Sobre el secreto de los SSBN soviéticos

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En un artículo anterior, examinamos los pros y los contras del componente naval de la tríada de fuerzas nucleares estratégicas. Y llegaron a la conclusión de que los cruceros submarinos de misiles estratégicos (SSBN) de la Federación de Rusia son absolutamente necesarios tanto ahora como en el futuro previsible. Pero todos estos argumentos, que generalmente son correctos, se volverán sin sentido e insignificantes si no se logran ...

SSBN sigilo en los servicios de combate


La tarea clave de la Armada rusa debe considerarse la participación en la disuasión estratégica y las represalias nucleares en el caso de una guerra nuclear. Para resolver este problema, la flota debe garantizar el despliegue oculto de un cierto número de SSBN en alerta (BS) en plena preparación para el lanzamiento inmediato de un ataque con misiles nucleares. Además, el secreto es la ventaja fundamental más importante del SSBN, sin la cual la idea misma de los submarinos que transportan armas nucleares estratégicas оружие completamente sin sentido.



Obviamente, para poder cumplir la función de disuasión y, si es necesario, contraatacar al agresor, nuestros SSBN deben llevar a cabo un servicio militar no detectado, no tomado como escolta por submarinos multipropósito y otros equipos de reconocimiento antiaéreo y naval de nuestros muy probables oponentes. Si no se cumple esta condición, los SSBN no pueden servir como armas de represalia garantizada y como un medio para prevenir la guerra nuclear. Serán destruidos en el momento de la agresión y no tendrán tiempo para usar sus propias armas nucleares, por lo que el enemigo no tendrá motivos para preocuparse.

¿Puede nuestra Armada asegurar el secreto de sus fuerzas nucleares estratégicas hoy? Debido a la falta de estadísticas relevantes en fuentes abiertas, el autor, que no es un submarinista o incluso un marinero militar, debe confiar en la opinión de los profesionales en este asunto. Por desgracia, los profesionales a menudo se adhieren a los puntos de vista polares sobre este tema, y ​​es extremadamente difícil entender dónde la verdad es la misma.

Se cree que, aunque nuestros SSBN cayeron periódicamente en la mira de Los Ángeles y Sivulfs, un número considerable logró evitar la atención innecesaria de la Marina de los EE. UU. Y la OTAN. Y eso fue suficiente para garantizar represalias nucleares en caso de un repentino Armagedón. Pero hay, por desgracia, otras acusaciones: que ni en la URSS ni en la Federación de Rusia podrían garantizar el secreto del SSBN. Y que los submarinistas estadounidenses monitorean y continúan monitoreando nuestros submarinos estratégicos, estando listos para destruirlos inmediatamente tan pronto como se emita la orden.

Lo que realmente sucede, es decididamente imposible para un extraño entender todo esto. Pero aún así, el autor tiene una suposición, en cierta medida, de "reconciliación" de estas posiciones.

Un poco de historia


Para empezar, vale la pena recordar que la URSS durante mucho tiempo perdió en la "carrera de bajo ruido": los submarinos nucleares domésticos fueron muy inferiores en este indicador a nuestros "amigos jurados". La situación comenzó a nivelarse en los últimos submarinos nucleares multipropósito de la segunda generación. Los mismos estadounidenses notaron que los submarinos rusos del tipo Victor III (proyecto Pike 2RTMK) son notablemente más silenciosos que los tipos anteriores de submarinos soviéticos, por lo que la brecha en este indicador entre ellos y el submarino nuclear de EE. UU. Se ha reducido significativamente.


"Pike" del proyecto 671RTMK - B-138 "Obninsk"

La situación era aún mejor para los submarinos nucleares multipropósito de la generación 3 del Schuka-B, o Shark, según la clasificación de la OTAN. Este depredador no debe confundirse con los pesados ​​SSBN del proyecto 941, que también se llamó "Tiburón", sino en la URSS y la Federación Rusa. En la OTAN, estos TRPKSN llamaron "tifones".

Entonces, incluso las estimaciones más pesimistas del ruido de nuestros submarinos nucleares multipropósito de la generación 3 sugieren que nuestros Pike-Bs, si no lo lograron, estaban muy cerca de los indicadores estadounidenses. Aquí, sin embargo, el rango de opiniones también es bastante amplio. Hay acusaciones de que Pike-B superó a Los Ángeles y alcanzó a Los Ángeles mejorados, o que nuestros submarinos nucleares submarinos incluso lograron superar a los estadounidenses en sigilo. Pero hay una opinión opuesta: sin embargo, el retraso se mantuvo y, en términos de bajo nivel de ruido, "Pike-B" ni siquiera llegó a "Los Ángeles". Quizás la respuesta radica en el hecho de que la serie "Pike-B" ha sido mejorada constantemente, y los mismos estadounidenses en su clasificación los dividen en la sub-serie 4: "Shark", "Tiburón mejorado", "Shark II" y "Shark III", Además, el nivel de ruido de estos submarinos estaba disminuyendo constantemente. Por lo tanto, no se puede descartar que los barcos de la primera sub-serie fueran inferiores a los habituales "alces", pero los submarinos nucleares Shark II o Shark III aún podrían competir con Los Angeles mejorados.


K-335 "Cheetah". "Pike-B" del proyecto 971 en nuestra opinión, "Shark III" en la OTAN

Si crees en los datos estadounidenses, entonces "Pike-B" ganó superioridad sobre "Los Angeles" Mejorados ya a partir de la sub-serie "Tiburón" Mejorado. Esto es lo que el analista naval N. Polmar anunció cuando pronunció un discurso ante el Congreso de los Estados Unidos en 1997. Cabe señalar que N. Polmar no estaba solo en esta opinión: en su discurso citó al Comandante de las Operaciones Navales de los Estados Unidos, Almirante Jeremy Burdu: "Por primera vez desde que lanzamos el Nautilus, surgió una situación en la que los rusos en el mar tienen submarinos que son más silenciosos que los nuestros".

Y si suponemos que todo lo anterior es al menos parcialmente cierto, entonces se puede afirmar que la URSS estaba superando gradualmente el retraso en la tranquilidad de los atomistas estadounidenses. Entonces, la cabeza de Los Ángeles fue entregada flota en 1974, luego un análogo comparable en términos de ruido, el primer "Pike-B", solo en 1984. Podemos hablar de un retraso de 10 años. Pero el primer "Mejorado" Los Ángeles "entró en funcionamiento en 1988, y el" Mejorado "Tiburón" "Pike-B" - en 1992, es decir, la diferencia ya solo tenía 4 años.

En otras palabras, el autor no tiene datos confiables sobre la relación de ruido real de los submarinos nucleares domésticos y estadounidenses. Pero no se puede negar el progreso significativo realizado por los diseñadores y constructores navales de la URSS para reducir el bajo nivel de ruido en los 80. Y podemos decir que incluso de acuerdo con las estimaciones más pesimistas, nos acercamos al nivel de "Los Ángeles" en 1984, y a "Los Ángeles" mejorado "- en 1992.

¿Qué pasa con el SSBN? Durante mucho tiempo, nuestros misiles submarinos diferían significativamente peor que los submarinos estadounidenses. Esto, por desgracia, es cierto para los últimos representantes de 2 SSBN del proyecto 667BDR Kalmar.


Uno de los últimos 667BDR - K-433 "San Jorge el Victorioso". Actualmente en espera de disposición

Pero, como saben, después del Calamar, el desarrollo de las fuerzas nucleares estratégicas navales domésticas fue de dos maneras paralelas. Por un lado, en 1972, se inició el diseño de la última generación de SSBN de 3, que se convirtió en el "Tiburón" del proyecto 941. Pero un poco más tarde, se continuó trabajando para mejorar Squid, lo que condujo a la creación del proyecto Dolphins 667BDRM. ¿Qué eran estos barcos?

Los pesados ​​SSBN del proyecto 941 se volvieron extremadamente famosos debido a su tamaño gigantesco y su potencia de fuego hasta ahora sin precedentes en la Armada de la URSS. Más de 23 mil toneladas de desplazamiento estándar y potentes ICBM 20. Pero con todo esto, fueron los Tiburones los que se convirtieron en representantes reales de la generación 3 de los SSBN en los que, como en el Shchuky-B multipropósito del proyecto 971, se logró una reducción de ruido significativa. Según algunos informes, nuestros SSBN del proyecto 941 eran un poco más ruidosos que sus homólogos estadounidenses de Ohio, pero menos que Los Ángeles (probablemente no avanzados) y menos que nuestro Pike-B "(¿Primera sub-serie?).


¡Con este tamaño es posible establecer el cerebro del imperialismo mundial!

Pero con los "Dolphins" 667BDRM las cosas fueron mucho peores. Es decir, ellos, por supuesto, resultaron ser mucho más silenciosos que sus predecesores, el 667BDD Kalmar, pero a pesar del uso de muchas tecnologías del proyecto 941, los Dolphins "hicieron ruido" mucho más fuerte que los "Tiburones". Los barcos del proyecto 667BDRM, de hecho, no pueden considerarse submarinos de la generación 3, sino que fueron más bien transitorios del 2 al 3. Algo así como los luchadores multifuncionales de hoy en día "4 +" y "4 ++", cuyas características de rendimiento son significativamente superiores a los aviones clásicos de la generación 4, pero no alcanzan el 5. Por desgracia, las cifras de ruido 667BDRM, según el autor, también se "atascaron" en algún lugar entre las generaciones de submarinos nucleares 2 y 3: no alcanzaron los estándares del proyecto 941, por no mencionar a Ohio.

Y ahora debe recordarse que los portadores submarinos de los ICBM de la generación 3, tanto entre nosotros como los estadounidenses, aparecieron relativamente tarde, en los 80 del siglo pasado. El padre Ohio y TK-208 del proyecto 941 (más tarde Dmitry Donskoy) fueron transferidos a la flota en 1981, luego el número de tiburones y delfines en la Marina de la URSS creció de la siguiente manera

Sobre el secreto de los SSBN soviéticos

Vale la pena señalar que los números indicados en la tabla se pueden desplazar de manera segura a la derecha por un año; el hecho es que los SSBN se transfirieron principalmente a la flota en los últimos días de diciembre, es decir, en realidad entraron en funcionamiento el próximo año. Y también se puede suponer que los últimos barcos no abandonaron inmediatamente el astillero para el combate, sino que dominaron la flota durante algún tiempo.

Luego, a partir de las cifras anteriores, se puede concluir que la Armada soviética simplemente no tuvo tiempo para sentir adecuadamente las oportunidades que le brindaron los nuevos SSBN de ruido relativamente bajo. En una cantidad algo notable, "Tiburones" y "Delfines" aparecieron en la flota solo en la segunda mitad de los 80. Pero incluso en los barcos 1991 y 13 de este tipo representaban solo un poco más del 22,4% de todos los SSBN de la URSS: al final de 1991, la Armada rusa tenía tantos como portadores estratégicos de misiles submarinos 58. Y, de hecho, solo el 10% de su número total, los SSBN pesados ​​6 del proyecto 941 Shark, realmente cumplieron con los requisitos de esa época.

Un poco sobre el enemigo


En 1985, la base de las fuerzas submarinas multipropósito estadounidenses era el submarino 33 del tipo de Los Ángeles.


Padre de la serie - SSN-688 Los Angeles

Se puede suponer que los barcos de este tipo pudieron detectar primero y mantener contacto, sin ser detectados, con cualquier SSBN soviético, posiblemente con la excepción de los Tiburones. Si entre los SSBN soviéticos hubo quienes tuvieron la oportunidad de detectar al enemigo primero y evitar reunirse antes de ser descubiertos, entonces estos son los gigantes del proyecto 941.

Por desgracia, al comienzo de los 90 la situación cambió, y no a nuestro favor. Los estadounidenses adoptaron una versión mejorada de sus ya destacados submarinos nucleares multipropósito, en los que, entre otras cosas, lograron reducir significativamente el ruido. El primer barco atómico "Los Ángeles Mejorado" se entregó a la Armada de los EE. UU. En 1988, durante los años 1989-1990 entró en funcionamiento como 4, pero aún así la llegada masiva de estos barcos en los años 1991-1995, cuando fue transferido a 16 Submarinos nucleares de este tipo. Un total de la Marina de los EE. UU. 1996 g inclusive recibió 23 de tales barcos. Y aunque el autor no puede decir esto con certeza, aparentemente, ningún tipo de nuestro SSBN podría "esquivar" el "Los Ángeles mejorado". Se puede suponer que los Tiburones tenían buenas posibilidades, si no para irse, al menos para detectar la "vigilancia" de los atomarios modernos de usos múltiples estadounidenses, pero otros SSBN, incluidos los delfines, difícilmente podrían contar con esto.

Cabe señalar que lo último en "Tiburones" y "Delfines" de 80 reponía exclusivamente la Flota del Norte. El Pacífico, por otro lado, tenía que contentarse con, en el mejor de los casos, la generación de XBNS SSBN, como Squid, o episodios anteriores.

Un poco de pensamiento


En general, la situación desde el sofá del autor se parece a esto. Desde el momento de su aparición y antes de la puesta en servicio de los barcos del proyecto 667BDRM y 941, nuestros SSBN basados ​​en submarinos nucleares tenían niveles de ruido que no les permitían superar los límites de la OLP de la OTAN y el acceso al océano. Nuestras naves eran demasiado notables para lanzarlas contra todo un sistema antisubmarino, incluidos los hidrófonos fijos y las naves de reconocimiento de sonar, numerosas fragatas y destructores, submarinos, aviones y helicópteros especializados, e incluso satélites espías.

En consecuencia, la única forma de garantizar la estabilidad de combate de nuestros lanzadores de misiles balísticos submarinos era colocarlos en los llamados "bastiones", las áreas de dominio de la Armada de la URSS, donde la presencia de las fuerzas aéreas y de superficie de la OLP de la OTAN era, si no completamente excluida, extremadamente difícil. Por supuesto, podríamos construir tales "bastiones" solo en los mares adyacentes a nuestras fronteras, por lo que tal concepto podría aparecer solo después de que los misiles balísticos del rango correspondiente aparecieran en el arsenal del SSBN.

Gracias a esta decisión, eliminamos las áreas de patrulla de SSBN del alcance del sistema de OLP del enemigo a nuestra área de propósito similar. Por lo tanto, la estabilidad de combate de las fuerzas nucleares estratégicas obviamente ha aumentado significativamente. Pero, sin embargo, nuestros SSBN de la generación 1 y 2, incluso en los "bastiones", seguían siendo vulnerables a los submarinos nucleares multipropósito enemigos, que tenían una gran ventaja con poco ruido. Aparentemente, la situación mejoró dramáticamente solo en la segunda mitad de los 80 del siglo pasado, cuando los Delfines y los Tiburones ingresaron al arsenal de la Flota del Norte en una cantidad notable.

El autor sugiere que en la segunda mitad de los 80, la Flota del Norte proporcionó el despliegue secreto de los proyectos SSBN 941 y 667BDRM. Sí, es posible que incluso el Tiburón no haya podido evitar el contacto con el submarino nuclear multipropósito estadounidense, pero el punto es que reducir el ruido del SSBN es un factor extremadamente importante, incluso si no es posible lograr la superioridad o al menos la igualdad en términos de este indicador con los submarinos nucleares del enemigo. Y aqui esta.

Cuanto menor es el ruido del SSBN, menor es la distancia de detección. Y las capacidades de los submarinos nucleares estadounidenses para buscar en el mismo Mar de Barents se limitaron en gran medida al sistema de defensa antiaéreo soviético, que incluía muchos barcos, aviones y helicópteros de superficie y submarinos. En los 80, Los Ángeles se encontró con "agujeros negros" en las aguas del norte: submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877 "Halibut", BOD del proyecto 1155, equipados con una masa monstruosa (aproximadamente 800 t) pero también un Polyn muy potente. "," Pike "y" Pike-B "multipropósito, etc. Todo esto no excluyó el paso de "alces" al "bastión", pero aun así limitó seriamente sus capacidades de búsqueda. Y el bajo ruido del SSBN, combinado con las dificultades que el sistema de defensa antiaéreo soviético creó para los estadounidenses, redujo la probabilidad de tal reunión a valores aceptables para nosotros.

Además, la concentración de los últimos SSBN en el norte estaba absolutamente justificada para la URSS. El hecho es que los mares del norte son extremadamente hostiles a la acústica, la mayor parte del tiempo las condiciones para "escuchar las aguas" en ellos están muy lejos de ser óptimas. Entonces, por ejemplo, de acuerdo con datos abiertos (y, por desgracia, no necesariamente verdaderos), bajo condiciones climáticas favorables, el submarino Superior de Los Ángeles puede detectar delfines a una distancia de hasta 30 km. Pero estas condiciones favorables en el norte son aproximadamente un mes en un año. Y en los meses restantes de 11, la distancia de detección de "Dolphin" no excede 10 km o incluso menos.


K-407 Novomoskovsk - representante del proyecto 667BDRM

Obviamente, encontrar “El tiburón fue aún más difícil. La opinión ya se mencionó anteriormente de que los "Tiburones" derrotaron al Shchuk-B con poco ruido. Al mismo tiempo, el almirante estadounidense D. Burda, cuando era el jefe de la sede operativa de la Armada de los Estados Unidos, afirmó que los submarinos nucleares estadounidenses no podían detectar el Pike-B si este último se movía a la velocidad de los nudos 6-9. Y si el pesado SSBN pudiera moverse aún más silencioso, entonces sería extremadamente difícil detectarlo incluso para los últimos atomizadores estadounidenses.

¿Pero qué pasa con la flota del Pacífico? Por desgracia, se vio obligado a contentarse con tipos obsoletos de SSBN y no pudo proporcionar su despliegue encubierto. En el norte, tuvimos tres componentes de éxito:

1 Servicios de combate del SSBN en la zona de dominación de la flota soviética.

2 Muy poca "transparencia acústica" de los mares del norte.

3 Los últimos portadores de misiles submarinos de bajo ruido "Dolphin" y "Shark".

En la Flota del Pacífico, de lo anterior, solo estaba disponible el primer elemento. Y es extremadamente dudoso que esto sea suficiente para garantizar el secreto de barcos relativamente ruidosos como el proyecto 667BDR Kalmar, sin mencionar a los representantes anteriores de esta clase de submarinos nucleares.

Un pequeño desastre


Y luego vino 1991 y todo se desmoronó. Con el colapso de la URSS, la gran flota del país de los soviéticos se encontró en una broma: el país no tenía fondos para su mantenimiento y operación. Esto condujo, en primer lugar, al hecho de que nuestros "bastiones" esencialmente dejaron de serlo: las áreas de dominio del ex soviético y luego de la Armada rusa se convirtieron en nada en cinco minutos. Los buques de guerra permanecieron inactivos en los muelles, enviados para chatarra o para la reserva, desde donde el camino era solo para chatarra. Aviones y helicópteros se oxidaron en silencio en los aeródromos.

Estas "nuevas tendencias", aparentemente, pusieron fin rápidamente a la capacidad de la Flota del Pacífico de encubrir de alguna manera sus propios SSBN. Lo más probable es que el camino al océano "Calamar" se ordenó en la época soviética, pero ahora un debilitamiento crítico de la defensa del "bastión" del Pacífico en combinación con la aparición de fuerzas atómicas aún más avanzadas y silenciosas de "Mejor Los Ángeles" y "Sivulf" en el enemigo. que el "bastión" se ha convertido en el coto de caza de los submarinistas estadounidenses.

En cuanto a la Flota del Norte, aquí también las tripulaciones de nuestros "estrategas" podían confiar principalmente en sí mismos. El autor supone que para los Dolphins del proyecto 667BDRM, tales condiciones se convirtieron en una sentencia de muerte de cinco minutos.

Por supuesto, si suponemos que Los Ángeles podría detectar a Dolphin a una distancia de 10 km en condiciones normales de los mares del norte, entonces, en un día, un submarino nuclear estadounidense, siguiendo los nodos 7 de "bajo ruido", podría controlar aproximadamente 6 216 sq. km Esto equivale a solo 0,44% del área total del Mar de Barents. Y también debemos tener en cuenta que si el SSBN divergió con el "alce" solo 12-15 km, entonces el "Delfín" cruzará la zona "controlada" por el submarino estadounidense, permaneciendo previamente sin ser detectado.

Todo parece estar bien, pero solo el cálculo de "0,44%" funciona solo si los estadounidenses tenían un gran Mar de Barents y el SSBN podría ubicarse en cualquier lugar. Pero esto no es así: en los EE. UU. Los puntos de base de nuestros SSBN son bien conocidos y es suficiente para que los submarinistas estadounidenses controlen los accesos a las bases y las probables rutas de despliegue de nuestros submarinos estratégicos. Por lo tanto, los submarinos nucleares de EE. UU. Reducen significativamente sus áreas de búsqueda, y no hay muchas posibilidades de que el SSBN del proyecto 667BDRM pueda ingresar al área de trabajo sin ser notado. Pero incluso en estas áreas, es poco probable que las tripulaciones Dolphin se sientan seguras: no hay fuerzas generales más poderosas capaces de detectar y obstaculizar las acciones de los submarinos nucleares estadounidenses. Y el Dolphin en sí mismo apenas puede contrarrestar nada con los modernos submarinos nucleares enemigos. Como se mencionó anteriormente, el SSBN del proyecto 667BDRM es un tipo de submarino nuclear de transición del 2 a la generación 3. Y necesita "esquivar" a los atomarios de 3-th (Los Ángeles), el 3-th mejorado y ahora incluso la generación 4-th (Sivulf y Virginia). Esto es casi lo mismo que enfrentarse al Su-35 o Su-57, algo así como el MiG-23MLD o MiG-29 de la primera serie. O prueba el Phantom o Tomcat F-14A actualizado para luchar contra el F-22, si quieres.

Aparentemente, en los 90, solo el TRNKSN del proyecto 941 Shark podría resolver el problema de la disuasión nuclear. Sí, ya no había "bastiones", y el Tiburón era inferior a los últimos submarinos nucleares estadounidenses en términos de bajo nivel de ruido, pero de todos modos, para detectar este tipo de misil submarino era necesario acercarse literalmente a varios kilómetros. Probablemente, en varios casos, los submarinistas estadounidenses pudieron tomar el SSBN como escolta. Pero es extremadamente dudoso que incluso la poderosa flota submarina del Tío Sam pueda construir una "red" submarina suficientemente "fuerte" fuera de las zonas de sus sistemas submarinos para garantizar que el SSBN proyectado por 941 esté a la vista.

Y solo un "Tiburón", siempre que sus misiles estén dirigidos a ciudades de los EE. UU. Esta es una muerte segura para aproximadamente 20 millones de personas.


"The Last of the Mohicans" del proyecto 941 es Dmitry Donskoy. Por desgracia, los tiempos en que la salva de sus misiles 20 R-39 pudo borrar las dos docenas de ciudades más grandes de cualquier país del mundo en el pasado

Pero, como saben, nosotros mismos destruimos las naves del proyecto 941. De los seis TRPCNS de este tipo, tres fueron retirados de la flota en 1996-97 y el resto se "retiró" en 2005-2006. debido a la expiración de los períodos de almacenamiento de su arma principal principal: SLBM R-39. Y como resultado, la tarea de contención nuclear cayó sobre los hombros de los Dolphins. Lo cual, francamente, en los 90 del siglo pasado solo era parcialmente adecuado para esto, y en los 2000 ya están francamente desactualizados.

Pocas conclusiones


Aquí todo es bastante simple.

Durante mucho tiempo, las fuerzas nucleares estratégicas internas fueron muy vulnerables a la influencia enemiga: una parte importante de ellas realmente podría ser destruida al comienzo del conflicto global. La tarea de disuasión nuclear se llevó a cabo más bien debido a la gran cantidad de SSBN en la flota. De hecho, tener 58 se envía de esta clase, incluso con un factor de voltaje operativo igual a 0,2, obtenemos un 11-12 SSBN en servicio de combate en cualquier momento dado. E incluso si hasta el 70-80% de esta cantidad fuera controlado por submarinos nucleares multipropósito de EE. UU., Se debe suponer que la Armada Soviética tenía 2-3, o incluso todos los submarinos estratégicos 4, sin ser detectados y listos para lanzar un ataque nuclear.

La estabilidad de combate de los SSBN se logró solo en los 80 del siglo pasado, con la introducción del proyecto 941 en el SSBN. Pero solo se construyeron seis de esos barcos, y no duraron mucho. Al mismo tiempo, la mayor parte de los SSBN soviéticos y rusos eran barcos de la generación 2 (y "2 +"), que podían rastrearse con relativa facilidad y estar acompañados por submarinos nucleares estadounidenses de usos múltiples. Este último, aparentemente, dio lugar a muchas críticas negativas sobre la incapacidad de la Armada de la URSS y la Federación de Rusia para garantizar el secreto de sus SSBN.

Sin embargo, la experiencia en la operación de los "Tiburones" del proyecto 941 muestra que el SSBN, incluso ligeramente inferior en el nivel tecnológico general a las naves del enemigo probable, aún puede cumplir con éxito las tareas de disuasión nuclear. La cuestión es que, independientemente de la relación de ruido de nuestros SSBN y submarinos nucleares estadounidenses, si nuestro crucero submarino estratégico es lo suficientemente silencioso como para que sea "más fácil de encontrar que escuchar", será extremadamente difícil encontrarlo incluso para la Virginia ultramoderna. En algunos casos, dichos SSBN se detectarán, por supuesto, pero en algunos casos no.

En otras palabras, incluso suponiendo que hasta ahora los estadounidenses hayan logrado controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate (el autor encontró tales estimaciones, que, sin embargo, son extremadamente dudosas), esto no significa en absoluto que debamos rechazar SSBN. Solo significa que necesitamos entender qué barcos de esta clase deben construirse, dónde basarlos y cómo garantizar su despliegue y patrulla de combate.

Pero vamos a discutir esto en el próximo artículo.

To be continued ...
429 comentarios
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  1. +13
    25 noviembre 2019 18: 12
    ¡Gracias a Andrey por el artículo, detallado e interesante! hi
    Ahora con los estrategas, el negocio está más o menos establecido ... MAPL carece catastróficamente de cubrirlos.
    1. -8
      25 noviembre 2019 20: 11
      ¿Dónde está mejorando esto? En los últimos 5 años, NINGUNO de los nuevos submarinos nucleares, ni estratégicos ni polivalentes, se han agregado a la flota ... Y hoy, en la Armada rusa, hay menos de 20 submarinos nucleares de todo tipo que son capaces de entrar en servicio de combate ... hay submarinos nucleares, solo quedan 13 dragaminas en la Armada rusa, ¡y no hay ni uno solo en el Báltico! Pero los llamados "barcos de comunicación", que son esencialmente yates VIP, tenemos 3 unidades en el Báltico !!!
      1. +12
        25 noviembre 2019 21: 06
        1. Después de 1992 y hasta 2004, 1 submarino fue establecido si eso. Eso dio un salto brusco en la construcción y puesta en servicio de submarinos nucleares en los años 200 y 2010.

        2. En el período posterior a 2004 y hasta 2014, el Borei ersatz (con el uso de elementos estructurales de anteas y picas) y el experimentado Boreas con Ashen, que naturalmente tenía que tratar enfermedades infantiles, fueron colocados en esencia, no tenía sentido colocar submarinos nucleares masivos de un tipo no trabajado.

        3. Pero en el período posterior a 2014 (los últimos cinco años) se colocaron 5 fresnos y 5 Boreev. Naturalmente, si se establecieron en 2014, no entraron en la flota en 2019. Se introducirán en 2020-2024.

        4. En cuanto a los buscaminas ... ¿qué vas a rastrear en el Báltico? Si la guerra de repente y ponen campos minados, ¿la aviación te permitirá rastrear?
    2. -5
      25 noviembre 2019 20: 19
      Cita: Hunter 2
      MAPL carece catastróficamente para cubrirlos.

      ¿Pero el hecho de que ellos mismos son un signo desenmascarado para los SSBN en alerta no te molesta? Después de todo, están obligados a comunicarse constantemente, y esto no pasará desapercibido para la inteligencia de radio. ¿Quizás sea más fácil dejar una tapadera para la aviación naval y confiar en el armamento de los misiles en lugar de facilitarle al enemigo encontrar un grupo de submarinos en el que además del SSBN también habrá otros submarinos?
      1. +5
        26 noviembre 2019 07: 36
        Se necesitan submarinos nucleares multipropósito y otras fuerzas generales no para escoltar a los SSBN, sino para identificar y exprimir una estratagema enemiga de las áreas de sus rutas y BS
        1. 0
          26 noviembre 2019 12: 07
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los submarinos multipropósito y otras fuerzas generales no son necesarios para acompañar al SSBN,

          No leíste atentamente la declaración del autor, que decía que se trataba de la portada:
          Cita: Hunter 2
          MAPL carece catastróficamente para cubrirlos.


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          e identificar

          ¿No es demasiado costoso usar MAPL para identificar submarinos enemigos? ¿Puede ser más barato con boyas de reconocimiento, por ejemplo?

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y exprimir a un enemigo plo de las áreas de sus rutas

          Y como lo ve en tiempos de paz, ¿ir a un carnero o algo así? No hagas reír a la gente, más bien piensa en lo que nos puede costar ese "exprimir" las aguas territoriales.
          1. +1
            26 noviembre 2019 16: 23
            Cita: ccsr
            lo que nos puede costar tal "exprimir" las aguas territoriales.

            casus belli solicita
            1. +2
              26 noviembre 2019 18: 23
              Cita: ser56
              casus belli

              Los estadounidenses no son tan estúpidos como para iniciar una guerra nuclear con Rusia por iniciativa propia: hay pragmáticos en el liderazgo del país, y apenas quieren privarse a sí mismos y a su familia de sus vidas y su vida próspera.
              1. 0
                26 noviembre 2019 18: 28
                Cita: ccsr
                Los estadounidenses no son lo suficientemente estúpidos como para comenzar una guerra nuclear

                1) ¿Tienes muchos amigos de los estadounidenses? ¿O se les ocurrió invirtiendo en su comprensión de las consecuencias? Por desgracia, no han luchado en casa durante mucho tiempo y sufren un complejo de superioridad y misión: hi
                2) los eventos pueden ir de acuerdo con diferentes escenarios después del hundimiento del submarino nuclear, especialmente si hay alguien como un clinton en la Casa Blanca ... solicita
                1. +1
                  26 noviembre 2019 19: 18
                  Cita: ser56
                  ¿Tienes muchos estadounidenses que conoces? ¿O se les ocurrió invirtiendo en su comprensión de las consecuencias?

                  No, ni uno solo en este momento. Pero en vano piensas que la cantidad de estadounidenses que conoces puede determinar la comprensión de quién y cómo usarán las fuerzas nucleares en su liderazgo, esto es de otra ópera.
                  Cita: ser56
                  Por desgracia, no han luchado en casa durante mucho tiempo y sufren un complejo de superioridad y misión:

                  Este no es el caso en absoluto cuando se trata del uso de armas nucleares contra ellos; el ejemplo de Kim lo demuestra mejor.
                  Cita: ser56
                  los eventos pueden ir de acuerdo con diferentes escenarios después del hundimiento del submarino nuclear,

                  ¿Y qué pasó después del Kursk o Thresher?
                  Creo que la inteligencia estratégica todavía puede determinar qué sucedió y el submarino perdido es el comienzo de una guerra o una tragedia marítima asociada a una serie de factores no relacionados con el ataque. En cuanto a los Clintonshees, tenga en cuenta que tienen un procedimiento para declarar al presidente loco o loco. Así que no son tan descuidados como podría parecerle a alguien.
                  1. 0
                    27 noviembre 2019 14: 44
                    Cita: ccsr
                    Esto es de otra ópera.

                    se sorprenderá, pero en algunos casos, las personas se comportan en función de su educación, que está asociada con el país ... solicita
                    Cita: ccsr
                    Este no es el caso en absoluto cuando se trata del uso de armas nucleares contra ellos; el ejemplo de Kim lo demuestra mejor.

                    usted mismo respondió cómo comportarse con ellos ... solicita
                    Cita: ccsr
                    ¿Y qué pasó después del Kursk o Thresher?

                    pero fueron hundidos? hi Es un asunto completamente diferente cuando el submarino nuclear murió en la base o el seguimiento del enemigo ... ya hubo casos de daños durante una colisión ... Pero los nervios no son de hierro ... ver CF Caso en sq. 37-80
                    Cita: ccsr
                    luego tenga en cuenta que tienen un procedimiento para declarar al presidente loco o loco

                    Es algo más largo que un ataque nuclear ... solicita
                    1. 0
                      27 noviembre 2019 19: 05
                      Cita: ser56
                      pero fueron hundidos?

                      En el momento inicial, nadie sabía qué les sucedió y si fueron destruidos por el enemigo.
                      Cita: ser56
                      Es algo más largo que un ataque nuclear ...

                      Por el contrario, decidirán lo suficientemente rápido si se dan cuenta de que el presidente nos va a atacar simplemente por sus deseos, de lo que estoy seguro.
                      1. 0
                        28 noviembre 2019 14: 30
                        Cita: ccsr
                        Estoy seguro de eso.

                        si no es un secreto, ¿por qué? ¿O todo es inteligente allí, es un desastre para nosotros? hi Mira la película como lo hizo Bradley ... matón
                      2. +1
                        28 noviembre 2019 18: 51
                        Cita: ser56
                        si no es un secreto, ¿por qué?

                        Tuve que estudiar nuestro probable adversario.
                        Cita: ser56
                        ¿O todo es inteligente allí, es un desastre para nosotros?

                        Creo que el desorden es el mismo, aunque en mi opinión el nuestro es más impredecible.
                        Cita: ser56
                        Mira la película como lo hizo Bradley ...

                        No sé cómo hicieron algo, pero si nuestro grupo de fuerzas occidentales quisiera comenzar una guerra en Europa, entonces habría un mejor momento que el viernes por la noche el sábado, y aún mejor de sábado a domingo, e incluso la semana de Pascua, y no proponer. E incluso entonces, sin sus fuerzas nucleares estratégicas, por supuesto, simplemente nos entregarían toda Europa occidental en un par de días, con nuestras pérdidas mínimas.
                      3. +1
                        29 noviembre 2019 12: 15
                        Cita: ccsr
                        entregado a todos nosotros de Europa occidental

                        pregunta estúpida - y zachem también somos occidentales? ¿Gastar recursos en el mantenimiento de tropas y partidos comunistas? ¿Y que nos odiaban y nos escupían en la espalda? Lamentablemente, no somos estadounidenses: tienen ganancias con el despliegue de tropas ... solicita
                      4. +1
                        29 noviembre 2019 16: 38
                        Cita: ser56
                        pregunta estúpida: ¿por qué también necesitamos Western?

                        Hice una comparación condicional sobre la preparación de las tropas de la OTAN. Nosotros, Europa occidental y nafig, no era necesario, ni siquiera puedo discutir eso.
          2. +1
            26 noviembre 2019 20: 03
            // ¿Y cómo lo ves en tiempos de paz - ir por un carnero o algo así? No hagas reír a la gente, más bien piensa en lo que nos puede costar ese "exprimir" las aguas territoriales.

            Leerías cómo ocurre la extrusión.
            Y se hace lo siguiente:
            Sobre el submarino descubierto, aparecen varios barcos / helicópteros de la OLP. Encienda sus HACK máximos y los rayos enfocados estrechamente comienzan a procesar el submarino. Debido a este concierto, el barco simplemente se detiene y no puede continuar la búsqueda. El concierto continúa hasta que el submarino cambia de rumbo y desaparece.
            Sin violencia. Y sí, esta es una práctica común.
            1. 0
              27 noviembre 2019 11: 37
              Cita: Serg4545
              Sobre el submarino descubierto, aparecen varios barcos / helicópteros de la OLP. Encienda sus HACK máximos y los rayos enfocados estrechamente comienzan a procesar el submarino.

              Bueno, apague varios equipos en el submarino, tome cierta profundidad y comience a derivar durante varios días en la corriente submarina. ¿Seguirán volando aviones y helicópteros, y los buques de superficie, a pesar del clima tormentoso, continuarán procesando el submarino? Bueno, ¿y qué resultará en un plan financiero y de recursos? ¿No lo pensó por casualidad?
              Cita: Serg4545
              Debido a este concierto, el barco simplemente se detiene y no puede continuar la búsqueda.

              Nuestro barco también se detiene. Pero otro submarino enemigo continuará trabajando en el seguimiento tan pronto como el SSBN vaya más allá de los sistemas de supresión.
              Cita: Serg4545
              Leerías cómo ocurre la extrusión.

              Será mejor que descubra qué tipo de compresión se produce y si se puede organizar a 3-5 mil millas de nuestra costa, donde nuestros SSBN están de servicio. Entonces, en teoría, todo esto se ve bien, pero solo los oficiales de la Marina pueden saber cómo sucede en la práctica, pero es probable que guarden silencio por una razón bien conocida.
              1. +1
                27 noviembre 2019 12: 56
                // Bueno, apaga una serie de equipos en el submarino, toma cierta profundidad y comienza a derivar durante varios días en la corriente submarina. //

                ¡Bueno, eso es genial! Si este submarino colgaba de la cola de nuestro SSBN, entonces el SSBN se retiraría silenciosamente. Y en cualquier caso, el submarino detectado ya no es peligroso, nuestro SSBN siempre puede evitarlo a una distancia segura.
                Bueno, si el submarino realmente interferirá con algo, entonces puedes caminar a lo largo del casco del submarino a la deriva con una red de arrastre bajada por un ancla, y simplemente con un cable de metal. No hay amenaza para el submarino y su tripulación. Pero el revestimiento anti-acústico similar al caucho del submarino será arrancado. Y reemplazar este recubrimiento es costoso. Y lo pedirán al capitán del submarino. ¿Necesita esto? Por lo tanto, esto generalmente no llega a esto, y el submarino detectado, por regla general, se aleja rápidamente del área donde fue descubierto.

                // Nuestro barco también se detiene. Pero otro submarino enemigo continuará trabajando en el seguimiento tan pronto como el SSBN vaya más allá de los sistemas de supresión.

                No. No se detiene. El procesamiento del submarino HAK es un haz estrecho.
                ¿Y de dónde vendrá otro submarino?
                Incluso si el enemigo tiene 2 submarinos trabajando en parejas, hay dos opciones posibles:
                1) Van cerca. En consecuencia, ambos son descubiertos y un destino les sucede (apretando).
                2) 2 submarinos se mueven a una distancia considerable uno del otro.
                Supongamos que el segundo submarino permanece sin ser detectado, pero necesita hacer un gran gancho para rodear el área donde se presiona el primer submarino. Además, a baja velocidad, porque pueden escuchar. Nuestra entonces OLP cerca!
                Pero nuestros SSBN pueden seguir adelante. Como resultado, el SSBN tiene una gran desventaja en la distancia. Y allí cambiarán de rumbo un par de veces y buscarán vientos en el campo.

                // Será mejor que descubras qué tipo de compresión sale y si se puede arreglar a 3-5 mil millas de nuestra costa, donde nuestros SSBN están de servicio //

                ¡Así que no hay necesidad de exprimir! Para 3-5 mil millas de nuestra costa se encuentra el océano abierto (muy probablemente el Ártico). Y allí la probabilidad de detección de nuestros SSBN por los submarinos enemigos es completamente insignificante. Has leido el artículo? Incluso en el mar de Barents es difícil de detectar. Y en el océano ...
                Por lo tanto, los submarinos enemigos tienen buenas posibilidades de atrapar la cola de nuestros SSBN, solo cerca de nuestras bases. Pero cerca de nuestras bases, podemos acompañar fácilmente a los SSBN, detectar submarinos enemigos y cortarlos / exprimirlos.
                1. 0
                  27 noviembre 2019 13: 55
                  Cita: Serg4545
                  ¡Bueno, eso es genial! Si este submarino colgaba de la cola de nuestro SSBN, entonces el SSBN se retiraría silenciosamente. Y en cualquier caso, el submarino detectado ya no es peligroso, nuestro SSBN siempre puede evitarlo a una distancia segura.

                  Sí, no hay nada bueno en esto, porque los estadounidenses monitorearán todas estas actividades y las estudiarán cuidadosamente para tomar contramedidas. Y nosotros, aparte de los costos de material y la experiencia dudosa, no ganaremos nada; esa es la forma total de salir de tal "apretón".
                  Cita: Serg4545
                  Por lo tanto, esto generalmente no llega a esto, y el submarino detectado, por regla general, se aleja rápidamente del área donde fue descubierto.

                  En este momento, otro submarino continuó su actividad de reconocimiento, y lo desconocido fue el primero en ser dominante o distraer.
                  Cita: Serg4545
                  Incluso si el enemigo tiene 2 submarinos trabajando en parejas, hay dos opciones posibles:

                  No es necesario adivinar, pero siempre debes cumplir con la regla de inteligencia: "El enemigo es mucho más astuto de lo que intenta parecer". Por lo tanto, siempre debe confiar en esto solo.
                  Cita: Serg4545
                  Pero nuestros SSBN pueden seguir adelante.

                  Honestamente, no me importa cómo se mueven en absoluto, pero lo más importante es si pueden lanzar rápidamente todo el BC a la orden, más importante para mí que su destino después del lanzamiento. Así es como funciona el concepto actual de una flota de submarinos nucleares: prácticamente no hay esperanza de que regresen después del estallido de la guerra.
                  Cita: Serg4545
                  ¡Así que no hay necesidad de exprimir!

                  Bueno, usted mismo se respondió que todas estas medidas de extrusión no valen un centavo. Por lo tanto, es más barato rastrear sus actividades que no está claro por qué se escabullen a su alrededor, tratando de imponer algo en los barcos que son de reconocimiento frente a nuestra costa.
                  Cita: Serg4545
                  Entonces los submarinos enemigos tienen una buena oportunidad de atrapar la cola de nuestro SSBN,

                  Algo que esta declaración no encaja con su declaración:
                  Cita: Serg4545
                  Y allí la probabilidad de detección de nuestros SSBN por los submarinos enemigos es completamente insignificante.

                  Pero este ni siquiera es el punto, sino cuánto tiempo pueden pasar desapercibidos nuestros submarinos, si usted dice eso
                  Incluso en el mar de Barents es difícil de detectar.
                  1. 0
                    27 noviembre 2019 17: 57
                    // Sí, no hay nada bueno en esto, porque los estadounidenses supervisarán todas estas actividades y estudiarán cuidadosamente para tomar contramedidas. //

                    ¿Y cuánto más deberían estudiar?)
                    Cerca de 60 años con nosotros, es una práctica común cubrir nuestros SSBN. Y a los estadounidenses no se les ocurrió nada.
                    1. 0
                      27 noviembre 2019 19: 34
                      Cita: Serg4545
                      Y a los estadounidenses no se les ocurrió nada.

                      Si no sabemos todo acerca de sus capacidades, entonces debemos proceder del hecho de que ya se les ocurrió algo. Al menos su agrupación orbital de reconocimiento actual es varias veces más poderosa que la que tenían en el período soviético. Esto solo debería alertar a cualquier profesional militar en la evaluación de sus capacidades.
                2. 0
                  27 noviembre 2019 14: 46
                  Cita: Serg4545
                  solo cerca de nuestro ba

                  Esto es si las áreas de patrulla del SSBN no se han abierto ... solicita
                  1. 0
                    27 noviembre 2019 18: 00
                    // esto es si las áreas de patrulla del SSBN no se han abierto ... //

                    Muy a menudo, las áreas de patrulla son todo el Ártico. Pero a veces los océanos Pacífico, Índico y Atlántico.
                    ¿Cómo se puede abrir esto?
                    1. 0
                      27 noviembre 2019 19: 38
                      Cita: Serg4545
                      Pero a veces los océanos Pacífico, Índico y Atlántico.

                      Con respecto al Océano Índico, permítanme dudarlo: es poco probable que nuestros SSBN irán allí para el servicio militar.
              2. 0
                28 noviembre 2019 19: 10
                Tonterías, debido a que la gestión operativa principal del Estado Mayor no está muy interesada en quién, cómo y dónde se implementa, lo principal para ellos es cuánto podemos alcanzar objetivos con lo que realmente está de servicio.


                ¿Estás cansado de eso? Los servicios de combate RPKSN se llevan a cabo en el Mar de Okhotsk en la Flota del Pacífico y en los Mares de Barents y Kara en el Norte. Aproximadamente 5000 millas ni siquiera pueden ir en teoría.
                Esta fue la última vez en los años 80, pero luego las medidas nos sacaron del mar.
                1. +1
                  28 noviembre 2019 21: 02
                  Cita: timokhin-aa
                  Aproximadamente 5000 millas ni siquiera pueden ir en teoría.
                  Esta fue la última vez en los años 80, pero luego las medidas nos sacaron del mar.

                  Bueno, si las capacidades técnicas permiten a los submarinos viajar tales distancias, y esto ya se ha verificado con sus propias palabras en los años 80, ¿por qué los comandantes navales actuales no pueden organizar esto en SSBN más modernos? ¿O tu "teoría" no te lo permite? Por cierto, no quise decir hoy, sino el momento en que aparecerán SSBN más modernos en la Flota del Pacífico, y luego la planificación de las campañas puede cambiar drásticamente.
        2. +1
          28 noviembre 2019 18: 05
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Se necesitan submarinos nucleares multipropósito y otras fuerzas generales no para escoltar a los SSBN, sino para identificar y exprimir una estratagema enemiga de las áreas de sus rutas y BS

          Por lo tanto, es su concentración en un lugar determinado y en un momento determinado lo que le dirá al enemigo en qué área deben concentrarse los esfuerzos de inteligencia para abrir la ruta del misil submarino. Nunca se te ocurrió cuánto vuela nuestro avión estratégico sin cobertura de caza, que, por cierto, también se puede reabastecer en el aire como el Tu-160 o Tu-95.
        3. -1
          6 diciembre 2019 13: 10
          Los barcos multipropósito tienen una táctica ligeramente diferente. Digamos no apretar, sino confundir los cerebros del enemigo. Algo como esto en términos generales. Con la conclusión del deber, incluso dizelyuhi hacer frente.
          1. 0
            11 diciembre 2019 13: 21
            Qué tarea se les asignará, esto se logrará. am
            Recuerdo y desde Holuy los chicos aterrizaron en los Estados Unidos. Aprendí del participante de aterrizaje, mucho más tarde.
            Con la conclusión del deber, incluso dizelyuhi hacer frente.
            Ek, te balanceaste. ¿Y por qué entonces inventaron el radar y tácticas especiales para ellos?
      2. 0
        28 noviembre 2019 13: 15
        Esta es una estrategia de mediados de los 80 y finales de los 90. Se llamó, de memoria, - garantizar la estabilidad en un área separada del área de agua. Ya nadie está "exprimiendo" a nadie, simplemente no dejan entrar a nadie.
        Recientemente, ha habido una superioridad global, donde la efectividad es transfronteriza y puede multiplicarse si es necesario. No quiero citarme a mí mismo. Lo que escribí hace un par de años está casi desactualizado.
    3. +1
      26 noviembre 2019 16: 22
      Cita: Hunter 2
      MAPL carece catastróficamente para cubrirlos.

      y así será en el futuro previsible, ¡inevitablemente! solicita
    4. 0
      30 noviembre 2019 16: 37
      lol la frase es un poco vergonzosa: yo mismo no lo sé, pero son secretos y quién no sabe que dicen lo contrario))) ¿hay alguna estupidez en esta propaganda? hi
  2. +10
    25 noviembre 2019 18: 13
    Incluso si asumimos que hasta ahora los estadounidenses han logrado controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate (el autor también encontró tales estimaciones, que, sin embargo, son extremadamente dudosas), esto no significa en absoluto que debamos abandonar los SSBN. Solo significa que debemos comprender qué tipo de barcos de esta clase deben construirse, dónde basarlos y cómo garantizar su despliegue y patrullas de combate ".

    Sí, sí, sí, el SSBN es nuestro todo desde los días de Chaim Rykovsky riendo
  3. +1
    25 noviembre 2019 18: 16
    Todo es lógico.
  4. -6
    25 noviembre 2019 18: 38
    En algún lugar, como algo, algo con algo. Una conjetura y conjeturas. Estas preguntas son tratadas por personas para quienes esto es una profesión, y no por retoños.
    1. +23
      25 noviembre 2019 19: 05
      Cita: Oden280
      En algún lugar, como algo, algo con algo. Una conjetura y conjeturas.

      Sería, por supuesto, bueno basar el análisis en 146% de los hechos confirmados ... esas son solo las fuerzas nucleares estratégicas: esta es el área en la que
      ¿Quién dará la respuesta correcta?
      ¡Tendrá diez años!
      ©
      1. +1
        26 noviembre 2019 16: 26
        Cita: Alexey RA
        Estas son solo las fuerzas nucleares estratégicas: esta es el área en la que

        1) ¿por qué solo 10? llanto
        2) por qué saberlo todo, si el análisis es bastante obvio: cuanto más tengamos el SSBN, más fuerzas tendremos que gastar en su protección ... solicita Al mismo tiempo, si una división de misiles, por ejemplo, cerca de Irkutsk, es suficiente para cubrirse desde el aire y sabotear, sin embargo, como la base de submarinos, entonces para el SSBN esto no es suficiente: se necesitan buscaminas, fuerzas submarinas, submarinos nucleares, etc. etc ... solicita
    2. 0
      25 noviembre 2019 19: 42
      Cuando la gente de mar se ocupa de tales problemas, generalmente es triste.
      Lea Klimov, por ejemplo.
      1. +1
        26 noviembre 2019 08: 01
        Si se puede leer, entonces pasa lo mismo con nada.
  5. +19
    25 noviembre 2019 18: 51
    El autor considera la situación solo desde el punto de vista de las características técnicas del submarino nuclear y desde el punto de vista de la fuerza de combate naval.
    Sin embargo, vale la pena considerar el tema del entrenamiento de combate de las tripulaciones, que, lamentablemente, se encuentra entre "malo" y "terrible".
    El entrenamiento de las tripulaciones es ese problema, por lo que por alguna razón el comando hace la vista gorda. Y este es un problema sistémico.
    Y en conjunción con la doctrina naval, que el autor ya mencionó en artículos anteriores, la situación es terrible.
    Puedes tirar zapatillas.
    1. 0
      25 noviembre 2019 21: 30
      ¡Sí Sí! Las tripulaciones tienen un período especial de 3 meses y luego a los mares. El mejor enfoque del personal! Allí, y burro en el mar, ¡pero no tiene sentido!
    2. 0
      28 noviembre 2019 13: 19
      Tienes razón. En los años 80, hubo muchas quejas sobre la subestimación e incontrolabilidad de algunos comandantes y cálculos, y esto es después de Paldiski.
  6. +8
    25 noviembre 2019 18: 59
    Espeluznante de alguna manera ... Querido Andrey, ¡gracias por el artículo!
  7. +3
    25 noviembre 2019 19: 16
    La estabilidad del componente marino parece insuficiente, al menos en la primera parte.
  8. +10
    25 noviembre 2019 19: 18
    El autor destaca la pregunta: "¿Puede nuestra Marina garantizar hoy el secreto de sus fuerzas nucleares estratégicas?"
    Al hacerlo, el autor se basa en la siguiente "base":
    - "Debido a la falta de estadísticas relevantes en fuentes abiertas"
    - "el autor, no siendo ni un submarinista, ni siquiera un marinero naval"
    - Por desgracia, los profesionales a menudo se adhieren a los puntos de vista polares sobre este tema.
    - En otras palabras, el autor no tiene datos confiables sobre la relación de ruido real de los submarinos nucleares domésticos y estadounidenses.
    Es decir, un artículo sobre el tema "¿Y hablar?"
    1. +5
      25 noviembre 2019 19: 37
      El autor sugiere discutir este tema, porque para un análisis completo no tiene información confiable, que esté mejor escrita en historiografía en un instituto de investigación o en unidades de combate de la Armada rusa.
      1. +13
        25 noviembre 2019 21: 30
        Según los resultados de la discusión, los participantes se dividirán en dos grupos:
        - expertos en camas, que son esencialmente una tormenta de nieve y que no son buenos, porque no saben nada sobre el ruido y la invisibilidad de los submarinos nucleares
        - raros especialistas reales que decidieron decir lo correcto sobre el ruido y la invisibilidad de los submarinos nucleares debido al conocimiento y el acceso a la información
        Los participantes del segundo grupo serán recompensados ​​por períodos de 10 años :)
        1. +2
          25 noviembre 2019 21: 46
          Eso es seguro, el autor del autor no solo del cálculo de este artículo es obtener granos de información confiable en el flujo de opiniones de varios expertos
    2. +5
      25 noviembre 2019 21: 56
      Cita: Undecim
      Es decir, un artículo sobre el tema "¿Y hablar?"

      Pero leemos este artículo con interés, ¡y ahora lo estamos discutiendo! Bien hecho Andrei, planteó un tema interesante, ¡ahora leemos lo que piensan los profesionales! candidato
      1. 0
        25 noviembre 2019 22: 11
        es eso?
        Los "tiburones" ganaron con el bajo ruido de "Schuk-B" - esto es un mito.

        si mi memoria me sirve de profesionales
        1. 0
          26 noviembre 2019 19: 39
          Cita: avior
          si mi memoria me sirve de profesionales

          Bueno, al menos hay una oportunidad para leer todas las opiniones disponibles. bebidas
  9. -1
    25 noviembre 2019 19: 46
    Recientemente leí un libro llamado Heroes of Bangor, que fue recomendado por alguien en los comentarios. Entonces, el comandante de nuestro submarino nuclear (y no un mal comandante que descubrió personalmente los submarinos nucleares estadounidenses y los siguió) dijo que incluso la poderosa URSS no podía garantizar el secreto de los SSBN, dijo que sus submarinos estaban a cargo en el Mar de Okhotsk. Y ahora todo es aún peor, por lo que es necesario terminar los BZHRK, que son más fáciles de ocultar.
    1. -3
      25 noviembre 2019 20: 44
      ¿Y qué estoy alojando ahora en el Mar de Okhotsk? Parece que durante mucho tiempo ha sido reconocido por el mar interno de Rusia, y estar allí es una violación de las fronteras con todo lo que implica.
      1. 0
        25 noviembre 2019 20: 56
        El área del Mar de Okhotsk es de 1 km², la Comisión de la ONU reconoció una parcela de 583 mil kilómetros cuadrados del Mar de Okhotsk como parte de la plataforma continental rusa. No encontré información sobre todo el mar. Resulta que solo en estos 000 metros cuadrados. km los extranjeros tienen prohibido hacer negocios. Pero este es un pedazo muy pequeño del mar. Por lo tanto, creo que los estadounidenses todavía van allí.
        1. +4
          25 noviembre 2019 21: 59
          Resulta que solo en estos 52000 metros cuadrados. km los extranjeros tienen prohibido hacer negocios.
          Esto no es agua territorial, no confunda. La actividad económica está prohibida, pero los submarinos y buques de superficie extranjeros pueden estar allí libremente y con impunidad. Siempre que no pesquen ni taladren pozos.
        2. 0
          26 noviembre 2019 21: 17
          La plataforma continental es un poco diferente. Aquí hay un mapa donde todo se explica y se muestra en la plataforma continental, que se encuentra en el medio del mar. http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          En general, esta pregunta es bastante complicada, como resultado. Sin embargo, si miras el mapa, es obvio que el Mar de Okhotsk desde el exterior tiene una longitud de tierra más larga que la frontera marítima y probablemente no sea tan difícil establecer un control estricto para que ni un solo submarino pueda pasar.
    2. 0
      28 noviembre 2019 13: 31
      Bueno, Dudko es un comandante interesante. De alguna manera un disco con él. Sobre este tema. Cierto, fue encriptado por un extraño Nick.
      Cifrado Poseidon.
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      Todavía aquí, transferido a sí mismo, para no perderse.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      Bueno, en el libro a veces comenzó a hacer espuma. Pantalla, si está interesado.

      Esto es de aquí.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  10. +5
    25 noviembre 2019 20: 24
    Lo que hay que construir es un hecho. Y el fracaso de 941 proyectos huele a sabotaje
    1. ABM
      0
      26 noviembre 2019 17: 31
      hay misiles ucranianos allí; sin misiles no tiene sentido mantener 50000 toneladas de comedero (el tamaño de Kuzyu)
  11. 0
    25 noviembre 2019 20: 27
    "Incluso si suponemos que hasta ahora los estadounidenses han logrado controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate (el autor encontró tales estimaciones, lo que, sin embargo, es extremadamente dudoso)"
    Me encontré con una evaluación de los medios rusos hace un par de años. El ejército ruso rastrea la ruta de los Poseidones de Amer (cazadores de mar para submarinos) y traza su ruta en el mapa. Una vez, en el Mar Báltico, después de haber puesto la ruta en el mapa, determinaron que el avión voló al mismo lugar, giró 180 grados y se alejó. Y así se repitió varias veces. No entendieron lo que estaba sucediendo hasta que la ruta del submarino ruso se trazó en el mismo mapa. Resulta que ella estaba acostada en el punto donde el avión giró 180 vueltas. la encontró, se aseguró de que ella estuviera allí y lo dejó. Repito: información de la prensa rusa.
    1. +2
      25 noviembre 2019 21: 45
      ¿Sabes lo que es extraño? Los submarinos nucleares no se encuentran en el suelo, debido al enfriamiento del reactor ...
      1. +10
        25 noviembre 2019 21: 53
        Existen diferentes modelos de submarinos nucleares; las nuevas tomas de agua para enfriar el reactor se encuentran en la parte superior del casco de los submarinos y, por lo tanto, pueden estar en el suelo.
      2. +4
        25 noviembre 2019 23: 44
        Cita: Alien From
        ¿Sabes lo que es extraño? Los submarinos nucleares no se encuentran en el suelo, debido al enfriamiento del reactor ...
        de esto se ha hablado repetidamente desde la muerte del Kursk, pero ahora ...
        Cita: eklmn
        Érase una vez Mar BálticoAl poner la ruta en el mapa, determinaron que el avión voló al mismo lugar, giró 180 grados y se fue volando. Y así se repitió varias veces. No entendieron lo que estaba pasando hasta que la ruta se marcó en el mismo mapa. Submarino ruso.
        , Parece que no ha leído cuidadosamente el texto ... Si presta atención a la selección, entonces 1) - la palabra clave - báltico (estimación en profundidad); 2) - no hay palabra en ninguna parte - atómico (¡¿qué, por cierto, vino del párrafo (1) ?! ¡¿No es así ?! ¡Quizás la pregunta sea esta?
      3. -6
        26 noviembre 2019 18: 56
        Cita: Alien From
        Los submarinos nucleares no se encuentran en el suelo, debido al enfriamiento del reactor.

        En 1994, el Proyecto 667B SSBN yacía en el suelo a una profundidad de 50 m en el día 1 del Golfo Svyatonososky del Mar de Barents con fines educativos para entrenar a los comandantes de submarinos de la undécima flotilla al mando.

        En 1997, el Proyecto 949 Un submarino "K-442" depositado en suelo líquido en una BS en el sureste del Océano Pacífico.
        Control de un submarino nuclear cuando se está en tierra firme, emergiendo de tierra sólida.
        Las condiciones recomendadas para tumbarse en el suelo son las siguientes:
        30 minutos hasta el punto de tumbarse en el suelo:

        a) "¡Alarma de entrenamiento para tumbarse en el suelo!";

        b) "¡En lugares para pararse submarino para tumbarse en el suelo para cocinar!";


        - una larga estancia de pl con CHB no Kstonless en suelo limoso con vegetación marina puede conducir a la sedimentación densa de las rejillas del andamio, lo que hará imposible volarlas y, si no se controla, destruir el CBH

        - la mayoría de las entradas del sistema de agua de mar, incluido el cilindro central GTZA, se encuentran en la parte inferior del casco. Esto lleva al hecho de que junto con el agua de mar, arena, limo y otras partículas sólidas pequeñas son arrastradas en los sistemas, causando un mayor desgaste y obstrucción de los mecanismos.
    2. 0
      28 noviembre 2019 13: 38
      Por lo tanto
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. +6
      26 noviembre 2019 07: 14
      Rudolph, recuerda, una vez le conté cómo participamos en los ejercicios. Esta es la cuestión del ruido de los barcos de vapor de mi división. Para razonar sobre este tema, debe visitar este tema. Y es mejor no tomarlo. Y cuando el artículo describe velocidades y modos de bajo ruido que no se corresponden con la realidad, entonces, ¿cómo se puede percibir todo esto? Silbato Artístico.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        26 noviembre 2019 08: 46
        ¿Y las conclusiones del artículo refutan débilmente? ¿O simplemente saber cómo encontrar fallas en las imprecisiones individuales? :) Si bien el autor recuerda en casi todos los párrafos que no es un experto en la materia
        1. 0
          26 noviembre 2019 10: 01
          A juzgar por el menos no correspondido, solo para encontrar la falla :))
        2. +5
          26 noviembre 2019 11: 52
          Andrey, no te menosprecié. Si no es un especialista en este asunto, ¿por qué todo este garabato? Estás tratando de hablar sobre tanques, y sobre aviones, y sobre la flota, y sobre tácticas, etc. Bueno, es imposible ser un especialista en todas las áreas a la vez.
          Mi propio "vapor" es "Tula". Comencé mi servicio en eso. Y si le di casi la mitad de mi vida consciente a la marina, probablemente tenga alguna idea sobre este tema. Pero no me considero una especie de especialista por las siguientes razones: en primer lugar, han pasado muchos años desde que dejé la tripulación y, en segundo lugar, para ser un especialista al nivel adecuado, es necesario monitorear constantemente el tema y tratarlo. Muchas cosas simplemente se olvidan. A menudo, simplemente no hay tiempo para entablar polémicas.
          Para hablar sobre qué tipos de armas necesitamos, sobre cuestiones de táctica y estrategia, desarrollo, necesitamos tener información a un nivel más profundo, y esto es todos nuestros sueños y conjeturas. Si quieres saber mi opinión sobre el proyecto 941, entonces creo que este fue un callejón sin salida con todas las cualidades positivas de la nave. Aunque fueron dados de baja demasiado pronto, aún podían servir y servir. Está claro que la culpa de esto, incluido el colapso del país y la recesión económica en esos años. Pero al mismo tiempo, comenzaron a rehacer el K-64, y no uno de los Tiburones, bajo el transporte de los loshariks, aunque este barco es más adecuado para esto con su enorme espacio entre lados. Y también perdieron una unidad estratégica.
          1. +1
            26 noviembre 2019 12: 01
            En cuanto al menos, lo siento, no entendí de inmediato que fue alguien más quien promovió todos mis comentarios. Y sobre todo lo demás, déjenme darme de baja por la noche, ahora es un inconveniente desde un teléfono inteligente. Me gustaría explicar mis motivos, si no le importa
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. +1
              26 noviembre 2019 13: 09
              Así que siempre nos arrastramos con un samovar.
            2. 0
              26 noviembre 2019 15: 41
              Pero con BDRM a veces había hemorroides. Especialmente cuando va debajo de un lado.


              Dudko escribió que el viejo BDR debajo de un lado, por el contrario, se detectó más fácilmente en el análisis espectral del ruido. Las cuchillas tipo están claramente identificadas, cuando un tornillo se trilla, todavía no recuerdo algo

              Un muy buen paracaídas, aunque jorobado.


              Joroba en el Ártico tenía sus ventajas?
              1. +1
                26 noviembre 2019 16: 56
                BDR y BDRM con similitud externa siguen siendo naves diferentes.
                1. +1
                  26 noviembre 2019 20: 27
                  Sí, pero eso no. Encontré un fragmento.

                  Al principio con gran desconfianza, pero luego con más confianza resolvimos el reconocimiento,
                  clasificación y seguimiento de embarcaciones utilizando solo vigilancia pasiva y
                  utilizando las funciones de GAPRPC SN.
                  Uno por uno, los signos característicos de desenmascaramiento del campo comenzaron a surgir.
                  Los principales componentes discretos de ruido de los submarinos (DS GAP) y los máximos de estos componentes en direcciones relativas al rumbo del barco; trabajo pronunciado de una línea del eje y una clara manifestación de los componentes lobulados del eje, debido a la violación del flujo laminar en la hélice del barco;
                  también, un cambio en la carga creado por el desplazamiento del timón vertical para mantener el rumbo durante la operación de la planta de energía con un lado;

                  ...
                  Descubrimos que el modo de movimiento recomendado de un solo eje para el RPK SN viola el sigilo y facilita en gran medida el seguimiento de nuestros barcos.


                  Confundido un poco.

                  No quiero discutir aquí, me pregunto por qué tanta discrepancia
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 0
                      28 noviembre 2019 12: 23
                      Bueno, en general, trabajaron con el espectro acústico utilizando equipos importados no estándar. en lugar de solo escribir GAP. Y honestamente, no he encontrado evidencia de que antes de ellos alguien lo haya hecho.

                      Sí, y un viaje a Bangor está detrás de ellos.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. 0
                        28 noviembre 2019 14: 54
                        Es decir, Dudko no termina?
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                    2. +1
                      28 noviembre 2019 20: 12
                      Rudolph, ¿pero viste una foto de los tornillos BDRM en la fábrica? Por lo que puedo recordar, siempre ha habido cinco hojas, y recientemente se deslizó una foto de siete hojas. Curiosamente, estas son fotos reales? ¿No vieron?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. 0
                        28 noviembre 2019 23: 34
                        Por cierto, la pregunta es: ¿es normal que dicha información llegue a Internet? Los tornillos Ryazan son fácilmente accesibles desde varios ángulos. Me parece que esto no debería haber sucedido.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. +1
                        29 noviembre 2019 00: 20
                        Sí, entiendo cómo son esas noticias para mí. Cuanto más lejos, más extraña es nuestra política de privacidad. Quieren clasificar hasta la muerte lo que debería sacarse para la discusión pública, y eso, sobre el hecho mismo de la existencia de lo que nadie adivina, debería estar tranquilo en un montón de sitios. Como tornillos en Riazán.

                        De alguna manera los amers tenían un caso, un marinero o un oficial subalterno de la SAW arrojaron un teléfono viejo a la basura, pero olvidaron borrar las fotos del bote que estaban allí.

                        Se sentó por un tiempo decente al final. Y, en general, en el conjunto de datos que los Estados Unidos publica sobre su avión, realmente no hay información técnica interesante.

                        Todo de alguna manera es extraño aquí.

                        Aunque es Borey que podría ser sustituido si existen dispositivos de simulación de ruido, por ejemplo, el "modo de ruido aumentado" del TsNKP o un simulador de algún discreto, con el fin de darle al enemigo un HAP falso.

                        Pero algo en lo que no creo.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. +1
                        29 noviembre 2019 10: 50
                        Quizás tengas razón. Por otro lado, todavía pastan el nuestro continuamente. Especialmente barcos nuevos, que no tienen un retrato.
                        Pero en las noticias, tales cosas se anuncian, por supuesto, en el fondo.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. 0
                        29 noviembre 2019 17: 00
                        Cita: Rudolff
                        Bueno, ¿cómo te gustan los mensajes oficiales del Ministerio de Defensa de la categoría:

                        De hecho, desde la época soviética, los tratados sobre la limitación de las armas estratégicas ofensivas han estado en vigor y nosotros, como los estadounidenses, estamos obligados a notificar al otro lado de los movimientos de nuestras fuerzas nucleares estratégicas que caen en estos tratados. Es solo que nunca antes informaron de esto en los medios de comunicación, y los estadounidenses siempre supieron por nosotros qué porta misiles iba a dónde o dónde iba a ejercer. Incluso el lanzamiento de cualquier "Unión" civil con astronautas a bordo es conocido por los estadounidenses desde hace al menos un mes; estas son las reglas.
              2. 0
                28 noviembre 2019 13: 48
                Como en Okhotsk, trabajaron con AUShka. Los BDR apenas comenzaban a llegar, y Podolsk estaba en la BS en ese momento. Lo condujeron como un maldito ... Esto está en preparación para la campaña a Bangor.
                Entonces según su libro.
                Tuve ventajas, pero el problema es cómo volcar trozos de hielo de varias toneladas después y abrir la mina.
          3. 0
            26 noviembre 2019 16: 31
            Cita: Andrey NM
            que era un callejón sin salida con todas las cualidades positivas de la nave.

            ¡exactamente! una obra maestra técnica, pero una estupidez estratégica ... solicita
          4. +7
            26 noviembre 2019 17: 43
            Cita: Andrey NM
            Si no es un especialista en este asunto, ¿por qué todo este garabato?

            La respuesta es muy simple, debido a la ausencia casi completa de publicaciones abiertas por parte de profesionales sobre estos temas.
            Es decir, hay muchas personas que no sirvieron en la flota, pero estaban muy interesados ​​en la flota. Personalmente, con mi -4,5 en ambos ojos, traté de meterme en un marinero, pero, por supuesto, me enviaron, incluso para los 90 se consideraba demasiado. Entonces ... estoy interesado :))))
            Sin embargo, cuando ha estado estudiando la historia de la flota durante más de una docena de años y al mismo tiempo siguiendo con diligencia las noticias sobre la flota moderna, poco a poco surgen dudas de que hoy la flota va en la dirección correcta. Y cuanto más, más dudas. Y no estoy solo. Y no hay respuestas razonables, e incluso preguntando a los profesionales "con un vaso de té" a menudo obtienes información completamente contradictoria.
            Al mismo tiempo, yo, naturalmente, no pretendo que me cuenten secretos militares. Pero a mí (y no solo a mí) me gustaría entender cómo nuestros poderes fácticos van a desarrollar la flota, qué tareas se establecen para la flota y cómo se supone que deben resolverse estas tareas. Por ejemplo, con qué cuenta el Ministerio de Defensa, construir una serie de 8 Boreyevs, pero no reponer las fuerzas de propósito general, no desarrollar un sistema de reconocimiento naval y designación de objetivos, EGSONPO, etc. No veo ninguna coherencia en el desarrollo de la flota. No hay pro que diga: para resolver las tareas de la Armada, necesitamos tal y cual composición de la flota, esto y esto se va a establecer, esto está en desarrollo, etc., y esto lo vamos a combatir en algo así y aquello. Todo esto es información completamente sin clasificar, la misma US Navy da sobre sí misma y esto es mucho más.
            En consecuencia, hay una sensación de grandes problemas, pero ¿qué puedo hacer además de cómo hablar de ello? Nada. Y yo, perdón, soy un contribuyente, cuyo dinero también se utiliza para construir la defensa de la Federación de Rusia. Y el papel del engranaje "siéntate y no tuitees" no me conviene.
            Mis artículos son artículos de una persona que está tratando de recopilar al menos una imagen holística del estado de la Armada rusa a partir de fragmentos de información pública dispersa. Y, como bien se señaló en los comentarios, mi "gesheft" de tales artículos es la aparición en los comentarios de profesionales que, no, no, sí, y compartirán uno u otro sin clasificar, pero también inaccesible a la información mortal común.
            Pero al mismo tiempo, debe comprender lo que veo como mi audiencia principal de personas que no son marineros militares profesionales, pero que están interesados ​​en la flota, es decir, lo mismo que yo. En otras palabras, este es un artículo poco profesional para los no profesionales que intentan descubrir qué sucede con nuestra flota :))))) Para esas personas, mi artículo es simplemente una compresión y sistematización de la información que se encuentra en la red y no solo, y mis conclusiones personales, que pueden hacer que las personas piensen en algo que antes no tenían en cuenta, les dan algunos pensamientos.
            Al mismo tiempo, yo, por supuesto, no pretendo ser la Verdad en Última Instancia y acepto y estudio con gusto cualquier objeción razonada. Verá, si yo, con mis conclusiones, asediara el Ministerio de Defensa, exigiendo construir la flota de la manera, y solo como está escrito en mis artículos, sería muy divertido y hasta un poco triste. Pero como material para la discusión, para el intercambio de opiniones, mis artículos son bastante adecuados, y para que un lector desprevenido, Dios no lo quiera, no los tome por hechos irrefutables, escribo a través de la palabra "el autor no es un profesional", "según alguna información", "seguro desconocido, pero quizás "etc. etc.
            Creo que en esta capacidad en el sitio de Internet, mis artículos tienen todo el derecho a la vida.
            Cita: Andrey NM
            Estás tratando de hablar sobre tanques, y sobre aviones, y sobre la flota, y sobre tácticas, etc. Bueno, es imposible ser un especialista en todas las áreas a la vez.

            Todo depende del nivel de inmersión en la pregunta. Por ejemplo, uno de los historiadores más brillantes del Imperio ruso y la URSS, Tarle Eugene Viktorovich escribió en un amplio espectro: esta es la historia de Italia, y la Revolución Francesa, y Napoleón Bonaparte, y Senyavin, Ushakov y Nakhimov, y la Guerra del Norte, y Crimea ... Y que ningún libro es una obra maestra No me acerco a Tarle, para mí es un ideal inalcanzable en creatividad, pero en mis artículos no apunto a la investigación científica ... hi
            1. -1
              26 noviembre 2019 18: 48
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Con qué, por ejemplo, cuenta el MO, construyendo una serie de 8 Boreyevs, pero sin reponer las fuerzas de propósito general,

              El hecho de que estos objetos estratégicos pueden prescindir de una flota de superficie al realizar servicios de combate. Ciertos sistemas de rescate son necesarios para ellos, pero solo dentro de límites razonables. Y entonces, ¿por qué decidiste que todo se limitará solo a esta serie?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              sin desarrollar un sistema de reconocimiento marino y designación de objetivos,

              De hecho, el reconocimiento estratégico del Estado Mayor del Estado Mayor les da objetivos en primer lugar, porque su tarea principal es derrotar el territorio continental de los Estados Unidos y otros países, y no un grupo de naves de superficie enemigas. Y entonces, ¿por qué se le ocurrió la idea de que el reconocimiento naval específico no se realiza y no se mejora, al menos desde el punto de vista de la modernización de los buques de reconocimiento o sus satélites en órbita?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No veo un desarrollo sistemático de la flota.

              ¿Y cómo puede verlo si el desarrollo de la flota está planificado por el programa de armamento durante al menos una década, pero realmente para líneas más largas? ¿Y por qué se le ocurrió la idea de que este no es un secreto de estado, que es conocido por un círculo muy estrecho de funcionarios gubernamentales y militares?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Todo esto es información absolutamente no clasificada, la misma Marina de los EE. UU. Da sobre sí misma y esto y mucho más.

              ¿Y qué, simplemente estamos obligados a tomar un ejemplo de ellos en este asunto? No lo creo, porque fue gracias al régimen de secreto que obligamos a los estadounidenses a gastar enormes cantidades de dinero en desarrollar armas poco prometedoras o, por ejemplo, el mismo transbordador, cuya idea fueron plantadas en forma de un trabajo impreso de un científico soviético centrado en los años sesenta.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Verá, si tuviera que asediar el MO con mis conclusiones, exigiendo construir la flota de esa manera, y solo como está escrito en mis artículos, sería muy divertido e incluso un poco triste.

              No importa: aquellos que determinan nuestra política militar apenas están interesados ​​en las opiniones de quienes escriben en foros en línea. Por lo tanto, no les importa si los condenan en la red o no, para ellos es solo una discusión abstracta de personas que no tienen idea de la situación real en esta área de armas.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Creo que en esta capacidad en el sitio de Internet, mis artículos tienen todo el derecho a la vida.

              Por supuesto que sí, ya que muchas personas los leen y expresan una opinión que ni siquiera está de acuerdo con sus conclusiones. Quizás esto le dará la oportunidad en el futuro de fundamentar sus ideas de manera más razonable. Pero no culpe a quienes se ríen de algunas de sus conclusiones: tienen exactamente el mismo derecho a su opinión.
              1. 0
                26 noviembre 2019 21: 11
                El hecho de que estos objetos estratégicos pueden prescindir de una flota de superficie al realizar servicios de combate.


                Ni siquiera puedo cerrar
                1. +1
                  27 noviembre 2019 11: 43
                  Cita: timokhin-aa
                  Ni siquiera puedo cerrar

                  ¿Quiere decir que nuestros SSBN están acompañados por una flota de superficie hasta la costa de América?
                  Entonces no está del todo claro por qué están contenidos, si podemos usar barcos de superficie como plataforma para lanzar misiles balísticos, al menos será más barato.
                  No veo ninguna lógica en su declaración, aunque el hecho de usar una flota de superficie para campañas de SSBN no tiene sentido negarlo, pero esto es más por la seguridad de la campaña, y no como una necesidad operativa.
              2. -1
                27 noviembre 2019 19: 22
                Cita: ccsr
                El hecho de que estos objetos estratégicos pueden prescindir de una flota de superficie al realizar servicios de combate.

                No puedo. Los buques de superficie son uno de los componentes necesarios de un sistema de defensa antiaérea: si no los tiene, entonces no tiene un sistema de defensa submarino anti-enemigo efectivo y le permite al enemigo desplegar dicho sistema.
                Cita: ccsr
                Y entonces, ¿por qué decidiste que todo se limitará solo a esta serie?

                La pregunta está fuera de tema: ¿no está claro cómo implementar esto, mucho más?
                Cita: ccsr
                De hecho, la inteligencia estratégica del GRU GS les da objetivos en primer lugar

                De hecho, se necesita SMRTS para identificar en tiempos de paz, desplazando o escoltando, y en la guerra, la destrucción de los cazadores de barcos para los SSBN.
                Cita: ccsr
                entonces, ¿por qué se le ocurrió la idea de que el reconocimiento naval específico no se realiza y no se mejora, al menos desde el punto de vista de la modernización de los buques de reconocimiento o sus satélites en órbita?

                No preguntaré qué naves de reconocimiento son las que postulan la inutilidad de la flota de superficie. Y qué tipo de actualizaciones satelitales se pueden discutir. Solo diré que se están construyendo naves de reconocimiento para propósitos completamente diferentes, y la constelación satelital de la Federación Rusa se está marchitando ante nuestros ojos. Al mismo tiempo, la Armada no tiene aviones de reconocimiento especializados.
                Cita: ccsr
                ¿Y cómo puede verlo si el desarrollo de la flota está planificado por el programa de armamento durante al menos una década, pero realmente para líneas más largas?

                Veo programas de construcción naval durante una década :)))) El GPV 2011-2020 se abrió, y las tendencias y marcadores de hoy también son bien conocidos. Puedes describirlo en una palabra: un desastre.
                Cita: ccsr
                ¿Y de dónde sacaste la idea de que esto no es un secreto de estado?

                No es un secreto. Legislativamente :)))) Aunque pronto puede ser.
                De hecho, tiene sentido secreto solo para no difamar al gobierno existente con fallas posteriores. El resto del velo del secreto se puede construir solo contra tu gente, pero no contra oponentes probables.
                En general, como fue el caso en una de las bibliotecas de Moscú en la URSS, las revistas extranjeras no se emiten para su visualización, ya que contienen fotos de equipos militares secretos soviéticos :)))
                Cita: ccsr
                ¿Y qué, simplemente estamos obligados a tomar un ejemplo de ellos en este asunto?

                Sí.
                Cita: ccsr
                No lo creo, porque fue gracias al régimen de secreto que obligamos a los estadounidenses a gastar enormes cantidades de dinero en el desarrollo de armas poco prometedoras.

                ¿Cuáles son las armas inútiles de la Marina de los EE. UU. :))))
                Cita: ccsr
                por ejemplo, el mismo transbordador, la idea de crear lo que plantaron en forma de trabajo impreso de enfoque limitado de un científico soviético a principios de los años sesenta

                De hecho, fue así: el liderazgo de los Estados Unidos solicitó el diseño de la nave espacial reutilizable, lo hicieron, el liderazgo se horrorizó por su costo y se negó. Pero los astutos caballeros de la NASA lograron amontonar el proyecto, bajo la burla de un plan de negocios francamente miserable y obviamente erróneo. El lobby lo es todo :))) Una de las primeras victorias de las grandes corporaciones estadounidenses sobre el sentido común
                Cita: ccsr
                No importa: aquellos que determinan nuestra política militar apenas están interesados ​​en las opiniones de quienes escriben en foros en línea

                Nada, una gota desgasta una piedra :)))
                Cita: ccsr
                Pero no culpe a quienes se ríen de algunas de sus conclusiones: tienen exactamente el mismo derecho a su opinión.

                Por supuesto. Solo quiero que esta opinión se exprese en forma de crítica constructiva. ¡Y ríete tanto como quieras!
                1. 0
                  27 noviembre 2019 20: 45
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No puedo. Los buques de superficie son uno de los componentes necesarios del sistema PLO:

                  Ellos pueden. Claramente no estás en el tema, porque inicialmente los SSBN mismos fueron concebidos como plataformas de combate completamente autónomas para misiles balísticos.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La pregunta está fuera de tema: ¿no está claro cómo implementar esto, mucho más?

                  En primer lugar, no conoce los cálculos exactos, que determinarán el número exacto de SSBN necesarios cuando pueden dar un golpe inaceptable a los Estados Unidos durante las campañas.
                  Y en segundo lugar, no conoce el plan para cancelar y reemplazar los SSBN existentes al menos para la próxima década.
                  Por lo tanto, para juzgar el número de SSBN requeridos solo se puede juzgar con un alto grado de probabilidad.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y en el ejército: la destrucción de los cazadores de barcos para el SSBN.

                  Y si todo el "tiempo de guerra" dura menos de una hora, ¿a quién vas a expulsar?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  No preguntaré qué naves de reconocimiento son las que postulan la inutilidad de la flota de superficie.

                  La flota de superficie puede ser de combate y auxiliar, y usted, como "almirante terrestre", debe saberlo. Por cierto, las funciones de los barcos de inteligencia en un momento fueron realizadas por los barcos de la Academia de Ciencias y otros barcos civiles que no formaban parte de la Armada.

                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Veo programas de construcción naval durante una década :)))) El GPV 2011-2020 se abrió, y las tendencias y marcadores de hoy también son bien conocidos.

                  Sueña, y no olvides que un cambio en el programa puede ocurrir por diferentes motivos. Había tal barco "Ural", se planeó construir un par más, y ¿dónde está todo esto ahora?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Sí.

                  Puedes hacerlo personalmente, pero como dicen, no puedes llamar a nadie para especialistas navales.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Cuáles son las armas inútiles de la Marina de los EE. UU.

                  No hice esto a propósito, pero el ejemplo del avión furtivo militar F-117A "irrompible" en Yugoslavia mostró que los estadounidenses compraron nuestra desinformación.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  De hecho, fue así: el liderazgo de los Estados Unidos solicitó el diseño de la nave espacial reutilizable, lo hicieron, el liderazgo se horrorizó por su costo y se negó.

                  Como era en realidad, apenas se sabe, porque incluso Academic Chertok no podía entender por qué los estadounidenses abandonaron Saturno 5 a favor del transbordador. Así que puedes seguir adivinando, pero créeme, cuanto más haces declaraciones perentorias, más personas entienden que imaginas mal la esencia del problema.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¡Y ríete tanto como quieras!

                  Muchas gracias por dar una razón para esto.
                  1. 0
                    28 noviembre 2019 12: 16
                    Ellos pueden. Claramente no estás en el tema, porque inicialmente los SSBN mismos fueron concebidos como plataformas de combate completamente autónomas para misiles balísticos.


                    Incorrecto. Esto está en la etapa de patrulla de combate, pero no en la etapa de despliegue: Andrey te dijo todo correctamente
                    1. +1
                      28 noviembre 2019 18: 00
                      Cita: timokhin-aa
                      Incorrecto. Esto está en la etapa de patrulla de combate, pero no en la etapa de despliegue: Andrey te dijo todo correctamente

                      Tonterías, porque la gestión operativa principal del Estado Mayor no está muy interesada en quién, cómo y dónde se implementa, lo principal para ellos es cuánto podemos alcanzar objetivos con lo que realmente está de servicio. Entonces, todos sus problemas sobre el despliegue de aquellos que planean un ataque nuclear no están del todo interesados, aguanten esto. Y todo el alboroto con esto tenía una base diferente y, como creo, era el deseo de los comandantes navales de tener más estrellas uniformadas, por lo que la flota de superficie se infló en la época soviética.
                      1. 0
                        28 noviembre 2019 19: 07
                        Tonterías, debido a que la gestión operativa principal del Estado Mayor no está muy interesada en quién, cómo y dónde se implementa, lo principal para ellos es cuánto podemos alcanzar objetivos con lo que realmente está de servicio.


                        Creo que la lógica del ejército es solo eso.
                        Pero el problema es que esto no funciona con la flota: ¿no hay un par de tipos de soporte importantes? El número de objetivos alcanzados será cero para cualquier número de misiles y sus portadores.

                        Siempre

                        Así es como funciona.
                      2. +1
                        28 noviembre 2019 19: 32
                        Cita: timokhin-aa
                        Creo que la lógica del ejército es solo eso.

                        Esta es la lógica de los Staffists generales: generalmente escupen todo tu brillo con galones y posturas, independientemente del tipo de tropas.
                        Cita: timokhin-aa
                        Pero el problema es que esto no funciona con la flota.

                        Solo una cosa funciona con todas las fuerzas armadas: esta es la relación entre la efectividad y el costo de uno u otro tipo de fuerzas armadas. Las fuerzas nucleares estratégicas no pueden adaptarse a la flota; por el contrario, la flota debe adaptarse a ellas y aumentar su participación en las fuerzas nucleares estratégicas, pero habiendo demostrado que pueden cumplir las tareas que se les asignan.
                        Cita: timokhin-aa
                        El número de objetivos alcanzados será cero para cualquier número de misiles y sus portadores.

                        Luego abandonarán esa flota submarina. Pero no creo en sus conclusiones, porque, por el contrario, creo que el futuro de la flota es para el SSBN, y la tendencia será reducir el componente de combate de superficie de la flota y la reducción de otros tipos de submarinos.
                      3. 0
                        28 noviembre 2019 20: 53
                        Luego abandonarán esa flota submarina.


                        Con la superficie es igual. Esta es generalmente la característica básica de la flota: están listos como un todo o como un conjunto de objetivos flotantes. No hay término medio.

                        Y sin él, nuestros "socios" algún día colocarán un alambre de púas a lo largo de su propia orilla, por así decirlo en sentido figurado.
                      4. +1
                        28 noviembre 2019 21: 07
                        Cita: timokhin-aa
                        Con la superficie es igual. Esta es generalmente la característica básica de la flota: están listos como un todo o como un conjunto de objetivos flotantes. No hay término medio.

                        Lo veo con más optimismo: se necesita optimización, será doloroso para alguien, pero la flota de submarinos lo hará para que los estadounidenses tengan miedo de nuestros SSBN no solo en los mares del norte. Esta es la dialéctica del desarrollo de armas navales, y seguimos este camino o abandonamos la flota como elemento de las fuerzas nucleares estratégicas. Pero esto no se puede hacer en ningún caso.
                      5. 0
                        28 noviembre 2019 22: 02
                        El optimismo debe basarse en algo realista y no en fantasías completamente divorciadas de la realidad.
                      6. +1
                        29 noviembre 2019 16: 13
                        Cita: timokhin-aa
                        El optimismo debe basarse en algo realista y no en fantasías completamente divorciadas de la realidad.

                        ¿Quieres decir que los nuevos submarinos en construcción son proyectos divorciados de la realidad? Oh bien...
                      7. 0
                        29 noviembre 2019 20: 39
                        ¿Sabrías cómo se construyen y qué está repleto y por qué ...
                      8. +1
                        30 noviembre 2019 11: 04
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Sabrías cómo se construyen y qué está repleto y por qué ...

                        Admito que no todo es tan bueno como nos gustaría, pero sin embargo, aún queda por hacer si pensamos en el futuro de nuestros hijos y nietos. Por cierto, los problemas que tengo con los barcos, lo sé al menos por el ejemplo de "Ural", tk. Conocí a algunas personas que lo llenaron de tecnología en los años ochenta.
                      9. 0
                        3 diciembre 2019 11: 37
                        Alexander, en mi opinión, estás criado. lol
                        El interlocutor claramente no está en el tema, así que dejé de responderle.
                        Jardín de infantes con programa educativo no es suficiente.
                      10. +1
                        Abril 27 2020 09: 53
                        Cita: timokhin-aa
                        Creo que la lógica del ejército es solo eso.

                        Esta no es la lógica del ejército, sino la lógica de los profesionales militares que provienen de las realidades de la guerra nuclear moderna con nuestro principal adversario y que, según diversas estimaciones, durarán desde varias decenas de minutos hasta una o dos horas. Por lo tanto, todo lo que no se ajuste a este intervalo será redundante y no nos traerá ningún beneficio en ningún escenario.
                        Cita: timokhin-aa
                        El número de objetivos alcanzados será cero para cualquier número de misiles y sus portadores.

                        Los objetivos se han explorado durante mucho tiempo y se supervisan constantemente, por lo que no habrá una opción cero.
                        Cita: timokhin-aa
                        Así es como funciona.

                        Nos enseñaron diferentes en la época soviética, y luego todo funcionó como debería. No creo que todo haya cambiado ahora.
                  2. -1
                    28 noviembre 2019 17: 21
                    Cita: ccsr
                    Muchas gracias por dar una razón para esto.

                    Genial por favor. Pero, por desgracia, al mirar su siguiente comentario, se recuerda involuntariamente un proverbio que comienza con las palabras: "Risa sin motivo ..."
                    Cita: ccsr
                    Ellos pueden. Claramente no estás en el tema, porque inicialmente los SSBN mismos fueron concebidos como plataformas de combate completamente autónomas para misiles balísticos.

                    Bueno, tampoco todos los almirantes soviéticos estaban en el tema, por lo que con el advenimiento de los SLBM intercontinentales, los SSBN se desplegaron en "bastiones", bajo la cobertura de la NK y las fuerzas de aviación y submarinos multipropósito.
                    Cita: ccsr
                    En primer lugar, no conoce los cálculos exactos, que determinarán el número exacto de SSBN necesarios cuando pueden dar un golpe inaceptable a los Estados Unidos durante las campañas.

                    Su objeción tendría sentido si los SSBN pudieran operar con éxito sin MSON. Pero no pueden, por lo tanto, por desgracia, no tiene sentido en sus palabras.
                    Cita: ccsr
                    Y en segundo lugar, no conoce el plan para cancelar y reemplazar los SSBN existentes al menos para la próxima década.

                    También para mí, binomio de Newton. Los "delfines" en 2024-2030 cumplirán 40 años (fueron comisionados con un intervalo de un año), pero de hecho ya es hora de que se retiren ayer. Estos son barcos buenos, pero ya viejos.
                    Cita: ccsr
                    Y si todo el "tiempo de guerra" dura menos de una hora, ¿a quién vas a expulsar?

                    Prepárese y vuelva a leer mi comentario nuevamente.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    De hecho, se necesita SMRC para identificar y tiempo de paz - desplazarse o escoltary en el ejército: la destrucción de los cazadores de barcos para el SSBN.

                    ¿Es comprensible? :)))) Y si no lo haces en tiempos de paz, la guerra terminará para el SSBN cuando intentes ocupar el corredor inicial. El orador escuchará las tapas de apertura de los tubos de torpedos del enemigo MAPL y ... eso es todo.
                    Cita: ccsr
                    La flota de superficie puede ser de combate y auxiliar, y usted, como "almirante terrestre", debe saberlo. Por cierto, las funciones de los barcos de inteligencia en un momento fueron realizadas por los barcos de la Academia de Ciencias y otros barcos civiles que no formaban parte de la Armada.

                    Es decir, ¿crees que las guerras de la Academia de Ciencias te proporcionarán inteligencia? En ausencia de NK? Y después de esas tonterías, ¿me culpas por falta de profesionalismo? M-d ...
                    Cita: ccsr
                    Sueña y no olvides que un cambio de programa puede ocurrir por varias razones.

                    Esto no es relevante para el tema en discusión, porque incluso los programas iniciales estaban muy torcidos y desequilibrados.
                    Cita: ccsr
                    Puedes hacerlo personalmente, pero como dicen, no puedes llamar a nadie para especialistas navales.

                    Sí, solo los problemas de privacidad están determinados por personas completamente diferentes.
                    Cita: ccsr
                    No hice esto a propósito, pero el ejemplo del avión furtivo militar F-117A "irrompible" en Yugoslavia mostró que los estadounidenses compraron nuestra desinformación.

                    No hiciste esto a propósito, por lo que lograste acumular cosas más estúpidas de lo habitual.
                    Primero, hablaste de la flota. Y el F-117 no tiene nada que ver con la flota, es la Fuerza Aérea. Así que mi tesis de que forzamos a Estados Unidos a gastar algo de dinero en las armas equivocadas allí fracasó miserablemente
                    En segundo lugar, no existe información errónea en la historia del F-117A en la naturaleza. Si nos fijamos en el informe del comandante del sistema de misiles de defensa aérea, fue posible capturar lo "invisible" a una distancia de unos 13 km. Los estadounidenses estallaron: ningún sigilo funcionará a tales distancias.
                    Cita: ccsr
                    Como era en realidad, apenas se sabe, porque incluso Academic Chertok no podía entender por qué los estadounidenses abandonaron Saturno 5 en favor del transbordador.

                    Es conmovedoramente inconsistente. Es decir, no puedo sacar conclusiones sobre el transbordador, porque "ni siquiera el académico entendió", pero todo es claro y comprensible para ti :))))
                    Tienes una opinión muy alta de ti mismo. Por desgracia, completamente infundado
                    1. 0
                      28 noviembre 2019 18: 35
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Bueno, tampoco todos los almirantes soviéticos estaban en el tema, por lo que con el advenimiento de los SLBM intercontinentales, los SSBN se desplegaron en "bastiones", bajo la cobertura de la NK y las fuerzas de aviación y submarinos multipropósito.

                      Eres demasiado joven e ingenuo, por eso no tienes idea de cómo en la era soviética se crearon publicaciones, títulos y premios. Así que contaré algo sobre los líderes militares soviéticos, y no sobre mí. He visto demasiadas reorganizaciones y el desarrollo de diferentes sistemas a lo largo de los años de mi servicio para comprender lo que a veces se ocultaba detrás de él. Como ejemplo, la Escuela Política Naval de Kiev, que únicamente entrenó a oficiales de flota sin el mar mismo. Pregunte cómo sucedió esto, tal vez el velo y disminuya ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Su objeción tendría sentido si los SSBN pudieran operar con éxito sin MSON.

                      Recuerde de una vez por toda la vida: cada elemento de la tríada soviética de SNF estaba obligado a actuar de manera autónoma en CUALQUIER situación, y esto se estableció a nivel conceptual. Es por eso que las Fuerzas de Misiles Estratégicos incluso asignaron tropas de las Fuerzas de Misiles y artillería a una rama separada, para que no dependieran de nadie en absoluto. Lo mismo se estableció para los SSBN: se dejaron en la flota solo porque no habrían retirado su infraestructura, como la aviación de largo alcance como parte de la Fuerza Aérea. Aunque sé que la cuestión de separar las fuerzas nucleares estratégicas en una sola estructura como parte del Ministerio de Defensa todavía estaba en los años sesenta, pero debido a dificultades financieras y organizativas, esto no desapareció.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, ¿crees que las guerras de la Academia de Ciencias te proporcionarán inteligencia?

                      Incluso tienen más posibilidades de sobrevivir que los buques de guerra, que serán destruidos inmediatamente en el primer ataque. Por cierto, que la información de inteligencia recibida de un barco civil como el "Cosmonauta Yuri Gagarin" o el "Académico Korolev", en la que los oficiales de inteligencia estaban con su equipo, ¿es menos valiosa que la información que reciben los barcos de reconocimiento militar en tiempos de paz?
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No hiciste esto a propósito, por lo que lograste acumular cosas más estúpidas de lo habitual.
                      Primero, hablaste de la flota. Y el F-117 no tiene nada que ver con la flota, es la Fuerza Aérea.

                      La falta de conocimiento militar sistémico es una gran brecha en su trabajo, por lo que ni siquiera comprende las analogías.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En segundo lugar, no hay información errónea en la historia del F-117A en la naturaleza.

                      Digo que tienes un conocimiento superficial de algunos temas, y no sabes en base a qué nació la idea de "invisibilidad".
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Es decir, no puedo sacar conclusiones sobre el transbordador, porque "ni siquiera el académico entendió", pero todo es claro y comprensible para ti.

                      Naturalmente, no leyó sus memorias, donde describe la historia de los transbordadores.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Tienes una opinión muy alta de ti mismo. Por desgracia, completamente infundado

                      Tal vez sea así. Pero al menos se basa en ciertos conocimientos adquiridos durante el servicio. Pero en lo que se basan sus conclusiones sigue siendo un misterio para mí.
              3. 0
                28 noviembre 2019 13: 50
                La inteligencia estratégica de GRU GS les da objetivos
                Gestión operativa de la Armada.
                1. +1
                  28 noviembre 2019 19: 19
                  Cita: Polinom
                  La inteligencia estratégica de GRU GS les da objetivos
                  Gestión operativa de la Armada.

                  El cuerpo principal coordinador y responsable de todos los reconocimientos militares de las fuerzas armadas es el Estado Mayor del GRU, por lo tanto, solo proporciona la información final para el Estado Mayor del Propósito General; esto se retrasó en la época soviética. El comando operativo de la Armada solo recibe instrucciones de la Dirección Principal del Estado Mayor y no tiene la autoridad para planificar independientemente los ataques de las fuerzas nucleares estratégicas de la flota. Al menos solía ser, pero no creo que ahora algo haya cambiado drásticamente.
                  1. 0
                    3 diciembre 2019 11: 39
                    Estás equivocado, pero no lo editaré. Que así sea.
                    1. +1
                      3 diciembre 2019 16: 16
                      Cita: Polinom
                      Estás equivocado, pero no lo editaré.

                      ¿Quiere decir que el Comandante en Jefe de la Armada puede ORDENAR PERSONALMENTE el uso de fuerzas nucleares estratégicas y será ejecutado por el comandante del submarino?
                      Por lo que entiendo, esto en principio no puede ser, no en vano, que existe la 12ª Dirección del Ministerio de Defensa.
        3. 0
          26 noviembre 2019 16: 29
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y las conclusiones del artículo refutan débilmente?

          cursi: mira a continuación ... no tienes un análisis del sistema, sino variaciones sobre un tema dado, si no es un secreto, no de Makeevites ... guiño
          1. -1
            26 noviembre 2019 17: 44
            Cita: ser56
            cursi - ver abajo ...

            Ni siquiera leeré
            Cita: ser56
            no tiene un análisis del sistema, sino variaciones sobre un tema determinado

            Lo sentimos, pero absolutamente no sabes qué es el análisis del sistema :)))
            1. 0
              26 noviembre 2019 18: 20
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Ni siquiera leeré

              tu derecho, vive en tus ilusiones ...
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo sentimos, pero absolutamente no sabes qué es el análisis del sistema :)))

              1) Entiendo que apareció el complejo ... matón
              2) digamos que ni siquiera puedes imaginar lo que sé y hasta qué punto ... hi Diré que he estado en museos especializados en Snezhensk y Albuquerque, en los que creo razonablemente que nunca entrarás ... hi sin embargo, si te sientes cómodo siendo un sabelotodo, no me atrevo a interferir ... sentir
              1. 0
                27 noviembre 2019 19: 25
                Cita: ser56
                digamos que ni siquiera puedes imaginar lo que sé y hasta qué punto ... hola, diré que estuve en museos especializados

                Acabas de confirmar mi tesis brillantemente. Te cuento sobre el análisis del sistema; me cuentas sobre los museos :))))
                1. +2
                  28 noviembre 2019 14: 46
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Acabas de confirmar mi tesis brillantemente.

                  en tus sueños mojados hi
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Te cuento sobre el análisis del sistema; me cuentas sobre los museos :))))

                  Comencé una conversación sobre el análisis del sistema,
                  Cita: ser56
                  no tiene un análisis del sistema, sino variaciones sobre un tema determinado

                  dudaste de mi conocimiento
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Lo sentimos, pero absolutamente no sabes qué es el análisis del sistema :)))

                  Cité algunos hechos de mi biografía que le dicen mucho a una persona conocedora sobre qué, por ejemplo, en el territorio de qué institución se encuentra el museo en Snezhinsk hi o en Albuquerque: estoy masticando VNIITF y a / b Kirkland hi
                  - ergo - eres un ignorante en este asunto, has perdido el hilo de la discusión y caíste en el fraude ... hi
    2. 0
      26 noviembre 2019 08: 42
      Bien puede ser. Klimov escribió sobre esto, pero parece no ser un submarinista.
      1. 0
        26 noviembre 2019 15: 37
        Solo un submarinista. Es cierto, cómo él y su diploma ingresaron al submarino, una pregunta interesante, pero sirvió allí.
        1. +2
          26 noviembre 2019 16: 47
          Cita: timokhin-aa
          Solo un submarinista. Es cierto, cómo él y su diploma ingresaron al submarino, una pregunta interesante, pero sirvió allí.

          VVMUPPovtsev con sus diplomas no se llevaron a ninguna parte. En un momento, fueron enviados a la disposición de la sede de la Flota del Norte, desde allí, al regimiento de aviación en el TU-16 como navegantes. Tengo 2 camaradas, hermanos gemelos lo consiguieron. Apenas huimos de allí. Luego participaron en "Behemoths". Pero otro no escapó. Voló como navegante, luego se dejó caer. En la vida civil, al principio voló como navegante en un Tu-154, pero con la partida de los "cadáveres" los navegantes como clase comenzaron a desaparecer. Tuve que reentrenarme urgentemente. Ahora un comandante de Boeing.
    3. 0
      26 noviembre 2019 21: 20
      A mí también me pareció extraño. Hasta donde recuerdo, el bote era un poco ruidoso solo a velocidades de menos de 10 nudos.
  13. +4
    25 noviembre 2019 20: 39
    La Federación de Rusia tiene sus propios chips para la formación de fuerzas nucleares estratégicas (ICBM pesados, PGRK ligeros), que proporcionan el aplastamiento y la inevitabilidad de un ataque de represalia (no se debe ofrecer defensa antimisiles, dependiendo de la designación de objetivo externo e incapacitado por un EMP de golery).

    Solo es necesario asegurar una preparación de 5 minutos para el lanzamiento de los ICBM rusos después de recibir la información ZGRLS sobre el lanzamiento del regimiento balístico de infantería del enemigo y los SSBN rusos pueden ser retirados del servicio. Y para el seguro, siempre tenemos PGRK y habrá un Poseidon NPA.

    Por lo tanto, es hora de dejar de seguir el culto a la carga y replicar decisiones occidentales ultra costosas en el área de las fuerzas nucleares estratégicas.
    1. +2
      25 noviembre 2019 22: 02
      y habrá NPA Poseidon.
      ¿Poseidón no se basa en submarinos? ¿Y no necesitan pasar desapercibidos para liberar a los Poseidones?
      1. +2
        25 noviembre 2019 22: 06
        Basado en el alcance del Poseidon RV con el YSU de varios millones de km, el uso de submarinos nucleares es claramente una solución temporal para el período de dominio de la nueva tecnología.
        1. +7
          26 noviembre 2019 00: 45
          NPA "Poseidon" con YSU en varios millones de km


          Bueno, ¿cuándo se les permitirá conectarse en línea a través de la junta médica?
          1. 0
            26 noviembre 2019 02: 25
            No te dejarán entrar ...
            1. 0
              26 noviembre 2019 13: 44
              Me dejarán pasar, pero tal cosa destruirá las filas de los comentaristas de VO ... riendo
              1. 0
                26 noviembre 2019 16: 33
                Cita: timokhin-aa
                Me dejarán pasar

                quizás basado en las tareas de desinformación de los socios, ¿debería ser expulsado? amar
              2. +2
                26 noviembre 2019 17: 31
                Sí, te adulas. Tienes en cada artículo "¡Urgentemente! Los estadounidenses pronto desatarán el armagedón atómico y atacarán a Rusia. Porque no les gustan los chinos. No te molestarían con una referencia para acceder a Internet".
                1. 0
                  26 noviembre 2019 20: 07
                  No se desatarán pronto, pero tienen la capacidad técnica, causan y desarrollan activamente el potencial de tales acciones.

                  Es un hecho. Los fusibles en el W76-1 son un hecho. Eliminar las restricciones sobre los cargos ultra pequeños es un hecho. B-61 moderno para mejorar la precisión: un hecho.

                  Esto ya es real o está sucediendo o ha sucedido. El hecho de que su conciencia se defienda contra estos hechos al negarse a creer en ellos es su problema y nada más.
                  1. 0
                    27 noviembre 2019 15: 11
                    Cita: timokhin-aa
                    No se desata pronto, pero tiene la capacidad técnica

                    Ella apareció en 1945 ... solicita
                    1. 0
                      28 noviembre 2019 12: 17
                      Bueno, cuenta cuántas veces fueron suficientes para golpear. Y ellos querían
                      1. 0
                        28 noviembre 2019 14: 48
                        Cita: timokhin-aa
                        fueron casi lo suficiente para golpear. Y ellos querían

                        quieren ahora, pero tienen miedo ... hi así que no necesitas azotar la fiebre, aunque la complacencia no es razonable ...
                      2. 0
                        28 noviembre 2019 14: 57
                        Luego faltaban un poco todo el tiempo. No tuvimos tiempo aquí con bombas, aquí con misiles verdes en Europa y así sucesivamente en Corea.

                        Caminamos por el borde de la segunda mitad de los años 40
                      3. 0
                        28 noviembre 2019 17: 12
                        Cita: timokhin-aa
                        Luego faltaban un poco todo el tiempo.

                        esta es una estrategia competente ... hi
                      4. 0
                        28 noviembre 2019 17: 14
                        Este es un juego de ruleta rusa. De hecho, suerte entonces.
                      5. 0
                        28 noviembre 2019 17: 46
                        Cita: timokhin-aa
                        . De hecho, suerte entonces.

                        como allí Suvorov - Una vez suerte, dos suerte ... solicita
              3. 0
                28 noviembre 2019 00: 16
                Lo siento, envié el comentario equivocado. Lyapsus manus.
              4. 0
                28 noviembre 2019 13: 52
                No puedo esperar candidato
    2. 0
      26 noviembre 2019 04: 17
      En un artículo reciente, se hizo un fuerte argumento (entre muchos) para mantener el SSBN, a saber, la degradación de la élite administradora del probable enemigo, para lo cual el PGRK, el silo ICBM, pero no los SSBN, pueden convertirse en palabras vacías.
      1. +2
        26 noviembre 2019 07: 29
        Cita: Vladimir_2U
        En algún artículo reciente, se hizo un fuerte argumento (entre muchos) para mantener el SSBN, a saber, la degradación de la élite gobernante de un enemigo potencial.

        Esto fue en un artículo anterior del autor de este artículo. ;)
      2. 0
        26 noviembre 2019 17: 42
        El tipo de élite que piensa que todos los misiles nucleares solo pueden colocarse en submarinos nucleares. Y si el enemigo no tiene submarinos nucleares, entonces no hay peligro, puede morir. Bueno, sí, esto es lo que escribió el autor en el artículo anterior. Pero algo me dice que este es el "¡Bueno, estúpido!" De Zadornov. nos vuelve estúpidos. Así que el autor cayó en la ilusión de este Zadornov.
    3. +1
      26 noviembre 2019 16: 32
      Cita: Operador
      Por lo tanto, es hora de dejar de seguir el culto a la carga y replicar decisiones occidentales ultra costosas en el área de las fuerzas nucleares estratégicas.

      Bravo! amar
    4. +1
      26 noviembre 2019 18: 54
      Cita: Operador
      Solo es necesario garantizar una preparación de 5 minutos para el lanzamiento de ICBM rusos después de recibir los datos del ZRLS sobre el lanzamiento del regimiento balístico de infantería del enemigo.

      Es demasiado tarde, no tendremos la oportunidad de sobrevivir, aunque destruiremos al enemigo más tarde. Por lo tanto, la tarea es abrir los preparativos para una guerra nuclear incluso antes para intentar prevenir su ataque mediante el lanzamiento de nuestras fuerzas nucleares estratégicas. No es en vano que se está apostando por las armas hipersónicas; este es un factor notable.
  14. +1
    25 noviembre 2019 20: 57
    Otro intento de hacer una buena cara con un mal juego ... Sí, por decirlo suavemente, todo está mal y el componente submarino de la tríada nuclear no puede completar la tarea, pero está bien continuar ...
    El problema es que más caro y como si no es el más ineficaz parte de nuestras fuerzas nucleares estratégicas. ¿Pregunta para qué? ¿Para no perder competencias? Pero, ¿será posible alcanzar a un probable adversario en esta dirección? Era imposible determinar por AUG, no teóricamente, ni prácticamente, ahora depende del SSBN. La pregunta principal es, ¿pueden otras partes de las fuerzas nucleares estratégicas ser capaces de compensar la pérdida de este componente de la tríada? Comencemos con el sistema aeroespacial, hay una modernización masiva de la aviación estratégica, y debido al hecho de que esta herramienta es tan universal como sea posible, tiene sentido ... Incluso si (espero) nunca la usen para su propósito previsto, es muy posible usarla con armas ordinarias, el progreso en la tecnología de cohetes es fácil esto permite sin el menor riesgo para los transportistas, por lo tanto, el negocio es bueno y correcto. Nos dirigimos a las Fuerzas Estratégicas de Misiles, todo es solo un apoyo y la única garantía confiable de la inevitabilidad de nuestro ataque nuclear, que no se detendrá, ni un ataque preventivo, ni las condiciones climáticas, ni una mítica defensa antimisiles en Europa del Este o los EE. UU.. En consecuencia, con nuevas armas que se suministran metódicamente este tipo de armamento ocupará un papel de liderazgo en nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Por lo tanto, si tiene algún sentido en la aviación estratégica, ¡entonces no existe en el SSBN! El retraso tecnológico, estratégico y táctico pone fin a este segmento de fuerzas nucleares estratégicas ... es costoso e inútil, y por lo tanto no es necesario ... Los fondos se gastan mejor en las mismas fuerzas aeroespaciales (siempre encontrarán trabajo), así como las tecnologías de misiles y las fuerzas estratégicas de misiles. Hay dos componentes de las fuerzas nucleares estratégicas. suficiente, nada para rociar recursos pequeños, no somos la URSS, las posibilidades son mucho más modestas (aunque deshacerse de los 14 pesos aún tendrá que calcularse como realmente es). Los SSBN fueron relevantes durante el tiempo de debilidad de las Fuerzas de Misiles Estratégicos (y este problema se resolvió en los años 80), pero estos días han pasado y las inversiones colosales en la flota permanecieron, por lo tanto, trataron de usarlo de alguna manera, hoy no queda casi nada del legado de la URSS y la pregunta es si comenzar esto un nuevo cuerpo, y es posible llevarse bien con otras herramientas confiables no menos (de hecho, mucho más). Además, será más barato y más práctico para el avión en general.
    1. +13
      25 noviembre 2019 21: 18
      Desde el punto de vista del sentido común, para resolver el problema de la contención, los ICBM basados ​​en silos son suficientes: son baratos, efectivos si hay muchos de ellos y al menos el 25% de sus ojivas alcanzan al enemigo, eso es todo, apague la luz, cómo el estado dejará de existir, pero ...

      Pero estamos tratando con personas, las personas tienden a creer en su propia propaganda. La presencia de solo ICBM basados ​​en silos crea un problema psicológico: en el sillón del Pentágono o en la oficina oval, puede creer sinceramente en su defensa antimisiles y arriesgarse ...

      La presencia en la composición de las fuerzas nucleares: aviación de largo alcance con misiles de largo alcance, ICBM de minas, PGRK, SSBN hace que uno piense en la posibilidad de contrarrestar todas las amenazas y reduce drásticamente la probabilidad de falla del ganglio entre oídos por parte del liderazgo general y estadounidense. Los poseidones con petreles sirven para el mismo propósito: da miedo cuando un torpedo no rastreado puede volar a algún lugar con el rey con una bomba a bordo, lo que significa, por qué demonios, luchar :)

      Por lo tanto, la multiplicidad de portadores es necesaria, al menos desde el punto de vista de la psicología de los tomadores de decisiones, para creer que pueden interceptar todos los portadores y misiles lanzados desde ellos, si hay muchos tipos de portadores, es mucho más complicado.
      1. 0
        25 noviembre 2019 21: 40
        Plyusanul su comentario: la consideración correcta de la psicología del enemigo en la estrategia de intimidación no tiene precio.

        Con una enmienda: en un futuro cercano, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tendrán un UAV Burevestnik con un YAPVRD, cuyo lanzador se puede fabricar en el factor de forma de un contenedor ordinario de gran tonelaje, y el tiempo de holgazanería continua en el aire durante un período especial será de aproximadamente un año.
        1. +9
          25 noviembre 2019 23: 27
          Cita: Operador
          UAV "Burevestnik" con YAPVRD, cuyo lanzador se puede fabricar en el factor de forma de un contenedor convencional de gran tonelaje, y el tiempo de merodeo continuo en el aire durante un período especial será de aproximadamente un año.


          Di no a las drogas.
          1. 0
            26 noviembre 2019 17: 55
            Bueno, el garante también garantizado. Como si hubiera tal cosa, tiemblan los adversarios. No hay drogas, me temo que no lo dirá.
            1. -1
              26 noviembre 2019 21: 20
              Incluso un garante no prometió un año en el aire.
        2. +1
          26 noviembre 2019 04: 20
          ¿Un año en el aire? Sí, ¡la comida de los pilotos gnomos terminará en un mes! ))) El año que rechazaste es simplemente increíble, la turbina nafig se vendrá abajo, sin mencionar la quema del núcleo.
          1. +8
            26 noviembre 2019 12: 31
            ¿Dónde se encuentra la turbina en el ramjet y cuál es la vida útil del reactor nuclear en el mismo submarino nuclear? riendo
            1. 0
              27 noviembre 2019 03: 11
              ¿Cómo se transfiere la potencia del reactor al ramjet de un misil subsónico y qué tamaño y grado de carga del reactor en un submarino nuclear?
              1. 0
                27 noviembre 2019 03: 28
                Un estatorreactor nuclear da un mayor "escape" radiactivo, un estatorreactor en subsónico tiene la eficiencia más baja, aquí están los argumentos en contra de un estatorreactor.
                1. +10
                  27 noviembre 2019 12: 24
                  No se transfiere energía del reactor nuclear al YNVRD, pero el calor se transfiere colocando el intercambiador de calor del circuito primario del reactor en la cámara de calentamiento del YNVRD. Por lo tanto, no hay elementos móviles (incluida una turbina) en el YNVRD de la palabra en general.

                  Un rastro radiactivo (de aerosoles con radiación inducida por un flujo de neutrones) se forma en el caso de un reactor nuclear de ramjet refrigerado por aire (como en el misil de crucero estadounidense Plutón). El Burevestnik utiliza un reactor con un refrigerante de metal líquido (según la declaración de V. Putin sobre el mismo tipo de reactor que el Poseidón) y un intercambiador de calor en la cámara de calentamiento YaPVRD.
                  1. 0
                    27 noviembre 2019 13: 57
                    ¿De dónde sacaste ese motor ramjet? "Plutón" tuvo que conducir a 2M mínimo. Un estatorreactor en subsónico es ineficaz, a diferencia de un motor turborreactor, y al menos tiene una turbina de compresor. ¿Y cómo va el refrigerante desde el núcleo hasta el intercambiador de calor? Circulación poco natural. Significa algún tipo de bomba, es posible que sea una turbina. La homogeneidad (supuestamente) con el rector de "Poseidón" grita directamente sobre la toma de fuerza mecánica gastada.
                    1. +10
                      27 noviembre 2019 14: 15
                      La velocidad del Petrel es de 2 M (como el Tu-144).

                      El refrigerante de plomo se bombea en el primer disipador de calor de un reactor nuclear mediante una bomba MHD alimentada por un generador termoeléctrico montado en un intercambiador de calor del primer / segundo circuito.

                      Las diferencias entre YSU "Poseidon" y "Petrel" comienzan desde el segundo circuito:
                      - en el primer caso, se usa agua destilada como portador de calor, en el segundo caso, se usa aire exterior;
                      - en el primer caso, hay un TZA con un tercer circuito con un refrigerante en forma de agua de mar, en el segundo caso, un TZA y un tercer circuito están ausentes por innecesarios.
                      1. 0
                        27 noviembre 2019 14: 21
                        Joder, ¿de dónde sacaste esos datos? La gente se está estrujando el cerebro sobre qué y cómo, y simplemente no tienes mapas tecnológicos. En todas partes escriben sobre el sonido y estás hablando de 2M, ¿dónde está el enlace? Sobre MHD por cierto no lo pensé.
                      2. +10
                        27 noviembre 2019 14: 29
                        Si el Tu-144 hecho de luminiscencia no emitía vapor y volaba a 2 M, ¿por qué debería ser peor el Petrel?

                        Además, V.Putin (a diferencia de "todos") caracterizó técnicamente correctamente la similitud de los reactores, y no la central nuclear de Poseidón y Burevestnik.
                      3. 0
                        27 noviembre 2019 14: 36
                        ¿De dónde sacaste los datos sobre Mach 2? ¿Qué tiene que ver el Tu-144 con él? ¡Lo que mostraron y escribieron sobre el Petrel es en todas partes un subsónico típico!
                      4. 0
                        27 noviembre 2019 14: 41
                        Tu-144 voló en un chorro nuclear?
                      5. +9
                        27 noviembre 2019 14: 47
                        ¿Cuál es el problema del JVPRD supersónico? Los estadounidenses no ejecutarán su tanque de flujo directo en Plutón hace 60 años y lo abandonaron solo debido a las fuertes fluctuaciones en la reactividad del reactor cuando cambió la concentración de aerosol en el aire exterior.

                        ¿Y nosotros, por lo tanto, el Petrel con un intercambiador de calor en la cámara de calefacción YAPVRD no "shmogli"?
                      6. 0
                        27 noviembre 2019 14: 56
                        ¿Entiendes que ramjet en subsónico no funciona casi nada? Las fotos del Petrel se muestran claramente en su aerodinámica subsónica, y se frota todo sobre supersónico. En Plutón, el aire tenía que soplar a través de la zona activa, pero en el Petrel a través del intercambiador de calor (supuestamente), no está claro que la eficiencia, incluso a la misma velocidad, que está cerca, el Petrel sería mucho peor en este caso.
                        Cita: Operador
                        lo abandonó solo debido a fuertes fluctuaciones en la reactividad del reactor debido a cambios en las concentraciones de aerosoles en vuelo
                        Esto generalmente no tiene sentido, se negaron porque incluso tenían miedo de probar en el aire. ¿Cuál es la concentración de aerosol? ¿Es esto una especia?
                      7. +10
                        27 noviembre 2019 15: 09
                        La velocidad de 2 M es el límite del uso de aleaciones de aluminio como material estructural del planeador de aviones supersónicos, más de 2 M ya es acero y titanio.

                        YSU "Burevestnik" tiene una potencia térmica de 30 MW con un coeficiente de transferencia de calor entre 1000 grados de plomo y 100 grados de aire ~ 66%, es decir. La potencia del estatorreactor es de 20 MW, suficiente para acelerar un misil de crucero a una velocidad de 2 M.

                        Con respecto a las fluctuaciones en la reactividad del reactor de Plutón de flujo directo (más allá del alcance de la regulación del reactor) debido a cambios en la concentración de aerosol en el aire exterior, la información está disponible en sitios web especializados (no periodísticos) en Internet.
                      8. 0
                        27 noviembre 2019 15: 19
                        Usted está troleando, o en un estado de conciencia alterada, o un tercero. El argumento simplemente no tiene sentido.
                      9. +8
                        27 noviembre 2019 15: 23
                        Hasta ahora, no ha presentado un solo argumento técnico en defensa de su punto de vista, que lo caracteriza como humanitario, lejos de la esencia del problema en consideración.

                        Por lo tanto, le deseo éxito en su estudio independiente del tema de discusión.
                      10. 0
                        27 noviembre 2019 16: 29
                        Arrastraste el Tu-144 como argumento en una disputa de motor ramjet o turborreactor instalado en un petrel. Es suficiente.
                      11. +9
                        27 noviembre 2019 16: 35
                        Ellos mismos, solo tú mismo.
                      12. 0
                        27 noviembre 2019 17: 07
                        Cita: Operador
                        Hasta ahora, no ha dado un solo argumento técnico en defensa de su punto de vista
                        Trajiste los parámetros extraídos de tu dedo, ignoras la lógica simple, no entiendes la diferencia entre la aerodinámica del subsónico y el supersónico, ni siquiera puedes dar enlaces. Pero el conocedor se retuerce. Tipo muy familiar.
      2. -1
        25 noviembre 2019 21: 56
        Cita: 30hgsa
        Pero estamos tratando con personas, las personas tienden a creer en su propia propaganda. La presencia de solo ICBM basados ​​en silos crea un problema psicológico: en el sillón del Pentágono o en la oficina oval, puede creer sinceramente en su defensa antimisiles y arriesgarse ...

        Entonces, por así decirlo, para los sistemas de defensa antimisiles, los complejos mineros son de la mayor complejidad y amenaza. Los silos tienen mucho debido al portador más poderoso de medios para vencer la defensa antimisiles, y esta es una diferencia fundamental de otras fuerzas nucleares estratégicas. Por lo tanto, si no le temes a los silos, entonces el resto de los medios deben ser percibidos como una amenaza mucho menor. Si los sistemas de defensa antimisiles en los barcos pueden defenderse del componente del mar, la fuerza aérea, ¡entonces los silos no detendrán nada! Es decir, su conclusión es ilógica, si la mayor amenaza no es terrible, entonces la menor no molestará en absoluto y se tomará una decisión.
        1. +3
          25 noviembre 2019 22: 43
          No importa cuál sea el más peligroso. Yo digo: psicología. Las personas tienen miedo de las serpientes y los tiburones y no tienen miedo de cruzar la carretera en el lugar equivocado, aunque las mordeduras de serpientes, especialmente los tiburones, matarán a las personas miles de veces menos de lo que golpean en las carreteras. Puedes creer que cubrirá todos los silos con el primer golpe, y que volará para destruir la defensa antimisiles ... Pero si hay muchos tipos de portadores, incluso si algunos son fáciles de neutralizar, una lista impresionante de medidas surge en la cabeza más fácilmente que los silos, y el miedo, y de repente Algo no funcionará. No funciona mat. lógicas
          1. -1
            25 noviembre 2019 22: 50
            Cita: 30hgsa
            No importa cuál sea el más peligroso. Yo digo: psicología.

            La psicología no funciona en estos temas (tal nivel de toma de decisiones), pero un análisis claro de las perspectivas y amenazas está en marcha, y la toma de decisiones ya se basa en ello.
            Cita: 30hgsa
            Puedes creer
            Pero esto no funciona en absoluto en principio, dejaremos la cuestión de la fe a los fieles. Aquellos que toman decisiones sobre el fin del mundo categóricamente no creen en Dios.
            1. 0
              25 noviembre 2019 23: 01
              Bueno, entonces dime en qué análisis lógico se basaron Hitler y su personal general cuando decidieron comenzar una guerra contra el país gigantesco y más poderoso de la URSS, además, en dos frentes en presencia de una Gran Bretaña deprimida, y ellos mismos declararon la guerra a los EE. UU. En diciembre de 1941. , justo entonces, cuando el Ejército Rojo lanzó una contraofensiva cerca de Moscú (aunque Japón no declaró la guerra a la URSS).
              1. -3
                25 noviembre 2019 23: 56
                Cita: 30hgsa
                Bueno, entonces dime en qué análisis lógico Hitler y su

                Mejor dime cómo terminó ... ¿O crees que el imbécil no es un mamut no morirá?
                Y luego no hubo un gran pacificador llamado armas nucleares ...
                1. +3
                  25 noviembre 2019 23: 58
                  Terminó sobre la base de la creencia del Estado Mayor de Alemania y Hitler en sus propias fuerzas de que se desencadenó la guerra más sangrienta y terrible de la historia. La lógica de esta guerra no debería haber sido, al menos en esta forma. Pero la lógica no jugó, Alemania perdió la guerra, murieron decenas de millones de personas. ¿Quién te dijo que el Estado Mayor de los Estados Unidos es mejor que el alemán?
                  1. -2
                    26 noviembre 2019 00: 19
                    No, terminó con la derrota completa de Alemania, y la existencia actual de tal pago por esa derrota, los alemanes fueron castrados y esquilados hasta ahora. No tiene ninguna posibilidad de convertirse en una gran potencia, a menos que vaya a la Alianza y no forme una alianza con Rusia. Los generales en los Estados Unidos son claramente más inteligentes. Y repito, todo ha cambiado demasiado en el mundo, de modo que debido a la fe de alguien que ponga en peligro la existencia bien alimentada de los poderosos de este mundo ... Estados Unidos puede eliminar estúpidamente los arsenales de armas nucleares como innecesarios, nadie los atacará, y las Fuerzas Armadas de los EE. UU. prácticamente harán frente a los métodos tradicionales. cualquiera otra vez, excepto las superpotencias nucleares a las que pertenecemos.
                    1. +2
                      26 noviembre 2019 00: 22
                      En el jardín de saúco, y en Kiev tío.
                      Tienes un hecho ante tus ojos cuando un país entero con todo un personal general se involucró en la guerra en una configuración previa a la pérdida ... aunque no había razones lógicas para esto :) Y tú eres todo acerca de la lógica ...
                      Bueno, tu fe en las mentes de los generales estadounidenses toca, sinceramente :) Esto es precisamente la fe.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. +1
                      26 noviembre 2019 21: 25
                      Los generales en los Estados Unidos son claramente más inteligentes

                      Extraño, tengo la impresión en los últimos años de que parece que no son amigos del cerebro allí. Cuando un general deja escapar algo, piensas qué roble se cayó.
                  2. +2
                    26 noviembre 2019 12: 15
                    Cita: 30hgsa
                    ¿Quién te dijo que el Estado Mayor de los Estados Unidos es mejor que el alemán?

                    El comité de jefes de personal en el nivel de entrenamiento puede no ser mejor que el personal general alemán de la época de la Wehrmacht, pero los estadounidenses están bien informados sobre las consecuencias de un ataque nuclear masivo de la URSS-Rusia, y por lo tanto los alemanes no repetirán los errores. Y estoy seguro de eso, por alguna razón ...
              2. +1
                26 noviembre 2019 10: 39
                Cita: 30hgsa
                Bueno, entonces dime en qué análisis lógico se basaron Hitler y su personal general cuando tomaron la decisión de iniciar una guerra contra el país gigantesco y más poderoso de la URSS

                Sobre el plan de movilización anterior a la guerra de la URSS. No se previó la formación en masa de nuevos compuestos, solo el despliegue y la reposición de los existentes.
                Y también en la experiencia de las guerras pasadas de la Wehrmacht, cuando el país enemigo, que había perdido la mejor parte del ejército de cuadros, ya no podía continuar con una resistencia significativa.
                Bueno, que hay de país poderoso La inteligencia del Reich tenía grandes dudas. Además, no se puede decir que no sean razonables, incluso si el IVS que sigue los resultados del soviet-finlandés admite que la URSS no tiene un ejército moderno.
                1. +10
                  26 noviembre 2019 12: 37
                  ¿Dónde puedo leer sobre el plan de movilización anterior a la guerra de la URSS?
                  1. +10
                    26 noviembre 2019 13: 57
                    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                    "... aprobado el 12 de febrero de 1941. El plan preveía lo siguiente: el tamaño del Ejército Rojo en tiempo de guerra - 8 personas, departamentos del cuerpo de fusileros - 682, departamentos del cuerpo mecanizado - 827, divisiones - 65, incluidos 30 tanques y 304 motorizados "- ¿y era necesario aprobar +60 divisiones? riendo
                    1. 0
                      26 noviembre 2019 16: 38
                      Cita: Alexey RA
                      Y no puedes decir eso irracional

                      de lo contrario no habrían llegado a Moscú en 41 ... solicita
                    2. +1
                      26 noviembre 2019 16: 55
                      Entonces no estoy hablando de eso. No se proporcionó la formación de nuevos compuestos por parte del mobplan: se planeó luchar con los compuestos existentes, reponiéndolos según sea necesario.
                      Es decir, si rodea una gran parte del ejército activo en el teatro de operaciones occidental cerca de la frontera, entonces será posible encontrar solo algunas formaciones de distritos internos y reservas transferidas desde territorio asiático. Y si los rompes, todos los que se retiraron fueron a reformarse, no hay otras unidades, puedes moverte con calma. Y en lugar de esto, primero desde algún lugar se arrastraron las divisiones "fronterizas" y NKVD-shnye, luego - la milicia, y luego en general fueron en masa las divisiones de fusileros "XNUMX".
              3. 0
                26 noviembre 2019 16: 36
                Cita: 30hgsa
                Bueno, entonces dime en qué análisis lógico se basó Hitler.

                él mismo le dijo a su embajador: no tenía otra salida ... solicita
          2. -2
            25 noviembre 2019 22: 50
            Cita: 30hgsa
            Puedes creer que cubrirá todos los silos con el primer golpe, y que volará para derribar la defensa antimisiles.


            ¿De verdad crees que una decisión sobre un ataque nuclear se toma sobre la base de la fe?
            1. 0
              25 noviembre 2019 22: 55
              Si. Estoy seguro de eso. :)))
              Si las decisiones se tomaran sobre la base de la lógica, Hitler no atacaría a la URSS.
              Recuerda a Forrestal y su salto desde la ventana del hospital psiquiátrico. Recuerda a Reagan y su transmisión.
              Y luego piense en la idoneidad de las personas que toman decisiones.
              1. -2
                25 noviembre 2019 23: 01
                Cita: 30hgsa
                Si las decisiones se tomaran sobre la base de la lógica, Hitler no atacaría a la URSS.


                ¿Alguna vez has pensado que un cálculo sobrio se deslizó en el error de Hitler? Y que el cálculo de Hitler era sobrio, dice que casi tuvo éxito.

                Cita: 30hgsa
                Recuerda a Forrestal y su salto desde la ventana del hospital psiquiátrico.


                Usted mismo se guía por los mitos. Eso explica mucho.
                1. +4
                  25 noviembre 2019 23: 04
                  No, no lo creo. Si se hubiera introducido un error en su sobrio cálculo, no habría declarado la guerra de los EE. UU. En diciembre de 1941 justo después del inicio de la contraofensiva del Ejército Rojo cerca de Moscú, en 1942 no habría ido a Stalingrado, pero el uso de un entorno favorable habría hecho las paces en términos favorables, y en 1943 no habría carril en Kursk en un ataque condenado. No hubo un cálculo sobrio, hubo fe en la propia fuerza.

                  PD: ¿qué pasa con los mitos, por qué Forrestal no saltó por la ventana? Si tu lógica funcionara, habrías notado la ausencia en mi post de referencias al grito atribuido a Forrestal durante el salto: "Vienen los rusos". No hay evidencia de que haya gritado esto durante su suicidio, pero el suicidio es un hecho y está escrito sobre esto en el post. Y luego resulta que USTED PERSONALMENTE no puede analizar el texto breve, pero cree que la lógica lo decide todo :) Gracioso.
                  1. -2
                    25 noviembre 2019 23: 39
                    Cita: 30hgsa
                    sobre mitos, y ¿qué no saltó Forrestal por la ventana?


                    En cuanto a los mitos de que Forrestal era el Ministro de Defensa en ese momento (no dijiste esto explícitamente, pero no solo recordarías al psicópata loco, ¿verdad?). En el momento de su muerte, Forrestal ya había sido despedido. Esto no quiere decir que la decisión sobre un ataque nuclear sea tomada por un gran grupo de personas, y no por Forrestal personalmente.

                    Cita: 30hgsa
                    Y aquí resulta que USTED NO puede analizar el texto breve


                    No tomo decisiones sobre el comienzo de la guerra, por lo que no es razonable.
                    1. +4
                      25 noviembre 2019 23: 44
                      Dije que saltó por la ventana del manicomio. Una persona en un hospital psiquiátrico ya no puede ser el Ministro de Defensa. Enciende la lógica.

                      En el momento de su muerte, Forrestal se retiró, solo una enfermedad mental no se desarrolló en un día o incluso un mes. Y Forrestal fue ingresado en un hospital psiquiátrico cinco CINCO DÍAS después de su renuncia. Decidió volar dos meses después de eso. ¿Hay alguna duda de que el Secretario de Defensa de los Estados Unidos fue un psicópata diagnosticado? :) Además, era claramente mentalmente anormal incluso cuando estaba en el cargo.
                      1. -3
                        25 noviembre 2019 23: 52
                        Cita: 30hgsa
                        Dije que saltó por la ventana del manicomio. Una persona en un hospital psiquiátrico no puede ser el Ministro de Defensa.


                        Aquellos. No tenía acceso al poder.

                        Cita: 30hgsa
                        ¿Hay alguna duda de que el Secretario de Defensa de los Estados Unidos fue un psicópata diagnosticado? :)


                        Sí, por supuesto. Su opinión está en contra de las opiniones de Roosevelt y Truman: ni siquiera sé qué elegir.

                        Cita: 30hgsa
                        Además, era claramente anormal mental incluso cuando estaba en el cargo.


                        Sí, también eres médico.

                        También ignora que "la decisión de lanzar un ataque nuclear la tomaría un gran grupo de personas, no Forrestal personalmente".
                      2. +4
                        25 noviembre 2019 23: 54
                        Si una persona ocupa el cargo de Ministro de Defensa, y cinco días después de su renuncia, es enviado a un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento, y después de otros dos meses salta por la ventana ... esto significa que dos meses antes del salto y cinco días antes de la hospitalización, cuando todavía está era un ministro, ¿tenía un cuco en su lugar?

                        Deja de explicar, estás tratando de poner excusas y tirar de un búho en el mundo; parece divertido, más honesto y más lógico :))) sería simple admitir que estás equivocado.
                      3. -5
                        25 noviembre 2019 23: 58
                        Cita: 30hgsa
                        Si una persona ocupa el cargo de Ministro de Defensa, y cinco días después de su renuncia, es enviado a un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento, y después de otros dos meses salta por la ventana ... esto significa que dos meses antes del salto y cinco días antes de la hospitalización, cuando todavía está era un ministro, ¿tenía un cuco en su lugar?


                        El suicidio después de dos meses en un hospital psiquiátrico en los años 40 no significa nada.

                        Cita: 30hgsa
                        Deja de explicar


                        Esta palabra se escribe "asustar".

                        Cita: 30hgsa
                        más honesto y lógico :))) sería fácil admitir que estás equivocado.


                        ¿Qué hay de malo en que te guíen los mitos? Aún lo creo.
                      4. +5
                        26 noviembre 2019 07: 53
                        ¿Qué hay de malo en que te guíen los mitos? Aún lo creo.

                        no piensas, solo haces una mueca. Probar "argumentos" chupados del dedo para refutar conclusiones bastante lógicas. Y argumentar desde el principio "sólo para discutir". Ni siquiera me sorprende que cuando los "argumentos" comenzaron a terminar, se utilizaron los métodos de disputa más "importantes": comenzar a incriminar al oponente con un conocimiento deficiente de la ortografía.
                      5. -3
                        26 noviembre 2019 09: 59
                        Cita: Ka-52
                        Probar "argumentos" chupados del dedo para refutar conclusiones bastante lógicas.


                        La afirmación "Estoy seguro de ello" definitivamente no es lógica.

                        Cita: Ka-52
                        Se utilizaron los métodos de disputa más "pesados": comenzar a incriminar al oponente con un conocimiento deficiente de la ortografía.


                        Al tratar de condenar a un oponente de payasadas, al menos deletrea las palabras correctamente sonreír
                      6. -2
                        26 noviembre 2019 00: 16
                        Si una persona ocupa el cargo de Ministro de Defensa, y cinco días después de su renuncia, es enviada a recibir tratamiento en un hospital psiquiátrico.

                        Confundes causa y efecto. Renuncia por enfermedad. El agotamiento nervioso es un problema común de los adictos al trabajo.
                      7. +2
                        26 noviembre 2019 00: 18
                        ¿Y qué estoy confundiendo? Afirmo que el Departamento de Defensa de los EE. UU. Estuvo liderado durante algún tiempo por una persona mentalmente enferma. Y según su lógica, si la renuncia fue el resultado de una enfermedad mental ... ¿entonces Forrestal, cuando estaba en el cargo, era mentalmente saludable? :)
                      8. -3
                        26 noviembre 2019 00: 41
                        confundir eso
                        El Departamento de Defensa de EE. UU. Estuvo liderado durante algún tiempo por una persona con enfermedad mental.

                        ¿Forrestal estaba mentalmente sano cuando estaba en el cargo?

                        ¿Tienes evidencia de lo contrario?
                      9. +3
                        26 noviembre 2019 00: 54
                        Está lleno de indirectos. El Secretario de Defensa escribió sobre el terrible estado mental del Secretario de Defensa antes de su renuncia.

                        En 1949, enojado por la continua oposición de Forrestal a sus políticas de economización de la defensa y preocupado por los informes de la prensa sobre su condición mental, Truman le pidió abruptamente a Forrestal que renunciara.
                        https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
                      10. -5
                        26 noviembre 2019 01: 24
                        Los periódicos escriben muchas cosas.
                        Estos no son médicos.
                        se conoce la opinión médica y no tiene sentido agregarle inventos de periódicos desde el momento de la campaña electoral.
                      11. +3
                        26 noviembre 2019 01: 26
                        Todos mienten. Uno sabe la verdad :) Todas las pruebas están equivocadas. No los tienes en absoluto, pero la verdad es tuya. ¿Te fuiste e ibas a terminar la conversación? Así que vamos, sé un hombre, dijo un hombre, un hombre lo hizo :)))))
                      12. -4
                        26 noviembre 2019 01: 34
                        y, sí, también eres un provocador, y no solo escribes groserías y tonterías en grandes cantidades.
                        Olvídate de las tonterías que ensucias la rama aquí.
                        este es un informe oficial desclasificado de su muerte

                        Su diagnóstico es depresión.
                        https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                        hi
                      13. +3
                        26 noviembre 2019 01: 54
                        1. Leí todo el informe. A diferencia de ti. No dice nada sobre el período anterior al ingreso al hospital; no estaban interesados. Investigaron la muerte y necesitaban un diagnóstico al momento de la muerte, así como para excluir la negligencia. Entonces el informe es pasado, no se trata de nada.

                        2. Sobre el diagnóstico: si no lo sabe, la depresión es una enfermedad mental. ICD de humo.
                      14. -4
                        26 noviembre 2019 02: 32
                        Es decir, evidencia de que tuvo al menos depresión durante el servicio, no.
                        Entonces esto se dijo originalmente.
                        Si hay documentos oficiales que confirman que tuvo una enfermedad mental durante el servicio, tráigalos.
                        Pero no, no ensucies el foro con publicaciones sin sentido.
                      15. -1
                        25 noviembre 2019 23: 58
                        Este compañero está tratando desesperadamente de tirar de un búho en el mundo ... El búho es muy doloroso ...
                      16. -1
                        26 noviembre 2019 00: 06
                        Lo digo en serio
                        Cita: max702
                        Si una persona ocupa el cargo de Ministro de Defensa, y cinco días después de su renuncia, es enviada a recibir tratamiento en un hospital psiquiátrico.
                      17. +2
                        26 noviembre 2019 00: 16
                        Es decir, si una persona estaba tan enferma que ni siquiera recibió tratamiento ambulatorio, sino que fue ingresada en un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento, ¿seis días antes de eso era mentalmente normal? :)
                      18. -4
                        26 noviembre 2019 00: 39
                        ¿Eres especialista en psiquiatría también?
                        Una crisis nerviosa por sobrecarga, pero lo hizo.
                        El diagnóstico de agotamiento nervioso, luego depresión.
                        El conjunto habitual de adicto al trabajo. Muy común.
                      19. +1
                        26 noviembre 2019 01: 02
                        Discapacidad presidencial: documentos, debates y recomendaciones ... Página 54
                        https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
                      20. -3
                        26 noviembre 2019 01: 04
                        Por solicitud https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ... no se encontró nada.
                      21. +2
                        26 noviembre 2019 01: 05
                        Y no conduce a la barra de búsqueda de Google, sino a la barra de direcciones. Es así de simple ... ¿puedes manejarlo? :))
                      22. -4
                        26 noviembre 2019 01: 17
                        para información, con los que me pinchan, no me comunico. No hay interés.
                        Como regla, estas personas no son muy inteligentes.
                        Inténtalo de nuevo.
                        Sí, y no tiene sentido mirar, por cierto
                      23. +1
                        26 noviembre 2019 01: 19
                        OKAY. Todo claro. Luego descansaste tus cuernos durante horas al final fusionados, pero no quieres admitir que están equivocados :) Bueno, al diablo contigo. :))) Sé, Pinocho, realmente no hay nada de qué hablar contigo.
                      24. -4
                        26 noviembre 2019 01: 36
                        No, leeré tus tonterías. no tengo nada que hacer
                        hay un informe oficial, te di un enlace, estudio.
                      25. 0
                        26 noviembre 2019 01: 14
                        Su enlace solo dice que Forrestal estaba deprimido:


                        Si hubiera sido tratado como un marinero ordinario, este talentoso servidor público podría haberse recuperado de su depresión suicida


                        Como se dijo anteriormente, "el conjunto habitual de un adicto al trabajo".
                      26. +1
                        26 noviembre 2019 01: 17
                        CIE 10 - Clasificación internacional de enfermedades de la 10ª revisión
                        Clases MKB-10 / F00-F99 / F30-F39
                        TRASTORNOS DEL HUMOR [TRASTORNOS AFECTIVOS] (F30-F39)
                        Episodio depresivo (F32)

                        En casos típicos leves, moderados o severos de episodios depresivos, el paciente tiene un estado de ánimo bajo, disminución de la energía y disminución de la actividad. Capacidad reducida para alegrarse, divertirse, interesarse, concentrarse. La fatiga expresada es común, incluso después de un esfuerzo mínimo. Suele perturbar el sueño y disminuir el apetito. La autoestima y la autoconfianza casi siempre se reducen, incluso con formas leves de la enfermedad. A menudo hay pensamientos de la propia culpa e inutilidad. Un estado de ánimo bajo, que varía poco día a día, no depende de las circunstancias y puede estar acompañado de los llamados síntomas somáticos, como la pérdida de interés en el medio ambiente y la pérdida de sensaciones que dan placer, se despiertan por la mañana varias horas antes de lo habitual, aumentan la depresión por la mañana, retraso psicomotor severo, ansiedad, pérdida de apetito, pérdida de peso y disminución de la libido. Dependiendo del número y la gravedad de los síntomas, un episodio depresivo puede clasificarse en leve, moderadamente grave y grave.
                      27. -2
                        26 noviembre 2019 01: 42
                        Oh, ya te has convertido en psiquiatra.
                        La CIE-10 con su terminología y clasificación se adoptó en 1989 y, por lo tanto, aplicarla al diagnóstico de un médico de los años 40 es una tarea absurda.
                        ¿Y ellos mismos leen eso acumulado?
                        Estos son los síntomas de la mitad de la población .....
                      28. +2
                        26 noviembre 2019 02: 03
                        Bueno, toma el ICD-6. ICD-6 314 Reacción neurótico-depresiva - diagnóstico del informe - enfermedad mental.
                        Eres como un burro de una caricatura, no entiendes por qué.
                      29. -2
                        26 noviembre 2019 02: 26
                        Y que de eso
                        Inmediatamente te escribieron que después de dejar su puesto encontraron una depresión.
                        Y discutes sobre la misma hora.
                      30. 0
                        26 noviembre 2019 01: 42
                        Y eso prueba ... ¿qué es exactamente? ¿Qué planeó Forrestal sin ayuda de un ataque nuclear, confiando en su fe?
                      31. +3
                        26 noviembre 2019 01: 57
                        No, esto prueba que las personas toman decisiones que no son del todo perfectas y las decisiones se toman no solo en base a la lógica pura, sino también en base a patologías personales. Lo que tienen: Forrestal es solo un ejemplo de una persona con una enfermedad mental diagnosticada al frente del departamento de defensa.

                        El estallido de la guerra es una decisión política, no militar. Al tomar tales decisiones, no funciona tanto la lógica, sino la confianza en la posibilidad de ganar una guerra, incluida la falsa confianza.
                      32. -2
                        26 noviembre 2019 02: 02
                        Cita: 30hgsa
                        Esto demuestra que las personas toman decisiones que están lejos de ser ideales


                        Como si alguien estuviera discutiendo con esto.

                        Cita: 30hgsa
                        las decisiones se toman no solo en base a la lógica pura, sino también en base a patologías personales


                        Esto no es en absoluto lo mismo que "estoy seguro de que la decisión de lanzar un ataque nuclear se toma sobre la base de la fe".

                        Cita: 30hgsa
                        Al tomar tales decisiones, no es tanto la lógica lo que funciona, sino la confianza


                        Esta es su opinión personal, basada en casi nada.
                      33. +2
                        26 noviembre 2019 08: 02
                        Es decir, si una persona estaba tan enferma que ni siquiera recibió tratamiento ambulatorio, sino que fue ingresada en un hospital psiquiátrico para recibir tratamiento, ¿seis días antes de eso era mentalmente normal? :)

                        Si se tratara de un Ministerio de Defensa soviético o ruso, entonces estos defensores como max702s, ananimuses y aviadores ni siquiera habrían gruñido. Bueno, los estadounidenses, incluso en principio, no pueden tener trastornos mentales. Hegemones también))
                      34. -2
                        26 noviembre 2019 10: 03
                        Cita: Ka-52
                        Si se tratara de un Ministerio de Defensa soviético o ruso, entonces estos defensores como max702s, ananimuses y aviadores ni siquiera habrían gruñido.


                        Para empezar, no culparían a los Ministerios de Defensa soviético y ruso por planear una guerra basada en la fe. Y el Ministerio de Defensa estadounidense: es posible, hay un suicidio de Forrestal. Es extraño que no recordaran la demencia de Reagan, entonces habría funcionado bastante bien.
                      35. -2
                        26 noviembre 2019 12: 09
                        Forrestal no estaba en un "hospital psiquiátrico", sino en un hospital militar ordinario.
                        El hecho de que alguien de publicación en publicación ignore esto es solo un intento de manipular los sellos.
                        Forrestor no pudo hacer nada que muchos líderes no tienen en un trabajo serio y responsable. Agotamiento nervioso y depresión después del despido. Y la situación es bastante real para cualquier país del mundo.
                        Y los intentos de tirar de un búho en un globo terráqueo con un ministro supuestamente loco son una manipulación ordinaria y malabares de términos.
                        si fuera un ministerio de defensa soviético o ruso

                        Lo quieres tanto. Nunca se le ocurrió a nadie declarar sobre la base de que el ministro soviético se suicidó después de su destitución, que la policía soviética fue dirigida por locos, como alguien está tratando de retratar a Forrestal.
                        Se peleó con Truman, apoyando a su rival en las elecciones, fue despedido de su cargo; hay suficientes razones para la depresión.
                        hi
                  2. 0
                    26 noviembre 2019 00: 04
                    A fines de 1942, Hitler debía hacer las paces en condiciones favorables.
                    En ese momento ya se habían adoptado la Carta del Atlántico y la Declaración de las Naciones Unidas, según las cuales no había lugar ni para el "hitlerismo" ni para una paz separada con los países del Eje.
                    E incluso en diciembre de 1941, la Carta del Atlántico tardío ya fue adoptada, y la Declaración estaba en camino.
                    1. 0
                      26 noviembre 2019 00: 11
                      Hitler en la guerra tenía dos opciones: primero derrotar a Inglaterra (pensó que estaría de acuerdo con los blancos), o atacar a la URSS junto con Japón, y preferiblemente también con Turquía, pero no terminó en el frente diplomático y como resultado perdió.
                      1. 0
                        26 noviembre 2019 00: 20
                        Japón fue inútil. No había petróleo en el Lejano Oriente.
                        Y Turquía tampoco lo necesita.
                      2. 0
                        26 noviembre 2019 00: 31
                        Si Japón no tiene intereses en esta región ... entonces, ¿cuáles fueron las peleas en el lago Hassan y el río Khalkhin Gol? En Mongolia tampoco hay petróleo :)) ¿Pero Turquía realmente no tenía opiniones sobre el Cáucaso y el petróleo del Cáucaso? :))
                      3. 0
                        26 noviembre 2019 00: 51
                        Mongolia no es la URSS.
                      4. 0
                        26 noviembre 2019 00: 57
                        Hassan es la URSS.
                      5. +3
                        26 noviembre 2019 11: 16
                        Cita: 30hgsa
                        Si Japón no tiene intereses en esta región ... entonces, ¿cuáles fueron las peleas en el lago Hassan y el río Khalkhin Gol?

                        Sí, porque Japón de los años 30 no es un estado monolítico, sino un conglomerado de clanes industriales que prácticamente luchan abiertamente. No lo olviden: estamos hablando de un país en el que los oficiales del ejército insatisfechos pueden ir a las casas de altos funcionarios del Imperio y matarlos un poco, y la flota puede desembarcar tropas en la capital y amenazar al ejército con el calibre principal de la LC, porque los almirantes estaban entre los objetivos de los rebeldes.
                        Hassan y Khalkhin-Gol son una iniciativa del grupo Kwantung. La metrópoli prácticamente no participó en esta aventura, lo que llevó a los Kwantung a un empate en el primer caso y a la derrota en el segundo. Si Japón estuviera unido, entonces ambos conflictos podrían ser mucho más sangrientos. Pero ... La flota, con su poderoso avión base, de las operaciones militares contra la URSS generalmente se retiró. Los Kwantung no recibieron refuerzos de la Fuerza Expedicionaria en China o de la Metrópolis durante los combates. Sami atacó y se defendió.
                        Cita: 30hgsa
                        Tampoco hay petróleo en Mongolia

                        En Mongolia, los Kwantung decidieron enderezar un poco la frontera para desviar la hipotética amenaza del camino que pavimentaron. ¿Quién hubiera pensado que, debido a tal insignificancia, los bárbaros del norte de nariz larga enviarían un cuerpo del ejército, y luego también pilotos de élite, a este rincón olvidado de Dios. sonreír
                      6. 0
                        26 noviembre 2019 16: 40
                        Cita: Alexey RA
                        no es un estado monolítico, sino un conglomerado de clanes militar-industriales prácticamente en guerra entre sí.

                        ¿Pero está en otro lugar? matón
                      7. 0
                        26 noviembre 2019 00: 39
                        Cita: avior
                        Japón fue inútil. No había petróleo en el Lejano Oriente.
                        Y Turquía tampoco lo necesita.

                        Tácticamente sí, estratégicamente no. La historia ha confirmado su falacia.
                        Si hubieran terminado una rápida URSS, habrían expulsado a Inglaterra del Medio Oriente y África, y luego habrían desplegado una isla ... Y todo esto a mediados de 1942 ... Al menos Japón tenía petróleo de Oriente Medio, los alemanes tenían una base de recursos para la URSS y sus manos estaban desatadas para la construcción de la marina, los astilleros del Reino Unido están trabajando las XNUMX horas para el tercer Reich, Estados Unidos es impactante para movilizar la economía poniendo al país bajo las armas y tratando de hacer algo con los japoneses girando descaradamente hacia los estados, al mismo tiempo que miran con horror el Atlántico donde la armada de Alemania e Italia son hostiles. Con todos los recursos, mirando todo esto, Suecia neutral se une al Reich, seguida de España y Portugal (todos quieren ser los ganadores), Suiza se enfrenta trivialmente con el hecho de que esta es otra tierra alemana (no se necesita violinista). un telar muy espeluznante ... Y luego el landliz o los despojos tomaron lugar en este momento, los Estados Unidos no querían quedarse solos con el depredador enfurecido y Esto es en RI cuando la posición de Estados Unidos era mucho mejor que la alternativa.
                      8. 0
                        26 noviembre 2019 00: 57
                        Ciencia ficción débil sonreír
                        Lo más probable que hubiera sucedido fue que Japón inmediatamente comenzó a funcionar en 1945 debido al hecho de que no hubo un golpe en Pearl Harbor, pero por el contrario, los Estados darían un golpe repentino y el mar sería inaccesible para los japoneses ya en 1941, Alemania lo haría. Nada ayudaría.
                        ¿Y de qué sirven los japoneses del Lejano Oriente de la URSS, aparte de los problemas?
                      9. -2
                        26 noviembre 2019 12: 25
                        Cita: avior
                        ¿Y de qué sirven los japoneses del Lejano Oriente de la URSS, aparte de los problemas?

                        El caso es que ayudaron al aliado, rompiéndose en dos frentes, la URSS no pudo detener la guerra relámpago en el oeste, como resultado de lo cual sería derrotada. Teníamos miedo de trasladar tropas del Lejano Oriente, esperando un ataque de Japón y nos arriesgamos cuando todo se puso muy mal en Occidente, porque no había otra opción ... Como resultado, Alemania liberaría decenas de divisiones bien entrenadas que serían enviadas a África y Oriente Medio. Complicando dramáticamente la vida de los aliados, los japoneses después de eso simplemente pueden retirarse a posiciones tempranas o hacerse un hueco en lo que se ha logrado. En el futuro, la presión de Estados Unidos sobre Japón se debilitaría notablemente ya que es necesario ayudar a Inglaterra a una escala mucho mayor debido a la amenaza no ilusoria de la invasión alemana de la isla. ¿De verdad crees que Inglaterra podría resistir docenas de divisiones endurecidas por la batalla en el frente oriental? Y no olvide que la base industrial de recursos de la URSS en Ucrania, Bielorrusia y en la parte central de Rusia funciona para los alemanes, incluso la misma evacuación de las fábricas cuando la URSS fue atacada por dos lados difícilmente habría sido posible. Incluso en la República de Ingushetia, los alemanes utilizaron fábricas en pleno crecimiento. Jarkov y carbón de Donbass. En IA, todo sería mucho más grande, una guerra relámpago más rápida y una industria no evacuada que habría ido a los alemanes. Es probable que Moscú hubiera caído en agosto, confirmando así completamente los planes del Estado Mayor alemán. Para el año nuevo, la Wehrmacht está en el Canal de la Mancha y la aviación ha estado bombardeando Inglaterra durante un par de meses, teniendo en cuenta las lecciones de la anterior "guerra por Gran Bretaña".
                      10. -2
                        26 noviembre 2019 12: 29
                        ¿O realmente crees que Inglaterra podría resistir docenas de divisiones experimentadas en batallas en el frente oriental?

                        Inglaterra es una isla, esa es la sutileza.
                        Hitler no logró prepararse y aterrizar allí, y sin esto las divisiones más experimentadas no habrían ayudado.
                        Los estados intervendrían en la guerra con Japón en sus propios términos, y muy pronto los japoneses habrían tenido grandes problemas.
                        duraron por el ataque sorpresa
                      11. -1
                        26 noviembre 2019 13: 10
                        Cita: avior
                        Inglaterra es una isla, esa es la sutileza.
                        Hitler no logró prepararse y aterrizar allí, y sin esto las divisiones más experimentadas no habrían ayudado.

                        El tocón está claro cuando varios cientos de divisiones están luchando en el este, no se trata de aterrizar, Hitler atacó a la URSS únicamente debido a una evaluación errónea de que la URSS es más débil que Inglaterra y se las arreglará más fácilmente, casi tuvo éxito. Antes de la guerra, presionó Inglaterra no estaba permitida por una posible amenaza de la URSS en caso de un conflicto completo con Inglaterra. Hitler eligió a la URSS y la historia cometió un error. Demostró que, como sería en otro caso, no lo sabemos pero podemos asumirlo. Al ver el desarrollo de la situación en la Segunda Guerra Mundial, hay muchas razones por las cuales, en caso de un doble ataque, la URSS sería derrotada, lo que implicaría alineamientos completamente diferentes en la política mundial.
                      12. 0
                        26 noviembre 2019 13: 40
                        primero trató de aterrizar en Inglaterra, no funcionó, ni siquiera llegó a las divisiones
                      13. +1
                        26 noviembre 2019 12: 38
                        Cita: avior
                        Lo más probable es que hubiera sucedido: Japón inmediatamente comenzó a funcionar en 1945 debido al hecho de que no hubo un golpe en Pearl Harbor, pero por el contrario, los Estados darían un golpe repentino y el mar ya no sería accesible para los japoneses en 1941

                        Los estadounidenses no lo creían, y esto se describe en detalle en una de las monografías sobre el ataque a Pearl Harbor:
                        Tras examinar algunos aspectos importantes de las relaciones japonés-estadounidenses en la década de 1930, las publicaciones de la prensa estadounidense durante los períodos de crisis en el Pacífico, datos del programa militar y periodismo, llegamos a las siguientes conclusiones.
                        1. Japón fue considerado por el liderazgo militar y político de Estados Unidos como el principal adversario en el Pacífico desde mediados de la década de 1920, o más bien, la conclusión de los Acuerdos de Washington. Esto se confirma por el comienzo de una planificación militar detallada.
                        2. En 1931, junto con el reconocimiento de la inevitabilidad de la Guerra del Pacífico, existe la esperanza de reorientar la dirección de la expansión japonesa. A favor de esto, de acuerdo con figuras públicas estadounidenses y militares y políticas, las disposiciones del memorándum de Tanaka, el ataque a Manchuria y China, y la posibilidad de ejercer presión económica sobre Japón hablan.
                        3. En los Estados Unidos durante la década de 1920 - 1941 La cuestión de la amenaza japonesa se planteó constantemente. El liderazgo del país, la prensa oficial, el periodismo no oficial, el ejército y los oficiales de la marina discutieron las perspectivas de una guerra futura, el escenario de su desarrollo, las posibilidades de su propia victoria. Los políticos militares estadounidenses esperaban un conflicto inminente con el Imperio del Sol Naciente.
                        4. Después de 1936, Estados Unidos se está preparando activamente para la guerra. Esto se evidencia no solo por el desarrollo de planes militares, sino también por indicadores presupuestarios, materiales de programas para aumentar la flota, la aviación y la expansión de los sistemas de base. Todo esto (especialmente los proyectos para la construcción de nuevos barcos, la creación de fuerzas anfibias, atención especial a los submarinos) indica que los líderes estadounidenses se estaban preparando precisamente para la guerra con Japón.

                        S. O. Buranok
                        "Pearl Harbor en la evaluación de los líderes político-militares estadounidenses (1941 - 1945)"
                      14. 0
                        26 noviembre 2019 13: 43
                        ¿Y qué de esta cita? ¿Qué prepararon los Estados Unidos para luchar contra Japón?
                        No discuto
                      15. +1
                        26 noviembre 2019 18: 20
                        Cita: avior
                        ¿Y qué de esta cita? ¿Qué prepararon los Estados Unidos para luchar contra Japón?
                        No discuto

                        El hecho de que los estadounidenses consideraran a Japón un oponente serio y apenas soñara con una victoria fácil sobre los japoneses en 1941.
                      16. 0
                        26 noviembre 2019 21: 18
                        Yo también sobre esto.
                        Según el escenario sugerido anteriormente, los estadounidenses serían los primeros en atacar en el peor momento para los propios japoneses: las reservas y los recursos de Japón irían a la guerra con la URSS.
                        y no viceversa, como lo fue en realidad.
                        Esto cambiaría de inmediato el equilibrio de poder.
                        Por lo tanto, creo que el ataque japonés a la URSS en ese momento fue desventajoso para Japón.
                      17. 0
                        27 noviembre 2019 11: 50
                        Cita: avior
                        Por lo tanto, creo que el ataque japonés a la URSS en ese momento fue desventajoso para Japón.

                        Esto es ciertamente, especialmente considerando el hecho de que nuestras fuerzas terrestres han demostrado de lo que son capaces. No fue por nada que Stalin escoltó al ministro japonés incluso en la estación, aparentemente un acuerdo oral en forma de palabras desprotegidas, además de documentos oficiales, tuvo lugar una vez que el líder de los pueblos mostró tal respeto.
                      18. +1
                        26 noviembre 2019 08: 04
                        Altistory de nuevo.

                        Cita: max702
                        Terminando una rápida URSS

                        ¿Qué rápido? Justo en el verano? ¿Pero terminar es cómo? ¿Como en Bélgica o como en Yugoslavia?
                        Cita: max702
                        Inglaterra habría sido expulsada de Oriente Medio y África

                        ¿Y esto es cuánto tiempo?
                        Cita: max702
                        después de eso habrían desplegado el islote ... Y todo esto a mediados de 1942.

                        ¿En qué loco mundo tuviste una flota y un avión comparable a los ingleses + estadounidenses a mediados de la 42 en el Reich? ¿O irás a Inglaterra en hielo?
                        Cita: max702
                        Base de recursos alemanes de la URSS

                        ¿Qué otra "base de recursos"?
                        Cita: max702
                        Los astilleros del Reino Unido trabajan las XNUMX horas en tercer lugar

                        ¿Por qué más? ¿Muchos astilleros franceses trabajaron para el tercer Reich?
                        Cita: max702
                        Estados Unidos conmocionado por movilizar economía

                        Estados Unidos ha sido impactante para movilizar la economía desde el verano de 40.
                        Cita: max702
                        tratando de hacer algo con los japoneses retorciéndose descaradamente hacia los estados,

                        0 posibilidades de que los japoneses devoren más de lo que comieron en realidad antes de que finalice el 42 ° año. Puzo no es de goma.
                        Cita: max702
                        con poder y principal anfitrión de la Armada de Alemania e Italia

                        No hay Armada de Alemania e Italia, excepto el submarino. Incluso en comparación con Japón solo.
                        Cita: max702
                        seguido por España y Portugal (todos quieren estar con los ganadores)

                        El comandante era notablemente más listo que Duce.
                        Cita: max702
                        Suiza se enfrenta trivialmente con el hecho

                        Intentaron poner en el verano del 40. Decidimos que es más caro.
                        Cita: max702
                        Y luego Lendlis u Otkel se enfrentaron en este momento

                        LL tomó a principios del año 41
                      19. +2
                        26 noviembre 2019 11: 34
                        Cita: Pulpo
                        Estados Unidos ha sido impactante para movilizar la economía desde el verano de 40.

                        Y si recuerdan la Ley de la Marina Mercante de 1936, el programa para la construcción de transportes de alta velocidad y Emory Land, habría sido como desde 1938. guiño
                      20. +1
                        26 noviembre 2019 12: 05
                        Cita: Alexey RA
                        si recuerdas

                        Estas no son medidas puramente militares.
                        Cita: Alexey RA
                        FDR con un movimiento del brazo comenzó la creación de fuerzas terrestres

                        No todo es fácil allí. El FDR comenzó a contar la Guardia Nacional bajo los detectives, principalmente a partir de este crecimiento explosivo. Por otro lado, NG del año 41 es una especie de división / club de campo, la calidad es casi nula, especialmente los sargentos / oficiales. Trabajador-Campesino Ejército Azul, Dios me perdone.
                      21. +2
                        26 noviembre 2019 12: 35
                        Cita: Pulpo
                        Estas no son medidas puramente militares.

                        Estas son medidas de al menos doble uso. Despliegue de la construcción en masa por orden estatal de transportes de alta velocidad (con la posibilidad de movilización en la flota y armamentos por mobvariant) arrendados a empresas privadas, siempre que sean exclusivamente empleados por ciudadanos estadounidenses. Sí, y la creación de una reserva de marineros civiles.
                      22. 0
                        26 noviembre 2019 16: 42
                        Cita: Alexey RA
                        entonces no importa desde 1938

                        pero puedes comenzar vendiéndonos las plantas y el tractor de Christie ... ellos saben contar hasta ahora ... sentir
                      23. +1
                        26 noviembre 2019 11: 31
                        Cita: max702
                        Habiendo terminado en una rápida URSS, Inglaterra habría sido expulsada de un solo golpe de Medio Oriente y África

                        En algún punto intermedio entre estos dos eventos, los Aliados dejaron Japón sin petróleo después de la guerra con la URSS. sonreír
                        Prácticamente no hay petróleo en el Lejano Oriente de la URSS (y los japoneses ya extraen la mitad del petróleo soviético del Lejano Oriente). La producción propia de Japón tampoco cubre el 10% de las necesidades de tiempo de paz. No importación - embargo de petróleo. Las acciones del Imperio se desperdiciaron en una guerra con la URSS.
                        Cita: max702
                        y luego la isla se desplegaría ...

                        Sí ... en 1940, cuando las fuerzas de la metrópoli británica estaban al mínimo, no se desplegaron. Y en 1942, cuando la Isla ha estado bombeando equipos desde los Estados Unidos durante un año, lo implementarán. sonreír
                        Cita: max702
                        Estados Unidos conmocionado por movilizar economía

                        La movilización de la economía en los Estados Unidos en realidad comenzó en 1939, cuando el FDR comenzó a crear fuerzas terrestres con un simple movimiento de muñeca. Además, en la inicial tenía tres divisiones de asentamientos (la mitad en territorios de ultramar). Y a fines de 1941 en las fuerzas terrestres había cincuenta divisiones en formación. La flota no se quedó atrás: se formaron dos divisiones y diez batallones separados a partir de dos brigadas del cuerpo de marines. Paralelamente a la formación del ejército estadounidense, el FDR reorganizó a los británicos, enviando allí todas las armas y equipos que recibió su propio ejército. En 1941, incluso los AB escoltados se construyeron en los astilleros estadounidenses para los británicos. Entonces, la industria militar de los Estados Unidos en 1941 trabajó para dos.
                      24. 0
                        26 noviembre 2019 16: 44
                        Cita: Alexey RA
                        La movilización de la economía en los Estados Unidos en realidad comenzó en 1939 -

                        y el B-17 se ordenó a los 35 ...
                    2. 0
                      26 noviembre 2019 00: 13
                      Bueno, algunos documentos fueron firmados, y? La paz separada, a pesar de los tratados, es una ocurrencia tan rara en la historia mundial :) Especialmente cuando las tropas son derrotadas y el frente está roto. No, en realidad, la URSS difícilmente habría hecho las paces, pero Adik ni siquiera trató de extraer beneficios estratégicos de los éxitos del mismo año 42 o incluso el 41 (cuando quedó claro que la guerra relámpago no funcionaría, y esto está en algún lugar Octubre o incluso septiembre de 1941)
                      1. +2
                        26 noviembre 2019 00: 31
                        Fue precisamente por esto que no intenté que nadie fuera a él, incluido Stalin.

                        quedó claro que el blitzkrieg no funcionará, y esto es en algún lugar en octubre, o incluso en septiembre de 1941

                        Sí, tómalo inmediatamente desde el 23 de junio.
                      2. +2
                        26 noviembre 2019 00: 40
                        Sí, tomo el plan de Barbaross y lo comparo con las realidades. Según el plan, debían partir hacia Moscú el 25 de agosto :) Justo en septiembre, quedó claro que los plazos se estaban cortando, además, y la resistencia solo estaba creciendo. Sobre quién y qué pasaría ante una catástrofe del estallido de la guerra, no puedo hablar.
                      3. -1
                        26 noviembre 2019 00: 58
                        Si todos huyeran para concluir el mundo, tan pronto como se cumpliera un plazo, las guerras se calmarían por sí solas.
                    3. 0
                      26 noviembre 2019 07: 51
                      Cita: avior
                      Incluso en diciembre de 1941, la Carta del Atlántico tardía ya fue adoptada, y la Declaración estaba en camino.

                      )))
                      Subestimas la flexibilidad de las grandes democracias. En el mundo de la posguerra había un lugar para los fascistas españoles, la URSS amante de la paz e incluso para el jefe del Imperio japonés, se puede entender, perdonar. Churchill tenía una alergia a Hitler personalmente. Y la Carta, esa Carta, no tocó un poco a la República Checa, eso con Hitler, eso sin Hitler.
                      1. 0
                        26 noviembre 2019 11: 31
                        ¿Pero deberían haber peleado con todos de inmediato?
                        Durante la guerra, nadie violó este tratado, incluso porque no tenía sentido, el resto habría continuado.
                    4. +3
                      26 noviembre 2019 10: 56
                      Cita: avior
                      E incluso en diciembre de 1941, la Carta del Atlántico tardío ya fue adoptada, y la Declaración estaba en camino.

                      Ni siquiera es una cuestión de la Carta: en enero-marzo de 1941 se celebró el notorio ABC-1: una serie de reuniones de altos funcionarios de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Canadá, en las que se desarrolló una única estrategia militar conjunta de los Aliados (incluido Estados Unidos formalmente neutral). Las huellas de esta reunión son claramente visibles en los planes estadounidenses de antes de la guerra para el desarrollo de 1941, en los que en los capítulos sobre los principios generales de la planificación militar, hay un vínculo directo con las decisiones de ABC-1: el teatro principal de operaciones - Europa para el ejército, el Atlántico - para la flota; el enemigo principal es Alemania; En primer lugar, es necesario eliminar el eslabón débil del Eje - Italia.
                      La tinta de los documentos ABC-1 aún no se había secado, y una comisión del ejército estadounidense ya había aparecido en las Islas Británicas, examinando las instalaciones militares del Island Empire para seleccionar las bases estadounidenses más adecuadas para basar. Y detrás de esto vinieron empresas estadounidenses, expandiendo puertos, bases y aeródromos para que pudieran recibir tropas y suministros desde el otro lado del océano. Estados Unidos se estaba preparando para entrar en la guerra en Europa, y solo necesitaban una excusa.
                      1. 0
                        26 noviembre 2019 11: 45
                        American British Conversation es el plan de los Estados e Inglaterra antes del ataque de Hitler contra la URSS, más bien un secreto técnico.
                        Y la Carta y la Declaración son documentos de programas públicos.
                        Y sobre la entrada de Estados Unidos en la guerra: después de que comenzaron a ayudar a Inglaterra, era cuestión de tiempo antes de que Hitler declarara la guerra a los Estados Unidos para poder luchar contra esta ayuda, y todos entendieron esto.
                2. +1
                  26 noviembre 2019 21: 33
                  Usted mismo se guía por los mitos. Eso explica mucho.

                  Es cierto, esto es un mito. Y lo inventaron solo en los propios estados. La única verdad es que, sobre la base de una agresión concienzuda, se volvió loco y terminó en un hospital psiquiátrico. Dos veces intentó suicidarse, la segunda vez con éxito. Desde la ventana o no, pero saltó al infierno desde la oscuridad de su cerebro enfermo.
                  Y dijo la frase "Vienen los rojos". Delirante o no, ya no importa
            2. 0
              26 noviembre 2019 00: 47
              Se acepta según el algoritmo. El hombre solo da el visto bueno.
    2. 0
      25 noviembre 2019 22: 12
      Por lo tanto, si en la aviación estratégica todavía tiene sentido, ¡en el SSBN no es cursi!
      En caso de un ataque nuclear repentino, la aviación ni siquiera tendrá tiempo de despegar, por lo que es difícil contar con él. Y el submarino, incluso descubierto, puede desaparecer temporalmente del campo de visión del bote del cazador. Y quién, en su sano juicio, correrá el riesgo de iniciar una huelga si no hay una garantía del 100% de que esto no sucederá durante la huelga. Y nadie puede dar tal garantía. Incluso un barco no detectado o perdido en el momento equivocado es un riesgo de perder 16 ciudades, lo que resulta en daños inaceptables.
      1. -1
        25 noviembre 2019 22: 42
        Entonces, en nuestro país, los SSBN temen en su mayoría dejarlos en el mar en las bases, aparentemente sobre el tema de encontrar y llevar al apoyo del enemigo de personas competentes, no hay más información o ilusión de éxito ... Tal vez tengan tiempo desde el muelle ... En cuanto a la aviación, estoy de acuerdo con usted La herramienta de las fuerzas nucleares estratégicas es muy dudosa, pero como se escribió anteriormente se puede usar de otra manera, pero el SSBN (de costo frenético) no se puede usar para ningún otro propósito. Por lo tanto, minimizamos los riesgos y gastos al mismo tiempo en los recursos liberados, fortalecemos más confiables y racionales soluciones
    3. +1
      26 noviembre 2019 16: 35
      Cita: max702
      Es costoso inútil, y por lo tanto no es necesario.

      Yo diría, ¡nocivo! ¡ya que distrae las fuerzas de la flota y la industria!
  15. +3
    25 noviembre 2019 21: 37
    Los rumores de que los estadounidenses controlan nuestros submarinos son muy exagerados. Sí, en tiempos de paz, los barcos que navegan cerca de nuestras bases siguen cada salida de nuestro bote hacia el mar.
    Pero durante el período de amenaza y durante las hostilidades no quedará ningún reconocimiento enemigo cerca de nuestras costas, nadie permitirá que los Oriones sobrevuelen nuestro territorio. En consecuencia, encontrar botes en los mares será un gran problema. También aprendimos a superar el sistema de seguimiento subacuático: solo un grupo de barcos de la OLP junto con la aviación pueden rastrear nuestro barco, pasando algún tiempo en esto.
    La situación de duelo de un barco contra un barco puede desarrollarse con una frecuencia de no más que durante la Segunda Guerra Mundial.
    Por lo tanto, nuestros seguidores cumplirán su tarea; no puede haber dos opiniones aquí.
    1. +2
      26 noviembre 2019 00: 07
      Cita: glory1974
      La situación de duelo de un barco contra un barco puede desarrollarse con una frecuencia de no más que durante la Segunda Guerra Mundial.
      Bien, esto ?! Por ejemplo, me dieron información de que las colisiones entre ellos y nuestros barcos ocurrieron más de una vez (durante el seguimiento mutuo y los juegos del "gato y el ratón"), solo que no más del 10% de los casos que realmente tuvieron lugar se filtraron a fuentes abiertas (y por lo tanto parecen no ser numerosos, parece)?! Y si esto se superpone a la opinión del mismo Klimov, quien de alguna manera enfatizó que hasta el día de hoy, nuestros barcos no están equipados con sistemas de defensa anti-torpedos efectivos, entonces se vuelve alarmante para el destino de los submarinistas. Bien que -
      Cita: glory1974
      Por lo tanto, nuestros submarinistas cumplirán su tarea; no puede haber dos opiniones aquí.
      , por lo que nadie discute. Al igual que en la canción, "creemos en el coraje de los desesperados ...", personalmente me gustaría que nuestros submarinistas fueran inicialmente, no sometidos a su palabra, - desesperado .. Espero que me hayas entendido correctamente!
      Cita: glory1974
      Los rumores de que los estadounidenses controlan nuestros submarinos son muy exagerados.
      - Dios no lo quiera. Dios no lo quiera !!!
      1. +1
        26 noviembre 2019 08: 24
        por ejemplo, me dieron información de que las colisiones entre ellos y nuestros barcos ocurrieron más de una vez (durante el seguimiento mutuo y los juegos de "gato y ratón"),

        Nadie dice eso una vez. Por todo el tiempo, probablemente unas pocas docenas de colisiones con submarinos y barcos de superficie. Pero la situación de combate es algo diferente: no necesitas rastrear, necesitas usar armas.
        Espero que me hayas entendido correctamente?

        Te entiendo, creo que tú también me entiendes. Cuando un bote usa un arma, se hace visible para todos. No importa estadounidense o ruso.
        1. +1
          26 noviembre 2019 11: 55
          Cita: glory1974
          Pero la situación de combate es algo diferente: no necesitas rastrear, necesitas usar armas.
          ¡aquí estoy completamente de acuerdo contigo! Bueno, esa es solo mi lógica, me dice qué exactamente para esto y muy importante (incluso en tiempos de paz) para aprender, y "escuchar" antes, y "ver" más lejos, si es posible, permaneciendo tan invisible para el oponente / enemigo / como sea posible (si lo desea, entonces solo hasta ese momento, - use armas !!). Y no estar en el papel de víctima, ya en las salidas de sus bases ...
          Cita: glory1974
          Cuando un bote usa un arma, se hace visible para todos. No importa estadounidense o ruso.
          y luego ya está claro que será importante que el atacante intente evadir el ataque (y no guardar más secreto), pero es importante que el atacante termine y no falle, para no permitir la evasión (y probablemente también para no guardar secreto). Por lo tanto, en mi opinión, el secreto (poco ruido y todo lo que depende de: entrenamiento de la tripulación, características de diseño del proyecto del barco, características de control del barco por parte del comandante, dependiendo del conocimiento de las capacidades técnicas del proyecto, etc.) es realmente muy importante, repito con lo que dije anteriormente, para que los chicos que lo atiendan no estén en el papel, cuando todo dependerá solo de: coraje chicos desesperados ... de lo contrario Timokhin (con Klimov) constantemente mantenerse en buena forma, asumiendo que -
          Cita: timokhin-aa
          Especialmente teniendo en cuenta que en el período amenazado alrededor de nuestras bases, los submarinos enemigos que no tenemos nada que detectar pastan.
          ... ¿Qué es alarmante?
    2. 0
      26 noviembre 2019 00: 51
      En consecuencia, encontrar botes en los mares será un gran problema.


      Especialmente teniendo en cuenta que en el período amenazado alrededor de nuestras bases, los submarinos enemigos que no tenemos nada que detectar pastan.

      También aprendimos a superar el sistema de seguimiento submarino.


      ¿Quieres recordar su nombre, este sistema? No aprendido, en los años 80, los estadounidenses taparon todos los agujeros.
      1. 0
        26 noviembre 2019 08: 20
        teniendo en cuenta el hecho de que en el período amenazado alrededor de nuestras bases, los submarinos enemigos que no tenemos nada que detectar pastan.

        Pero esto no es lo mismo cuando un barco de rastreo se desplaza cerca de la salida de la base. Y para rastrear un barco en mar abierto, necesita un equipo sólido de fuerzas y medios de defensa antiaérea.
        ¿Quieres recordar su nombre, este sistema?

        wassat ¿Qué tipo de esnobismo? ¿Muestras excelencia en tu conocimiento?
        No aprendido, en los años 80, los estadounidenses taparon todos los agujeros.

        Y tengo otra información. No quiero desvelar todos los secretos, pero en la década de los 90 nuestro barco comprobó el cierre de "todos los agujeros" y ........ en general, dejó que los americanos durmieran tranquilos, y nosotros también.
        1. 0
          26 noviembre 2019 13: 50
          Y tengo otra información. No quiero desvelar todos los secretos, pero en la década de los 90 nuestro barco comprobó el cierre de "todos los agujeros" y ........ en general, dejó que los americanos durmieran tranquilos, y nosotros también.


          Estos son cuentos de hadas. Hay pasajes hacia el Atlántico oeste, pero el barco es monitoreado constantemente, tienen pérdidas ocasionales de contacto y luego aún lo encuentran. En el Pacífico, fue peor y peor.
  16. +2
    25 noviembre 2019 21: 47
    ¡Gracias a Andrey por el artículo! Yo, como el autor, no tengo nada que ver con la flota, ¡por eso probablemente me gustó el artículo! Mucho análisis, mucho trabajo, ¡gracias! hi
  17. -1
    25 noviembre 2019 21: 55
    Andrei no es especialista en temas navales, pero escribe. Es extraño. ¿Por qué no escribir sobre ChTZ? Hay mucha información, la planta está cerca, los compañeros de casa trabajan allí, avisarán.
  18. 0
    25 noviembre 2019 22: 59
    Cita: Operador
    Con una enmienda: en un futuro cercano, las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tendrán un UAV Burevestnik con un YAPVRD, cuyo lanzador se puede fabricar en el factor de forma de un contenedor ordinario de gran tonelaje, y el tiempo de holgazanería continua en el aire durante un período especial será de aproximadamente un año.

    ¿Tú mismo crees en eso? En el futuro cercano es en 100 años?
    1. +9
      25 noviembre 2019 23: 24
      Piensa en el puente de Crimea.
  19. +1
    25 noviembre 2019 23: 01
    el respetado Andrey de Chelyabinsk abre un tema muy importante: es necesario reducir la visibilidad de los submarinos nucleares,
  20. +1
    26 noviembre 2019 00: 57
    Andrei, no deberíamos discutir el secreto, sino la estabilidad de combate de las fuerzas nucleares estratégicas en su conjunto, que no se puede reducir a los submarinos primero, y en segundo lugar, no solo en barcos (en teoría).
    Y sí, se logra de diferentes maneras, esta es la tercera.
    1. +1
      26 noviembre 2019 07: 30
      ¿Cómo? Sobre el secreto también es necesario, porque es importante, y toda la gama de medidas en un artículo, incluso matar, no encaja. Hablaremos más sobre el resto, creo que los estrategas tendrán que dedicar al menos 2 artículos más.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 0
          26 noviembre 2019 10: 38
          Lo siento, esto es solo una especie de conspiración. Estoy escribiendo sobre la BS, y la mente subconsciente imprime la base de datos. llanto
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        26 noviembre 2019 11: 30
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Hablaremos del resto,
        espere, señor, usted tiene Andrei, en general, no funciona muy bien (¡personalmente miro sus artículos y los de Timokhin con particular interés!). ¡Ustedes dos son compañeros (de la palabra compañeros)!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Siento que los estrategas tendrán que dedicar al menos 2 artículos más
        Ahora estoy más interesado en el estado actual y deplorable de la ICAPL y el sistema de OLP (como A. Timokhin señaló correctamente, en un conjunto de medidas para llenar /velocidad de actualización y modernización incl./ flota, en unidades de combate, especialmente en la Flota del Pacífico), pero lo toleraremos. Espero que llegue a este "tema candente" más tarde. Y por su trabajo y los temas planteados, respeto - ¡¡y para los dos como autores !! Y encuentra temas interesantes y los revela de la manera más completa, con un buen e interesante análisis, como motivo de discusión.
        1. 0
          26 noviembre 2019 11: 55
          Definitivamente llegaremos allí, ¡y gracias por sus amables palabras!
        2. 0
          26 noviembre 2019 13: 49
          Y por su trabajo y los temas planteados, respeto, ¡ambos como autores! Y encuentre los temas interesantes, y revíselos de la manera más completa, con un análisis bueno e interesante, como una ocasión para la discusión.
          Me estoy uniendo! Agregaré por mi cuenta que sus posiciones no siempre convergen, lo que da lugar a discusiones, incluso debates. Y esto es magnífico, está en disputa que nace la verdad. La verdad probablemente no sea para discutir, sino para aquellos que siguen la disputa desde un lado. Y es genial que comenzaron su serie de artículos sobre la construcción de la flota casi en paralelo.
      3. -1
        26 noviembre 2019 13: 48
        Sí, simplemente no resolvemos completamente el problema del secreto en nuestras condiciones. Es decir, en algún lugar tienes que aceptar el hecho de que el enemigo es el primero en atacar y estar preparado para eso.
        Al igual que el VKS, el combate aéreo comienza con un cohete que llega de la nada y una maniobra para evadirlo con la ayuda de un equipo de explosión de aire.
        Es decir, comenzamos con lo que a los estadounidenses les gustaría terminar.

        Así es: las medidas de sigilo deben organizarse a nivel operativo en lugar de a nivel técnico, y a nivel táctico, es necesario planear ganar la batalla, que comenzó con una salva enemiga.

        Algo por el estilo.
        1. +2
          26 noviembre 2019 16: 49
          Cita: timokhin-aa
          Así es: las medidas de sigilo deben organizarse a nivel operativo en lugar de a nivel técnico, y a nivel táctico, es necesario planear ganar la batalla, que comenzó con una salva enemiga.

          tal vez cambiar la estrategia? A los socios no se sentía tan cómodo?
          1. 0
            26 noviembre 2019 20: 08
            Por ejemplo, como?
            1. 0
              26 noviembre 2019 20: 22
              Bueno, por ejemplo, en lugar de escribir sobre el uso de armas nucleares en caso de una amenaza fundamental para la existencia del estado, anote que la decisión de usar se transfiere al nivel del comandante de división y más alto si la aplicación resolverá la tarea táctica de manera más eficiente.
              1. 0
                26 noviembre 2019 20: 32
                Esto no es bueno para el país, por decir lo menos.
                1. 0
                  26 noviembre 2019 23: 28
                  Pero los "socios" se sentirán incómodos (ver arriba)
                  1. 0
                    28 noviembre 2019 12: 19
                    De lo contrario. Los socios se sienten incómodos cuando su población no siente ninguna amenaza por parte de estos maravillosos y encantadores rusos, y las abuelas en el complejo industrial militar deben ser golpeadas.
            2. +2
              27 noviembre 2019 14: 38
              Cita: timokhin-aa
              Por ejemplo, como?

              1) como usted mismo escribió: ¡la flota debe atacar! solicita
              2) Cambie la estrategia militar del estado: deje de decir tonterías con inocencia y anuncie un ataque preventivo o demostrativo en presencia de una amenaza clara ... Formule con precisión este concepto y sus signos, por ejemplo, la entrada de un submarino nuclear enemigo en ciertas áreas, el despliegue de grandes fuerzas de socios en ciertos lugares, etc. pags. Por ejemplo, el despliegue de un batallón de tanques o escuadrón aéreo en el Tribaltic, habrá un ataque preventivo ... hi Puedes llamarlo líneas rojas ... solicita
              Por supuesto, habrá intentos de provocaciones, si actúas con decisión y dureza, tanto en Khalkhin Gol como en Corea, se despertarán ... solicita Si no, es mejor dar el primer golpe, como allí, si no hay forma de salir de la pelea, golpear primero ... sentir
              1. 0
                28 noviembre 2019 15: 42
                1) como usted mismo escribió: ¡la flota debe atacar!


                En el curso de las hostilidades. En tiempos de paz, debe mantener un nivel de preparación para el combate que muestre a un adversario potencial la inutilidad de sus planes ofensivos.

                En términos de las fuerzas nucleares estratégicas: garantizar el nivel adecuado de estabilidad de combate (que no debe confundirse con la defensa pasiva).
                1. 0
                  28 noviembre 2019 17: 14
                  Cita: timokhin-aa
                  En tiempos de paz debe mantener ese nivel

                  Si no desarrolla planes de tiempo de paz y no prepara equipos para las tareas, ¿cómo podrán luchar?
                  Cita: timokhin-aa
                  asegurando el nivel necesario de estabilidad de combate (que no debe confundirse con la defensa pasiva).

                  términos difíciles de confundir solicita
  21. +1
    26 noviembre 2019 04: 11
    Como siempre con Andrei: análisis sensato, conocimiento de terminología, sílaba perfeccionada y, a menudo, conclusiones extraordinarias. Siempre leo sus artículos cuidadosamente.
  22. +1
    26 noviembre 2019 05: 16
    Los comandantes, con similitud externa, siempre diferían unos de otros. De esto y mucho más se formó la opinión del comandante. Estoy seguro de que entre los estúpidos comandantes en la comprensión de uno, y en comparación con el otro, no hay ninguno. Hay una mentalidad que, de una forma u otra, forma el estilo y el comportamiento de una persona. Cada
    el comandante controló el bote al máximo de sus intereses y habilidades. Los intereses surgieron de las metas establecidas para uno mismo; las habilidades determinaron las metas. Salir al mar para uno era una salida del hogar "hogar", para otro era el placer del conocimiento creativo y para el tercero una carga, etc. Por lo tanto, del mismo tipo de submarinos, cada comandante tuvo su propio resultado: uno descubrió algo nuevo para él y para los demás, el segundo era extraño y no podía prescindir de milagros, el tercero navegó, como en un remolcador de vapor, usando 3-4 equipos:
    “Hacia adelante, hacia atrás, hacia arriba, hacia abajo, etc., y el cuarto fue extraño y estudiado.
    V. Ya. Dudko. "Héroes de Bangor"


    Si lees detenidamente a los comandantes de submarinos nucleares retirados, la conclusión es que los factores mucho más importantes que afectan el sigilo del barco son importantes:
    1. Entrenamiento de la tripulación y el comandante submarino.
    2. La calidad de la implementación en curso de la reparación actual y media de submarinos. La presencia de defectos de fábrica.
    3. El diseño del barco.
  23. -3
    26 noviembre 2019 08: 48
    Cita: Operador
    Piensa en el puente de Crimea

    ¿Y qué recordar? ¿Alguna vez hemos construido puentes? ¡No confundas lo cálido con lo suave! La energía nuclear no es un compromiso, hay muchas cosas desconocidas y no hay necesidad de ver dibujos animados ...
    1. +5
      26 noviembre 2019 12: 48
      Cita: Alex1973
      ¿Alguna vez hemos construido puentes? ... no es necesario mirar dibujos animados

      "......", - S. Lavrov (C)
    2. +2
      27 noviembre 2019 15: 17
      Cita: Alex1973
      La energía nuclear no es un compromiso

      se sorprenderá, qué tipo de sopromat - tanques en centrales nucleares bajo alta presión y ... matón Y también temperatura, corrientes de radiación ionizante ... hi
  24. +2
    26 noviembre 2019 10: 22
    El problema de detectar submarinos debe considerarse desde las posiciones más modernas. En el campo de la reducción de ruido, hasta donde se puede juzgar, ahora no hay avances posibles. Todos los logros que estaban claramente disponibles en la URSS en el campo de la hidrodinámica (y estos logros son únicos, permítanme recordarles que solo nuestro país puede separar uranio en isótopos por centrifugadoras de manera bastante eficiente, el resto usa epitaxia de gas con diferentes éxitos, por lo que claramente tenemos algunos secretos en hidrodinámica, desconocido para otros) se han utilizado durante mucho tiempo, no puede haber crecimiento aquí.
    Sin embargo, hay otro lado. Acústica en vivo en el post - arcaísmo divertido. La tecnología informática ha cambiado radicalmente desde el siglo pasado. Ahora la tarea de buscar y distinguir sonidos se da por completo a los programas de computadora. Estos sistemas de software y hardware ahora son extremadamente efectivos y se utilizan en muchas áreas, es decir, hay mucha experiencia en su aplicación.
    Dada la gran ventaja de los Estados Unidos en el campo de las tecnologías computarizadas, creo que sería lógico suponer que cualquiera de nuestros barcos, sin importar cuán silenciosos sean, los submarinos y boyas estadounidenses de varias redes de detección pueden detectar varios cientos de kilómetros. 500-600 km en el caso de submarinos nucleares, y muchos miles de kilómetros en el caso de redes de desplazadores distribuidos.
    Es poco probable que al menos algo móvil e indetectable permanezca en el planeta ...
    1. 0
      26 noviembre 2019 12: 54
      Cita: Mikhail3

      Es poco probable que al menos algo móvil e indetectable permanezca en el planeta ...

      ¿Cómo pueden los estadounidenses descubrir los SSBN en el Caspio o el Lago Onega?
      No, no insto a conducir submarinos allí. Pero el principio en sí mismo: sin acceso, sin detección. Y la única solución en mi opinión es la transformación del Mar de Okhotsk en una región inaccesible para los barcos enemigos.
      Bueno, esperaremos y veremos qué ofrecerá Andrei de Chelyabinsk.
      1. +1
        26 noviembre 2019 15: 50
        ¿Volarán los misiles del Caspio a los Estados Unidos? Y si será necesario reducir el tiempo de vuelo, ¿puede el SSBN acercarse a la meta en 1-2 mil km?

        Y la única solución en mi opinión es la transformación del Mar de Okhotsk en una región inaccesible para los barcos enemigos.


        ¿Cómo?
  25. 0
    26 noviembre 2019 12: 28
    En los años 90, nuestro país era como una fortaleza formidable que se convirtió en ruinas en los últimos 10-15 años, la situación comenzó a enderezarse un poco, la cuestión de cuánto se enderezará es completamente desconocida.
  26. +2
    26 noviembre 2019 13: 55
    "Cabe señalar que las cifras indicadas en la tabla se pueden desplazar con seguridad un año hacia la derecha; el hecho es que la mayoría de los PKK SN fueron transferidos a la flota en los últimos días de diciembre, es decir, entraron en servicio el próximo año. Y también se puede asumir que los barcos más nuevos no abandonaron inmediatamente el astillero para el combate, sino que fueron dominados por la flota durante algún tiempo ".


    Los barcos fueron entregados a la flota en los últimos días de diciembre, para que la planta recibiera un premio. En qué condiciones fueron transmitidas, creo que supones. Lo mismo con la reparación. Y las naves no estaban tan dominadas como eliminadas por numerosas imperfecciones y errores de la industria. Naturalmente, esta calidad de construcción y reparación tampoco afectó positivamente al sigilo. No creo que haya cambiado mucho para mejor hoy.
  27. -1
    26 noviembre 2019 14: 27
    El artículo está diseñado para agencias de inteligencia occidentales o por su orden.
  28. +4
    26 noviembre 2019 16: 20
    El autor persiste en su concepto de la necesidad de un SSBN, su derecho, pero ¿por qué escribir absurdos como:
    "Pero, sin embargo, nuestros SSBN de primera y segunda generación, incluso en los" bastiones ", permanecieron vulnerables a los submarinos nucleares polivalentes del enemigo, que tenían una gran ventaja en el bajo nivel de ruido".
    ¿Cuáles son los bastiones para 658 con P13 con un alcance de 600 km? o la mayor parte del segundo - 2A con R-667 con un rango de 27-2500?
    "Y, de hecho, solo el 10% de su número total: 6 SSBN pesados ​​del proyecto 941" Akula ""
    Por desgracia, el ruido en diferentes partes del espectro depende de varios factores: cuanto más grande es el barco, más crea el movimiento del agua, además, el casco de la luz crea inevitablemente vibraciones de baja frecuencia, por lo que las características de los tiburones son mayores para el buen humor de las altas autoridades ... solicita Bueno, consuelo para la tripulación, y habrá una guerra o no, quién sabe ...
    y más divertido:
    1) "En otras palabras, incluso si asumimos que hasta ahora los estadounidenses lograron controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate, esto no significa en absoluto que debamos abandonar los SSBN".
    2) "qué tipo de barcos de esta clase deberían construirse, dónde basarlos y cómo asegurar su despliegue y patrullaje de combate".
    recuerda: los erizos lloraron, pincharon, pero continuaron comiendo cactus ... hi
    Tal vez la conclusión sea diferente: si el compañero es más fuerte en algo, ¿no deberías jugar de acuerdo con sus reglas? ¿Y tal vez la fuerza de nuestra flota no debería gastarse en proteger sus propios SSBN, lo que es objetivamente beneficioso para el socio, sino más bien enviarse a buscar y destruir sus submarinos nucleares?
    1. 0
      26 noviembre 2019 19: 02
      Cita: ser56
      El autor persiste en su concepto de la necesidad del SSBN: su derecho,

      Este no es el autor que persiste, pero la dura realidad nos obliga a reducir la flota de superficie y aumentar la fuerza de combate de los SSBN en la campaña, y no contra la pared.
      1. +2
        27 noviembre 2019 14: 50
        Cita: ccsr
        y la dura realidad nos obliga a reducir la flota de superficie y aumentar la fuerza de combate de los SSBN en la marcha, y no contra la pared.

        1) tiene una contradicción lógica: para la retirada y cobertura de los SSBN, se necesitan fuerzas NK sólidas
        2) Los SSBN son obviamente más caros que los submarinos de ataque, especialmente los NK, por lo que reducir los SSBN aumentará dramáticamente el número de submarinos de ataque y / o NK, y las fuerzas que se envían para defender a los estrategas serán liberadas ...
        1. 0
          27 noviembre 2019 19: 12
          Cita: ser56
          tiene una contradicción lógica: para la retirada y cobertura de los SSBN, se necesitan fuerzas NK sólidas

          ¿Con qué alegría necesitas un NK sólido? Las filas de almirantes navales no son suficientes, ¿o qué?
          Nuestros portaaviones estratégicos sin escolta de cazas a las áreas de lanzamiento salen, y nada, no se elevan con miedo.
          Cita: ser56
          Los SSBN son obviamente más caros como submarinos nucleares de choque, especialmente NK, por lo que la reducción de los SSBN aumentará drásticamente la cantidad de submarinos nucleares de choque y / o NK

          Por qué, desde un punto de vista militar, esto es necesario: abra el tema, como se dice en ciertos círculos.
          Cita: ser56
          al mismo tiempo, las fuerzas que se envían para defender a los estrategas serán liberadas ...

          Y sin los SSBN estratégicos, prácticamente no necesitamos toda la flota militar. ¿Esto realmente requiere pruebas? ¿O no entendiste por qué comenzaron a desplegar los misiles INF en barcos de pequeño tonelaje, que claramente no son para el teatro militar oceánico?
          1. +2
            28 noviembre 2019 14: 36
            Cita: ccsr
            Con qué alegría necesitas NK sólido -

            para demostrar la bandera, proteger el envío, etc. - Hay muchas tareas ... ver Siria y lo que RKR Moscú hizo allí ... solicita
            Cita: ccsr
            Por lo que, desde un punto de vista militar, esto es necesario: abra el tema,

            Se necesitan submarinos de ataque para (además de proteger a sus estrategas):
            1) ataques de estatuas enemigas,
            2) acciones sobre comunicaciones enemigas
            3) destrucción de NK del mismo
            4) Impacto en objetos importantes en tierra.
            ¡Las tareas son importantes!
            Cita: ccsr
            ¿Esto realmente requiere prueba?

            Estás equivocado: la flota era necesaria antes de la aparición del SSBN y sería necesaria incluso después de ... solicita
            En cuanto a los estrategas, su necesidad fue causada por el corto alcance de nuestros misiles, después de la aparición del R-29 no tiene sentido en relación con los misiles estratégicos convencionales ... bueno, y el mono solicita
            Cita: ccsr
            ¿O no entendiste por qué comenzaron a desplegar los misiles INF en barcos de pequeño tonelaje, que claramente no son para el teatro militar oceánico?

            y eso fue un error: los estadounidenses lo vieron y se retiraron del contrato, y tenemos un montón de barcos altamente especializados ... solicita
            1. 0
              28 noviembre 2019 19: 08
              Cita: ser56
              para demostrar la bandera, proteger el envío, etc. - hay muchas tareas ... ver

              Todo esto es frívolo. ¿Por qué deberíamos proteger los ingresos de los armadores extranjeros del presupuesto de nuestro ministerio de defensa si hablamos de piratas somalíes o del sur de China?
              Cita: ser56
              Se necesitan submarinos de ataque para (además de proteger a sus estrategas):
              1) ataques de estatuas enemigas,

              Los ataques de estrategas occidentales pueden llevarse a cabo desde áreas donde no podemos proporcionar una presencia permanente, y la estadía temporal allí nos costará grandes sumas. Así que mida el poder de la URSS y Rusia antes de blandir un sable.
              Cita: ser56
              ¡Las tareas son importantes!

              ¿Quién dudaría de que el presupuesto militar no sea de goma?
              Cita: ser56
              En cuanto a los estrategas, su necesidad fue causada por el corto alcance de nuestros misiles, después de la aparición del R-29 no tiene sentido en relación con los misiles estratégicos convencionales ... bueno, y el mono

              Aquí está equivocado, porque ahora la situación es completamente diferente: la flota submarina proporciona a nuestras fuerzas nucleares estratégicas muchas direcciones de vuelo de misiles y, lo que es más importante, reduce el tiempo desde el lanzamiento hasta la destrucción, que nuestras fuerzas estratégicas de misiles no pueden proporcionar en esta etapa.
              Cita: ser56
              y eso fue un error: los estadounidenses lo vieron y dejaron el contrato,

              Su salida no está en absoluto relacionada con esto: se dieron cuenta de que el Acuerdo no les da nada y, por lo tanto, lo arrojaron inmediatamente a la canasta para desatar las manos de su complejo militar-industrial.
              1. +1
                29 noviembre 2019 12: 26
                Cita: ccsr
                Todo esto es frívolo. ¿Por qué protegemos los ingresos de los armadores extranjeros?

                No veo ninguna razón para convencerte, vives en el marco de la lucha contra el capital :) Observo que incluso la URSS defendió el envío ...
                Cita: ccsr
                solo aquí el presupuesto militar no es de goma.

                entonces no puede construir un SSBN, la necesidad de lo cual no es obvio?
                Cita: ccsr
                Aquí te equivocas

                de ninguna manera
                Cita: ccsr
                reducción del tiempo desde el inicio hasta el fracaso

                ¿Es cuando estás en los "bastiones"? ni siquiera gracioso ... solicita
                Cita: ccsr
                Su salida no tiene relación alguna.

                estas seguro matón
                1. +1
                  29 noviembre 2019 16: 48
                  Cita: ser56
                  Observo que incluso la URSS defendió el envío ...

                  Envío soviético en primer lugar, no armadores occidentales.
                  Cita: ser56
                  entonces no puede construir un SSBN, la necesidad de lo cual no es obvio?

                  No, son precisamente ellos los que necesitan ser construidos, porque solo ellos de la tríada nuclear pueden acercarse al territorio de los Estados Unidos. Y en condiciones favorables, generalmente es secreto estar donde nadie los espera.
                  Cita: ser56
                  ¿Es cuando estás en los "bastiones"?

                  No sé a qué te refieres con esto, lo que significa que no puedo decir nada.
                  Cita: ser56
                  estas seguro

                  Sí, 90 por ciento. Por cierto, los mismos militares estadounidenses a principios de los años noventa advirtieron a nuestros oficiales militares de alto rango que de ninguna manera debían creer las promesas de sus políticos, porque ellos mismos entendieron a qué conducirían nuestras concesiones y cómo resultaría para ellos. Y así sucedió: durante veinte años, los estadounidenses solo han estado luchando en todo el mundo, y créanles, esto está lejos de ser una alegría.
                  1. 0
                    30 noviembre 2019 15: 53
                    Cita: ccsr
                    Envío soviético en primer lugar, no armadores occidentales.

                    están equivocados - vea un ejemplo de la guerra Irán-Iraq
                    Cita: ccsr
                    porque solo ellos de la tríada nuclear pueden acercarse al territorio de los EE. UU.

                    1) si no es un secreto, ¿por qué necesitan misiles de alcance intercontinental? hi
                    2) ¿quieres dar el primer golpe? De lo contrario, no tiene sentido ... solicita
                    Cita: ccsr
                    No sé a qué te refieres con esto

                    vea el artículo y mis respuestas arriba ... en resumen - "bastiones" en nuestras fronteras ...
                    Cita: ccsr
                    y créanles que esto está lejos de ser una alegría.

                    ¿a quien? ¡La guerra siempre es una alegría para los generales, como el complejo militar-industrial! hi Que fe
                    Cita: ccsr
                    no creía las promesas de sus políticos

                    entonces esto es esencialmente traición: ¿se debe confiar en ellos? hi
                    1. +1
                      30 noviembre 2019 19: 15
                      Cita: ser56
                      si no es un secreto, ¿por qué necesitan misiles de alcance intercontinental?

                      No hay ningún secreto: avanzan lentamente y, por lo tanto, teniendo en cuenta el movimiento, deben poder atacar el territorio de los EE. UU. Mientras aún están en nuestras costas.
                      Bueno, solo posteriormente pueden estar de servicio al sur de las fronteras de los Estados Unidos, y esto creará un problema para sus sistemas de defensa antimisiles.
                      Cita: ser56
                      quieres atacar primero

                      Pero no nos queda otra opción para evitar las enormes pérdidas de nuestra población.
                      Cita: ser56
                      en resumen, "bastiones" en nuestras fronteras ...

                      ¿Qué amenaza representan para los Estados Unidos continentales?
                      Cita: ser56
                      ¡La guerra siempre es una alegría para los generales, como el complejo militar-industrial!

                      Estás equivocado: los "generales" son los que menos quieren pelear, porque saben que tendrán que pagar con sus vidas en primer lugar.
                      Cita: ser56
                      entonces esto es esencialmente traición: ¿se debe confiar en ellos?

                      Deje de lanzarse a los extremos: simplemente previeron escenarios futuros y temieron la estupidez de sus políticos. No irrazonablemente asustado, por cierto ...
                      1. 0
                        2 diciembre 2019 13: 44
                        Cita: ccsr
                        No hay ningún secreto: avanzan lentamente

                        Cita: ccsr
                        ¿Qué amenaza representan para los Estados Unidos continentales?

                        ¿Leíste el artículo en discusión? acerca de los bastiones? matón
                        Cita: ccsr
                        Y no tenemos otra opción

                        hmm ... tienes hijos o nietos?
                        Cita: ccsr
                        saben que tendrán que pagar sus vidas en primer lugar.

                        Ni siquiera es gracioso ... hi
                        Cita: ccsr
                        Sí, tírate a los extremos

                        imagine un espejo: nuestros generales se están volviendo ... wassat
    2. +3
      26 noviembre 2019 21: 22
      ¿Y tal vez la fuerza de nuestra flota no debería gastarse en proteger sus propios SSBN, lo que es objetivamente beneficioso para el socio, sino más bien enviarse a buscar y destruir sus submarinos nucleares?


      ¿Te imaginas la complejidad de esta tarea aquí? Desde la aparición del Trident SLBM, ha habido UN caso documentado en el que un submarino soviético logró apuntar brevemente a un portador de misiles estadounidense, sin ser detectado.

      Pero hubo intentos de agotarse. Y no más estúpidos que ustedes los emprendieron.

      La tarea de encontrar y destruir los SSBN de EE. UU. Probablemente no puede considerarse insoluble, pero es como volar a la luna con cinco de nosotros, teóricamente posible y técnicamente no, y no está claro cuándo será posible.
      1. +1
        27 noviembre 2019 15: 00
        Cita: timokhin-aa
        ¿Te imaginas la complejidad de esta tarea aquí?

        todos! sin embargo, si no lo haces, entonces no funcionará ... solicita
        Cita: timokhin-aa
        Y no más estúpidos que ustedes los emprendieron.

        1) Nunca entendí el deseo de evaluar la mente del oponente en la Web, y no sus argumentos ... matón
        2) Si esto no se hace, entonces el enemigo tiene ventajas obvias: reduce su fuerza para defender a sus estrategas y aumenta su equipo para atacar a los nuestros ... ¡parece cursi! solicita
        Cita: timokhin-aa
        pero técnicamente no, y no está claro cuándo será posible.

        Motivado, creo que te equivocas ... cualquier tarea difícil consiste en muchas pequeñas interconectadas ... Por ejemplo, las áreas encubiertas de reconocimiento pueden ser groseras matón o satélite, más precisamente, las áreas se pueden abrir por aviación, etc. También puede tomar las tácticas del enemigo: ponerse en la cola al salir de las bases ... En resumen, si no hace nada, entonces no funcionará ... solicita
        Y, sin embargo, si 6-7 quillas de 885 harán esto, entonces la tarea no es realista: habrá 2-3 en el reloj en el mejor de los casos, pero sin estrategas, el número de submarinos en la caza puede aumentarse no en 2-3, sino 4-5 veces por el mismo dinero, porque las fuerzas de defensa de SSBN serán liberadas, especialmente si dejas de construir monstruos universales del tipo 885 y regresas a los submarinos nucleares a las 6-8 ct ... sentir
      2. 0
        28 noviembre 2019 14: 08
        Un caso documentado cuando el submarino soviético logró ver brevemente a un misil estadounidense
        Sí, descubrió Ohio. Instituto confirmado.
        Creo que los propios estadounidenses no eran plenamente conscientes de las posibilidades de Ohio.
        Bueno, estas son mis suposiciones. Bueno, fue una suerte que el barco se estuviera preparando para el BS. Dudko afirmó que había roto la salida, pero los muchachos de la administración de reconocimiento de la flota lo corrigieron.
        Bueno, coincidencia, tengo alrededor de 5 millas, no 12 millas, que Reagan instaló. A partir de ahí, y tomas costeras, creo que desde 12 millas Dudko habría sido descubierto antes.
        1. 0
          28 noviembre 2019 14: 58
          Por cierto, ¿están clasificadas las fotos? ¿Alguien los ha visto?
          1. 0
            11 diciembre 2019 10: 41
            Así que en el libro está su foto, Heroes of Bangor. Me arranqué de allí. El informe fue, pero no llegué a su informe en 1987. Vi el bigotudo tit. Escribí. Se emitió una admisión especial a pedido del NS de la flotilla Schumanin. Terminé en el instituto varias veces, esto está lejos de Peter, a unas dos horas en coche. Bueno, para ver en la Marina o en Moscú, se dieron cuenta y revocaron la admisión (((
            1. 0
              11 diciembre 2019 10: 49
              No hay fotos de Seattle a través del periscopio en el libro. Pregunté por ellos.
              1. 0
                11 diciembre 2019 13: 12
                Hay dos opciones O no los tiene (esta vez), o es todo esto para aumentar la importancia de la campaña. Esta es una práctica normal no solo para buzos. Bueno, el departamento político estaba lleno, también querían acuñarse y ponerse.
                Bueno, yo mismo estaba perdido: ¿cómo podía ver Seattle, incluso si miraba el mapa? bebidas
                1. 0
                  11 diciembre 2019 13: 29
                  Puede que no haya sido Seattle, hay una gran aglomeración
                  1. 0
                    11 diciembre 2019 14: 23
                    Alexander, la expresión "Podría haber sido y ..." hace que la discusión carezca de sentido. A la entrada de la bahía, sí, hay una foto, usando las aguas de 5 millas. Y exageró el resto, por lo que probablemente lo esperaban los carruajes con barrotes.
                    O con el tiempo, todo esto se ha convertido en fábulas.
                    Bueno, la gente ocupaba el nicho del almirante, ¿necesita rebelarse? Desde su comunicador Klimova
                    "Hasta ahora, el rodaje necesario para esto realmente no se ha llevado a cabo, aunque los estadounidenses lo hacen todo el tiempo. Pero tales propuestas han sido preparadas y se puede implementar si es necesario. Rusia necesita una flota que establezca tareas estratégicas independientes y las resuelva en el mar. Hoy nuestra flota está aumentando. Agudo y rápido". "(Un experto militar me dijo qué entrenar a los submarinos rusos en el Ártico)
                    No escuché tales absurdos ni siquiera del trabajador político más estúpido.
                    1. 0
                      11 diciembre 2019 20: 01
                      Alexander, la expresión "Podría haber sido y ..." hace que la discusión carezca de sentido. A la entrada de la bahía, sí, hay una foto, usando las aguas de 5 millas.


                      Sí, solo quiero ver las fotos de América en el periscopio)))

                      No he escuchado tales absurdos incluso del trabajador político más estúpido.


                      Tengo la sensación de que esto es la edad.
                      1. 0
                        14 diciembre 2019 11: 28
                        Y eso también. Entendió durante mucho tiempo que nada depende de él, transmite lo que no irrita a las autoridades y disfruta de los privilegios que otorga la pensión del almirante. Sería más inteligente, caería en el grupo de asesores del presidente. riendo
    3. 0
      27 noviembre 2019 19: 31
      ¿Cuáles son los bastiones para 658 con P13 con un alcance de 600 km? o la mayor parte del segundo - 2A con R-667 con un rango de 27-2500?

      Bueno, con estos, sí, ya veo. Pero en la 2ª generación también se fabricaron 18 unidades. 667B, 4 - 667BD, 14 - 667BDR. Todos ellos tenían misiles balísticos intercontinentales. Con todas sus deficiencias (debido principalmente a la industria rezagada), se podría disparar una salva de misiles (e incluso desde un punto inesperado) y tiene sentido defenderlos en el llamado. "Bastiones" era lo mismo.
      1. 0
        28 noviembre 2019 14: 39
        Cita: mik193
        Todos ellos eran BR intercontinentales.

        1) ¿disputo esto? Mostré un problema con el autor hi
        2) entonces, ¿cuál es la diferencia entre el SSBN y las fuerzas de misiles estratégicos convencionales? solicita
        1. +2
          28 noviembre 2019 19: 11
          Cita: ser56
          entonces, ¿cuál es la diferencia entre el SSBN y las fuerzas de misiles estratégicos convencionales?

          En el tiempo de vuelo y la imposibilidad de determinar con precisión desde qué punto se realizará el lanzamiento.
          1. +1
            29 noviembre 2019 12: 27
            Cita: ccsr
            En el tiempo de vuelo y la imposibilidad de determinar con precisión desde qué punto se realizará el lanzamiento.

            1) El tiempo de vuelo de los "bastiones" y las posiciones de las Fuerzas de Misiles Estratégicos son comparables solicita
            2) ¿Qué importa el punto de partida? JBCH vuela de acuerdo a un programa dado ... sentir
            1. 0
              29 noviembre 2019 16: 52
              Cita: ser56
              El tiempo de vuelo de los "bastiones" y las posiciones de las Fuerzas de Misiles Estratégicos son comparables

              No he escuchado que nuestros "Bastiones" estuvieran en Cuba - tal vez ustedes tengan esa información, eduquen.
              Cita: ser56
              ¿Qué importa el punto de partida?

              Ideal para sistemas de defensa de misiles enemigos, especialmente con un lanzamiento masivo.
              1. -1
                30 noviembre 2019 15: 55
                Cita: ccsr
                No he oído que nuestros "Bastiones" estuvieran en Cuba -

                ¿Leíste el artículo en discusión? matón
                Cita: ccsr
                Ideal para sistemas de defensa de misiles enemigos, especialmente con un lanzamiento masivo.

                ¿Quiere decir que cuando se lanzan cohetes frente a la costa de SSA, pueden ser destruidos en un sitio activo por aviones láser? guiño
                1. +1
                  30 noviembre 2019 19: 18
                  Cita: ser56
                  ¿Leíste el artículo en discusión?

                  No entendí por qué los arrastraste al SSBN.
                  Cita: ser56
                  ¿Quiere decir que cuando se lanzan cohetes frente a la costa de SSA, pueden ser destruidos en un sitio activo por aviones láser?

                  Primero, primero debe determinar dónde será el lanzamiento, porque no necesariamente serán áreas de aguas territoriales de los Estados Unidos.
                  En segundo lugar, organizar una gran cantidad de aviones en servicio en tiempos de paz es muy costoso incluso para los estadounidenses.
                  1. 0
                    2 diciembre 2019 13: 45
                    Cita: ccsr
                    En segundo lugar, organizar una gran cantidad de aviones en servicio en tiempos de paz es muy costoso incluso para los estadounidenses.

                    rango de acción 500km ... solicita
                2. +1
                  30 noviembre 2019 19: 18
                  Cita: ser56
                  ¿Leíste el artículo en discusión?

                  No entendí por qué los arrastraste al SSBN.
                  Cita: ser56
                  ¿Quiere decir que cuando se lanzan cohetes frente a la costa de SSA, pueden ser destruidos en un sitio activo por aviones láser?

                  Primero, primero debe determinar dónde será el lanzamiento, porque no necesariamente serán áreas de aguas territoriales de los Estados Unidos.
                  En segundo lugar, organizar una gran cantidad de aviones en espera con láser en tiempo de paz es muy costoso incluso para los estadounidenses. Por lo tanto, no tome en serio lo que aún no se ha resuelto.
  29. 0
    26 noviembre 2019 17: 24
    Cita: max702
    Otro intento de hacer una buena cara con un mal juego ... Sí, por decirlo suavemente, todo está mal y el componente submarino de la tríada nuclear no puede completar la tarea, pero está bien continuar ...
    El problema es que más caro y como si no es el más ineficaz parte de nuestras fuerzas nucleares estratégicas. ¿Pregunta para qué? ¿Para no perder competencias? Pero, ¿será posible alcanzar a un probable adversario en esta dirección? Era imposible determinar por AUG, no teóricamente, ni prácticamente, ahora depende del SSBN. La pregunta principal es, ¿pueden otras partes de las fuerzas nucleares estratégicas ser capaces de compensar la pérdida de este componente de la tríada? Comencemos con el sistema aeroespacial, hay una modernización masiva de la aviación estratégica, y debido al hecho de que esta herramienta es tan universal como sea posible, tiene sentido ... Incluso si (espero) nunca la usen para su propósito previsto, es muy posible usarla con armas ordinarias, el progreso en la tecnología de cohetes es fácil esto permite sin el menor riesgo para los transportistas, por lo tanto, el negocio es bueno y correcto. Nos dirigimos a las Fuerzas Estratégicas de Misiles, todo es solo un apoyo y la única garantía confiable de la inevitabilidad de nuestro ataque nuclear, que no se detendrá, ni un ataque preventivo, ni las condiciones climáticas, ni una mítica defensa antimisiles en Europa del Este o los EE. UU.. En consecuencia, con nuevas armas que se suministran metódicamente este tipo de armamento ocupará un papel de liderazgo en nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Por lo tanto, si tiene algún sentido en la aviación estratégica, ¡entonces no existe en el SSBN! El retraso tecnológico, estratégico y táctico pone fin a este segmento de fuerzas nucleares estratégicas ... es costoso e inútil, y por lo tanto no es necesario ... Los fondos se gastan mejor en las mismas fuerzas aeroespaciales (siempre encontrarán trabajo), así como las tecnologías de misiles y las fuerzas estratégicas de misiles. Hay dos componentes de las fuerzas nucleares estratégicas. suficiente, nada para rociar recursos pequeños, no somos la URSS, las posibilidades son mucho más modestas (aunque deshacerse de los 14 pesos aún tendrá que calcularse como realmente es). Los SSBN fueron relevantes durante el tiempo de debilidad de las Fuerzas de Misiles Estratégicos (y este problema se resolvió en los años 80), pero estos días han pasado y las inversiones colosales en la flota permanecieron, por lo tanto, trataron de usarlo de alguna manera, hoy no queda casi nada del legado de la URSS y la pregunta es si comenzar esto un nuevo cuerpo, y es posible llevarse bien con otras herramientas confiables no menos (de hecho, mucho más). Además, será más barato y más práctico para el avión en general.

    Inmediatamente hubo un artículo donde se prescribieron claramente los ataques nucleares de contrafuerza y ​​contravalor (¿estrategias?) Y cuál era el papel de los SSBN en ellos. ¿Y luego tus fantasías a la realidad?
  30. 0
    26 noviembre 2019 20: 44
    "La URSS estaba superando gradualmente el retraso en el bajo nivel de ruido de los atomarines estadounidenses ..."

    Supongamos que los agentes soviéticos robaron completamente toda la tecnología de bajo ruido hasta el último tornillo. Supongamos también que la industria soviética reproduce todo esto de la misma manera.

    Las principales fuentes de ruido submarino. y. tornillo b. sistema de enfriamiento del reactor bombas c. GTZA

    Tome al azar (muy aproximadamente): el tornillo produce un 50% de ruido, la bomba y GTZA otro 25%.

    Supongamos que Pike-B y Los Ángeles viajan a la misma velocidad. Entonces, la potencia del chorro de la hélice será proporcional a la presión del cilindro del cuerpo del submarino en el agua. Consideramos que este valor es proporcional al cuadrado del diámetro del cuerpo del submarino. En el primer caso, este valor es 13 m, en el segundo - 10. Por lo tanto, el ruido de las hélices Shchuka-B será 1,69 veces más fuerte.

    Supongamos que el ruido de las bombas de refrigeración es proporcional a la potencia del reactor. Shchuka-B tiene 190 MW, aviones - 165 MW. 1,15 veces la diferencia. Se supone que el ruido de la GTZA es proporcional a la potencia de las turbinas. En nuestro caso, son 50 CV. y 000 CV. La diferencia es 35360 veces.

    Si tomamos el ruido del avión como una unidad, entonces el ruido del Pike-B obtendrá:

    1,15x0,25 + 1,4x0,25 + 1,69x0,5 = 1,48

    Aquellos. el ruido de Shchuka-B es aproximadamente igual al ruido de un avión y medio, siempre que las tecnologías sean las mismas.
    1. +1
      26 noviembre 2019 21: 14
      según pr941 según su método
      diámetro 25 m, potencia del reactor 2 * 190 MW, turbinas 2 * 50000. y dos tornillos.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      Solo esta técnica está en duda.
      ella sugiere que los barcos están en pleno apogeo.
      calcular correctamente la relación a velocidades más bajas
    2. +1
      26 noviembre 2019 23: 35
      Cita: Sasha_rulevoy
      Consideramos este valor proporcional al cuadrado del diámetro de la caja del submarino.
      Piensa mal: el lobo es más ancho que el alce (12 m contra 10), pero el ruido de su baja velocidad es menor que el del alce en el muelle (según los "socios")
    3. +1
      27 noviembre 2019 19: 18
      Lo arreglaré un poco. A bajas velocidades, la principal fuente de ruido submarino es el ATG, un turbogenerador autónomo. Además, tanto en el sonido como en los rangos ultrasónicos. Los componentes de los tornillos aparecen con carreras mucho mayores y también dependen de la profundidad de la carrera. Los pulsadores de circulación primaria (TsNPK) en varios submarinos modernos (incluido EE. UU.) No funcionan a bajas velocidades (búsqueda) y reducen la potencia del reactor, es decir El modo de circulación natural del refrigerante está en vigor. Los valores de los movimientos dependen del proyecto y de acuerdo con varios datos abiertos pueden alcanzar de 10 a 16 nodos (si no más).
      1. 0
        28 noviembre 2019 14: 13
        Sí, tienes razón.
        El modo de circulación natural del refrigerante está en vigor.
        Pero por tiempo limitado, el primer Elk tiene hasta 40 minutos. Más o menos 10 min. Así fue en el resumen. De esto bailaron en el momento del trabajo del avión RSL y el radio de las barreras.
        1. 0
          29 noviembre 2019 11: 08
          Si no me equivoco, el modo ECT actualmente puede ser soportado casi ilimitadamente, pero a bajas velocidades y potencia de la planta de energía.
          1. 0
            3 diciembre 2019 11: 48
            Mi información es de mediados de los 80. Entonces se volvió irrelevante, bueno, teniendo en cuenta el tiempo de esta "congelación". Como método táctico de evasión, no se justificó.
            Aunque K-252 en 1974 (Lutsk) se arrastró precisamente de esta manera a través de SOSUS al sur de Aleut. Citaron como ejemplo en el aula.
  31. +9
    26 noviembre 2019 23: 50
    Cita: ccsr
    la tarea es aún más temprana para abrir los preparativos para una guerra nuclear con el fin de prevenir su ataque mediante el lanzamiento de nuestras fuerzas nucleares estratégicas

    La actual Doctrina militar de la Federación de Rusia solo proporciona un ataque de represalia con armas nucleares, mientras que Rusia se reserva el derecho de lanzar un ataque nuclear en respuesta al uso de armas convencionales.

    Por lo tanto, es posible adelantarse en principio, pero solo después del inicio de la agresión extranjera.
    1. 0
      27 noviembre 2019 12: 20
      Cita: Operador
      La actual Doctrina militar de la Federación de Rusia solo proporciona un ataque de represalia con armas nucleares,

      Vamos, cuente historias: esta doctrina está escrita para los medios de comunicación y para las masas, y los profesionales militares son conscientes de que es poco probable que esperemos el momento en que los satélites o las estaciones de radar sobre el horizonte detecten las antorchas de misiles estadounidenses.
      Cita: Operador
      mientras que Rusia se reserva el derecho de lanzar un ataque nuclear en respuesta al uso de armas convencionales.

      Burlakov incluso tenía este derecho cuando era comandante en jefe en tiempos soviéticos en la Reserva de la Paz Occidental, y sin coordinación con Moscú en una situación crítica:
      ¿Tan preparado para la guerra a principios de la década de 1980? - ¡No solo preparados, sino listos! El mariscal Ogarkov creó cuatro direcciones estratégicas para liderar la guerra ofensiva. El occidental estaba en la Legnica polaca, y luego en Smolensk, el sudoeste estaba en Chisinau, el sur en Bakú, el Lejano Oriente, los chinos en Ulan-Ude. Hungría (Grupo del Sur) estaba en una dirección con los distritos de Kiev y Odessa. Tuvimos que aplastar el sur de Europa, incluida Italia. El Estado Mayor tiene estos planes. Estas muestras pueden ser necesarias una vez, todo está pensado, aunque debe aclararse.
      - ¿Se planificó el uso de armas nucleares? - Por supuesto.
      "¿Seríamos los primeros en golpear?" - Por supuesto.

      - El ministro de Relaciones Exteriores, Gromyko, repitió que la URSS no sería la primera en usar armas nucleares. - Dijo una cosa, pero los militares tenían pensamientos diferentes. Tenemos que responder por la guerra.
      - ¿No es el liderazgo político responsable de esto? - El liderazgo político - Gorbachov y otros - traicionó a la Unión. Fueron comprados en Estados Unidos.

      Entrevista con Matvey Burlakov ("Kommersant-Vlast", No. 12, 2005)
      1. +9
        27 noviembre 2019 13: 05
        Confíe menos a los jubilados con su "por supuesto" - como habría ordenado el liderazgo político soviético, así lo habrían hecho los militares con armas nucleares en TMV riendo

        Además, las tareas de la URSS y la Federación de Rusia en TMV en el teatro de operaciones europeo son fundamentalmente diferentes: el primer estado de la frontera del Elba planeó ocupar la parte restante del subcontinente europeo, el segundo estado de los planes fronterizos del Dnieper para destruir toda la infraestructura militar y civil junto con la movilidad de la parte restante del subcontinente europeo sin ocupación (para radiactividad).

        Por lo tanto, en el segundo caso, no armas nucleares operacionales-tácticas con cargas de clase kilotones (nivel de ejército), sino armas nucleares de alcance medio con cargas de clase megatones del tipo RS-26 (análogo al Pioneer-3 soviético, que estaba a disposición del Mando Supremo ).
        1. 0
          27 noviembre 2019 13: 34
          Cita: Operador
          Confíe menos en los jubilados con su "por supuesto"

          El caso es que estaba allí en ese momento, y estaba en servicio de combate en una de las oficinas centrales del grupo, y puedo confirmar que el tiempo para tomar una decisión fue tan mínimo que difícilmente se habría convertido en el comandante en jefe, aquí en Estoy seguro de eso. Entonces Burlakov no se le ocurrió nada.
          Cita: Operador
          Por lo tanto, en el segundo caso, no armas nucleares operacionales-tácticas con cargas de clase kilotones (nivel de ejército), sino armas nucleares de alcance medio con cargas de clase megatones del tipo RS-26 (análogo al Pioneer-3 soviético, que estaba a disposición del Mando Supremo ).

          No necesito hablar sobre este ABC: lo hice en mi tiempo y conozco los supuestos escenarios para comenzar una guerra nuclear. Solo te informo que a pesar de estar aislado de las fronteras de la URSS y de estar a minutos de las bases estadounidenses en el verano, el comandante en jefe no tuvo más remedio que atacar a la OTAN si el departamento de inteligencia revelaba el despegue masivo de vehículos de transporte nuclear y la retirada de Pershing de las cajas. Es por eso que Burlakov dijo cómo actuaría, y créeme, eso sería así.
  32. -3
    27 noviembre 2019 02: 27
    Incluso suponiendo que hasta ahora los estadounidenses hayan logrado controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate (el autor encontró tales estimaciones, que, sin embargo, son extremadamente dudosas), esto no significa en absoluto que debamos abandonar el SSBN. Solo significa que necesitamos entender qué barcos de esta clase deben construirse, dónde basarlos y cómo garantizar su despliegue y patrulla de combate.


    Me temo que el problema es mucho más amplio y más grave.

    Puedes decidir, pero entonces ¿qué?

    El problema es que ni en los días de la URSS, ni ahora son rusos
    no puedo / no sé cómo construir TALES submarinos (como barcos de superficie,
    pero ahora no se trata de ellos), como en los Estados Unidos (o la misma Francia, Japón, etc.).

    Y probablemente sería extraño esperar lo contrario en un país donde no podrían lanzar una cámara, TV o grabadora de cinta normal (y aún no pueden lanzar completamente el mismo teléfono inteligente, cámara digital o refrigerador).
    Exactamente para todos.
    Y las diferentes "mezcolanzas prefabricadas" y conjuntos de destornilladores no cuentan aquí.
    Así es, en relación con los refrigeradores o algo así.

    ¿Qué podemos decir sobre el equipo militar, que incorpora la más alta ingeniería?
    y la producción pensada en toda la humanidad.
    Esta área es la concentración más alta de tecnología y logros, pero no solo pensamientos
    ingenieros e instalaciones de producción.
    Bueno, es imposible hacer cosas complicadas sobre la rodilla.
    Y para no estar sobre la rodilla, necesitas tener tal poder aquí. Y para que se actualicen regularmente
    en términos de excelencia tecnológica, de acuerdo con el desarrollo de la tecnología en el mundo.

    Por lo tanto, la esperanza es que en la Federación de Rusia, donde, como se mencionó anteriormente, NO PUEDEN hacer un televisor, una cámara o un taladro normales (de forma independiente, y no de acuerdo con el principio de un conjunto de destornilladores o, lo que es peor, una "mezcolanza"), produzcan el mejor equipo militar. en el mundo es simple
    el resultado de una exageración en la lectura de periódicos y recursos pseudopatrióticos. Y "pseudo", porque primero necesitas convertirte en el más genial (al menos en cualquier industria, no importa), y solo entonces gritarlo en cada esquina.

    De una forma u otra, pero en la cuestión de "ponerse al día y superar a los Estados Unidos en términos de la inclinación del equipo militar", un auto-entrenamiento pseudo-patriótico de este tipo difícilmente ayudará.


    Algo por el estilo.
    1. +1
      27 noviembre 2019 12: 35
      Cita: Pereturbatsiya1
      El problema es que ni en los días de la URSS, ni ahora son rusos
      no puedo / no sé cómo construir TALES submarinos (como barcos de superficie,
      pero ahora no se trata de ellos), como en los Estados Unidos (o la misma Francia, Japón, etc.).

      Es un completo disparate, porque el asunto ni siquiera está en los portadores de armas nucleares en sí mismas, no importa si están basadas en el mar, el aire o la tierra, sino si somos capaces de prevenir el ataque del enemigo en un rayo con nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Esto salvará muchas vidas de nuestra gente, de lo contrario tendremos pérdidas proporcionales con los estadounidenses. Todo el resto de su razonamiento sobre nuestros problemas es solo una tontería de aficionados, de alguna manera.
      Cita: Pereturbatsiya1
      donde no podían dejar salir una cámara, TV o grabadora normal

      Estados Unidos no ha lanzado una sola videograbadora y no existen televisores de marca estadounidense. La cámara, incluso en la Luna, no era estadounidense, según sus propias declaraciones, y Canon y Nikon no dejaron ninguna posibilidad para los fabricantes estadounidenses de equipos fotográficos. ¿Dónde está Polaroid ahora?
      Cita: Pereturbatsiya1
      Y las diferentes "mezcolanzas prefabricadas" y conjuntos de destornilladores no cuentan aquí.

      Incluso los famosos camiones Volvo ensamblados en Suecia, solo el 20% consisten en piezas suecas; esta es la distribución mundial de mano de obra, simplemente no has oído hablar de esto.
      Cita: Pereturbatsiya1
      De una forma u otra, pero en la cuestión de "ponerse al día y superar a los Estados Unidos en términos de la inclinación del equipo militar", un auto-entrenamiento pseudo-patriótico de este tipo difícilmente ayudará.

      No se necesita capacitación: siempre los superamos en términos de capacidades operativas / costo del equipo militar, y no fueron competidores para nosotros, bueno, excepto en algunas áreas estrechas, que no hicimos mucho.
      1. 0
        27 noviembre 2019 15: 06
        Cita: ccsr
        incluso en la luna no era estadounidense

        crees que estaban en la luna? matón
        1. 0
          27 noviembre 2019 19: 16
          Cita: ser56
          crees que estaban en la luna?

          No, no creo que hayan aterrizado en la luna, fue un farol, aunque dejo que los astronautas vuelen alrededor de la luna.
    2. 0
      27 noviembre 2019 15: 05
      Cita: Pereturbatsiya1
      que en la Federación de Rusia, donde, como se mencionó anteriormente, NO PUEDEN hacer un televisor, cámara o ejercicio normal

      y en los Estados Unidos no pueden hacer una nave espacial y un cohete, ¿y qué? matón
      tengo estos agentes del Departamento de Estado ... soldado
      1. -1
        27 noviembre 2019 19: 02
        Así que compara el calibre de la incapacidad ...
    3. 0
      28 noviembre 2019 15: 52
      Por lo tanto, la esperanza es que en la Federación de Rusia, donde, como se mencionó anteriormente, NO PUEDEN hacer un televisor, una cámara o un taladro normales (de forma independiente, y no de acuerdo con el principio de un conjunto de destornilladores o, lo que es peor, una "mezcolanza"), produzcan el mejor equipo militar en el mundo es simplemente el resultado de una inflexión en la lectura de periódicos y recursos pseudopatrióticos.


      Por lo tanto, la esperanza es que en Japón, donde, como se mencionó anteriormente, NO PUEDEN hacer una caja de cambios normal para un helicóptero, un motor turborreactor o un reactor nuclear (independientemente, y no de acuerdo con el principio de "averiguar algo sobre la base de un prototipo estadounidense de hace 20 años"), Producir el mejor equipo civil del mundo; es solo el resultado de una inflexión en la lectura de catálogos publicitarios extranjeros.

      Si

      De hecho, en el mundo real, los países tienen las oportunidades en las que han invertido fuerza y ​​recursos. La URSS, por ejemplo, invirtió en la exploración espacial tripulada, pero no invirtió en tuberías de gran diámetro, por lo que podría construir una estación orbital espacial y no podría hacer un tubo en espiral con un diámetro de 2 metros y una longitud de 17 metros.

      Todos los estados del mundo están en una posición similar, en mayor o menor grado. Los Estados Unidos, por ejemplo, tampoco tienen sus propios teléfonos inteligentes y no pueden comenzar su producción, pero pueden aterrizar un rover en Marte.

      Así que con tus cuentos, ve a Detskiy Sad. Existe el lugar para usted y para ellos, independientemente de los méritos o deméritos reales de las armas rusas.
  33. +8
    27 noviembre 2019 14: 17
    Cita: ccsr
    Estuve allí en ese momento, y estaba en servicio de combate en una de las oficinas centrales de la sede del grupo, y puedo confirmar que el tiempo para tomar una decisión fue tan mínimo que difícilmente se habría convertido en el comandante en jefe

    Esta es su opinión personal (no conocimiento), ya que este tipo de información no le fue comunicada.

    Además, no se tiene en cuenta la existencia de un período especial en el que el derecho a tomar una decisión sobre el uso de armas nucleares se delega en el nivel de las unidades militares por el hecho del despegue masivo de aviones y el lanzamiento de misiles dentro del teatro de operaciones, el llamado huelga de represalia.

    Naturalmente, también hay una huelga en el momento señalado, pero solo se puede hacer después de una declaración oficial sobre el cambio de la doctrina militar del estado, que ni la URSS ni la Federación de Rusia hicieron, a diferencia de los Estados Unidos, cuya doctrina militar contiene el concepto de contraataque.
    1. +2
      27 noviembre 2019 15: 07
      Cita: Operador
      ignoras la existencia de un período especial,

      Les recuerdo que el IVS también esperó y no esperaba ... solicita
      1. +7
        27 noviembre 2019 15: 18
        Para el IVS en 1941, la expectativa era crítica debido al menor nivel del potencial militar de la URSS en comparación con el potencial de Europa (unida bajo los auspicios del Tercer Reich), para la Federación de Rusia, cuyo potencial militar excede el potencial combinado de todos los demás países del mundo, no.
        1. +1
          27 noviembre 2019 15: 26
          Cita: Operador
          debido al menor nivel del potencial militar de la URSS en comparación con el potencial de Europa, unidos bajo los auspicios del Tercer Reich

          1) cuanto más era necesario desplegar tropas, y no esperar ... solicita
          2) Observo que financieramente nuestras tropas estaban bien armadas, el problema era la organización y capacitación del personal del regimiento y superior ... hi
          1. +9
            27 noviembre 2019 15: 38
            El menor nivel de potencial militar naturalmente provoca un deseo de elevarlo (al nivel de mayo de 1942, por ejemplo), así como de esperar a que el Tercer Reich entre en la situación de guerra en dos frentes: afortunadamente, la inteligencia soviética informó a la ITT sobre la conclusión en marzo de 1941 de un secreto estadounidense-británico Un acuerdo bajo el título de ABC sobre la movilización de la industria estadounidense y el despliegue de las fuerzas armadas estadounidenses en las Islas Británicas, así como sobre la decisión del gobierno japonés, se centrará en la incautación de campos petroleros en colonias europeas en el territorio del sudeste asiático (y no en la taiga en el Lejano Oriente soviético).
            1. +1
              27 noviembre 2019 16: 56
              Cita: Operador
              El menor nivel de potencial militar provoca naturalmente un deseo de elevarlo (al nivel de mayo de 1942, por ejemplo)

              No repitas las historias de Agitprop: la Wehrmacht ganó poder más rápido que el Ejército Rojo ... solicita Si en el otoño de 39 g el Ejército Rojo tuviera todas las oportunidades de llevar a cabo una breve guerra victoriosa, como en el 40 de mayo, entonces en el 42 de mayo la derrota podría ser aún peor ... solicita Durante un año, los problemas del Ejército Rojo con el comando no se pueden resolver, y un aumento en el número de tanques y otras cosas agravaría aún más el problema de las comunicaciones, el transporte, etc.
              1. 0
                27 noviembre 2019 19: 57
                Cita: ser56
                Si en el otoño de 39 g el Ejército Rojo tuviera todas las oportunidades de llevar a cabo una breve guerra victoriosa,

                Lo agarró al límite: no tuvimos oportunidad en 1939, y la guerra finlandesa lo demostró claramente.
                1. 0
                  28 noviembre 2019 14: 25
                  Cita: ccsr
                  Lo agarraste al límite: no tuvimos oportunidad en 1939,

                  compare el número y la calidad de tanques, aviones, el número de divisiones y brigadas en el Ejército Rojo y la Wehrmacht ...
                  Cita: ccsr
                  La guerra finlandesa lo ha demostrado claramente.

                  ¿Crees que algún otro ejército pudo luchar en el invierno y romper la línea de Manerheim? hi
                  Los alemanes sacaron conclusiones erróneas sobre la base de esta guerra y pagaron ... y los problemas de la Guerra de Invierno en una preparación deficiente para ella, cuando se prepararon al menos un poco, rompieron entre febrero y marzo ...
                  1. +1
                    28 noviembre 2019 18: 43
                    Cita: ser56
                    compare el número y la calidad de tanques, aviones, el número de divisiones y brigadas en el Ejército Rojo y la Wehrmacht ...

                    Compare mejor los resultados finlandeses y lea el informe sobre sus resultados: está en la red.
                    Cita: ser56
                    ¿Crees que algún otro ejército pudo luchar en el invierno y romper la línea de Manerheim?

                    Si lees el informe del jefe del Estado Mayor del Estado Mayor de Proskurov sobre los resultados de esta guerra, entonces entenderás mucho por qué tuvimos esos resultados.
                    Cita: ser56
                    y los problemas de la guerra de invierno están mal preparados para ello,

                    Más precisamente, las debilidades de todo el Ejército Rojo, y esto es obvio. Por eso, si a Stalin se le hubiera ocurrido iniciar una guerra contra Alemania en 1939, sería difícil imaginar cómo terminaría para nosotros.
                    1. 0
                      29 noviembre 2019 12: 12
                      Cita: ccsr
                      Mejores resultados de comparación

                      Cita: ccsr
                      Lees el informe

                      país de consejos ... matón Diré esto: ¡los defectos no solo eran del Ejército Rojo, sino también de la Wehrmacht! Recomiendo comparar los resultados de la marcha de los petroleros alemanes a Viena en 1938 y Praga 1939 en las carreteras europeas y la marcha de nuestras brigadas al campo de batalla en Mongolia en 1939. Descubrirás cosas increíbles ... matón
                      Cita: ccsr
                      Más precisamente, las debilidades de todo el Ejército Rojo, y esto es obvio.

                      1) De nuevo Agitprop ... el tuyo es obvio solo para ti ...
                      2) El Ejército Rojo rompió la línea de fortificaciones, y de la pregunta: ¿quién más podría hacer esto en el invierno, te evadiste! Observo que la Wehrmacht no pudo romper la defensa de Moscú en invierno, aunque no había pastilleros de millonarios solicita
                      Cita: ccsr
                      incluso es difícil imaginar cómo terminaría para nosotros.

                      ¿Por qué? La Wehrmacht tiene solo 100 divisiones, mientras que una parte cubre el frente con Francia. Los tanques principales son T-1 y T-2, que son esencialmente tankettes contra T-26 y BT, no son nada ... El principal luchador de Emil, que no tiene una gran ventaja sobre el I-16. Además, nuestras brigadas de tanques no son derrotadas. reformas, pero el cuerpo de cuerpos no se reduce ... Finlandia y Rumania no actuarán del lado de Hitler, los alemanes no tienen fuentes de petróleo, no hay plantas para la producción de combustible artificial ...
                      Así que lucharemos en Polonia, y en 2-3 semanas los generales conspirarán y harán las paces ... hi
                      1. +1
                        29 noviembre 2019 16: 34
                        Cita: ser56
                        Recomiendo comparar los resultados de la marcha de los petroleros alemanes a Viena en 1938 y Praga 1939 en las carreteras europeas y la marcha de nuestras brigadas al campo de batalla en Mongolia en 1939.

                        El número de tropas en ambas compañías olvidó comparar, en aras de la claridad.
                        Cita: ser56
                        El Ejército Rojo rompió la línea de fortificaciones, y de la pregunta

                        ¿A qué costo, y lo más importante, contra quién? ¿Quieres comparar el ejército finlandés con la Wehrmacht? No funcionará, incluso en términos cuantitativos.

                        Cita: ser56
                        Los tanques principales son los T-1 y T-2, que son esencialmente tankettes y contra los T-26 y BT, no son nada ...

                        Este es solo un enfoque de aficionados, cuando de acuerdo con las características de una o dos muestras concluyen que el estado de las formaciones blindadas de todas las fuerzas armadas. Tendremos que decepcionarte, porque la infraestructura de las unidades de tanques de la Wehrmacht era más avanzada que la del Ejército Rojo. El año 1941 demostró esto claramente cuando nuestros tanques no tenían los medios de comunicación, los tanques carecían tanto como el combustible en sí, y el remorgan ni siquiera podía solucionar fallas a veces simples, debido a qué equipo se arrojó incluso en el campo de batalla. Ni siquiera estoy hablando del recurso de nuestra tecnología y la de Alemania: perdimos en esto incluso después de 1941. Y después de eso, propone evaluar las formaciones de tanques de la Wehrmacht a través del borde, que, por ejemplo, podría recibir información directamente del avión de reconocimiento.
                        Cita: ser56
                        Entonces pelearemos en Polonia, y en 2-3 semanas

                        Leí los informes sobre los problemas que tuvieron nuestras tropas al ingresar a Polonia, y noté que eran mucho más serios que la Wehrmacht. Por lo tanto, no se entusiasme demasiado con las capacidades de combate del Ejército Rojo en 1939, incluso teniendo en cuenta los ataques aéreos en Helsinki y la participación del NKVMF en esa guerra, no habríamos logrado ningún resultado brillante, y si hubiéramos sido objetivos, si Occidente no hubiera lanzado Los finlandeses, aún se desconoce cuánto tiempo duraría la guerra. Es extraño que no quieras ver esto.
                      2. 0
                        30 noviembre 2019 15: 47
                        Cita: ccsr
                        El número de tropas en ambas compañías olvidó comparar, d

                        1) para saber el sabor de la sopa no es necesario comer completamente ... hi
                        2) No las brigadas de élite lucharon en Mongolia, soy el más común ...
                        Cita: ccsr
                        Es solo un enfoque aficionado,

                        palabras ... Veré cómo lucharás en el T-1 contra el T-26 ... matón
                        Cita: ccsr
                        1941 demostró esto claramente cuando nuestros tanques no tenían los medios de comunicación, los camiones cisterna carecían mucho como el combustible en sí, y el remorgan ni siquiera podía solucionar fallas a veces simples

                        1) es una pena que repitas Agitprop y no leas mis argumentos ... solicita
                        2) Ya dije anteriormente: el GKZh derrotó a nuestras fuerzas de tanques formando los 29MK solicita, en 1939, nuestros TBR estaban listos para el combate; vea el ejemplo de Mongolia. Entiendo que es difícil darse cuenta ... hi
                        Cita: ccsr
                        por ejemplo, podrían recibir inteligencia directamente del avión de reconocimiento.

                        en el Ejército Rojo, esto ni siquiera fue en 1945, que no dejó de tomar Berlín ... hi
                        Cita: ccsr
                        no te entusiasmes con las capacidades de combate de la Red

                        Repito la pregunta 3 veces: ¿qué ejército podría romper la línea de Manerheim en el invierno de 1940? No habrá respuesta? matón
                        Cita: ccsr
                        Es extraño que no quieras ver esto.

                        ven a ti mismo con una medida similar ... hi
                      3. 0
                        30 noviembre 2019 16: 03
                        GKZH derrotó a nuestras fuerzas de tanques con la formación de 29MK

                        1. Solo hay 37 piezas en el cañón antitanque japonés PD de 18 mm, mientras que las pérdidas en el equipo en Bain-Tsagan fueron impresionantes.
                        2. La brigada de tanques en el nivel frontal no tirará, es decir, será peor que con el MK en el verano de 1941.
                      4. 0
                        30 noviembre 2019 16: 32
                        Cita: strannik1985
                        Al mismo tiempo, las pérdidas tecnológicas en Bain-Tsagan fueron impresionantes.

                        Este es el estilo corporativo de usar tanques del GKZH: frente, sin artillería, infantería y reconocimiento ... solicita Bajo Brody también fue ...
                        Cita: strannik1985
                        La brigada de tanques en el nivel frontal no tirará, es decir, será peor que con el MK en el verano de 1941.

                        1) Se planeó usar pieles de caballo. grupos basados ​​en el cuerpo - vea la Segunda Guerra Mundial - allí funcionó.
                        2) Peor que el modelo MK 1941, es difícil encontrar algo solicita Y los TBR estaban bastante alertas: vea la ofensiva de 20 TTBR en Finlandia solicita
                      5. 0
                        30 noviembre 2019 17: 26
                        Esta es una identidad corporativa.

                        Este es un retraso en la ciencia militar, porque de manera similar la mayoría de los comandantes del MK y los ejércitos comandaban en el verano de 1941.
                        Planificado para usar

                        El cuerpo de caballería del modelo de 1941 y 1944 son dos grandes diferencias (a pesar del hecho de que los hombres de la caballería nunca han sido la principal fuerza de ataque), además, el KK no detendrá el suministro de TBR.
                      6. 0
                        30 noviembre 2019 17: 34
                        Cita: strannik1985
                        Este es un retraso en la ciencia militar,

                        Sí, ¿qué tipo de ciencia en educación primaria general y militar? solicita
                        Cita: strannik1985
                        Además, el control de calidad no extraerá el suministro de TBR.

                        Les recuerdo que en el CC había 2 CD, y cada uno en TP ... hi
                      7. 0
                        30 noviembre 2019 17: 58
                        Sí, ¿qué tipo de ciencia en educación primaria general y militar?

                        Zhukov no es el único representante del personal de mando más alto.
                        recordará

                        Sí, en el cuerpo de 2 divisiones de 128 BT-5 para 1116 vehículos, 278 de combate y 49 BT de entrenamiento o 276 (36 de entrenamiento) T-26 se agregarán repentinamente a este número.
                      8. 0
                        30 noviembre 2019 18: 13
                        Cita: strannik1985
                        a este número se agregará

                        1) en el TBR no hay zonas traseras en absoluto?
                        2) Hay bases de suministros del ejército.
                      9. 0
                        30 noviembre 2019 18: 55
                        1) Hay, bajo las capacidades de la brigada.
                        2) Sí, pero por ejemplo en la campaña polaca para la caballería AG Tyulenev no organizaron el suministro, como resultado, los 25 tanques tuvieron que transportar combustible por aire.
                      10. 0
                        2 diciembre 2019 13: 27
                        Cita: strannik1985
                        Tuve que transportar combustible por aire.

                        tanto los alemanes como los nuestros hicieron esto en Manchuria en 1945, ¿cuál es el problema?
                      11. 0
                        2 diciembre 2019 13: 33
                        tanto los alemanes como los nuestros hicieron esto en Manchuria en 1945, ¿cuál es el problema?

                        EMNIP en Manchuria, la profundidad total de la operación ofensiva fue de 800 km, y el primer día 6 TA avanzó 150 km, en 5 días 450 km. Hay una diferencia.
                      12. +1
                        30 noviembre 2019 19: 03
                        Cita: ser56
                        para saber el sabor de la sopa no es necesario comer por completo ...

                        No se moleste con una cuchara, por lo que no necesita determinar el estado de las fuerzas blindadas de la Wehrmacht por uno, el ejemplo más débil de un tanque alemán. Nuestros T-18 todavía estaban en servicio hasta 1939: ¿desea comparar el T-1 alemán con ellos?
                        Cita: ser56
                        No las brigadas de élite lucharon en Mongolia, soy el más ordinario ...

                        ¿Y de qué está hablando esto? Necesitábamos crear un nuevo ejército para los finlandeses, entonces, ¿cuál es tu pista para entender?
                        Cita: ser56
                        Veré cómo lucharás en el T-1 contra el T-26 ...

                        Pero no tuvimos batallas de tanques en 1941, por lo que no necesitamos especular, porque los tanques de la Wehrmacht eran medios para apoyar a la infantería, y no medios para combatir tanques.
                        Cita: ser56
                        Ya dije anteriormente: el GKZh derrotó a nuestras fuerzas de tanques formando los 29MK

                        Las tonterías son completas, porque Zhukov generalmente no tenía relación con la planificación de la creación de treinta cuerpos mecanizados: el GABTU se dedicó al desarrollo de la teoría y la justificación de tal cantidad, pero no estaba subordinada al Estado Mayor.
                        Cita: ser56
                        en el Ejército Rojo, esto ni siquiera fue en 1945, que no dejó de tomar Berlín ...

                        Hablaste un poco sobre 1939, pero ahora quieres retocar todo con el resultado final de la guerra. Esta es una distorsión de la historia.
                        Cita: ser56
                        Repito la pregunta 3 veces: ¿qué ejército podría romper la línea de Manerheim en el invierno de 1940? No habrá respuesta?

                        Tú mismo respondiste, trayendo la captura de Berlín: el Ejército Rojo del modelo de 1945 habría podido lidiar con esta línea en un par de semanas, o tal vez más rápido.
                      13. 0
                        2 diciembre 2019 13: 39
                        Cita: ccsr
                        Nuestros T-18 todavía estaban en servicio hasta 1939: ¿desea comparar el T-1 alemán con ellos?

                        Diré esto: soy demasiado vago para probar lo obvio para usted: ¡en 1939 las principales fuerzas de tanques del Ejército Rojo eran T-26 y BT-5/7 (más de 10 en total)! Con una notable cantidad de T-000 (28 piezas). La base de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht en ese momento era T-500, T-1 y Praga, mientras que T-2 y T-3 estaban en pequeñas cantidades (4 piezas).
                        Y si te gusta buscar problemas solo en el Ejército Rojo y demostrar que aprendiste en la escuela, este es tu problema ... solicita
                        Cita: ccsr
                        ¿Y de qué está hablando esto? Necesitábamos crear un nuevo ejército para los finlandeses, entonces, ¿cuál es tu pista para entender?

                        1) Esto indica el buen entrenamiento de los acorazados convencionales del Ejército Rojo en el Ejército Rojo en 1939 y la calidad del equipo.
                        2) La guerra finlandesa tuvo lugar en condiciones muy específicas, que el liderazgo del país y el Ejército Rojo no tuvieron en cuenta (aunque el BMS prestó atención). Por qué se resolvieron los problemas y se rompió la línea.
                        Cita: ccsr
                        Y no tuvimos batallas de tanques en 1941,

                        leer sobre la batalla de Brody ... está en Wiki, soy demasiado vago para educarte ... solicita
                        Cita: ccsr
                        porque los tanques de la Wehrmacht eran medios para apoyar a la infantería, y

                        Qué absurdo ... solicita Pobre Guderiano ... matón
                        Cita: ccsr
                        porque Zhukov no tuvo nada que ver con la planificación de la creación de treinta cuerpos mecanizados,

                        lee sus memorias: todavía se arrepiente de no haber tenido en cuenta las posibilidades de la industria ... riendo
                        Cita: ccsr
                        Esta es una distorsión de la historia.

                        1) Solo contigo, soy inmundo, la ausencia de lo que indicaste no te colocó para ganar en 1945, ni impidiste los sauces de 1940 ... solicita
                        2) hacer malabares es tu camino ...
                        Cita: ccsr
                        El Ejército Rojo de 1945 habría podido lidiar con esta línea en un par de semanas, o tal vez más rápido.

                        1) Es una pena que no sepas que en 1944 el Ejército Rojo rompió esta línea en 10 días. Recomiendo aprender la historia del Ejército Rojo ...
                        2) La discusión contigo no es interesante: no conoces lo banal ... solicita
                      14. +1
                        2 diciembre 2019 14: 07
                        Cita: ser56
                        Diré esto: soy demasiado vago para probar lo obvio para usted: ¡en 1939 las principales fuerzas de tanques del Ejército Rojo eran T-26 y BT-5/7 (más de 10 en total)! Con una notable cantidad de T-000 (28 piezas). La base de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht en ese momento era T-500, T-1 y Praga, mientras que T-2 y T-3 estaban en pequeñas cantidades (4 piezas).

                        Eras demasiado vago para estudiar los vehículos blindados de la Wehrmacht y, al igual que Meltiukhov, deslizaste hábilmente el modelo de tanque alemán más débil para comparar, olvidando que el mismo Sd Kfz 251 de seguimiento medio, producido desde 1939, era tan poderoso como el T-26 si usabas armas de mortero En batalla. Pero este ni siquiera es el punto, sino el hecho de que era prácticamente imposible controlar una gran parte de nuestros vehículos blindados en la batalla debido a la falta de estaciones de radio, pero los alemanes lo lograron y, por lo tanto, su efectividad en el uso de armas incluso antiguas.
                        Cita: ser56
                        Esto indica el buen entrenamiento de los acorazados convencionales del Ejército Rojo en el Ejército Rojo en 1939 y la calidad del equipo.

                        Bueno, dado que todo fue tan perfecto con el entrenamiento, ¿por qué los finlandeses se demoraron tanto y por qué tan grandes pérdidas?
                        Cita: ser56
                        lee sobre la batalla de Brody.

                        Lea mejor sobre la estructura de las unidades antitanque de las unidades terrestres de la Wehrmacht en términos de su propósito, para comprender lo que originalmente se les ordenó hacer sin tanques.
                        Cita: ser56
                        lee sus memorias, todavía se arrepiente,

                        No tienes que creer todo lo que está escrito en tus memorias, incluso nuestros comandantes victoriosos. Y los derrotados te harán tantos "descubrimientos" que a veces dudas de quién fue el ganador.
                        Cita: ser56
                        Es una pena que no sepas que en 1944 el Ejército Rojo rompió esta línea en 10 días. Recomiendo aprender la historia del Ejército Rojo ...

                        Primero, hipotéticamente nombré el número de días, así que no expliques tu alfabetización.
                        En segundo lugar, nuevamente estás tratando de sacar los acontecimientos de 1939 en una nave espacial del modelo de 1944, y estas son dos grandes diferencias, especialmente después de varios años de batallas con la Wehrmacht.
                        Pero este ni siquiera es el punto, sino el hecho de que el Ejército Rojo del tiempo de paz no pudo vencer a Finlandia de manera efectiva y rápida, y esto demuestra que con tales problemas simplemente no podría vencer a la Wehrmacht en 1939, ¿cómo podría Esto no es un sueño.
                        Cita: ser56
                        La discusión con usted no es interesante: no conoce el banal ...

                        Su incapacidad para analizar objetivamente los eventos de años pasados ​​generalmente lo pone fin a usted como profesional en asuntos militares: discuta con su propio tipo ...
            2. 0
              27 noviembre 2019 16: 58
              Cita: Operador
              en una situación de guerra en dos frentes

              El camarada Stalin se quedó dormido con éxito en 1939-40; la repetición hubiera sido imposible solicita
              1. +10
                27 noviembre 2019 17: 26
                Como lo demostró la campaña de liberación del Ejército Rojo de 1939 y la Guerra soviético-finlandesa de 1939-40, el Ejército Rojo como fuerza militar esencialmente se retrasó en términos de organización incluso de la Reichswehr (con su cuadro de oficiales y suboficiales ya preparados), sin mencionar la Wehrmacht del modelo de 1939.

                Según lo planeado por el IVS, la acumulación de organizaciones del ejército de trabajadores y campesinos tuvo que ser compensada por el nivel técnico de armamento (artillería, incluidos aviones de reacción, T-34 y KV-1, nuevos cazas y aviones de ataque). Además, al menos el 100% del personal para mayo de 1942 creado a partir de cero unidades militares, sin mencionar su coordinación militar.

                Y todavía no se tiene en cuenta el riesgo para la URSS de entrar en la guerra con el Tercer Reich antes del 1 de septiembre de 1939, sin antes involucrar al Reich en la guerra con Gran Bretaña y Francia para que "de repente" no se encuentren del lado de nuestros oponentes. Además, nada impidió que Gran Bretaña y Francia se pusieran del lado de Alemania en cualquier momento, tanto en 1940 como en 1941 (en parte de Gran Bretaña). Así que la demora del IVS (por la incitación a las contradicciones británico-alemanas y la participación real de los Estados Unidos en la guerra del lado de Gran Bretaña) fue absolutamente lógica.

                Otra cosa es que el IVS junto con el alto mando del Ejército Rojo no fue infantil en la primera mitad de 1941, ya que el ejército no estaba listo para la guerra en la frontera germano-soviética. Pero esto fue, en general, un error de cálculo táctico, que fue compensado por el cálculo estratégico correcto para la formación de una sólida coalición antialemana de antiguos oponentes inaccesibles: la URSS comunista y el Imperio Británico Atnicomunista y los Estados Unidos, cuyo potencial militar era varias veces mayor que el potencial combinado de Alemania, Italia y Japón, junto con sus satélites.
                1. +1
                  27 noviembre 2019 18: 02
                  Cita: Operador
                  Como fuerza militar, el Ejército Rojo se quedó significativamente atrás incluso de la Reichswehr (con su cuadro de oficiales y suboficiales ya confeccionados), sin mencionar la Wehrmacht del modelo de 1939.

                  Un punto de vista controvertido: la Wehrmacht en 39 g está lejos de ser ideal, ¡porque el Ejército Rojo es notablemente (a veces) más fuerte tanto numérica como técnicamente! Al mismo tiempo, Alemania no tiene el petróleo de Rumania y sus propias divisiones y Finlandia, como la experiencia y los trofeos de Francia, ¡el mismo petróleo! Por cierto, la experiencia del choque del Ejército Rojo y la Wehrmacht fue un empate ... solicita
                  Cita: Operador
                  Además, al menos el 100% del personal para mayo de 1942 creado a partir de cero unidades militares, sin mencionar su coordinación militar.

                  los tanques estarían remachados y ¿qué? ¿Dónde conseguirían autos, técnicos, radio, etc.? La idea misma de formar 30MK era estúpida ...
                  Cita: Operador
                  Y aún no tiene en cuenta para la URSS el riesgo de entrar en la guerra con el Tercer Reich antes del 1 de septiembre de 1939

                  y quien habla de esto? riendo Estoy hablando de octubre, cuando firmamos un acuerdo de amistad ... y el 40 de mayo no hubo ningún problema con esto ...
                  Cita: Operador
                  Pero en general fue un error de cálculo táctico,

                  tácticas a nivel estratégico? matón
                  Cita: Operador
                  El cálculo estratégico correcto para la formación de una sólida coalición antialemana de antiguos oponentes irrazonables: la URSS comunista y el imperio atnicomunista británico y los EE. UU., cuyo potencial militar superó el potencial combinado de Alemania, Italia y Japón junto con sus satélites.

                  de nuevo expusiste Agitprop ... solicita El propio Churchill dijo: "Iré a una alianza con el diablo si él pelea con Hitler ... así que no había curso, había una realidad objetiva de un enemigo común ... solicita
                  1. +10
                    27 noviembre 2019 19: 08
                    Prometer no es casarse.

                    Hablé sobre la escasez regular y la incapacidad organizativa del Ejército Rojo en 1939-41, y no sobre la cantidad de armas que tenía. Un ejemplo vívido son los árabes: cuántas armas soviéticas no fueron bombeadas en ellos en 1960-70, pero sin organización, perdieron repetidamente ante el enemigo cuantitativamente más pequeño.

                    Era necesario implementar el plan de la mafia soviética de 1939-41 según cualquiera, incluso con 30 cuerpos mecanizados (armados con BT), al menos sin, al menos para compensar el mismo plan de la mafia de posibles oponentes. Otra cosa es que el liderazgo necesitaba ser consciente de que las unidades en el proceso de formación aún no se habían convertido en militares y, por lo tanto, llevarlas a la profundidad de la defensa, que en la dirección occidental era de aproximadamente 1000 km.

                    Lo mismo tuvo que hacerse con el ejército de cobertura y retirarlo de la frontera a una profundidad de 100-200 km para ganar tiempo para su despliegue en el momento de la invasión de las tropas enemigas. Pero el liderazgo militar estaba conectado con la instalación objetivo de la ITT para transferir rápidamente las hostilidades al territorio del enemigo, en el que el Ejército Rojo se quemó en 1941.

                    Llamé a esto un error táctico al entender que todo lo demás (involucrar a Alemania en una guerra en dos frentes y formar una coalición antialemana) se hizo estratégicamente correctamente: la guerra terminó en Berlín y no en Moscú.
                    1. 0
                      28 noviembre 2019 14: 29
                      Cita: Operador
                      Hablé sobre la falta regular de personal y la interrupción organizacional del Ejército Rojo en 1939-41,

                      que fue el resultado de un crecimiento loco, el mismo Zhukov destruyó las tropas de tanques al comenzar la formación de 29MK solicita
                      Cita: Operador
                      Pero el liderazgo militar estaba conectado con la instalación objetivo de la ITT para transferir rápidamente las hostilidades al territorio del enemigo, en el que el Ejército Rojo se quemó en 1941.
                      Estoy de acuerdo en que había diferentes opciones, la propuesta fue causada por la completa incompetencia militar del IVS, Tymoshenko y Zhukov ... solicita
                      Cita: Operador
                      en el entendimiento de que todo lo demás

                      este error "táctico" le costó a nuestro pueblo un mar de sangre y sufrimiento ...
    2. +1
      27 noviembre 2019 19: 54
      Cita: Operador
      Esta es su opinión personal (no conocimiento), ya que este tipo de información no le fue comunicada.

      ¿Quieres decir que Burlakov simplemente cargó barato su propio precio? No creo en esto.
      En cuanto a mi conocimiento, ni siquiera sospecha cuánto me involucré en tal información, y si se considera un "operador" de VUS, recuerde de quién recibió el material para su planificación.
      Cita: Operador
      Además, ignoras la existencia de un período especial,

      Esto es lo que supones de la teoría, pero en la práctica nos vimos obligados a poner su ausencia total. De aquí proviene la velocidad de la toma de decisiones.
      Cita: Operador
      Naturalmente, también hay un golpe a la hora señalada,

      En teoría, sí, pero en la práctica, para mantener todo en secreto, nos habrían notificado después del lanzamiento preventivo de nuestras fuerzas nucleares estratégicas y esta es una dura realidad que aquellos que pueden pensar estratégicamente entienden.
      Cita: Operador
      que ni la URSS ni la Federación de Rusia hicieron

      ¿Está seguro de que sabe todo sobre la planificación operativa a nivel de GOU? Aunque tienes un apodo de "operador", algo me dice que tu nivel no es Estado Mayor.
  34. +9
    27 noviembre 2019 14: 38
    Cita: Vladimir_2U
    mostró y escribió sobre el Petrel

    ¿Quién escribió: clientes y desarrolladores?
  35. 0
    27 noviembre 2019 15: 00
    Cita: ABM
    Y el fracaso de 941 proyectos huele a sabotaje

    ¿Sabes cómo llama la marina a este barco? "Cargador de agua".
    ¿Sabes cómo lo llamaron los diseñadores de Malachite Design Bureau? "La victoria de la tecnología sobre el sentido común". No había necesidad de construirlos en absoluto, y había 7 más. Uno sería suficiente para probar. Y cierra el proyecto.
  36. 0
    27 noviembre 2019 18: 50
    Cita: ccsr
    ¿Podremos evitar el ataque enemigo en un rayo con nuestras fuerzas nucleares estratégicas?


    ¿Cómo puede evitar, si todo es escaso: submarinos y PLC, y los misiles mismos?
    ¿Y si los submarinos son tan ruidosos que pueden ser detectados sin dificultad?
    Y si la estrategia de la Federación de Rusia dice que solo responderán al ataque, es decir sobre el hecho de su comisión?
    1. 0
      27 noviembre 2019 20: 06
      Cita: Pereturbatsiya1
      ¿Cómo puede evitar, si todo es escaso: submarinos y PLC, y los misiles mismos?

      De hecho, tenemos una tríada, y todavía espero que la flota "no se bebiera todo para no deshonrar", como dice un adagio naval. Y el programa naval en sí es mucho más largo en términos de tiempo, por lo que no hay necesidad de conducir caballos y juzgar solo por el estado actual.
      Cita: Pereturbatsiya1
      Y si la estrategia de la Federación de Rusia dice que solo responderán al ataque, es decir sobre el hecho de su comisión?

      Para personas como usted, escriben esto específicamente para que pueda dormir tranquilo.
      Cita: Pereturbatsiya1
      ¿Y si los submarinos son tan ruidosos que pueden ser detectados sin dificultad?

      ¿Sabes que todas las posiciones de las fuerzas nucleares estratégicas estadounidenses se conocen a las decenas de metros más cercanas? ¿Y qué resuelve esto si intentan prepararse secretamente y dar un ataque preventivo? Lo mismo con el ruido de los submarinos: incluso si se conoce la ubicación de los submarinos, no es un hecho que tendrán tiempo de destruirlo antes de que libere sus municiones.
  37. -1
    27 noviembre 2019 18: 55
    Cita: ser56
    Estados Unidos no ha lanzado una sola videograbadora y no existen televisores de marca estadounidense


    Aquí es donde se manifiesta tu auto-entrenamiento pseudo-patriótico amateur.

    Por favor lee:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    https://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    Aquí hay al menos un momento así:

    "El término" Wireless Comercial "tenía un significado diferente en los primeros días de la radio y el teléfono. Magnavox fabricaba radios, televisores y fonógrafos. En la década de 1960, Magnavox fabricó las primeras pantallas de plasma para el ejército y para aplicaciones informáticas".

    Espero que puedas dominar? ..
    1. +2
      27 noviembre 2019 20: 12
      Cita: Pereturbatsiya1
      Aquí es donde se manifiesta tu auto-entrenamiento pseudo-patriótico amateur.

      Por favor lee:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

      Magnavox, debido a su atraso, fue absorbido por la compañía holandesa Phillips, y esta es la mejor manera de saber, sin ningún tipo de auto-entrenamiento pseudo-patriótico, qué estadounidenses están locos por la electrónica.
      Iluminar:
      Después del final de la Segunda Guerra Mundial, Philips permaneció en los Estados Unidos 8 empresas que se han vuelto formalmente independientes; En la década de 1980, se habían unido bajo los auspicios de NAP, convirtiéndose en el tercer mayor productor de televisores en los EE. UU., Y NAP también ocupó un lugar importante en el mercado de equipos de iluminación y electrónica (incluida la defensa). NAP incluyó varias compañías estadounidenses absorbidas durante el período de desarrollo independiente, como Magnavox y Signetics[en] [8].
  38. 0
    27 noviembre 2019 21: 27
    Cita: ccsr
    incluso si se conoce la ubicación del submarino, no es un hecho


    Ves cuánto tienes en el estado de ánimo condicional. Entonces, de hecho, todo esto está "escrito con una horca en el agua".
    Pero en la pendiente real, el número de barcos / submarinos y misiles para ellos en los Estados Unidos excede significativamente el potencial de la Federación Rusa.
    Y solo hay un "paraguas nuclear" (además, heredado de la URSS), que cubre el país.
    Pero el potencial real de este "paraguas" está comenzando a disminuir (el desmantelamiento gradual de los viejos misiles en las minas), pero no todo funcionará con los nuevos, están pasando pruebas de lanzamiento, y eso es todo. Además, nada. Sin embargo, los PRGK son una adición a los silos, y por sí mismos no pueden asustar FUERTEMENTE al "enemigo".

    Tenemos que recurrir a los "dibujos animados de lucha" como una nueva etapa del "vigoroso-bastón-espantapájaros".
  39. +1
    27 noviembre 2019 21: 31
    Cita: ccsr
    ¿Qué son los estúpidos estadounidenses sobre la electrónica?


    Gracias risa

    Falta de habilidad, o no, pero fue de ellos, antes de que la situación empeorara a fines de la década de 2000, que la Federación de Rusia compró dispositivos electrónicos "militares". Ahora compensa a los franceses.
    A diferencia de la URSS, donde todo era diferente en tales asuntos.
    Lo mismo se aplica a otras áreas: en materia de ingeniería genética y biotecnología, no tienen igual.
    No piense que yo los defiendo, simplemente declarando un hecho.
    Los oligarcas rusos realmente podrían impulsar la economía rusa a partir de la década de 2000, si invirtieran en esta economía, y no en el extranjero y en la construcción de superyates.

    Pero, como dicen, a cada uno lo suyo.
    1. +1
      28 noviembre 2019 11: 41
      Cita: Pereturbatsiya1
      Son torpes o no, pero fue de ellos que antes de la exacerbación de la situación a fines de la década de 2000, la Federación de Rusia compró dispositivos electrónicos "militares".

      No sé sobre el final de la década de 2000, pero desde la época soviética ha habido una prohibición del uso de componentes extranjeros en los sistemas de combate, por lo que no es necesario contar historias sobre la compra de productos electrónicos "militares"; nosotros mismos lo remachamos incluso en tiempos difíciles.
      Cita: Pereturbatsiya1
      Lo mismo se aplica a otras áreas: en materia de ingeniería genética y biotecnología, no tienen igual.

      Hablarás sobre otras áreas en otros foros: aquí se tratan temas militares.
      Cita: Pereturbatsiya1
      Los oligarcas rusos realmente podrían impulsar la economía rusa a partir de la década de 2000,

      Los oligarcas nunca recaudarán nada si no les proporciona un gran ingreso: estudie los clásicos del marxismo.
  40. +8
    27 noviembre 2019 22: 49
    Cita: ccsr
    algo me dice que tu nivel no es el Estado Mayor

    Tienes razón: mi nivel es el jefe del ministerio.
    1. 0
      28 noviembre 2019 11: 47
      Cita: Operador
      mi nivel es el jefe del ministerio.

      Entonces, ¿por qué se apropiaron del apodo de "operador"? Esto no es respetable para un militar, porque es costumbre llamar "operadores" a los que estaban relacionados con la Dirección de Operaciones Principal del Estado Mayor o con la gestión operativa de la sede del distrito. Al menos así era en mi época. Sin embargo, no especificó qué ministerio, por lo que es muy posible que esto se practique en su estructura.
      1. +8
        28 noviembre 2019 11: 52
        Estaba en el servicio civil no en el Ministerio de Defensa, sino en otro ministerio (pero también militarizado) y estaba a cargo de los sistemas de control automatizados sectoriales, de ahí el sobrenombre de "operador".
        1. +1
          28 noviembre 2019 17: 53
          Cita: Operador
          Estuve en el servicio civil no en la región de Moscú

          Entendí todo: cada estructura tiene su propia jerga, por eso me sorprendió.
  41. 0
    28 noviembre 2019 13: 04
    Agregaré un poco.
    Para empezar, vale la pena recordar que la URSS perdió durante mucho tiempo en la "carrera de bajo ruido": los submarinos nucleares domésticos fueron muy inferiores en este indicador a nuestros "amigos jurados". La situación comenzó a nivelarse en la última generación 2 de propulsión nuclear multipropósito. Los mismos estadounidenses notaron que los submarinos domésticos Victor III del proyecto 671RTMK son notablemente más silenciosos que los tipos anteriores de submarinos soviéticos, por lo que la brecha en este indicador entre ellos y los submarinos nucleares de EE. UU. Se ha reducido significativamente.
    Esto es verdad. Sin embargo, si tenemos en cuenta la dinámica de crecimiento de las capacidades para detectar SSBN, entonces las aumentaron más rápido de lo que redujimos el ruido.
    "Por primera vez desde que lanzamos el Nautilus, surgió una situación en la que los rusos en el mar tienen submarinos que son más silenciosos que los nuestros".
    Pero no notó que fue precisamente al dejar niveles debajo del fondo que se están descubriendo barcos rusos. El concepto de estadounidenses durante 15-20 años es mantener el nivel de fondo disfrazado.
    Bueno, teóricamente, un bote de doble casco no puede hacer menos ruido que un solo casco (en las bandas bajas con radiación desde el exterior).
    Por lo tanto, la estabilidad de combate de las fuerzas nucleares estratégicas obviamente ha aumentado significativamente.
    Cuando en un sistema de misiles de defensa aérea en el Mar de Okhotsk. ¿Pero cómo alcanzarlo en secreto? Simplemente no lo darán.

    En otras palabras, incluso suponiendo que hasta ahora los estadounidenses han logrado controlar el 80-90% de todos nuestros SSBN en servicio de combate (el autor también encontró tales estimaciones, lo que, sin embargo, es extremadamente dudoso) ...
    Según la flota del Pacífico. De 1983 a 1991 lo es.

    Bueno, no marcó las llamadas herramientas de búsqueda y seguimiento "no tradicionales". Y tienen una ventaja múltiple en esto.
    Sin embargo, ya tenía un artículo que se refería a Sokerin, Klimov y Semenov.
    1. -1
      2 diciembre 2019 17: 53
      Hola querido Alex!
      Le estoy muy agradecido por tomarse el tiempo y la oportunidad de hablar sobre los méritos de la cuestión. Esto es lo que realmente extrañé en nuestra "conversación" en los comentarios al artículo anterior. Esta es la primera vez que escucho esto de ti sobre "Pike", gracias, muy interesante.
      Déjame aclarar la pregunta. Usted escribe
      Cita: Polinom
      Cuando en un sistema de misiles de defensa aérea en el Mar de Okhotsk. ¿Pero cómo alcanzarlo en secreto? Simplemente no lo darán.

      и
      Cita: Polinom
      Según la flota del Pacífico. De 1983 a 1991 lo es.

      ¿Deberían entenderse sus palabras de tal manera que los estadounidenses aterrizaran en la "cola" de nuestros SSBN durante la transición a Okhotskoye y gracias a esto el 80-90% de los portadores de misiles estratégicos fueron rastreados incluso allí? ¿O su estimación de 80-90% se refiere solo a cruceros oceánicos de SSBN?
      1. 0
        3 diciembre 2019 12: 14
        Leíste el artículo "Guerra antisubmarina. Vista desde el SSR" http://samlib.ru/editors/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
        Hay un pedazo de la tarjeta de trabajo. Qué y cómo se verificó. Aquí hay un mapa completo de mi entonces.
        Comenzaron a conducir en el sistema de defensa aérea no desde una buena vida. Incluso a través del primer estrecho de Kuril en la superficie, para bajar la cola.
        Practicamos POSIBLE GUERRA. Penzhinsky, Ust-Bolsheretsky, Kronotsky ZRBD.
        Luego había algo para garantizar la salida y protección del sistema de defensa aérea.
        Difícil de compartir. Porque a menudo conducían SSBN a Okhotskoye. Fueron revisados ​​muchas veces en busca de "zorros" (Aviación y PLA). Si estaba limpio, los sacaban al océano. Especialmente 667AU con sus alcances de misiles.
        Bueno, comprender que las fuerzas desplegadas en el Post BG y en la señal (período de amenaza u orden administrativa) son diferentes. Además, los verificamos en el área de responsabilidad de la KVF. La zona oceánica no es nuestra.
        Y así, sí, lo que se llevó a cabo por la aviación, casi el 80-90% observó seguimiento. Hay una insignia SSBN (en rojo) y una firma Be-12 (por ejemplo). Es decir, es un zorro. El círculo amarillo es el seguimiento oculto. La firma de la Asamblea Nacional no se revela. Indiqué con flechas. Bueno y toque el número del barco. Si supiera. A quién encontré. El color azul es un PLA extranjero, dentro de la firma está quién actualizó. En la esquina frontal inferior del icono del barco, sus coordenadas. Bueno, la precisión sigue ahí, solo lo hice para la memoria y lo llevé conmigo como referencia. Todavía estaba en Avacha Bay, pero allí el tamaño es grande y la escala es diferente. Todo estaba atorado allí.))) Pero se quemó cuando renunció, por el pecado.

  42. +9
    28 noviembre 2019 14: 43
    Cita: ser56
    que fue el resultado de un crecimiento loco

    Un aumento por orden de magnitud del Ejército Rojo fue causado por la falta de fondos para su mantenimiento. Aprovechando la crisis económica exterior de la URSS de la década de 1920, contuvo fuerzas armadas muy pequeñas (similar a los Estados Unidos, por ejemplo). Después del inicio de la militarización de Alemania y la conclusión del Pacto de Munich, se decidió crear fuerzas armadas a gran escala de hasta 8 millones de personas (plan móvil de 1941).

    Por lo tanto, hubo dificultades en el crecimiento, incluyendo en la preparación de la base, el sargento y los comandantes, la formación, entrenamiento y concentración desde cero de varios cientos de nuevas divisiones y cuerpos.
  43. 0
    29 noviembre 2019 02: 24
    ¡Gracias dos veces, querido Andrey!
    Y por un artículo interesante, y por el hecho de que nuevamente comenzaron a diseñar su trabajo.
    Sobre el tema, quiero contar la historia de un compañero que sirvió urgentemente a mediados de los 80 en la Flota del Norte en un submarino de misiles atómicos. Le pregunté hoy, ¿cómo, dicen, te vieron los estadounidenses? Dijo que cuando su bote salió a la superficie, los oficiales primero salieron corriendo a cubierta para ver de qué color era.
    El hecho es que cuando los estadounidenses descubrieron nuestro bote, vertieron algo en el mar y el casco del submarino estaba pintado de naranja. Cómo hicieron esto, mi amigo no lo sabe, pero si esto sucedió, el comandante del barco fue despedido a la orilla.
    Cuando se le preguntó si esto le sucedió a su barco, respondió que durante su servicio fueron a una campaña militar dos veces y regresaron dos veces con el casco limpio.
    Siempre iban al Atlántico bajo una cubierta de camuflaje. La emoción prevaleció durante la campaña, los muchachos sabían que estaban llevando a cabo una misión de combate, e hicieron todo lo posible. Incluso vagabundos (lo dijo un poco diferente riendo ) trató de mantenerse al día.
    1. 0
      2 diciembre 2019 17: 46
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      Dijo que cuando su bote salió a la superficie, los oficiales primero salieron corriendo a la cubierta para ver de qué color era.
      El hecho es que cuando los estadounidenses descubrieron nuestro bote, vertieron algo en el mar y el casco del submarino estaba pintado de naranja.

      Quizás me equivoque, pero ¿podría ser que su amigo se fue en un cohete multiusos? Como el proyecto 949A "Anthea" o barcos anteriores, ¿portadores de misiles antibuque?
      1. 0
        3 diciembre 2019 00: 32
        Hola, Andrei!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero ¿podría ser que tu amigo se fue en un barco de misiles multipropósito? ¿Como el proyecto 949A de "Anthea"?

        Su suposición fue confirmada, mi amigo realmente sirvió en un submarino del proyecto 949 o 949A. Sin especificar el proyecto, dijo que tenían 24 "peces león" a bordo.
        Sí, también contó cómo se divirtieron allí en la base. Aburrido, no hay nada que hacer, aquí los hombres atraparán el cormorán, dibujarán estrellas rojas en sus alas y los dejarán ir. Como, que los Aliados de la OTAN vean quién está en la Marina.
    2. 0
      3 diciembre 2019 12: 24
      Fue así a principios de los 80. riendo
      Él escribió en la historia.
      "Por la mañana, en el operativo varios capraz de la segunda flotilla, está esperando el Komovskiy IL-62. Hay tal avión, el Comandante en Jefe de la Armada. Llegué ayer de Moscú y hoy regresa.
      - ¿Y qué, voló tras ellos tres? Le pregunto al gerente de la insignia.
      -Si. Aquí en la mañana corremos, cuánto dar la aplicación.
      Resulta que el barco vino del servicio militar. Y el revestimiento de goma está manchado con una pintura incomprensible.

      Las opciones se metieron en un vertedero, donde todo flotaba en forma de suspensión a cierta profundidad. Si esto es así, nuestros estadounidenses comenzaron a marcar barcos. Quizás ultravioleta o radiación. Aquí el comando se alarmó.
      Cortaron un trozo de goma y ahora lo arrastran todo a Moscú para investigar en el instituto.

      -Entonces, ¿qué estás haciendo en avión, otro pasaje bajo el hielo hacia el norte. Todavía agarra el GSS. (GSS- Héroe de la Unión Soviética). Pero el barco se explora todo.

      Kaprazy se infló, no acostumbrado a los chistes de menor rango.

      Aparentemente, fue el notorio K-433. Que se metió en una especie de suciedad, como dijeron más tarde los submarinistas, parecido a un coágulo de gelatina. Tanto es así que el barco se estremeció. Se culpó de todo a los cuáqueros y se calmó. "
  44. 0
    30 noviembre 2019 00: 13
    En primer lugar, el significado del SSBN no es sigilo, sino la presión sobre el enemigo, para obligarlo a gastar fuerzas y recursos en defensa contra el SSBN mucho más de lo que lo hace en el SSBN. Y el secreto es solo uno de los métodos que aumenta esa presión.
    En segundo lugar, existen otros métodos para detectar submarinos (no por ruido), y métodos para enmascarar el ruido de los submarinos, y métodos para atravesar submarinos.
    Y considerarlo tan estrechamente, estar limitado a un parámetro, el ruido, significa limitar la visión estratégica de uno ("almirante") y perder por adelantado.

    Y, sí, aún así, de alguna manera en las doctrinas de los almirantes, nunca encontré ningún argumento (y mucho menos cálculos) sobre la efectividad social de la flota, pero lo contrario, como para obligar a la patria a gastar lo máximo posible en ellos, es constante. Si alguien señala documentos que refutan esta tesis, solo me alegraré.
    1. +1
      30 noviembre 2019 11: 25
      Cita: srha
      En primer lugar, el significado del SSBN no está en el secreto, sino en la presión sobre el enemigo,

      ¿Qué impide presionar al enemigo con cruceros de misiles pesados ​​más baratos con misiles balísticos a bordo? Solo una cosa interfiere: no se pueden ocultar, es por eso que las naves de superficie, como plataformas para misiles balísticos estratégicos, fueron abandonadas en los días de Jruschov.
      Cita: srha
      para obligar al enemigo a gastar fuerzas y recursos en defensa contra el SSBN mucho más de lo que gasta en el SSBN.

      Pero este es un punto discutible, porque el costo de los SSBN es simplemente astronómico debido a su singularidad, pero los medios para detectarlos y combatirlos pueden ser más baratos y producidos en masa en grandes cantidades, lo que reduce el costo de los medios PLO.
      Cita: srha
      En segundo lugar, existen otros métodos para detectar submarinos (no por ruido), y métodos para enmascarar el ruido de los submarinos, y métodos para atravesar submarinos.

      Los satélites civiles estadounidenses de doble uso pueden detectar buques de guerra de superficie, pero nuestros submarinos son demasiado resistentes para esto, requieren satélites de reconocimiento especializados y son muy caros. Es por eso que el futuro para el SSBN.
      Cita: srha
      de alguna manera, en las doctrinas del almirante, nunca me he encontrado con razonamientos (y mucho menos con cálculos) sobre la efectividad social de la flota,

      No se les podía "conocer", porque tales proyectos de investigación son ordenados ni siquiera por marineros, sino por quienes sustentan científicamente el contenido de nuestra tríada nuclear para el gobierno del país. Solicitar tales estudios a un instituto de investigación naval es como "dejar entrar una cabra en el jardín": harán dibujos tales que comenzaremos a construir canales en Kamchatka.
      Cita: srha
      Si alguien señala documentos que refutan esta tesis, solo me alegraré.

      Póngase en contacto con el personal general con una solicitud: le indicarán en qué dirección debe moverse.
      1. 0
        2 diciembre 2019 17: 20
        Sí, no soy un especialista marítimo. Pero recuerdo la tesis de que los almirantes siempre se están preparando para la última guerra. A la luz de la información pasada de que los estadounidenses tienen los medios para posicionar con precisión los submarinos rusos en las profundidades del océano en principios diferentes a los acústicos, y no considerar esa oportunidad... esto es un error.

        También considero que la tesis es errónea:
        Cita: ccsr
        Solo una cosa molesta: no se pueden ocultar
        Me parece que incluso los marineros no deben olvidar tanto que no recuerdan sobre la tierra, por ejemplo, las instalaciones de minas terrestres, que, por supuesto, no solo no están ocultas, sino que en general todos pueden buscar en Internet dónde están, y esto no interfiere. ejercen "presión". ¿Podría ser que los submarinos nucleares individuales supuestamente ocultos serán destruidos en el océano y las formaciones superficiales con protección activa serán más estables?

        El tema de la comparación de costos se aclara al analizar los presupuestos. El presupuesto de los Estados Unidos está casi abierto ...

        Con eficiencia social, de alguna manera me entendiste exactamente lo contrario. Por eso, repito: la eficiencia social de todo, incluida la Armada, debe ser controlada por la sociedad, pero los almirantes deben rendir cuentas de los resultados logrados, y no el "chivo" que es suyo, almirante, resultados ...

        Y tengo la impresión de que no te gustaron algunas de mis preguntas de aficionado (no soy marinero), sino también tus bajas
        Cita: ccsr
        Póngase en contacto con el personal general con una solicitud: le indicarán en qué dirección debe moverse.
        No necesito. ¿Por qué los necesitas?

        Sí, por cierto, con respecto a las "guerras pasadas", los satélites ahora son baratos (especialmente en relación con el presupuesto de la Armada), incluso las universidades están lanzando docenas de ellos.
        1. +1
          2 diciembre 2019 18: 49
          Cita: srha
          Pero recuerdo la tesis de que los almirantes siempre se están preparando para la última guerra.

          Esta tesis tuvo lugar en la era pre-nuclear, y para ser más precisos, para nosotros el problema de la guerra con Estados Unidos se resolvió a principios de los años 70, cuando tuvimos la oportunidad de destruirlos completamente de nuestro territorio.
          Entonces, todos los militares superiores se han estado preparando para una sola guerra, aunque han retratado correctamente la apariencia de que podemos tener una guerra libre de armas nucleares, y esto se hizo exclusivamente por delirios o por tener estrellas adicionales en el uniforme. Tal es la verdad casera, que no todos conocen.
          Cita: srha
          ¿Es posible que los submarinos nucleares individuales, supuestamente ocultos, sean destruidos en el océano y las formaciones superficiales con protección activa sean más estables?

          Esto puede suceder en teoría, pero en la práctica, para evitar que esto suceda, se estudian cuestiones técnicas y organizativas para garantizar que al menos parte de las fuerzas nucleares estratégicas navales se vean afectadas en cualquier situación. No creo que nuestra armada no se ocupe de estos problemas: entienden que si fracasan, se les permitirá pasar por debajo del cuchillo, como los acorazados de Jruschov.
          Cita: srha
          la efectividad social de todo, incluida la misma Armada, debe ser controlada por la sociedad,

          Esto no puede ser en principio, porque es un secreto de estado, y si incluso conoce la distribución de fondos presupuestarios dentro del Ministerio de Defensa, puede determinar indirectamente cuál será el poder militar del estado en el futuro.
          Cita: srha
          que no te gustaron algunas de mis preguntas de aficionado (no soy marinero),

          Tampoco soy marinero, pero existen leyes generales de lucha armada, y si se abordan desde un punto de vista materialista, queda claro cuál es la posibilidad de desarrollar nuestras fuerzas nucleares estratégicas. El factor principal en la guerra futura será el factor tiempo, es decir. el período desde la decisión de comenzar la guerra hasta el lanzamiento de los primeros misiles, así como el tiempo de vuelo de las propias ojivas. Es por eso que todo se construirá para reducir estos dos intervalos de tiempo al mínimo, y para comprender cuán prometedores son estos o esos tipos de nuestras tríadas, debemos proceder solo de estos dos valores. Todo lo demás será secundario, o de una forma u otra tendrá en cuenta estos dos intervalos de tiempo.
          Cita: srha
          Sí, por cierto, con respecto a las "guerras pasadas", los satélites ahora son baratos (especialmente en relación con el presupuesto de la Armada), incluso las universidades están lanzando docenas de ellos.

          Esta no es una comparación del todo correcta, porque cientos de barcos y yates no valen el poder de un SSBN, y los satélites de reconocimiento cuestan mucho dinero en comparación con todos los "satélites baratos".
          1. 0
            4 diciembre 2019 08: 12
            Cita: ccsr
            Esto no puede ser en principio, porque es un secreto de estado
            No de esta manera. Más bien, no debería serlo, porque esto conduce al abuso. Pero hay métodos de control.

            Recuerdo el pasado, como antes de la guerra, la inteligencia trató de determinar el rendimiento de algún químico importante. Intentaron infiltrarse en la planta, contar con comunicaciones (vagones), descubrir algo a través de los ministerios ... En general, mucho dinero, tiempo, exploradores perdidos, pero no hay resultado ... Y luego, Algunos de nuestros directores de fábrica pasan por esta ciudad y escriben sobre la capacidad de la planta en un informe de viaje de negocios. Él respondió a la pregunta cómo se enteró, como
            - Vi la pipa.
            - ¿Qué tiene que ver la tubería con eso?
            - Bueno, los gases de escape, el volumen se considera el tamaño de la tubería, conozco la tecnología y las normas, y el volumen de producción corresponde a los residuos. Todas.

            El cuento es una mentira, pero una pista: no se guardará ningún secreto del conocimiento y las habilidades tecnológicas.
            1. +1
              4 diciembre 2019 12: 57
              Cita: srha
              No de esta manera. Más bien, no debería serlo, porque esto conduce al abuso. Pero hay métodos de control.

              No hay necesidad de crear ilusiones, incluso dentro del Ministerio de Defensa hay artículos de gastos que solo conoce un círculo limitado de líderes militares, y donde los inspectores de otras estructuras no pueden hacerlo.
              Cita: srha
              Recuerdo el pasado, como antes de la guerra, la inteligencia

              Ahora más del 95% de toda la información de inteligencia se recibe de medios de inteligencia técnica, por lo que la "realidad" ahora es irrelevante.
              Cita: srha
              ningún secreto salvará de los conocimientos y habilidades tecnológicas.

              Las medidas organizativas simplemente nos permiten evitar que aquellos que no deben conocerlos sean nuestros secretos. Es solo que a veces no funcionan, especialmente cuando una persona traiciona intencionalmente.
              1. 0
                4 diciembre 2019 17: 14
                Cita: ccsr
                entonces la "realidad" ahora es irrelevante.
                ¿Estás a favor del analfabetismo tecnológico y el secreto del control público?
                Cita: ccsr
                Las medidas organizativas simplemente nos permiten evitar que aquellos que no deben conocerlos sean nuestros secretos.
                ¿Ya sabes? Pero incluso la luminosidad de las ciudades por la noche, rastreada por satélites baratos, permite en algunos casos eludir las "medidas organizativas" del siglo pasado y sacar conclusiones, si se puede interpretar correctamente la información "a partir de medios técnicos de inteligencia"; por cierto, ese director hizo exactamente eso, si se cuentan sus ojos. "medios técnicos". Pero los profesionales no pudieron.
                1. +1
                  4 diciembre 2019 20: 29
                  Cita: srha
                  ¿Estás a favor del analfabetismo tecnológico y el secreto del control público?

                  Estoy a favor de eso como estadounidenses que tenemos: debería haber artículos cerrados, y nadie sino unas pocas personas en el estado tienen derecho a controlar los costos de estos artículos. Por ejemplo, servicios de inteligencia de servicios especiales: ¿qué propone que algunos trabajadores de la seda de la Duma del Estado o del Consejo de la Federación sepan cuánto dinero gastamos en ciertas operaciones especiales en diferentes países? No digas, esto es una estupidez total, dado el contingente que cae en las estructuras elegidas.
                  Cita: srha
                  ¿Ya sabes? Pero incluso la luminosidad de las ciudades en la noche rastreada por satélites baratos hace posible en algunos casos eludir las "medidas organizativas" del siglo pasado.

                  Parece que no sabe lo que se entiende por "medidas organizativas" y comienzan con la selección del personal. Y luego existe todo un complejo.
                  Cita: srha
                  Pero los profesionales no pudieron.

                  Los profesionales incluso lograron más: lea Nikolsky "GRU durante la Gran Guerra Patria" u otros autores que revelan los éxitos de los agentes de inteligencia del pasado.
  45. Kig
    +1
    4 diciembre 2019 04: 53
    ¿Cuál es el punto de discutir si no conoce las características de rendimiento exactas, nuestras y no nuestras? ¿Si no conoce las estadísticas de detección estadounidenses de nuestros submarinos? Por supuesto que me gustaría creer ...
  46. -1
    6 diciembre 2019 12: 59
    ¿Mi amigo sirvió en la sede del comando de la flota submarina? No. Entonces el artículo no es nada. Primero, se trata de información clasificada. Datos de fuentes abiertas de ninguna manera. Pero hablé con submarinistas cuando trabajaban para ellos. Conclusiones: Has estado al menos una vez en un submarino. No museo. Trabajé en la ojiva. Ejemplos de artículos de estadounidenses. No escribirán eso.
  47. 0
    23 diciembre 2019 06: 50
    La creación de una agrupación SSBN en el Caspio brindará a Rusia la oportunidad de proteger completamente incluso a los portadores de misiles estratégicos de segunda generación de las fuerzas ASW estadounidenses. Teniendo en cuenta el hecho de que el alcance del Liner y Sineva instalados en los Dolphins y Kalmar alcanza los 2 mil km, y el peso del lanzamiento es de 11,5 toneladas (2,8 ojivas), la disminución en el peso y el número del lanzamiento Las ojivas abandonadas aumentarán el alcance al hacer que los misiles R-10 sean prácticamente semiorbitales (que ahora no están prohibidos por los tratados internacionales). Delphin y Kalmarov al Mar Caspio es tecnológicamente posible. Es posible equipar bases en Kaspiysk. Y el área de agua del Caspio no está patrullada por submarinos estadounidenses ni aviones de la OLP.
  48. 0
    5 Agosto 2020 11: 08
    agua en los comentarios - el mar: hablaron de estrategas, pero llegaron a la Segunda Guerra Mundial y la caballería ... ¡guay! de hecho ... desde la tríada, las principales esperanzas están en las fuerzas terrestres: mina, instalaciones móviles y complejos ferroviarios. Lo mejor es tener 30-50 complejos ferroviarios: todo el tiempo "sobre ruedas", no es fácil de rastrear, la puesta en marcha es casi rápida y desde cualquier punto de la ruta ... etc. etc. pero fueron rechazados traicioneramente y ahora conocidos amigos del pueblo no quieren lanzarse a la serie ... volvamos al componente submarino y alrededor ... no hay soporte de superficie moderno a priori: no hay aviación naval, la flota auxiliar y los barcos de escolta están en el corral y en teoría, infraestructura costera - en el mismo lugar ... torpedos y armas anti-torpedo "de la época de los Ochakovsky y la conquista de Crimea" ... las comadrejas y los perros esquimales, incluso por definición, no pueden nadar y bucear normalmente: tienen un propósito canino diferente (analogía con una maza) ... electrónica general (acústica, procesamiento de ruido y señales, etc.) ya está por detrás de Japón, China, Corea, Dinamarca, Suecia, Alemania ... Dos bases principales (en el espacio, aire, agua y bajo el agua) están muy controladas. .. No es ningún secreto que casi todos los portadores de misiles "rozan" a los Yankees ... con la esperanza de que al menos uno sobreviva y tenga tiempo para disparar - simplemente no es serio ... bajo el hielo del Ártico los Yankees han estado caminando como quieren durante mucho tiempo, haciendo mucho trabajo científico y de investigación - segundo ret para aquellos que NO quieren saberlo ... es realmente difícil entender el salto con estas actualizaciones, varios proyectos de proyectos ... ¡alguien dio una pista sobre los comandantes navales, OGO! ¿Dónde están y cuándo fue la última vez que fueron vistos en vivo? hay un vínculo entre el complejo militar-industrial y la flota - en las oficinas superiores ... ¡¡¡Ahora espera, adversario !!!
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    6 Mayo 2021 22: 23
    Como oficial que sirvió en el proyecto 941 durante 15 años, puedo agregar que la estabilidad de combate del PKK SN depende en gran medida del área de servicio militar. Los estadounidenses no se hundieron bajo el hielo del Ártico y no existen en los mares interiores de Blanco y Ojotsk.