primer milenio antes de Cristo. - el primer milenio d.
    1. Gato
      Gato 22 Septiembre 2018 14: 45
      +2
      Te sorprenderé, ¡pero el bisabuelo del compositor también era ortodoxo! Que cambia El autor de la Marsellesa era católico y Aleksandrov, un ateo convencido.
      Durante todo el tiempo de nuestras discusiones, Andrei, te aferraste al "derecho de sangre" (haplagroup) hasta el final, negando cualquier signo sociocultural, lingüístico y de otro tipo de identificación nacional. Y aquí está la séptima agua en gelatina y la nuestra !!!?
      ¡De acuerdo con su lógica, podemos llegar mucho! Por ejemplo:
      Es mucho más importante que el abuelo y el padre de Viktor Nikolaevich Kuriurs fueran ortodoxos, es decir. rusos culturales y lingüísticos. Genéticamente, los ucranianos coinciden con los rusos en sus subclades de Europa del Este del haplogrupo R1a debido a la amplia migración de eslavos en el primer milenio antes de Cristo. - el primer milenio dC

      ¡Y ayer le vertiste barro sobre él!
      Bueno, el último, si mi vecino en el sitio Bashkir cree en un profeta y el subclade del haplogrupo no tiene R1a, sino algún tipo de X15u, ¿es un gasto?
      Me río un poco, pero Andrey, con todo el debido respeto hacia ti, a veces por el deseo de probar tu verdad, vas demasiado lejos.
      Saludos
      1. Operador
        Operador 22 Septiembre 2018 14: 58
        -2
        Usted, como siempre, tiene problemas para comprender la información textual; acabo de decir que Mikhail Glinka era ruso desde todos los lados, tanto en términos de origen étnico como en términos de comunidad cultural y lingüística.

        Cuando se comparan personas del mismo origen étnico (por ejemplo, polacos y rusos), es necesario tener en cuenta su pertenencia a una u otra comunidad cultural y lingüística (por ejemplo, católica u ortodoxa).

        El hecho del asunto es que los okraintsy en ambos criterios (étnico y cultural-lingüístico) pertenecen a los rusos, pero el hombre, entre ellos, niega el hecho (lo que dice el autor).

        PD: Su vecino en el rellano, si se topa con rusos, seguramente pagará, ¿está claro?
        1. Gato
          Gato 22 Septiembre 2018 16: 45
          +3
          PD: Su vecino en el rellano, si se topa con rusos, seguramente pagará, ¿está claro?

          ¿Maravilloso?
          Sabes, de alguna manera no nos molestamos con esto en los Urales. Vivimos y no gundim. Además, según el número de nacionalidades en la región de Sverdlovsk: los rusos son los más, los ucranianos están en segundo lugar, los tártaros están en tercer lugar, los Bashkirs están en cuarto. Te sorprenderé que los ralladores pasen pero no a este titular cuatro. Te sorprenderé aún más porque los ucranianos, bielorrusos, polacos y otros eslavos étnicos no se preocupan particularmente por su nacionalidad e incluso están orgullosos de ello. El himno de Ucrania no canta y ni siquiera requiere que los niños enseñen su capelán. La mayoría en la tercera generación, Golovko, Polenko y otros, no conocen el idioma ucraniano, pero se consideran ucranianos.
          Por otro lado, 18 familias Mansi tampoco se rompen el pelo, ya que el himno ruso está escrito por rusos y no Mansi.
          ¡Entonces tu ataque está fuera de lugar! Esto es similar a cómo atacar a Vladimir (Mordvin-3) porque él es un Mordvin, y si Udmurt, Chuvash, Khakas! ¡¡¡Ve a lanzar el Shaigu Tuvinian a la opresión, sin embargo !!!
          Saludos
          1. Operador
            Operador 22 Septiembre 2018 16: 54
            -4
            Mientras que Tuvans, Mordvins, Udmurts, Chuvash, Khakas, etc. no interfieren en los asuntos de los rusos, nadie los tocará con los dedos.

            Y con el llamado. "Ucranianos" y "bielorrusos" de alguna manera lo resolveremos nosotros mismos sin asesores externos.
            1. Gato
              Gato 22 Septiembre 2018 18: 14
              +3
              Andrei ¿Realmente crees que Rusia es solo para los rusos, y el resto puede vivir en esta casa hasta que intervengan en los asuntos de los rusos?
              Es triste si, según tu opinión, de 182 nacionalidades, sólo una tiene derecho ... ¿Cómo "noquear" el despertar por ADN? O de acuerdo con los datos del pasaporte, si tiene el 25% de la sangre de rusos no grandes en el crematorio o para fertilizantes.
              Originalmente se construyó una casa llamada Rusia, a excepción de los eslavos, en general. ¿Serán concesiones? Tártaros donde despertar?
              Tristemente .......
              1. Operador
                Operador 22 Septiembre 2018 18: 32
                0
                ¿Quién tiene prohibido construir la casa "Rusia"?
                Sólo se le pide que no interfiera en los asuntos internos de la brigada de construcción "rusa".
              2. Alexander Green
                Alexander Green 23 Septiembre 2018 01: 49
                +1
                Cita: Kotischa
                Es triste si, según tu opinión, de 182 nacionalidades, sólo una tiene derecho ... ¿Cómo "noquear" el despertar por ADN? O de acuerdo con los datos del pasaporte, si tiene el 25% de la sangre de rusos no grandes en el crematorio o para fertilizantes.

                No, para el ADN durante mucho tiempo, medirán cráneos, como los nazis en Alemania, para identificar a los arios.
  10. Operador
    Operador 22 Septiembre 2018 14: 45
    -1
    Cita: Kotischa
    Andrew, tengo una formación en música clásica.

    Ahora quedó claro por qué está en desacuerdo con la percepción de la información textual: está confundiendo el poema de Zhukovsky "Oración del pueblo ruso" con las palabras de Zhukovsky para el himno "Dios salve al zar". riendo
  11. Gato
    Gato 22 Septiembre 2018 18: 31
    +1
    Cita: Operador
    Cita: Kotischa
    Andrew, tengo una formación en música clásica.

    Ahora quedó claro por qué está en desacuerdo con la percepción de la información textual: está confundiendo el poema de Zhukovsky "Oración del pueblo ruso" con las palabras de Zhukovsky para el himno "Dios salve al zar". riendo

    Ha confundido el himno de la Federación Rusa con el himno de RI en 1816-1833, que consistía en la música del himno británico "God Save the King" y los poemas de Zhukovsky "Prayer of the Russian people".

    Cito Wikipedia:
    Inicialmente, el trabajo se tituló el p. Motivo de canto nacional. Aparentemente, el autor lo concibió como música nueva para las palabras del himno "Oraciones de Rusia" (las palabras permanecieron igual), pero al final se eligió la música de A. F. Lvov "¡Dios salve al zar!" (a los mismos versos). El famoso musicólogo del siglo XIX N.F. Findeisen, siguiendo a V.V. Stasov, expresó la idea de que el boceto de una sola voz de Glinka es un boceto de un himno ruso, posiblemente preparado para la competencia. Es interesante [¿a quién?] Que el verso "Oraciones de los rusos", que comienza con las palabras "Los príncipes de Rusia ortodoxos", y en el arreglo moderno, hecho ya en la época soviética, encaja idealmente en la segunda parte de la melodía de la "Canción patriótica".

    Es decir, las melodías "God Save the Harya" y "God Save the Queen" son diferentes.
    Tenía en mente el texto, precisamente la relación ideológica entre los dos himnos, y por desgracia, somos el segundo. Si recuerdas el himno de la Francia real, entonces el tercero.
  12. M. Michelson
    M. Michelson 22 Septiembre 2018 20: 06
    +1
    ¿Es realmente más triste "Dios salve al zar"?
  13. rumpelshtilskin
    rumpelshtilskin 23 Septiembre 2018 09: 39
    0
    No entiendo: ¿que el himno de Ucrania impide que el autor viva así y le causa tanta malicia sin disfraz?
    1. Topgun
      Topgun 23 Septiembre 2018 17: 39
      -1
      al autor le impide vivir la ausencia de Ucrania en el "Imperio Ruso" (como Bielorrusia, creo) ...
      1. Setrac
        Setrac 23 Septiembre 2018 21: 01
        0
        Cita: Topgun
        0
        al autor le impide vivir la ausencia de Ucrania en el "Imperio Ruso" (como Bielorrusia, creo) ...

        Las leyes de macroeconomía no se han cancelado, por lo que todos los separatistas son traidores.
  14. Loki_2
    Loki_2 24 Septiembre 2018 11: 12
    0
    Sí, su himno es triste. Parafraseando el clásico:
    No tengo otros himnos para ti ...
  15. wooja
    wooja 6 noviembre 2018 11: 54
    +1
    Artículo entretenido, y como en cualquier broma, hay una fracción de una broma ... pero ¿es verdad ...? Su himno es genial, pero no discuten sobre los gustos ... se ríen de los gustos, pero es triste, pero tenías que llamarte ukrami ..., aplaudir-ideas ..., directamente propaganda de la esclavitud, palabra-muchacho ... . y lleva esclavos por lacayos y chinches
  16. nznz
    nznz 12 diciembre 2020 08: 43
    0
    ¿Cómo llegó Zhitetsky a los polacos? ¿Cómo llegaron el filólogo y el rusófilo a los rusófobos? enlaces de autor.

    Se trata de una dinastía de filólogos que estudiaron historia, origen del idioma de los Pequeños Rusos, que formaban parte del pueblo ruso. Pero Zhitetsky también estudió el idioma kirguís; basta con mirar sus biografías. entonces, ¿qué es ahora un nacionalista kirguís?
  17. nznz
    nznz 12 diciembre 2020 10: 43
    0
    http://www.rulit.org/read/700
    aquí está el nieto de uno de los comerciantes privados escribe cómo recuerdan esto en su historia familiar ..