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Alternativas para reemplazar el F-35A. Posibilidades de suministrar Su-35SK a Turquía

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Sistema de defensa aérea de Turquía. En la segunda mitad de la década de 1980, quedó claro que la flota de cazas de la Fuerza Aérea Turca está desactualizada y necesita ser actualizada. A partir de 1985, aproximadamente la mitad de los 300 combatientes turcos no cumplían con los requisitos modernos. Los primeros cazas supersónicos turcos F-100C / D Super Sabre, que se entregaron a principios de la década de 1960, habían agotado sus recursos a mediados de la década de 1980, estaban irremediablemente obsoletos y estaban sujetos a desmantelamiento en los próximos años. Suficientes numerosos cazas F-104G / ​​S Starfighter, debido a la disponibilidad de un recurso sólido y un gran stock de repuestos, podrían estar en funcionamiento durante otra década y media. Pero la vida ha demostrado que los Starfighters son óptimos en el papel de interceptores de defensa aérea, y en una batalla aérea no pueden competir con los MiG-21 y MiG-23, que en ese momento eran los principales combatientes de primera línea de los países del Pacto de Varsovia. A los cazas pesados ​​multipropósito F-4E Phantom II se les asignaron principalmente tareas de misiles. Aunque el Phantom tenía buenas características de aceleración, estaba equipado con un potente radar aerotransportado y podía transportar misiles guiados de medio alcance con un buscador de radar semiactivo, en combate cuerpo a cuerpo perdió el MiGam. Tres docenas de cazas ligeros F-5A Freedom Fighter no hicieron el clima. Estos aviones tenían buena maniobrabilidad, pero incluso a mediados de la década de 1980 ya no se consideraban modernos. No había estación de radar a bordo del caza, y su velocidad máxima de vuelo no era mucho más alta que la velocidad del sonido.


Teniendo en cuenta el hecho de que desde mediados de la década de 1980, los combatientes ligeros de la cuarta generación del MiG-29 comenzaron a ingresar en los regimientos de combate de la Fuerza Aérea de la URSS, y en el futuro se suponía que estos aviones de combate reemplazarían al MiG-21 y al MiG-23 en los países del bloque oriental, se hizo bastante obvio. que la fuerza aérea turca necesita una mejora radical. En 1985, el primer grupo de pilotos turcos fue a los Estados Unidos para entrenar en cazas F-16C / D Fighting Falcon. En 1987, la última generación de aviones de combate ligeros de cuarta generación apareció en Turquía. Entre 4 y 1987, la Fuerza Aérea de Turquía recibió un total de 1995 cazas F-155C / D (16 Bloque 46 y 30 Bloque 109). El montaje final de algunos de estos aviones se llevó a cabo en la fábrica de Ankara.


Luchador de la Fuerza Aérea Turca F-16C / foto: Jerry Gunner de Lincoln, Reino Unido

En el siglo XXI, el liderazgo turco se dirigió al desarrollo de la producción militar de alta tecnología en el país. En 21, el fabricante de aviones turco Turkish Aerospace Industries (TAI) firmó un acuerdo con la corporación estadounidense Lockheed Martin, sobre la producción conjunta en la planta de Ankara de cazas F-2008C Block 16. En marzo de 50, la Fuerza Aérea de Turquía realizó un pedido para el primer lote de 2009 aviones por un total la cantidad de $ 30 mil millones. Al mismo tiempo, el acuerdo estipuló que el F-1,7C / D de lanzamiento temprano con recursos suficientes se modernizará durante la revisión.

En los cazas de la versión F-16C Block 50, en lugar del antiguo radar AN / APG-66, se instaló una nueva estación AN / APG-68 (V) 5 multifuncional. La modificación F-16C Block 50+ está equipada con un radar AN / APG-68 (V) 9. El armamento incluye nuevos misiles cuerpo a cuerpo AIM-9X y misiles de alcance medio AIM-120C-7. El F-16C / D actualizado recibió equipo de intercambio de información Link 16, monitores de cristal líquido multifuncionales en color, un sistema de designación de objetivos montado en el casco y gafas de visión nocturna. Los motores Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP con una vida útil prolongada reducen significativamente el costo del ciclo de vida y aumentan la seguridad del vuelo. Algunos cazas están equipados con dos tanques de combustible conformados, que empeoraron un poco la velocidad, las características de aceleración y la maniobrabilidad de los cazas, pero aumentaron significativamente el parámetro de "rango de carga de combate".

La modificación del caza F-16C Block 50 con el motor F100-PW-229 tiene un peso de despegue normal de 12 kg (723 kg con tanques conformales). El peso máximo de despegue es de 14 kg. La velocidad máxima a una altitud de 548 m es 19190 km / h. El radio de combate al realizar misiones de defensa aérea con tanques de combustible externos, 12000 UR AIM-2120 y 2 UR AIM-120 - 2 9 km. Armas incorporadas: pistola de 1 mm M750A20 Vulcan. Para el combate aéreo, los misiles se pueden suspender en seis nodos externos: AIM-61 Sparrow, AIM-1 Sidewinder, AIM-7 AMRAAM o sus homólogos europeos e israelíes.


Imágenes satelitales de Google Earth: cazas F-16 en el aeródromo de la fábrica de TAI a 30 km al noroeste de Ankara


El primer caza polivalente F-16C Block 50 fabricado por la industria nacional bajo una licencia estadounidense fue entregado a la Fuerza Aérea de Turquía el 23 de mayo de 2011. En el mismo lugar, en Ankara, se modernizaron los cazas pakistaníes F-16A / B y se ensamblaron nuevos F-16C / D para la Fuerza Aérea de Egipto.

Alternativas para reemplazar el F-35A. Posibilidades de suministrar Su-35SK a Turquía

Según The Military Balance 2016, la Fuerza Aérea Turca tenía 35 F-16C / D Block 30, 195 F-16C Block 50 y 30 F-16C Block 50+. Teniendo en cuenta el hecho de que los F-16C / D Block 30 no mejorados se retiran en su mayoría o se transfieren al almacenamiento, y varios cazas más nuevos se pierden en accidentes de vuelo o se están reparando, un poco más de 200 cazas F-16C / D están realmente listos para el combate. Después de que los aviones F-4E Phantom II y F-5A Freedom Fighter fueron retirados del servicio, el F-16C / D monomotor se convirtió en el único avión de combate de la Fuerza Aérea Turca capaz de realizar misiones de defensa aérea y luchar por la superioridad aérea. Además, después de la cancelación de los últimos Phantoms, las principales tareas de ataque fueron asignadas a los Halcones atacantes turcos.

En comparación con los tiempos de la Guerra Fría, la flota de cazas de la Fuerza Aérea de Turquía disminuyó en aproximadamente un tercio. Dada la mayor capacidad del F-16C / D mejorado, y debido al menor riesgo de guerra global, una flota muy pequeña de aviones de combate en Armenia y una reducción de deslizamientos en el número de ataques aviación en Iraq y Siria, doscientos combatientes ligeros multifuncionales para Turquía en este momento son suficientes.

En el pasado, el F-16C / D turco se comportó de manera muy agresiva. A mediados de la década de 1990, se perdieron al menos dos "Halcones de ataque" durante una "maniobra conjunta" con los combatientes de la Fuerza Aérea griega. Turquía hizo un uso extensivo de sus F-16 en conflicto con los kurdos en el sureste de Turquía e Irak. Los combatientes turcos tomaron parte activa en las hostilidades en Siria. El 16 de septiembre de 2013, los F-16 turcos derribaron un helicóptero sirio Mi-17 en la provincia de Latakia, cerca de la frontera turco-siria. El 23 de marzo de 2014, la Fuerza Aérea Turca derribó el MiG-23 sirio cuando bombardeó posiciones islamistas a pocos kilómetros de la frontera. El 24 de noviembre de 2015, un caza F-16C fue derribado por un bombardero ruso de primera línea Su-24M ubicado en el espacio aéreo sirio.


La caída del Su-24M ruso, alcanzado por un cohete de un caza turco F-16C

Después de este incidente, el presidente ruso Vladimir Putin calificó el ataque turco contra el Su-24M en Siria como un golpe en la espalda de Rusia, que fue infligido por cómplices de terroristas. Según él, el incidente tendrá graves consecuencias para las relaciones entre Rusia y Turquía.

La actividad de la Fuerza Aérea turca cayó bruscamente después de un intento de golpe militar el 15 y 16 de julio de 2016. Durante el golpe de la noche y la mañana del 16 de julio en la capital de Ankara, los combatientes del F-16 lanzaron ataques aéreos contra el palacio presidencial y el edificio del parlamento cuando se estaba celebrando una reunión de diputados. Después del fracaso del golpe en Turquía, comenzaron las purgas a gran escala en las agencias de aplicación de la ley. A diciembre de 2016, más de 37 mil personas fueron arrestadas en el caso de un intento de golpe de estado. Varias docenas de pilotos experimentados y expertos técnicos de alta clase sospechosos de apoyar a los rebeldes fueron expulsados ​​de la Fuerza Aérea. Al mismo tiempo, varios escuadrones de combate se disolvieron. Los escuadrones de combate de la Fuerza Aérea Turca ahora están experimentando una grave escasez de personal calificado, que es poco probable que se elimine en los próximos años.


Imagen de satélite de Google Earth: cazas F-16 en la base aérea de Balikesir

Hasta hace poco, parte de la carga para garantizar la integridad del espacio aéreo de la República de Turquía era proporcionada por los combatientes de la Fuerza Aérea de EE. UU. Desplegados en las bases aéreas de Konya e Inzherlik. Al mismo tiempo, el ejército turco tuvo la oportunidad de conocer en detalle a los combatientes estadounidenses F-15C / D / E. Los aviones de combate bimotores de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Llevan a cabo misiones de defensa aérea y participan regularmente en ejercicios militares turco-estadounidenses.


Imagen de satélite de Google Earth: combatientes de la Fuerza Aérea estadounidense F-15 en la base aérea de Konya

Los combatientes de la base aérea de Konya participan en patrullas conjuntas y brindan cobertura para los aviones E-3C AWACS, mientras que las Águilas, con sede en Inzherlik, son parte de la fuerza aérea de la OTAN de manera permanente en Turquía.


Imágenes satelitales de Google Earth: aviones de combate F-15 de la Fuerza Aérea de EE. UU. En la base aérea de Inzherlik

En las salas de exhibición aéreas internacionales, los representantes turcos en el pasado estaban activamente interesados ​​en el caza pesado F-15SE Silent Eagle, que es una opción de desarrollo adicional para el F-15E Strike Eagl, y hoy es el más avanzado de la familia Orlov. Los compradores de esta modificación fueron Israel y Arabia Saudita, los combatientes F-15SE también ofrecieron a Japón y Corea del Sur. Turquía, si lo hubiera deseado, bien podría haber recibido el F-15SE, pero los estadounidenses se negaron a vender estos aviones a crédito y se ofrecieron a participar en el programa JSF. Al mismo tiempo, el costo del F-35A es de $ 84 millones, y en 15 la Boeing Corporation solicitó $ 2010 millones para el F-100SE bimotor.

En el futuro, el F-16 se complementaría con cazas F-35A Lightning II. En primer lugar, se planeó reemplazar los bombarderos de combate F-4E desarmados con Lightning. Según el ejército turco, esta máquina con una velocidad máxima de vuelo de 1930 km / h, una masa máxima de despegue de 29 kg, un radio de combate sin reabastecimiento de combustible y un PTB de 000 km es más adecuada para realizar misiones de ataque que para el combate aéreo interceptable y maniobrable.

Para ser justos, vale la pena decir que el F-35A está equipado con aviónica bastante avanzada, aunque según varios criterios es difícil considerarlo un caza de quinta generación. El avión tiene un radar multifuncional con AFAR AN / APG-5, que opera efectivamente tanto en objetivos aéreos como terrestres. El piloto del F-81A tiene un sistema electrónico óptico AN / AAQ-35 con una apertura distribuida, que consta de sensores ubicados en el fuselaje y un complejo informático para procesar la información. EOS permite la advertencia oportuna de un ataque con misiles de un avión, detectando las posiciones de los sistemas de defensa aérea y artillería antiaérea, lanzando un misil aire-aire contra un objetivo que vuela detrás de un avión. La cámara CCD-TV infrarroja omnidireccional AAQ-37 proporciona captura y seguimiento de cualquier objetivo terrestre, superficial y aéreo sin encender el radar. Es capaz de detectar y rastrear objetivos en modo automático y a gran distancia, así como detectar la irradiación láser de un avión. La estación de interferencia AN / ASQ-40 en modo automatizado contrarresta varias amenazas: sistemas de defensa aérea, radares terrestres y de barcos, así como el radar de combate.

Turquía se unió al programa F-35A en 2002, y en enero de 2007, Ankara se convirtió en miembro del programa de producción Joint Strike Fighter (JSF). Bajo el programa JSF, se producirían alrededor de 900 artículos de componentes en empresas turcas. A lo largo de todo el ciclo de vida del F-35, Turquía podría ganar $ 9 mil millones en la producción de componentes.

Se planeó entregar el primer F-35A en la Fuerza Aérea de Turquía en 2014. En total, el contrato preveía la entrega de 100 aviones, con un ritmo de 10-12 unidades por año. Sin embargo, debido a una fecha límite incumplida, los primeros dos vehículos construidos para la Fuerza Aérea Turca fueron transferidos a la Base Luke de la Fuerza Aérea en Arizona en 2018.


Luchador F-35A construido para la Fuerza Aérea Turca

Hasta hace poco, los pilotos turcos de los escuadrones 171 y 172, que anteriormente volaban en el F-4E, fueron entrenados en estos cazas. El comando de la Fuerza Aérea de Turquía planeó desplegar el F-35A en la base aérea de Malatya en Anatolia central, donde también se encuentra la instalación de radar clave de la OTAN. Después de que la compra del S-400 ruso las relaciones entre Ankara y Washington se deterioraron tanto, se pidió a los pilotos turcos que abandonaran los Estados Unidos, y el destino del avión aún no se ha determinado.

En el futuro, se planeó reemplazar a los cazas F-16C / D en la Fuerza Aérea Turca con cazas TF-X de quinta generación (Caza Turca - Experimental). El desarrollo de este avión es realizado por la empresa nacional de fabricación de aviones TAI desde 5. También participan en el proyecto la compañía sueca Saab AB, la británica BAE Systems y la italiana Alenia Aeronautica. El desarrollo del radar se confía a la corporación turca radioelectrónica ASELSAN. Se suponía que el motor proporcionaría la corporación estadounidense General Electric. Según los datos abiertos, el planeador para el TF-X se crea utilizando desarrollos turcos y extranjeros en el campo de la ciencia de los materiales, lo que debería garantizar una disminución en el radar y la visibilidad térmica.

Por primera vez, la información sobre el desarrollo del prometedor caza TF-X se anunció oficialmente en la Exposición Internacional de Defensa IDEF-2013 en Estambul. Un modelo a gran escala se presentó el 17 de julio de 2019 en el espectáculo aéreo Le Bourget.


Modelo de combate TAI

La máquina bimotor con un ala en forma de flecha y dos quillas parece una reminiscencia de los cazas extranjeros de la última generación. La longitud del diseño alcanza los 21 m, la envergadura es de 14 m. El peso máximo de despegue de un avión de producción superará las 27 toneladas. Podrá alcanzar velocidades de hasta 2300 km / h, subir a una altura de 17000 my transportar una variedad de armas en los compartimentos internos y externos.

En 2013, se dijo que las pruebas de vuelo del prototipo comenzarán en 2023, y posteriormente se trasladaron a 2025. Al mismo tiempo, Ankara anunció la posible compra de 250 aviones nuevos. Sin embargo, la implementación de estos planes está en duda. Desde el principio, los observadores de aviación de varias publicaciones extranjeras especializadas en el campo de la aviación militar expresaron dudas razonables sobre la capacidad de los desarrolladores turcos para cumplir con los plazos. TAI no tiene experiencia en la creación de aviones de combate modernos, y después de que Ankara entró en conflicto con Washington, es 100% probable que los estadounidenses bloqueen la transferencia de tecnologías críticas e impidan la cooperación con empresas europeas. Está claro que sin la asistencia científica, técnica y tecnológica extranjera, Turquía no tiene oportunidad de crear independientemente un caza de quinta generación.

En el contexto del agravamiento de las relaciones entre Turquía y los Estados Unidos y el congelamiento del calendario de suministros del F-35A, Ankara comenzó a hablar sobre la posibilidad de adquirir combatientes pesados ​​rusos Su-35SK.


Combatiente ruso Su-35S en el aeropuerto de Ataturk

El máximo liderazgo político militar turco tuvo la oportunidad de familiarizarse con el Su-35S ruso durante el festival tecnológico Technofest, que se celebró en Estambul del 17 al 22 de septiembre de 2019. Según el Servicio Federal de Cooperación Militar-Técnica de la Federación Rusa en MAKS-2019, las partes rusa y turca están discutiendo la posibilidad de suministrar combatientes rusos Su-35 y Su-57. Más tarde, el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, dijo que no descartaba la compra de cazas rusos Su-35 y Su-57 en lugar de aviones estadounidenses F-35. El 11 de diciembre de 2019, el diario turco Sabah publicó las palabras del ministro de Relaciones Exteriores turco, Mevlut Cavusoglu: "Rusia puede proporcionar (Turquía) una alternativa a los cazas F-35 si Estados Unidos se niega a venderlos".

Sin embargo, es muy probable que el liderazgo turco esté chantajeando a la Casa Blanca. Cuales sean las contradicciones y el resentimiento entre Ankara y Washington, debe recordarse que Turquía, miembro de la OTAN, depende mucho del apoyo militar y económico de los Estados Unidos y la Unión Europea. Si descartamos los componentes emocionales y políticos historias Con el suministro de F-35A congelado, la compra de Ankara de los combatientes rusos Su-35SK y Su-57E parece poco probable.

No hay duda particular de que nuestro liderazgo superior puede autorizar fácilmente el envío de los equipos y armas militares más avanzados a la Alianza del Atlántico Norte, incluso si en el futuro esto podría dañar las capacidades de defensa de Rusia. Otra pregunta es cuánto necesita Turquía esto. No es ningún secreto que la situación económica y política en la República de Turquía es bastante difícil y que el país está en una crisis económica. Según el SIPRI, Turquía gastó $ 2018 mil millones en defensa en 19,0, lo que representó el 2,5% del PIB del país. Al mismo tiempo, el gasto militar durante la década aumentó en un 65%. En comparación, Rusia gasta $ 61,4 mil millones en defensa, pero al mismo tiempo, nuestro país tiene un territorio mucho más grande y se ve obligado a invertir fuertemente en un escudo de misiles nucleares, financiar una serie de costosos programas de defensa y mantener grandes contingentes militares en condiciones climáticas adversas. Incluso con un presupuesto militar muy importante para un país como Turquía, Ankara no tiene recursos financieros gratuitos para comprar aviones de combate modernos.

El caza F-35A fue diseñado como una plataforma polivalente monomotor liviana con tecnología de firma de radar baja y equipo avanzado de navegación de avistamiento. El énfasis principal al crear el F-35A se puso en sus capacidades de choque. Aunque este avión tiene cierto potencial como caza, será inferior a los cazas pesados ​​para ganar superioridad aérea. Sin embargo, debe entenderse que la Fuerza Aérea Turca, que ha operado exclusivamente aviones de combate de fabricación estadounidense desde 1952, o construidos con una licencia estadounidense, está orientada hacia los estándares occidentales. Aunque el caza Su-35S es uno de los mejores del mundo, apenas es posible equiparlo con equipo MIDS. El sistema MIDS es un sistema de comunicaciones tácticas de la OTAN que une varios tipos de plataformas de información en una red común de transmisión de datos tácticos con equipos Link 16. En otras palabras, si Turquía compra aviones de combate rusos, no podrán combinarse con el sistema automatizado de comando y control e intercambio de datos de la OTAN. sin el cual el valor de combate de los combatientes caerá. Además, el ciclo de vida del Su-35S es significativamente más caro que el de los cazas monomotor F-16C / D, bien dominado por el personal técnico y de vuelo turco. Según información publicada en fuentes abiertas, en el combatiente Su-35S están instalados dos turborreactores de derivación AL-41F1S con una vida útil de 4000 horas. La vida útil del motor Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP instalado en el F-16C Block 50+ turco es de 6000 horas. El único argumento decisivo puede ser la venta a crédito del Su-35SK, con el precio de exportación de un avión por encima de los 30 millones de dólares. Pero en este caso, surge la pregunta, ¿qué obtiene nuestro país además de un deterioro a corto plazo de las relaciones entre Turquía y Estados Unidos?

Por supuesto, podemos merecer estar orgullosos de los mejores combatientes rusos del mundo, pero a la larga, ¿estamos interesados ​​en ver a los expertos militares de la OTAN familiarizados con ellos en el futuro cercano? Puede recordar el daño que sufrió nuestra defensa después de que los combatientes MiG-29 y Su-27 y los "socios potenciales" pudieron estudiar en detalle no solo los datos de vuelo del avión y las características de las armas, sino también quitar los parámetros operativos del radar aerotransportado estaciones y sistemas pasivos de detección optoelectrónica. Aquellos que abogan por la venta rápida del Su-35SK a Turquía deben entender que independientemente de si Recep Tayyip Erdogan permanece en el poder o si alguien más es el presidente, la República de Turquía permanecerá en la zona de influencia de Estados Unidos y no abandonará la OTAN, ya que no importa lo que queramos

To be continued ...
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El radar de defensa aérea de Turquía: ¿garantizarán la seguridad de las fronteras aéreas??
Aviones de combate turcos durante la Guerra Fría
100 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 18 diciembre 2019 06: 13
    0
    Todavía es posible entregar 4 ++ a los turcos como es posible, pero 5ku solo con aviónica muy recortada, pero los turcos no se encontraron con ella.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 08: 58
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      Todavía es posible entregar 4 ++ a los turcos como es posible, pero 5ku solo con aviónica muy recortada, pero los turcos no se encontraron con ella.

      El Su-35SK entregado a la República Popular de China difería de nuestro Su-35S con monitores de visualización de información más avanzados y la ausencia a bordo del sistema de reconocimiento estatal ruso y el equipo de transmisión de datos automatizado. ¿Quieres decir que los turcos reducirán las características del radar y las armas, y aceptarán comprar cazas obviamente defectuosos? no
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 18 diciembre 2019 09: 01
        +2
        Aquí personalmente escribí así:
        Cita: Vladimir_2U
        pero 5ku solo con aviónica muy recortada, y los turcos no descansaron contra ella
        Incluso nadie aquí mas nada corta, y más aún no compra. No es necesario exponer su propia especulación, por favor.
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 04
          +1
          Cita: Vladimir_2U
          Aquí personalmente escribí así:
          Cita: Vladimir_2U
          pero 5ku solo con aviónica muy recortada, y los turcos no descansaron contra ella
          Incluso nadie aquí mas nada corta, y más aún no compra. No es necesario exponer su propia especulación, por favor.

          Atrás quedaron los días en que un cliente extranjero dio Aviones de combate con aviónica recortada. Por lo tanto, incluso leer esto es de alguna manera extraño.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 18 diciembre 2019 09: 10
            -2
            Cita: zyablik.olga
            Atrás quedaron los días en que un extranjero recibió un avión de combate con una aviónica recortada. Por lo tanto, incluso leer esto es de alguna manera extraño

            De hecho, es extraño leer extraño escrito. ¿Quizás te equivocaste entregando regalos?
            Cita: Vladimir_2U
            para entregar como es posible de alguna manera
            Lo siento, lo explicaré específicamente para usted: en este caso, las entregas deben hacerse exclusivamente para beneficio personal, ¡posiblemente a precios especulativos! )))
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 16
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              De hecho, es extraño leer extraño escrito. ¿Quizás te equivocaste entregando regalos?

              Entrega sucede cuando una técnica entregar para el destinatario, y no importa si se lo dan o lo venden.
              Cita: Vladimir_2U
              Lo siento, lo explicaré específicamente para usted: en este caso, las entregas deben hacerse exclusivamente para beneficio personal, ¡posiblemente a precios especulativos! )))

              ¿Los turcos tienen dinero para obtener crédito?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18 diciembre 2019 09: 33
                -1
                Escribes así, como si yo ofreciera los turcos y los aviones y las tecnologías para donar, esto no está allí, ¿verdad?
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 40
                  0
                  Cita: Vladimir_2U
                  Escribes así, como si yo ofreciera los turcos y los aviones y las tecnologías para donar, esto no está allí, ¿verdad?

                  Yo no escribí eso. Me refiero al hecho de que los turcos no son tan estúpidos como para comprar cazas y sistemas de defensa aérea "cortados".
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18 diciembre 2019 09: 46
                    0
                    Disculpame pero:
                    Cita: Vladimir_2U
                    con aviónica muy recortada, y este no es el descanso de los turcos.
                    No descansado: significa "no es necesario", solo un poco de jerga. Me parece que prestas mucha más atención a mi comentario como tal que a lo que está escrito. Ya literalmente se ha masticado cada palabra.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 diciembre 2019 07: 19
    -2
    Sintiéndose "omnipotente e inmortal" (en su área), Erdogan puede tirar cualquier cosa. Quizás vaya a un mayor enfrentamiento con el colchón. ¿Pero sobrevivirá al próximo golpe posible? Y sus socios saben arreglar ...
  3. andrewkor
    andrewkor 18 diciembre 2019 07: 23
    +2
    Suecia, en vísperas de la Guerra del Norte, suministró activamente a Rusia las armas más modernas en ese momento. Ya sabe qué tipo de resultado.
    No tengo miedo, solo una advertencia!
  4. Rocket757
    Rocket757 18 diciembre 2019 07: 57
    -6
    No hay ninguna duda particular de que nuestro liderazgo superior autorizará fácilmente el envío de los equipos y armas militares más avanzados a la Alianza del Atlántico Norte, incluso si esto pudiera dañar en el futuro la defensa de Rusia.

    Tridente, agua, ¿qué vamos a leer escrito de esta manera?
    Los detalles específicos y las declaraciones oficiales, acciones, si las hay, serán objeto de discusión.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 08: 51
      +1
      Cita: rocket757
      No hay ninguna duda particular de que nuestro liderazgo superior autorizará fácilmente el envío de los equipos y armas militares más avanzados a la Alianza del Atlántico Norte, incluso si esto pudiera dañar en el futuro la defensa de Rusia.

      Tridente, agua, ¿qué vamos a leer escrito de esta manera?
      Los detalles específicos y las declaraciones oficiales, acciones, si las hay, serán objeto de discusión.

      No discuta y no lea, y si está discutiendo, dé argumentos claros. ¿En qué se equivoca el autor? El Su-35SK y el S-400 fueron entregados a China, y en cantidades escasas según los estándares de la RPC. Los turcos S-400 también fueron entregados y a crédito, y no es un hecho que no se cancele más tarde, como es habitual en nosotros.
      1. Rocket757
        Rocket757 18 diciembre 2019 09: 33
        -2
        Cita: zyablik.olga
        como hemos aceptado, no se cancelará

        Pero estos hechos requieren especificidad, confirmación.
        Cita: zyablik.olga
        No discutas

        Así que no lo discutí, más o menos.
        Cita: zyablik.olga
        Los turcos S-400 también fueron entregados, y a crédito,

        Esto, de todos modos, no fue TRANSFERIDO, sino VENDIDO ... con un pago diferido.
        Cita: zyablik.olga
        Su-35SK con S-400 entregado a China,

        Lo vendieron de todos modos ... destruirán la tecnología, es cierto que ya ha crecido con musgo, pero este es un tema separado que se ha discutido más de una vez.
        Por cierto, los "hermanos" chinos están un paso antes de que se complete la formación de su escuela de construcción de aviones, y esto, desde mi punto de vista, no es GUT, pero casi, casi, comenzará mañana.
        Entonces, ¿qué querías decirme para llamar la atención de t.s.?
        PD ... todas estas circunstancias no son motivo de delirio o títere en ti mismo. Esta es solo una excusa para TRABAJAR intensamente y crear una nueva, por el bien de nuestra Patria ... y secretos, ¡debemos ser capaces de guardar secretos militares para que ni una sola infección pueda infectarnos, ni robarnos nada ni dañarnos!
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 47
          +3
          Cita: rocket757
          Pero estos hechos requieren especificidad, confirmación.

          Víctor, ejemplos del hecho de que dimos préstamos, y luego fueron cancelados por la masa. ¿No eres realmente bueno?
          Cita: rocket757
          Esto, de todos modos, no fue TRANSFERIDO, sino VENDIDO ... con un pago diferido.

          Es decir, a crédito.
          Cita: rocket757
          Lo vendieron de todos modos ... destruirán la tecnología, es cierto que ya ha crecido con musgo, pero este es un tema separado que se ha discutido más de una vez.

          ¿Es Su-35SK y S-400 con musgo cubierto? Sin embargo, lo picante de la situación radica en el hecho de que parte de las unidades electrónicas en esta técnica está construida sobre una base elemental procedente de China.
          Cita: rocket757
          Por cierto, los "hermanos" chinos están a un paso de completar la formación de su escuela de construcción de aviones.

          Ya formado En cuanto a la calidad de construcción de la aeronave. Que en Shenyang es más alto que el nuestro en KnAPO.
          Cita: rocket757
          Esta es solo una razón para TRABAJAR INTENSIVAMENTE y crear nuevas, por el bien de nuestra Patria

          Vamos a hacer sin consignas? O cuéntelo a los recolectores-remachadores que trabajan en la planta en Komsosolsk durante 30-35 tr
          Cita: rocket757
          sí, aún secretos, debemos ser capaces de guardar secretos militares, para que ni una sola infección pueda, no pueda robarnos nada ni dañarnos.

          Eso es seguro ... especialmente el suministro de los últimos equipos de defensa aérea a los países de la OTAN.
          1. Rocket757
            Rocket757 18 diciembre 2019 10: 35
            -2
            Cita: zyablik.olga
            Vamos a hacer sin consignas? O cuéntelo a los recolectores-remachadores que trabajan en la planta en Komsosolsk durante 30-35 tr

            ¿Crees que tenemos más? Por lo tanto, no depende de los lemas de nosotros, la mayoría.
            Cita: zyablik.olga
            Eso es seguro ... especialmente el suministro de los últimos equipos de defensa aérea a los países de la OTAN.

            Cuando la política también interviene ... entonces es difícil discutir algo, por lo que no profundizará en nuestro conocimiento aficionado. Por cierto, SIEMPRE estuve / estoy en contra, pero ahora tengo que buscar al menos alguna explicación para los eventos. Permanecer solo en contra o en completa incomprensibilidad no es razonable. La situación es que necesitas entender ...
            Cita: zyablik.olga
            Ya formado En cuanto a la calidad de construcción de la aeronave. Que en Shenyang es más alto que el nuestro en KnAPO.

            He estado hablando de esto durante mucho tiempo ... incluso manteniendo una copia de alta calidad, esto es serio. Pero cuando comienzan a crear los suyos ... ¡solo podemos mirar y esperar que nuestros talentosos diseñadores puedan crear productos de un nivel tecnológico superior!
            Cita: zyablik.olga
            ¿Es Su-35SK y S-400 con musgo cubierto?

            Este TEMA dura mucho tiempo, solo aumenta la gama de productos que se han desgarrado.
            Cita: zyablik.olga
            Sin embargo, lo picante de la situación radica en el hecho de que parte de las unidades electrónicas en esta técnica está construida sobre una base elemental procedente de China.

            Acerca de NUESTRA charla de la industria electrónica \ escribir ya cansado No puedo decir con palabras, solo quedan expresiones picantes \ concretas.
            Cita: zyablik.olga
            ¿No eres realmente bueno?

            Para muchas cosas, podemos estar \ no estar al tanto. Necesitamos detalles, hechos. Deje la conversación vacía de tres ryo.
          2. Ka-52
            Ka-52 19 diciembre 2019 07: 14
            +1
            Víctor, ejemplos del hecho de que dimos préstamos, y luego fueron cancelados por la masa. ¿No eres realmente bueno?

            No hay necesidad de blasfemias. Cancelaron las deudas de la Unión, hasta donde yo sé, nadie canceló las deudas de la Federación Rusa.
            ¿Es Su-35SK y S-400 con musgo cubierto? Sin embargo, lo picante de la situación radica en el hecho de que parte de las unidades electrónicas en esta técnica está construida sobre una base elemental procedente de China.

            ¿Puede nombrar qué componentes más nuevos se suministraron allí desde el Su-35? Sh135? No lo llamaría "el más nuevo". Irbis, OLS-35, L-150? Bueno, una nueva computadora de a bordo, algunos elementos de sincronización. Bueno, como si no hubiera ningún avance que realmente se convirtiera en una "fuga de tecnología". Háblame de AL-41F1S, bueno, esto es probablemente lo único que es interesante para los chinos, tk. en comparación con FN, aparecieron muchas nuevas lociones. Pero nuevamente Esca ya dice "la joven ya no era joven" riendo
            Así que no hay necesidad de ser como algunos sofás y escribir sobre el trillado "putinslil"
            1. Bongo
              19 diciembre 2019 10: 22
              +1
              Cita: Ka-52
              No hay necesidad de blasfemias. Cancelaron las deudas de la Unión, hasta donde yo sé, nadie canceló las deudas de la Federación Rusa.

              Sin blasfemias no Rusia es la sucesora legal de la URSS y desde muchos países estas deudas podrían salirse. Si no en efectivo, entonces concesiones para el desarrollo de depósitos, bienes, materias primas y arrendamiento de territorio para bases militares. Otros, hay ejemplos en los que nuestro país perdonó préstamos "frescos". En 2013 y 2018, Rusia canceló $ 740 millones de deuda con Kirguistán. En 2014, Rusia canceló $ 865 millones (de $ 890 millones) de deuda con Uzbekistán. Aquí puede agregar la deuda de Ucrania de $ 3 mil millones, que no se devolverá.
              Cita: Ka-52
              ¿Puede nombrar qué componentes más nuevos se suministraron allí desde el Su-35? Sh135? No lo llamaría "el más nuevo". Irbis, OLS-35, L-150? Bueno, una nueva computadora de a bordo, algunos elementos de sincronización. Bueno, como si nada de avance que realmente se convirtiera en una "fuga de tecnología".

              ¿Y tenemos algo diferente y más nuevo en los aviones de combate?
              Cita: Ka-52
              Así que no hay necesidad de ser como algunos sofás y escribir sobre el trillado "putinslil"

              ¿Es mejor golpearlo? wassat
              1. Ka-52
                Ka-52 19 diciembre 2019 14: 12
                +1
                Además, hay ejemplos cuando nuestro país perdonó

                Escucha, estás más interesado en escribir información sobre temas militares. Es interesante leer. Pero duplicar sellos cargados de moscas, no, no el tuyo.
                ¿Y tenemos algo diferente y más nuevo en los aviones de combate?

                heh, me preguntas? En realidad, le respondí a Olga lo mismo. Lea cuidadosamente
                ¿Es mejor golpearlo?

                Es razonable elegir una posición equilibrada. Pero puedes ver mejor hi
                1. Bongo
                  19 diciembre 2019 16: 10
                  +2
                  Cita: Ka-52
                  heh, me preguntas? En realidad, le respondí a Olga lo mismo. Lea cuidadosamente

                  De hecho, Olga trabajó una vez en un laboratorio de armamento en KnAAPO, y está mejor informada que usted.
                  Cita: Ka-52
                  Escucha, estás más interesado en escribir información sobre temas militares. Es interesante leer. Pero duplicar sellos cargados de moscas, no, no el tuyo.

                  Con el debido respeto, pero si de repente necesito tu consejo, definitivamente le preguntaré. Pero hasta que esto suceda, por favor no me diga qué hacer. Y no sabrás a dónde debes ir. hi
                  1. Ka-52
                    Ka-52 20 diciembre 2019 04: 57
                    -1
                    De hecho, Olga trabajó una vez en un laboratorio de armamento en KnAAPO, y está mejor informada que usted.

                    ¿Que eres? ¿Determina la experiencia del interlocutor por el avatar? Bueno, entonces, corriendo hacia la "Batalla de los psíquicos", harás una carrera rápida y vertiginosa allí. riendo
                    Con el debido respeto, pero si de repente necesito tu consejo, definitivamente le preguntaré. Pero hasta que esto suceda, por favor no me diga qué hacer. Y no sabrás a dónde debes ir

                    Dios te prohíbe aconsejar. Puede ver completamente olvidado cómo leer o comprender la lectura. Expresé una opinión, una declaración, y no di consejos para la acción. No hay necesidad de ponerse a violar y hacer una mina ofendida.
                    1. Bongo
                      20 diciembre 2019 10: 25
                      0
                      Es lamentable cuando una persona juzga a otros a su alrededor, y también es grosero al mismo tiempo. negativas
                      Permítanme contarles una historia, en el pasado un personaje conocido como "Inok" intentó de manera similar discutir con Olya sobre el armamento del Su-27. En particular, hablaron sobre la posibilidad de utilizar el NAR C-8. El caso terminó con "Inok" quejándose ante la administración de que estaba siendo desacreditado. Sin embargo, si lo desea, también puede iniciar una discusión de fondo.
                      1. Ka-52
                        Ka-52 20 diciembre 2019 12: 43
                        +2
                        Es lamentable cuando una persona juzga a otros a su alrededor, y también es grosero al mismo tiempo.

                        lamentablemente, cuando una persona se transfiere de una cabeza enferma a una sana. Sr., usted actúa como un troll adolescente de internet. Le di a Olga una objeción muy lógica. Sus intentos de inflar sus mejillas son ridículos para mí, que estaba volando durante la Unión Soviética, con una incursión de aproximadamente 2 toneladas, de las cuales la mitad de la nave espacial. No me importan tus batallas en línea con algunos Inoks. Admito totalmente que tú también sabes conducirlos en este definitivamente eres un maestro. Si me demuestra ahora que el equipo a bordo que le indiqué era en el momento de la entrega del Su-35 el apogeo de la técnica, el diseño, la ingeniería o algún otro pensamiento, fácilmente admitiré que me equivoco. Y entonces tu blablabla como "trabajamos tama, torcimos las nueces - todos lo sabemos", esto no es necesario, esto no me sorprende, y no he conocido a tales "águilas".
                      2. Bongo
                        20 diciembre 2019 14: 36
                        0
                        Cita: Ka-52
                        Sr., usted actúa como un troll adolescente de internet.

                        Querido Andrey, te guste o no, no soy "señor".
                        Cita: Ka-52
                        Le di a Olga una objeción muy lógica.

                        Perdóname, excepto por las frases generales no comprobadas y la información tomada de Internet, no noté nada. no
                        Cita: Ka-52
                        Tus intentos de hinchar las mejillas son divertidos para mí

                        Controlemos y evitemos cambiar a personalidades, y tampoco comenzaremos a enseñarnos mutuamente qué hacer.
                        Cita: Ka-52
                        volando incluso bajo la Unión, con una incursión de aproximadamente 2 toneladas, de las cuales la mitad de la nave espacial.

                        Bueno, mi esposa y yo no horneamos pasteles toda nuestra vida, y si somos más jóvenes que tú, no mucho.
                        Cita: Ka-52
                        No me importan tus batallas en línea con algunos Inoks.

                        Pero la forma en que te comunicas es la misma. negativas
                        Cita: Ka-52
                        Si me demuestras ahora que el equipo a bordo indicado por mí era en el momento de la entrega del Su-35 el clímax de la técnica, el diseño, la ingeniería o cualquier otro pensamiento, admitiré fácilmente que estoy equivocado.

                        Disculpe, pero ¿dónde escribí que este es el "apogeo". Si está citando, cite textualmente, no necesito las fantasías de otras personas. Pero usted, como un conocedor absoluto de la aviónica de los cazas rusos modernos, podrá llenar fácilmente mis lagunas de conocimiento y explicar cómo el Su-35S de combate en la cabeza 23 del IAP, en términos de aviónica, difiere del Su-35SK "comercial" suministrado a la República Popular China.
                        Cita: Ka-52
                        Y entonces tu blablabla como "trabajamos tama, torcimos las nueces - todos lo sabemos", esto no es necesario, esto no me sorprende, y no he conocido a tales "águilas".

                        Bueno, lo más probable es que con esas "águilas" volaras como "comandante de barco", pero estas fotos son de tu archivo personal. ¿Puedes presumir de algo así?


                      3. Ka-52
                        Ka-52 20 diciembre 2019 15: 05
                        +1
                        Disculpe, pero ¿dónde escribí que este es el "apogeo". Si está citando, cite textualmente, no necesito las fantasías de otras personas. Pero usted, como un conocedor absoluto de la aviónica de los cazas rusos modernos, podrá llenar fácilmente mis lagunas de conocimiento y explicar cómo el Su-35S de combate en la cabeza 23 del IAP, en términos de aviónica, difiere del Su-35SK "comercial" suministrado a la República Popular China.

                        sin necesidad de verborrea extensa. Ya he revisado tu capacidad para cambiar todo. La pregunta era simple.: en el momento de la entrega, el equipo era el más reciente o no (de nuevo, ¿qué es "más nuevo" y cuáles son los criterios para este concepto? ¿El más nuevo para nosotros o el más nuevo para China)? ¿Fue el suministro una pérdida de tecnología o no? Olga dice que sí. Yo no". ¿Cuál es la última? ¿Diss SHO-13A? RV-21? SAU-10M? ¿O quizás A-723? ¿Quizás podría insertarse algo nuevo allí, que no sé? Tal vez se trataba de Slit, que está lejos de ser reciente ... Me pregunto dónde fusionamos los desarrollos avanzados en Brao con los chinos.
                      4. Bongo
                        20 diciembre 2019 16: 23
                        +1
                        Hola otra vez guiño
                        Cita: Ka-52
                        sin necesidad de verborrea extensa.

                        Bueno, no fornicación, ¿quién te cautiva?
                        Cita: Ka-52
                        Ya he revisado tu capacidad para cambiar todo.

                        Oh enserio ? A medida que se presente, responderá. ¿No te enteraste? Además, una persona con su experiencia, un comandante de barco, simplemente está obligada a controlarse.
                        Cita: Ka-52
                        ¿Qué hay de nuevo allí? Diss SHO-13A? RV-21? SAU-10M? O tal vez A-723?

                        ¿En qué foro leíste esto?
                        Le hicieron una pregunta específica, ¿en qué se diferencia el Su-35SK chino de nuestro Su-35S? ¿Eres capaz de responderlo? También tengo curiosidad sobre qué luchador más avanzado que el Su-35S está en nuestros regimientos de combate.
                      5. Constructor68
                        Constructor68 20 diciembre 2019 17: 43
                        -2
                        Le hicieron una pregunta específica, ¿en qué se diferencia el Su-35SK chino de nuestro Su-35S? ¿Eres capaz de responderlo?

                        Lamento interferir, pero primero aprenderá a responder preguntas y luego a formular las suyas. Y es una tontería liderar una discusión: el té no es un investigador durante el interrogatorio riendo no podían poner nada nuevo en el SK desde navegación, sistema de observación o comunicaciones. Ni siquiera tiene sentido discutir
                      6. Bongo
                        21 diciembre 2019 02: 51
                        +1
                        Cita: Diseñador 68
                        Le hicieron una pregunta específica, ¿en qué se diferencia el Su-35SK chino de nuestro Su-35S? ¿Eres capaz de responderlo?

                        Lamento interferir, pero primero aprenderá a responder preguntas y luego a formular las suyas.

                        Bueno, como estás interfiriendo, probablemente leíste en los comentarios anteriores esto:
                        Cita: Bongo
                        ¿Y tenemos algo diferente y más nuevo en los aviones de combate?

                        Cita: Diseñador 68
                        Y es una tontería liderar una discusión: el té no es un investigador durante el interrogatorio

                        Pero eres inteligente ...bueno lol
                        Cita: Diseñador 68
                        no podían poner nada nuevo en el SK desde navegación, sistema de observación o comunicaciones. Ni siquiera tiene sentido discutir

                        ¿Entiendo correctamente que usted, a diferencia del respetado Ka-52 (Andrey), sabe en qué se diferencia la aviónica del Su-35S del Su-35SK? Y probablemente, como "Constructor", podría complacer a los lectores de VO con una publicación profesional sobre este tema, personalmente me alegraría mucho.
                      7. Constructor68
                        Constructor68 23 diciembre 2019 05: 53
                        -2
                        Pero eres inteligente ... bueno jajaja

                        El nivel de trolling es tan bajo como tu habilidad para dialogar. ¿Cuántos años tienes, tienes experiencia?
                        ¿Sabes cómo la aviónica Su-35S difiere de la Su-35SK?

                        Sí, nada especial en realidad. Y deja travesuras sarcásticas a tus amigos. Y luego se encontró una gran cantidad de negocios: ella no escribió nada claramente, sino el patetismo y la ambición de la montaña negativas
                      8. Bongo
                        24 diciembre 2019 01: 51
                        +1
                        Cita: Diseñador 68
                        El nivel de trolling es tan bajo como tu habilidad para dialogar. ¿Cuántos años tienes, tienes experiencia?
                        ¿Sabes cómo la aviónica Su-35S difiere de la Su-35SK?

                        Sí, nada especial en realidad. Y deja travesuras sarcásticas a tus amigos. Y luego se encontró una gran cantidad de negocios: ella no escribió nada claramente, sino el patetismo y la ambición de la montaña

                        Gran comentario! Felicidades ! bueno
                        ¡Te caracteriza con toda precisión como una persona madura, inteligente y experimentada! ¡Demuestra vivamente sus altas cualidades morales, personales, comerciales e intelectuales! Compañero
                        Cita: Diseñador 68
                        Sí, nada especial en realidad.

                        ¡Esta es la parte más informativa de tu comentario único! Además del sistema de reconocimiento estatal, el equipo de comunicaciones cerrado y la orientación automatizada, el Su-35S no es diferente del Su-35SK. Esto es exactamente lo que traté de llevar a un respetado Ka-52 (Andrey). Sin embargo, según el estilo y la forma de comunicación y el contenido semántico profundo, me atrevo a suponer que Constructor68 (Aviador) и Ka-52 (Andrey) Es el mismo personaje. Lo que definitivamente está prohibido por las reglas del sitio. hi
                      9. El comentario ha sido eliminado.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 diciembre 2019 05: 57
              +2
              Cita: Ka-52
              Cancelaron las deudas de la Unión, hasta donde yo sé, nadie canceló las deudas de la Federación Rusa.

              Ellos cancelaron. Uzbeks, Kirguistán, Iraq.
  5. Zaurbek
    Zaurbek 18 diciembre 2019 08: 24
    +1
    F16, la última versión cuesta $ 80 millones ... pero esta es la opción, si venden TurkamF16, es mejor usar F16 ... si lo bloquean por completo, entonces busque más. Y cuando abandonen la OTAN, seguirán desconectados de este sistema de intercambio de datos.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 08: 53
      +1
      Cita: Zaurbek
      F16, la última versión cuesta $ 80 millones ... pero esta es la opción, si venden TurkamF16, es mejor usar F16 ... si lo bloquean por completo, entonces busque más. Y cuando abandonen la OTAN, seguirán desconectados de este sistema de intercambio de datos.

      Tal vez me perdí algo, ¿Turquía realmente está saliendo de la OTAN y uniéndose a la CSTO?
      1. Zaurbek
        Zaurbek 18 diciembre 2019 10: 21
        +1
        Quiero decir, mientras los turcos estén en la OTAN, comprarán F16 ... y, si lo hacen, dejarán de intercambiar datos con ellos.
        1. protoss
          protoss 19 diciembre 2019 09: 42
          +1
          Finalmente, Turquía sigue siendo el único fabricante de f16 (y esto no es un conjunto de destornillador, sino un ciclo completo), así que si compran algo de ellos mismos. Está claro que los turcos los remachan bajo licencia, pero si sus "socios" los descartan por completo, entonces puede escupir sobre los derechos de licencia, al final, la seguridad del estado es más importante.
          La misma historia con el famoso tanque Altai, había un dviglo, una transmisión y un arma alemana, pero, según tengo entendido, poniendo un cerrojo a los derechos legales de Hans, los turcos, si lo desean, pueden hacerlo por su cuenta, ya que hay instalaciones de documentación y producción para esto. de hecho, han dominado y liberado durante mucho tiempo las armas Rheinmetall. y el motor y la transmisión están legalmente estancados.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 diciembre 2019 10: 34
            +1
            Es poco probable que los turcos hagan motores turborreactores ... y radares. Recoge, tal vez.
            1. Bongo
              19 diciembre 2019 10: 41
              +2
              Cita: Zaurbek
              Es poco probable que los turcos hagan motores turborreactores ... y radares. Recoge, tal vez.

              Los motores Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP se obtienen de los EE. UU. No sé sobre aviónica, tal vez la producción en Turquía esté parcialmente localizada.
    2. NN52
      NN52 18 diciembre 2019 09: 35
      +5
      Turco
      F 16C Block 50+ (con tanques conformales)
  6. Good_Anonymous
    Good_Anonymous 18 diciembre 2019 08: 53
    -2
    En estilo: la viva imagen de Evgeny "Tempset" Damantsev, y la firma es diferente.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 00
      0
      Cita: Good_Anonymous
      En estilo: la viva imagen de Evgeny "Tempset" Damantsev, y la firma es diferente.

      Nada en común y cercano. no
      1. Good_Anonymous
        Good_Anonymous 18 diciembre 2019 09: 12
        -2
        Una gran cantidad de nombres, marcas de armas y equipos, errores gramaticales, afirmaciones como "F-35 es una plataforma fácil" ...
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 21
          +1
          Cita: Good_Anonymous
          Una gran cantidad de nombres, marcas de armas y equipos, errores gramaticales, afirmaciones como "F-35 es una plataforma fácil" ...

          Abundancia excesiva como la de Damantsev no me di cuenta. no Al menos, una parte importante de lo que se discute en el artículo se confirma con fotografías e imágenes satelitales, que Damantsev no molesta. Si hay quejas sobre errores, puede señalarlos al moderador. En mi opinión, el F-35A monomotor es una plataforma realmente liviana.
          1. Good_Anonymous
            Good_Anonymous 18 diciembre 2019 09: 31
            0
            Cita: zyablik.olga
            Si hay quejas sobre errores, puede señalarlos al moderador.


            Преsin tensiones Informé errores anteriormente, pero no recuerdo haber sido corregido.

            Cita: zyablik.olga
            En mi opinión, el F-35A monomotor es una plataforma realmente liviana.


            Tiene todo el derecho de creer que el F-35 con un peso de despegue de casi 32 toneladas es una plataforma ligera, y el Su-35 con 35 toneladas es una plataforma pesada. Preguntaría a qué plataformas atribuye el F-16C mencionado en el artículo 19t o Gripen 14t, pero me temo una respuesta sonreír
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 37
              +2
              Cita: Good_Anonymous
              Sin quejas.
              lol bueno Lo siento, estoy escribiendo desde el teléfono, T9 está desactivado.
              Cita: Good_Anonymous
              Tiene todo el derecho de creer que el F-35 con un peso de despegue de casi 32 toneladas es una plataforma ligera, y el Su-35 con 35 toneladas es una plataforma pesada.

              Corrígeme si estoy equivocado. Avión F-35 de la 5ta generación o no, si es la 5ta, entonces debe compararse con el Su-57 y el F-22.
              1. Good_Anonymous
                Good_Anonymous 18 diciembre 2019 09: 41
                -3
                Cita: zyablik.olga
                Avión F-35 de la 5ta generación o no, si es la 5ta, entonces debe compararse con el Su-57 y el F-22.


                Si el F-35 es la quinta generación o no es irrelevante (y hay diferentes opiniones sobre este tema). La "severidad" de la plataforma no depende de la generación. Sin embargo, el peso máximo de despegue del Su-5 es el mismo 57t, el F-35 - 22t.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 51
                  +2
                  Cita: Good_Anonymous
                  La severidad de la plataforma no depende de la generación, sin embargo, el peso máximo de despegue del Su-57 es de las mismas 35 toneladas, del F-22 - 38 toneladas.

                  Entiendo que Vika es una fuente regular, pero ¿es realmente mentiroso que el F-35A tenga un peso máximo de 29 toneladas?
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 18 diciembre 2019 09: 55
                    -4
                    Mi Vika está mintiendo que

                    Peso máximo de despegue: 70,000 lb (31,751 kg)

                    Y tiendo a creerla.
                    1. zyablik.olga
                      zyablik.olga 18 diciembre 2019 10: 06
                      +2
                      Cita: Good_Anonymous
                      Y tiendo a creerla.

                      Escrituras de habla rusa: 29100 kg. A quien creer
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 18 diciembre 2019 10: 08
                        -2
                        Cita: zyablik.olga
                        Escrituras de habla rusa: 29100 kg. A quien creer


                        A quién creer: elige por ti mismo. Entonces, ¿es 29t una plataforma liviana para ti y una pesada de 35t?
                2. Avior
                  Avior 18 diciembre 2019 10: 39
                  +4
                  Lamento interferir, y ¿por qué estás comparando el peso máximo de despegue?
                  solo dice que un caza ligero puede llevar una gran carga útil o combustible a bordo
                  Pero puede tomar o no tomar
                  Es más lógico comparar el peso de los planos vacíos.
                  F-35 13 toneladas, Su-35-17200, algunos escriben 19 toneladas, Su-57 18500, F-22 - 19700
                  ¿Y por qué la generación no necesita ser considerada?
                  F-4 Phantom - 12700
                  Fácil, ¿resulta?
                  1. Good_Anonymous
                    Good_Anonymous 18 diciembre 2019 10: 45
                    -2
                    Cita: avior
                    Lamento interferir, y ¿por qué estás comparando el peso máximo de despegue?
                    solo dice que un caza ligero puede llevar una gran carga útil o combustible a bordo


                    Por eso lo comparo.

                    Cita: avior
                    Es más lógico comparar el peso de los planos vacíos.


                    No veo la lógica en esto. Un avión vacío no tiene capacidades de combate.

                    Cita: avior
                    ¿Y por qué la generación no necesita ser considerada?


                    Porque a este respecto no hay diferencia entre la cuarta y quinta generación.
                    1. Avior
                      Avior 18 diciembre 2019 10: 52
                      +3
                      pero no veo la lógica en la comparación del peso máximo, que todavía no carga el avión
                      Al acercarse, un avión ligero capaz de soportar la carga máxima cuando pesado se vuelve automáticamente pesado
                      No le gusta el peso vacío, póngalos en las mismas condiciones, por ejemplo, una tonelada, dos combustibles y 4 cohetes
                      De todos modos, el F-35 seguirá siendo ligero, mientras que otros seguirán siendo pesados.
                      Y no se comparan aviones, sino la carga útil máxima que pueden tomar
                      que está lejos de ser lo mismo
                      ¿Y entre el tercero y el quinto hay al respecto? ¿Cuáles son sus criterios de evaluación?
                      Y luego Phantom con este enfoque, un luchador ligero
                      1. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 18 diciembre 2019 11: 00
                        -1
                        Cita: avior
                        No veo la lógica al comparar el peso máximo que aún no se carga en el avión


                        ¿Quién te dijo eso?

                        Cita: avior
                        No le gusta el peso vacío, póngalos en las mismas condiciones, por ejemplo, una tonelada, dos combustibles y 4 cohetes


                        Y demostrará ... ¿qué es exactamente?

                        Cita: avior
                        ¿Cuáles son sus criterios de evaluación?


                        Realidad. En el que no está claro si el F-35 pertenece a la cuarta o quinta generación, y el peso de los aviones de la cuarta y quinta generación difiere poco (<4% para el Su-5 / Su-4 y F-5).

                        ¿Tiene algún criterio de evaluación de que el F-35 es ligero y el Su-35 (Su-57) pesado?
                      2. Avior
                        Avior 18 diciembre 2019 11: 16
                        +1
                        Escribí, de acuerdo con el peso de un avión vacío para aviones de una generación
                        Una brecha de varias toneladas con el grupo listado
                        si está comparando planos, tiene sentido comparar los planos
                        pero en general, por supuesto, todo es relativo y relativo
                      3. Good_Anonymous
                        Good_Anonymous 18 diciembre 2019 11: 18
                        -2
                        Cita: avior
                        peso en vacío para aeronaves de una generación


                        Y dije que no veo el punto. Por cierto, ¿atribuyes el F-35 a la cuarta o quinta generación?
              2. opus
                opus 18 diciembre 2019 10: 11
                -2
                Cita: zyablik.olga
                Avión F-35 de la 5ta generación o no, si es la 5ta, entonces debe compararse con el Su-57 y el F-22.

                en batalla, ¿quién lo comparará?
                no habrá sutilezas
                Cita: Good_Anonymous
                Tiene todo el derecho de creer que el F-35 con un peso de despegue de casi 32 toneladas es una plataforma ligera, y el Su-35 con 35 toneladas es una plataforma pesada.

                1. ¿de dónde "casi"?
                Peso máximo de despegue = Peso máximo de despegue de diseño (MDTOW) = Peso máximo de despegue estimado certificado para frenos de despegue y peso máximo para el que se cumplen los requisitos de diseño y requisitos de ingeniería relevantes fue demostrado por el fabricante.
                Con tal peso, probablemente, después de la certificación, nadie vuela.
                y esto es para el F-35C
                2. escribir
                Con un peso máximo de despegue de 60,000 lb (27,000 kg), el Lightning II es significativamente más pesado que los luchadores ligeros que reemplaza.

                3. Creo que lo consideran fácil:
                debido a un motor
                -debido a la carga "útil"
                1. Avior
                  Avior 18 diciembre 2019 10: 44
                  +1
                  Sí, por así decirlo, 9100 para el F-35 es una carga útil considerable
                  Su-35 o Su-57 no se han ido muy lejos
                  de todos modos, no se cargan al máximo
                  1. opus
                    opus 18 diciembre 2019 15: 02
                    -2
                    Cita: avior
                    Sí, por así decirlo, 9100 para el F-35 es una carga útil considerable

                    Bueno, no lo sé entonces.
                    F-como un luchador (aunque si miras el 117 ° ..)
                    ligero o no sigue siendo fácil, tal vez de acuerdo con el programa
                    Cita: opus
                    Con un peso máximo de despegue de 60,000 lb (27,000 kg), el Lightning II es significativamente más pesado que el luchadores ligeros que reemplaza.

                    F-15 definitivamente no serán reemplazados
                    La luz es fácil guiño(si es así, LightNing)
                2. Good_Anonymous
                  Good_Anonymous 18 diciembre 2019 10: 54
                  -2
                  Cita: opus
                  .de donde "casi"?


                  "Casi" - porque 31750 kg.

                  Cita: opus
                  Con tal peso, probablemente, después de la certificación, nadie vuela.


                  ¿Esto se aplica a Su-35?

                  Cita: opus
                  Creo que lo consideran fácil:


                  No recuerdo a nadie más considerando la luz F-35.
                  1. Avior
                    Avior 18 diciembre 2019 11: 08
                    +1
                    ¿Estos encajarán?
                    El F-35 se diseñó como una plataforma multiusos ligera de un solo motor sin especialización, y con limitaciones significativas en sus capacidades de combate aire-aire debido a su baja velocidad, altitud operativa, maniobrabilidad y carga útil de armas.

                    https://militarywatchmagazine.com/article/turkey-says-it-could-look-for-alternatives-to-the-f-35-what-are-its-other-options-for-a-new-fighter
                    1. Good_Anonymous
                      Good_Anonymous 18 diciembre 2019 11: 31
                      -2
                      Estos son mejores que nada, pero me gustaría estar más cerca del Departamento de Defensa de los EE. UU. O del desarrollo del avión.
                      1. Avior
                        Avior 18 diciembre 2019 11: 59
                        +1
                        no te complacerá sonreír
                        Admito que simplemente no hay graduación oficial, por lo que no habrá documentos oficiales
                        según la terminología oficial, el F-35 no es ni ligero ni pesado, es "uno", Joint Strike Fighter
                  2. opus
                    opus 18 diciembre 2019 15: 06
                    -1
                    Cita: Good_Anonymous
                    "Casi" - porque 31750 kg.

                    Me refería a algo más, a saber
                    1.
                    Cita: opus
                    Con un peso máximo de despegue de 60,000 lb (27,000 kg)

                    Xnumx para
                    Cita: opus
                    esto es para el f-35c

                    y sabemos por qué
                    Cita: Good_Anonymous
                    ¿Esto se aplica a Su-35?

                    100 %
                    Cita: Good_Anonymous
                    No me acuerdo

                    repetir
                    Cita: opus
                    el Lightning II es significativamente más pesado que los luchadores ligeros que reemplaza.
                    para reemplazar la luz, luego la luz.

                    generalmente ligero / medio / pesado: todo es condicional, literario
                    1. Good_Anonymous
                      Good_Anonymous 18 diciembre 2019 20: 58
                      -1
                      Cita: opus
                      para reemplazar la luz, luego la luz.


                      Poco convincente Reemplaza la luz F-16, pero también F / A-18, que no se llama luz, F-111 que tampoco es luz.

                      Cita: opus
                      generalmente ligero / medio / pesado: todo es condicional, literario


                      Quizás, pero llamar a la luz F-35 (dudando de que pertenezca a la 5ta generación) en un artículo con el Su-35 es al menos ilógico.
  7. opus
    opus 18 diciembre 2019 09: 56
    0
    Cita: Sergey Linnik
    Aunque el caza Su-35S es uno de los mejores del mundo, apenas es posible equipar el equipo del sistema MIDS. El sistema MIDS es un sistema de comunicaciones tácticas de la OTAN, que combina varios tipos de plataformas de información en un equipo común de red de datos tácticos estándar Link 16.

    Creo que estas equivocado.
    1.SU-35S
    Complejo de equipos electrónicos de aeronaves con arquitectura abierta, gestionado por un único sistema de gestión de información creado utilizando sistemas multiprocesador redundantes y canales de intercambio de datos de alta velocidad.


    el octavo elemento de las "características"
    2. Arquitectura abierta: arquitectura de una computadora, dispositivo periférico o software, a qué especificaciones se publican, lo que permite a otros fabricantes desarrollar dispositivos adicionales a sistemas con esta arquitectura.
    3. Los principios de organización de la arquitectura del complejo de aviónica:

    4. Ejemplo de SU-30SM:
    Se ha desarrollado un enfoque fundamentalmente nuevo para este avión: la denominada arquitectura abierta, cuando podríamos conectar cualquier número de sistemas a la computadora central: control de armas, navegación de vuelo, protección. Y todos los sistemas en este avión se hicieron primero digitales

    ella permitió establecer sobre las opciones de exportación del sistema Irkutsk Su-30 de producción extranjeracuando lo solicite el cliente.

    5. La ideología de IMA, creo que en el SU-35S definitivamente se implementa al 100%
    -arquitectura abierta mediante el uso de tecnologías de red (basadas en AFDX y Fibre Channel) mediante la reasignación rápida de recursos y la unificación de módulos de aviónica y su diseño;
    - escalabilidad, permitiendo sin cambiar la estructura de la aviónica
    y / o adaptar la aviónica a un tipo específico de aeronave.
    - el software está diseñado como un sistema jerárquico de independencia
    módulos con interfaces de software unificadas
    /
    Supongo que "conectar"
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/MIDS_principle.jpg
    no es difícil
    Las especificaciones técnicas del terminal MIDS se especifican en STANAG 4175, STANAG 5516 Ed. 4 "Tactical Data Exchange - Link 16".
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------
    si los turcos irán a esto, difícilmente, entonces tienes razón
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 09: 57
      +2
      Cita: opus
      Creo que estas equivocado.

      Anton, ¿quieres decir que la aviónica Su-35SK se puede integrar fácilmente en Link 16?
      1. opus
        opus 18 diciembre 2019 16: 29
        -2
        Cita: zyablik.olga
        ¿Qué aviónica Su-35SK se puede integrar fácilmente en Link 16?

        Creo que esto no es tan difícil.
        1.Nuestro Thales y otras entrañas de combate extranjeras fácilmente integrables e incluso el BCVM indio en el SU-30SM
        2. Cualquier polaco, alemán, checo MIG-29 y otros allí vuelan en el espacio de la OTAN (vuelan) y obtienen lo que se requiere
        3. Arquitectura abierta para eso y abierta.
        4. Que el Ministerio de Defensa de la URSS / RF en ADA, que el Pentágono escribió protocolos y controladores en el lenguaje AD
        5. Los papás / madres en moderno deberían ser lo mismo
        1. Good_Anonymous
          Good_Anonymous 18 diciembre 2019 21: 36
          0
          Cita: opus
          Qué es el Ministerio de Defensa de la URSS / RF sobre ADA


          ¿Tiene enlaces a algún material sobre el uso de Ada en el Ministerio de Defensa de la URSS o la Federación de Rusia?
          1. opus
            opus 18 diciembre 2019 22: 16
            -2
            Cita: Good_Anonymous
            Tienes enlaces

            "El idioma del Pentágono es el enemigo del mundo. El idioma de Ada es la voz de un infierno termonuclear ... En el idioma de Ada, se puede escuchar una maldición sobre la raza humana".
            El sistema no permite publicar:

            Mantenlo así:
            1. Good_Anonymous
              Good_Anonymous 19 diciembre 2019 01: 28
              +1
              Claro gracias
        2. Gosh 60
          Gosh 60 19 diciembre 2019 02: 30
          0
          Cita: opus

          4. Que el Ministerio de Defensa de la URSS / RF en ADA, que el Pentágono escribió protocolos y controladores en el lenguaje AD
          5. Papá / mamá en moderno debería ser lo mismo

          ¡Horror! ¡Esto no tiene sentido! Debe, pero no es obligatorio.
  8. Avior
    Avior 18 diciembre 2019 10: 12
    +3
    La vida útil del motor Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP instalado en el F-16C Block 50+ turco es de 6000 horas.

    no es tan
    6000 no horas, sino los llamados ciclos, donde los estadounidenses realmente incluyen el despegue-aterrizaje-aterrizaje, o cerca de él
    Si el vuelo promedio es de poco más de una hora, esto significa que para 8000 horas del recurso asignado de la célula F-16, se necesita 1 (¡uno!) Motor
    En realidad, hay reemplazos, por supuesto, sin embargo, en general, el costo del motor, y este es uno de los costos importantes de operar el avión, para el F16
    Para la comparación.
    Para el mismo 8000 (no sé cuánto está instalado el recurso del planeador en el Su-35), el Su-35 requiere al menos 4 motores.
    1. EvilLion
      EvilLion 18 diciembre 2019 11: 39
      0
      Alrededor de 8000 horas, gracias han divertido.
  9. EvilLion
    EvilLion 18 diciembre 2019 11: 29
    -2
    No hay ninguna duda particular de que nuestro liderazgo superior autorizará fácilmente el envío de los equipos y armas militares más avanzados a la Alianza del Atlántico Norte, incluso si esto pudiera dañar en el futuro la defensa de Rusia.


    ¿O tal vez no escribiremos tonterías? S-400, por ejemplo, en la serie desde 2007.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 18 diciembre 2019 11: 33
      +4
      Cita: EvilLion
      ¿O tal vez no escribiremos tonterías? S-400, por ejemplo, en la serie desde 2007.

      Entonces no escribas. engañar ¿Quizás tengamos algo más nuevo en servicio?
      1. EvilLion
        EvilLion 18 diciembre 2019 11: 38
        -2
        Y usted es un especialista en sistemas de defensa aérea, ¿sabe exactamente qué vendió a los turcos, cuánto han avanzado sus competidores en los últimos años?
        1. zyablik.olga
          zyablik.olga 18 diciembre 2019 11: 49
          +3
          Cita: EvilLion
          Y usted es un especialista en sistemas de defensa aérea, ¿sabe exactamente qué vendió a los turcos, cuánto han avanzado sus competidores en los últimos años?

          Yo no. Pero dudo que a los turcos se les vendieran productos que son fundamentalmente diferentes de los que están en servicio con nosotros. Pero dado que ha hecho esa pregunta, usted, como "especialista", puede decirle en qué me equivoco. También me interesa mucho tu opinión en cuanto a si la venta del S-300 a Estados Unidos provocó a principios de los 90, a pesar de que este complejo está en servicio desde 1979.
          1. EvilLion
            EvilLion 18 diciembre 2019 12: 04
            0
            Los S-300 fueron muy diferentes, sin embargo, los estadounidenses obtuvieron un gran progreso en el acceso a lo que vendieron, no recibieron.
            1. zyablik.olga
              zyablik.olga 18 diciembre 2019 12: 38
              +3
              Cita: EvilLion
              Los S-300 eran muy diferentes ...

              Eso es exactamente lo que es diferente. El S-300PT fue retirado del servicio hace varios años, el S-300PS fue nuestro principal sistema de defensa aérea hasta hace poco y todavía se usa en la Fuerza Aérea Rusa y en la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, y el S-300V es el único sistema móvil de defensa antimisiles.
              Cita: EvilLion
              Los estadounidenses hacen un gran progreso desde el acceso a lo que vendieron, no recibieron.

              ¿Es eso lo que decidiste? Lamentablemente no lo es. no Después de estudiar varias modificaciones del S-300, aparecieron nuevos sistemas EW en aviones estadounidenses. El estudio de los sistemas de radar permitió mejorar las aeronaves con poca visibilidad de radar y desarrollar tácticas para combatir el S-300. ¿Crees que los pilotos de la OTAN e Israel, por nada que hacer, están entrenando en los S-300 griegos, eslovacos y búlgaros, y esto no ha hecho ningún daño a nuestras defensas?
              1. EvilLion
                EvilLion 27 archivo 2020 08: 48
                0
                No creo que tenga al menos una idea de la guerra electrónica estadounidense, simplemente porque la información sobre TTX real es extremadamente secreta. Y durante 20 años, aparecerá algo nuevo independientemente de la presencia o ausencia de acceso a un antiguo sistema de defensa aérea soviético.
  10. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 18 diciembre 2019 13: 56
    +2
    Por supuesto que estamos interesados ​​en "eliminar" a Turquía de la OTAN, pero vale la pena calcular la situación: es posible que todo esto suceda por sí solo, y en nuestro deseo habitual de hacer todo "lo antes posible", volveremos a malgastar recursos y tecnologías.
    Al mismo tiempo, debe estar al tanto, como dicen, porque algunos de nuestros otros "amigos" están promocionando activamente su J-20 y pueden interceptar el interés potencial del comprador.
  11. Operador
    Operador 18 diciembre 2019 14: 12
    +2
    "Por supuesto, podemos estar merecidamente orgullosos de los mejores combatientes rusos del mundo, pero a largo plazo, ¿estamos interesados ​​en que los expertos militares de la OTAN se familiaricen completamente con ellos en un futuro próximo?"

    ¿Y quién dijo que a la larga, el mejor luchador del mundo será el Su-57 y no el Su-67? riendo
  12. svp67
    svp67 18 diciembre 2019 17: 26
    +2
    En el futuro, el F-16 se complementaría con cazas F-35A Lightning II. En primer lugar, se planeó reemplazar los bombarderos de combate F-4E desarmados con Lightning. Según el ejército turco, esta máquina con una velocidad máxima de vuelo de 1930 km / h, una masa máxima de despegue de 29 kg, un radio de combate sin reabastecimiento de combustible y un PTB de 000 km es más adecuada para realizar misiones de ataque que para el combate aéreo interceptable y maniobrable.
    Y entonces, ¿por qué necesitan el Su-35? Sería mejor ofrecer el MiG-35 o el Su-30 ...
    Según información publicada en fuentes abiertas, dos motores turborreactores de derivación AL-35F41S con una vida útil de 1 horas están instalados en el combatiente Su-4000S. La vida útil del motor Pratt & Whitney F100-PW-229 EEP instalado en el F-16C Block 50+ turco es de 6000 horas.
    Perdóname, pero ahora no entiendo. Recientemente, uno de los "expertos bielorrusos" transmitió que el motor F-16 sirve durante todo el ciclo de vuelo de la aeronave ...
    En general, una vez más nos enfrentamos al problema de la falta de un caza moderno y liviano de un solo motor.
  13. TermNachTer
    TermNachTer 18 diciembre 2019 19: 46
    0
    Es interesante: de dónde provienen los datos, que el motor estadounidense tiene un recurso asignado de 6 horas, y el de Lyulkovsky tiene 000 horas. ¿Qué super tecnologías se aplican? Una vez más, el autor no menciona el precio de los motores, y que es necesario tener una cierta reserva de motores para reemplazos urgentes en caso de situaciones de emergencia.
    1. opus
      opus 18 diciembre 2019 23: 32
      -1
      Cita: TermNachTER
      y Lyulkovsky tiene 4 horas.

      Hoy, el motor en serie AL-41F1S tiene un empuje de despegue en el postquemador de 14500 kgf y 8800 kgf sin él, y al mismo tiempo, su recurso asignado inicial alcanzó las 4000 h, el recurso antes del primer control y reparación de reparación (CWR) y la revisión - 1 kgf, pero esto todavía es por confirmar en condiciones de operación de vuelo amplio.

      todos se refieren a:


      AL-31FM1 enlace más significativo
      Por lo tanto, el motor AL-31FM1 no solo tiene un mayor empuje por tonelada, sino también una vida útil de revisión aumentada a 1000 horas con un recurso asignado de 2000 horas, mientras que los motores serie AL-31F tienen una vida útil de revisión de 500 horas con un recurso asignado de 1500 horas


      CONFERENCIA DE PRENSA JEFE DE MMPP "SALUT" YU.ELISEEVA


      F100-PW-229 tiene 6000 ciclos desde 2010
      El desarrollo del PW-229 EEP se inició para aumentar el intervalo de inspección del depósito del motor de 4,300 a 6,000 ciclos, mientras se mantiene el índice de empuje de 29,100 libras. Este aumento es equivalente a extender el intervalo de mantenimiento del depósito de siete años a 10 años, una reducción del costo del ciclo de vida del 30 por ciento durante la vida útil de un motor PW-229 EEP


      por lo tanto
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 19 diciembre 2019 21: 44
        0
        Sobre el motor Lyulkovsky es más o menos claro, puede explicar sobre el colchón: ¿cómo son esos parámetros fabulosos?
        1. opus
          opus 19 diciembre 2019 22: 23
          0
          Cita: TermNachTER
          ¿De dónde vienen esos parámetros fabulosos?

          ?
          Le expliqué, desde aquí:

          +
          Puede encontrar garantía en los contratos.
          / no puedo decir: voy a balancear /
          ¿Por qué es fabuloso?
          Mi Mercedes W124 300D recorría 467 km y estaba como nuevo. Y vendido a moscovitas: se quejaron: "¿Por qué terminó la carrera?"
          Mi VAZ -2109 (Night Light) RE-Export comenzó a desmoronarse después de 97000 km.
          Por lo tanto, se fabricó en UdSSR (generador y cableado de Bosch, neumáticos Michelin, techo solar Vaico (sin fugas), discos AGB, bueno, e higos que los alemanes pincharon tma
          Esperas que no seas un seguidor local rústico Arriba Varovskogo malosholnogo Gosha60 (Gosha66), que ya tiene: 4ª (ya veo) reencarnación?
          1. TermNachTer
            TermNachTer 19 diciembre 2019 22: 58
            0
            Sobre cómo los colchones pueden dibujar hermosos números, lo sé. El primero en saber acerca de estos pilotos israelíes durante la próxima guerra árabe - israelí, cuando quedó claro que las características reales de aceleración del F - 16, son muy diferentes de las escritas en las instrucciones de funcionamiento. Ella soportará el papel, me gustaría algunos hechos reales. Todavía trabajo en la planta de construcción de motores, aunque no soy un ingeniero o diseñador, pero hay algunos conocimientos de motores de turboventilador. Tan vagas dudas me atormentan ...
            1. opus
              opus 19 diciembre 2019 23: 11
              0
              Cita: TermNachTER
              Sobre cómo los colchones pueden dibujar hermosos números, lo sé.

              sobre cómo nuestra gente puede dibujar figuras aún más bellas, también lo sé.
              Entonces que
              verdad final: datos del fabricante.
              El diseñador jefe de la Oficina de Diseño de MiG, Rostislav Belyakov en Farnborough-88, dijo lo mejor de esto:
              Si tuvieramosYl tan confiable y alto torque un motor como Pratt & Whitney que hubiéramos diseñado sin duda motor únicoth avión

              y dice sobre el F100-PW-200
              Cita: TermNachTER
              . El primero en saber acerca de estos pilotos israelíes

              No sé qué aprendieron los pilotos israelíes allí ... pero el relato del derribo habla por sí mismo y los resultados de las guerras árabe-israelíes.
              La velocidad de giro del F-16 alcanza -21,5 ° / s., Está ganando una altura de -294 m / s.
              El F-16 tiene a su disposición la mayor gama de armas, capaz de utilizar bombas guiadas y no guiadas y misiles antirradar. La electrónica, colocada en un contenedor adicional, permite señalar el uso de armas. En términos de capacidad de carga, la pérdida neta: en el MiG-29 esta cifra es de 2200 kg, en el F-16, hasta 7,5 toneladas. (segundo motor! todavía juega un papel)
              Cita: TermNachTER
              Quisiera algunos hechos reales

              Si es tan interesante, espera el próximo mes de julio, estaré en Turquía, allí ... Trataré de sacar algo
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. TermNachTer
                TermNachTer 21 diciembre 2019 10: 52
                0
                Sabes, he escuchado esta cita muchas veces, pero nunca la vi en el original. El MiG-23 monomotor tampoco estaba mal. Por cierto, los pilotos israelíes dijeron: "si el" azotador "cambiaba el avión al barrido máximo y encendía el postcombustión, eso es todo, no vale la pena perseguirlo". En cuanto a los resultados, puedo argumentar que todo dependía no solo de los aviones, había otras razones igualmente importantes. Entonces, creo que la elección de un esquema bimotor para el 29 no se debe a motores defectuosos, sino a otras consideraciones. Una vez más, "¿qué significan 6 ciclos"? Encendió el motor, ¿lo apagó?
                1. opus
                  opus 22 diciembre 2019 18: 08
                  +2
                  Cita: TermNachTER
                  Entonces, creo que la elección de un esquema bimotor para el 29 no se debe a motores defectuosos, sino a otras consideraciones

                  Bueno, estas no son mis palabras, di una cita.
                  Pero si lo piensas, todo, excepto hasta cierto punto de supervivencia, es peor.
                  logística. el costo del ciclo de vida, repuestos, reparación, peso neto
                  Cita: TermNachTER
                  Una vez más, "¿qué significan 6 ciclos"?

                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 22 diciembre 2019 20: 27
                    0
                    En la batalla, una capacidad de supervivencia un poco mayor significa que vivirás o que la música se reproducirá con fuerza en tu casa, pero no la escucharás. El término ciclo de todos modos no está claro. Todo está claro con nuestros motores: la cantidad de horas. Además, como dijo un piloto, el reloj también se puede considerar de cualquier manera. Una hora de calentamiento o 6 veces durante 10 minutos con el quemador posterior, el desgaste del motor es completamente diferente. ¿Cuánto cuesta un ciclo? ¿Media hora, una hora y media? Una vez más, el piloto me dijo que si estaba en vuelo, no necesariamente en combate, el motor era llevado a los modos límite: el motor y la recarga deben retirarse del avión para una inspección muy cuidadosa y detección de fallas.
                    1. opus
                      opus 22 diciembre 2019 21: 49
                      +2
                      Cita: TermNachTER
                      En batalla, una capacidad de supervivencia un poco mayor significa que tendrás

                      Entonces, el F-16 es un proyecto completamente fallido.
                      Cita: TermNachTER
                      Todo está claro con nuestros motores: la cantidad de horas.

                      tenemos los mismos ciclos
                      Markov diseñó el Tu-104 para 25 horas de vuelo y 000 ciclos de despegue y aterrizaje


                      El ciclo de vuelo del motor PS-90A (ciclo) se considerará el ciclo completo de los cambios de voltaje y temperatura de las partes del motor desde el inicio hasta la parada con al menos una salida al modo de despegue del avión en condiciones normales de funcionamiento en unidades MGA

                      Manual para el funcionamiento técnico del motor PS-90A Book1 sect. 072.00.00 p. 11 »

                      El ciclo de vuelo del motor ... se considera el ciclo completo de los cambios de voltaje y temperatura de las partes del motor desde el inicio hasta la parada con al menos una salida al modo de despegue del avión en funcionamiento normal.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 23 diciembre 2019 21: 13
                        0
                        Si el esquema bimotor es tan malo, ¿por qué el F - 15, F - 18? Sobre los ciclos. Arrancar el motor + calentar + ingresar al modo de despegue + apagar el motor + dejar que se enfríe a una temperatura de - 30 Celsius. Total 30 - 40 min. 6000 ciclos son aproximadamente 4000 horas. ¿O lo conté mal?
                    2. EvilLion
                      EvilLion 27 archivo 2020 08: 25
                      0
                      Nadie se quitará nada, los últimos son los regulares. Ahora, si más allá.
  14. Whalebone
    Whalebone 15 archivo 2020 21: 36
    0
    Es más difícil para la OTAN suministrar algo más difícil que un Kalash: enterrar una bomba de tiempo bajo la seguridad de la Federación de Rusia. No intente capitalizar su propia seguridad armando a posibles oponentes. Ciertamente, los turcos no pueden ser llamados "amigos para siempre".
    1. EvilLion
      EvilLion 27 archivo 2020 08: 23
      0
      Y el pueblo de la OTAN no puede armarse en absoluto.
  15. EvilLion
    EvilLion 27 archivo 2020 08: 22
    0
    Ahora, Perdogan se despertará en Idlib, y los turcos eventualmente se quedarán sin una planta de energía nuclear, y sin gas, y sin repuestos para el S-400, y sin ninguna posibilidad de comprar al menos algo de alta tecnología en Rusia.
  16. ochakow703
    ochakow703 29 archivo 2020 08: 04
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    A la luz de los acontecimientos de hoy, los turcos ni siquiera necesitan vender tirachinas.
  17. rotkiv04
    rotkiv04 10 marzo 2020 14: 18
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    Armar a tu oponente es un plan muy complicado