Military Review

Historia rusa en inglés

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"En la ignorancia humana, es muy reconfortante considerar todo como una tontería que no sabes".

D.I. Fonvizin Sotobosque


Ciencia vs pseudociencia. ¿Con qué frecuencia nos encontramos con nuestros medios de comunicación acusaciones cliché contra países extranjeros de distorsionar nuestra historias! ¿Pero de quién vienen? De periodistas que en su mayor parte no conocen idiomas extranjeros y nunca han leído libros sobre ellos. La opinión filistea es la siguiente: si un periodista escribe, entonces lo sabe. ¡Y él, este mismo periodista, en muchos casos simplemente reescribe material de otro! "¿El sastre estudió con otro, el otro con el tercero y el primero con el que estudió el sastre?" - "Sí, el primer sastre, quizás cosido peor que el mío". El diálogo de "Sotobosque" de Fonvizin muestra claramente cómo sucede esto.

Pero incluso aquellos periodistas que conocen bien los idiomas extranjeros están en el extranjero y tienen comunicación directa, como regla general, son reporteros. Es decir, hacen un "informe", un informe sobre eventos, sobre quién y qué dijo, dónde y qué sucedió. Físicamente, no tienen tiempo para leer monografías o revistas históricas, y no se les paga por eso. Pagan, por ejemplo, por "había una amenaza". Cualquiera: militar, económico, informativo ... Después de todo, cuando hay una "amenaza", aumenta la necesidad de un liderazgo centralizado, o incluso personal. Este es un axioma de la administración pública. Y la amenaza externa le permite culpar perfectamente a todos los problemas internos y deficiencias. "¿Por qué nos falta comida en la URSS y se ha adoptado el Programa de Alimentos?" "¡Pero porque Star Wars!" ¡Y eso es todo! Todos están satisfechos. Recibió una respuesta simple y accesible a su conciencia e intelecto. Una revista "Aviación y astronáutica ", no lee, y nunca sabrá sobre todo lo que está escrito allí.

Ha aparecido Internet, la capacidad de recibir información de las personas ha aumentado. Pero el problema del tiempo y el lenguaje se mantuvo. La gran mayoría de los visitantes de VO conocen un idioma extranjero al nivel de "Leo y traduzco con un diccionario" (además, un diccionario de la era soviética). Por lo tanto, es poco probable que comiencen el día leyendo los editoriales del Washington Post, The Times o People's Daily (este último, sin embargo, es ridículo recordar). Pero una vez más, una cosa es lo que dicen los políticos allí, y otra muy distinta que escriben los historiadores y lo que los estudiantes leen en los colegios y universidades. Y el hecho de que muchos ciudadanos no los lean también es comprensible. Sin embargo, la disponibilidad de libros ya hace posible distinguir entre ciencia y política, que son "cosas diferentes". Entonces, para aquellos que acusan a los "traicioneros en el extranjero" de distorsionar la verdad histórica, sería decente confiar siempre en los hechos y escribir: tal y tal periódico escribió tal y tal cosa de tal y tal número, y no es verdad en el libro de tal y tal autor, tal y tal editorial, en tal y tal página está escrito ... y esto es una distorsión de los hechos, políticos tales y tal, hablando de vez en cuando ... dijo lo siguiente, y esto es una mentira completa. Entonces será una valiosa contrapropaganda, y no una charla ociosa barata, no digna de "VO", pero quizás la prensa amarilla más banal.

Bueno, ya que recientemente nos hemos involucrado en el estudio de origen de nuestra historia rusa, entonces veamos qué está escrito "allí" sobre nuestros tiempos antiguos.

Tenga en cuenta que la literatura más accesible en Occidente sobre temas históricos son los libros de la editorial Osprey. En primer lugar, son baratos, coloridos (¡que siempre son atractivos!), Escritos en un lenguaje simple y comprensible. En Inglaterra, se utilizan como herramienta de enseñanza en la Academia Militar de Sandhurst, así como en universidades y colegios, y además, son leídos por todo el mundo, ya que se publican no solo en inglés, sino también en muchos otros idiomas. Entonces los libros de Opprey son publicaciones verdaderamente internacionales. En 1999, como parte de la serie El hombre en armas, el libro del profesor David Nicolás "Los ejércitos de la Rusia medieval 333-750" publicó el número 1250, y con dedicación a nuestro historiador M. Gorelik, sin el cual "nunca habría visto la luz". Así que leámoslo, descubramos qué versión de la historia rusa ofrece a los lectores extranjeros. Con el fin de evitar acusaciones de fraude, parte del texto del mismo se presentó en forma de imágenes, y luego la traducción se dio como debería, en algunos casos con los comentarios del autor. Entonces, leemos ...


Esta es una página con explicaciones de los dibujos en las páginas A y B


Tercera página del libro de D. Nicolas, y aquí hay un texto así. Pero no atormentaré a nadie con el idioma inglés, pero la comprensible traducción al ruso irá a todos, y de hecho es literal, solo con correcciones puramente estilísticas separadas

Rusia a Rusia


Los ESTADOS MEDIEVALES DE RUSIA surgieron en las regiones forestales y esteparios de la Rusia moderna, Bielorrusia y Ucrania, mientras que en la estepa existían estados nómadas del sur que competían. Sin embargo, tenían ciudades, y estos eran los llamados "estados nómadas", que se desarrollaron mucho durante la mayor parte de la Edad Media. Toda la región estaba atravesada por ríos, y la mayoría de los asentamientos estaban en sus orillas. Los ríos eran las mejores arterias de tráfico en el verano, cuando navegaban en ellos en botes y en el invierno, cuando se usaban como carreteras congeladas; y no es sorprendente que también se usaran como arterias de transporte en la guerra. Conectaron efectivamente Escandinavia y Europa Occidental con el Imperio Bizantino y el mundo del Islam. El comercio trajo riqueza, y la riqueza atrajo a los depredadores, tanto internos como externos. De hecho, las redadas, la piratería y el robo siguieron siendo la característica principal de la historia medieval rusa.

La estepa ocupó un lugar destacado en la historia militar rusa. Fue un escenario no solo para actos heroicos, sino también para una catástrofe militar. A diferencia de la estepa, sus tierras estaban cubiertas de bosques y pantanos, y también separadas por ríos. Aquí vivían pueblos nómadas, aunque no eran más guerreros que sus vecinos asentados, poseían un gran potencial militar y estaban más acostumbrados a la disciplina tribal que los habitantes del bosque. A principios de la Edad Media, los eslavos eran relativamente nuevos que continuaron desarrollando nuevos territorios incluso cuando la Rusia medieval ya se había creado.

Más al norte, los pueblos cazadores nómadas habitaban la tundra ártica, que no parecía tener su propia aristocracia militar. Por otro lado, muchas tribus finlandesas o ugric de la taiga subártica y los bosques del norte tenían claramente una élite militar. Estas tribus incluían a Votyaks, Vod, Ests, Chud y Komi o Zyryans. La población oriental ugrofinesa tenía una cultura y armas más desarrolladas en comparación con ellas, así como fortalezas masivas hechas de tierra y madera (ver Atila y las hordas nómadas, serie No. 30 Elite, Osprey). Entre ellos estaban Meria, Murom, Teryuhane, Karate, Mari y Mordvinians. Algunos fueron asimilados y desaparecidos durante los siglos XI y XII, pero otros conservan su identidad hasta nuestros días.

Los Udmurts, o Votyaks, se separaron de los Zyryans en el siglo VIII, que fueron desplazados por tribus rivales al este de sus hábitats a lo largo de las cabeceras de los ríos Vyatka y Kama. Las tierras de las regiones de taiga de Khanty o Mansi en el extremo noreste de la parte europea de Rusia se incluyeron en el estado ruso de rápido crecimiento ("Tierra de Novgorod") a fines del siglo XII. Más allá de los Urales, vivían otras tribus Ugric, lo que parecía tan aterrador que los rusos creían que estaban encerrados detrás de las puertas de cobre hasta el Día del Juicio.


Mapa del asentamiento de los pueblos en el territorio de la llanura de Europa del Este, aprox. 910 g

Dado que, por alguna razón, muchos lectores de VO están muy ofendidos por el texto analítico sobre el "llamamiento de los varangianos", veamos cómo se describe este evento en el libro de D. Nicolas.


Aquí solo se escribe sobre la "vocación de los varangianos" ...

Según la leyenda, un representante de la nobleza escandinava llamado Rurik fue invitado a la tierra de Novgorod en 862. Algunos eruditos lo han identificado como Rorik de Jutlandia, el líder militar danés mencionado en fuentes occidentales. En realidad, Rurik probablemente llegó casi veinte años antes, después de lo cual él y sus seguidores extendieron su poder hacia el sur a lo largo de los ríos Dvina y Dnieper, expulsando o anexando a aventureros suecos anteriores llamados Rus. Una generación más tarde, la mayoría de los magiares que dominaron la región de Kiev emigraron al oeste, donde ahora se encuentra Hungría, aunque quién exactamente los desplazó (búlgaros, pechenegos o rus) sigue sin estar claro.

El estado de Rusia puede no haber sido una gran potencia militar, pero ya se han construido grandes flotas fluviales que zarparon miles de millas para el robo o el comercio, y controlaron cruces estratégicos entre grandes ríos. Los jázaros en ese momento se encontraban en una situación difícil y probablemente habrían acordado la toma de tierras rusas si las autoridades jázaras continuaran siendo reconocidas aquí. Pero alrededor de 930, el Príncipe Igor tomó el poder en Kiev, que pronto se convirtió en el principal centro del poder estatal en Rusia. Durante varias décadas, Igor fue reconocido como el príncipe heredero y participó en el hecho de que, junto con su equipo, realizó viajes anuales a los polyuds, reuniendo así su estado amorfo en un todo ...

Historia rusa en inglés
Página B. Príncipe Svyatoslav (971), guerrero del escuadrón pagano, Príncipe de Pecheneg. Fig. A. McBride

"El nombre Varjazi o, en griego bizantino, Varangians a veces se le dio a la élite guerrera de este nuevo Kievan Rusy, pero en realidad los Varjazi eran un grupo separado de aventureros escandinavos, que incluía a muchos paganos en un momento en que el cristianismo se estaba extendiendo por Escandinavia. ".

El nombre Varjazi, o, en griego bizantino, Varangians, se le dio a la élite de los guerreros de este nuevo Kievan Rus, pero de hecho Varjazi era un grupo separado de aventureros escandinavos que incluía a muchos paganos en un momento en que el cristianismo se extendió por Escandinavia.


Mapa de Kievan Rus

Algunos de ellos viajaron en grandes grupos, formados por "ejércitos" confeccionados liderados por líderes suecos, noruegos y daneses, que estaban listos para contratar a cualquiera por una tarifa, hasta países como Georgia y Armenia, y robar o comerciar.

Sin embargo, sería un error considerar la creación de Kievan Rus exclusivamente como una empresa escandinava. Las élites tribales eslavas existentes también estuvieron involucradas en este proceso, por lo que durante la época del príncipe Vladimir, la aristocracia militar y mercantil de Kiev era una mezcla de familias escandinavas y eslavas. De hecho, el poder de los príncipes dependía de una unión de sus intereses, los intereses de sus escuadrones principalmente escandinavos y comerciantes de ciudades de orígenes muy diferentes. Los grupos tribales jázaros también desempeñaron un papel importante en el mando y control del ejército, ya que su cultura estaba más desarrollada que la cultura de Rus escandinavo. Mientras tanto, los bálticos y los finlandeses en ese momento aún conservaban su estructura social y, posiblemente, militar bajo la remota autoridad de Kiev.


Página S. Soldados rusos de los siglos 10-11: 1 - "comandante" del "ejército" principesco, 2 - guerrero del "escuadrón mayor", 3 - milicia de la ciudad. Fig. A. McBride

Curiosamente, a los líderes varangianos se les dio el papel de generales incluso en el siglo XI cristiano; Por lo tanto, uno de los ejemplos más famosos está relacionado con el nombre del rey Harald Hardrad, quien finalmente se convirtió en rey de Noruega y murió durante la invasión de Inglaterra en 11. Uno de los poetas de la corte de Harald, Thiodolf, habló sobre cómo Harald luchó con el conde Rognvald al servicio del príncipe Yaroslav, liderando su escuadrón. Además, Harald pasó varios años en Rusia antes de dirigirse a Bizancio, donde también tuvo muchas aventuras. Solo a principios del siglo XII la corriente de guerreros escandinavos se secó básicamente, y aquellos de los que se habían establecido en Rusia antes fueron asimilados.


Página D. Soldados rusos de los siglos XI y XII: 11 - un guerrero mordoviano, 12 - un séquito principesco, 1 - una milicia de Novgorod. Fig. A. McBride

Si tenemos en cuenta que el texto impreso completo de esta publicación de Osprey tiene solo 48 páginas, junto con dibujos y fotografías, resulta que el texto en sí es aún más pequeño, unas 32 páginas. Y aquí tenían que contar sobre la historia de Rusia, y dar toda la cronología de los eventos desde 750 hasta 1250, y contar sobre los escuadrones más viejos y más jóvenes, y sobre оружие y armaduras, fortalezas y equipo de asedio, además de dar una descripción de las ilustraciones y una lista de literatura usada, uno puede imaginar tanto el nivel de generalización de este material como el nivel de habilidad en su presentación.


Página G. "Capuchas negras" 12 - principios del siglo 13.: 1 - un noble guerrero ruso, 2 - líder de las "capuchas negras, 3 - portador estándar de las" capuchas negras "

La declaración, notamos, es estrictamente científica, ya que es fácil verificar que el autor no retrocedió un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas. Después de leer todo el libro, puede estar bastante seguro de que contiene una descripción muy breve, concisa pero exhaustiva de la historia temprana del estado ruso sin ninguna humillación, así como conjeturas y distorsiones fantásticas.


Y aquí hay una página con descripciones de ilustraciones (p. D, E y F) e instrucciones sobre la base de qué fuentes rusas se hicieron

PD: Pero estas fotos que D. Nicole y A. McBride usaron en la preparación de bocetos para el diseño de esta publicación.


Cinturón de combate. Museo Unido Republicano Mordovo de Conocimiento Local I.D. Voronin







Lista de literatura utilizada. Esta es solo una página, dada como ejemplo. Presta atención al error en el apellido Kirpichnikov. Bueno, nuestros nombres y apellidos "cirílicos", así como muchos nombres, no se dan a los extranjeros de habla inglesa. En la película "Ocean’s Eight Friends" se dice sin rodeos: "¡Ruso con un apellido impronunciable!" Y para muchos, esto es cierto. Pero todavía hay un segundo nombre: ¡esto es generalmente oscuridad y horror!

PPS La administración del sitio y el autor agradecen al equipo científico del Museo Unido de Conocimientos Locales Republicano Mordovo que lleva el nombre I.D. Voronin por las fotos proporcionadas.
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342 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 Abril 12 2020 06: 53 nuevo
    +16
    ¡La historia es la misma herramienta para influir en las mentes de los ciudadanos! Es importante quién usa esta herramienta y cómo.
    Los documentos de archivo también se encuentran ... no son precisos, no son conformes, sino para inflar problemas en los cielos, usar datos inexactos y erróneos, este no es el caso de los historiadores eruditos. ¡Muy a menudo, las personas de una oficina completamente diferente hacen esto!
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 12 2020 07: 39 nuevo
      +9
      Cita: rocket757
      ¡La historia es la misma herramienta para influir en las mentes de los ciudadanos! Es importante quién usa esta herramienta y cómo.

      En primer lugar, objetivamente, la historia es cienciaestudiando el pasado
      y quién y qué está haciendo con ella ... solicitar
      autor: Entonces, para aquellos que acusan a los "traicioneros en el extranjero" de distorsionar la verdad histórica, sería decente confiar siempre en los hechos y escribir: tal y tal periódico escribió tal y tal cosa de tal y tal número , Pero esto no es cierto; en el libro de tal y tal autor, tal y tal editor, en tal y tal página está escrito ... y esto es una distorsión de los hechos, un político tal y tal, hablando allí ... dijo lo siguiente, y Esto es una completa mentira. Entonces es habrá una contrapropaganda realmente valiosa, y no una charla ociosa barata, no digna de "VO", pero quizás la prensa amarilla más banal.

      la valiosa contrapropaganda solo será cuando no se limite a declarar engaño y a dar argumentos objetivos de fuentes primarias y monografías científicas

      El artículo de la estepa ocupó un lugar destacado en la historia militar rusa. Fue un escenario no solo para actos heroicos, sino también para una catástrofe militar. A diferencia de la estepa, sus tierras estaban cubiertos por bosques y pantanos, y también separados por ríos. Los pueblos nómadas vivieron aquí.quienes, aunque no eran más beligerantes que sus vecinos establecidos, poseían un gran potencial militar y estaban más acostumbrados a la disciplina tribal que los habitantes del bosque.

      ¿traductor de Google? recurso
      pero, sin embargo, una descripción exhaustiva de la historia temprana del estado ruso sin ninguna humillación así como fantásticas especulaciones y distorsiones.

      wow, "sin humillación: son partidarios ardientes de la teoría normanda: los escandinavos tropiezan en cada párrafo ...

      Pero están a salvo: se encuentran constantemente con sus favoritos. probablemente muy probable Sí

      El artículo es interesante, siempre es entretenido lo que otros piensan y saben sobre nosotros ...
      1. Rocket757
        Rocket757 Abril 12 2020 07: 49 nuevo
        +9
        La historia es una ciencia, los historiadores reales, estos son científicos, no una pregunta.
        Si todo esto siguiera siendo un tema de conocimiento académico, un tema cognitivo-educativo, ayudara a crear el modelo correcto para el desarrollo de la humanidad, no habría disputas.
        ¡Ahora se usan como una herramienta para crear numerosos desacuerdos entre estados, personas!
        1. Insurgente
          Insurgente Abril 12 2020 08: 15 nuevo
          +2
          Cita: rocket757
          La historia es una ciencia, los historiadores reales, estos son científicos, no una pregunta.
          Si todo esto siguiera siendo un tema de conocimiento académico, un tema cognitivo-educativo, ayudara a crear el modelo correcto para el desarrollo de la humanidad, no habría disputas.
          ¡Ahora se usan como una herramienta para crear numerosos desacuerdos entre estados, personas!

          Créame, sería mucho más tranquilo y más agradable para mí si dicha literatura en inglés (y otros idiomas) fuera creada (y publicada) para un lector extranjero exclusivamente en Rusia por autores historiadores rusos.
          Esto y el estado del país y su ciencia elevarían y bajarían el nivel de manipulación con la historia de Rusia-Rusia ...
          1. Rocket757
            Rocket757 Abril 12 2020 08: 21 nuevo
            +4
            Está claro que para nuestra autoconciencia nacional y estatal sería más útil.
            PERO, como resultó, ¡es difícil cambiar el archivo! ¡Al menos una docena de obras, crean enciclopedias, en el campo externo usarán lo que es FAVORABLE!
            1. Insurgente
              Insurgente Abril 12 2020 08: 26 nuevo
              +1
              Cita: rocket757
              ¡Al menos una docena de obras, crean enciclopedias, en el campo externo usarán lo que es FAVORABLE!

              Hombre inteligente pensando, encontrará un grano de verdad en la montaña de cáscaras. Y Rusia debería centrarse en esas personas, y no en engañar
          2. kalibr
            Abril 12 2020 08: 27 nuevo
            +14
            Cita: Insurgente
            Esto y el estado del país y su ciencia elevarían y bajarían el nivel de manipulación con la historia de Rusia-Rusia ...

            Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero ... se necesitará el apoyo del gobierno para tales editores. Y a nuestro estado realmente no le gusta tirar dinero. Los estadounidenses publicaron 99 volúmenes de la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero ¿cuántos somos en la Segunda Guerra Mundial? ¡Y sería necesario para ellos publicarlo en 100 volúmenes en inglés y ofrecerlo a todas las universidades de forma gratuita!
            1. Rocket757
              Rocket757 Abril 12 2020 09: 18 nuevo
              +6
              ¡Haz lo que debes y harás lo que necesitas!
              Solo el concepto de este debido, allá arriba lo entienden a su manera.
              Esto no solo es triste, también es peligroso para nosotros como pueblo, como nación, como un todo.
              Los intentos tímidos de hacer algo como esto no nos ayudarán mucho.
              ¡Qué poder, tal es la actitud hacia nuestra historia común ... otra vez sobre política, sobre poder! Nada sale de eso.
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko Abril 13 2020 15: 10 nuevo
              0
              ¡100 es extremadamente pequeño! ¡Necesitas al menos una docena de miles, y eso no será suficiente!
          3. vladcub
            vladcub Abril 12 2020 17: 45 nuevo
            +6
            “Los autores (historiadores) crearon (y se burlaron) exclusivamente en Rusia”, los historiadores también son diferentes: Fomenko, Petukhov y Karamzin y Rybakov son todos historiadores, pero cada uno de ellos tendrá su propia historia.
      2. kalibr
        Abril 12 2020 08: 02 nuevo
        +9
        Cita: Olgovich
        "sin humillación: son partidarios ardientes de la teoría normanda: los escandinavos tropiezan en cada párrafo ...

        No está escrito en ningún lado que los eslavos no tuvieran estado y cultura. Era posible invitar a Rurik a los príncipes solo si existía una institución de princedom, y la institución de un princedom implicaba la existencia de ciertas relaciones sociales. Los normandos estaban hablando de esto, que no estaban allí, que nuestros antepasados ​​estaban sentados en robles. Y simplemente beneficiaron a una persona del lado, e incluso con un escuadrón. En todo lo dependiente de ellos, no sabía el idioma.
        1. Beringovsky
          Beringovsky Abril 15 2020 21: 34 nuevo
          0
          Que....?! amarrar
          ¿Cuál era la ventaja de "un hombre desde un costado e incluso con un escuadrón"? No había nadie para alimentar a los lugareños, pero ¿realmente quería alimentar a alguien? riendo
          ¿Y por qué era adicto si no sabía el idioma? Camino, tal vez no podría preguntar?
          Con esta "lógica", Batu también dependía de Rusia, no sabía el idioma. wassat
      3. Gato
        Gato Abril 12 2020 12: 07 nuevo
        -2
        La historia es ciencia

        La historia puede considerarse una ciencia con un gran alcance, ya que carece del componente principal del método científico: la reproducibilidad del experimento. Por lo tanto, hasta la invención de la máquina del tiempo, seguirá siendo un elemento de ideología y propaganda.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 12 2020 15: 30 nuevo
          +9
          Cita: Gato
          carece del componente principal del método científico: la reproducibilidad del experimento.

          Así como en física teórica, matemáticas superiores y muchos otros ...
          Cita: Gato
          seguirá siendo un elemento de ideología y propaganda

          Solo en las mentes de los ignorantes.
          Cuanto más bajo es el nivel de educación, el ceteris paribus, es más fácil convencerlo de algo.
          En principio, contra ti, la propaganda enemiga ya ha alcanzado su objetivo: te golpea y propagas la infección del nihilismo histórico. Ya has sido despojado de la historia. No lo tienes. No del todo, no.
          Este es también un buen resultado para aquellos a quienes llamas propagandistas, aunque, por supuesto, idealmente es mejor no solo privar a una persona de orientación en el espacio ideológico, sino también inculcarle los valores necesarios, por así decirlo, para dirigirlo en la dirección correcta.
          Percibes la historia como un arma utilizada en la lucha ideológica. Y ella no es un arma, solo es una armadura en esta pelea. No es el único, sino importante. Y tú, al menos parcialmente, has sido privado de esta armadura. Te has vuelto más vulnerable a la propaganda.
          En la pseudohistoria hay dos direcciones principales: condicionalmente "nacional-patriótico" y "liberal-nihilista". Ambos son igualmente falsos e igualmente dañinos. Con su ayuda, haciendo esfuerzos en una dirección u otra, estamos ideológicamente sacudidos, doblados hacia adelante y hacia atrás como un alambre, para finalmente romperlo. Fomenko y Petukhov en una taza de balanza, Suvorov con Shirokorad en la otra. Lanzando dinero uno u otro, eventualmente puede obtener el resultado deseado.
          1. Gato
            Gato Abril 12 2020 15: 46 nuevo
            -3
            Solo en las mentes de los ignorantes.
            Cuanto más bajo es el nivel de educación, el ceteris paribus, es más fácil convencerlo de algo

            Tu sabes mejor
            En principio, contra ti, la propaganda enemiga ya ha alcanzado su objetivo: te golpea y propagas la infección del nihilismo histórico. Ya has sido despojado de la historia. No lo tienes. No del todo, no.

            En relación con usted, debe entenderse, ¿ha alcanzado su objetivo la propaganda "amistosa"? Bueno, sopla más burbujas histéricas, considera tu opinión como la única correcta.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 12 2020 17: 43 nuevo
              +3
              Cita: Gato
              Considera tu opinión como la única correcta.

              Bueno, simplemente no hay otra justificación, por lo que es necesario.
              ¿Sabes cuál es la paradoja de la situación actual con la historia? Que, al amparo de la lucha de los "liberales" y los "patriotas" en un claro histórico, nos deslumbran vigorosamente las mentiras abiertas de ambos lados. Los millones de víctimas de Stalin, el vil y mediocre Rurikovich, los traidores de los Romanov, la naturaleza servil del pueblo ruso por un lado, y el Gran Líder Stalin, los Príncipes Sagrados y los Tsars, los superethnos y la Gran Tartaria por el otro, todo esto se financia de un bolsillo. Hoy tiran algo de dinero uno, mañana otro.
              Como resultado, tenemos dos grupos completamente engañados, que pueden ser llevados a las barricadas ahora, y un grupo de "indecisos" a los que unirse, pero, por así decirlo, con inmunidad debilitada. En previsión de cualquier evento político significativo, la presión sobre ellos se intensificará y también se convertirán en figuras políticamente activas de uno u otro lado.
              La broma es que, si es necesario, tanto "patriotas" como "liberales" pueden ser llevados a las calles con UN SOLO FRENTE y, como lo muestra el ejemplo de Ucrania, sin duda esto se hará.
              Pseudohistoria, patriótica o liberal, no hay diferencia: este es un instrumento (uno de) sacudir a la sociedad, una forma de dividirla, desestabilizarla.
              La historia es una manera de protegerse de esta división, un instrumento de consolidación, la unificación de la sociedad y su estabilización.
              La principal dificultad es cómo distinguir uno de otro, no un nombre para este conocimiento y habilidades especiales. Existen ciertos métodos para esto, si es interesante, lo firmaré más tarde.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 12 2020 20: 13 nuevo
                +5
                Existen ciertos métodos para esto, si es interesante, lo firmaré más tarde.
                Incluso se volvió interesante cuán conocidas son las técnicas consistentes con lo que Shpakovsky enseñó.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 13 2020 12: 54 nuevo
                  +7
                  El análisis de los contenidos del libro comienza con una portada en la que hay un Título, autor y editor, y en la última página también hay un resumen, como una anotación.
                  Libros cuyos nombres contienen las palabras "verdad", "de hecho", "ocultar", "real", "genuino", etc. Yo personalmente entrego la chatarra de inmediato. Aunque puede mirar más allá, pero, por regla general, esto es suficiente.
                  Además, el autor y el editor. Hay una lista de autores basada en mi experiencia personal y una lista de editores para evitar. Pero este es mi criterio personalmente, no hablaremos de eso.
                  Pasamos al contenido corto. Estamos buscando las mismas palabras clave que en los nombres.
                  Después de eso pasamos a la tabla de contenido. En ella encontramos la sección "Bibliografía" y observamos la cantidad y calidad de la literatura utilizada. Bueno, la calidad solo se puede evaluar con una cierta cantidad de experiencia; para principiantes, te aconsejaría que te concentraras en la cantidad y los nombres de los libros. En los nombres de los libros que nuevamente buscamos palabras clave, la cantidad puede considerarse suficiente de un ciento y medio.
                  Y la última etapa de verificación: está buscando en la tabla de contenido un capítulo o párrafo con información que conozca mejor, por ejemplo, en un libro sobre Alexander Nevsky no puede haber un capítulo sobre la Batalla de Neva o la Batalla del Hielo. Abres, lees en algún lugar en medio de varias páginas, revisas los enlaces. Pero, como regla, si se trata de esta etapa de verificación, entonces ya podemos decir que la literatura es de alta calidad.
                  Algo como esto. Esta es mi experiencia personal, por la cual se pagó en rublos y tiempo perdido. sonreír
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 13 2020 18: 41 nuevo
                    +3
                    "De hecho, el Trilobite Master AI estaba ocultando la verdad real del androide" 3x3z save "" riendo riendo riendo
                    Me encanta la ciencia ficción en ruso !!!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 Abril 13 2020 19: 58 nuevo
                      +1
                      La introducción revela el advenimiento de los personajes y su inesperado encuentro en la calle del universo.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 13 2020 20: 02 nuevo
                        +2
                        Sí, según el método de Sheckley.
            2. Gato de mar
              Gato de mar Abril 12 2020 18: 38 nuevo
              +5
              La grosería no es un argumento, y una persona con serias objeciones siempre tendrá palabras decentes para probar su caso. A juzgar por sus comentarios, simplemente no los tiene.
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku Abril 13 2020 10: 56 nuevo
            +5
            Suvorov con Shirokorad a otro.

            Michael, ¿sigues siendo un "Suvorov" bastardo-homosexual con Shirokorad puesto en un seis? guiño sin embargo, me parece que están involucrados en varias cosas diferentes. hi (Sí, sobre los homosexuales: leí en algún libro que los británicos, en general, atraparon al cortador en esto ... hi ) Y si Alexander Borisovich puede, al menos, ser considerado un historiador de la artillería, entonces la Razón es simplemente un charlatán. detener
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 13 2020 12: 28 nuevo
              +4
              Shirokorad: lo primero que le vino a la mente.
              Hubo un tiempo en que compré su libro, se llama algo así como "Rusia y Lituania", en algún lugar detrás de mi estante polvoriento ahora está acumulando polvo. Cuanta bilis y mierda derramó sobre nuestros príncipes, dicen que son codiciosos y estúpidos, viles y viles, que no podían gobernar ni luchar, solo lamían y se arrastraban en la Horda. Pero los príncipes lituanos, sí, fuertes, nobles, valientes y honestos, todos juntos, al menos lo llevan a la exposición.
              Es muy tendencioso, parcial y con tanto odio por nuestra historia, por nuestros gobernantes y por Rusia, en principio, que todos escupo.
              Más tarde, vi varios de sus libros, pero ya no los compré, solo busqué en la tienda, capté el tipo de componente "disidente" y lo dejé a un lado.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 13 2020 13: 02 nuevo
                +5
                Cuanta bilis y mierda derramó sobre nuestros príncipes, dicen que son codiciosos y estúpidos, viles y viles, ni sabían cómo gobernar ni luchar, solo lamían y se arrastraban en la Horda.

                Si Alexander Borisovich se aleja de la descripción de la artillería a la descripción de su visión de la historia, comienza a escribir realmente emocionalmente Sí y en algunos aspectos ... cómo puedo decirte ... uno no podría escribir con tanta dureza. De lo último que leí: "Guerras del norte de Rusia". ¡Qué epítetos le otorga a Catalina la Primera! Compañero Y False Dmitry II, por lo general, pasa por la genealogía (hay una versión de que el "ladrón de Tushino" era judío, y Shirokorad lanza un par de horquillas sobre esto). hi Pero todos deciden qué escribir y cómo escribir. solicitar En general, sería bueno obtener uno de los autores del sitio. Parece que es un hombre ruffy, ¡eso sería un foro! bueno bebidas
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 13 2020 13: 16 nuevo
                  +3
                  Ahora recordaba, "El genio de la artillería soviética" sobre Grabin, ¿es él? Lo vi con mi padre en la biblioteca. Leí el libro, pero lo dejé a un lado y no comencé a leer. Tampoco es mi tema.
                  En general, según los trabajos de Shirokorad, según lo que leí yo mismo, él no es historiador, ni investigador, ni hombre de ciencia en principio. Todo lo que escribe Shirokorad necesita ser revisado cuidadosamente, ya que no es ajeno a la manipulación y la manipulación, y también peca con hechos selectivos. Por esto critiqué, si recuerdas, a Ryzhov.
                  Pero probablemente estaría de acuerdo en que tal autor sería apropiado para un lugar en VO. Él puede y sabe cómo presentar, lidiar con él y apilarlo razonablemente sobre cualquier tema sería interesante y honorable. Y si no funciona, entonces es simplemente interesante. sonreír
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku Abril 13 2020 13: 38 nuevo
                    +6
                    Ahora recordaba, "El genio de la artillería soviética" sobre Grabin, ¿es él? Lo vi con mi padre en la biblioteca. Leí el libro, pero lo dejé a un lado y no comencé a leer. Tampoco es mi tema.

                    Su. Un muy buen libro. Y en realidad, el propio Grabin escribió su libro: "El arma de la victoria". Sí
                    Por esto critiqué, si recuerdas, a Ryzhov.

                    No me acuerdo. Yo personalmente no lo he criticado. riendo
                    Pero probablemente estaría de acuerdo en que tal autor sería apropiado para un lugar en VO. Él puede y sabe cómo presentar, lidiar con él y apilarlo razonablemente sobre cualquier tema sería interesante y honorable. Y si no funciona, entonces es simplemente interesante.

                    voooot, y estoy hablando de lo mismo, Michael! guiño ¡Discutir con él sería bueno! Sin rudeza y distorsión, solo - argumentativamente. Pero para algunas categorías de visitantes del sitio (bueno, quienes arrojan consignas y grosería) ciertamente habrían aparecido otro enemigo personal! bueno A juzgar por su estilo de escritura, creo que se habría afeitado a un contingente como ese: ¡te balancearás! Sí bebidas Bueno, por cierto, realmente estaría interesado en conversar con él ... Sin todo. Simplemente. hi
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites Abril 13 2020 14: 09 nuevo
                      +3
                      Shirokorad es un escritor profesional. Necesita pagar dinero para que hable. Y cuando está Samsonov, que está en el estado, no es rentable. Además, la sección "Historia" aquí no es la más importante, creo que si comienzan a atraer autores interesantes, entonces no aquí. Sin embargo, veamos. En mi opinión, solo hay dos secciones aquí, donde puedes pasar tiempo útilmente: "Historia" y "Armamento". Pero el tráfico principal está formado por secciones completamente diferentes. Se invertirán en ellos.
                      Y simplemente "chatear" ... Lleva mucho tiempo.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 13 2020 14: 20 nuevo
                        +5
                        Me suscribiré a cada una de tus palabras. hi
                        Se tarda mucho tiempo.

                        si el trabajo es sedentario y sin separación de él, en realidad no.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 13 2020 14: 33 nuevo
                        +4
                        Cita: Pan Kohanku
                        no realmente

                        Esto es si se inunda o bucea.
                        Los comentarios reflexivos y de alta calidad sobre el tema requieren mucho tiempo. Es imposible mantener todo en la memoria: necesita actualizar, verificar, para no escribir tonterías, pensar, de nuevo, formular ...
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku Abril 13 2020 14: 55 nuevo
                        +6
                        Es imposible mantener todo en la memoria: necesita actualizar, verificar, para no escribir tonterías, pensar, de nuevo, formular ...

                        a cada uno lo suyo. Viktor Nikolaevich, por ejemplo, busca literatura de memoria, y justo en el blanco. bebidas
                        Los comentarios reflexivos y de alta calidad sobre el tema requieren mucho tiempo.

                        No solo el tiempo. Lo más importante es la inspiración ... hi
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites Abril 13 2020 15: 58 nuevo
                        +3
                        Cita: Pan Kohanku
                        Viktor Nikolaevich, por ejemplo, buscando literatura de improviso

                        Bueno, este es un caso especial ... Sin embargo, creo que también revisa las fuentes. Es solo que tiene mucha más información en su cabeza, por lo que la reconciliación lleva mucho menos tiempo.
                        Cita: Pan Kohanku
                        inspiración ...

                        En mi caso, algo de inmersión. Involucrarse en un negocio fluido o desarrollar el próximo truco en el trabajo, es imposible concentrarse en problemas históricos. Leí el comentario de alguien, me senté, pensé, escribí una respuesta, volví a trabajar con renovado vigor. sonreír
                2. Undecim
                  Undecim Abril 13 2020 17: 22 nuevo
                  +4
                  Escribió Shirokokrad para el sitio. A su manera, si la historia no coincide con la visión de Shirokograd, tanto peor para la historia.
                3. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 13 2020 18: 25 nuevo
                  +4
                  Cita: Undecim
                  Escribió Shirokrad para el sitio.

                  Viktor Nikolayevich, los errores tipográficos generalmente no son típicos para ti, más aún en una fila en el mismo lugar. Me tienes interesado. ¿Hay algún secreto detrás de esta pista? sonreír
                  No sabía sobre la cooperación de este autor con el sitio, también es interesante.
                4. Undecim
                  Undecim Abril 13 2020 19: 13 nuevo
                  +3
                  No hay secreto Alexander Borisovich, el autor es muy prolífico, ya que compila hábilmente sus libros, a veces en su libro puede encontrar un cuarto de otro. Pero esto no es lo principal. En los círculos literarios, tiene el seudónimo "Shirokokrad", porque no es tímido para pedir prestado el trabajo de sus colegas escritores. encontrar.
                  Y para el sitio que escribió. Al comienzo de su relación con Nikolai, dudaba de mi comentario crítico sobre Shirokorad, le envié un análisis en forma de mesa por correo electrónico. En una columna, como Shirokorad ve en el artículo, en la otra, como en la historia.
                5. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 13 2020 21: 12 nuevo
                  +2
                  Cita: Undecim
                  En una columna, como Shirokorad ve en el artículo, en la otra, como en la historia.

                  ¿Conseguiste una mesa grande? sonreír
                  En realidad, tal tabla puede ser, y, tal vez, necesaria, ser compilada por muchos autores. Y poner al final de cada uno de sus libros o artículos. sonreír
                6. Undecim
                  Undecim Abril 13 2020 21: 22 nuevo
                  +3
                  La mesa no fue larga; me limité a los primeros tres o cuatro hechos. Por ejemplo.
                7. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku Abril 14 2020 09: 58 nuevo
                  +4
                  La mesa no fue larga; me limité a los primeros tres o cuatro hechos. Por ejemplo.

                  artillería doméstica que luego resolvió muy bien en los estantes. hi
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku Abril 14 2020 09: 57 nuevo
                +4
                En realidad, tal tabla puede ser, y, tal vez, necesaria, ser compilada por muchos autores. Y poner al final de cada uno de sus libros o artículos.

                de hecho, a partir de ese artículo y de ese análisis crítico, ¡comencé a conocer a Viktor Nikolaevich! bebidas sí, en ese artículo, si se examina críticamente, Alexander Borisovich "dio a luz a un elefante", en el sentido, infló algunos datos. hi
      4. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 13 2020 18: 52 nuevo
        +3
        la sección "Historia" aquí no es la más importante, creo
        Al punto !!!
      5. Korsar4
        Korsar4 Abril 13 2020 20: 16 nuevo
        +2
        Cada Yegor tiene sus propios dichos.
      6. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 13 2020 20: 53 nuevo
        +3
        "La vida vendrá con nuevas canciones,
        No, amigo, empuje la canción "(C)
      7. Korsar4
        Korsar4 Abril 13 2020 21: 04 nuevo
        +2
        Aquí es interesante cómo los grillos en los seises correspondientes se vuelven aburridos.
      8. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 13 2020 21: 07 nuevo
        +2
        "Una mirada a la batalla desde arriba" (C)?
      9. Korsar4
        Korsar4 Abril 13 2020 21: 16 nuevo
        +1
        La palabra "callar" de una manera insidiosa ha cambiado el cerebro electrónico.
        No leí ni Bulychev ni el "Intercambio de razones" de Sheckley.

        Una serie de otras ramas sería interesante si hubiera más discusión y menos emociones estereotipadas.
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko Abril 13 2020 15: 13 nuevo
    0
    ¡Y también necesitas ver a quién enviar al pasado! ... Es necesario decidir por comisión, y que debe haber partidarios de diferentes escuelas de ciencias.
  • vladcub
    vladcub Abril 12 2020 17: 20 nuevo
    +3
    "Siempre es divertido saber lo que otros piensan y saben"
  • Sergey S.
    Sergey S. Abril 12 2020 18: 06 nuevo
    +6
    Cita: Olgovich
    El artículo es interesante, siempre es entretenido lo que otros piensan y saben sobre nosotros ...

    Absolutamente
    Para eso nos "compran" ...
    Y luego las preguntas.
    ¿Por qué no hay Yaroslavl, Moscú, Tver, Riazán, Chernihiv en el mapa ... pero está Nizhny Novgorod?

    ¿Por qué el Principado de Vladimir-Suzdal ya se encuentra en el Mapa de Kievan Rus, aunque la mayor parte del período histórico de Suzdal fue una ciudad capital de tierras sin Vladimir?
    Y Vladimir al final de este período se convirtió en la capital del Gran Duque ...

    Mapa del asentamiento de pueblos en el territorio de la llanura de Europa del Este, aprox. El año 910 despierta la desconfianza simplemente por la forma del territorio llamado Kievan Rus. Y los nombres de los pueblos parecen simplemente verterse en el mapa.

    Ahora está de moda volver a hablar sobre la "vocación de los varangianos".
    Pero lo que era realmente necesario preguntar no solo a los historiadores, sino con gran razón a los etnógrafos. Los arqueólogos son conscientes de que el componente varangiano era. Pero ella no se mezcló con el eslavo. Es decir, los varangianos eran mercenarios, pero se establecieron principalmente por separado, no siempre se les permitía ingresar a las ciudades. Así fue en Ladoga, así fue en Kiev bajo la princesa Olga.
    Y lo más importante, antes del llamado de Rurik, los eslavos, futuros rusos, ucranianos y bielorrusos, ya serán bien conocidos por los bizantinos, persas y árabes.

    No tiene sentido especular sobre los nombres.
    Pero aún así, debe indicarse una versión más del origen de la palabra "ruso": el Dnieper en la región de Kanev tiene una afluencia de Ros. Entonces, en el museo local, y no solo allí, están convencidos de que de su topónimo proviene el nombre Rus, Rusia.
    Hay algo en esto, porque mis amados novgorodianos se han llamado eslovenos (eslavos). Por cierto, los novgorodianos, que supuestamente llamaron a Rurik para reinar sobre ellos, demostraron que eran guerreros, comerciantes y colonizadores de primera clase.
    Si consideramos el mundo ruso-varangiano como una especie de comunidad, resulta que el Sr. Veliky Novgorod es la única entidad estatal que sobrevivió en la Edad Media y expandió significativamente sus posesiones. Fueron los novgorodianos, y más tarde los cosacos, que también comenzaron como descendientes de los novgorodianos libres, quienes organizaron a Rusia desde el Báltico hasta el mar de Okhotsk. Y sobre el Mar Blanco, Grumant, esto es obvio.

    Pero el hecho de que los comerciantes e industriales exitosos necesitan apoyo militar es obvio.
    Pero por alguna razón, generalmente se acepta que el que es un guerrero también gobierna ... Esto es muy europeo occidental ...
    Pero en el Sr. Veliky Novgorod en su mayor parte fue diferente.
    Si necesita ejemplos, el destino del Príncipe San Alejandro Nevsky y su padre.

    Nuevamente, por cierto, estudiar el cuento de años pasados ​​de una fuente extranjera es algo nuevo ...

    Preste atención a cómo se llama a nuestros contemporáneos destacados en el extranjero: Kirpinikov UN ..
    En ruso:
    Trabajadores de ladrillo, Anatoly Nikolaevich (1929-).
    Equipo del jinete y equitación en Rusia siglos IX-XIII. [Texto]. - Leningrado: ciencia. Leningra Otdel, 1973. - 138 p. : enfermo. 29 cm. - (Código de fuentes arqueológicas / Academia de Ciencias de la URSS. Instituto de Arqueología. Arqueología de la URSS. Bajo la dirección general del académico B. A. Rybakov; E1-36b).

    Incluso las referencias científicas están falsificadas ... Clasificación en sistemas cienciométricos A.N. Kirpichnikov es subestimado por esto ...

    Pero en general, interesante ... Tal vez incluso útil. Espero que mi comentario ayude a alguien y calme a alguien.
  • haría
    haría Abril 13 2020 14: 21 nuevo
    +3
    wow, "sin humillación: son partidarios ardientes de la teoría normanda: los escandinavos tropiezan en cada párrafo ...


    ¿Y qué? ¿Dónde está la humillación? Por ejemplo, los británicos mismos estadios de su historia como los británicos que llaman a los sajones a reinar en Gran Bretaña (¿no recuerda nada?) Y el terrible yugo normando no considera la humillación. ¡Además! Pocos pueden discutir con el Rey Ricardo Corazón de León, un representante de la dinastía francesa que no sabía inglés y Robin Hood, cuya historia es en realidad una historia sobre el yugo normando.

    Y, por supuesto, uno no puede evitar recordar a la mujer más popular en la Gran Bretaña moderna: la alemana Isabel II. Y aman sinceramente a esta alemana, así como a su dinastía alemana. Y está herido por la teoría de que hace mil años los escandinavos estaban al frente de Rusia, que se rusificó durante varias generaciones; ya el nieto de Rurik se llamaba el nombre eslavo Svyatoslav.
  • helvético
    helvético Abril 13 2020 17: 48 nuevo
    0
    Su definición de la historia es de un libro de texto escolar. Exagerando un poco, hoy la historia como ciencia, este es un conjunto de teorías sobre lo que exactamente no podría ser y lo que (en cierto rango) podría ser. Además, un problema separado es el concepto mismo del "pasado" y el cronotopo en diferentes épocas. En la vida real, los historiadores han estudiado durante mucho tiempo el texto por su lógica interna.
  • Bar1
    Bar1 Abril 12 2020 08: 28 nuevo
    -8
    Dado que, por alguna razón, muchos lectores de VO están muy ofendidos por el texto analítico sobre el "llamamiento de los varangianos", veamos cómo se describe este evento en el libro de D. Nicolas.


    Bueno, dado que Shpakovsky no es historiador, sino historiador propagandista, y esto no es lo mismo, su tarea es contar historias de la historia oficial, lo que hace. ¿Necesitamos este bulevar inglés barato, con imágenes estúpidas, especialmente el monstruoso "Svyatoslav" en el que solo repite las tonterías de OI? Pero Shpakovsky tiene la tarea de familiarizar a los lectores de VO con los mejores ejemplos de propaganda occidental / de Goebels.

    A principios de la Edad Media, los eslavos eran relativamente nuevos y continuaron desarrollando nuevos territorios incluso cuando la Rusia medieval ya se había creado.


    todo en un sello, nada nuevo. ¿Por qué repetir tonterías? Y eso no sería olvidado.

    Estas tribus incluían a Votyaks, Vod, Ests, Chud y Komi o Zyryans.


    Uno de los métodos de propaganda es dividir el todo en átomos, colocar a los pueblos ficticios en las tierras en las que nunca vivieron.
    Por ejemplo, a los mismos estonios / orientales, se les ocurrió un buen nombre, no a su manera, sino que en alemán nombraron a su gente. La gente de estonios / estonios ahora tiene un millón y medio de personas, y cuántos estaban allí a principios de 2 mil en el momento de esta historia. ? Bueno, tome los censos de 1959 y 1897 y vea la dinámica demográfica de estos "pueblos"
    -en 1897g-400tys. y toda la población, y no solo los estonios.


    -en 1959-1mil.
    https://wiki2.org/ru/Перепись_населения_СССР_(1959)
    entonces simplemente bajamos esta línea de reproducción al pasado desde el mismo ángulo y obtenemos que los estonios, como pueblo, se restablecen completamente a cero a principios del siglo XIX.
    Cómo no recordar que la ciudad de Tallin / Revel es la ciudad rusa de Kolyvan, de la palabra rusa Kolo / Sol. ¿Cuándo fue? No es absolutamente fácil encontrar esa información.

    En cuanto a la llamada de los varegos a Rusia: primero, los anales de Radzivilov con esta hoja "normando" simplemente se pegan, es decir lista de falsificaciones, como lo demuestra el estudio de Fomenko y Nosovsky
    En segundo lugar, hay otras opiniones sobre los varangianos. El historiador de la RDA Andrei Paul, al examinar manuscritos antiguos en texto plano, dice que los varangianos vinieron de la península de Wagria y que eran eslavos de la tierra. La península de Vagria no está traducida correctamente, es correcto leer Varia o Bario. Los varangianos eran precisamente los bares eslavos que llegaron a Novgorod.
    1. torpe
      torpe Abril 12 2020 10: 00 nuevo
      +8
      Debido a la isla de Buyan, en el reino del glorioso Saltan, le aconsejo que preste atención a la prevalencia del nombre Ut entre los eslavos occidentales y se aleje de este punto para llevar a cabo su propia investigación sobre el llamado de los varangianos (una parte del mosaico que ya ha visto) y que le aseguro que será inusualmente fascinante, pero lo más importante lo guiará. No solo encontrará su lugar inequívoco (no alternativo) de residencia hasta un cierto período, sino que muchos "enigmas filológicos para los laicos" revelarán los lazos genealógicos y culturales de los pueblos bálticos, así como algunos otros asuntos no menos interesantes relacionados con la gran migración de pueblos (en realidad en comparación con lo que la "vocación de los varangianos" no es un misterio en absoluto) También será sorprendente que no necesite "absolutamente nunca" usar los "autores alternativos" (que pueden desacreditar los resultados que obtuvo en cierta medida), pero indudablemente tendrá que usar algunas fuentes de "importación" (sin embargo, correo y hace milenios y hace mucho tiempo traducidos al ruso por autores como Helmond Saxon Grammatik, etc.) Creo que también se debe prestar especial atención a cosas como la "cerámica Ladoga" (el marco temporal de la capa principal) y las actividades de "Kriva Krivaito" (en el contexto de la cosmovisión aunque tal vez esto creará algunas dificultades, es mejor dejarlo "para empezar") Al mismo tiempo, las fuentes árabes como Ibn Dasta Ahmed ibn Fadlan, etc. al comienzo del camino solo pueden confundir al investigador, pero después de que el mosaico se pliega, agregan colores en respuesta a "secundario" preguntas incidentales En cuanto a Vagriya ("errores de traducción"), ¿digamos que fueron los autóctonos eslavos en este territorio? Y esta es una pregunta un poco más complicada.
      1. Bar1
        Bar1 Abril 12 2020 10: 42 nuevo
        -9
        Cita: awdrgy
        Por la isla de Buyan en el reino del glorioso Saltan


        Saltana / Sultan, y ¿dónde se sentó el Sultan con nosotros? En Tsargrad, donde más, ver el grabado "El viaje de Van Klenk a Muscovy" en nete hay esto, Alexey Mikhalych se sienta en la orilla del mar con barcos de mar.

        Cita: awdrgy
        También será sorprendente que no necesite "absolutamente nunca" usar t "alternativas de autor" (que en cierta medida puede desacreditar sus resultados)


        nunca debes tener miedo de esto, porque no debes tener miedo de la verdad misma. Aquí, por ejemplo, Pyzhikov, un doctor en ciencias históricas, declara específicamente que el pueblo ruso no tenía la FE ANTIGUA en el siglo IX, sino que específicamente la población de la República de Ingushetia en la mayoría era como cristiana, pero con todo tipo de diferentes ritos extraños en el siglo 9. el clero luchó para exorcizar la antigua fe del pueblo ruso en el siglo XIX e incluso en el siglo XX con leyes terribles escritas, y el hecho de que dicen que fue en el siglo IX en lugar del siglo XIX, esto ya es una falsificación de la historia. Pyzhik, doctor en ciencias históricas, hace eco con Fomenko, quien dice que la cronología es la principal falsificación de OI.
        La verdad es que ONE y los malos nombres de la historia "alternativa" solo eclipsan nuestra historia y no nos permiten entenderla.

        Cita: awdrgy
        Gramática de Helmond Saxon

        aquí, aquí Andrew Paul, acaba de escribir su trabajo en sus crónicas sajonas de Gammatik.

        Cita: awdrgy
        digamos si los eslavos eran autóctonos en este territorio? Y esta es una pregunta un poco más complicada.


        esta pregunta NUNCA se resolverá, ya sabes por qué. Aquellos que respaldan la OI simplemente no necesitan descubrir cosas nuevas. Aquí, por cautiverio de voluntad, tienes que retomar la historia tú mismo y leer los anales y sacar conclusiones.
        En cuanto a si los eslavos eran originalmente "europeos" en Europa, es así.
        Lille es una ciudad francesa, anteriormente llamada RUSSELL en los mapas
        -Bruselas, antes llamada Bruselas.
        -París es lutecio parisino, es decir ciudad de lutichi
        -Luxemburgo es la ciudad de Lutzenburg, la ciudad de los Lutches.
        -Rona river - antes llamada Rosna, afluentes de Pine y Don.
        -Russellon - provincia francesa
        -Rin - Los tramos superiores se llaman Rusa.
        -Etruria es Etrusia, la auto-designación de Rasena.
        En cuanto a las tierras "alemanas" en sí mismas, están completamente cubiertas por topónimos eslavos, ¿probablemente sabes?

        1. torpe
          torpe Abril 12 2020 10: 52 nuevo
          +3
          "Saltana / Sultana, ¿dónde se sentó el Sultán con nosotros?" - Es por eso que debe prestar atención al marco temporal de la capa principal de cerámica de Ladoga porque la tradición popular oral sigue siendo de alguna manera un "teléfono estropeado" y a menudo usa términos modernos para reemplazar lo perdido ser relevante) El resto lo dejaré sin comentarios ¿Por qué?
        2. Xenofont
          Xenofont Abril 12 2020 12: 06 nuevo
          +6
          No hubo sultán en Constantinopla en el momento descrito. El sultán apareció allí en 1453 de R.H.
          1. Bar1
            Bar1 Abril 12 2020 13: 33 nuevo
            -6
            Cita: Xenofont
            No hubo sultán en Constantinopla en el momento descrito. El sultán apareció allí en 1453 de R.H.


            La mayor mentira de OI es la falsificación de la cronología.
    2. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 12: 09 nuevo
      +6
      Bueno, deja de bromear así, no pude salir de debajo de la mesa durante media hora, según recuerdo, nuevamente estoy histérico, estoy cansado de reír
      1. Bar1
        Bar1 Abril 12 2020 13: 35 nuevo
        -7
        Cita: Icelord
        Bueno, deja de bromear así, no pude salir de debajo de la mesa durante media hora, según recuerdo, nuevamente estoy histérico, estoy cansado de reír


        no tenías que salir, este es tu lugar debajo de la mesa.
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 14: 56 nuevo
          +1
          Entonces, ¿qué pasa con la educación? Responda, de lo contrario, está claro
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 14: 58 nuevo
            +1
            Eres muy divertido, escribes, escribes, estás en cuarentena, no vas al circo
    3. Sergey Nemov
      Sergey Nemov Abril 12 2020 13: 58 nuevo
      +15
      Cita: Bar1
      La ciudad de Tallin / Revel es la ciudad rusa de Kolyvan, de la palabra rusa Kolo / Sun

      Cita: Bar1
      La península de Vagria no está traducida correctamente, lea Varia o Bario correctamente. Los varangianos eran precisamente los bares eslavos que llegaron a Novgorod.

      Leí muchas cosas diferentes, pero no vi nada como esto ...
      ¿Lo crees?
      1. Bar1
        Bar1 Abril 12 2020 14: 40 nuevo
        -1
        Cita: Sergey Nemov
        Cita: Bar1
        La ciudad de Tallin / Revel es la ciudad rusa de Kolyvan, de la palabra rusa Kolo / Sun

        Cita: Bar1
        La península de Vagria no está traducida correctamente, lea Varia o Bario correctamente. Los varangianos eran precisamente los bares eslavos que llegaron a Novgorod.

        Leí muchas cosas diferentes, pero no vi nada como esto ...
        ¿Lo crees?



        En realidad, me refiero a los historiadores eruditos cuando digo esto, como si hubieras caído de la luna. Sobre Kolyvan / Tallinn, leer en Wikipedia.
  • Bar1
    Bar1 Abril 12 2020 09: 23 nuevo
    +1


    imágenes de la iglesia de la Catedral de San Jorge en Yuryev-Polsky, solo completamente y sin recortar, como el inglés.
    Las inscripciones van a la columna, la columna izquierda no es legible, los caracteres no son entendibles, pero a la derecha dice
    -ORGI, no George.
    1. torpe
      torpe Abril 12 2020 10: 46 nuevo
      +8
      Creo que en este caso es necesario prestar atención a cosas como la correspondencia y la llamada "consonancia" de los nombres de las tradiciones paganas y cristianas, y aunque todavía no lo he hecho, me atrevo a asumir modestamente que John y Vanya fueron originalmente nombres diferentes de diferentes personas (tal vez, por supuesto " intersección "en la era neolítica) El mismo paralelo se puede trazar entre George y Yegor (que, según los filólogos, es su versión fonética)
      1. Bar1
        Bar1 Abril 12 2020 11: 03 nuevo
        -4
        Cita: awdrgy
        Creo que en este caso es necesario prestar atención a cosas como la correspondencia y la llamada "consonancia" de los nombres de las tradiciones paganas y cristianas, y aunque todavía no lo he hecho, me atrevo a asumir modestamente que John y Vanya fueron originalmente nombres diferentes de diferentes personas (tal vez, por supuesto " intersección "en la era neolítica) El mismo paralelo se puede trazar entre George y Yegor (que, según los filólogos, es su versión fonética)


        Georgi = Egor = Georg? Todo puede ser, pero ciertamente debe estar justificado.

        o el hecho de que los holandeses tenían apellidos: VAN Klenk, por ejemplo, y los alemanes tenían nombres nobles en el fondo.
        -Van = Fondo = Ivan = John, bastante lógico.
    2. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 12: 12 nuevo
      +3
      Por favor responda, ¿quién es usted por educación?
      1. rico
        rico Abril 12 2020 15: 17 nuevo
        +4
        Yuryev-Polsky

        El nombre de la ciudad no tiene absolutamente nada que ver con los polacos,
        En el lejano 1152, el príncipe Yuri Dolgoruky fundó una ciudad fortificada en este lugar y lo llamó "modestamente" en su honor: Gergev (como lo confirma el registro de Nikon en 1152: "El gran príncipe Yuri Svudalsky crea la iglesia en nombre de Gergev en la hipoteca de Svudalsky "). Como había varias ciudades con un nombre similar, comenzaron a llamarlo Gergev-Opole, porque se encuentra en el opole de Suzdal (la misma crónica, pero ya en 1238). Más tarde, este nombre se transformó fonéticamente primero en Yuryev-Opole (Crónica de Novgorod de 1582), y finalmente se estableció como Yuryev-Polsky (Censo de las ciudades de la provincia de Vladimir en 1796)
        1. rico
          rico Abril 12 2020 15: 53 nuevo
          +4
          Cita: Bar1

          imágenes de la iglesia de la Catedral de San Jorge en Yuryev-Polsky, solo completamente y sin recortar, como el inglés.
          .

          Pavel tocó un tema muy interesante. La Catedral de San Jorge Yuriev -Polsky merece su propio artículo aparte y su investigador. Especialmente su alto relieve de figuras individuales y un delgado adorno de alfombra que llena las secciones libres de las paredes.





          Los historiadores todavía discuten sobre su enigma.
          Desafortunadamente, esto no es tan simple: las tallas y las inscripciones originales se mezclan aleatoriamente con la "restauración" del siglo XV.




          En 1230, el nieto de Dolgoruky, el príncipe Svyatoslav, que recibió la ciudad de Yuryev del padre de Vsevolod el Gran Nido, ordenó destruir la iglesia en ruinas y construir una nueva catedral en su lugar, ricamente decorada con alivio.
          Esta catedral era tan hermosa que posteriormente se la llamó la perla de la arquitectura Vladimir-Suzdal, su canción de cisne ...
          Dos siglos después, las bóvedas del templo colapsaron, como sugieren los investigadores, debido a un error de cálculo en la construcción. En 1471, la catedral fue reconstruida por el arquitecto de Moscú Vasily Ermolin, pero, por desgracia, está lejos de ser "como antes". La altura de las paredes se subestimó bruscamente, se violaron las proporciones, los temas del hilo se mezclaron. El peso del edificio actual es el resultado de la "restauración" del siglo XV. Posteriormente, en los anexos demolidos de la catedral y en las casas cercanas, se encontraron bloques "extra" y placas talladas que por alguna razón no fueron utilizadas por Yermolin, ahora están representadas dentro de la catedral.
          En el libro de Sergei Golitsyn, "La leyenda de las piedras blancas" (1980), se da la siguiente descripción de la catedral después de la "restauración":
          "... Entonces, en las paredes de la catedral restaurada, en lugar del estricto orden de la" Sabiduría de Dios ", se produjo una confusión inimaginable: el santo alternaba con un dragón feroz, medio ángel era presionado contra el dragón. Un infante estaba recostado cerca, y un terrible grifo sonreía desde arriba, como si estuviera a punto de tragarse el tallo con lirio ".
          Por lo tanto, las fachadas actuales de la Catedral de San Jorge son un "mosaico misterioso", "acertijo de piedra", un rebus de piedra gigante, que no está destinado a ser descifrado, ¡así que solo tienes que admirar la habilidad de los talladores y maravillarte ante su rica imaginación! Las paredes de la catedral, junto con los santos y los ángeles, habitan una gran cantidad de bestias increíbles ...
          foto 1 catedral de st. George después de la restauración del siglo XV.:

          foto 2 la supuesta vista inicial de la Catedral de San Jorge. gráficos por computadora de la Academia de Ciencias de Rusia:
          1. Bar1
            Bar1 Abril 12 2020 16: 29 nuevo
            -1
            Cita: Rich
            La altura de las paredes se subestimó bruscamente, se violaron las proporciones, los temas del hilo se mezclaron. El peso del edificio actual es el resultado de la "restauración" del siglo XV.


            el hecho de que las placas con la imagen se instalan de manera muy informal a simple vista. El templo es muy probable que sean viejos creyentes, pero adaptado al cristiano, una cruz en la parte superior e imágenes insertadas con cruces, probablemente así.
            En su libro, incluso Fomenko y Nosovsky llamaron la atención sobre cuán asquerosamente se hicieron las inscripciones en las tumbas de las reinas rusas en la Catedral del Arcángel del Kremlin, como si estuvieran rayadas con un clavo, esto es claramente falso.

          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites Abril 12 2020 19: 40 nuevo
            +3
            Cita: Rich
            En 1230, el nieto de Dolgoruky, el príncipe Svyatoslav, que recibió la ciudad de Yuryev del padre de Vsevolod el Gran Nido, ordenó destruir la iglesia en ruinas y construir una nueva catedral en su lugar, ricamente decorada con alivio.

            Te corregiré un poco, no lo consideres aburrido. sonreír
            Vsevolod el Gran Nido murió en 1212, Svyatoslav de 1212 a 1230 cambió muchos destinos, se sentó en Moscú y en Pereyaslavl Russky (que ahora es Khmelnitsky sonreír ) En 1230, finalmente se estableció en Yuriev, a quien amaba más. Y sí, comenzó la construcción.
            1. rico
              rico Abril 13 2020 15: 16 nuevo
              +1
              Maestro de trilobites: Te corregiré un poco, no lo encuentres aburrido

              Por el contrario, Michael. Tus correcciones siempre están en su lugar hi
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp Abril 12 2020 14: 25 nuevo
      +1
      La letra G en la columna izquierda es la más alta. a veces escriben en iconos ortodoxos, parte de la palabra a la izquierda, parte a la derecha.
      1. Bar1
        Bar1 Abril 12 2020 14: 44 nuevo
        -2
        Cita: Ua3qhp
        La letra G en la columna izquierda es la más alta. así que a veces escriben en iconos ortodoxos, parte de la palabra a la izquierda, parte a la derecha

        muestra un ejemplo por favor.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp Abril 12 2020 15: 44 nuevo
          +4
          Aquí hay unos ejemplos. En esos días, la ortografía podía funcionar con bastante libertad.



          En su imagen, si lee de izquierda a derecha de abajo hacia arriba y obtiene St. George
  • Vend
    Vend Abril 13 2020 09: 51 nuevo
    0
    Hay muchas imprecisiones y falsificaciones, pero también hay investigadores de alta calidad entre historiadores occidentales como Thomas William Shor o Anatole Paul. Y específicamente en el texto que sugirió que el automóvil tiene imprecisiones, por ejemplo, los Merya no eran una tribu ugrofinesa.
  • Ilya-spb
    Ilya-spb Abril 12 2020 06: 56 nuevo
    +5
    Muy buen artículo!

    Podemos concluir que en Occidente se acercan seriamente al estudio de nuestra historia.

    Y es necesario separar la ciencia histórica y la propaganda de todos los clickers.
    1. kalibr
      Abril 12 2020 07: 07 nuevo
      +8
      Cita: Ilya-spb
      Y es necesario separar la ciencia histórica y la propaganda de todos los clickers.

      Si necesita Pero no todos quieren hacer esto. La gente vive según el principio del menor esfuerzo. Es más fácil escribir "todos son malos" que buscar exactamente quién y qué es malo y quién es bueno. ¡Incluso puede resultar que usted mismo no sea mejor que los que regaña!
      1. rico
        rico Abril 12 2020 16: 13 nuevo
        +6
        El viejo VO regresa. bueno Puede discutir o estar de acuerdo con el autor, ¡pero el trabajo realizado por el autor y el diseño del artículo están fuera de elogio! Artículo de referencia directa de los mejores momentos del sitio. Y quiero poner para ella, ahora una marca de calidad olvidada

        Gracias Vyacheslav hi . Seguid así
    2. Rocket757
      Rocket757 Abril 12 2020 07: 08 nuevo
      +7
      ¡Podemos concluir que los verdaderos científicos e investigadores toman en serio y responsablemente un asunto tan importante como la historia de los estados, de la humanidad!
      ¡Hay tramposos, aventureros! Donde sin ellos, pero los principales izvra dan a luz a personas de pseudo historiadores, en la dirección de otros o simplemente por amor al "arte"!
      1. kalibr
        Abril 12 2020 07: 10 nuevo
        +5
        Cita: rocket757
        ¡Hay tramposos, aventureros! Donde sin ellos, pero los principales izvra dan a luz a personas de pseudo historiadores, en la dirección de otros o simplemente por amor al "arte"!

        ¡Exactamente!
        1. Rocket757
          Rocket757 Abril 12 2020 07: 21 nuevo
          +3
          El mundo se convierte en "civilizado", ¡lo más importante es la historia de la humanidad!
  • igordok
    igordok Abril 12 2020 07: 09 nuevo
    +6
    A juzgar por el primer mapa, Izborsk y Pskov, a diferencia de Novgorod, no entraron en Kievan Rus. ¿Y por qué la parte superior del mapa no es norte, como de costumbre, sino noreste?
    1. kalibr
      Abril 12 2020 07: 46 nuevo
      +5
      Cita: igordok
      ¿Y por qué la parte superior del mapa no es norte, como de costumbre, sino noreste?

      Bueno, como puedo saberlo?
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk Abril 12 2020 10: 13 nuevo
      0
      Cita: igordok
      ¿Y por qué la parte superior del mapa no es norte, como de costumbre, sino noreste?

      Esta es una "mirada" inglesa en un mapa geográfico. Me gusta nuestra historia
  • Aficionado
    Aficionado Abril 12 2020 07: 18 nuevo
    +10
    Un amigo mío ruso, que tenía una buena comprensión de la agudeza del humor francés, demostró al francés que no sabía nada sobre Rusia, ni el presente ni el pasado.

    "Mides todo a tu nivel", dijo, "y no existe otro para ti". Así que escucha la historia puramente francesa de la "vida rusa".

    "Allí vivía una familia rusa: padre - un hombre, su esposa - Baba y un niño - Popov. De alguna manera van a Nevsky y ven al rey montado en un trineo. De repente, desde la esquina, una manada de lobos: ¡se están poniendo al día con un trineo, ahora destrozarán al rey!

    Un minuto terrible ...

    Un hombre no piensa: agarra al niño Popov y se lo tira a los lobos.

    El rey se salva. Ordena detener el trineo, saca un cuarto del bolsillo trasero y llama al Hombre:

    "Te compadezco con vodka de mi propio bolsillo real". Bebe y disfruta con tu esposa Baba. "Tu acción es hermosa, tu acción es genial, tu acción es casi digna del francés".

    El francés, al escuchar esta basura entretenida, iniciada por algunos de los parisinos rusos, era burgués e incluso muy respetable, pero uno de esos escépticos burgueses perfectamente refinados que conocen muchas de sus deficiencias y están listos para reírse de ellos (que, sin embargo, de ninguna manera lo son. no se inclina para deshacerse de estas deficiencias). Se rio de buena gana:



    ¡Casi digno de un francés! ¡Suntuosamente! ¡Solo da en el clavo! Bueno, entonces, ¿qué exigir de nosotros?

    No, el "hijo de Popov" no era una hipérbole, y no fue por nada que bromearon con algún "historiador" francés que supuestamente escribió que habían apodado a Iván el Terrible por su crueldad ... Vasilyevich.

    "Little Laruss" es un diccionario enciclopédico de un volumen, que está disponible en todas las familias burguesas francesas. Para una gran cantidad de datos citados en un texto tan comprimido, para la selección de ilustraciones y claridad de presentación, esta es, en cierto sentido, una enciclopedia breve ejemplar. Elogio a sus compiladores, pero alabanza con reservas. Ante nosotros hay un producto típico del pensamiento burgués francés.

    No abriremos la última edición (la influencia mundial de la Unión Soviética al final obligó a los autores del diccionario a revisar algo), pero digamos, en 1949. El prefacio dice: "El lector puede estar seguro de que encontrará una monografía clara y suficiente sobre cada evento, sobre cada obra maestra, sobre cada país y sobre cada persona famosa". ¿Es así?

    Todo está bien en Iván IV, pero hay una sensación sensacional sobre Boris Godunov: "envenenó al zar Fedor" (I), "se suicidó" (! Y).

    Sobre Lomonosov: "poeta y escritor ruso". Y eso es todo.

    Sobre Pushkin: "Poeta lírico". Sí, lírico y nada más.

    L. Lyubimov "En una tierra extranjera"
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 Abril 12 2020 07: 26 nuevo
    +9
    La declaración, notamos, es estrictamente científica, ya que es fácil verificar que el autor no retrocedió un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas. Después de leer todo el libro, puede estar bastante seguro de que contiene una descripción muy breve, concisa pero exhaustiva de la historia temprana del estado ruso sin ninguna humillación, así como conjeturas y distorsiones fantásticas.
    - Dado que esto es todo "Ejércitos de la Rusia medieval 750-1250" - "Ejército de la Rusia medieval 750-1250", es decir La historia militar de Rusm durante 500 años se expone en solo 48 páginas, de las cuales el texto es 32, incluida la tabla de contenido, y luego ... como resultado tenemos una impresión popular, aunque en una versión moderna. Especialmente agradables son los dibujos de McBride, muy detallados y coloridos, pero con un 100% de autenticidad histórica, por alguna razón no estoy muy seguro. Aquí está su dibujo: La invasión de los mongoles. Boyar Galitsky, milicia Volyn con una ballesta; Guerrero Litvin:
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Abril 12 2020 07: 52 nuevo
      +1
      Historia rusa en inglés. Como resultado, tenemos una férula, aunque en una versión moderna. Especialmente agradables son los dibujos de McBride,
      Estoy de acuerdo, no se puede encontrar más balbuceo idiota. Y déjalos comerlo. Lo principal es que a esos becarios de Shpakov no se les permitiría hacer la historia de Rusia para nuestra escuela sobre la base de estas imágenes. enojado
      1. kalibr
        Abril 12 2020 08: 17 nuevo
        +4
        Cita: Mavrikiy
        Lo principal es que a esos becarios de Shpakov no se les permitiría hacer la historia de Rusia para nuestra escuela sobre la base de estas imágenes.

        Así que ya está dado! Dos libros son aprobados como libros de lectura adicionales para el libro de texto para el sexto grado, por cierto, junto con el libro del académico Aganbegyan. Entonces nuestros niños y maestros los leen y se regocijan. Aunque no todos, por supuesto, ¿por qué deberían todos ...
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Abril 12 2020 08: 45 nuevo
          +4
          Dos libros son aprobados como libros de lectura adicionales para el libro de texto para el sexto grado, por cierto, junto con el libro del académico Aganbegyan.
          Eso es triste solicitar ¿Qué historias nos enseña Aganbegyan y Hasan Huseynov, el idioma ruso? enojadoGrandes especialistas Los niños deben aprender a no considerar imágenes, sino a pensar y amar a su tierra natal.
          1. kalibr
            Abril 12 2020 10: 24 nuevo
            0
            Cita: Mavrikiy
            ¿Qué historias nos enseña Aganbegyan y Hasan Huseynov, el idioma ruso?
            No un apellido colorea a una persona, sino un apellido de persona.
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy Abril 12 2020 14: 56 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              No un apellido colorea a una persona, sino un apellido de persona.
              Derecha Huseynov glorificó, o más bien glorificó su apellido, y Shpakovsky pronto se convertirá en un nombre familiar. solicitar
              1. kalibr
                Abril 12 2020 16: 38 nuevo
                +2
                Entonces no merecías nada mejor ...
          2. kalibr
            Abril 12 2020 10: 25 nuevo
            0
            Cita: Mavrikiy
            Eso es triste

            Los habría leído antes de estar molesto y triste ... De lo contrario, es extraño, no lo leí, pero lo condeno por un apellido.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 12 2020 11: 31 nuevo
          +1
          Cita: kalibr

          Así que ya está dado! Se aprueban dos libros como libros de lectura adicionales para el libro de texto de sexto grado,

          Pobres chicos. La única buena noticia es que para "lectura adicional".
          Escribirías novelas sobre un tema histórico. Tendrás éxito.
          Y en vano te ofendes. Usted es partidario de la "teoría normanda", no la acepto.
          Comemos de diferentes fuentes. Para ti, la "fuente inglesa" es la apoteosis del conocimiento, las domésticas están más cerca de mí. Usted se jacta - "junto con el libro del académico Aganbegyan" (no puedo decir nada malo sobre él, no estoy familiarizado con sus obras), pero estoy más cerca de las obras de Spitsyn, Pyzhikov, Kuzmin. No enumeraré todo, no hay necesidad.
          Para usted, las autoridades son angichas y tengo parientes de Lomonosov, Tatishchev, Cherepnin, Chernykh ...
          = En la presentación, observamos que es estrictamente científico, ya que es fácil verificar que el autor no se desvió un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y los textos de los anales. =
          ¿Y en nuestra historiografía rusa solo hay una "teoría normanda" y ninguna otra?
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy Abril 12 2020 15: 12 nuevo
            -3
            Cita: Krasnoyarsk
            La única buena noticia es que para "lectura adicional".

            En vano se regocijan. solicitar Siempre ríos. Puedes hacer un mono e incluso levantar la masa. Y luego el niño, si el libro no trae, puede ganar 3. ¿Mamá necesita esto? solicitar Y resulta que los cerdos, con sus monedas de cinco centavos, socavan nuestra educación y hacen una persona racional, acaparadores, que no recuerdan parentesco.
          2. kalibr
            Abril 12 2020 15: 25 nuevo
            +1
            Sabes, esta es la primera vez que conozco a una persona que decide todo por mí. ¿Quién te contó todo esto? ¿Eso es interesante? Que soy partidario ... En general, creo que no existe una "teoría normanda". Hay un problema político que los políticos chupan del dedo. ¡Eso es todo! No conoces el trabajo de Aganbegyan, pero Pyzhikov está más cerca de ti ... Bueno, ¿cómo es eso? ¿Quién volvió a decirte que para mí las autoridades son británicas? En cuanto a la historia de Inglaterra y la armadura de caballero? ¡Si! Y con respecto a nuestra historia rusa, gracias a Dios, tenemos suficientes historiadores propios. Además, incluso expuse muchas veces las portadas de sus libros en mis artículos, pero ... de todos modos, "venero a Occidente".
            [quote = Krasnoyarsk] [quote = kalibr]
            Escribirías novelas sobre un tema histórico. Tendrás éxito.
            Y en vano te ofendes. Usted es partidario de la "teoría normanda", no la acepto.

            Y escribió hasta tres piezas, una a la otra es mejor. Fue publicado dos veces en Rusia, uno de cada tres volúmenes en Alemania, y uno ahora en author.today. Ven a leer, no te arruinará ... Y no me ofende en absoluto. Solo estoy sorprendido. ¿Por qué una persona no leyó mis libros, sino que los declaró a priori malos (bueno, léelos, y luego odia!), Y según un artículo sobre un libro de un historiador británico, que para mí son autoridades. Luego coautoré 4 libros más con él, y todo porque ... para mejorar su conocimiento de nosotros. También puede encontrarlos en la Web, descargarlos y leerlos. Compare ... Entonces aquí es necesario hacer, en mi opinión, y nada más.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 12 2020 19: 02 nuevo
              +2
              Cita: kalibr
              Sabes, esta es la primera vez que conozco a una persona que decide todo por mí.

              Me halagas. No me lo merecía.
              Cita: kalibr
              . Generalmente creo que no hay una "teoría normanda".

              En este asunto, no se considera ni el suyo ni, además, el mío.
              Cita: kalibr
              No conoces el trabajo de Aganbegyan, pero Pyzhikov está más cerca de ti ... Bueno, ¿cómo es eso?

              Muy simple. No los comparo si te das cuenta.
              Cita: kalibr
              ¿Por qué una persona no leyó mis libros, sino que los declaró a priori malos (bueno, debes leer y luego odiar!),

              Espera un minuto. ¿Cuál fue tu libro malo que llamaste? Esto es calumnia. Sí, critico sus artículos sobre VO y todo. Aquellos. Lo que leo. Porque muchos de ellos me parecen un tramo no probado. Para ti autoridad incuestionable información obtenida de fuentes árabes y occidentales. ¡Pero no todos! Y selectivamente, aquellos que son beneficiosos para usted. Por ejemplo -
              = Ibn Fadlan, el embajador árabe en el Volga Bulgaria en 922, habla sobre las costumbres y costumbres de los Rus que llegaron por cuestiones comerciales en Bulgaria. Después de la quema ritual del difunto miembro de la tribu, los Rus dejaron una inscripción en la tumba =
              Pero no tenían un lenguaje escrito, si lo crees.
              Cita: kalibr
              ¡entonces hait!), y según un artículo sobre un libro de un historiador británico, que para mí son autoridades.

              Es de sus entusiastas comentarios del historiador británico que nos contó la versión de la historia rusa que conocemos de Bayer, Schletser y Miller. Y aún admiro que no malinterpretaron nada. ¿Por qué tendría que hacer eso? Ella ya está distorsionada por los señores anteriores.
              Cita: kalibr
              autor del sitio web hoy. Ven a leer, no te arruinará ...

              Pero gracias por eso. Ciertamente lo leí. Pero si todo está en la misma línea que los artículos sobre VO, entonces sería mejor no hacerlo.
              1. kalibr
                Abril 12 2020 19: 28 nuevo
                +1
                Cita: Krasnoyarsk
                Pero gracias por eso. Ciertamente lo leí. Pero si todo está en la misma línea que los artículos sobre VO, entonces sería mejor no hacerlo.

                Esta es una novela histórica sobre las aventuras de un oficial ruso, un samurai japonés y un niño de Dakota en Estados Unidos en 1876. Se llama "Gente y armas".
          3. torpe
            torpe Abril 12 2020 19: 33 nuevo
            -1
            Actualmente, la teoría neonormanista es aceptada (predominantemente) (que tiene la verdad en relación con los normandos solo en el nombre y, de hecho, como todas las teorías no elimina muchas cuestiones relacionadas con las crónicas antiguas). En pocas palabras, niega la teoría normanda del llamado pero no niega el llamado en sí Además, las opiniones mismas están divididas en cuanto a de dónde vino Rurik (varias versiones aquí son prusianas e incluso francas, pero la principal a la que me adhiero es también el Báltico, es el Báltico del Sur o condicionalmente eslavo occidental que también tiene sus propias "corrientes" y, sorprendentemente, algunas "corrientes" que sugieren no una vocación, sino la llegada de los varangianos por una cierta razón, es decir, estar dentro del marco del neonormanismo ya lo deja)
      2. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 12: 18 nuevo
        -1
        ¿Cúal? Gran tartaria con eterno e infalible dzhugashvili?
    2. kalibr
      Abril 12 2020 07: 55 nuevo
      +6
      Entonces, después de todo, aquí todos los bocetos se hicieron sobre la base de ... hallazgos, ilustraciones, fotos específicas. Bueno, el patrón en la camisa puede ser ficción, y todo lo demás es oh. Hay una descripción de las ilustraciones, puedes ver. Y di bocetos en algún artículo, mientras Nicole los pintaba e indicaba con flechas de qué color era dónde. Y para los patrones fui específicamente a Kazaz. Bueno, no solo detrás de ellos, por supuesto. Y foto ...
    3. kalibr
      Abril 12 2020 07: 57 nuevo
      +5
      Cita: Aleksandr72
      Como resultado, obtenemos lubok, aunque en una versión moderna.

      Tal género, no hay nada que hacer. Pero mejor que nada.
    4. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 12 2020 08: 12 nuevo
      +5
      Hace aproximadamente 1,5 a 2 años, Shpakovsky publicó una pequeña serie de artículos, algo así como instrucciones para aquellos que desean escribir en Osprey, basadas en su propia experiencia. Uno de los materiales está dedicado a la interacción de autores y artistas que colaboran con la editorial. Interesarse ...
    5. HanTengri
      HanTengri Abril 12 2020 09: 28 nuevo
      +5
      Cita: Aleksandr72
      Especialmente agradables son los dibujos de McBride, muy detallados y coloridos, pero con un 100% de autenticidad histórica, por alguna razón no estoy muy seguro. Aquí está su dibujo: La invasión de los mongoles. Boyar Galitsky, milicia Volyn con una ballesta; Guerrero Litvin:

      ¿Que esta mal aquí? Umbones en escudos con agarre de codo (aparentemente por belleza) y un perno de ballesta en el "deleite" del escudo del príncipe, y el resto, en mi opinión, está bien. Prince, allí, incluso el "casco de Yaroslav Vsevolodovich" se colocó sobre su cabeza, lo que es consistente tanto con el rango como con la era. Es cierto, la cabeza de Litvin ya no está de moda en el siglo XIII, un spanhelhelhel de cuatro partes como un casco de la Tumba Negra, pero para un Litvin salvaje lo hará. )))
      1. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo Abril 12 2020 10: 23 nuevo
        +4
        "¿Qué está mal con eso?"

        Página C. Guerras rusas 10-11 siglos. milicia urbana en ropa de abrigo hasta tacones.

        No está claro por qué el extranjero lo pintó así.
        ¿Probablemente para que sea más conveniente para la milicia pisar el piso de estas ropas con sus propios pies y caer al encuentro del enemigo?
        1. HanTengri
          HanTengri Abril 12 2020 14: 43 nuevo
          +3
          Cita: ingeniero marino
          "¿Qué está mal con eso?"

          Página C. Guerras rusas 10-11 siglos. milicia urbana en ropa de abrigo hasta tacones.

          No está claro por qué el extranjero lo pintó así.
          ¿Probablemente para que sea más conveniente para la milicia pisar el piso de estas ropas con sus propios pies y caer al encuentro del enemigo?

          1) Si observa más de cerca, puede ver que los pisos de ropa de la milicia se encuentran a 15-20 cm por debajo de la rodilla y, por lo tanto, será extremadamente difícil pisarlos.
          2) Este artilugio no tiene la intención de atacar directamente, como la capa del capitán.
          1. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo Abril 12 2020 16: 43 nuevo
            +1
            Mirado de cerca.
            La milicia se dibuja de pie en la punta del bote, con una ropa exterior desabrochada como una sotana, en la mano izquierda un escudo, agitando un hacha con su derecha y, según la intención del autor, está a punto de entrar en combate cuerpo a cuerpo en este "atuendo".
            A diferencia de los "camaradas" de pie junto a él, las posibilidades de "golpear y atrapar" son excelentes.
            1. Operador
              Operador Abril 12 2020 16: 57 nuevo
              -2
              Oh, estás equivocado: una milicia rusa sin sotana, este es el fin del mundo (infa 100% de la historia popular con el simple apellido ruso Gorelik) riendo
            2. HanTengri
              HanTengri Abril 12 2020 17: 31 nuevo
              +3
              Cita: ingeniero marino
              La milicia se dibuja de pie en la punta del bote, con una ropa exterior desabrochada como una sotana, en la mano izquierda un escudo, agitando un hacha con su derecha y, según la intención del autor, está a punto de entrar en combate cuerpo a cuerpo en este "atuendo".

              ¿Qué te hace pensar que iba a ir a Akaka? Tal vez simplemente le da la bienvenida al conocido de un amigo, o tal vez pueda "arrastrar" el próximo boyardo, se probó, debido a una repentina hostilidad personal. La intención del autor, en este caso, es representar el complejo de armaduras y armas de la manera más confiable posible, y cierta falta de naturalidad de la situación representada es excusable. Después de todo, usted no está confundido por el hecho de que esta milicia rebelde no debería estar al lado de personas tan respetadas. O que el "jefe del escuadrón" no se quitó la capa frente a Akaka, teniendo todo
              Cita: ingeniero marino
              Las posibilidades de "estrellarse - atrapar"
              1. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo Abril 12 2020 18: 23 nuevo
                0
                "Al jefe del escuadrón" para quitar la capa, a juzgar por el cierre, una segunda cuestión.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka Abril 12 2020 07: 32 nuevo
    +2
    Vyacheslav Olegovich gracias!
    Aunque los cánones están al menos en las ilustraciones, ¡la publicación se ha ido! ¡Por ejemplo, representando un Dakkar clásico, en lugar de un bote acolchado eslavo!
    Saludos, Vlad!
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 12 2020 07: 37 nuevo
    +3
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    El libro de Nicolas recuerda un poco a un libro de texto para cursos preparatorios en la facultad de historia de la época soviética (tuve uno).
    1. kalibr
      Abril 12 2020 07: 51 nuevo
      +5
      Cita: 3x3zsave
      Gracias, Vyacheslav Olegovich!
      El libro de Nicolas recuerda un poco a un libro de texto para cursos preparatorios en la facultad de historia de la época soviética (tuve uno).

      Esta es una serie, Anton. Águila pescadora ... requisitos muy estrictos para la presentación y el alcance. Tres tamaños de 48 páginas, 64 y 96 ... Y 8 imágenes en color, 20-30 en blanco y negro, y ahora en color. El pensamiento en el árbol no se extiende.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 12 2020 08: 02 nuevo
        +3
        Yo, Vyacheslav Olegovich, no critico, pero comparo el estilo de los dos textos y los encuentro similares.
        Debemos rendir homenaje a la brevedad de las publicaciones "Opprey". Las obras más voluminosas de la ciencia histórica extranjera son mucho más "onerosas".
        1. kalibr
          Abril 12 2020 08: 13 nuevo
          +6
          Está claro que no criticas, solo expliqué por qué. Una publicación sólida ... oh, a menudo hay más razonamientos y pensamientos en voz alta que la historia misma. Lees, lees ... te sorprendes a ti mismo pensando: ¿cuándo vendrá a los negocios?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 12 2020 08: 19 nuevo
            +2
            Lees, lees ... te sorprendes a ti mismo pensando: ¿cuándo vendrá a los negocios?
            ¡¡¡Exactamente!!! Me imagino qué tipo de tormento traducir así, es por eso que hemos publicado tan poca literatura ...
            1. kalibr
              Abril 12 2020 08: 24 nuevo
              +4
              Cita: 3x3zsave
              ¡¡¡Exactamente!!! Me imagino qué tipo de tormento traducir así, es por eso que hemos publicado tan poca literatura ...

              Una de las razones. "Agua" aumentará el volumen, pero también aumentará el costo del libro. ¿Y quién comprará?
  • knn54
    knn54 Abril 12 2020 07: 59 nuevo
    +4
    Un máximo de información en dicho volumen. Además, el prejuicio del editor está completamente ausente. Muchas gracias a Vyacheslav y David Nicolas.
  • paul72
    paul72 Abril 12 2020 08: 03 nuevo
    +3
    Parece que el autor de artículo en artículo "se abre de golpe".
    Se pintó una imagen en la cabeza y trata de convencernos de que la gran mayoría de los camaradas son directos: hay seguidores de la secta de admiradores de Ren-TV. Y cómo luchemos contra ellos, bueno, en el camino, cómo no salpicar con aceite agrietado hacia el bendito Oeste.
    Impresión: un cajón de arena para niños realizado por casi PROFESOR.
    1. kalibr
      Abril 12 2020 08: 10 nuevo
      +4
      Por supuesto, Pavel, si los libros de al menos la misma editorial Osprey son su escritorio, entonces este es un gran avance en la información. Estoy por ello totalmente".
      1. paul72
        paul72 Abril 12 2020 09: 00 nuevo
        +1
        No tenía libros de Osprey en su escritorio.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 10: 06 nuevo
          +2
          Lo siento. Aunque entre ellos hay mejores y peores, pero es una capa de información muy poderosa. Algo más de 500 de ellos salieron, y el 80% son muy interesantes. Nicolas solo tiene 40 en esta editorial.
          1. paul72
            paul72 Abril 12 2020 18: 04 nuevo
            0
            Sí, sí, habría permanecido ignorante si no hubiera sido una buena persona de Cezuan (Penza).
            Y luego leemos más y más Solovyov, Klyuchevsky, Presnyakov y los que están. Pero resultó necesario, Nicolas
            1. kalibr
              Abril 12 2020 18: 06 nuevo
              +3
              Muy bien, Pavel, que los leas, maravilloso. Pero todo es relativo. ¿No lo es? Por lo tanto, es más fácil entender qué es bueno para nosotros y qué es malo para ellos. Y viceversa ... Además, en función de su propia experiencia, y no de las palabras de otras personas. ¿No lo es?
  • Viento libre
    Viento libre Abril 12 2020 08: 33 nuevo
    -1
    Nuestra historia es muy difícil históricamente. solicitar , Excavaba todo lo que era objetable para aquellos en el poder. Estoy seguro de que nadie llamó a Rurik, es físicamente muy difícil de hacer. Novgorod existió, allí estaban sus gobernantes. ¿Cuál de los gobernantes admite que no puedo gobernar? vienes, como será el tiempo, incluso entonces, incluso ahora. Rurik no era un rey, ni un rey, ni siquiera el director de una gran granja avícola, ¿cómo podría uno saber de él miles de kilómetros que era un gobernante tan maravilloso? Enviaron un mensajero con una oferta para gobernar Rurik. Según la historia oficial, no pudimos leer ni escribir, con qué fue la delegación a este Rurik, ¿con qué documentos? Y cómo encontrarlo y dónde buscarlo, todo esto podría tomar al menos 5 años, Novgorod en ese momento no estaba en el congelador. En mi opinión, fue solo una toma de poder por parte de Rurik. Técnicamente, es bastante capaz de hacer esto. Vinimos a la ciudad como comerciantes, comerciantes, miramos a nuestro alrededor. hizo los conocidos necesarios, fue al príncipe en una fiesta, le echó veneno al príncipe en vino o en miel, y luego la extensión se completó. Cientos de opciones, incautaciones, golpes de estado, miles en la historia del mundo, y tenemos muchas. Bueno, entonces los monjes escribieron lo que les dijeron. La escritura existía antes de Cirilo y Metodio, hay hallazgos que prueban esto, pero oficialmente no había nada. Querido autor, ¿quieres entrar en los archivos del Vaticano - bibliotecas? Con el Domingo de Ramos de todos ustedes. no estornudar
    1. kalibr
      Abril 12 2020 10: 09 nuevo
      +3
      Cita: Viento libre
      Querido autor, ¿quieres entrar en los archivos del Vaticano - bibliotecas?

      Llegar allí no es un problema. El problema es el dinero, pero no tengo suficiente. Y luego ... no sé latín en medieval, no sé griego, no sé francés medio e inglés ... ¿qué haré allí?
    2. torpe
      torpe Abril 12 2020 20: 16 nuevo
      -1
      La lógica aquí es como es, y la teoría de que Novgorod no era un territorio de jure en ese momento. Solo las circunstancias obligaron a la "metrópoli condicional" a tomar el control de la "colonia condicional" (territorio remoto) en conexión directa con la supuesta "sutura" futura (o como una opción la supresión del separatismo en el terreno) También hay algunas leyendas que apuntan a esa oportunidad (sobre Vadim the Brave) Sí, y la tradición de Novgorod en sí, la gestión de un cierto círculo de boyardos (y los boyardos que contaban los principales ingresos del comercio como "comerciantes nobles" y / o sus descendientes comprometido en el comercio) pero llamando al príncipe (incluso si considera que el techo se elegirá en el futuro, pero tal vez sin alternativa al principio) puede ser evidencia indirecta de algún tipo de acuerdo con este "techo" y aprobado por la gente común y, como resultado, en ese momento basado en el parentesco genético y cultural con este mismo "techo" Sin embargo, no conocemos tal contrato en el original. y la teoría de que los escuadrones eslavos occidentales se expandieron banalmente hacia el este utilizando los territorios de Novgorod como cabeza de puente, tampoco podemos negarlo, y esto es cierto en el sentido de que el camino hacia el oeste y el sur se cerró debido a su asentamiento bastante denso por parte de pueblos alienígenas, quienes a su vez lideraron expansión hacia el este
  • Viejo partisano
    Viejo partisano Abril 12 2020 08: 49 nuevo
    -7
    Bueno, casi exactamente. Los eslavos eran monos salvajes, Svyatoslav era un Pecheneg en Monomakh, respectivamente Khazarin, claramente con raíces judías pero originalmente de Escandinavia de Alemania. ¡E inicialmente, Monomakh, Svyatoslav y otros vivían en las benditas costas del Potomac, había muchos bisontes allí y los indios creían en un gran líder blanco!
    Esta es la historia real.
  • samarin1969
    samarin1969 Abril 12 2020 08: 59 nuevo
    +1
    Según los mapas, las relaciones de los pueblos, la cronología, la interpretación de los acontecimientos, muy, muy inusual ...
    Bueno, parece que el Príncipe Gleb "midió" el estrecho de Kerch e "incluyó" el este de Crimea en Tmutarakan ... ¿Quién tiene razón? La pregunta no es tan simple.
    Muchas gracias al autor por tal "entrenamiento cerebral". Especialmente interesantes son los detalles sobre las características de los pueblos de Europa del Este.

    PD Espero que nuestras ideas sobre la historia de Inglaterra sean creíbles.
  • Avior
    Avior Abril 12 2020 09: 03 nuevo
    +6
    Miré el dibujo de los soldados rusos del siglo 10-11
    Por alguna razón, el guerrero del escuadrón mayor agarró su espada por la hoja y sostuvo su puño firmemente.
    ¿Quiere cortar sus tendones?
    1. Bar1
      Bar1 Abril 12 2020 09: 47 nuevo
      -6
      Cita: avior
      Miré el dibujo de los soldados rusos del siglo 10-11
      Por alguna razón, el guerrero del escuadrón mayor agarró su espada por la hoja y sostuvo su puño firmemente.
      ¿Quiere cortar sus tendones?


      este es el escandinavo (figura superior), los escandinavos son conocidos como tontos, el arenque podrido se emborrachará, pero en general los ángeles ven la historia.
      Mordvin es un hombre tan guapo, un brillo de proteínas, una negrura alrededor de los ojos, con quien pintaron esos cuadros, está claro de quién.
      1. Avior
        Avior Abril 12 2020 10: 29 nuevo
        0
        No, esta imagen es mucho más baja, la octava, o algo así ...
    2. kalibr
      Abril 12 2020 10: 20 nuevo
      +2
      Si originalmente era una pregunta para mí, entonces no la dibujé, y no fui asesor de este libro.
      1. Avior
        Avior Abril 12 2020 10: 28 nuevo
        0
        No, por supuesto que no para ti, esta es una pregunta retórica.
    3. Ingeniero
      Ingeniero Abril 12 2020 10: 34 nuevo
      +7
      Los villancicos generalmente se molieron en el último tercio.
      ¿Por qué agarrarlo? es más probable que se enfundan: cuanto más cerca esté el agarre del centro de masa, más conveniente es atrapar la ranura de la vaina
      1. Avior
        Avior Abril 12 2020 10: 38 nuevo
        +4
        Bien, tienes razón, los villancicos de agarre eran tontos
    4. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 12: 24 nuevo
      +4
      No se agudizan allí, digo, como una persona que ha estado practicando ist. fekhom.y recolectando armas afiladas
      1. Avior
        Avior Abril 12 2020 12: 37 nuevo
        +1
        sí, gracias, ya lo sé y sé por qué
    5. Grueso
      Grueso Abril 12 2020 13: 17 nuevo
      +1
      Tal espada en la guardia, al menos agárrala, no te cortarás ... "No ese sistema"
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. torpe
      torpe Abril 12 2020 20: 59 nuevo
      +1
      El afilado no lo permitirá, aunque el agarre es realmente extraño, especialmente debido a la falta de guantes. Por otro lado, hay una frase que dice "mira quién está frente a ti y primero córtate el dedo" hablando de un cierto agarre de la espada (que en realidad se puede ver en muchas miniaturas rusas antiguas) y que muestra que los guerreros profesionales no tenían mucho miedo de "caminar sobre la hoja" cerca del guardia Y aunque en este caso el guardia de doble sentido no podía cancelar los hábitos del guerrero, por cierto, la espada en sí misma en la figura tiene una forma "gótica" posterior (aunque obviamente es demasiado corta) no relevante para el período de tiempo
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U Abril 12 2020 09: 53 nuevo
    +3
    "¿Por qué nos falta comida en la URSS y se ha adoptado el Programa de Alimentos?" "¡Pero porque Star Wars!" ¡Y eso es todo! Todos están satisfechos. Recibió una respuesta simple y accesible a su conciencia e intelecto. Pero él no lee el diario Aviación y Cosmonáutica, y nunca aprende sobre todo lo que está escrito allí.
    Y el autor de esta falsedad está transmitiendo algo sobre la dependencia de los hechos:
    sería decente confiar siempre en hechos y escribir: tal y tal periódico en tal y tal artículo de tal y tal número escribió tal y tal, y eso no es cierto; en el libro de tal y tal autor, tal y tal editorial, en tal y tal página está escrito ... y esto es una distorsión de los hechos, políticos tales y tal, hablando de vez en cuando ... dijo lo siguiente, y esto es una mentira completa.
    ¿Cuál es la falta de comida en 1982? ¿Quizás el autor también recordará el hambre en estos años? En la propaganda soviética, no había un vínculo con el "Programa Prod." (Las razones de su adopción están lejos de lo que el autor está tratando de "rozarnos") a la SDI no, aunque solo sea porque la SDI se anunció solo en 1983. La revista Aviation and Cosmonautics se publicó en millonésimas circulaciones, no tenía restricciones de suscripción y estaba en casi cualquier biblioteca. Deseando que el autor haga por sí mismo lo que escribe
    sería decente confiar siempre en hechos
    Espero que el autor no intente convencernos de la ausencia de falsificación y presentación engañosa de la historia moderna de Rusia utilizando el ejemplo de un libro sobre la Edad Media.
    La declaración, notamos, es estrictamente científica, ya que es fácil verificar que el autor no se desvió un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas.
    .
    1. kalibr
      Abril 12 2020 10: 17 nuevo
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Cuál es la falta de comida en 1982? ¿Quizás el autor también recordará el hambre en estos años? En la propaganda soviética, no había un vínculo con el "Programa Prod." (Las razones de su adopción están lejos de lo que el autor está tratando de "rozarnos") a la SDI no, aunque solo sea porque la SDI se anunció solo en 1983. La revista Aviation and Cosmonautics se publicó en millonésimas circulaciones, no tenía restricciones de suscripción y estaba en casi cualquier biblioteca.

      Vladimir, vivía entonces y hacía cola en Penza, y desde 1985 he estado comprando comida en cupones de distrito en Kuibyshev. ¿Se declaró SDI o no? En todos ellos, siempre tuvieron la culpa. La revista "Aviación ..." fue. Y, por cierto, sería bueno tener información en la URSS con nosotros, y el libro de Miller Guildenbrand también fue "El mensaje ... del gobierno sobre el arrendamiento de tierras" en Pravda. Pero solo la mayor parte de la gente trabajadora no utilizó estas fuentes. Así fue (¡y ahora y no solo con nosotros!) Que la información estaba en un lugar y las personas que la necesitaban en otro. Los libros de Osprey también están disponibles para todos. Los idiomas extranjeros se enseñan en la escuela y en la universidad. Muchos están interesados ​​en la historia. ¿Y quién los lee? ¡Unidades!
      1. Aviador
        Aviador Abril 12 2020 11: 05 nuevo
        +1
        y desde 1985, en Kuibyshev, he estado comprando alimentos en cupones del distrito.

        Una vez más: los cupones están a la vuelta de 1980-90. En 1985, nada de esto sucedió. Aquí hay un documento.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 11: 12 nuevo
          +4
          Sergei! También tengo eso por 92 años incluso. Pero en Kuibyshev todo el tiempo que estuve en la escuela de posgrado de 1985 a 1988 había cupones para salchichas y algo más ... Probablemente mantequilla. Pero no me acuerdo. Pero recuerdo perfectamente las salchichas y estoy seguro de que otras personas "Kuibyshev" también lo recuerdan. Eran de distrito. Es decir, no puedes venderlo en un extraño. Y por quince días. Era.
          1. bubalik
            bubalik Abril 12 2020 11: 25 nuevo
            +4
            ,,, en Kuibyshev (en ese momento ya Samara) los cupones fueron cancelados uno de los primeros en el país, en 1992. ,,, en Ulyanovsk, el sistema de cupones duró otros 5 años.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 12 2020 17: 38 nuevo
              +6
              en Ulyanovsk, el sistema de cupones duró otros 5 años.
              En serio ???
              1. bubalik
                bubalik Abril 12 2020 18: 33 nuevo
                +3
                En serio ???

                ,,, le dije: "¡Muéstrame!" Y él - para mí: "Nosotros, caballeros, creemos en la palabra". Fue aquí donde me lastimé, qué dolor ... riendo
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 12 2020 18: 43 nuevo
                  +5
                  Sergei! Además de las bromas, el sistema de cupones en Ulyanovsk sobrevivió hasta el año 97 ???
                  1. bubalik
                    bubalik Abril 12 2020 18: 45 nuevo
                    +2
                    ,,, Bueno, no todos los bienes ciertamente llegaron, finalmente 96-97. Sí, ahora es una de las regiones más pobres. triste
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 12 2020 18: 56 nuevo
                      +6
                      Para volverse loco! En 91 ingresó al ejército, había cupones por todas partes y para todo, en 93 fue desmovilizado, no había cupones en absoluto ... ¡Pero eso es todo! ¿En Ulyanovsk, por casualidad no hay anomalía cronocapsular?
    2. kalibr
      Abril 12 2020 10: 33 nuevo
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      convencernos de la ausencia de falsificación y exposición engañosa de la historia reciente de Rusia

      Una vez más, para que esto sea efectivo, se necesitan ejemplos: AUTOR, LIBRO, EDITORIAL, año. PÁGINA Hasta ahora, estas son palabras vacías.
      Mire aquí: una persona encuentra tales ejemplos, y no uno, sino varios. Autor, libro, editorial, año ... página. Con base en esta información, comparándola con nuestra historiografía, puede escribir un artículo en la revista estadounidense American Interest. Y lo imprimirán. No lo imprimirán, es aún mejor: lo publicamos en una revista científica. Este tipo de "pelea" es efectivo. Una charla verbal vacía: "son malos", ¡no!

      Y la historia de la Edad Media no es un libro. Muchos de ellos...
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 13: 44 nuevo
        +3
        Estimado Vyacheslav Olegovich, usted está ocupado con un negocio importante, pero completamente desagradecido. Por esto, mi agradecimiento y respeto hacia usted.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 15: 08 nuevo
          +4
          Estimado Igor, lo sé. Pero 37 años de trabajo pedagógico en las escuelas secundarias se hacen sentir, este es uno y dos ... A menudo me muero de aburrimiento. No puedes escribir durante horas todos los días así como así. Y aquí vienes ... "habla", y con nueva energía vas a trabajar más. ¿Te imaginas cómo una persona gira en una caliente, pero no hay nada que responder ..., acre menos, y esto me hace reír más. Como dijo el duque de Beaufort en veinte años después: "¡Me va a diversificar!"
    3. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 12: 25 nuevo
      +4
      Un ejemplo específico, pliz
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 12: 26 nuevo
        +3
        Vladimir sea tan amable
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U Abril 12 2020 15: 44 nuevo
        -1
        No entiendo, ¿un ejemplo de qué?
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 16: 00 nuevo
          +3
          Ejemplo de cambio de historia
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U Abril 12 2020 16: 20 nuevo
            0
            Por favor:
            "¿Por qué nos falta comida en la URSS y se ha adoptado el Programa de Alimentos?" "¡Pero porque Star Wars!" ¡Y eso es todo! Todos están satisfechos. Recibió una respuesta simple y accesible a su conciencia e intelecto. Pero él no lee el diario Aviación y Cosmonáutica, y nunca aprende sobre todo lo que está escrito allí.
            El programa de alimentos fue adoptado en 1982, no se habló de ninguna "escasez" de alimentos en ese momento, hubo una escasez de ciertos productos, como la cerveza y el caviar (condicional), debido a su asequibilidad.
            El programa SDI en 1983 solo se expresó y no estuvo vinculado de ninguna manera a los problemas en la economía de la URSS por la propaganda soviética, la revista Aviation and Cosmonautics fue completamente accesible y, además, popular, no como TM, por supuesto, pero no inferior a Science and una vida". Bueno, el énfasis del autor, aunque característico de él, está en la poca inteligencia del hombre soviético promedio en la calle, pero esto no es así, incluso ahora el nivel promedio del hombre ruso en la calle es más alto que el estadounidense, al menos debido a sus horizontes. En los años 80, fue aún mayor debido a la excelente educación secundaria y la educación superior asequible. Por lo tanto, no había necesidad de ir lejos para obtener un ejemplo de cómo cambiar la historia. No dejes a un nivel muy alto.
            1. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 16: 27 nuevo
              +3
              ¿Si? Pero viví en esos años y recuerdo que me alegré de que papá, el viceministro, vuele a Moscú todos los meses, traiga comida enlatada, mandarinas, chocolate, zapatillas de deporte, y en Tashkent hay un espadín, algas y extraños chobots de la fábrica de Fergana en venta.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U Abril 12 2020 16: 44 nuevo
                0
                Cita: Icelord
                Taskent, espadín actual, algas y extraños chobots de la fábrica de Ferghana
                ¿Qué, pan, carne, leche y papas también fueron traídos de Moscú en avión? Y, por ejemplo, nos trajeron todo tipo de melones, albaricoques de Uzbekistán y otros molinos soviéticos. También por la felicidad.
                Cita: Icelord
                Pero viví en esos años
                No eres el único, tenía 82 años en 11 y recuerdo bastante bien mi vida en Transbaikalia. Mandarinas sí, estrictamente en la víspera de Año Nuevo, pero las bananas vietnamitas secas o secas eran a menudo, todo tipo de jugos. En el mercado, por temporada, había todo lo que había en la Unión, no había mucho dinero.
                1. Icelord
                  Icelord Abril 12 2020 16: 48 nuevo
                  +1
                  Y quería chocolate, camarones, adidas, y ahora está todo ahí, y luego para la élite
                  1. Icelord
                    Icelord Abril 12 2020 16: 51 nuevo
                    +2
                    Nunca me convencerás de que enviar a una persona al espacio es más importante que el bienestar de las personas.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 12 2020 17: 47 nuevo
                      +5
                      Bueno, aquí estás en vano. El hombre debe tener un sueño!
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U Abril 12 2020 17: 51 nuevo
                    +1
                    Ahora todo esto está ahí, pero no todos, incluso aquellos que lo quieren, pueden comprarlo. También una especie de "elección". La diferencia es que en ese momento era difícil de adquirir debido a la accesibilidad financiera para la mayoría, pero ahora es al revés.
                    Cita: Icelord
                    y luego para la elite
                    El suministro de leshozes, departamentos geológicos, varios ORS, farsa, marineros, TODO se podía obtener o comprar, pero a un precio muy alto, por lo que se volcó mucho sobre los chocolates para la élite.
                    1. Icelord
                      Icelord Abril 12 2020 18: 10 nuevo
                      +3
                      Bueno, tú y yo éramos pequeños, y papá dijo: Dios no lo quiera, esto otra vez
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U Abril 12 2020 18: 22 nuevo
                        0
                        Cita: Icelord
                        y papá dijo que Dios no lo quiera así otra vez
                        De hecho, la gracia está ahora en Tashkent!
                      2. Icelord
                        Icelord Abril 12 2020 20: 05 nuevo
                        +2
                        Ahora en cuarentena, pero no está mal. En las áreas allí, sí, bueno, estos son sus problemas.
            2. HanTengri
              HanTengri Abril 13 2020 11: 32 nuevo
              +3
              Cita: Icelord
              y en Tashkent, el espadín actual, las algas

              Bueno, ¿por qué deberías ir demasiado lejos? También crecí en Tashkent. A principios de los años 80, no había carne permanente (queso, salchicha ahumada) de forma regular en Ak-Tepe Deli (es decir, aparecía ocasionalmente), todo lo demás estaba en el surtido, incluidas salchichas cocidas, salchichas, chocolate y chocolate. dulces (producciones de la compañía "Urtak" al "Octubre Rojo"), etc.
              Cita: Icelord
              sí, chobots extraños de una fábrica de Ferghana en venta

              ¿Te refieres a este "tipo de zapatillas"? Fue genial escalar montañas en ellos, eran fuertes. Pero por alguna razón, en 1983, fui a la escuela con zapatos Cebo, los compré en Navoi, en la antigua feria. Y había, curiosamente, mucho para elegir. )))
              Cita: Icelord
              y recuerdo lo feliz que el viceministro papá vuela a Moscú todos los meses

              "Abre la boca, quítate las prendas -
              Mayor marchando por la calle ... "(c) riendo
              Nosotros, los hijos de ingenieros comunes de la "caja", aparentemente no entendemos cómo sufrieron. lol
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 13 2020 19: 26 nuevo
                +3
                ¡Es increíblemente interesante ver las colillas de dos "asiáticos centrales rusos"! riendo
                Mi respeto a ambos Igor! hi
                1. HanTengri
                  HanTengri Abril 13 2020 21: 33 nuevo
                  +2
                  Cita: 3x3zsave

                  ¡Es increíblemente interesante ver las colillas de dos "asiáticos centrales rusos"!

                  Tashkentites, Anton. Para Tashkent es lo mismo en sí mismo que Peter, y el nativo de Tashkent es el mismo "diagnóstico" que el Crown Masked. riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 14 2020 07: 30 nuevo
                    +3
                    No sabía sobre tales sutilezas. hi
  • Sergey79
    Sergey79 Abril 12 2020 11: 14 nuevo
    -6
    .... Una pregunta para el autor. ¿Cómo los eslavos (fragmentados, en la etapa de desarrollo temprano, etc.) "pusieron" en los oídos "varios cientos de años antes de que los eventos describieran a los pueblos altamente desarrollados de Europa? ¿Cómo salieron ellos (los esclavos) del bosque y llegaron a las montañas alpinas? La historia oficial, al leer los anales, concluye que llegaron los mongoles (llegó una terrible desgracia ...) ... Pero él no "ve" en la misma página que Rusia era el estado más fuerte (algunos se alegraron de que vivieran mucho más allá del mar, otros niños asustan a sus rusos, los finlandeses rinden homenaje, otros se escondieron detrás de las montañas) ...
    1. kalibr
      Abril 12 2020 11: 34 nuevo
      +7
      Cita: Sergey79
      ¿Cómo salieron ellos (los esclavos) del bosque y llegaron a las montañas alpinas?

      ¿Y por qué son un pueblo esclavo? ¿De dónde es?
      ¿Y por qué no ve él? Las hijas de Yaroslav el Sabio se casaron con los reyes de Francia, Polonia y Noruega. ¿No es esto un reconocimiento de fuerza y ​​poder?
      1. Sergey79
        Sergey79 Abril 12 2020 11: 43 nuevo
        -4
        Sí, porque "eran afluentes de los Avar" ...
        1. kalibr
          Abril 12 2020 11: 47 nuevo
          +3
          Y los sajones eran afluentes de los daneses, ¿y qué? Y entonces solo aquellos que vivían en áreas adyacentes a la estepa eran los afluentes de los Avar. Y los estadounidenses rindieron homenaje a los piratas argelinos hasta 1801. Entre otras cosas, la cantidad de homenaje representaba alrededor del 20% de los ingresos anuales de los Estados Unidos a fines de la década de 1790.
          1. Sergey79
            Sergey79 Abril 12 2020 12: 02 nuevo
            -4
            "Entonces solo aquellos que vivían en áreas adyacentes a la estepa" eran los afluentes de los Avar ". ¿Y por qué no al revés? ¿Por qué los finlandeses en el apogeo de los vikingos no rinden homenaje a ellos, sino a la lejana Kiev? ¿Sobre la base de lo que los "espejos de cascabel" encontrados en Siberia llamaron indios?
            1. kalibr
              Abril 12 2020 12: 10 nuevo
              +4
              Cita: Sergey79
              ¿Por qué los finlandeses en el apogeo de los vikingos no rinden homenaje a ellos sino a la lejana Kiev?

              Porque el nivel de centralización fue mayor con nosotros. Hay muchos konungs, tenemos un príncipe y sus gobernadores. La amenaza de nosotros fue más significativa. Entonces pagaron.
            2. torpe
              torpe Abril 12 2020 21: 51 nuevo
              -1
              Por cierto, esto (sobre los finlandeses) es una pregunta muy interesante, especialmente teniendo en cuenta que no eran tan simples como parece. No es de extrañar que los vikingos prefieran la expansión hacia el oeste y no hacia el este. "¿Quién quemó a Sigtuna?" Y aunque se supone que los kurdos tenían una flota fuerte, todavía no hay evidencia directa de esto, pero la participación de los Karelia y los estonios es obvia: "Los barcos llegaron a Sigtuna. Quemaron la ciudad y desaparecieron en la distancia. La quemaron en el suelo y mataron a muchos. La ciudad no ha sido revivida desde entonces". " Crónica de Eric
          2. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 12 2020 17: 53 nuevo
            +5
            Y el "oro danés" se convirtió en un libro de texto, incluso en la ficción.
        2. Sergey79
          Sergey79 Abril 12 2020 11: 49 nuevo
          -2
          ¿Quién en la vida ordinaria va a vencer a una multitud de "tontos" o un tipo fuerte? Lo mismo ocurre con los rusos ... Casi siempre en una multitud ... Pero la historia oficial no "nota" esto. La guerra de Iván 4 contra Suecia, Polonia, Turquía, Krymchaks, la Orden de Livonia se llamó Livonia ...
          1. HanTengri
            HanTengri Abril 13 2020 12: 18 nuevo
            +1
            Cita: Sergey79
            La guerra de Iván 4 contra Suecia, Polonia, Turquía, Krymchaks, la Orden de Livonia se llamó Livonia ...

            ¿No es posible, por brevedad, llamar a la "Guerra (o más bien guerra) por la herencia de Livonia" "Livonia"? ¿Y de dónde vienen los turcos y los krymchaks? Dos guerras simultáneas no son necesariamente la misma guerra. Además, los Krymchaks son una historia permanente, en ese momento.
  • Korsar4
    Korsar4 Abril 12 2020 11: 21 nuevo
    +3
    Esto se describe con suficiente detalle. Había libros de texto para escolares europeos, un conjunto estándar de nuestra historia: Iván el Terrible y Pedro el Grande.

    Pero, por otro lado, la cantidad de países extranjeros que se consideran en nuestros libros de texto de historia escolar también es muy selectiva.

    Y, estoy de acuerdo en que la ubicación inusual del Mapa del Acuerdo de Naciones es simplemente sorprendente.
  • lucul
    lucul Abril 12 2020 11: 35 nuevo
    +6
    Voot: un artículo competente, el autor no trabajó en vano.
  • Conserje
    Conserje Abril 12 2020 12: 22 nuevo
    +2
    La declaración, notamos, es estrictamente científica, ya que es fácil verificar que el autor no se desvió un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas.

    Los mapas que ilustran el artículo muestran lo que a los autores occidentales y a Vyacheslav les gustaría ver la historia de los eslavos.
    Aunque, tal vez esto es solo una brecha en la educación.
    En el noroeste, como siempre, Yuryev "olvidó" (1030-1224) "En el mismo año, Yaroslav fue a un milagro, los derrotó y estableció la ciudad de Yuryev"
    Mapa del asentamiento de los pueblos en el territorio de la llanura de Europa del Este, aprox. 910 g

    Pskov (recuerda a Igor, Olga), mencionado en Lavrentievsky Chronicle en 903, no aparece en el mapa, como Izborsk (¿recuerdas a Truvor?). Los Krivichitas tampoco estaban allí; el autor del artículo los trasladó a otras tierras.
    Estos son "errores" en los cuales la evidencia es ampliamente escuchada. No tiene sentido enumerar más, de lo contrario el comentario se acercará más al tamaño del artículo, y es una pena por el momento refutar a los extranjeros pseudocientíficos.

    Shpakovsky, como el autor del libro citado, está muy generosamente disperso por los volosts de Kemsky de otras personas.
    Las brechas en el conocimiento de la geografía y la adoración de los autores occidentales son rasgos dañinos que no permiten una evaluación objetiva de los materiales utilizados.
    1. Sergey79
      Sergey79 Abril 12 2020 12: 40 nuevo
      +2
      Estoy completamente de acuerdo con el comentario
    2. kalibr
      Abril 12 2020 12: 50 nuevo
      +1
      No hay dos ciudades, ¿y qué? ¿Malicia, traición de los ingleses, menosprecio de la historia? Es gracioso ... ¿Y por qué decidiste que me gustaría verla así? Aquí se proporciona información a la que el 99% de los lectores de VO de otra manera nunca la habrían conseguido. Por lo tanto, en la actividad criminal se puede culpar y vendedores de lápices. En punta y en el ojo!
      1. Conserje
        Conserje Abril 12 2020 13: 25 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        No hay dos ciudades, ¿y qué?
        Dos ciudades principales. Pero lo más importante, una gran área no está incluida en el estado ruso.
        Cita: kalibr
        ¿Malicia, traición de los ingleses, menosprecio de la historia?
        ¡Exactamente! La imagen del reasentamiento real de los pueblos en ese momento "ofendería" a los modernos estonios, letones y finlandeses, si este es el caso en el noroeste.
        Cita: kalibr
        ¿Y por qué decidiste que me gustaría verla así?
        Que caracterizas obviamente declaraciones falsas "el autor no retrocedió ni un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas". En el comentario anterior, se dieron ejemplos de" errores "que no pudieron pasar desapercibidos durante su calificación, es decir, el artículo tergiversó deliberadamente los hechos.
        Cita: kalibr
        Por lo tanto, en la actividad criminal se puede culpar y vendedores de lápices.
        Es más apropiado compararlo con el vendedor de dulces que contienen veneno. Además, el vendedor sabe este hecho.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 14: 00 nuevo
          +3
          Para los británicos todo es tan insignificante que es justo decirlo, y es más que suficiente. ¿Sabes más? ¿Para ti? Bueno, eso es genial, debería serlo. Y no necesitan más, especialmente en el marco del texto de 35 páginas.
          1. Conserje
            Conserje Abril 12 2020 14: 11 nuevo
            -1
            Cita: kalibr
            Para los británicos todo es tan insignificante que es justo decirlo, y es más que suficiente. ¿Sabes más?

            El problema es que lo sabes, pero afirmas que es "Una descripción exhaustiva de la historia temprana del estado ruso sin ninguna humillación, así como fantásticas conjeturas y distorsiones."
            Si los autores extranjeros propugnados por usted son "especialistas alternativos", entonces esto debería formularse, pero más bien se los puede llamar falsificadores. De lo contrario, el que los promueve puede caer bajo tal definición.
      2. Conserje
        Conserje Abril 12 2020 13: 58 nuevo
        +1
        Cita: kalibr
        No hay dos ciudades, ¿y qué?

        Miró el mapa (910) más de cerca. No hay "dos ciudades", y la mitad de la tierra no está incluida.

        Según los anales:
        En 862g.
        Rurik - en Ladoga o Novgorod,
        Truvor - en Izborsk,
        Sineus - en Beloozero.

        En el mapa 910g. (según la versión enemiga)
        Izborsk y Beloozero no están incluidos en Kievan Rus.
        Y llamaste a esta tontería "estrictamente científica", avergonzada.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 14: 56 nuevo
          +3
          Cita: Cuidador
          En el mapa 910g. (según la versión enemiga)
          Izborsk y Beloozero no están incluidos en Kievan Rus.

          ¿Y qué? Bien no incluido. Sus derechos de autor ... Y el mío para escribir como mejor me parezca. ¿Tienes un punto de vista diferente? ¡Multa! Escribe un artículo sobre comparar los dos me gusta y ... que no coinciden. Este será un trabajo completamente respetable y valioso. Solo menos emociones, de lo contrario, están fuera de escala para ti. La versión enemiga ... ¿Por qué?
          1. Conserje
            Conserje Abril 12 2020 16: 06 nuevo
            0
            Cita: kalibr
            Solo menos emociones, de lo contrario, están fuera de escala para ti. La versión enemiga ... ¿Por qué?

            De acuerdo con su consejo en el artículo, llamaremos al mapa y al libro del autor.una mentira completa"¿organizará?
            Los hechos citados en los comentarios anteriores, como usted aconsejó.
            Entonces, para aquellos que acusan a los "traicioneros en el extranjero" de distorsionar la verdad histórica, sería decente confiar siempre en los hechos y escribir: tal y tal periódico escribió tal y tal cosa de tal y tal número, y no es verdad; en el libro de tal y tal autor, tal y tal editorial, en tal y tal página está escrito ... y esto es una distorsión de hechos, políticos y tal, hablando de un lado a otro ... dijo lo siguiente, y esto es una mentira completa. Entonces será realmente valiosa contrapropaganda
            1. kalibr
              Abril 12 2020 16: 14 nuevo
              +2
              Cita: Cuidador
              "mentira perfecta"

              Esto no es verdad. El sesgo, por supuesto, característico de las personas, especialmente las que crecieron en la "tierra de los soviéticos", pero no tanto.
              1. Conserje
                Conserje Abril 12 2020 16: 27 nuevo
                +2
                Cita: kalibr
                Cita: Cuidador
                "mentira perfecta"

                Esto no es verdad. El sesgo, por supuesto, característico de las personas, especialmente las que crecieron en la "tierra de los soviéticos", pero no tanto.

                Anteriormente, llamó a esta mentira "derechos de autor", reconociendo la inexactitud de la información.
                Cita: kalibr
                ¿Y qué? Bien no incluido. Su copyright ...

                Determinar: ¿es "falso" o una mentira a la que tiene derecho el autor?
                1. kalibr
                  Abril 12 2020 17: 54 nuevo
                  -1
                  Lo que escribes no es verdad, lo que yo escribo es verdad.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 12: 42 nuevo
      +3
      Apestoso, Harold tenía 15 años cuando sirvió a Vladimir, y en Noruega su tío habría matado
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 12: 44 nuevo
        +3
        Refugiado que estaba en ese momento
        1. Operador
          Operador Abril 12 2020 13: 01 nuevo
          -4
          Sin embargo, los eruditos británicos y sus seguidores locales matón
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 13: 17 nuevo
            +2
            Duc sobre Harold, escribieron en su mayoría los bizantinos, y si eso Vladimir le dio a su hermana como esposa
            1. Operador
              Operador Abril 12 2020 13: 26 nuevo
              -5
              Los bizantinos ortodoxos a los sodomitas británicos no son un decreto riendo
              1. Icelord
                Icelord Abril 12 2020 13: 31 nuevo
                +4
                Y tú estabas en Inglaterra, yo estaba, hay muy pocos sodomitas, beben mucho, sí
                1. Icelord
                  Icelord Abril 12 2020 13: 34 nuevo
                  +1
                  Aquí en Tel Aviv, sí, una pesadilla, la impresión es que las azules son más de lo habitual
                  1. Operador
                    Operador Abril 12 2020 14: 15 nuevo
                    -2
                    Estuve en Gran Bretaña por última vez en 2008, aunque en la provincia no vi sodomitas allí. En Israel en 2000, los sodomitas en Jerusalén, Tel Aviv y Jaffa no se encontraron allí en ese momento.
                    1. Icelord
                      Icelord Abril 12 2020 15: 09 nuevo
                      +3
                      Tuviste suerte en Jerusalén y realmente no, no estaba en Jaffa, pero en Tel Aviv es una pesadilla, al menos una vez a la semana en todos los clubes, excepto en Rusia, los llamados días especiales, esto debe recordarse, de lo contrario no lo haremos
    2. Codexgigas
      Codexgigas Abril 12 2020 19: 47 nuevo
      -1
      Como dijo Klim Zhukov, en la cima de su poder, el magnate de Khazar es ahora como los Estados Unidos, nadie podía comparar en fuerza. Y ponerse en contacto. Svyatoslav los rompió cuando comenzaron a ser atormentados por todos y cada uno, simplemente los acabó. Anteriormente, como Svyatoslav con su séquito allí solo podía llevar agua al kagan.
  • Undecim
    Undecim Abril 12 2020 13: 42 nuevo
    +4
    Ciencia versus pseudociencia.
    Propongo agregar, como dicen hoy, exagerar y renombrar la serie, llamándola "Shpakovsky contra la pseudociencia".
    Creo que tal voltio agregará fuego a los comentarios de los representantes locales de esta misma pseudociencia: folkhistorics, novochronolozhets, turbopatriots de diferentes grados, marxistas ortodoxos y simplemente ignorantes de la historia.
    Entonces, Shpakovsky en el artículo de hoy como un hombre del saco presentó el portavoz del inglés malicioso y otros sajones que se unieron a ellos: Osprey Publishing.
    ¿Qué es esta "bestia"?
    Esta es una editorial ubicada en Oxford (!) Y especializada en historia militar mundial y de todos los tiempos. Desde 1969, se han publicado casi 2500 libros y hoy emiten entre 10 y 12 libros al mes. Además, los libros se publican en series temáticas especiales.
    Revisaremos muy brevemente algunas series (turbopatriotas: ¡atención!). De hecho, hay muchas más.
    Men-at-Arms es una guía ilustrada de la historia, organización, uniforme y armas de todos los tiempos.
    Campaña: batallas que pasaron a la historia.
    Comando: una biografía de destacados líderes militares.
    Historias esenciales: cada libro está dedicado al análisis de conflictos militares que han tenido un impacto notable en la historia, desde las causas hasta el resultado.
    Duelo: una comparación de armas de diferentes países.
    Como puede ver, los temas para la "distorsión" de la historia son los más fértiles.
    Ahora preguntas a la "oposición" espuma generadora de espuma en los comentarios.
    ¿Existe tal publicación en Rusia y, de no ser así, cuál es el problema de organizarla y comenzar la producción de literatura similar en los principales idiomas del mundo con distribución gratuita a todo Oxford y Yale? ¿Sin dinero? Sin mente No quiero
    ¿Qué nos impide usar el sitio ya preparado y ofrecer libros de Osprey Publishing en la serie ya existente sobre la historia de los eslavos, sus victorias sobresalientes, los líderes militares rusos, etc.? ¿O fueron ofrecidos y rechazados?
    ¿Qué impide que Osprey Publishing ofrezca la serie "Historia militar de los eslavos", "Excelentes generales rusos", "Excelentes diseñadores de armas rusos" y otros "Sobresalientes"? Tal vez ofrecieron y fueron rechazados?
    Espero respuestas específicas y razonadas. Incapaz de formular tal respuesta, le pido que no confunda el espacio de información y se limite a un menos.
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 13: 48 nuevo
      0
      Creo que el lema es eterno. Y así continúa
    2. Liam
      Liam Abril 12 2020 14: 01 nuevo
      +1
      Es muy malo cuando esos buenos objetivos se convierten y se ven como publicidad comercial (no) intrusiva de un editor con el que el autor tiene alguna relación
      1. Undecim
        Undecim Abril 12 2020 14: 02 nuevo
        0
        Pedí respuestas sobre el tema. Tu corriente de pensamiento no me interesa. Lamento mucho que tu estado no valga tanto que tampoco puedas poner un menos.
        1. Liam
          Liam Abril 12 2020 14: 09 nuevo
          +1
          ¿Qué tema? Reimpresión del texto del nivel de alumnos de 3er grado de primaria. ¿También impreso allí?)
          1. Undecim
            Undecim Abril 12 2020 14: 16 nuevo
            0
            Que tema
            Escribí preguntas en ruso. ¿Qué le impide a usted, el poseedor de conocimientos e información por encima de un estudiante de tercer grado, publicar su libro sobre cualquiera de los temas anteriores y avergonzar a los británicos miserables para imprimir? Los requisitos para los autores de esta editorial son bien conocidos y no hay nada impracticable en ellos. Y aquí puede hablar sobre publicidad y reimpresión para nuevas escobas y no requiere mucha atención.
            1. Liam
              Liam Abril 12 2020 14: 33 nuevo
              +2
              ¿Y por qué lo necesito? Me gano la vida lo suficiente y así.
              Aquila non captat muscas)
              PySy. Tienes algún tipo de falla en las ventajas y desventajas. Una buena parte de tus publicaciones está dedicada a este argumento candente. No es escandaloso ni siquiera así)
              Él sonríe que el crítico principal del sitio es absolutamente intolerante con cualquier crítica dirigida a él)
              1. Undecim
                Undecim Abril 12 2020 14: 51 nuevo
                +1
                Hemos decidido lo principal: no hay nada que decir sobre el tema.
                En cuanto a las críticas que me han dirigido, sí, por el amor de Dios. No estoy en contra de la crítica. El único punto es el nivel de crítica. Es decir, su crítica no me interesa por la falta de información y un incentivo para el crecimiento.
                Y el hecho de que a veces presto atención a los inconvenientes, por desgracia, la estupidez humana todavía me sorprende, aunque es hora de acostumbrarme a eso.
                1. Liam
                  Liam Abril 12 2020 15: 01 nuevo
                  +3
                  Una vez más. El tema lo determina el autor y no usted. Y lo definió no solo en esta reimpresión, sino también en muchas otras, por Osprey. Una selección de sus declaraciones sobre el tema: escribo cuándo y por lo que me pagan, se puede encontrar en casi cualquier discusión. Así que el tema es la actividad comercial, de la que hablé. Nadie huele a noble iluminación aquí, así que no hay necesidad de traducir las flechas.
                  Discutir esencialmente esta reimpresión de texto para niños de primaria tiene el mismo significado que una discusión de las letras del alfabeto desde un punto de vista literario.
                  Ni siquiera sé qué es más estúpido menos o preocuparse por las desventajas)
      2. kalibr
        Abril 12 2020 14: 57 nuevo
        +1
        Cita: Liam
        a lo que el autor tiene algo que ver

        ¡Directo! Y que de eso?
      3. Ingeniero
        Ingeniero Abril 12 2020 15: 07 nuevo
        +3
        La popularización del conocimiento es una de las principales tareas de la ciencia.
        Nos guste o no, no hay nada mejor que Osprey en popularizar la historia. Él lee sobre legiones romanas, toma Peter Connolly e incluso César con Tácito. No será tomado. Aunque los etruscos no serán atribuidos a los rusos.
        1. Liam
          Liam Abril 12 2020 15: 18 nuevo
          +5
          La audiencia del sitio es mayormente mayor de 40 años. Y todavía bajé decentemente la barra. Los textos para los grados de primaria claramente no son para esa audiencia. Para mayores de 40 años que querían ya en el saber, pero para aquellos que no quisierondemasiado tarde.
          Quien quiera popularizar y dar luz a las masas escribe solo un artículo sobre un tema, no un folleto publicitario. Hay una diferencia significativa entre el artículo sobre el uso del jabón para la higiene y el uso del jabón Ariel para la higiene.
          Una persona gana dinero con este negocio, no veo nada de malo en eso. Veo cosas malas en la grosería con respecto a aquellos que notan este hecho.
          1. Ingeniero
            Ingeniero Abril 12 2020 15: 38 nuevo
            +3
            La audiencia del sitio en su mayor parte tiene más de 40

            Por el momento, VO es un portal de medios enfocado en la máxima cobertura de toda la audiencia. Tu gorra Cometes un error al sobrevivir, percibiendo principalmente a aquellos que ESCRIBEN regularmente aquí. Aunque el grueso son lectores irregulares.
            .
            Para los mayores de 40 años, que ya querían saber, pero para aquellos que no querían, es demasiado tarde.

            Y no lo creo. Con más de 40 personas, suba a una tabla de snowboard. Si alguien vuelve a abrir la historia, no me sorprenderé y estoy seguro de que sí.
            Si un alumno o estudiante de una universidad no histórica busca un recurso de VO y desde allí aprende sobre Osprey, esto definitivamente es bueno.
            PD: No nos contaron en la escuela sobre segmentaciones de láminas, villancicos y loriks. Si lo tuvieras diferente, entonces tuviste suerte.
            1. Liam
              Liam Abril 12 2020 15: 53 nuevo
              +3
              Y creo que tal declaración de la pregunta es un dispositivo demagógico que sería ennoblecido. El camino al infierno está pavimentado con buenas intenciones.
              Las posibilidades de que un estudiante sediento de conocimiento histórico se inspire en este sitio son incomparablemente menores que la degradación muy real y observada del nivel de presentación y discusión de temas.
              Un picante especial es que los camaradas Undich y Calibre están a la vanguardia de los dolientes sobre el nivel de degradación. En mi granja colectiva esto se llamaba hipocresía intelectual y el deber de una persona decente de estigmatizar tal comportamiento.
              Aquí hay pianistas, disparando, lo cual es un desperdicio de balas. Un calibre puede hacerlo mejor, pero hackeado descaradamente últimamente)
              1. Ingeniero
                Ingeniero Abril 12 2020 16: 10 nuevo
                +3
                Mi primera aparición en el sitio fue atropellado por E. Vashchenko sobre el papel del elemento eslavo en la cultura Przeworsk. Lo suficientemente fuerte como para golpear. Con bastante rapidez, me di cuenta de que los historiadores profesionales, publicando contenido original en un recurso donde las personas escriben personalidades como Samsonov o copian y pegan artículos de otras personas: beneficio inequívoco con todos sus defectos personales y profesionales y charlatanes.
                Estamos en un recurso en el que, si la mayoría de los escritores llaman a Europa un geyropka, los ciudadanos de un país vecino son cerdos y tirones con las dos manos en retratos de georgianos barbudos y mingrelianos calvos. Donde con una explosión ir artículos sobre traidores - bielorrusos y todos los otros juegos.
                Y aquí explicas la hipocresía intelectual de un par de usuarios. Lo siento, pero perdiste las prioridades y el énfasis en cuanto a mí.
                1. Undecim
                  Undecim Abril 12 2020 19: 40 nuevo
                  +4
                  Aquí está el texto! ¡Brillantemente! Me uno si no te importa.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Abril 12 2020 20: 43 nuevo
                    +3
                    No me importa, por supuesto.
                    El usuario Liam tiene razón en parte cuando habla de reducir el nivel de presentación y discusión de material en artículos históricos. Pero, de hechonivel de discusión es nuestro nivel también.
                    Puedes vestirte en d'Artagnan interpretado por Rzhevsky de una broma famosa.
                    Y puedes hacer algo. El problema de la discusión de hoy es demasiada ideología y preajustes y muy poca historia. La observación más sensata fue sobre el mapa. También intenté correlacionar la descripción de Svyatoslav y su imagen con MacBride. El texto del Diácono Kaloki le es claramente familiar, de lo contrario, ¿de dónde provienen la ropa blanca y el arete? Y al mismo tiempo, un claro error con bigote y barba. ¿De dónde vienen esas libertades? Y lo más importante, ¿por qué? ¿La traducción al inglés es tan diferente?
                    También puede verificar la empuñadura de las espadas de acuerdo con Petersen-Kirpichnikov para el cumplimiento de la era.
                    Y para hacer un resumen colectivo sobre la cantidad de publicaciones al estilo del "Sr. Shpakovsky, seleccione cuidadosamente el material para publicación o hágalo detallado comentarios del autor ". Ya tenemos suficientes escritores que tienen que corregir sus preparativos. Esto sería constructivo en mi entendimiento
                    En cambio, los comentarios se convirtieron en un enfrentamiento de vecinos comunales. Además, sobre temas que distan mucho del tema del artículo.
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 12 2020 21: 17 nuevo
                      +3
                      Me uno de nuevo !!!
                    2. Liam
                      Liam Abril 12 2020 21: 49 nuevo
                      +4
                      El autor establece el nivel de discusión por nivel de publicación. Hay publicaciones que se discuten y los participantes aprenderán cosas nuevas. Además, no es necesario un nivel académico para esto. A veces un dibujo torpe con una figura no atlética de un luchador es suficiente). Y la gente busca en Google antropología, medicina, dieta, armas, asuntos militares, desempolva los tomos de Tácito y más.
                      Y hay una reimpresión condicional de la tabla de multiplicación con un reclamo para discutir el nivel del simposio sobre la teoría de Poincare. Esto se llama piratería por excusa, lo que es peor para otros. Existe mi opinión correcta y quien no está de acuerdo es el menos ignorante y en general en este mundo hay 80% de idiotas y 20% de inteligentes en los que personalmente me determiné a mí y a mis amigos). Esta es una enfermedad eterna del pseudointelectual ruso que finge que la gente se apoderará de todo, y luego se lamenta de que esta gente se refiera a la intelectualidad.
                      1. Undecim
                        Undecim Abril 12 2020 22: 10 nuevo
                        +2
                        En general, puedes estar de acuerdo. Aunque el nivel de discusión, en cuanto a mí, está determinado por lo interesante que es el tema para la discusión y, en consecuencia, su nivel de conocimiento en el tema.
                        En cuanto al nivel de publicaciones, obviamente corresponden al nivel actual del sitio y a la parte principal de su audiencia. Después de todo, este proceso está interconectado. Y para la mayoría de la audiencia actual, el contenido del artículo en el tema "Historia" es secundario. Lo principal es holivar. Los artículos en los que no hay razón para lanzarse el uno al otro y al autor con una sustancia conocida, recopilan un mínimo de comentarios de aquellos que están realmente interesados ​​en la historia.
                        Pero los temas donde se brinda esta oportunidad, recopilan cientos de comentarios, principalmente del tema del artículo hasta ahora.
                        Algunos autores en sus artículos incluyen la historia solo en el título. Y luego, estiércol sólido. Y la gente hawala, ya está envuelto el abrigo de piel. Y los pseudointelectuales aquí no parecen ser los culpables. Después de todo, no se alimentan a la fuerza.
                      2. Liam
                        Liam Abril 12 2020 22: 42 nuevo
                        +2
                        La mayoría de las discusiones interesantes aquí, rara vez se relacionan directamente con los temas del artículo. Por lo general, comienza con algunos detalles y entra en una avalancha de varias batallas intelectuales. Pero para esto, el autor debe ser honesto con su trabajo, incluso si está lleno de errores, absurdos, etc. Son, en principio, útiles porque permiten a los discutidores mostrar la erudición lo mejor que puedan. Y todos están felices, el autor renunció al fruto del tormento creativo, los lectores divirtieron su ego y mataron su tiempo libre, el sitio recibió el tráfico necesario.
                        Y cuando el autor trata frívolamente a los lectores y los alimenta con raspaduras sobre los gophers, no queda nada más que hacer que discutir sobre el autor, a falta de uno mejor.
                      3. Undecim
                        Undecim Abril 12 2020 23: 04 nuevo
                        +1
                        ¿El artículo de hoy, a pesar de todas sus deficiencias, no proporcionó una oportunidad para, como usted dice, batallas intelectuales? Sería un deseo Pero prácticamente desde los primeros comentarios, el tema del artículo fue olvidado e incluyeron el mantra habitual sobre "distorsiones", "concesiones", la personalidad del autor y similares. En este caso, nadie se molesta con la argumentación.
                        Viene a gracioso. En la sección "Noticias", bajo una nota sobre el Día de la Cosmonáutica, los camaradas transmitieron muy seriamente que en su historia, los estadounidenses fueron los primeros en volar al espacio, pero no dicen nada sobre Gagarin. Esta es una batalla!
                        Desafortunadamente, hoy el sitio no está repleto de artículos calificados en ninguna de las secciones.
                        "Noticias", "Análisis", "Opiniones" - tristeza continua. "Armas" e "Historia" todavía son algo así como en autores separados, incluso aquellos que piratean, aguantan. Samsonov y Ryabov permanecerán, ¡entonces pasaremos por alto!
                      4. Liam
                        Liam Abril 13 2020 00: 11 nuevo
                        +3
                        Bueno, si las batallas no se iluminaron, significa un artículo débil. No se puede atribuir todo a la calidad de la audiencia.
                        En cuanto al ejemplo con el día de la astronáutica, mi opinión es que lo peor que se puede hacer es comenzar las batallas con el público que escribe tal cosa. Realmente logran esto. Ignorar este tipo de "persas" es la mejor manera. Especialmente porque es principalmente trolls y discutir con ellos. simplemente aliméntelos. Sin atención, desaparecen bastante rápido. En el sitio hay suficientes persas razonables en conversación con los que puede transmitir su opinión en cualquier sección
                      5. Undecim
                        Undecim Abril 13 2020 01: 35 nuevo
                        +2
                        Bien, nos vemos bajo un artículo fuerte con discusiones interesantes.
  • Ingeniero
    Ingeniero Abril 12 2020 14: 32 nuevo
    +5
    Tengo una actitud ambivalente hacia Osprey. Por un lado, la minuciosidad declarada en la imagen. Por otro lado, los errores difíciles de explicar de la nada.
    En general, diré esto: este es un material muy decente para начать familiaridad con el tema.
    Bueno, fotos graciosas. Un gran logro de Osprey: establecieron una identidad corporativa y un estándar visual al que los autores de graffiti a menudo equiparan e intentan superar
    Puedes hablar de bloopers por mucho tiempo
    Recordamos la descripción de Svyatoslav por Leo Deacon
    También apareció Sfendoslav, navegando a lo largo del río en el barco escita; se sentó en remos y ataúdes, junto con su séquito, no diferente de ellos. Aquí estaba su apariencia: de crecimiento moderado, no demasiado alto y no muy corto, con cejas gruesas y ojos azul claro, nariz chata, barbilampiñoCon cabello grueso y excesivamente largo sobre el labio superior. Su cabeza estaba completamente desnuda, pero de un lado colgaba triturar cabello - un signo de nobleza del género; El cuello fuerte, el pecho ancho y todas las demás partes del cuerpo son bastante proporcionales, pero parecía de mal humor y salvaje. En una oreja llevaba un arete dorado; acerca deestaba decorado con un carbunco enmarcado por dos perlas. Su túnica era blanca y se diferenciaba de la ropa de sus seres cercanos solo por una notable pureza.

    Nos fijamos en el dibujo de McBride en el artículo.
    En realidad, no entiendo de dónde sacó la manía de dibujar eslavos con trenzas.

    Esta foto fue tomada con más detalle anteriormente. En esto es más incorrecto que cierto para mí.
    Afortunadamente, hay otros artistas en Osprey.
    Sin embargo, creo que con la popularización de la historia, la tarea principal que Osprey enfrenta al menos cuatro
    1. Undecim
      Undecim Abril 12 2020 14: 39 nuevo
      +1
      Osprey Publishing es un tema aparte. No afirman ser "académicos". Se discute la idea en sí y surge la pregunta: ¿por qué no se utiliza la idea ya preparada y desarrollada? ¿Quién está deteniendo el uso de un sitio prefabricado?
      1. Ingeniero
        Ingeniero Abril 12 2020 14: 47 nuevo
        +2
        No entendi sitio listo - ¿Se trata del propio Osprey? Bueno, los autores en ruso lo usan, usted mismo lo sabe. Los nuestros están impresos allí.
        ¿Por qué no creó nuestra contraparte doméstica? Parece claro
        1. El negocio del libro está pasando por tiempos difíciles.
        2. La publicación de libros en Rusia no es rentable. Infa del autor sobre un tema histórico (aviación) una conversación hace un mes
        3. Los libros "como los de Oscar" son bastante publicados para nosotros:
        https://www.livelib.ru/author/486610-vladimir-shikanov
        Casi completo análogo. ¿Por qué estos sitios aún no se han vuelto conocidos al menos a nivel nacional? Bueno, esto es un negocio, una cosa complicada.
        1. Undecim
          Undecim Abril 12 2020 15: 25 nuevo
          +5
          Los nuestros están impresos allí.
          Tenía en mente un momento específico: una discusión sobre la falsificación de la historia de los eslavos, Rusia, la URSS en Occidente. ¿Están siendo impresos?
          La publicación de libros en Rusia no es rentable
          ¿Y dónde está el papel del estado? Y luego nos quejamos de la falsificación de la historia, pero no es rentable luchar contra ellos. ¿Paradoja?
          Además de la publicación de libros, hay muchas otras formas, el mismo DISCOVERY CHANNEL está observando el mundo entero. Alguien trató de imaginar algo similar?
          1. Ingeniero
            Ingeniero Abril 12 2020 15: 31 nuevo
            +5
            ¿Y dónde está el papel del estado?

            Dios no lo quiera. Donde está el estado, se imponen conceptos e ideología. Todavía me faltaba el águila pescadora rusa "ortodoxa" y "patriótica" acordada en la AP.
            mismo CANAL DE DESCUBRIMIENTO

            Alguien trató de imaginar algo similar?

            Lo intentaron. Tsagrad TV, Star. Creo que personalmente solo verás esto bajo la amenaza de ejecución.
            1. Undecim
              Undecim Abril 12 2020 15: 35 nuevo
              +4
              Según sus comentarios, resulta que es un callejón sin salida. Regañar - regañamos, pero no podemos oponernos a nada digno.
              1. Ingeniero
                Ingeniero Abril 12 2020 15: 45 nuevo
                +4
                La discusión está en marcha, pero más en un espacio académico especializado, en lugar de medios. Los mismos anti-normandos se imprimen a sí mismos. A veces, algo pasa por los medios de comunicación. Por qué una pequeña resonancia es obvia. No existe una demanda verdaderamente social de nada verdaderamente histórico. Y el nivel de conocimiento de un público amplio cayó tan bajo (o tal vez no cayó, pero siempre lo fue) que las personas simplemente no entienden de qué se trata el alboroto.
                1. Undecim
                  Undecim Abril 12 2020 15: 50 nuevo
                  +5
                  No existe una demanda verdaderamente social de nada verdaderamente histórico. Y el nivel de conocimiento de un público amplio cayó tan bajo
                  Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Además, el estado no está interesado en crear tal demanda y elevar el nivel de conocimiento, porque entonces será difícil usar la historia con fines de propaganda, y usar la imagen de un enemigo externo para los mismos fines.
                  1. Ingeniero
                    Ingeniero Abril 12 2020 15: 58 nuevo
                    +5
                    Aquí estoy completamente de acuerdo contigo.

                    Entonces, leemos Osprey, como antes)
                    1. Undecim
                      Undecim Abril 12 2020 16: 02 nuevo
                      +2
                      Entonces, leemos Osprey, como antes
                      Solo con fines informativos. Este no es el mismo nivel.
                    2. Ingeniero
                      Ingeniero Abril 12 2020 16: 11 nuevo
                      +5
                      Entonces leímos, pero después de haber insertado un monóculo y con una sonrisa condescendiente en sus próximos intentos)
                    3. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka Abril 12 2020 21: 03 nuevo
                      +4
                      Cita: ingeniero
                      Entonces leímos, pero después de haber insertado un monóculo y con una sonrisa condescendiente en sus próximos intentos)

                      Cita: Undecim
                      Entonces, leemos Osprey, como antes
                      Solo con fines informativos. Este no es el mismo nivel.

                      Si en serio! Me gustaría tener una selección similar en mi biblioteca, ¡pero en ruso!
                      Habiéndose dejado llevar por la historia durante mucho tiempo, ¡estaba convencido de que no hay obras sin defectos! Incluso gurús como Klyuchevsky y Rybakov están equivocados. Sin embargo, se necesita una cabeza para esto, así que creo, ¡pensar y separar los granos del himen!
                      En esencia, el trabajo de E. Vyashchenko, sobre los eslavos, es nuestro pequeño águila pescadora. ¡Los dibujos son hermosos, la presentación es sólida y minuciosa!
                      Por cierto, ¡sobre la banalidad de los temas en la historia! ¡Sonreiré a mis colegas, literalmente el viernes al servicio de dos colegas durante 40 años y durante 30 años les conté sobre la historia de los Bashkirs! Por desgracia, 40+ no es un axioma de conocimiento y experiencia, las personas viven con intereses diferentes y la historia no siempre está al borde de la esquina. Pero esto no significa que la gente no quiera o no quiera conocer el pasado. ¡Es solo que todo tiene su tiempo, y la publicación popular, otro incentivo para dejarse llevar!
                      Saludos, buenas noches a todos!
                      PD ¡A veces los comentarios no son menos informativos y amplios que el artículo del autor!
                    4. Ingeniero
                      Ingeniero Abril 13 2020 10: 36 nuevo
                      +2
                      Me gustaría tener una selección similar en mi biblioteca, ¡pero en ruso!

                      Ospreevsky Los suizos en guerra y Grecia y Roma en guerra Connolly descargados de buena calidad me animaron a recordar el inglés a su debido tiempo y luego mejorarlo.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 12 2020 20: 41 nuevo
                  +2
                  Dudo mucho que Osprey asumiera inicialmente algo más.
                3. Undecim
                  Undecim Abril 12 2020 20: 52 nuevo
                  +4
                  Inicialmente, en 1969, el editor fue creado por el fabricante de té Brooke Bond para emitir libros en aviones militares. La compañía puso fotos en paquetes de té. Tuvieron éxito con los aviones y la compañía decidió desarrollar el éxito. Naturalmente, el formato fue diseñado para el consumidor "promedio": el máximo de imágenes, el mínimo requerido de texto.
                  Pero la selección de información se tomó en serio desde el principio.
                  Hoy tienen 500 episodios.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 12 2020 21: 06 nuevo
                  +3
                  Pero la selección de información se tomó en serio desde el principio.
                  ¿Lo dudo?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 12 2020 20: 50 nuevo
    +4
    "Solo verás esto bajo la amenaza de ejecución". Me dijeron que Constantinopla es un "canal patriótico independiente", y miré, un análogo de Rain. Su tarea es recoger todas las tonterías. Estoy intimidado por los moderadores y así lo expresé
    1. Ingeniero
      Ingeniero Abril 12 2020 21: 04 nuevo
      +4
      análogo de "Lluvia"

      Mi impresión es analógica, pero con un cambio de polos. Más a menos. O eres muy radical)
      Desafortunadamente, no inculcamos una cultura de discusión en la comunidad científica y semi-científica. Y los medios no establecen estándares apropiados. Como resultado, en las pantallas de Piglets en YouTube Zhukov. Esta es nuestra corriente principal.
      En ciencia, no mejor. Sinceramente, me inclino más hacia la teoría normanda, pero los señores Klein y la compañía están completamente bronceados y ya no quieren escuchar. Y en general, se comportan como si todo se decidiera de una vez por todas. Con el debido respeto, esta es una posición muy peligrosa y dañina para la historia.
    2. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 21: 22 nuevo
      -1
      Estimado Dzhugashvili, ¿te gusta?
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje Abril 13 2020 17: 27 nuevo
        +2
        Teniente junior, lamento que me burle, no me gusta la grosería y la arrogancia, pero ahora es un día soleado y de buen humor. IceIord. No ha cometido muchos errores: Vladkub es bastardo de Stalin, pero leninista. Stalin tiene ciertos méritos, pero tengo una actitud genial hacia él.
        ¿Por qué decidiste que soy un estalinista?
  • Icelord
    Icelord Abril 12 2020 15: 28 nuevo
    +3
    Los libros de Opprey todavía no son científicos, sino científicamente populares, para referencia general
    1. Ingeniero
      Ingeniero Abril 12 2020 15: 49 nuevo
      +3
      Aún así, creo que con popularización de la historia: la tarea principal Águila pescadora hace frente al menos a cuatro
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 15: 56 nuevo
        +2
        Estoy de acuerdo en hacerle frente
        1. Ingeniero
          Ingeniero Abril 12 2020 15: 57 nuevo
          +3
          Entonces todos tienen más águilas pescadoras, buenas y diferentes)
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 13 2020 04: 26 nuevo
      +4
      Y tenemos brechas con la popularización de la historia. Más precisamente, hay una solicitud de historia de la sociedad, ¡pero el gato ha llorado por fuentes baratas, digeribles e interesantes! ¡Aquí están las masas y el sorteo, que es encantador y se encuentra en una superficie, y esto, por desgracia, es principalmente "crónico"!
      Saludos, Kote!
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 13 2020 14: 56 nuevo
        +1
        Realmente no me imagino que ahora aparezca un análogo de las obras populares de la editorial Sytin.

        Y el lanzamiento de la enciclopedia infantil "Avanta +" establece muy claramente acentos ideológicos.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje Abril 13 2020 17: 38 nuevo
          +2
          Los colegas de Corsair como Sytin son raros. Enciclopedia: "Avanta" de alguna manera no se me ocurrió. Honestamente, no he comprado libros durante muchos años (los fondos no lo permiten) y hay muchos libros diferentes en Internet
          1. Korsar4
            Korsar4 Abril 13 2020 18: 40 nuevo
            +1
            Si. Hay una cuestión de consistencia de presentación y amplitud de cobertura.

            Todos, probablemente, tienen su propia selección: adentro.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 12 2020 18: 16 nuevo
    +5
    Bravo, Victor Nikolaevich! ¡Solo bravo!
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza Abril 12 2020 14: 10 nuevo
    +3
    Osprey sigue siendo para el "amplio público", especialmente niños y adolescentes. Hay obras de calidad en sus diversas series, pero principalmente bienes de consumo y propaganda no encubierta y la imposición discreta de una mirada "correcta" al pasado.
    D. Nicolle escribió para Osprey varias obras sobre las conquistas y cruzadas árabes. Entonces, los lectores "occidentales" sospechaban que él practicaba el Islam en secreto, ya que fueron escritos con una abierta simpatía por los árabes, y gradualmente se mantuvo la idea de su superioridad cultural y civilizatoria sobre los europeos. Aquí, una reseña de su libro sobre la batalla de Yarmuk, por ejemplo.

    Por supuesto, Nicolle no es musulmán, sino que simplemente escribe desde el punto de vista de la propaganda del discurso "universal" y el multiculturalismo.
    Y este hombre escribe sobre la historia de Rusia, y su narración coincide con la versión oficial. Esto no es solo una campana de alarma, es una sirena rugiente
    1. Conserje
      Conserje Abril 12 2020 14: 20 nuevo
      0
      Cita: Multiplicador de fuerza
      Y este hombre escribe sobre la historia de Rusia, y su narración coincide con la versión oficial.

      No coincide, mira las cartas. Esta es la falsificación banal.
      1. Multiplicador de fuerza
        Multiplicador de fuerza Abril 12 2020 14: 41 nuevo
        +2
        Apenas él mismo sacó las cartas, es más bien una pregunta para el ilustrador o para la fuente de donde fueron tomadas. ¿El editor distorsionó la presentación del material gráfico? Ciertamente
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 12 2020 14: 13 nuevo
    +3
    Cita: Korsar4
    Y, estoy de acuerdo en que la ubicación inusual del Mapa del Acuerdo de Naciones es simplemente sorprendente.

    Características de proyección.
    Aquí hay un ejemplo de un mapa de Europa de la edición Mercator Atlas de 1595, hay una proyección similar.
    Además, el meridiano principal pasa por Islandia.
  • Operador
    Operador Abril 12 2020 14: 28 nuevo
    -2
    Cita: Cuidador
    Usted describe claramente las acusaciones falsas "el autor no se ha desviado un paso de los datos de nuestra historiografía rusa y textos de crónicas". En el comentario anterior, se dieron ejemplos de "errores" que no pudieron pasar desapercibidos durante su calificación, es decir, el artículo tergiversó deliberadamente los hechos

    El autor del artículo solo puede ser agradecido por "romper las portadas":
    - una demostración visual del pozo negro de la historiografía británica;
    - Divulgación de la fuente de donde los rusófobos obtienen conocimiento sobre la historia de Rusia.
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 15: 30 nuevo
      +1
      Dios mío, ¿necesitan esto en Inglaterra? Bueno, que pequeño eres
      1. Operador
        Operador Abril 12 2020 15: 38 nuevo
        -4
        Los británicos tienen una lesión en el nacimiento: el Imperio Británico fue tirado por el inodoro más la antigua colonia británica, y ahora el icono de estilo anglosajón de EE. UU. Ha entrado en la cima, y ​​todo esto a pesar del hecho de que el adversario geopolítico anglosajón permanente Rusia está vivo matón
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 15: 47 nuevo
          0
          ¿Qué estás diciendo? Gran Bretaña no tiene enemigos, y aliados también. Y al revés Rusia no era exactamente así, probablemente no Francia
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 15: 51 nuevo
            0
            URSS una pregunta difícil por separado
          2. Operador
            Operador Abril 12 2020 15: 53 nuevo
            0
            Ahora, el incienso provincial, periférico y transpirable (en el sentido de la separación de Escocia, Gales, Irlanda del Norte y Gibraltar) realmente no tiene enemigos.

            Y Rusia directamente intervino en esto, al destruir el Imperio Británico como parte del proceso de descolonización, por supuesto.

            En cuanto a la falta de amigos en el futuro de Inglaterra, lo sabes mejor.

            Abyd, sihhhhhh riendo
            1. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 16: 12 nuevo
              0
              Sí, en principio, no me importa, como dicen los británicos
  • Ua3qhp
    Ua3qhp Abril 12 2020 14: 31 nuevo
    +4
    Cita: Bar1
    y los alemanes tenían familias nobles en el fondo

    Von no es un apellido. y el prefijo del apellido es de.
    Aclaración del lugar propiedad de este señor.
    Digamos el apellido famoso de Von der Leyen
    Leyen es un principado soberano que existió desde 1806 hasta 1814 en el territorio de Suabia, un enclave entre las tierras del Gran Duque de Baden.
    Supongamos que si cierto Petro es dueño de la aldea de Semenovka, entonces, en la forma alemana, su apellido puede sonar Petro von Semenovka, y en ruso, Petro Semenovsky. riendo
    1. Bar1
      Bar1 Abril 12 2020 15: 37 nuevo
      -6
      Cita: Ua3qhp
      Cita: Bar1
      y los alemanes tenían familias nobles en el fondo

      Von no es un apellido. y el prefijo del apellido es de.
      Aclaración del lugar propiedad de este señor.
      Digamos el apellido famoso de Von der Leyen
      Leyen es un principado soberano que existió desde 1806 hasta 1814 en el territorio de Suabia, un enclave entre las tierras del Gran Duque de Baden.
      Supongamos que si cierto Petro es dueño de la aldea de Semenovka, entonces, en la forma alemana, su apellido puede sonar Petro von Semenovka, y en ruso, Petro Semenovsky. riendo


      y von Bismarck poseía el pueblo de Bismarck, y von Moltke el pueblo de Moltkovka es genial ...
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp Abril 12 2020 16: 36 nuevo
        +6
        Nombre completo Otto Eduard Leopold Fürst von Bismarck-Schönhausen, Herzog zu Lauenburg
        Bismarck es una ciudad en Alemania, en Sajonia-Anhalt. Es parte del distrito de Stendal.
        Schönhausen es un municipio en el distrito de Stendal en Sajonia-Anhalt en Alemania.
        Lauenburg (German Lauenburg, n.a. German Loonborg) es una ciudad en Alemania, en la tierra de Schleswig-Holstein, en el pasado, la capital del ducado de Sajonia-Lauenburg.
        Se trata de Bismarck, el dueño de los castillos de Bismarck, Schoenhausen, el duque de Lauenburg.
        Bonito pedigrí. También puedes buscar sobre Moltke.
        1. kalibr
          Abril 12 2020 17: 51 nuevo
          +3
          ¿Qué le estás probando? ¡Es un ignorante!
      2. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 17: 56 nuevo
        +3
        Bismarck era dueño del castillo de Bismarck, al igual que el Moltke.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 12 2020 15: 02 nuevo
    -2
    Cita: kalibr
    Los habría leído antes de estar molesto y triste ...

    Sí, ya los has agotado, colegas, no importa cómo ... Y una persona decente solo escupirá en su dirección. Porque solo hay amantes individuales para analizar los tonos del sabor de la mierda. solicitar
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 15: 34 nuevo
      +1
      Ege, aquí está la respuesta de un verdadero comunista. No leí, no entiendo, pero condeno
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 12 2020 16: 05 nuevo
        -2
        Cita: Icelord
        Ege, aquí está la respuesta de un verdadero comunista. No leí, no entiendo, pero condeno

        Bueno, para los métodos y principios comunistas, esto es para Shpakovsky, los absorbió y asimiló con la leche de su madre. Sobre No leí, pero condeno.entonces nadie canceló el sentido común y si tienes la cabeza sobre los hombros, lo siento, no se trata de ti, siempre puedes juzgar con sensatez al menos sobre el fin del mundo, al menos sobre la estructura del universo, la escala más pequeña es simplemente aburrida. sentir
    2. kalibr
      Abril 12 2020 17: 52 nuevo
      +3
      Cita: Mavrikiy
      Sí, ya los has agotado, colegas, no importa cómo

      En VO tales cosas no deberían escribirse. EN el sitio de personas educadas.
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje Abril 13 2020 16: 54 nuevo
      +1
      Mauricio, en muchos aspectos estoy de acuerdo contigo, pero no necesitas ser grosero. Nuestros oponentes ideológicos pueden considerar esto como nuestra debilidad. Por favor, abstenerse de la grosería. NO ME ENCANTA los boors
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 12 2020 15: 23 nuevo
    -1
    Cita: Krasnoyarsk
    Para ti, la "fuente inglesa" es la apoteosis del conocimiento,

    En vano eres tan sobre él. Su cabeza no es una calabaza, sino una calculadora de masa. Donde todo está perdonado, cuánto para publicación y para fluctuaciones de aire ida y vuelta.
    Los Shpakovsky son necesarios, es solo gracias a ellos que a menudo recordamos a Stalin y nos tratamos con comprensión en 1937. Fue el momento correcto. Más tarde, Stalin escribió sobre lingüística, y los Hasan Huseynovs ennoblecieron el suelo lejos de sus deposiciones. negativo
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 15: 44 nuevo
      -1
      Mdya ... Stalin es fuerte, aquí está la corriente que personalmente quieres construir un Canal del Mar Blanco, y los niños en un campo de concentración?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 12 2020 17: 09 nuevo
        +1
        Cita: Icelord
        Mdya ... Stalin es fuerte, aquí está la corriente que personalmente quieres construir un Canal del Mar Blanco, y los niños en un campo de concentración?

        Staliny miraste por la ventana por mucho tiempo? El Belomorkanal se ha construido durante mucho tiempo, el ignorante, es hora de limpiarlo, usted personalmente, encaja muy bien allí. Y sus propios hijos comprenderán los valores morales.
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 17: 20 nuevo
          0
          Y por qué crees que la represión no te afectará, no lo entiendo. Y por grosería, gracias, todo está claro
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 17: 22 nuevo
            -1
            ¿Eres un pensionista del pueblo?
            1. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 17: 24 nuevo
              -2
              Ahora estamos aburridos de los pensionistas, no como con Dzhugashvili, la papa no se asustó, murió
              1. Icelord
                Icelord Abril 12 2020 17: 25 nuevo
                0
                Tu amado no pagó pensiones a los campesinos
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy Abril 13 2020 09: 57 nuevo
                  -2
                  Cita: Icelord
                  Tu amado no pagó pensiones a los campesinos

                  Estoy de acuerdo, el gerente es un grosero y un mentiroso por definición. Boorish, papeleo, engañar y confundir. Pero:
                  "La Carta Modelo del cartel agrícola de 1935 (Art. 11) obligó a la junta de la granja colectiva a crear un fondo social para ayudar a las personas discapacitadas, las personas mayores, los agricultores colectivos que perdieron temporalmente su capacidad de trabajar, las familias necesitadas de personal militar por decisión de la reunión general de miembros de la granja.
                  Hasta finales de los años 60, los agricultores colectivos también recibían una pensión, simplemente no era el estado que la otorgaba, sino la granja colectiva en sí. Además de las pensiones de la granja colectiva, los especialistas e inválidos de la Gran Guerra Patria también podrían recibir pensiones estatales.
                  Hola mentirosos
          2. Mavrikiy
            Mavrikiy Abril 12 2020 17: 34 nuevo
            0
            Cita: Icelord
            Y por qué crees que la represión no te afectará, no lo entiendo. Y por grosería, gracias, todo está claro

            ¿Cuál es la pregunta, tal es la respuesta, menos hamish, menos mosca, está bien? Y la represión es dirigida. Represiones de 1937 eran bastante comprensibles y necesarios.
            1. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 17: 35 nuevo
              -3
              Oh necesitas aprender
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 17: 40 nuevo
              -3
              ¿No me digas tu educación? Para evitar preguntas, tengo una escuela de comando superior que lleva su nombre. Lenin, la más alta academia militar de Uzbekistán, facultad de administración y administración de tashgu. ¿Y tu?
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy Abril 12 2020 18: 18 nuevo
                -2
                Facultad de Gestión y Gestión de tashgu. ¿Y tu?
                Y en nuestro apartamento hay gas, un respetado gerente-gerente exitoso. Y mi torre de jardín te mantiene despierto.
                Casa de gerentes: historia del bote de basura o vendida a Shpakovsky.
                1. Icelord
                  Icelord Abril 12 2020 18: 26 nuevo
                  0
                  Bueno, no respondieron, pero me insultan, yo también soy un subcirculo de la reserva, ¿no dejé que el gerych en el Termez en vano? Ni siquiera sabe lo complicada que es la teoría de la gestión y la gestión. Yo tiro cuentas. ¿Quién eres tú? ¿Operador de tractor retirado?
                  1. Icelord
                    Icelord Abril 12 2020 18: 29 nuevo
                    0
                    ¿Por qué ninguno de los radicales expresa su educación?
                    1. Icelord
                      Icelord Abril 12 2020 19: 04 nuevo
                      +1
                      Y silencio, bueno, responde Mauricio, quién eres por educación, es divertido cuando la plebe habla de política
                      1. Icelord
                        Icelord Abril 12 2020 19: 09 nuevo
                        +1
                        De acuerdo, todo está claro contigo, salud y felicidad
                      2. Mavrikiy
                        Mavrikiy Abril 13 2020 09: 47 nuevo
                        -3
                        Bueno, responde Mauricio, ¿quién eres entrenando? Es divertido cuando la plebe habla de política
                        Sin embargo, Plebs es tu definición favorita de liberalista, como las heces, anal en todos los casos y platijas allí. Y "mi educación es muy importante y respetada en el mundo, para que todos puedan divertirse ..." ¡Soviético! Aún no estabas en el mundo, y ya lo engancho con un lápiz ...... Compañero
                      3. Icelord
                        Icelord Abril 13 2020 10: 32 nuevo
                        +2
                        Más específicamente, tuve el primero cuando llegué a la guerra soviética, luego tuve que volver a aprender, el dolor hacia atrás. ¿Pero cuál es el tuyo?
                      4. Icelord
                        Icelord Abril 13 2020 10: 42 nuevo
                        -1
                        Ah, Vladimir, no habrá mucho más que las personas exitosas estén indicadas, pero se irán y el país se doblará, no llegarás lejos con la clase trabajadora
                      5. Mavrikiy
                        Mavrikiy Abril 13 2020 10: 55 nuevo
                        -2
                        Cita: Icelord
                        entonces la verdad tuvo que ser reentrenada, el dolor hacia atrás. ¿Pero cuál es el tuyo?

                        No soy retrasado, sino avanzado. Cálmate, estándar.
                      6. Icelord
                        Icelord Abril 13 2020 11: 04 nuevo
                        +1
                        No soy retrasado, sino avanzado. Cálmate, estándar. Alrededor de ocho clases del corredor. Te vuelves hacia la gente, pero la plebe es excusable
            3. Mavrikiy
              Mavrikiy Abril 13 2020 10: 48 nuevo
              -3
              Cita: Icelord
              Soy un subcirculo de la reserva, también, en vano en el Termez Gerych no dejó? Yo tiro cuentas. ¿Quién eres tú? ¿Operador de tractor retirado?
              Los militares son personas respetadas, porque son defensores. Pero la presencia de charreteras no da derecho al respeto automáticamente. Porque es recompensado por los hechos, y ya has mostrado en palabras lo que eres. Hubo comandantes políticos comisarios en el Ejército Rojo y las SA, desde el principio se dedicaron a los negocios, luego las razas vacías y los informadores subieron allí, no todos, por supuesto, pero si hay más del 50% de ellos, entonces el estigma es para todos, porque ellos mismos no han sido eliminados. Y los ignorantes extremadamente estúpidos, boors con una garganta estañada subieron allí. Y luego fueron dispersados ​​y creados por gerentes que no sabían nada, pero trabajaron duro, como Shpakovsky.
              Ni siquiera sabe lo complicada que es la teoría de la gestión y la gestión.
              Sí, es difícil cortar el botín, luego comprará un Boeing, entonces esto es desafortunado, solo lo suficiente para Airbus ...
              Subcirculo de existencias, y los tengo, n / a tres rhodosvennichka activos, comenzando por el cuñado y más abajo en la mesa ... hasta los gansos salvajes.
              Y él mismo, por cierto, pasó un año en Arys ... ¿Le resulta familiar?
              1. Icelord
                Icelord Abril 13 2020 10: 54 nuevo
                0
                En general, comandaba el puesto fronterizo principal de Uzbekistán, no un instructor político, y ahora no hay ninguno. Arys no es mi área de responsabilidad, no he visto informes. Y educación, el viejo papá ya tenía una fábrica y dos fábricas. Y no soy el oído o el hocico en la gestión
              2. Icelord
                Icelord Abril 13 2020 11: 37 nuevo
                +3
                No vi el botín, y el hecho de que mi padre y yo creamos casi las únicas plantas de producción en Uzbekistán, pero por ejemplo, una fábrica de aviones que hizo el lodo 76, eso es todo, no es
                1. Icelord
                  Icelord Abril 13 2020 11: 44 nuevo
                  +2
                  Mi padre, sin exagerar, lloró cuando fue demolido, fue el ingeniero jefe allí, luego el director, creó una de las primeras tiendas de fundición de titanio en el sindicato. Y usted es un ignorante y un parásito que se sienta en un sofá y duele. Que malo es Hacerlo mejor
              3. kalibr
                Abril 13 2020 15: 37 nuevo
                +4
                Cita: Mavrikiy
                Soy un subcirculo de la reserva, y los tengo, tres rombos activos, comenzando por el cuñado y más abajo en la mesa ... hasta los gansos salvajes.

                Tom Sawyer comenzó a hablar de su hermano mayor ... "¡Y el mío es incluso mayor que el tuyo! Tómalo y tíralo por la cerca".
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 12 2020 20: 22 nuevo
    +2
    Vyacheslav Olegovich, y ¿dónde está la Gran Tartaria?
    1. kalibr
      Abril 12 2020 20: 39 nuevo
      +2
      Para los griegos, el Tártaro es ... tártaros. Es decir, el fin de todo, una cosa desconocida. En sus mapas, llamaron a todas las tierras marginales y desconocidas. Los mapas posteriores se mejoraron, pero las regiones remotas de Asia se mantuvieron así con Tartaria. ¡Eso es todo!
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 20: 53 nuevo
        +1
        Eeee ..... habrá tartaria aquí estoy seguro, Dios no lo quiera, me equivocaré
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 21: 01 nuevo
          +2
          Aunque Vyacheslav Olegovich un poco simplificado. Tártaro del inframundo
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 21: 05 nuevo
            0
            Aquí hay alternativas y aferrarse a esas cosas. Una persona normal lo entenderá, por supuesto, pero ...
            1. kalibr
              Abril 12 2020 21: 44 nuevo
              +3
              ¡Él tronó en tartarara! Bueno, entiendes ... pero por cada boca, no te pones una bufanda. Por cierto, si usted es un gerente, le interesará mi libro "Diseño y promoción de relaciones públicas" (Infra-Ingeniería), hay muchos ejemplos de diseño de relaciones públicas para la gestión de personas.
              1. Icelord
                Icelord Abril 12 2020 21: 50 nuevo
                0
                Ya lo compré, gracias, curiosamente, no estoy de acuerdo con todo lo escrito, pero en general con sensatez. en mi opinión
                1. Icelord
                  Icelord Abril 12 2020 21: 54 nuevo
                  -1
                  Usted ve, yo mismo soy el dueño, la fábrica donde soy el director, la mía. Es más fácil para mi.
                  1. Icelord
                    Icelord Abril 12 2020 22: 02 nuevo
                    +1
                    Por cierto, compré un libro en Tashkent en una librería, aunque es el único, es muy grande y todo parece, pero aún así has ​​escalado mucho
                    1. Icelord
                      Icelord Abril 12 2020 22: 14 nuevo
                      -1
                      No he encontrado un libro sobre relaciones públicas, tristeza.
                    2. kalibr
                      Abril 13 2020 06: 27 nuevo
                      +1
                      Cita: Icelord
                      pero aun así has ​​escalado lejos

                      ¡Guauu! Y no sabía que mis libros habían subido hasta ahora. Pero no hay mérito. Los mayoristas compran a granel y entregan "en todo el mundo".
                      1. Icelord
                        Icelord Abril 13 2020 09: 56 nuevo
                        +2
                        Uh ... no creo que el mayorista compre lo que no puede vender. Para que el mérito del autor sea
                  2. Astra salvaje
                    Astra salvaje Abril 13 2020 17: 56 nuevo
                    0
                    Como el de V. Mayakovsky: "propietario: fábricas, periódicos y cruces" (parece que sí). Si la cita no es correcta, lea: no leí Mayakovsky de la escuela primaria
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy Abril 13 2020 11: 05 nuevo
      -4
      Cita: Astra salvaje
      donde esta la gran tartaria

      Lo alabó (Vyacheslav Olegovich), miró y volvió a mentir. La esencia .......
      1. kalibr
        Abril 13 2020 13: 29 nuevo
        +2
        Cita: Mavrikiy
        donde esta la gran tartaria

        Y donde esta ella?
  • ee2100
    ee2100 Abril 12 2020 22: 07 nuevo
    0
    Sr. historiador, ¿obtiene dinero al activar este subconjunto?
    1. Icelord
      Icelord Abril 12 2020 22: 22 nuevo
      +2
      A cualquiera que escriba un artículo en un sitio se le paga, usted también puede
      1. Icelord
        Icelord Abril 12 2020 22: 34 nuevo
        +1
        Ek. A juzgar por las desventajas, los estalinistas llegaron corriendo. Lo que me sorprende es que no están en absoluto, ¿de dónde vienen?
        1. Icelord
          Icelord Abril 12 2020 22: 37 nuevo
          0
          ¿Están todos los cien comunistas de la antigua URSS aquí?
          1. Icelord
            Icelord Abril 12 2020 22: 50 nuevo
            +1
            ¿Salió el segundo libro, la tecnología de gestión de la opinión pública? Si es así, ¿cómo hacer un pedido? Vyacheslav Olegovich
            1. Icelord
              Icelord Abril 12 2020 22: 52 nuevo
              +1
              No encontré
            2. kalibr
              Abril 13 2020 06: 24 nuevo
              0
              Este tercer libro es Public Opinion Management Technologies. El segundo es el diseño de relaciones públicas y la promoción de relaciones públicas. ¿Como ordenar? Probablemente contacte a la Editorial de Infra-Ingeniería, explíqueles la situación y solicite ayuda. Tienen un editor muy bueno, estoy seguro de que encontrará una salida. Yo mismo te hubiera enviado, pero ahora los editores solo dan un libro cada uno. Y un zapatero sin botas ...
              1. Icelord
                Icelord Abril 13 2020 08: 09 nuevo
                0
                Gracias por la informacion.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Mavrikiy
            Mavrikiy Abril 13 2020 10: 59 nuevo
            -2
            Cita: Icelord
            ¿Están todos los cien comunistas de la antigua URSS aquí?

            Entonces, un V. Shpakovsky atacará a 50 comunistas de Ziuganov. sentir
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 13 2020 10: 50 nuevo
    -4
    Cita: kalibr
    pero las regiones remotas de Asia se mantuvieron así con Tartaria. ¡Eso es todo!

    Bueno, el único momento honesto. sentir solicitar
    1. Icelord
      Icelord Abril 13 2020 12: 05 nuevo
      +1
      Sea tan amable, señor, lea lo que está escrito para usted. Un poco mas alto
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 13 2020 12: 37 nuevo
        -3
        Cita: Icelord
        Sea tan amable, señor, lea lo que está escrito para usted. Un poco mas alto

        Más específicamente, señor.
        1. Icelord
          Icelord Abril 13 2020 14: 15 nuevo
          +3
          Bueno, una publicación sobre el hecho de que eres un ignorante y un parásito.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 13 2020 16: 23 nuevo
    +3
    Cita: kalibr
    Cita: Mavrikiy
    donde esta la gran tartaria

    Y donde esta ella?

    Le preguntamos a Fomenko y K
    1. Icelord
      Icelord Abril 13 2020 17: 36 nuevo
      0
      Eeeee ... no llamemos al diablo. El ya esta cerca
  • Astra salvaje
    Astra salvaje Abril 13 2020 17: 59 nuevo
    0
    Cita: Icelord
    ¿Están todos los cien comunistas de la antigua URSS aquí?

    Había más de 20 millones de personas en el PCUS, y tú dices 100
    1. Icelord
      Icelord Abril 13 2020 18: 18 nuevo
      +1
      Era, yo también era una empresa de Komsomol.
      1. Icelord
        Icelord Abril 13 2020 18: 24 nuevo
        0
        Ahora más sabio
        1. agond
          agond Abril 14 2020 20: 17 nuevo
          0
          En 1, Pedro el Grande borró 1699 años de nuestra historia junto con los eventos que tuvieron lugar durante .5508 5 mil años (entonces tendríamos 5 ahora), y todos los documentos antiguos fueron traídos a Moscú por su decreto, donde en lugar de ellos Hubo copias que ahora se encuentran en los archivos y que muchos investigadores investigaron en la nariz, y luego nos cuentan cuentos de hadas sobre la "historia"
  • Alexander Samoilov
    Alexander Samoilov Abril 18 2020 13: 35 nuevo
    +1
    ¿Pero nada de lo que este libro fue publicado en ruso hace 18 años en el almanaque del Nuevo Soldado No. 193? riendo
  • Plastmaster
    Plastmaster 19 Mayo 2020 18: 32 nuevo
    0
    No sería la peor opción.
  • Molot1979
    Molot1979 5 julio 2020 15: 24 nuevo
    0
    De nuevo, esto se arrastra sobre Jutlandia. ¿Y por qué entonces los científicos daneses en su mayor parte no tienen prisa por apoyar a los normanistas? Por alguna razón, están completamente seguros de que Rerik Yutlandsky no tiene nada que ver con Rusia. Y con su advertencia de "blue-hus" y "tru" (se trata de los hermanos de nuestros Rurik, si alguien no lo sabe) se ríen: esta basura se descifra en primer lugar, según el siglo XIX danés, y no según el idioma del siglo X, y en segundo lugar: También representa la versión danesa de "Mi experiencia rusa favorita". Ya en este feo siglo XIX, algunas personas inteligentes de la ciencia histórica intentaron encontrar a Rurik entre los suecos. Pero hicieron esta estupidez porque la fuente principal - PVL - no fue leída personalmente. Para Nestor, allí inscrito en ruso antiguo sobre blanco, los Rus no son sveta, ni anglyans, ni godos. Es decir, la teoría sueca de Rurik fue tachada al menos a principios del siglo XII. Lo que no impidió que los "científicos" lo consideraran. Al mismo tiempo, otro Rerik fue ignorado por completo: uno de los líderes de los eslavos eslavos, uno de los que también le gustaba ir al mar con el objetivo de redistribuir la riqueza material. Tuvo dificultades con los francos, por lo que había un motivo real para alejarse de los aliados infieles, su nombre era Rerik y vivió en años bastante adecuados. Y definitivamente estaba conectado con Gostomslom por algún tipo de vínculo familiar. Pero no. El escandinavo y eso es todo, aunque lo que está en juego en la cabeza es cómico. ¿Los eslavos eslavos todavía no conocían el estado? Entonces los escandinavos no lo sabían. Rusia apareció en el mapa antes que todos Dinamarca y Suecia con Noruega.