Cruceros de línea como "Ismael". H. 3

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Habiendo descrito la artillería del calibre principal del crucero de batalla "Ishmael", digamos algunas palabras sobre otras armas. Se suponía que el calibre antiminas del crucero de batalla compondría los implementos 24 * 130-mm / 55 colocados en las casamatas. Hay que decir que este sistema de artillería (a diferencia de las pistolas 356-mm / 52) resultó ser muy exitoso y bien equilibrado: el proyectil que pesa KNUMX-35.96 kg (según diversos datos) tenía una velocidad inicial de 36,86 m / s. Como resultado, se logró una potencia de fuego significativa: un proyectil bastante pesado, cuya potencia no era muy inferior a la de seis pulgadas y una tasa de fuego muy alta. Recordemos que los británicos, que tuvieron la oportunidad de "probar" en combate los sistemas de artillería 823-mm, 102-mm y 140-mm, finalmente llegaron a la conclusión de que era 152-mm que era óptimo para la instalación de una plataforma, y ​​en su TTX era bastante cercano al doméstico 140-mm / 130. Por supuesto, nuestro sistema de artillería tenía sus inconvenientes, como un cargo de captura y un recurso relativamente pequeño (disparos 55), que, antes de la aparición de los revestimientos, era, por supuesto, un problema. Sin embargo, el instrumento en sí debe considerarse muy, muy exitoso.

Pero el número de estas armas ... En esta ocasión, hay preguntas. No, sin duda, una docena de cañones de fuego rápido en un lado podrían poner un verdadero velo de fuego, a través del cual los destructores enemigos se habrían elevado a un precio exorbitante, pero ... ¿no es demasiado? Aún así, los alemanes manejaron completamente una docena de pistolas 152-mm en ambos lados. Está claro que las seis pulgadas son más potentes y que las pistolas 130-mm requerían más, ¡pero no dos veces! Los británicos también tenían armas 16-20 102-mm ("Lion" y "Rinaun") o 12-152-mm ("Tiger") en sus cruceros de batalla. En general, según el autor de este artículo, 16 130-mm barril sería suficiente para la defensa de la mina, pero sería bastante posible rechazar tubos 8 adicionales. Por supuesto, el peso de las pistolas 8 130-mm no podría permitirnos aumentar drásticamente la seguridad del battlecruiser, pero si tomamos en cuenta la munición para ellos, los mecanismos de alimentación, los artilleros adicionales, el peso de la armadura gastada en la defensa de las casillas, el crecimiento de la tripulación para los comandantes al servicio de estas armas ... , los ahorros no fueron tan pequeños, y es extraño que los diseñadores no aprovecharan esta oportunidad.


Taller de la torre Obukhov planta


Además de las armas mencionadas anteriormente, también se planificó equipar los cruceros de combate 4 * 63-mm / 35 con cañones antiaéreos, que ya fueron reemplazados con el mismo número de cañones 100-mm / 37 del mismo propósito durante la construcción. Se completó la lista de armas de artillería de armas de saludo 4 * 47-mm y las mismas ametralladoras "Maxim".

En cuanto a los torpedos, el "Ismael", así como casi todos los barcos modernos, estaban armados con tubos de torpedo: debo decir que era casi el tipo de armamento más desafortunado del barco. En total, se planificó instalar los tubos de torpedos transversales 6 * 450-mm, la carga de municiones debe ser de tres torpedos por unidad. Sin embargo, desafortunadamente, el Imperio ruso perdió el momento en que fue necesario cambiar a municiones submarinas más potentes, cuando las principales potencias marítimas adoptaron un calibre 533-mm y aún más, los marineros rusos todavía tenían que contentarse con los 450 relativamente débiles y de corto alcance. Torpedos mm. Y, por supuesto, la instalación de tales municiones en el crucero de batalla no podría tener ningún sentido; sin embargo, para ser justos, notamos que lo mismo puede decirse acerca de los tubos de torpedo más poderosos de nuestros aliados y oponentes.

Reservas

Ahora pasamos a la protección de su armadura. Como dijimos anteriormente, la reserva de Izmailov estaba entre los elementos "lesionados" de la nave, debido al deseo de los marineros de recibir la cuarta torre del calibre principal. No hubo dinero para un aumento correspondiente en el costo de los cruceros de batalla, ya que acababan de aprobar los presupuestos para la construcción naval, en los que se estableció la creación de cruceros de batalla de nueve cañones de tres torres, y la redistribución de fondos de los cruceros ligeros a favor de los buques no se resolvió fundamentalmente. Era imposible reducir la velocidad, se consideraba el elemento más importante del crucero de batalla y, en comparación con los barcos de la misma clase de Inglaterra y Alemania, no era tan sobresaliente (aunque todavía estaba reducido para el modo forzado, de 28,5 a nudos de 27,5), respectivamente, solo quedaba la armadura. Como resultado, el grosor de la correa de la armadura principal se redujo de 254 a 237,5 mm, la superior - de 125 mm a 100 mm, la parte delantera de las torres se redujo de 356 a 305 mm, el grosor de la barbet - de 275 mm a 247,5 mm, etc.

Pero, aparte del deseo de guardar, la versión final de la reserva de Izmailov se vio influenciada por los resultados de las pruebas de 305-mm shells, arr. 1911 (bombardeo del acorazado Chesma). Describimos el resultado final con indicaciones de qué ha cambiado exactamente y por qué motivos.


Esquema general de reserva (versión final).


La base de la protección vertical era el cinturón de la armadura principal, dentro de la ciudadela compuesta de placas de armadura con una altura de 5 250 mm y una anchura de 2 400 mm. El borde superior de las placas blindadas llegó a la cubierta central, el inferior se sumergió en agua en 1 636 mm con un desplazamiento normal. A lo largo de 151,2 m, el grosor de la placa de blindaje alcanzó 237,5 mm, mientras que en el último 830 mm hubo un bisel en el borde inferior, pero, desafortunadamente, no está claro cuánto se redujo el grosor de la placa de blindaje en el borde inferior. Las placas se sujetaron entre sí según la tecnología de "cola de milano" (tomada como resultado del bombardeo de "Chemy"), equipado con un revestimiento de madera en el 75 mm.

En la nariz del cinturón 237,5 mm, las dimensiones geométricas de las placas se mantuvieron iguales (es decir, cada placa de blindaje protegía 2,4 m en la línea de flotación), mientras que la primera placa de blindaje tenía un grosor de 200 mm, la siguiente - 163 mm, la siguiente 18 m de la placa estaba protegida por 125 mm de armadura, y la restante Arco 19,2 m cubierto sobre 112,5 mm espesor de la armadura. Pero en la popa, al nivel de la tubería principal, había dos cinturones blindados: el inferior comenzaba desde el borde inferior de la placa de armadura 237,5 mm, pero no llegaba al medio, sino solo a la cubierta inferior. En cuanto a su grosor, hay cierta ambigüedad en la descripción: se indica que la primera placa blindada adyacente a la correa 237,5 mm tenía un espesor de 181 mm (según otros datos - 205,4 mm), sin embargo, se indica que el barco estaba protegido con dicha armadura en toda 3 shpatsy (3,6 m), mientras que el ancho estándar de la placa era 2 aletas (2,4). Muy probablemente, se usó una placa de mayor ancho, especialmente porque su altura era significativamente menor que 5,25 y las placas blindadas de la ciudadela de la nave. Además, el cinturón de la armadura estaba compuesto de 125 mm Boneeplit y duró casi hasta la proa, o más bien, hasta la viga inclinada que cubría la popa de la nave. Por lo tanto, la última placa blindada del cinturón inferior se cortó de derecha a izquierda, a lo largo del fondo, a excepción de la longitud del cinturón inferior, fue 20,4 m, y en la parte superior - 16,8 m. El segundo cinturón blindado tenía un grosor de 100 mm, que comenzó inmediatamente desde las placas blindadas 237,5 y tenía una longitud de 20,4 m, terminando exactamente donde el borde superior del cinturón de armadura inferior 125 mm terminaba. El último 5 del casco de la nave se defendió con solo una armadura 25 mm.

Por encima de la principal estaba el cinturón blindado superior, que protegía el tablero entre las cubiertas medias y superiores. Comenzó desde el vástago, y para la longitud de 33,6 m tenía un grosor de 75 mm, luego 156 m del casco estaba protegido por placas blindadas de 100 mm, y las fuentes afirman que 100 mm. y las áreas de 75 mm consistían en una armadura cementada (el autor de este artículo tiene algunas dudas sobre el 75 mm). Se llama la atención sobre el desajuste de las correas del cinturón - el 237,5 mm superior y el 100 mm inferior - este último (si se cuenta por la nariz) comenzó en el 3,6 m antes de la placa de blindaje 163 mm de transición, pero terminó sin llegar al 4,8 m antes del final de la sección 237,5 mm. Más allá de la popa, el tablero no estaba reservado en absoluto.

El tablero desde la cubierta superior hasta el pronosticador no tenía protección contra 40,8 m, pero se reservó 20,4 mm adicional para 100 m (área de casamatas de artillería de acción de minas), y luego se desviaron cruces del mismo espesor desde el tablero hasta la cabina de combate.



No se agotó una única correa de armadura externa “Izmailov”. Detrás de las placas 237,5 mm, había biseles de plataforma inferior que tenían un espesor de 75 mm (armadura de 50 mm colocada en acero 25 mm). Los bordes inferiores de los biseles tradicionalmente unidos a los bordes inferiores de las placas de blindaje de 237,5 mm, y desde sus bordes superiores desde la cubierta inferior a la cubierta media eran particiones blindadas verticales de 50 mm de grosor. Estas paredes acorazadas, sin embargo, por una razón poco clara, no defendieron toda la ciudadela, al no alcanzar el final de la popa 7,2. Por lo tanto, la protección vertical a nivel de la correa de la armadura principal consistía en placas verticales 237,5 mm, biseles inclinados de espesor 75 mm, que fluían suavemente hacia la misma partición blindada vertical de 50 mm, cuyo borde superior (como la sección 237,5 del cinturón blindado) llegó a la cubierta central. Sobre la cubierta central, opuesta al cinturón superior de 75-100 mm, había una segunda partición acorazada vertical de 25 mm, que protegía la nave de la barba de la torre 1 a la barbilla 4-o, unidas estrechamente. Además, continuó desde la torre de la nariz hasta el arco, sirviendo como la pared posterior de las casamatas de las pistolas 130-mm, en el nivel entre la cubierta media y superior, así como la cubierta superior y la cubierta de proa. Por lo tanto, donde la armadura 100 mm del cinturón de la armadura superior estaba ubicada en la nariz fuera de la ciudadela, el reensamblaje de la armadura del barbet o 25 estaba ubicado detrás de ella, llegando hasta la viga de la nariz.

Cruceros de línea como "Ismael". H. 3


En general, hay que decir que las travesías se convirtieron en la parte de la estructura blindada, en la que los diseñadores ahorraron especialmente. El paso de la nariz se veía así: estaba ubicado en 42 m desde el vástago, es decir, donde comenzó el 237,5 mm de armadura, cerrando así la ciudadela y pasando a través de toda la nave de arriba a abajo. Al mismo tiempo, el espacio desde la cubierta de proa a la cubierta superior estaba protegido por una armadura 100 mm, desde la parte superior a la media, solo 25 mm. Pero aquí, la travesía al menos se extendía de lado a lado, pero debajo, entre la cubierta media y baja y desde abajo hasta el fondo, su grosor aumentó nuevamente hasta 75 mm, pero solo el espacio interno protegido por 50 mm por paredes blindadas y 75 mm estaba protegido biseles En general, el arco transversal parecía al menos extraño, especialmente la parte 25 mm entre la cubierta superior y media. Es cierto que, por el contrario, en 8,4, m más adentro de la nariz, había otro recorrido entre estas cubiertas, el mismo 25 de espesor en mm, pero, por supuesto, ni juntas ni tal "protección" protegían nada de nada.



La travesía severa era mucho más extraña. Por lo general, en otros barcos, tiene la forma de una cerca blindada situada perpendicular al plano diametral del barco y que conecta los bordes de las correas blindadas que forman la ciudadela. A veces, las cruces se hacían angulares, es decir, el cinturón de armadura parecía continuar, yendo al interior del casco, por ejemplo, a los barbets de las torres del calibre principal. Pero en el "Izmail", el cruce de popa era un conjunto de cercas blindadas (¡está en cada una de las cubiertas!), Ubicadas de manera muy caótica. El espacio entre las cubiertas superior y media se defendió mediante el desplazamiento de 100 mm, que cerró el cinturón de armadura superior de 100 mm, terminando un poco más lejos que el barbet de la torreta de popa de 356 mm. Pero a continuación no continuó, quedando la única protección entre estas cubiertas. Pero en el siguiente "piso", entre la cubierta media y la inferior, había dos defensas de este tipo: aproximadamente en 8,4 metros desde el borde inferior del 100 mm, la travesía a la nariz (y justo debajo del borde de la torre de popa 356-mm barbat) comenzó la primera partición 75 mm - de nuevo, no todo el ancho de la carcasa, sino solo entre los mamparos 50 mm. El segundo, por el contrario, defendido de la viga superior en 18 m en la popa, tenía un espesor de 75 mm y se extendía de lado a lado y también era notable porque era el único que protegía dos espacios interdeck entre la cubierta media y baja, y también debajo de la cubierta inferior al borde inferior del cinturón blindado. Pero, además de esto, existía una segunda travesía con un grosor de 75 mm, que cubría la ciudadela desde la cubierta inferior hasta el borde inferior del cinturón de la armadura, pero no a través de todo el ancho del tablero, sino solo en el espacio delineado por los biselados; estos dos cruces compartían 21,6 metros entre sí.

En resumen, podemos decir que la ciudadela en la popa se cerró con 100 mm por medio de la viga a nivel de 100 mm de la correa de armadura y 75 mm - a nivel de 237,5 mm por la correa de armadura, pero en la popa había otra viga de 75 mm. En la nariz, los anchos de haz generalmente variaron de 50 a 100 mm, y en ciertos ángulos, 25 mm lo hizo. Solo queda afirmar que la variante final de proteger el crucero de batalla del fuego longitudinal se degradó completamente y se volvió simplemente insignificante en comparación con los requisitos iniciales (para un proyecto de nueve brazos) para proporcionar una protección igual al grosor de la correa de la armadura principal, es decir, no menos de 250 mm.

Pero la reserva horizontal del casco fue bastante a la altura y mucho mejor que el proyecto original. El crucero de batalla tenía tres cubiertas impermeables principales: superior, media e inferior. Además, todavía había una cubierta de proa, así como dos cubiertas en las extremidades que iban desde la travesía hasta la proa y la popa debajo de la línea de flotación (se denominaron "plataformas").

Entonces, al dejar de lado el lado de la proa, observamos que de acuerdo con el diseño original, la armadura más gruesa, 36 mm, debía recibir la cubierta superior, y la protección estaba diseñada para ser sólida, es decir, no se suponían lugares desprotegidos (excepto, por supuesto, chimeneas y otros agujeros necesarios). ). Pero se suponía que la cubierta intermedia solo tenía 20 mm, y solo fuera de las casamatas. En cuanto a la cubierta inferior, su parte horizontal no debía reservarse en absoluto: debería haber sido una cubierta normal con un grosor de 12 mm (un poco más de lo normal) y solo sus biseles deberían tener 75 mm. Además, la plataforma de popa se suponía que tenía 49 mm de armadura, el arco - 20 mm.

Sin embargo, durante el bombardeo de "Chesma", resultó que las opiniones nacionales sobre la reserva horizontal eran completamente erróneas. Se suponía que la cubierta principal sería la cubierta superior, y las que están más bajas contendrían fragmentos de conchas, pero en la práctica todo resultó diferente. Sí, la cubierta 36-37,5 mm realmente te hizo detonar los proyectiles 470,9 kg 305-mm de alto explosivo y penetrante de armadura, pero la energía de explosión fue tal que la cubierta inferior delgada fue perforada no solo por los fragmentos del proyectil en sí, sino también por los fragmentos de la cubierta superior armada rota. Como resultado, en el borrador final de "Izmail", la protección horizontal mejoró significativamente.

La cubierta superior se fabricó con 37,5 mm, lo que garantizaba la detonación del proyectil (al menos 305-mm), pero la cubierta intermedia se reforzó de 20 a 60 mm. La cubierta tenía un grosor de 25 mm vertical que se combinaba a lo largo de los lados , muros traseros de casamatas. Allí, el grosor de la plataforma intermedia se redujo a 12 mm, aumentando a 25 mm solo cerca del tablero (al parecer, refuerzos debajo de la pistola 130-mm).

Al final, debería haber resultado que si el proyectil enemigo golpeara la cubierta superior más cerca del centro de la nave, explotaría, y la armadura de 60 mm estaría en el camino de los fragmentos. Si el proyectil se acercó más al tablero, entonces sus fragmentos "se encontraron" solo con el piso de casamata 12-25 mm, lo cual, por supuesto, no podría sostenerlos de ninguna manera, pero, habiéndolo perforado, los fragmentos se encontraron en una "bolsa blindada" formada por una partición blindada vertical 50 mm y 75 mm biselado. Dicha protección se consideró suficiente, por lo tanto, la parte horizontal de la plataforma inferior permaneció sin blindaje (el grosor del piso es 9 mm). La única excepción fue el área de dirección del pozo, donde se colocaron placas de blindaje 50 mm, y un área pequeña entre dos travesaños de popa 75 mm (60 mm) - ya que se separaron, la falta de una plataforma de reserva detrás de la cuarta torre sería un "camino abierto" a la bodega de municiones . En cuanto a las “plataformas”, retuvieron el grosor originalmente asumido de 49 mm y 20 mm para las secciones de popa y proa, respectivamente, y la plataforma de proa tenía una protección de 37,5 mm solo en el área de la torre de calibre principal y casamatas.

La artillería del calibre principal recibió una protección muy seria: el grosor de las paredes verticales de las torres era 300 mm, el techo - 200 mm, 150 mm piso. El grosor de la barba en la sección 1,72 de m (nivel superior) fue de 247,5 mm (y no de 300 mm, como se indica en algunas fuentes), mientras que la barba tenía este grosor no solo por encima de la cubierta superior (sino para la cubierta de proa); , aunque 247,5 mm nivel superior y no alcanzó la cubierta media (para la torre de la nariz - superior). Esto se hizo para que si el proyectil golpea la cubierta y la perfora en las inmediaciones de la torre, se encuentre con una gruesa armadura de 247,5 mm. El segundo nivel de las diferentes torres difería. Las torres centrales (segunda y tercera) aquí tenían un espesor de armadura de 122,5 mm. Esto no es mucho, pero para golpear el barbet en esta parte, la cáscara enemiga primero tuvo que superar el cinturón de armadura superior de 100 mm. El nivel inferior de 122,5 mm de la barbet en las torres intermedias llegó a la cubierta intermedia, debajo de la barbetilla no estaba reservado. La torre de proa, a expensas de la proa, se elevó a un espacio de cubierta por encima de las demás y se reservó de esta manera: la grada superior (por encima de la cubierta de la proa y probablemente en algún lugar con un poco más bajo) protegió la armadura 247,5 mm, luego la barba de la cubierta superior tenía 147,5 mm. Desde la cubierta superior a la media, la parte de la barba que mira hacia la nariz tenía el mismo 147,5 mm de armadura, y el trasero - 122, mm. La torre de popa tenía exactamente el mismo nivel superior 1,72 m, y la inferior, que se extendía hasta la cubierta media, tenía 147,5 mm desde la popa, 122,5 mm hacia la proa. En cuanto a la protección de la artillería de la mina, sus casamatas recibieron una armadura de tablero 100 mm, su techo era el piso superior 37,5 mm de espesor, el piso (piso medio) de las armas tenía 25 mm más - 12 mm, la pared posterior de la casamata formada por la partición blindada longitudinal del barco - 25 mm, y además, las pistolas estaban separadas entre sí por mamparos blindados 25 mm separados.

Inicialmente, el proyecto preveía dos casas de troncos con paredes de 300 mm y un techo de 125 mm, pero después de que las pruebas en el Mar Negro tal espesor se considerara insuficiente. Como resultado, se reemplazaron dos cabinas por una delantera, que se suponía que tenía un grosor de pared de 400 mm y un techo - 250 mm. Debajo de la cubierta superior, entre las cubiertas superior y central, la torre de control continuó, con protección en 300 mm. Desde allí, el "pozo" de 75 mm bajó hasta el poste central, que estaba al nivel de los cinturones blindados de 237,5 mm y estaba protegido por placas de blindaje de 50 mm desde los lados y desde arriba.
Del resto, los ejes del volante grande (paredes verticales 50 mm), las chimeneas de la cubierta superior a la cubierta inferior 50 mm, y los propios tubos - 75 mm en altura 3,35 m sobre la cubierta superior recibieron protección. La armadura también estaba protegida con elevadores de proyectiles 130-mm y ejes de ventilación de calderas (30-50 mm)

Debido al hecho de que el autor está limitado por el tamaño del artículo, no daremos estimaciones ahora sobre el sistema de reservas de Izmailov, sino que lo dejaremos en los siguientes materiales, en los que veremos más de cerca las cualidades de combate de los cruceros de batalla nacionales en comparación con los buques de guerra modernos.

Planta de energia


Vista de los tornillos del crucero de batalla Kinburn.


Los "Ismaels" tenían una central eléctrica de cuatro ejes, mientras que las turbinas, en esencia, eran una copia ampliada y más poderosa de los acorazados de turbinas del tipo "Sebastopol". Su trabajo fue proporcionado por calderas 25, de las cuales 9 (tres calderas en tres compartimientos de proa) eran puramente de petróleo, y el resto de 16 (cuatro calderas en cada uno de los cuatro compartimentos) tenía calentamiento mixto. La potencia nominal de la instalación debería haber sido 66 000 hp, con la esperanza de alcanzar las velocidades de los nodos 26,5.

Un pequeño enigma es la afirmación de casi todas las fuentes de que, al forzar los mecanismos, se planeó alcanzar el poder de 70 000 hp. y velocidades de nodo 28. Tal aumento en la potencia (4 000 hp) parece demasiado pequeño para aumentar, y además, no pudo proporcionar un aumento en la velocidad en el nodo 1,5; los cálculos más simples (a través del coeficiente de almirantazgo) sugieren que para esto era necesario llevar la energía a aproximadamente, 78 000 hp El autor de este artículo asume la presencia de algún tipo de error en los documentos de esos años, tal vez todavía no se trate de 70 000, sino de 77 000 hp. En cualquier caso, y teniendo en cuenta el hecho de que los acorazados tipo Sevastopol superaron significativamente la capacidad de "pasaporte" de sus centrales eléctricas, se puede suponer que esto sucedería con los nudos de velocidad "Ishmaeli" y 28. El posquemador sería bastante alcanzable para ellos.

To be continued ...
50 comentarios
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  1. +7
    28 Septiembre 2018 07: 44
    Gracias, disfruté leyendo el artículo.
    En cuanto al número de cañones antiminas, en comparación con los alemanes, tenían un calibre medio de 150 mm (antiminas "grandes"), por regla general 14 cañones y un calibre pequeño de 88 mm (antiminas "pequeñas"), y otros cañones antiaéreos de 88 mm, hasta 12-14 pistolas. Teniendo en cuenta la alta velocidad de disparo de 88 mm, la salva lateral total prácticamente no difirió de los cañones de 12-130 mm.
    Estoy de acuerdo con las consideraciones de la fortaleza de los colegios de formación técnica de Izmailov durante el forzamiento. Por ejemplo, durante la modernización de la Revolution Revolution LK de octubre, las calderas anteriores fueron reemplazadas por 12 calderas de aceite puro Izmail, la capacidad se alcanzó 60000 hp, contra 42000 diseño y 51000 hp. cuando probado Entonces 77000-78000 hp al forzar, probablemente no sea el límite.
  2. +2
    28 Septiembre 2018 09: 05
    Lo leí con mucho gusto. Queda por agregar que el peso de la armadura en el Izmail fue de 9713 toneladas, que es el 30,2% del desplazamiento. Nuestros indicadores del acorazado "Sebastopol" eran más débiles:
    6865 t / 29,5%. Incluso el "Emperador Nicolás I" tenía menos armadura: 9454 toneladas / 34%.
  3. +2
    28 Septiembre 2018 12: 05
    Maldición, me las arreglé para saltar la salida de la parte anterior qué Para ser honesto, no entendí los pensamientos de nuestros "desarrolladores de flotas". Si para LK tal posición distribuida de las torres todavía se puede explicar de alguna manera, entonces para LCR es más probable que sea dañina, porque LCR, por diseño, no está diseñado para una batalla lineal, más bien necesita poder disparar desde diferentes ángulos. Es decir, ponte al día y dispara. Corre y dispara. Dispara a todo el tablero. En tal situación, la ubicación de las torres se eleva linealmente más cerca de las extremidades, porque entonces al menos la mitad de los cañones pueden disparar hacia adelante o hacia atrás. Pero no, decidimos darle prioridad a "one-type" (o "one-silhouette", como más te guste) ...
    1. +1
      28 Septiembre 2018 13: 58
      Cita: DimanC
      En tal situación, la ubicación de las torres se eleva linealmente más cerca de los extremos y es más rentable.

      El problema es que el esquema lineal elevado le costará cientos de toneladas de peso adicional, y el esquema lineal, como en nuestros acorazados, hizo posible disparar desde casi todas las pistolas desde ángulos de intercambio agudos a grados 30. Sí, justo en la nariz y en la popa, una descarga es débil ... Pero en ese momento no se consideraba una desventaja.
      1. +1
        28 Septiembre 2018 16: 11
        Cita: arturpraetor
        El problema es que el esquema lineal elevado le costará cientos de toneladas de peso extra, y el esquema lineal, como en nuestros acorazados, hizo posible disparar desde casi todas las armas desde ángulos de intercambio agudos a grados 30.


        Sin embargo, "por alguna razón" casi todos los países líderes del mundo ya en los años de la Segunda Guerra Mundial llegaron exactamente al esquema linealmente elevado.
        1. +2
          28 Septiembre 2018 16: 15
          Colega, esto ya es 300 discutido. La ubicación lineal elevada proporciona beneficios en el espacio superdeck para superestructuras y el AMP. Y no estamos hablando de los años de la Segunda Guerra Mundial.
          1. 0
            28 Septiembre 2018 16: 44
            Cita: arturpraetor
            Colega, esto ya es 300 discutido. La ubicación lineal elevada proporciona beneficios en el espacio superdeck para superestructuras y el AMP. Y no estamos hablando de los años de la Segunda Guerra Mundial.


            Acorazados británicos de la serie R y del tipo Queen Elizabeth, Bayerns alemanes y cruceros de batalla del campo de tiro Derflinger, 7 cruceros de batalla alemanes inacabados con una batería principal de 350 mm. y 380 mm. y varios proyectos alemanes. Acorazados "estándar" estadounidenses y así sucesivamente. etc.

            http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2000_03/13.htm

            se desarrollaron incluso antes de la RPC o durante la RPC cuando nadie pensó en el AMP porque nadie podría haber imaginado que la aviación se convertiría en uno de los oponentes más peligrosos de los acorazados y cruceros de batalla, pero ya entonces el diseño lineal elevado de las torres del Código Civil se convirtió en el más Común en el mundo. ¿Por qué lo haría? ¿La aviación capaz de lanzar ataques poderosos en acorazados y cruceros de batalla aún no es y no se espera, pero a pesar de este esquema linealmente elevado ya es el más común? La ubicación elevada lineal le permite hacer la ciudadela más compacta y, al mismo tiempo, con un desplazamiento aproximadamente igual, obtener reservas más potentes, así como colocar las torres de la bodega GK más cerca del centro, por lo que fue posible obtener un PTZ más ancho y un cuerpo más rígido. La ubicación de las torres GK más cerca de la sección media le permite hacer que el balanceo sea más suave.
            1. 0
              28 Septiembre 2018 17: 06
              No, colega, no continuaré desarrollando este tema, hemos pasado este 300 una vez, no habrá 301. El esquema lineal-sublime en el PRC no llegó porque era posible disparar desde varias torres en la proa o la popa. El colega Alexey RA, a continuación, notó esto, incluso el circuito lineal-elevado no dio esta oportunidad en esos años. Y esto ya lo hemos discutido contigo y con Andrei muchas veces.
            2. +3
              28 Septiembre 2018 18: 17
              Cita: NF68
              ¿Por qué lo haría?

              Dado que los británicos, que eran adherentes de las torres de dos torres, no podían ver de ninguna manera cinco torres de este tipo en el plano diametral, esto sería una perversión a lo largo de la nave. Entonces tuvieron que poner torres linealmente sublimes, aunque los propios británicos creían que esta no era la mejor solución en términos de supervivencia.
              1. -1
                30 Septiembre 2018 15: 17
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: NF68
                ¿Por qué lo haría?

                Dado que los británicos, que eran adherentes de las torres de dos torres, no podían ver de ninguna manera cinco torres de este tipo en el plano diametral, esto sería una perversión a lo largo de la nave. Entonces tuvieron que poner torres linealmente sublimes, aunque los propios británicos creían que esta no era la mejor solución en términos de supervivencia.


                Los adherentes a las torretas de armas 2-x en los años anteriores a la Primera Guerra Mundial y los años de la Primera Guerra Mundial no solo eran británicos, sino también alemanes y japoneses. Como resultado, no solo los británicos aún llegaron a la conclusión de que la mejor opción para el armamento de acorazados y cruceros es la posición linealmente elevada de las torres 4 del GK con herramientas del zumbido 381 mm. y que las armas 8 GK para acorazados durante los años de la Primera Guerra Mundial fueron óptimas. Los alemanes y los estadounidenses llegaron a la misma conclusión, dejaron que los estadounidenses decidieran usar las torretas de armas del 3 aumentando el número de barriles GC a piezas 10 / 12.
                1. +2
                  30 Septiembre 2018 16: 53
                  Cita: NF68
                  Como resultado, no solo los británicos aún llegaron a la conclusión de que la mejor opción para el armamento de acorazados y cruceros es la posición linealmente elevada de las torres 4 del GK con herramientas del zumbido 381 mm. y qué armas 8 GK exactamente para acorazados durante los años de la Primera Guerra Mundial fueron óptimas

                  Tanto esos como otros esquemas sublimes lineales surgieron de la dificultad de poner las torres 5 en un esquema lineal, que utilizó mixtas (Iron Duke, Koenig) y luego, debido al alto poder de 380-mm, abandonaron la torre central. Es decir, estamos hablando del desarrollo evolutivo de los esquemas existentes, donde lo lineal era imposible y no estaba mal.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2018 21: 44
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: NF68
                    Como resultado, no solo los británicos aún llegaron a la conclusión de que la mejor opción para el armamento de acorazados y cruceros es la posición linealmente elevada de las torres 4 del GK con herramientas del zumbido 381 mm. y qué armas 8 GK exactamente para acorazados durante los años de la Primera Guerra Mundial fueron óptimas

                    Tanto esos como otros esquemas sublimes lineales surgieron de la dificultad de poner las torres 5 en un esquema lineal, que utilizó mixtas (Iron Duke, Koenig) y luego, debido al alto poder de 380-mm, abandonaron la torre central. Es decir, estamos hablando del desarrollo evolutivo de los esquemas existentes, donde lo lineal era imposible y no estaba mal.



                    En la práctica, incluso antes del inicio de la Primera Guerra Mundial, se descubrió que la torre central de la batería principal no ofrece muchos beneficios. En cuanto a los alemanes, en este caso, los alemanes, al no tener una alternativa real, se vieron obligados a instalar la quinta torreta de la batería principal, ya que al comienzo de la construcción de estos acorazados, los alemanes simplemente no habían completado el desarrollo de una batería principal más potente para acorazados y cruceros de batalla, por ejemplo de 5 mm. / 340 o 45 mm. / 350, lo que no sería un mal ajuste no sólo para los "Königs", sino también para los "Kaisers" en forma de 45 torres de dos cañones elevadas linealmente. Tal opción de arma sería mejor que una 4x5 2 mm / 305. Pero, como saben, con una batería principal de más de 45 mm. / 305, la red tardaba demasiado. Y los alemanes no tenían sentido reducir el armamento de los "Königs" a 50 torres elevadas linealmente con una batería principal de 4 mm / 305.
                  2. 0
                    30 Septiembre 2018 21: 45
                    Sin embargo, fueron los constructores navales ingleses quienes le dieron al mundo Edzhinkort - LK con un diseño mixto 7 de torretas de dos cañones.
                    1. 0
                      1 de octubre 2018 20: 46
                      Cita: Potter
                      Sin embargo, fueron los constructores navales ingleses quienes le dieron al mundo Edzhinkort - LK con un diseño mixto 7 de torretas de dos cañones.


                      Al principio, no experimentó solo con torres GK, pero con el tiempo, la mayoría de los países navales líderes llegaron a un arreglo lineal elevado de torres GK en acorazados y cruceros, en las torres 2 en proa y popa. La variante posterior y más popular en el mundo con las torres 3, las torres 2 CC, que se encuentran en la proa, también pertenecen a la variante linealmente elevada.
    2. +1
      28 Septiembre 2018 16: 58
      Cita: DimanC
      Para ser honesto, no entendí los pensamientos de nuestros "desarrolladores de flotas". Si para LK tal posición distribuida de las torres todavía se puede explicar de alguna manera, entonces para LCR es bastante dañina, porque LCR, por diseño, no está diseñado para batallas lineales, más bien necesita poder disparar desde diferentes ángulos. Es decir, ponte al día y dispara. Corre y dispara. Dispara a todo el tablero. En tal situación, la ubicación de las torres se eleva linealmente más cerca de las extremidades, porque entonces al menos la mitad de los cañones pueden disparar hacia adelante o hacia atrás.

      Je-je-he ... la ventaja de un esquema lineal elevado sobre uno lineal cuando se dispara a KU de nariz y popa afilados no es tan inequívoca. Para las mismas limas hasta Hood, los sectores de proa y popa de 30 grados para las torres elevadas LK y LKR estaban prohibidas para disparar, debido al hecho de que la onda de choque cuando se disparó fluyó hacia las torres bajas, lo que provocó conmociones cerebrales en los miembros de la tripulación. Y en "Nelson" y "Rodney" disparar en el mismo sector en la proa fue, EMNIP, prohibido en general - debido a daños a la cubierta y estructuras estructurales debajo de ella.
      1. 0
        28 Septiembre 2018 21: 19
        Cita: Alexey RA
        Y en "Nelson" y "Rodney" disparar en el mismo sector en la proa fue, EMNIP, prohibido en general - debido a daños a la cubierta y estructuras estructurales debajo de ella.

        Sí, e incluso al disparar a las torres "B" y "X" en las esquinas de popa pronunciadas, se reveló el daño de la onda de choque del disparo de la superestructura en forma de torre, y las personas que estaban allí quedaron inconscientes. al final, fue necesario conciliar y establecer una restricción a los sectores de bombardeo en la popa.
      2. 0
        1 de octubre 2018 09: 52
        Será necesario en el tiempo libre para buscar descripciones más detalladas de las batallas en Dogger Bank y "Run to the South". Como entonces, se llevaron a cabo disparos más o menos dirigidos ...
    3. +2
      28 Septiembre 2018 17: 08

      Hay personas que no fueron demasiado perezosas y trataron de representar a "Ismael" con la disposición de las torres de una manera linealmente elevada:
      1. +3
        28 Septiembre 2018 18: 18
        Hay pero entonces era joven y verde :)))
      2. 0
        1 de octubre 2018 09: 49
        Hmm, parece interesante.
        1. +3
          1 de octubre 2018 10: 05
          Cita: DimanC
          Hmm, parece interesante.

          El diseño de las tuberías es incorrecto, no hay espacio para las turbinas. Más o menos realista, se vería como
          1. +1
            1 de octubre 2018 12: 45
            Y aún así, qué detalles encuentran, el colega, y terminan. Un poco aquí, un poco allí, y luego, como resultado, regresa a AI ...)))
            1. +1
              1 de octubre 2018 12: 57
              Cita: arturpraetor
              Y aún así, qué detalles encuentran, el colega, y terminan.

              Así que eso es todo, no hay quejas particulares sobre el último dibujo :))))) Luego lo cambié por uno de diez armas, como el americano "Ochlamony" :)))
              1. 0
                1 de octubre 2018 13: 34
                no hay quejas particulares sobre el último sorteo

                En realidad no :))) No hay mucho espacio entre la sala de calderas trasera y la torre 3, y menos aún entre la torre 3 y 4 (como lo han hecho los alemanes). Es mejor mover la tercera torre un poco hacia atrás o más hacia adelante ...
                Con respecto a la uniformidad de la ciudadela en longitud con una ubicación lineal y linealmente elevada de las torres, estoy completamente de acuerdo con usted (y usted tenía esa estadística) Pero ahora la duda se ha infiltrado, tal vez sea por el mayor tamaño y peso de la CMU rusa, pero de la alemana. .. tal vez un poco ..)) Pero para lin. cruceros tiempos de la PMV lineal es mejor.
                1. 0
                  2 de octubre 2018 15: 49
                  Cita: anzar
                  Mejor torre 3 para moverse un poco hacia atrás o más hacia adelante ...

                  Sí, será mejor, estoy de acuerdo.
  4. 0
    28 Septiembre 2018 12: 17
    ¡Gracias! informativo.
    Crítica constructiva:
    1) "Placas de blindaje con una altura de 5 mm y un ancho de 250 mm. El borde superior de las placas de blindaje llegaba a la cubierta media, la inferior estaba sumergida en agua por 2 mm con un desplazamiento normal". ¿Puede ser mejor, además de espesores, dar dimensiones en m? matón
    2) "Armadura de 247,5 mm.; 237,5 mm; 147,5 mm; 122,5 mm - ¿Se hicieron las placas con tanta precisión?" matón
    1. +1
      28 Septiembre 2018 17: 07
      "Armadura de 247,5 mm.; 237,5 mm; 147,5 mm; 122,5 mm - ¿Se hicieron realmente las placas con tanta precisión?"

      Los tamaños en pulgadas se convierten estúpidamente a métrica. Práctica común. La precisión en la fabricación de placas de armadura no indica de ninguna manera.
      1. 0
        16 de octubre 2018 12: 05
        Vale la pena señalar que incluso medio milímetro en el volumen del ancho de la cuenta tenía un peso pequeño
        y por lo tanto se requería precisión. Con tolerancias excesivas, podría hacer fácilmente un barco que ruede a bordo
    2. 0
      29 Septiembre 2018 21: 36
      Cita: ser56
      ¿Las losas fueron hechas con tanta precisión?

      Estrictamente hablando, intentaron hacer esto, pero de hecho, por supuesto, se produjeron ciertas tolerancias (a veces muy significativas). Como sin ella
  5. +1
    28 Septiembre 2018 13: 56
    Por supuesto, el peso de las pistolas 8 130-mm no pudo permitir aumentar dramáticamente la seguridad del crucero de batalla.

    Peso Pistolas casamata 8 130 / 55-mm con pribludy (BC, elevadores, refuerzos, etc.) - aproximadamente 27,5 toneladas cada una. Total, aproximadamente 220 toneladas de ahorro de peso. Para un barco tan grande no es tanto. Aunque esta cifra es muy aproximada.
    Debido al hecho de que el autor está limitado por el tamaño del artículo, ahora no daremos estimaciones del sistema de reservas de Izmailov, sino que lo dejaremos hasta el próximo artículo.

    Además del ochepyatka (próximos materiales), noto que el próximo artículo será definitivamente interesante))) De alguna manera, nunca me ha entusiasmado el esquema de protección de armadura "Izmail". Más bien, es todo lo contrario. Ella está un poco triste ...
  6. +1
    28 Septiembre 2018 16: 05
    Como siempre un artículo interesante.
  7. +1
    28 Septiembre 2018 17: 42
    Cita: arturpraetor
    . Para un barco tan grande, no tanto.

    si es áspero, entonces el cinturón podría aumentarse un poco más de 0,5 dm ... hasta 10 dm, no está tan mal ... matón
  8. +2
    28 Septiembre 2018 17: 49
    [quote = NF68] [quote = arturpraetor] La ubicación lineal elevada le permite hacer la ciudadela más compacta y al mismo tiempo con un desplazamiento aproximadamente igual obtener una reserva más poderosa, así como colocar el sótano de la torre GK más cerca de la zona central, por lo que fue posible obtener un PTZ más ancho y Cuerpo más rígido. La ubicación de las torres GK más cerca de la sección media le permite suavizar el lanzamiento. [/ Cita]
    1) necesitas barbets extra gruesos en una plataforma ... este peso se come todo ... solicita con un diámetro de 15 m es de 47 m por púa, más de 200 t con un grosor de 10 dm ... matón
    2) tienes la mitad de las torres de arriba: la probabilidad de golpearlas también es mayor ...
    3) aumenta la probabilidad de falla de las torres 2x de un solo golpe, que en la práctica fue más de una vez ...
    etcétera
  9. +1
    28 Septiembre 2018 22: 13
    Muy interesante, gracias al autor por una buena síntesis de información y análisis.
    El peso de 8 cañones de 130 mm es posiblemente pequeño (el colega Artem lo definió a 220 t), pero si agrega la parte correspondiente de la armadura de casamata (digamos en la parte central), ganará mucho: puede hacer que el GP sea mucho más grueso.
  10. +1
    28 Septiembre 2018 23: 58
    Muchas gracias por el artículo Andrey, es una pena que RI en la construcción de acorazados haya recorrido el camino más impensable y largo. Sería interesante si los primeros acorazados tuvieran la apariencia de un Von der Than ampliado con cañones 305/52 del calibre principal, e Ismael sería Erzatz York.
    1. +1
      30 Septiembre 2018 22: 05
      De hecho, los primeros acorazados de la República de Ingushetia (Sebastopol) fueron cruceros de batalla. Velocidad de 24 nudos y reserva solo 225 mm. Compare su poder con el poder de los cruceros de batalla británicos de 12 dm, con 22000 toneladas de 6-8 hordas a bordo, compárelo con los Colosos y otros Lx de 12 dm de Inglaterra: la superioridad de Sebastopol es innegable. Y en comparación con los alemanes: su LK con 12 cañones del GK solo tenía 8 a bordo, y la reserva, aunque de menor espesor, tenía sus propias características. Así es Ismael.
      Como plataforma de artillería, estos barcos son ideales. La necesidad de desplegar una gran cantidad de artillería antiaérea antes de la Segunda Guerra Mundial no era familiar para las flotas, e incluso hasta la Segunda Guerra Mundial, la gravedad del peligro de la fuerza aérea para los barcos no se reconoció.
      1. +1
        1 de octubre 2018 23: 18
        Lo siento, pero no puedo soportar su crisis porque si hablamos de Sebastopol su reserva no alcanzaría las mejores muestras, y su muerte probablemente sería rápida como con la Reina María. Para Izmail, como cruceros, tal cantidad de barriles (con características sobreestimadas, como vimos en estos artículos) era excesiva, y la reserva para el acorazado era demasiado débil para luchar en línea contra el escuadrón (alemán, inglés, japonés). Lamentablemente R.I. Realmente se acercó a la línea, la idiotez se tragó el poder por completo, no se hicieron cosas razonables obvias al mismo tiempo que había una gran corrupción de la nobleza, la burocracia y la burguesía, el país se dirigía al abismo, y el rey firmó un tratado militar con Inglaterra y Francia y la sentencia de muerte de su imperio. Pero en siete años, las autoridades no han podido prepararse para la guerra, para 1915 comenzó el hambre de conchas, bueno, ¿no son las autoridades?
        1. +2
          2 de octubre 2018 00: 17
          Cita: Victor Wolz
          y su muerte seguramente sería una ambulancia como la reina María.

          Lejos de un hecho. De hecho, lo más probable es que te encuentres en una pelea con Hipper cuatro Sevastopol en lugar de los cruceros de batalla Beatty - No envidiaría a Hipper :)))
          1. 0
            2 de octubre 2018 00: 27
            Tal vez sí, pero los alemanes fueron más rápidos y al comienzo de la batalla dispararon mejor que los británicos.
            1. +1
              2 de octubre 2018 06: 45
              Sí, así es como se dice, ¿más rápido? Según el pasaporte, sí, pero de hecho caminaron a velocidades muy modestas. Y sobre el tiroteo, sí, pero si comparamos exactamente los barcos, entonces debemos tomar el mismo entrenamiento de las tripulaciones.
        2. 0
          2 de octubre 2018 00: 31
          He recortado aquí la definición de enfermedad mental de todo el poder real.
  11. 0
    29 Septiembre 2018 20: 59
    como siempre, informativo. candidato
  12. 0
    2 de octubre 2018 11: 59
    En general, según el autor de este artículo, 16 barriles de calibre 130 mm serían suficientes para la defensa contra minas, pero 8 barriles adicionales podrían ser abandonados.

    Por qué no? Tal cantidad de barriles de artillería minera permitió bombardear varios objetivos a la vez, como resultado, para reducir el orden de apoyo.
  13. 0
    2 de octubre 2018 15: 45
    Cita: ser56
    1) necesita barbetas extra gruesas para una plataforma ... este peso lo come todo ... con un diámetro de 15 m es 47 por barbet, más de 200 t con 10 dm de espesor ...
    2) tienes la mitad de las torres de arriba: la probabilidad de golpearlas también es mayor ...
    3) aumenta la probabilidad de falla de las torres 2x de un solo golpe, que en la práctica fue más de una vez ...
    etcétera


    Sin embargo, sabiendo todo esto, la mayoría de las principales potencias navales dieron preferencia a la disposición linealmente elevada de las torres de la batería principal. Aquellos. verdaderos especialistas altamente calificados en varios países a la vez "por alguna razón" eligieron este camino. ¿O cree que estas personas estaban poco familiarizadas con estos temas?
    1. +1
      2 de octubre 2018 15: 48
      Nikolay, te presenté una explicación completamente aceptable de por qué sucedió esto, y no está relacionada con la superioridad del esquema lineal-sublime. Y no lo objetaste, pero sigue preguntando una y otra vez.
      1. 0
        2 de octubre 2018 21: 03
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Nikolay, te presenté una explicación completamente aceptable de por qué sucedió esto, y no está relacionada con la superioridad del esquema lineal-sublime. Y no lo objetaste, pero sigue preguntando una y otra vez.


        Les pido una y otra vez para que comprendan la diferencia entre los aficionados al equipo militar y los verdaderos especialistas que entendieron estos temas mucho mejor que los aficionados, que, en este caso, estamos con ustedes. O para usted, el hecho real de que en la mayoría de los principales países navales del mundo, antes o durante la Primera Guerra Mundial, adoptaron un diseño linealmente elevado del CG no es suficiente para entender que "por alguna razón" no fue en vano que estos países llegaron a eso. aplicar un esquema linealmente elevado? ¿Crees que estos verdaderos especialistas en muchos países a la vez no entendieron qué estaban haciendo exactamente? O quizás entiendas más de estos especialistas en esta materia, e incluso del siglo XXI.
        1. 0
          2 de octubre 2018 21: 04
          Cita: NF68
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Nikolay, te presenté una explicación completamente aceptable de por qué sucedió esto, y no está relacionada con la superioridad del esquema lineal-sublime. Y no lo objetaste, pero sigue preguntando una y otra vez.


          Os lo pido una y otra vez para que por fin entiendas la diferencia entre los aficionados del equipamiento militar y los verdaderos especialistas que entendieron estos temas mucho mejor que los aficionados, que, en este caso, estamos contigo. O para usted, el hecho real de que en la mayoría de los principales países navales del mundo, antes o durante la Primera Guerra Mundial, adoptaron un diseño linealmente elevado del CG no es suficiente para entender que "por alguna razón" no fue en vano que estos países llegaron a ese aplicar un esquema linealmente elevado? ¿Crees que estos verdaderos especialistas de muchos países a la vez no entendían qué estaban haciendo exactamente? O tal vez usted en este asunto, e incluso desde el siglo XXI, comprenda más a estos especialistas, y si la realidad de aquellos tiempos contradecía la opinión suya y la de otros sobre este tema, entonces, como en los casos de nuestro querido VP, entonces estos son los problemas de ese la misma realidad que simplemente rechazas?
        2. 0
          2 de octubre 2018 21: 51
          Cita: NF68
          Le pregunto una y otra vez para que comprenda la diferencia entre los amantes del equipo militar y los especialistas reales que conocían estas preguntas mucho mejor que los aficionados, que, en este caso, somos

          Nikolay, me resulta extraño que al llamarte a ti mismo un aficionado, aparentemente, te asignes el papel de profesional.
          Usted y yo sabemos una cosa de manera confiable: este es el hecho de que el esquema linealmente elevado se generalizó al comienzo del PRC. Todo Nada más se sabe de ti o de mí.
          A partir de esto, concluyes que lineal-sublime se consideraba mejor lineal. Esta es su conclusión, la conclusión de un aficionado, no un profesional. Y él es controvertido.
          Llego a otra conclusión, basada en los datos del mismo O. Parks, que tal esquema se ha vuelto simplemente evolutivo, es decir, llegaron a él no porque fuera mejor lineal, sino por otras razones. Esta es mi conclusión, la conclusión de un aficionado, y también es controvertido. Pero al menos alguna base para ello tiene
          En respuesta, dime: eres un aficionado, ponte por encima de los profesionales.
          No hay daño en la lógica para notar?
          Cita: NF68
          O para usted, el hecho real de que en la mayoría de los principales países navales del mundo, antes o durante la Primera Guerra Mundial, adoptaron un diseño linealmente elevado del CG no es suficiente para entender que "por alguna razón" no fue en vano que estos países llegaron a ese aplicar un esquema linealmente elevado?

          ¿No es suficiente para usted que se pueda tomar tal decisión sin ninguna conexión con la disposición lineal de las armas?
          1. 0
            3 de octubre 2018 16: 21
            Nikolay, me resulta extraño que al llamarte a ti mismo un aficionado, aparentemente, te asignes el papel de profesional.


            ¿No te confundiste? ¿O no lo viste en mi respuesta para ti ?:

            amantes, en cuyo caso estamos contigo y es



            No me confunda con el EAP nunca y nunca llamé y no me consideré un profesional, sin embargo, siempre tomo en cuenta las opiniones de profesionales reales y justifico mi punto de vista sobre un tema en particular, principalmente sobre la opinión.

            Usted y yo sabemos una cosa de manera confiable: este es el hecho de que el esquema linealmente elevado se generalizó al comienzo del PRC. Todo Nada más se sabe de ti o de mí.


            Yo, por ejemplo, sé con certeza cuál fue exactamente el arreglo de torres GK más exitoso para los acorazados y cruceros de batalla, y antes de que los constructores de barcos en muchos países llegaran a este acuerdo de torres GK, estos mismos constructores trabajaron bastante desarrollando varias opciones para barcos de este o aquel otro tipo Es extraño que usted, por sus propias palabras, que esté interesado en los problemas de construcción naval del pedido de 25-years, no lo sepa.

            En respuesta, dime: eres un aficionado, ponte por encima de los profesionales.
            No hay daño en la lógica para notar?


            Ver arriba Justifico mi opinión únicamente sobre la base de las opiniones de un gran número de constructores navales profesionales de varios de los principales países navales del mundo que no han abordado a fondo estos problemas durante más de un año y no ven nada que sea defectuoso desde el punto de vista de la lógica.
            1. 0
              3 de octubre 2018 16: 40
              Gracias, administrador del sitio. Es más fácil cortarlo desde el hombro. Y no entiendo la esencia de la disputa.