Military Review

Y el tercer Daman. También olvidado

87

En un remoto rincón kazajo


En 13 de agosto, 1969 de la República Popular China, al sentir que para poner a Moscú en su lugar, Beijing recibiría el apoyo de los países occidentales, lanzó una nueva provocación en la frontera con la URSS. En términos de escala, estuvo casi en pie de igualdad con Damansky e incluso superó a Damansky-2, un choque cerca de la isla Goldinsky (para más detalles ver "VO" aquí).


Y el tercer Daman. También olvidado


Esta vez, los chinos eligieron un rincón bastante remoto: en el sitio del este de Kazajstán, cerca del lago Zhalanashkol. En la mañana de 13 agosto, al principio solo una docena de soldados chinos cruzaron la frontera soviética en el puesto avanzado de Zhalanashkol. Para las horas 7 de la mañana, comenzaron a cavar deliberadamente. Pero alrededor de cien chinos ya se han acumulado más allá de la frontera. Los guardias fronterizos soviéticos no querían derramar sangre. Pero no reaccionaron a todas las advertencias de ese lado ...



Pronto, la frontera fue violada por 12 más soldados chinos, que se movieron a lo largo de la franja de la pista de control hasta la colina Kamennaya. En dos vehículos blindados de transporte de personal, los nuestros se abrieron paso, pero después de breves negociaciones, los soldados chinos abrieron fuego con ametralladoras. Los guardias fronterizos soviéticos se vieron obligados a responder.

Armado con rifle y antitanque armas los chinos continuaron cruzando la frontera, ocupando una de las colinas. Los guardias fronterizos en tres vehículos blindados de transporte de personal entraron en batalla con ellos. Bajo el mando del teniente principal Olszewski, un grupo de ocho soldados, apoyados por dos vehículos blindados de transporte de personal, fueron detrás de los chinos y tomaron la defensa integral.



La altura de la derecha fue atacada por otro grupo de guardias fronterizos, que perdieron uno muerto y ocho heridos. Pero se tomó la altura, y las trincheras chinas fueron bombardeadas con granadas. Otro guardia fronterizo soviético resultó herido de muerte: el soldado V. Riazanov. A las 9 horas, la altura fue repelida, y los chinos ya no planearon ataques.



Había muchas armas en el campo de batalla, en su mayoría 1967-69 de fabricación soviética. con marcas de Rumania y Corea del Norte. Esta provocación le costó a Beijing más de 50 muertos y heridos, la URSS, en 12 muertos y heridos.



Pero la "señal" se dio a los rusos: es posible que el objetivo principal de Beijing sea mostrarle a Moscú que varios de sus aliados eran de facto del lado de la RPC. Y como una tarea auxiliar, para "demostrar" reclamos territoriales a la URSS y en esta sección remota de la frontera.

Tales aliados, tales amigos


Ahora es bien sabido que desde abril 1969, poco después de la batalla en la isla Damansky, la reexportación de Rumania y la RPDC de armas pequeñas soviéticas a China comenzó a aumentar. A mediados de agosto, 1969, poco después del conflicto, estos envíos casi se duplicaron en comparación con la caída de 1968. Fue entonces, al final de la notoria operación del Danubio en Checoslovaquia, que comenzó la reexportación antes mencionada.

No es menos característico que en vísperas de una nueva provocación china, el presidente de los Estados Unidos, Richard Nixon, junto con el secretario de Estado Henry Kissinger, hicieran visitas oficiales a Pakistán Lahore y luego a Bucarest. Al mismo tiempo, Rumania y Pakistán acordaron mediar en el establecimiento de contactos chino-estadounidenses de alto nivel, y el equipo de inteligencia de los Estados Unidos comenzó a ingresar a China a través de China.


El presidente de los Estados Unidos, Richard Nixon, en Bucarest (junto a él está Nicolae Ceausescu)


Mientras tanto, en el 11 de septiembre 1969 en un aeropuerto de Beijing, ya estaba programada una reunión de los primeros ministros de la URSS y la República Popular China, Alexei Kosygin y Zhou Enlai. Su agenda incluía principalmente el tema fronterizo. La parte china, al parecer, decidió con anticipación, a través de una nueva demostración de fuerza, fortalecer sus posiciones.

Sin embargo, la reunión en el aeropuerto de Beijing no se canceló, y allí ambas partes acordaron resolver las disputas primero en la frontera mutua de Siberia-Extremo Oriente. Pero, como saben, a partir de 1970 del año, todos ellos, por regla general, se decidieron a favor de la RPC. En Beijing, se dieron cuenta de que el problema también se resolvería en el área después de casi la plaza 400. km en el lago Zhalanashkol. Y especialmente esta pregunta no pedaleó después.

Mucho más tarde, de acuerdo con el acuerdo kazajo-chino en Almaty de 4 en julio 1998 sobre la aclaración de la frontera mutua, firmada por Nurslutan Nazarbayev y Jiang Zemin, esa sección fue transferida a China. Pero al final de los 60 en Moscú, se dieron cuenta de que la RPC goza de un apoyo bastante sustancial de varios aliados soviéticos, más precisamente, supuestamente aliados. En Rumanía, por ejemplo, la crítica oficial y muy activa de la mencionada operación del Danubio continuó en ese momento, y en la RPDC, aunque no oficialmente, la crítica del anti-estalinismo de Jruschov y la misma operación en Checoslovaquia.

Pero Moscú, por obvias razones políticas, decidió abstenerse de presionar a Bucarest y Pyongyang por la reexportación de armas soviéticas a la RPC. Porque el liderazgo soviético temía una nueva división en la comunidad socialista a favor de la RPC, lo que, a su vez, sería beneficioso para Estados Unidos y Occidente en su conjunto. Y también podría conducir al bloque político-militar de Rumania, no solo con la entonces Albania Stalin-pro-china, sino también con Titán Yugoslavia. Recordemos que la Yugoslavia socialista luego obstruía regularmente a la URSS en el escenario mundial en el marco del "Movimiento No Alineado" iniciado por él desde Occidente.

Cuando Beijing siguió discutiendo con Moscú, Washington e Islamabad también "agregaron" a Bucarest y Pyongyang como verdaderos amigos de China. 1-2 En agosto, Nixon y Kissinger se reunieron con el entonces jefe de Pakistán, general Yahya Khan, en Lahore. El tema principal de las conversaciones fueron las opciones para "un mayor apoyo a la China comunista, mientras que (como dijo G. Kissinger) Mao Zedong está vivo".


China oficial es amiga de Pakistán hoy


En ese momento, el trabajo del corredor de transporte de Transpakistan, que también pasaba por el territorio de la República Popular China, se hizo más regular, a través del cual no solo los productos civiles, sino también los EE. UU., Comenzaron a enviarse a un volumen mayor. La embajada china en Pakistán fue informada por el Ministerio de Relaciones Exteriores paquistaní a principios de agosto 1969 sobre los planes de los líderes estadounidenses con respecto a la visita oficial de Nixon y Kissinger a la RPC.

Y en Bucarest, Nixon, reuniéndose con el embajador chino Liu Shenkuan, anunció su deseo de reunirse con los líderes de la RPC en algún lugar y apoyar su "política anti-hegemónica". A su vez, Nicolae Ceausescu ofreció su mediación personal en la organización de dicha reunión, que fue aceptada por Washington y Beijing. Y a mediados de junio 1971, el Sr. Ceausescu confirmó personalmente estas iniciativas en Beijing a Mao Zedong y Zhou Enlai.

Mediación fructífera


La mediación de Bucarest e Islamabad ha dado sus frutos: Kissinger visitó Beijing por primera vez a principios de julio 1971 - nota, poco después de la visita de Ceausescu a Beijing. La primera visita oficial de los líderes estadounidenses a la RPC tuvo lugar, como saben, en febrero de 1972, lo que indica desde entonces su cooperación más activa en la lucha contra la URSS.

Por cierto, es muy característico que tales visitas "relámpago" de Nixon a Pakistán, y luego junto con Kissinger y Rumania se llevaran a cabo precisamente en la víspera del conflicto en Zhalanashkol ... Todos estos factores, por supuesto, influyeron en la moderada reacción política de Moscú ante este conflicto. Esto también se confirma por el hecho de que no lo mencionaron en los medios soviéticos centrales y regionales (excepto por un breve mensaje en la gran circulación del puesto fronterizo local).

Pero también hubo factores internos de moderación soviética. En primer lugar, hasta el comienzo de los 80-s, más de 50 grupos clandestinos estalinistas-maoístas actuaron en la URSS, iniciados por Beijing y pidieron en sus folletos y panfletos que "derrocaran el dominio de los traicionistas-revisionistas de la gran causa Lenin-Stalin", que planearon el sabotaje y los ataques terroristas. . Además, a cambio de los grupos neutralizados, constantemente aparecían nuevos. Pero después de la renuncia del Sr. Hua Guofeng, el sucesor estalinista de Mao, a fines de junio 1981, el apoyo de Beijing a tales grupos se volvió mínimo.

En segundo lugar, en la URSS, a la vuelta de los 60 y 70, estaba madurando una crisis social sistémica. Además, Brezhnev y otros como ellos vieron que la razón principal de esto es que las reformas notorias de Kosygin (para más detalles ver "VO" aquí) lideran al estado sobre las crecientes necesidades sociales y materiales de la población. Lo que podría afectar negativamente el crecimiento de la economía del país y su estado de defensa.


Estas son las evaluaciones realizadas por el Secretario General del Comité Central del PCUS, L. I. Brezhnev, en la sesión plenaria del Comité Central en diciembre 1968:
"Sí, es necesario satisfacer seriamente las necesidades de las personas, pero ¿dónde está la línea entre estas necesidades? No lo es. El partido está haciendo todo lo posible para superar los objetivos planificados para el crecimiento salarial, y las aspiraciones, solicitudes, deseos están aumentando aquí ... necesita pensar en cómo seguir adelante, porque podemos encontrarnos en una situación difícil si no encontramos la solución correcta ... Especialmente porque el crecimiento salarial está por delante del crecimiento de la productividad laboral. Si se pasan por alto estos problemas, tendremos que corregir el asunto con medidas más urgentes ".


Como saben, las reformas de Kosygin se redujeron prácticamente al comienzo de los 70. Pero en general, numerosos factores interrelacionados determinaron la incapacidad de la URSS para involucrarse en un conflicto militar a gran escala con la RPC. También predeterminaron repetidas concesiones soviéticas a Beijing en asuntos fronterizos.
autor:
Artículos de esta serie:
¿Por qué olvidaste el "segundo Daman"??
Cuando el Damansky estaba ardiendo
87 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Artashes
    Artashes 15 Agosto 2019 04: 59
    + 10
    La política de concesiones territoriales a Beijing y el temible silencio del Moscú posterior a Jruschov (y actual) sobre la admiración china por Stalin son los principales incentivos para la política china hacia la URSS y la ex URSS. Por lo tanto, la línea consistente de Mao y sus sucesores en estos asuntos resultó exitosa y geopolítica. TODO es cierto: Zhalanashkol es un episodio y contexto de dicha política.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 15 Agosto 2019 05: 19
      + 16
      silencio temeroso del Moscú post-Jruschov (y presente)

      Nada ha cambiado desde entonces y ahora ... China está logrando sus objetivos lenta y sistemáticamente.
      La política de internacionalismo de la URSS colapsó ... todo el tiempo se maravilló de la hostilidad de nuestros aliados más cercanos al Tratado de Varsovia hacia nosotros a nivel cotidiano.
      1. apro
        apro 15 Agosto 2019 06: 24
        -2
        Cita: El mismo LYOKHA
        La política de internacionalismo de la URSS se derrumbó.

        Muy loco. Pero por ... no una política de internacionalismo. Y el colapso del comunismo en la URSS llevó al colapso.
        El internacionalismo soviético es cuando todos son iguales, independientemente de la nacionalidad, y cuando el país lo siguió, fue de victoria en victoria.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 15 Agosto 2019 06: 26
          +6
          ¿Por qué entonces los dushmans afganos no pudieron ganar con este eslogan?
          En bayonetas extranjeras, tales lemas no son funcionales.
          1. apro
            apro 15 Agosto 2019 06: 34
            -1
            ¿Y quién peleó con quién? No recuerdes ...
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 15 Agosto 2019 06: 36
              + 20
              Nuestro ejército estaba cumpliendo con su deber internacional en Afganistán ... al menos nos lo explicaron.
              Pero, de hecho, nos metimos en la Edad Media de Afganistán e intentamos atraer a la gente local por el oído al socialismo desarrollado ... una mala experiencia.
              1. apro
                apro 15 Agosto 2019 06: 41
                +3
                En ese momento, la URSS estaba entrando en crisis gracias al partido osificado de los profesionales y abandonando la construcción del comunismo ... Mao describió con bastante precisión el futuro de la URSS. El internacionalismo comunista dejó de ser el objetivo del país ...
                En general, la URSS ganó esa confrontación en Afganistán, pero no el destino.
                1. Aeródromo
                  Aeródromo 15 Agosto 2019 07: 01
                  +4
                  el ingenuo colega aquí estaba transmitiendo ... sin darse cuenta de que todas las guerras habían comenzado así.
                  Офлайн
                  carstorm 11 (Dmitry) 11 de agosto de 2019 05:00
                  +7
                  Este es un conflicto fronterizo. bastante pequeño en comparación con cualquier otro que tengamos en las fronteras occidentales durante siglos. Europa ha sido invadida por ejércitos durante siglos. mataron a millones. ese es quien realmente quería comernos y quiere. y ese conflicto ... ahora tenemos teóricamente disputas fronterizas con China y no podemos serlo.
                  1. igorbrsv
                    igorbrsv 15 Agosto 2019 07: 14
                    +1
                    A pesar de todo, bajo el liderazgo actual, China ahora no tiene reclamos territoriales contra nosotros. Pero el Imperio ruso los cortó a la vez. No puedo decir que estoy triste wassat
                    Espero que el problema de los territorios con China esté resuelto, si no para siempre, por un largo tiempo
                    1. BAI
                      BAI 15 Agosto 2019 09: 24
                      +4
                      Cita: igorbrsv
                      A pesar de todo, bajo el liderazgo actual, China ahora no tiene reclamos territoriales contra nosotros.

                      ¿Y quién reclama Sakhalin y el Lejano Oriente?
                      1. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 15 Agosto 2019 10: 42
                        -1
                        Cita: BAI
                        Cita: igorbrsv
                        A pesar de todo, bajo el liderazgo actual, China ahora no tiene reclamos territoriales contra nosotros.

                        ¿Y quién reclama Sakhalin y el Lejano Oriente?

                        Esta tarjeta es para aquellos chinos que ahora viven en Taiwán. La China continental, en sus mapas, no tiene esto.
                    2. vladcub
                      vladcub 15 Agosto 2019 14: 49
                      +2
                      Quiero creerlo
                2. Pedrodepackes
                  Pedrodepackes 15 Agosto 2019 07: 30
                  +1
                  Cita: apro
                  En ese momento, la URSS estaba entrando en crisis gracias al partido osificado de los profesionales
                  eso es seguro! bueno
                  Cita: apro
                  En general, la URSS ganó esa confrontación en Afganistán

                  ¿En qué conjunto? La confrontación solo crecía, llegaron al punto donde las aldeas fueron demolidas por bombarderos estratégicos. El ejército se retiró de allí, dándose cuenta de que esta guerra era inútil. Confirmación de esto, el rápido colapso del régimen de Najibullah.
                  Cita: apro
                  describió con bastante precisión el futuro de la URSS.El internacionalismo comunista ya no es el objetivo del país ...
                  así que en China ahora la misma basura, no veo un curso muy prometedor que fue
                  1. Aviador
                    Aviador 15 Agosto 2019 08: 29
                    + 10
                    Confirmación de esto, el rápido colapso del régimen de Najibullah.

                    Wow rápido - las tropas de la URSS se fueron 15 02 1989 - Najibullah fue derrocado el 16 de abril de 04. Fue Yeltsin quien contribuyó al desarrollo del narcotráfico desde Afganistán.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 15 Agosto 2019 12: 09
                      -1
                      Cita: Aviator_
                      Wow rápido - las tropas de la URSS se fueron 15 02 1989 - Najibullah derrocado 16 04 1992.

                      ¿Crees que este es un largo período en la historia? OKSVA ayudó a establecer el poder durante 10 años, y Najibullah gastó solo 3, e incluso el año pasado, de manera puramente formal.
                      1. Aviador
                        Aviador 15 Agosto 2019 21: 46
                        +2
                        Para nada formal. Mantuvo a todos los basmachis en las cuevas, hasta que el EBN lo pasó, deteniendo toda ayuda.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 07: 03
                        -2
                        Cita: Aviator_
                        Mantuvo a todos los basmachis en las cuevas, hasta que el EBN lo pasó, deteniendo toda ayuda.
                        No sé cómo mantuvo allí a los Basmachis y cómo, pero incluso en el propio PDPA, continuó un alboroto de ratones en la lucha por el poder entre los "parchamistas" y los "khalkistas". Y el régimen colapsó en poco menos de tres meses tan pronto como se detuvo la ayuda. Modo fuerte, sin embargo.
                      3. Aviador
                        Aviador 16 Agosto 2019 08: 00
                        +2
                        Cualquier modo necesita ser alimentado. Se podría pensar que Dostum y los demás no utilizaron la ayuda de nadie. El único régimen autosuficiente es la RPDC y, quizás, Cuba.
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 08: 03
                        -2
                        Cita: Aviator_
                        Cualquier modo necesita ser alimentado.

                        Así que no se confunde al Estado y a los partisanos, más aún, no por tres meses incompletos "sin recarga" que sostiene un régimen fuerte, lo que significa que ya ha sido sacudido por los Basmachi, que
                        Cita: Aviator_
                        guardado en cuevas
                      5. Aviador
                        Aviador 16 Agosto 2019 08: 09
                        +1
                        Cualquier movimiento partidista solo es estable cuando tiene alimento externo. Sin ella, los partisanos terminan en un mes.
                      6. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 08: 48
                        +1
                        La recarga externa es importante, pero mucho más importante es el apoyo local para los partidarios en el interior.
                      7. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 09: 14
                        -1
                        Cita: Aviator_
                        Cualquier movimiento partidista solo es estable cuando tiene alimento externo.

                        no reformule, es estable cuando cuenta con el apoyo de la población local riendo La recarga, por supuesto, también es buena, pero sin el apoyo de la población, ninguna recarga ayudará, "hermanos del bosque" como ejemplo.
                      8. Aviador
                        Aviador 16 Agosto 2019 19: 50
                        +1
                        Estos "hermanos del bosque" estuvieron allí mientras Occidente los alimentó. Con el establecimiento del poder de Khrushchev, Occidente detuvo su apoyo, cambiando a métodos más sofisticados para descomponer la URSS.
                      9. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 21: 35
                        -2
                        Cita: Aviator_
                        Estos "hermanos del bosque" estuvieron allí mientras Occidente los alimentara.

                        Con la restauración de la infraestructura económica destruida por la guerra y el cese de las deportaciones indicadas anteriormente, así como después de 1948-1950. En las campañas para la colectivización forzada de la agricultura en las tres repúblicas, los "hermanos del bosque" comenzaron a perder el apoyo de la población local. En 1952, Adolfas Ramanauskas-Vanagas, comandante partidista de la Región del Sur de Lituania, ordenó el cese de las operaciones armadas activas como el principal tipo de lucha y la transición a actividades subterráneas desarmadas.

                        Según el testimonio del general de la KGB Philip Bobkov, en 1954, "por última vez durante un juego operativo, una lancha rápida atracó en la costa de Lituania, enviada por la inteligencia británica con carga para las unidades de los llamados" hermanos del bosque ". Las armas, el dinero y el equipo estaban en manos de los trabajadores operativos ".
                      10. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 08: 46
                        0
                        ¿Qué hay de Bielorrusia? ¿Qué hay de China?
                      11. Amuretos
                        Amuretos 16 Agosto 2019 13: 25
                        +1
                        Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
                        ¿Qué hay de Bielorrusia? ¿Qué hay de China?

                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: Aviator_
                        Cualquier movimiento partidista solo es estable cuando tiene alimento externo.

                        no reformule, es estable cuando cuenta con el apoyo de la población local riendo La recarga, por supuesto, también es buena, pero sin el apoyo de la población, ninguna recarga ayudará, "hermanos del bosque" como ejemplo.
                        Todo esto es indiscutible, hubo apoyo para Bielorrusia a través del Cuartel Central de Partisanos, y en la mayoría de los casos, las unidades y subunidades del Ejército Rojo cayeron bajo la misma dirección del ataque principal de la Wehrmacht y se convirtieron en el núcleo de la formación de destacamentos partisanos. Y la crueldad injustificada de las unidades de retaguardia alemanas contra la población. La destrucción de Khatyn.
                        Artículo principal: Khatyn
                        Según el jefe de estado mayor del batallón Grigory Vasyura, dado en un juicio a puerta cerrada en 1986 - 22 de marzo de 1943, el batallón junto con los militares del alemán "SS Sonderbataillon Dirlewanger" [8] (alemán: "SS-Sonderbataillon Dirlewanger") [9] [10 ] participó en el exterminio de los habitantes de la aldea bielorrusa de Khatyn.
                        En diciembre de 1986, en un juicio cerrado en Minsk en el caso del jefe de personal del batallón, Grigory Vasyura, ex soldados del batallón testificó sobre la participación de las unidades "shutsmanshaft-118" en la destrucción de Khatyn [https://poznamka.ru/belarus/kto-szheg-hatyn
                        Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
                        ¿Qué hay de China?
                        Y en China hubo una guerra con los japoneses, era 1931,
                        https://topwar.ru/21862-genocid-kitayskogo-naroda-v-1937-1945-godah.html Несмотря на то, что оба государства вели периодические боевые действия с 1931 года, полномасштабная война развернулась в 1937 году и закончилась капитуляцией Японии в 1945. И СССР окаывал Китаю большую помощь. Основной трассой поставок был Чуйский тракт. Были и поставки по Ленд-Лизу из США.Американская помощь Китаю по ленд-лизу

                        Después del estallido de la guerra con Japón en 1937, el gobierno del Kuomintang recibió asistencia técnica militar no solo de la Unión Soviética y de varios países europeos, sino que también compró equipo militar de los Estados Unidos. Inicialmente, las entregas estadounidenses fueron muy pequeñas, pero aumentaron después de que el representante chino Chen Guangfu1938 fuera enviado a los Estados Unidos en agosto de 1, registrando allí a la Universal Trading Corporation. Sin embargo, en ese momento en la ley estadounidense había restricciones en el suministro de armas en el extranjero en relación con la ley de neutralidad. Por lo tanto, China podría adquirir en los Estados Unidos solo las llamadas armas no letales.

                        Según los archivos estadounidenses, a fines de 1939, Universal Trading Corporation compró varios productos en los Estados Unidos por un total de $ 74,67 millones, incluidos: automóviles, repuestos y equipos de reparación por valor de 16,74 millones; gasolina y lubricantes por valor de 11,45 millones; metales ferrosos y no ferrosos por valor de 24,68 millones; 5,6 millones de comunicaciones por radio y teléfono; 3,6 millones de instrumentos quirúrgicos y otros dispositivos médicos; 3,44 millones de material de color caqui y mantas de lana; equipamiento universal por 2,15 millones; 4 millones de propiedades ferroviarias; 3 millones de equipos de minería de estaño

                        Gorbachov Boris Nikolaevich, Doctor en Ciencias Históricas, miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias Militares. Correo electrónico: [correo electrónico protegido]


                        Fuente: http://naukarus.com/vneshnyaya-pomosch-kitayu-v-gody-voyny-s-yaponiey-19371945-gg-okonchanie
                      12. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 14: 33
                        0
                        Bueno, estoy de acuerdo, pero entonces tienes una pregunta pasajera: ¿cuántos regímenes y movimientos partidistas apoyó la antigua URSS en los años 1950 y 80, pero los esfuerzos fueron en vano? Un ejemplo es Afganistán, que nos ha matado ...
                  2. guardabosque
                    guardabosque 15 Agosto 2019 14: 55
                    0
                    Cita: Pedrodepackes
                    Cita: apro
                    En ese momento, la URSS estaba entrando en crisis gracias al partido osificado de los profesionales
                    eso es seguro! bueno
                    Cita: apro
                    En general, la URSS ganó esa confrontación en Afganistán

                    ¿En qué conjunto? La confrontación solo crecía, llegaron al punto donde las aldeas fueron demolidas por bombarderos estratégicos. El ejército se retiró de allí, dándose cuenta de que esta guerra era inútil. Confirmación de esto, el rápido colapso del régimen de Najibullah.
                    Cita: apro
                    describió con bastante precisión el futuro de la URSS.El internacionalismo comunista ya no es el objetivo del país ...
                    así que en China ahora la misma basura, no veo un curso muy prometedor que fue

                    Ironía del destino: el comandante general Dudaev participó activamente en la entrega de ataques aéreos de bombarderos estratégicos contra objetivos en Afganistán. Sí, sí, es el mismo ... Y cómo entonces todo cambió: las historias de vida a veces tienen un giro más famoso que en otra novela.
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 15 Agosto 2019 14: 58
                      -1
                      Cita: guardabosques
                      Al entregar ataques aéreos de bombarderos estratégicos contra objetivos en Afganistán, el comandante general Dudaev aceptó. Sí, sí, exactamente lo mismo ...

                      Bueno, esto ya no es noticia, solo que no puedo ver la conexión.
                      1. guardabosque
                        guardabosque 15 Agosto 2019 15: 11
                        0
                        Cita: Pedrodepackes
                        Cita: guardabosques
                        Al entregar ataques aéreos de bombarderos estratégicos contra objetivos en Afganistán, el comandante general Dudaev aceptó. Sí, sí, exactamente lo mismo ...

                        Bueno, esto ya no es noticia, solo que no puedo ver la conexión.

                        Y no se suponía ninguna pretensión de novedad. La conexión es que en los comentarios hubo muchas discusiones sobre el comunismo y el internacionalismo y por qué se volvieron irrelevantes. Aquí está la historia de la transformación de un general comunista y soviético en un ardiente islamista y nacionalista, un vívido ejemplo del utopismo de estas ideas. ¿Necesita más explicación o es suficiente?
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 15 Agosto 2019 15: 12
                        -1
                        Cita: guardabosques
                        Aquí está la historia de la transformación de un general comunista y soviético en un ardiente islamista y nacionalista, un vívido ejemplo del utopismo de estas ideas. ¿Necesita más explicación o es suficiente?

                        suficiente bueno
                      3. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 08: 49
                        0
                        ¿Pero era Dudaev un comandante de división en ese momento? En mi opinión, Dudayev era un regimiento entonces.
                      4. Andrey Zhdanov-Nedilko
                        Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 08: 54
                        0
                        Lo siento, estaba equivocado: teníamos una división NS en Poltava, y en Tartu ya era un comandante. Estas son dos divisiones diferentes, por supuesto.
                  3. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal 15 Agosto 2019 17: 41
                    +2
                    para Pedrodepacks (Alex) Bueno, bueno, bueno, nombra estos pueblos que los bombarderos estratégicos demolieron?))) Escuchaste el timbre, pero realmente no lo necesitas, al menos has leído para qué se usaron los "estrategas" ... pero cuál es el efecto de estos bombardeos en áreas fortificadas los ánimos eran casi nulos, esto es cierto, los propios pilotos escriben sobre esto ... pero no confunda el pueblo y el área fortificada, esto es diferente))) Ahora sobre nuestro afgano, se han escrito muchas memorias de los participantes en esos eventos, pero aún nos gusta repetir y gritar eso, lo cual ya ha sido reconocido por todo el mundo como una mentira ... Sí, Trump admitió que la URSS, habiendo introducido sus tropas en Afganistán, hizo lo correcto !!! Por cierto, si de repente te encuentras en Stavropol, visita el museo interescolar regional "Guerreros-Internacionalistas", donde tenemos excursiones ellos mismos, escolares de los grados 7-8, rápidamente llenan tus vacíos en el conocimiento de la historia de OKSVA)))
                    1. Pedrodepackes
                      Pedrodepackes 15 Agosto 2019 19: 22
                      -1
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      Bien ka, bien ka, llama a estas aldeas que los bombarderos estratégicos demolieron?)))

                      y hay nombres de aldeas?
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      ¡Sí, Trump admitió que la URSS, después de haber ingresado sus tropas en Afganistán, hizo lo correcto!

                      Ssylochku puede?
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      Ahora, sobre nuestro afgano, muchos recuerdos de los participantes en esos eventos,

                      También los leí, además, compañeros y compañeros estaban allí
                      Cita: Vitaly Tsymbal
                      estudiantes de los grados 7-8 ellos mismos

                      Bueno, es genial, ¿son testigos oculares también?
                      1. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 00: 04
                        0
                        para Pedrodepacks (Alex)
                        1. Acerca de los nombres de las aldeas: sí, no solo hay personas en las que viven, sino también no residentes, que a veces los nómadas eligen para sus campamentos. Todavía recuerdo algunos nombres, aunque salí de Afganistán en 1984.
                        2. Sobre tus lecturas literarias: leíste algo mal))) a juzgar por tu enlace sobre cómo la aviación estratégica demolió las aldeas, obviamente leíste las obras de algunos "Shindagar")))
                        3. sobre los escolares: los propios veteranos afganos prepararon los materiales para las excursiones de los escolares, y en la preparación de estos materiales hubo representantes de diferentes tipos de tropas en las que estaban en Afganistán, en diferentes años. En septiembre, estos escolares realizarán una excursión para el shuravi, ¡¡¡este será su examen !!! Los invito a participar en la excursión para comprender que esto no se hace para escuchar "cool" o "wow", sino para preservar no solo la memoria, sino también la verdad sobre nuestro Afganistán.
                      2. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 07: 18
                        0
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        sobre escolares: los materiales para la realización de excursiones de escolares fueron preparados por los propios veteranos afganos,

                        Verás, cuando yo estaba en la escuela, los veteranos de esa guerra también nos contaron sobre las limpiezas de los sábados y la construcción de escuelas y, en general, cómo el chocolate estaba allí, pero luego había una escuela y las historias de los que venían "de allí" no de las gradas, que eran radicalmente diferentes a lo que se había escuchado antes. Mi compañero, luego de graduarse de la universidad, sirvió en la SMR, que custodiaba los oleoductos, cuando se cansaron de salir con rachas (minado), se fueron a la aldea más cercana, a limpiar, y cuando les dispararon (con bajas) le dieron coordenadas al regimiento de artillería (antes de eso había acuerdos sobre para cubrir la operación) y el pueblo fue "jodido hasta el infierno". Esto no es aviación, sino el hecho en sí, así que de alguna manera les creo a quienes escriben sobre pueblos demolidos por la aviación.
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        pero no confunda el pueblo y el área fortificada: es diferente

                        de hecho, no quise decir que la aviación estratégica voló para bombardear el pueblo, los pueblos cayeron bajo la distribución junto con áreas fortificadas, porque el bombardeo fue en áreas de gran altitud, bombas de alta potencia, aviones, nadie quería correr riesgos, por lo tanto, usted sabía la precisión y la eficiencia usted mismo que tipo. Y no es necesario comparar las acciones de nuestras tropas en 82-84 y en 87-89, el poder en la URSS no era el mismo y la actitud hacia la guerra era diferente.
                      3. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 08: 10
                        0
                        1. ¿Realmente negué que los kishlaks estuvieran difundiendo el arte? Lo fue, pero probablemente tu compañero también dijo que antes de hacer un barrido y "demoler el kishlak" se cercó por todos lados y salió la población civil))), luego se lanzó un golpe de fuego, luego la infantería ingresó al kishlak, casi siempre desde el ejército afgano ... El problema es que la peculiaridad de la construcción de casas y pueblos afganos es tal que no es tan fácil demolerlos con artillería y aviación, y los camaradas afganos siempre han estado al lado de nuestro mando y a menudo escriben (por negocios y no por negocios) calumnias nuestros soldados. También hubo oficiales especiales que no solo "persiguieron" a los combatientes después de las redadas, sino que también monitorearon todas las violaciones militares ... Pero no recuerdo que en la historia de nuestra Afganistán se registró un crimen como el de un estadounidense en la aldea vietnamita de Songmi, ¿alguien Algunos de sus compañeros dijeron))) La guerra es un asunto sangriento, no solo están muriendo soldados, sino también civiles. Solo podemos hablar de sangre y muerte, pero esta no es toda la guerra))) Cuando regresé de Afganistán en 1984, me invitaron a escuelas y escuelas vocacionales, por lo que la pregunta más "popular" de esa época era: ¿A cuántas personas MATAS? Es una persona, no dushmans o enemigos ... Personalmente, esta pregunta siempre me ha "sacudido", porque se vuelve de un soldado que cumplió una orden y destruye enemigos en el campo de batalla, convierte a un asesino y un criminal en un soldado ... , hubo quienes hablaron de cómo "desmenuzaron a los pacíficos afganos en lotes y vieron cómo se demolían las aldeas", pero solo hubo unos pocos, pero gritaron más fuerte que nadie, lo que finalmente llevó al hecho de que nuestro afgano en la mente de la sociedad rusa se percibe negativamente ...
                        En una reunión de gabinete el 2 de enero de 2, el presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, calificó la entrada de tropas soviéticas en Afganistán en 2019 como correcta. Según él, fue dirigido contra los "terroristas" que fueron enviados a la Unión Soviética.
                        Trump dijo que la invasión soviética de Afganistán a fines de la década de 1970 fue la decisión correcta, a pesar del hecho de que, en sus palabras, condujo a la "bancarrota" de Moscú y al colapso de la Unión Soviética. “La razón por la que Rusia terminó en Afganistán fueron los terroristas que se dirigían a Rusia. Tenían razón cuando entraron allí ”, dijo Trump. (La información está disponible en muchos sitios). Desafortunadamente, a diferencia de Trump, nuestro presidente no ha hecho tal declaración hasta el momento (!!!!) y el 15 de febrero, cuando celebraron 30 años de retiro, Putin no se dignó a venir y felicitar personalmente a aquellos que pasaron Afganistán con una finalización digna de las misiones militares de OKSVA. en Afganistán ... eligió jugar hockey en Sochi ...
                      4. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 09: 09
                        0
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        fue rodeado por todos lados y salieron civiles

                        sí, filtra lo pacífico de lo no pacífico, el kishlak estaba rodeado, sí, pero para que "ni un solo bastardo" saliera
                        Cita: Vitaliy Tsymbal
                        ¿Y a cuántas personas has matado? Es un hombre, no dushmans o enemigos ...
                        sobre un hombre, dushmans: también son humanos, aquí, en VO, ya que se imprimieron una serie de artículos sobre las acciones de nuestras fuerzas especiales (por cierto, no son muy hospitalarios), y en los comentarios hubo pocos que negaron los asesinatos, lo que no estaban relacionados con la ejecución de la base de datos. Por cierto, escuché la misma pregunta de mi tío, un oficial de la guardia de fronteras, cuando regresé del primer checheno.
                        Sobre trump
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Según él, fue dirigido contra los "terroristas" que fueron enviados a la Unión Soviética.

                        ¿Qué tipo de terroristas? Los terroristas de allí aparecieron después de la retirada, y luego no de inmediato. por lo tanto
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        nuestro presidente no ha hecho tal declaración hasta ahora
                        Se ha observado durante mucho tiempo que Trump no está bien con la adecuación.
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        El 15 de febrero, cuando celebraba 30 años de retiro, Putin no se dignó a venir y felicitar personalmente a quienes pasaron Afganistán.

                        Bueno, tenemos tal poder, los oligarcas están más cerca de ellos.
                      5. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 10: 30
                        -1
                        No he leído artículos sobre las fuerzas especiales y el trabajo de las fuerzas especiales en Afganistán en el Distrito Militar, por lo que no haré comentarios.
                        Y es por eso que nos gusta escribir y leer sobre la sangre y la muerte en Afganistán. Hablaré. En primer lugar, al venir de Afganistán, queríamos ser percibidos como veteranos de guerra de la Segunda Guerra Mundial, para que en nosotros, los jóvenes (regresé de Afganistán a los 25), no vieran héroes, sino aquellos que, como padres y abuelos, cumplieron con su deber con la Patria, que fuimos educados en su ejemplo ... pero fuimos recibidos con una completa falta de comprensión de lo que estábamos haciendo allí. Así que algunos empezaron (algunos por su juventud, otros por estupidez) a demostrar que son héroes, mostrando solo sangre y muerte y, a menudo, no solo exageraron, sino que también mintieron descaradamente. Y desde 85, comenzaron los juegos de participación en el poder y "glasnost", por lo que algunos comenzaron a "expresar" que se darían cuenta y admitirían el pastel del poder. Y luego estuvo de moda vilipendiar la forma de vida soviética, y luego apareció una actitud negativa hacia Afganistán, tanto más que triplicó a los propagandistas occidentales. Hoy hemos comenzado el proceso de repensar esa guerra, pero hoy hay afganos entre nosotros que están comenzando a cantar sobre los afganos lo que les dicen desde el Kremlin, y no la verdad y el reconocimiento de lo que hicimos y para lo que estuvimos en Afganistán.
                      6. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 10: 39
                        -2
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Entonces, algunos comenzaron (algunos en su juventud, algunos por estupidez) a demostrar que son héroes, mientras que solo muestran sangre y muerte

                        Y a la población local, que en un principio trató bien a nuestros soldados, y al final de su estadía, OKSVA disparó por la espalda, ¿también contaron o mostraron? Ya sabes, en Chechenia había la misma basura, solo que había todo a la vista, los activistas de derechos humanos hablaron de Samashki y Vedeno, entablaron una demanda, pero si no fuera por ellos, ¿qué hubiera pasado en Chechenia? Pero la gente es igual. Aquí está la película "Afghan Breakdown", ¿cómo calificas? Mi compañero de clase, que estuvo ahí justo debajo de la conclusión, lo considera casi documental.
                      7. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 15: 43
                        0
                        1. No todos, incluso durante la entrada, nos trataron bien, pero al final de Afganistán el número de personas que nos trataron normalmente fue más que al principio !!! El hecho de que toda la parte afgana haya reaccionado mal a la conclusión del shuravi es una mentira y un mito de nuestros "demócratas" locales de la era de los 90 con dinero estadounidense.
                        2. Honestamente, vi "Afghan Breakdown" durante mucho tiempo; por lo general, trato de no ver películas sobre este tema.
                      8. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 15: 44
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        ¡Aproximadamente, hacia el final de Afganistán, el número de personas que nos trataron normalmente era mayor que al principio!

                        así que estuviste allí hasta el 84
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        mentiras y mitos de nuestros "demócratas" de los años noventa, autóctonos y financiados por EE.UU.

                        Le pregunto a los amigos que llegaron al green por lo que me dijeron riendo
                      9. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 16: 11
                        0
                        ¿Fueron tus amigos al principio de Afgan? Mire las pérdidas a lo largo de los años. Mire cuántos ciudadanos afganos recibieron educación en la URSS. No hace mucho descubrí que en una de nuestras granjas colectivas, a los afganos se les enseñó a ser conductores de tractores))), y mi esposa enseñó a estudiantes afganos en el Instituto Pedagógico de Stavropol ... Pregúntese cuántos afganos construimos para ellos de 79 a 89 años))) ¿Quiénes eran sus camaradas en Afganistán, si los soldados en un área determinada donde había los espíritus más implacables, entonces podrían no ver lo que estaba sucediendo en otros lugares. He caminado en columnas durante 2 años, tanto en el oeste como en el este de Afganistán, y pude comparar dónde y cómo "los lugareños nos amaban" ... Tenía algo para comparar cómo nos trataron ... Vaya a mi página sobre Odnoklassniki y vea exposiciones fotográficas creadas por mí a partir de fotografías de álbumes de SOLDADO Y OFICIAL. Hay tres de ellos: 1º "Kushka-Herat-Shindand-Kandahar. Guerra en las carreteras": esta es la ruta que tuve que conducir con más frecuencia; 2º - "¡Mi amigo Shuravi!" - esta es una foto de soldados soviéticos con niños afganos, la misma de los álbumes de soldados; Tercer 3 meses de guerra: históricamente, cada foto corresponde a un año y mes determinados (he estado volviendo a verificar las fechas de la foto durante más de 111 años). Mira, tal vez tu actitud hacia Afganistán cambie un poco,
                      10. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 16: 31
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Mira las pérdidas a lo largo de los años.

                        las pérdidas a lo largo de los años no darán nada, esto es un indicador del aumento de la experiencia de combate de los comandantes y comandantes de todos los grados, así como la intensidad de las operaciones militares.
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        ¿Quiénes eran sus camaradas en Afganistán? Si los soldados en cierta área donde estaban los espíritus más irreconciliables, no podrían ver lo que estaba sucediendo en otros lugares.

                        Eso es todo, todos tienen su propia opinión, pero solo ninguno de los que habló sobre Afganistán amistoso me dijo
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        tal vez tu actitud hacia Afganistán cambie un poco,

                        Sí, pero ¿cómo cambiaría la opinión de mis amigos?
                        Diré una cosa: el movimiento partidista contra el ejército regular no durará sin el apoyo de la población, sin embargo, al igual que nuestras guarniciones estaban sentadas en Jalalabad, Kandahar y otros, viajaron en convoyes hasta el final de la guerra, durante 10 años de guerra, con una población amiga, podrían haber viajado con seguridad por las carreteras. a montar.
                      11. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 16: 43
                        0
                        Sería interesante para mí comunicarme con tus amigos))) En tu presencia, pienso mucho en lo que te dijeron, no me atrevería a decir ... porque tanto ellos como yo sabemos como "separar los fideos en las orejas" de la verdad)) ) Allí no había ningún movimiento partidista en el sentido clásico de esta "palabra", peleaban entre ellos como perros, y en ocasiones se "convertían" en una "pandilla amiga", para que con nuestra ayuda (no siempre directamente con una pelea) pellizcaran a sus compañeros creyentes ... un asunto delicado))) Sí, y nuestras guarniciones no se sentaron aisladas. No diré nada sobre Jalalabad, no estuve allí, sino sobre Kandahar, diré que no hubo aislamiento, mi suboficial Vodichev fue capturado entre los residentes de Kandahar.
                      12. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 17: 00
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        No hubo movimiento partidista en el sentido clásico de esta "palabra"

                        ¿Pero cuál es la comprensión clásica de la palabra? Un civil que tomó las armas para luchar contra un enemigo externo. Sí, si no hubiera ninguno, qué tipo de Taraki había estado pidiendo ayuda a la URSS durante casi dos años, sintiendo que el trono estaba sacudido debajo de él. En muchas provincias de Afganistán, comenzaron los levantamientos armados, el ejército también se rebeló parcialmente y, nuevamente, la URSS salió en defensa del odiado régimen y todos se apresuraron a amar a las tropas que ingresaron. Esto no pasa. En la escuela, escribí un artículo sobre la condición moral y política de un luchador durante operaciones militares intensivas, me familiaricé con la literatura del aglomerado y en secreto, formularios con reseñas de eventos en el DRA, cada año empeora. Es cierto, escribí el trabajo en el 85, pero no creo que haya mejorado, a juzgar por el uso de la aviación estratégica al final de la guerra y las historias de mis amigos.
                      13. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 16: 56
                        0
                        Continuaré, accidentalmente presioné la tecla incorrecta ... Entonces, Vodichev era un especialista de Dios en la reparación de plantas de energía diesel, y no le importaba de quién era soviético, checoslovaco, estadounidense o francés. Y el starley del departamento de contabilidad de KECh "terminó el shabat" pintando una mezquita en Shindand a pedido de una mula local ... incluso una historia sobre él se mostró en la televisión soviética en 1985. En 1982, teníamos dos oficiales turcomanos con un año bienal en nuestra empresa, así que todos los sábados (guerra-guerra), vestidos de civil, subían a un autobús civil que pasaba por la guarnición de Shindand y iban a visitar a sus familiares en Herat. Puedo dar muchos ejemplos de lo que vi personalmente, pero creo que esto es suficiente para entender que las guarniciones soviéticas no estaban aisladas ...
                      14. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 17: 04
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Puedo dar muchos ejemplos de lo que vi personalmente, pero creo que esto es suficiente para entender que las guarniciones soviéticas no estaban aisladas ...

                        de forma aislada, esto no significa que no pueda salir de la casa, pero no hubo una comunicación regular así, por ejemplo, con Kabul. En un momento, los tres en Niva a última hora de la tarde nos vimos obligados a ir de Khasavyurt a Shatoy y llegamos, pero esto no significa que la población fuera pacífica con nosotros. En las columnas constantemente, luego hubo pérdidas, luego explosiones. Vaya al sitio web del Emirato del Cáucaso, donde se presentan los recuerdos de los antiguos mártires, lea, aprenda muchas cosas interesantes.
                      15. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 17: 36
                        0
                        Sé lo que hay en Chechenia ... y no voy a discutir. Chechenia también nos tocó en el territorio de Stavropol. Estamos hablando de Afganistán. Tuve el mismo caso cuando tuve que bajar (4 camiones KAMAZ) de Salang en la oscuridad, por lo que tenía más miedo no a los espíritus, sino a los míos, para que algún alumno honorable de entrenamiento militar y político no se hiciera el tonto. Probablemente también lo tuviste))) Sobre los partisanos afganos, no había partidarios allí, había espíritus y majahideen, y la mayor parte fue a los espíritus para ganar dinero, había muchos mercenarios, pero el concepto mismo (se olvidó de especificar) de los partisanos fue organizado y parte de la población armada con el estado para luchar contra el ocupante. ¡La URSS Afganistán no ocupó! Las columnas iban entre las guarniciones diariamente, excepto en días festivos, según el plan, volaban aviones de transporte y plataformas giratorias. Ir de una guarnición a otra, incluso para mí, el teniente, cuyos subordinados estaban dispersos por todo Afganistán, no fue un problema. Caminé en columnas durante dos años, tanto como pasajero como como columna senior, por lo tanto, sé casi todo sobre columnas, lo he experimentado en mi propia piel. Los mismos espíritus que lucharon contra nosotros en Afganistán, lucharon contra usted en Chechenia y contra nosotros en Stavropol (Budyonnovsk), el distrito de Turkmensky (el batallón Nagay devolvió al primer embajador checheno de los checos a sus aldeas nativas), la Zona en la frontera de Chechenia y Stavropol. Sé cómo murieron los estavropolitos en Afganistán, en Chechenia y en otros puntos críticos (no solo la muerte de los valientes) porque Soy el autor del Libro de Memoria del Territorio de Stavropol desde 1946 hasta el presente.
                      16. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 17: 45
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Tenía más miedo no a los espíritus, sino a los míos, para que un excelente alumno de entrenamiento militar y político no intimidara a un tonto. Probablemente también lo tenías)))

                        et seguro, la vigilia 700)))
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        Ir de una guarnición a otra, incluso para mí, el teniente, cuyos subordinados estaban dispersos por todo Afganistán, no fue un problema.

                        Bueno, sí, las columnas están bajo vigilancia.
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        partisanos organizados y armados con la parte estatal de la población
                        recurso no confundes con saboteadores? Y resulta que en Bielorrusia, durante la Segunda Guerra Mundial, fueron las bandas de merodeadores, no los partidarios, no todos los Kovpak y Medvedev sirvieron.
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        luchar contra el ocupante
                        en su opinión y en la opinión de otros países, éramos invasores, un boicot de los Juegos Olímpicos en Moscú vale la pena. De alguna manera conocí a una mujer polaca en tiempos de teniente, así que realmente condenó nuestra entrada a Afganistán entre la mur ...
                      17. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 17: 50
                        0
                        La murit esta chica polaca tenía que ser así con "todo el odio proletario" para que no hubiera tiempo para la condena))), aquí los alemanes en mi RDA solo tenían tiempo para el "yo-yo" (es broma) ...
                      18. Pedrodepackes
                        Pedrodepackes 16 Agosto 2019 17: 56
                        -1
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        La murit le fue necesaria a esta chica polaca tan con "todo odio proletario"

                        a veces era necesario distraerse para un descanso
                        Cita: Vitaly Tsymbal
                        aquí los alemanes en mi RDA solo tuvieron tiempo para "Ya-Ya" (es broma) ...

                        pero no estoy bromeando))
                        ¿Dónde en la RDA?
                      19. Vitaly Tsymbal
                        Vitaly Tsymbal 16 Agosto 2019 19: 20
                        0
                        1987-89 - Glau (entre Wünsdorf y Potsdam) Escuela Especialista Junior de Fuerzas de Ingeniería.
                  4. inquieto
                    inquieto Abril 16 2022 06: 32
                    0
                    Confirmación de esto, el rápido colapso del régimen de Najibullah.
                    El derrumbe de Najibullah se produjo por la traición de Gorbachov, quien ignoró sus pedidos de combustible para equipo militar y municiones, ya que el presidente de la URSS era un agente reclutado de Occidente, pero no fue juzgado, ya que el próximo El presidente continuó el mismo camino de colapso. La URSS, que también se vendió y cayó bajo la lista de deseos occidental, pero no salió nada bueno, hubo un colapso de la economía y una gran disminución de la población, y la guerra no declarada de Occidente contra nosotros todavía continúa, ahora estamos tratando de restaurar lo que nosotros mismos arruinamos por el bien de Occidente ...
              2. Nicomed
                Nicomed 15 Agosto 2019 11: 01
                +5
                Sí, en Afganistán ni siquiera es la Edad Media, sino el sistema comunal primitivo, y ahora es lo mismo allí.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 15 Agosto 2019 14: 25
          +1
          Cita: apro
          El internacionalismo soviético es cuando todos son iguales, independientemente de la nacionalidad. Y cuando el país lo siguió, fue de victoria en victoria

          El internacionalismo a escala internacional es una idea muy turbia. El internacionalismo en la URSS tuvo un fenómeno positivo, pero con el colapso de la URSS, inmediatamente adquirió la propiedad del nacionalismo. Donde todo fue en un momento, como si no hubiera estado allí durante 70 años, incluso los hermanos ucranianos más cercanos cayeron en el olvido, sin mencionar los estados bálticos y Asia Central, y ya no se ven amablemente.
      2. Boris55
        Boris55 15 Agosto 2019 08: 10
        0
        Cita: El mismo LYOKHA
        Nada ha cambiado desde entonces

        ¿Cómo no ha cambiado?
        Si bajo Jruschov y Brezhnev los problemas fronterizos se resolvieron por la fuerza, hoy la demarcación de la frontera entre nosotros se realizó sin derramamiento de sangre. Antes de esto, se creía que esto no era necesario ya que La revolución mundial borrará todas las fronteras.

        Al final de su vida, Stalin entendió que en la URSS los trotskistas estaban nuevamente ganando ventaja y en uno de sus últimos discursos se dirigía directamente a los delegados de otros países:



        Cita: El mismo LYOKHA
        La política de internacionalismo de la URSS se derrumbó ...

        ¿De qué tipo de internacional estás hablando? riendo



        Cita: El mismo LYOKHA
        todo el tiempo maravillado por la hostilidad de nuestros aliados más cercanos bajo el Pacto de Varsovia

        Todos los años, niños de países socialistas vinieron a nuestro campamento pionero. No hubo hostilidad.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 15 Agosto 2019 08: 48
          +5
          Todos los años, niños de países socialistas vinieron a nuestro campamento pionero.

          Leí en la época soviética las historias de nuestra gente que estaba en HUNGRÍA, Rumania, Polonia ... allí describieron las amistades locales con la URSS de una manera ligeramente diferente.
          En cuanto a lo internacional, estoy en contra de lo internacional en las bayonetas de nuestros soldados.
          En cuanto a los cambios, me refiero a la política de China en relación con sus intereses ... no ha cambiado.
          1. Boris55
            Boris55 15 Agosto 2019 08: 58
            0
            Cita: El mismo LYOKHA
            Leí en la época soviética las historias de nuestra gente que estaba en HUNGRÍA, Rumania, Polonia ...

            Lees y tengo parientes en Polonia, Dinamarca y Alemania. A nivel del hogar, no hay problemas. En cuanto a la política, Jruschov y Brezhnev querían, al igual que hicieron el "truco" con las repúblicas unidas, recaudar todos los ingresos para ellos y distribuirlos según su lealtad. A quién le gustará cuando gane, y su vecino administre lo ganado. Este no fue el caso de Stalin. Todos vivían de lo que ganaban. Fueron arrojados a una caldera común solo durante la construcción de proyectos de construcción de toda la Unión, lo que garantiza la seguridad general, etc.

            Cita: El mismo LYOKHA
            En cuanto a lo internacional, estoy en contra de lo internacional en las bayonetas de nuestros soldados.

            Yo también estoy en contra de lo internacional. El 15 de mayo de 1943, bajo la dirección de Stalin, se disolvió la Tercera Internacional. La Internacional es un intento de los trotskistas de todo el mundo de llevar a cabo la globalización a su manera.

            Cita: El mismo LYOKHA
            En cuanto a los cambios, me refiero a la política de China en relación con sus intereses ... no ha cambiado.

            Solo puedo decir: bien hecho chino.
            1. vladcub
              vladcub 15 Agosto 2019 16: 04
              +3
              En términos generales, la Tercera Internacional fue creada por V.I. Lenin. Recuerda cómo Furmanov le dijo a Chapaev: "en el tercero ... Él lo creó
          2. tihonmarina
            tihonmarina 15 Agosto 2019 14: 40
            +2
            Cita: El mismo LYOKHA
            En cuanto a lo internacional, estoy en contra de lo internacional en las bayonetas de nuestros soldados.

            Personalmente estoy en contra de cualquiera y sin bayonetas. Rusia se comió este internacionalismo incluso bajo los leninistas-internacionalistas, pero ya recuerdo bien la hermandad de Jruschov con África, y no lo quiero. Solo necesitas vivir en paz.
            1. vladcub
              vladcub 15 Agosto 2019 15: 58
              +2
              100 veces a la derecha.
  2. Amuretos
    Amuretos 15 Agosto 2019 05: 36
    +8
    Pero en general, numerosos factores interrelacionados determinaron la incapacidad de la URSS para involucrarse en un conflicto militar a gran escala con la RPC. También predeterminaron repetidas concesiones soviéticas a Beijing en asuntos fronterizos.
    Bueno, sí. En ese momento, el Gobierno estaba preocupado por el conflicto árabe-israelí y qué tropas podían tomarse de Siberia y el Lejano Oriente, por ejemplo, el 14 de julio de 1969, de acuerdo con la Directiva del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, en relación con el agravamiento de la situación en el Medio Oriente, se inició la reubicación de la 98.ª Guardias. fuerzas aerotransportadas desde la ciudad de Belogorsk, región de Amur, hasta la ciudad de Bolgrad, Odessa. Y en ese momento ya se estaban produciendo enfrentamientos en la frontera chino-soviética. En mayo de 1969, fuimos convocados para el servicio militar.
    12 de mayo de 1969 enviado a Komsomolsky ZRP, cuarentena del 16 al 29 de mayo de 1969. 30 de mayo, juramento y envío a las divisiones. Es bueno que en DOSAAF tengamos especialidades militares, por lo que no tuvimos que profundizar mucho en nuestras especialidades, después de todo, sabíamos lo básico. Y durante el primer verano de mi servicio no salimos de las cabañas, luego una pequeña provocación, luego otra importante, solo había guardias fronterizos y tropas de defensa aérea en la protección fronteriza. Esto es un poco más tarde, cuando Moscú se dio cuenta de lo que podría conducir.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 Agosto 2019 14: 52
      +1
      Cita: Amurets
      ya sea una pequeña provocación u otra importante, solo había guardias fronterizos y tropas de defensa aérea en la protección fronteriza.

      En ese momento en Transbaikalia teníamos la misma imagen. Las vacaciones fueron canceladas, todas en los cuarteles.
      1. Amuretos
        Amuretos 15 Agosto 2019 23: 59
        +1
        Cita: tihonmarine
        En ese momento en Transbaikalia teníamos la misma imagen. Las vacaciones fueron canceladas, todas en los cuarteles.

        Esta fue la situación a lo largo de toda la línea de la frontera chino-soviético. Mi hermano sirvió dos años más tarde que yo en 1971-1973, por lo que su división tenía nuevos recuerdos de cómo su "división castrada (recortada) se levantó para cubrir los puestos fronterizos en el área de Damansky".
    2. vladcub
      vladcub 15 Agosto 2019 15: 56
      +4
      En Moscú, por el bien de algunas quimeras altísimas, dejaron la frontera sin cobertura. Curiosamente, en el Estado Mayor, ¿no vieron lo que estaba sucediendo en la frontera china? ¿Será necesario ver quién dirigió el Estado Mayor?
  3. Lejos en
    Lejos en 15 Agosto 2019 05: 39
    +8
    Si. Jruschov cagó a fondo. Pero parece que solo quería empujar a Stalin y, como resultado, dividió el campo social y colocó una mina bajo el sistema soviético, y ... parece que Churchill dijo sobre él: una persona única: la única que declaró la guerra a los muertos y logró perderla. Lo único triste es que todos los ciudadanos de la URSS perdieron con él.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 15 Agosto 2019 07: 38
      +4
      Cita: Dalny V
      Parece que Churchill dijo sobre él: una persona única: el único que declaró la guerra a los muertos y logró perderla.

      Bueno, ¿cómo perdiste si el país finalmente se apartó del camino de construir comunismo-internacionalismo?
      Cita: apro
      Mao describió con bastante precisión el futuro de la URSS.El internacionalismo comunista ya no es el objetivo del país ...

      incluso Mao dijo, y Kim Il Sung y Enver Hoxha lo apoyaron en esto.
      1. Amuretos
        Amuretos 15 Agosto 2019 07: 45
        +4
        Cita: Pedrodepackes
        y Kim Il Sung

        Kim Sung-il puso un cerdo magnífico en el incidente con el explorador Pueblo. Como resultado, surgió otra agravación entre la URSS y los EE. UU.
        1. Pedrodepackes
          Pedrodepackes 15 Agosto 2019 07: 56
          -1
          Cita: Amurets
          el incidente con la nave exploradora "Pueblo".

          Gracias por preguntar sobre este incidente, relinchando
          Gesto hawaiano buena suerte deseos
          . Marineros bien hechos bueno
        2. vladcub
          vladcub 15 Agosto 2019 15: 44
          +3
          Nikolay, de alguna manera no puedo recordar cuál es esta historia con "Pueblo".
          1. Amuretos
            Amuretos 15 Agosto 2019 23: 44
            +1
            Cita: vladcub
            Nikolay, de alguna manera no puedo recordar cuál es esta historia con "Pueblo".

            Svyatoslav! Aquí hay un extracto de un artículo sobre VO el 21 de enero de 1968, "Pueblo" se ubicó en el borde de las aguas territoriales de la RPDC, donde encontró un submarino soviético en una posición submarina y comenzó a rastrearlo, pero pronto perdió el contacto. El 23 de enero, los estadounidenses volvieron a ponerse en contacto con el submarino y, aparentemente, se dejaron llevar por la persecución que entraron en las aguas territoriales de Corea del Norte. A las 13 horas, los torpederos y patrulleros navales de Corea del Norte, a 45 km de la isla Riedo, detuvieron al Pueblo, que se encontraba en las aguas territoriales de la RPDC (los estadounidenses afirmaron que el barco estaba en aguas internacionales). Durante la detención, el barco fue bombardeado. Uno de los marineros murió y 7,5 resultaron heridos, uno de ellos fue duro.
            Preocupado por la conquista del Pueblo, el presidente Lyndon Johnson convocó una reunión consultiva con expertos militares y civiles. Inmediatamente se asumió la implicación en el incidente de la URSS. El secretario de Defensa Robert McNamara afirmó que los soviéticos conocían el incidente de antemano, y uno de los asesores presidenciales dijo que "esto no se puede perdonar". McNamara dijo que el portaaviones "Enterprise" es seguido por el barco hidrográfico soviético "Hydrologist" y, ocasionalmente acercándose al portaaviones en 700 - 800 m, realiza las mismas funciones que el Pueblo capturado. Observo que McNamara fue astuta: el hecho es que la velocidad del "hidrólogo" fue dos, si no tres veces menor que la de un portaaviones.
            El 24 de enero, mientras discutía la respuesta estadounidense en la Casa Blanca, el asesor de seguridad nacional Walter Rostow planteó la idea de ordenar a los barcos surcoreanos que se apoderaran del barco soviético siguiendo al portaaviones Enterprise en aras de la simetría. Una respuesta tan "simétrica" ​​podría tener graves consecuencias, porque, según datos estadounidenses, un submarino nuclear soviético del Proyecto 627A "caminó" detrás del portaaviones "Enterprise" durante su transición a la costa coreana, y no se sabe cómo reaccionaría su comandante. Aquí hay un enlace al artículo: "Recuerdos de" Pueblo ". Https://topwar.ru/135228-vospominaniya-o-pueblo.html
            1. vladcub
              vladcub 16 Agosto 2019 12: 26
              +2
              Muchas gracias por tu historia. Aparentemente, necesitamos analizar las primeras publicaciones de alguna manera.
    2. vladcub
      vladcub 15 Agosto 2019 15: 40
      +2
      Churchill bien hecho: notado cáusticamente
    3. tihonmarina
      tihonmarina 15 Agosto 2019 16: 12
      -1
      Cita: Dalny V
      Pero parece que solo quería empujar a Stalin,

      No, Jruschov era simplemente un trotskista experimentado.
      1. vladcub
        vladcub 16 Agosto 2019 12: 41
        +2
        En general, estás cerca de la verdad: se graduó de la Academia Industrial, y Leonid D. Trotsky tenía posiciones fuertes. Así, al menos, escribe Ouspensky en su: "El consejero secreto del líder".
        PS ktgda leyó "El Consejero", luego lo percibió como la verdad y solo más tarde se dio cuenta: es más una novela histórica
        1. tihonmarina
          tihonmarina 16 Agosto 2019 12: 58
          0
          Cita: vladcub
          se graduó de la Promacademia, y hubo fuertes posiciones de L. D. Trotsky

          Ahora ya hay pruebas, como escriben "trotskistas ocultos". Bueno, puedes verlo en muchas de sus acciones.
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 16 Agosto 2019 14: 40
          0
          ¡"El Consejero" es una falsa novela pseudohistórica!
          1. vladcub
            vladcub 17 Agosto 2019 17: 05
            +3
            En ese momento, todavía no había obras históricas serias sobre el período de Stalin. Y mejor: "Consejero" que: "Confesión de la amante de Stalin", y conocí gente bastante adecuada y muy consciente de la historia que acudieron a esta "Confesión". ¿Y qué decir de los que en la historia "nadan" o se muestran escépticos sobre ese período?
    4. tihonmarina
      tihonmarina 16 Agosto 2019 08: 35
      +1
      Cita: Dalny V
      Churchill parece haber dicho sobre él, una persona única

      Y también dijo que "Jruschov es la persona más inteligente, solo un hombre tan inteligente podría hacer que la URSS nos compre pan".
  4. Р "РјРёС, СЂРёР№ Р'РѕР» РѕС, СЃРєРёР№
    +6
    Hace unos 10 años hablé con un chino. Entonces se quejó de la política equivocada de Rusia hacia China. Literalmente por sus palabras, una gran cantidad de chinos adoraron a los rusos por deshacerse del yugo japonés. Pero, como él dijo, estas generaciones se van y los jóvenes viven por otros intereses. ¿Por qué no los rusos hacen películas sobre este tema ?, se quejó, sus películas son muy populares en China. Esto es sobre cultura.
    Me gustó el artículo. La idea axiomática atraviesa el hilo rojo de que si obstinadamente, a pesar de las dificultades, va hacia la meta, seguramente lo logrará.
    1. Pedrodepackes
      Pedrodepackes 15 Agosto 2019 12: 11
      0
      Cita: Dmitry Bolotsky
      La idea axiomática atraviesa el hilo rojo de que si obstinadamente, a pesar de las dificultades, va hacia la meta, seguramente lo logrará.

      Los chinos tienen una teoría diferente, necesitas sentarte pacientemente a orillas del río, ¿tu amigo chino no te dijo esto?
  5. vladcub
    vladcub 15 Agosto 2019 15: 37
    +2
    "si quieren convertirse en los líderes de la nación" (I. Stalin) Pero los comunistas modernos no tienen esas ideas que tenían durante la época de Stalin.
    Desde 1997, 6 diputados han cambiado en nuestra aldea, TODOS eran comunistas durante el período electoral y TODOS abandonaron el partido después de recibir un mandato.
    En los noventa, había un joven comunista (lo recordaba por su tatuaje: "Lenin"), de todas las formas posibles se burlaba de su rival del Partido Liberal Democrático. Cuando fue elegido miembro del consejo local, se trasladó con éxito al PRES Shakhrai (predecesor de la NDR, Cheinomyrdin Yerikov). Entonces quise verlo para ver: ¿el tatuaje está en su lugar o no?
  6. Janek Travinski
    Janek Travinski 21 Agosto 2019 15: 49
    0
    Cita: Dmitry Bolotsky
    Hace unos 10 años hablé con un chino. Entonces se quejó de la política equivocada de Rusia hacia China. Literalmente por sus palabras, una gran cantidad de chinos adoraron a los rusos por deshacerse del yugo japonés. Pero, como él dijo, estas generaciones se van y los jóvenes viven por otros intereses. ¿Por qué no los rusos hacen películas sobre este tema ?, se quejó, sus películas son muy populares en China. Esto es sobre cultura.
    Me gustó el artículo. La idea axiomática atraviesa el hilo rojo de que si obstinadamente, a pesar de las dificultades, va hacia la meta, seguramente lo logrará.

    Hace unos 7 años, hablé con el Buryat, que estacionalmente fue a China con el equipo.
    No tienen trabajo en la región de Baikal, viven del dinero ganado en China.
    Las últimas palabras fueron mencionadas por el régimen de Putin.
    El rechazo de los territorios del Lejano Oriente es cuestión de tiempo. La inseminación de los chinos pasará factura.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 5 Septiembre 2019 22: 15
    0
    Había muchas armas en el campo de batalla, principalmente de fabricación soviética en 1967-69. con marcas de Rumania y Corea del Norte.

    Algún analfabetismo en la presentación, si con las marcas de otros países, entonces no es de fabricación soviética. Sería correcto: el modelo soviético, pero con las marcas de otros países, es decir pirateado o con licencia.
  8. Ovod
    Ovod 11 Septiembre 2019 15: 59
    0
    Por el momento, y espero que en el futuro, ¡China no pelee! ¿Por qué echar a tu gente si puedes ganar económicamente a un oponente? Uno debería ver cuántas empresas en la frontera con China tienen un estado de empresa conjunta, o directamente tienen beneficiarios con ciudadanía china.