Military Review

El periódico "Pravda" de 1933 sobre el fascismo y los fascistas.

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Números de archivo del periódico Pravda del Archivo Regional de Penza, y no para todo el año, sino solo por unos pocos meses. Para todo el año: estas son tres carpetas


¿De qué le sirve a un hombre ganar el mundo entero y dañar su alma?
Marcos Evangelio 8:36


historia y documentos. Periódicos, periódicos, periódicos del archivo ... ¡Cuántas veces he tenido que pasar sus páginas amarillentas! Los examinó por primera vez en algún lugar en 1983, cuando comenzó a trabajar en el Departamento de Historia del PCUS del Instituto Politécnico de Penza y a escribir los primeros artículos históricos y periodísticos. Fue lo más fácil. Fui al archivo. Llevó el periódico a la fecha apropiada y escribió sobre cómo este o aquel evento se reflejó en nuestra prensa hace algunos años. Luego trabaje en la disertación y el libro "Tanques guerras totales ”, para lo cual tuvimos que calcular los indicadores de pérdida de nuestros tanques y los alemanes según el Sovinformburo. Encontré el "Mensaje del Gobierno soviético sobre suministros de préstamo y arrendamiento del 11 de junio de 1944" y envié memorias de nuestros mariscales y generales para leer a nuestros estudiantes. ¿Quién encontrará el enlace o la mención de "Mensajes ..." en el libro - cinco sin un examen! ¡Nadie encontrado! Luego buscó, tampoco lo encontró ... Luego leyó el Pravda desde 1918 hasta 1953, y selectivamente, hasta 1991, vivió brevemente toda la historia del país. Y, por lo tanto, puedo declarar con razón que esta lectura es más interesante, incluso más interesante que muchas monografías y estudios históricos. Pero pocos de nuestra gente tienen el deseo y la capacidad de hacerlo. Nuestro archivo Penza, por ejemplo, está atestado diariamente de personas que hurgan en sus genealogías. Eso no es pereza para ellos, pero ¿por qué? Grafiev, después de todo, nadie ha encontrado allí en su pasado ... "¡Interesante!" "¡Quiero saber la historia del pasado!" Aquí es cómo? Encomiable! ¿Y leer el periódico Pravda? "Oh, bueno ..." Pero en vano, por cierto, porque una gran cantidad de nuestros ciudadanos realmente no conocen la historia de su propio país. ¿Cómo te va con Pushkin? "¡Ella come fábulas!" Y ese es exactamente el caso.


Comencemos el 1 de enero de 1933 ...

Por cierto, este material también apareció en cierta medida como una respuesta a las "fábulas" de algunos expertos en la historia de nuestro país, aquí, en VO. Fueron sus comentarios los que me llevaron a este tema. Así que hoy comenzaremos a familiarizarnos con lo que el periódico Pravda, el órgano de impresión del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, escribió sobre los fascistas alemanes y todo lo que estaba relacionado con ellos. Bueno, el marco cronológico será este: de 1933 a agosto de 1939, porque después de agosto la frase "fascismo alemán" desapareció de nuestra retórica periodística, hasta el 22 de junio de 1941. Para no cansarse de un tema, por puro interés, agregaremos aquí también el "tema del éxito" (¡o algunos lectores se ofenden de que no lo sean!), ¡Y también regocíjense con fotografías únicas del progreso científico y tecnológico ruso!

En VO tenemos personas que creen que el nazismo alemán y el fascismo italiano son "cosas" que son algo diferentes entre sí. Y sí, de hecho, ¡así es! Fue solo en los años 30 que nuestro periódico Pravda no distinguió entre estos dos conceptos y, por lo tanto, escribió: "fascismo alemán", "fascistas alemanes", etc. Esto debe tenerse en cuenta cuando hablas y escribes sobre esa época, porque ... lo fue. Bueno, ahora vamos a los periódicos y nos alegramos de que sin salir de nuestro hogar, gracias a VO, ¡tenemos la oportunidad de leer todo esto y sumergirnos en el mundo de esa época!


Hasta que Hitler llegó al poder, bajo su liderazgo, como ve, había pandillas, es decir, ¿quién era él? El líder de la pandilla y, por supuesto, el mismo gángster. ¡E incluso en Berlín, las masas de personas se suicidaron!

El problema no era que el nazismo y el fascismo se confundieran en la década de 30, sino que el fascismo propiamente dicho y el llamado fascismo social existían. El último término apareció nuevamente en nuestra URSS, pero solo ... en la década de 20. Cuál es su diferencia, quién fue el padrino de este último, definitivamente te lo diremos de alguna manera. Por ahora, solo notamos que Pravda se aseguró de que no surgiera confusión en estos términos.


Aquí todo está claro: los partidarios de Hitler son los nazis


¡Y constantemente cometieron provocaciones contra el Partido Comunista!


¡Y el fascismo se estaba extendiendo por toda Europa!


Entonces Hitler se convirtió en canciller del Reich e inmediatamente dejó de ser un bandido ...


El Partido Comunista apeló a los trabajadores alemanes. Pero ... no condujo a nada. Por cierto, no todos saben que los nazis en su camino al poder no fueron los primeros en ser apoyados por los campesinos, no por los trabajadores, y ni siquiera por los "comerciantes furiosos", sino ... ¡profesores asociados de universidades alemanas! ¡Sindicato alemán de profesores asociados! ¿Sabes por qué? ¡Hitler les prometió aumentar sus salarios cuatro veces!



Y luego lo que sucedió en Alemania ...


En realidad, era necesario luchar por un frente antifascista unido antes, no después ...


Lo que iba a suceder era una especie de incidente de barriga. ¡El Reichstag está en llamas!


¡Y luego encontraron un chivo expiatorio!


La situación es igual a la nuestra con el Boeing de Malasia


Ellos sugirieron, porque los socialdemócratas ofrecieron a los comunistas unirse en las elecciones. Pero ellos se negaron. "Después de los nazis, ¡lo estamos!" - Ellos presentaron ese eslogan. ¡Sí, tú, quién te dejaría!


Y como una cereza en un pastel: ¡arresto de Telman!


¡Expuesto, sí! Y Vaska escucha, ¡pero come!


Y aquí está el informe de las atrocidades en las cárceles nazis. Está claro que la gente aprendió sobre Auschwitz y Treblinka después de 1945. Pero lo que sabían entonces fue suficiente para escribir sobre las atrocidades y horrores del fascismo. ¿O esto no es suficiente para alguien?


Continuando con el tema de las "atrocidades" ...


Pero el campamento en Dachau ya estaba en 1933, ¡y lo que sucedía allí se sabía!


Y en otros campos de concentración no fue mejor. ¡Y esto ya se sabía en 1933!


La ejecución del comunista alemán ...


Y entonces comenzó la lucha por la vida de los comunistas arrestados por los nazis ...


En cuanto a los éxitos prometidos, entonces ... Me gustaría comenzar aquí con este titular de periódico. Entonces, el hecho de que la madre está en la máquina y su hijo está en la guardería, fue percibido como una gran victoria del nuevo sistema. Pero ya en los años 80 del siglo pasado, incluso en la URSS, se percibió una situación similar de una manera completamente diferente. Bueno, hoy no puedes hablar. Los ideales han cambiado mucho.



Pravda escribió mucho sobre la construcción y puesta en marcha del Canal del Mar Báltico Blanco. Gorki, por supuesto, no escribió sobre cuántas personas murieron en esta construcción, pero señaló aquí con este artículo ...


"Treinta y quince" es una planta plantada en virtud del artículo 35. Y ahora, resulta que incluso el trabajo femenino también se utilizó en la construcción de este canal. Pero qué, nos comprometimos a borrar las diferencias entre el trabajo mental y físico, entonces ¿por qué no borrar las diferencias entre el hombre y la mujer?


Material muy interesante sobre la "reforma" del ingeniero Maslov. ¿Cuál es el primer material que es solo una trama ya preparada para una novela histórica? Es una pena que ahora no haya nadie para escribir tales novelas y nadie para leer. Y, por cierto, lea el texto más de cerca: ¡qué bien escrito, verdad?


Y estas son fotos de quienes lideraron la construcción del canal. Míralos a la cara y ... recuerda su destino. G.G. Berry: bueno, ahí estaba mi artículo sobre él en VO. Por lo tanto, solo nombramos el año de la muerte: 1938. Es decir, durante solo 5 años tuvo la oportunidad de "atrapar". Y luego golpearon los suyos. ¡Qué malo y asqueroso! La suya! Él construyó un canal así y ¿con qué terminó? ¡Bala en la parte posterior de la cabeza! L.I. Kogan fue enviado al siguiente mundo en el 39. Es cierto que fue rehabilitado en 1956. Es decir, sufrió inocentemente. M. D. Berman: el mismo año de ejecución y el mismo campo de entrenamiento de Kommunarka, pero rehabilitado en el 57, lo que significa que también es una "víctima inocente". Pero tenía un hermano mayor, Boris: también ascendió al rango de famoso y también lo golpeó en el 39. Esto no está rehabilitado. Me pregunto por qué


Los menos afortunados fueron S.G. Firin: se desplomaron en 1937, pero fueron rehabilitados en 1956. ¿Significa esto que una "palmada" sobre tal persona no puede escribir? Como? La "víctima de la represión" es probablemente mejor. Pero algo dice que tanto los verdugos como las víctimas no pudieron estar allí. Quien tuvo suerte fueron los especialistas en construcción que llegaron a tiempo, miembros de los demolidores, ex Guardias Blancos-Kolchakites (¡así es!), Pero por suerte ... J. D. Rapoport murió en su cama en 1962. S. Ya. Zhuk (fue el segundo teniente en Kolchak) funcionó bien y fue puesto en libertad condicional en el 32, se convirtió en un académico, general, héroe de los socialistas. Trabajo Enterrado en el muro del Kremlin


N. A. Frenkel murió en 1960, y K. A. Verzhbitsky, que estaba sentado bajo el Artículo 58-7, recibió la libertad anticipada. Y la conclusión: para ser un buen especialista es necesario no golpear los dientes (generalmente son los primeros en ser consumidos), sino diseñar algo realmente valioso, al que la gran mayoría no llegue al cerebro. ¡Hay posibilidades de escapar en cualquier modo!


Bueno, ahora mira la foto. Es interesante que tales proyectos de trenes aéreos cayeran constantemente en las páginas de "Verdad", "Técnicas para la juventud", "Ciencia y vida", pero ... hasta ahora no se han convertido realmente en nada


El avión "Maxim Gorky". Voló en 1933. Nadie sabía lo que le iba a pasar.


Esta foto de la manifestación del Primero de Mayo es muy interesante. Después de todo, la imagen muestra el T-35-1, un tanque experimental T-35, creado por nuestros diseñadores. Justo ahora Y ya en el desfile. ¡Todo es igual que con "Armata"!


Solo una foto hermosa: ¡un caballo de hierro reemplaza a un caballo campesino! ¡Qué pena que en la tercera página, y no en la primera y media página! Pero seria necesario


Finalmente, la última foto, o más bien, un dibujo. No soy un especialista en aviones, así que no puedo decir qué tipo de monstruo es o si fue construido. Tal vez uno de los lectores de "VO" se dará cuenta?

To be continued ...
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456 comentarios
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  1. Leonidl
    Leonidl Abril 19 2020 04: 52
    +38
    Creo que es simplemente deshonroso evaluar la historia, el pasado, su gente, su estilo y la prensa burlándose y mofándose desde el punto de vista actual, como una especie de mentor de un liberal intelectual. Sí, la gente era más sencilla, no tan inteligente en la casuística del siglo XXI, sabía poco sobre democracia y "derechos humanos" en el sentido actual. Pero hicieron su trabajo: construyeron un gran país, llevaron a cabo la industrialización, ganaron la Segunda Guerra Mundial. Y la prensa ha hecho una gran contribución a esta causa. No había otro. Pero creo que si la prensa de esa época fuera un molde de hoy, entonces la industrialización se habría visto completamente abrumada, y Hitler difícilmente habría sido derrotado, y los huesos de los padres de la actual élite intelectual y sabia se habrían podrido en agujeros, pozos y cenizas esparcidas. Bueno, los supervivientes contarían con los dedos hasta diez, pero se inclinarían hacia los superhombres arios, no tendrían tiempo para escribir artículos sabios.
    1. Abuelo
      Abuelo Abril 19 2020 05: 13
      0
      Finalmente, la última foto, o más bien, un dibujo. No soy un especialista en aviones, así que no puedo decir qué tipo de monstruo es o si fue construido. Tal vez uno de los lectores de "VO" se dará cuenta?
      Lo único que me viene a la mente: un proyecto fantástico, de algún tipo de revista popular.
      1. kpd
        kpd Abril 19 2020 08: 21
        +3
        El avión es similar al Kalininsky K-7 con la adición de un balonmano suspendido.
      2. tu1970
        tu1970 Junio ​​10 2020 17: 34
        0
        Cita: Dead Day
        proyecto fantástico

        allí está escrito en ruso en un artículo de periódico - "Construcción terminada nuevo y poderoso avión de propaganda que lleva el nombre del Comité Central del Komsomol "
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 19 2020 06: 50
      hasta el 22
      Cita: LeonidL
      una historia el pasadosu genteestilo la prensa sacudiéndose y burlándose con posiciones de hoy, una especie de mentor liberal de alto nivel, solo deshonesto. si la gente era más fácil


      Si crees que hace cien años la gente era más tonta, de piel gruesa. más primitivo, más fácil: en los sentimientos, las evaluaciones, las acciones, el dolor, el miedo, la alegría, etc., estás equivocado.

      Eran lo mismo: tenían miedo de lo mismo, estaban contentos con lo mismo, querían lo mismo, también eran valorados y se les decía y experimentaba con las mismas palabras y sentimientos: esto se ve claramente en la literatura rusa, se ve y se escucha en periódicos, diarios, memorias de la sociedad rusa, discursos brillantes de diputados en la Duma, abogados en el jurado, etc.

      Bueno, muchos vieron todo en el período posterior al VOR, pero otros, no la prensa, los libros, los tribunales, los discursos de "Pravdovskie", fueron simplemente PROHIBIDOS.

      Cita: LeonidL
      Pero hicieron su trabajo: construyeron un gran país, llevaron a cabo la industrialización y ganaron la Segunda Guerra Mundial.

      Antes del ladrón, ¿no había un gran país?

      1. ¿Dónde obtuvieron los ladrones decenas de miles de maestros, científicos, escritores, millones de trabajadores? ¿Los fondos de Suiza trajeron consigo, con calcetines hechos jirones?

      2. Al principio, los bolcheviques llevaron a cabo una desinstalación, destruyendo la economía en un matadero civil que habían preparado.

      3.Sin su Brest, la Segunda Guerra Mundial simplemente no existiría, porque 1945 se habría hecho en aquel entonces, en xnumx
      Cita: LeonidL
      Y la prensa ha hecho una gran contribución a esta causa.

      Esto, recuerdo, en 1933, el país experimentó la tragedia más terrible de su historia en tiempos de paz: varios meses más personas murieron de hambre en un tormento terrible que varias personas murieron en la Segunda Guerra Mundial en el frente en varios años.

      mostrar en ese llamado. "prensa" incluso la PALABRA acerca de eso
      ¡Solo tontos!

      Gente ganado, ganado, qué no tengo derecho a saber y hablar de eso?
      Cita: LeonidL
      Pero creo que si la prensa de la época fuera el elenco de hoy, entonces la industrialización se habría arruinado por completo, y Hitler difícilmente habría sido derrotado, y los huesos de los padres de la actual élite y sabia élite se habrían podrido en años.

      Para pensar lo contrario, solo necesitas conocer la historia de tu país durante mil años, ella hizo frente a TODOS los enemigos en cientos de guerras. sobrevivió y se convirtió en el país más grande del mundo.

      Pero bajo los "grandes" creadores, los blolsheviques, por alguna razón, se redujo a las fronteras del siglo XVII con una población en extinción ...
      1. don-1500
        don-1500 Abril 19 2020 07: 57
        +18
        Pero "la carnicería civil se gestaba", como usted dice, de todos modos no los bolcheviques. El papel de Kornilov, Denikin, el separatismo cosaco y otros intervencionistas en el desencadenamiento es cien veces mayor. La culpa del gobierno zarista y luego del Provisional (agente británico Kerensky) en el colapso de Rusia es bastante obvia. Hambre, caos, Makhnovshchina casi en todos los distritos, oficiales con rostros magullados y tirantes arrancados en las calles de Petrogrado, todo esto fue ante el ladrón.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 19 2020 08: 08
          hasta el 25
          Cita: don-1500
          Pero "la carnicería civil se gestaba", como usted dice, de todos modos no los bolcheviques. El papel de Kornilov, Denikin, el separatismo cosaco y otros intervencionistas en el desencadenamiento es cien veces mayor.

          Ante ladrones, guerra civil, no.
          Después del ladrón y la dispersión de la guerra de Estados Unidos.
          "emparejado", sí ...

          Oh, tal vez al menos usted dice (de lo contrario nadie puede) ¿por qué las decenas de millones de personas (la mayoría) que votaron EN CONTRA de los bolcheviques deberían haber ... presentado a ellos?
          Cita: don-1500
          La culpa del gobierno zarista y luego del Provisional (agente británico Kerensky) en el colapso de Rusia es bastante evidente. Hambre, caos, makhnovismo en casi todos los condados, oficiales con rostros maltratados y tirantes rotos en las calles de Petrogrado, todo esto fue antes de la BOP.

          1. Como resultado de la guerra, TODOS los países se han debilitado. Y esta no es una razón para que los animales golpeen en la espalda, aprovechando la debilidad.

          2. TODA independencia - DESPUÉS DEL LADRÓN, como resultado de SUS principios: ver estúpido. decreto sobre el llamado mundo y el llamado declaración de los derechos de los pueblos de Rusia
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 19 2020 11: 57
            +11
            Cita: Olgovich
            Ante ladrones, guerra civil, no.
            Después del ladrón y la dispersión de la guerra de Estados Unidos.

            Mentir de nuevo. La guerra civil comenzó en marzo de 1918.

            Y aprende la historia. Las guerras civiles son atributos de cualquier revolución, incluso boop \ rzhuaznoy, recuerda la Gran Revolución Francesa, recuerda la otra revolución. En todas partes, la clase derrocada comenzó la contrarrevolución, es decir La guerra de las uvas.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 19 2020 13: 59
              hasta el 17
              Cita: Alexander Green
              Mentir de nuevo. La guerra civil comenzó en marzo de 1918.

              Nuevamente llevas GRED: ¿qué marzo de 1918?

              Turistas extranjeros de Suiza reconocieron gr. la guerra ya en noviembre de 1917

              ¡A la escuela, ignorante!
              Cita: Alexander Green
              Y aprende la historia. Las guerras civiles son atributos de cualquier revolución, incluso boop \ rzhuaznoy, recuerda la Gran Revolución Francesa, recuerda la otra revolución. En todas partes clase expulsada comenzó la contrarrevoluciónw, es decir La guerra de las uvas.


              Si cuando Atacaste primero en el poder, esto es ... no un "comienzo". amarrar
              Pero cuando en respuesta a ti SIEMPRE dio, este es el "comienzo" engañar lol

              PD: Primero puedes ser golpeado con calma, entiendo correctamente, ¿esto no es un ataque? lol
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 19 2020 14: 17
                +3
                Cita: Olgovich
                Nuevamente llevas GRED: ¿qué marzo de 1918?

                Culpable, tan enojado con tu mierda que cometiste un error
                leer Comienzos de la guerra civil en marzo de 1917

                Cita: Olgovich
                Sí, cuando TÚ fuiste el primero en atacar a las autoridades, esto no es ... un "comienzo".

                Y el comienzo fue con el advenimiento de la explotación por parte de las autoridades de la gente común, en ese momento los trabajadores habían acumulado un odio centenario hacia los opresores.

                Al principio, se extendió a disturbios y levantamientos campesinos, recuerden a Razin, Pugochev, etc., pero los trabajadores lograron derrotar solo cuando apareció una clase organizada, el proletariado, guiado por la teoría revolucionaria, el marxismo.
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 19 2020 20: 42
                  -9
                  Cita: Alexander Green
                  Lea los comienzos de la Guerra Civil en marzo de 1917

                  Oh nuevo "historiador" verde engañar lol
                  Ignorante, véase el "curso corto I. VKPBE" de Stalin:
                  Y esta asociación se ha desarrollado en
                  La primera mitad de 1918.
                  Entonces hubo una intervención militar extranjera contra el poder soviético,
                  apoyado por las rebeliones contrarrevolucionarias de los enemigos del poder soviético dentro
                  Rusia.
                  Así terminó el respiro y la guerra civil comenzó en Rusia, eso es
                  guerra de los trabajadores y campesinos de los pueblos de 216 Rusia contra externos e internos
                  enemigos del poder soviético.

                  Lo tengo, no?
                  Tome CUALQUIER tutorial de búho, verá lo mismo.

                  No cargues tonterías de ti mismo.
                  Cita: Alexander Green
                  Y el comienzo fue con el advenimiento de la explotación por parte de las autoridades de la gente común, para entonces los trabajadores habían acumulado siglos de antigüedad odio a los opresores.

                  Oh, entonces en que siglo n¿Comenzó la guerra? ¿Ya no es el 17 de marzo? lol
                  Cita: Alexander Green
                  Al principio se extendió a disturbios y levantamientos campesinos, recuerda Razin, Pugochev, etc. pero para ganar los trabajadores solo tuvieron éxito cuando apareció una clase organizada, el proletariado, guiado por la teoría revolucionaria, el marxismo.

                  La gente perdió ante los bandidos, quienes tomaron el poder mediante el engaño y la fuerza en 10.1917
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 19 2020 23: 38
                    +3
                    Cita: Olgovich
                    Oh nuevo "historiador" verde

                    Pero, ¿han olvidado lo que sucedió en Rusia después de febrero de 1917 en la Flota del Báltico en la Flota del Mar Negro, cuando los marineros recordaron todo el acoso y la servidumbre de los caballeros de los oficiales, cómo los campesinos se apoderaron de las tierras de los terratenientes en la aldea, incendiando sus propiedades, recordando cómo habían sido aplastados en los establos? , batallas por la cabaña de Durnovo, por cruces, enfrentamientos armados en julio, el ataque de Kornilov a Petrogrado y su derrota por la Guardia Roja, y mucho más. ¿Qué pasa si no una guerra civil?
                    1. Olgovich
                      Olgovich Abril 20 2020 08: 22
                      -7
                      Cita: Alexander Green
                      . ¿Qué pasa si no una guerra civil?
                      ir a la escuela soviética , APRENDA CUANDO ES RECONOCIDO por el comienzo y no lleve el hidromiel aquí.

                      18 de abril, 10:05
                      Del informe del incidente del 17 de abril de 2020
                      Según los datos de la Dirección Principal del Ministerio del Interior de Rusia para la región de Nizhny Novgorod, en el Departamento del Interior de la región, el 17 de abril de 2020. 1672 informes de delitos recibidos. 72 crímenes registrados en

                      Según usted, se acerca ... Guerra civil, es decir, la criminalidad es ... Civil ... "guerra", amarrar ... engañar lol
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 20 2020 09: 41
                        0
                        Cita: Olgovich
                        vaya a la ESCUELA soviética, aprenda CUANDO se RECONOCE como comenzó y no lleve aquí el hidromiel.

                        ¡Oh, ya empezaste a reconocer la escuela soviética! Esto es progreso. Si esto continúa, Ziuganov lo llevará a su Partido Comunista y le escribirá una multa en el número 2 ...

                        Pero dejemos las bromas, olvidó que la Historia es una ciencia y, como cualquier ciencia, se desarrolla, y que desde la altura del tiempo, muchos eventos se ven de manera diferente y se sobreestiman.

                        Hasta la fecha, los historiadores no tienen consenso sobre cómo determinar la cronología de la Guerra Civil. Hay expertos que creen que la guerra comenzó con la revolución burguesa de febrero, otros defienden mayo de 1918. Tampoco hay una opinión final cuando termina la guerra.

                        Sería más correcto considerar que el comienzo de la Guerra Civil fue confrontación armada que surgió en el verano de 1917 y continuó hasta noviembre de 1918Sí, cuando se formaron los principales centros del movimiento antibolchevique.

                        Por lo tanto, en la historia de la guerra civil hay 4 etapas:

                        La primera etapa: el verano de 1917 - noviembre de 1918 - la formación de los principales centros del movimiento bolchevique y antibolchevique.

                        La segunda etapa: noviembre de 1918 - abril de 1919 - el comienzo de la intervención de la Entente.

                        La tercera etapa: mayo de 1919 - abril de 1920 - la lucha simultánea de la Rusia soviética contra los ejércitos blancos y las tropas de la Entente

                        La cuarta etapa: mayo de 1920 - noviembre de 1922 (verano de 1923) - la derrota de los ejércitos blancos, el fin de la guerra civil

                        Pero yo, como el "HISTORIANO" reconocido por usted, considero que la formación de los centros principales
                        la confrontación ha comenzado desde marzo de 1917 cuando se formaron la Duma del Estado y los Consejos.
                      2. Olgovich
                        Olgovich Abril 20 2020 10: 54
                        -8
                        Cita: Alexander Green
                        ¡Oh, ya empezaste a reconocer la escuela soviética!

                        traicionas Escuela soviética, Lenin, Stalin, sus enseñanzas y pensamientos sobre c. ¡guerra! enojado amarrar

                        Vergüenza ... negativas
                        Cita: Alexander Green
                        que la historia es una ciencia y, como cualquier ciencia, se desarrolla, y que desde la altura del tiempo, muchos eventos se ven de manera diferente

                        Aquellos. Lenin, Stalin eran, en su opinión ..... Turcos y no se dieron cuenta que está pasando alrededor de ellos? amarrar engañar lol

                        Bravo! estáblecido,

                        Cita: Alexander Green
                        Pero yo, como el "HISTORIANO" reconocido por ti, Yo piensoque la formación de grandes centros
                        La confrontación comenzó en marzo de 1917 cuando se formaron la Duma del Estado y los soviéticos.

                        "a quien y la yegua-novia!" (DESDE) lol
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 20 2020 18: 16
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        traicionas a la escuela soviética, Lenin, Stalin, sus enseñanzas y pensamientos sobre c. ¡guerra!

                        Después de tal comentario, Ziuganov definitivamente lo llevará a su Partido Comunista.
                        Pero no te llevarán a los bolcheviques: no sabes cómo pensar, estás enojado con el comunismo y cómo memorizas las citas de hunfeibin.

                        Simplemente no pensé que estuvieras tan parpadeado. En una palabra, el acusador, que encontrará una cita y, aparte de ella y su nariz, no ve nada: "los nódulos interfieren". De esta manera, te pareces a Shpakovsky, él también es un asaltante,

                        Pero los clásicos del marxismo nos enseñaron: el marxismo no es largo, sino una doctrina viva y en desarrollo.. Una de sus partes constituyentes es el materialismo histórico, que también se está desarrollando.

                        Entonces, la ciencia histórica que caracteriza la lucha revolucionaria señala que las formas de guerra civil son diversas: levantamientos, enfrentamientos armados, operaciones a gran escala que involucran ejércitos regulares, acciones partidistas, terror, sabotaje, etc.

                        La guerra civil se origina en las profundidades de la confrontación de clases, por lo que no se puede determinar la fecha exacta de su inicio. Esta es la fecha de la guerra entre estados que se puede llamar exactamente cuando hay un cruce fronterizo o el comienzo de las hostilidades,

                        Por lo tanto, podemos suponer que la guerra civil, como un proceso de confrontación armada de varias clases, clases y grupos de población, comenzó en la primavera de 1917.

                        Algunos de sus episodios tuvieron lugar ya en 1917 (los acontecimientos de febrero a marzo de 1917, la confrontación de julio en Petrogrado, los levantamientos campesinos contra los terratenientes, el discurso de Kornilov, las batallas de octubre en Moscú y otras ciudades), y en la primavera y el verano de 1918 adquirió personaje de primera línea a gran escala
                      4. Olgovich
                        Olgovich Abril 21 2020 08: 25
                        -5
                        Cita: Alexander Green
                        Después de tal comentario, Ziuganov definitivamente lo llevará a su Partido Comunista.
                        Pero no te llevarán a los bolcheviques: no sabes cómo pensar, estás enojado con el comunismo y cómo memorizas las citas de hunfeibin.

                        Simplemente no pensé que estuvieras tan parpadeado. En una palabra, el acusador, que encontrará una cita y, aparte de ella y su nariz, no ve nada: "los nódulos interfieren". De esta manera, te pareces a Shpakovsky, él también es un asaltante,

                        No rompa las Reglas EN: discuta el ARTÍCULO. y no comentaristas, sus "opiniones" sobre ellos, hasta uno. Si
                        Cita: Alexander Green
                        La guerra civil está emergiendo en las profundidades clase confrontación

                        Ignoramus, y la guerra entre naciones en un estado es ¿qué? engañar
                        Cita: Alexander Green
                        Entonces podemos suponer que la guerra civil,

                        Entonces no respondiste una pregunta simple: tú piensa que eres más inteligente Lenin, Stalin?
                        Ellos, contemporáneos, no creían que vivieran en una ... guerra civil.
                        Y NADIE en la URSS pensaba eso. -Lee TSB, etc. ignoramus

                        Pero luego apareció uno verde ... "historiador" engañar lol y enseñó a todos riendo
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 21 2020 14: 32
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        No rompa las Reglas EN: discuta el ARTÍCULO. y no comentaristas, sus "opiniones" sobre ellos, hasta uno. Si.
                        Entonces no respondiste una pregunta simple: ¿te consideras más inteligente que Lenin, Stalin?

                        En primer lugar, ¿qué pregunta estúpida? Solo somos más inteligentes que tú y Shpakovsky, y solo soy un estudiante de V.I. Lenin y I.V. Stalin
                        En segundo lugar, ¿cómo clasificar esta pregunta? ¿Discusión de un artículo o comentarista?

                        Cita: Olgovich
                        Ellos, contemporáneos, no creían que vivieran en una ... guerra civil.
                        Y NADIE en la URSS pensaba eso. -Lee TSB, etc. ignoramus

                        No sé cómo nombrarlos. quien no entiende eso: "todo fluye, todo cambia", llamarte a ti mismo, solo quiero repetir las palabras de I.V. Stalin "El marxismo nunca ha sido, sino una guía para la acción" (Obras completas ... vol. 8 "Palabras de clausura del informe del 3 de noviembre")
  • Pulpo
    Pulpo Abril 19 2020 14: 58
    +1
    Cita: don-1500
    El papel de Kornilov, Denikin, el separatismo cosaco y otros intervencionistas en desatar cien veces más

    Qué lista tan interesante de intervencionistas.
    Cita: don-1500
    La culpa del gobierno zarista y luego del Provisional (agente británico Kerensky) en el colapso de Rusia es bastante obvia.

    Aquí tienes razón. La Rusia que perdimos fue asesinada por los liberales en la persona de Kerensky y, sobre todo, en el antiguo régimen.
    1. don-1500
      don-1500 Abril 19 2020 15: 15
      +1
      Mal, lo siento. Quería escribir "todo tipo" en lugar de "otros" (en el sentido de los británicos, en el norte y en Bakú, los japoneses en el Lejano Oriente)
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 19 2020 15: 27
        -7
        ¿Y cuáles son sus quejas sobre los intervencionistas? No tocaron a los bolcheviques en ninguna parte. De hecho, generalmente se pusieron del lado de los bolcheviques, estrangulando de alguna manera a los estados de Europa del Este creados por los alemanes. Más tarde, ya en el siglo XX, la propaganda soviética inventó todo tipo de tonterías.
    2. ccsr
      ccsr Abril 19 2020 17: 35
      +4
      Cita: Pulpo
      La Rusia que perdimos fue asesinada por los liberales en la persona de Kerensky y, sobre todo, en el antiguo régimen.

      Es difícil estar en desacuerdo con esto: fue el cerco del rey lo que lo traicionó en primer lugar, y la clase dominante, como tontos en un incendio, organizó bailes en torno a la abdicación del zar. Esto creó confusión en toda Rusia, e incluso Lenin y el PCUS (b) simplemente tomaron el poder, que nadie quería mantener después del verano de 1917. Si no hubiera habido una revolución de febrero, no habría habido una revolución de octubre, ahora todas las personas alfabetizadas entienden que no tienen cerebro en sus cerebros con propaganda de izquierda o de izquierda.
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 19 2020 17: 44
        -2
        Cita: ccsr
        fueron los alrededores del rey y lo traicionaron en primer lugar,

        Con el rey fue necesario resolver el problema mucho antes de 1917. Los liberales rusos cobardes, como es costumbre con ellos, cómo temían el poder real como el fuego.

        Bueno camarada Lenin y camarada Trotsky no tenía miedo de nada de eso.
  • Gardamir
    Gardamir Abril 19 2020 08: 18
    +9
    Pero bajo los "grandes" creadores, los blolsheviques, por alguna razón, se redujo a las fronteras del siglo XVII con una población en extinción ...
    Bueno, ahora se ha expandido. y solo hay ángeles en el poder., la nueva multimillonaria Lilya Rotenberg, ¿de dónde vino?
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 19 2020 08: 26
      hasta el 19
      Cita: Gardamir
      Bueno, ahora se ha expandido. y solo hay ángeles en el poder., la nueva multimillonaria Lilya Rotenberg, ¿de dónde vino?

      Pero después de los ladrones, aparecieron millones de lirios millonarios.

      Es cierto, por alguna razón, estos "millonarios" con millones de hambre estaban muriendo en 21,22,24,25,32,33,37,46,47 años. no encajaba ....  solicitar
      1. Gardamir
        Gardamir Abril 19 2020 08: 32
        +8
        1,22,24,25,32,33,37,46,47 años. no encajaba
        no eres gracioso? Entonces no vivías, pero los 90 eran cero y viste todo más lejos, pero cierras los ojos con timidez. Hable sobre hoy, pruebe que todo está bien, luego regrese a la discusión del pasado.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 19 2020 10: 38
          hasta el 12
          Cita: Gardamir
          1,22,24,25,32,33,37,46,47 años. no encajaba
          no eres gracioso?

          Reírse de sí misma terrible desastre humano en la historia del país ¿en tiempos de paz? amarrar

          Esto es lo que no es necesario ser?  solicitar
          Cita: Gardamir
          Entonces no vivías, pero los 90 eran cero y viste todo más lejos, pero cierras los ojos con timidez.

          no vivía, entonces ... ¿no había nada? amarrar
          En los años 90, los nulos eran esto:
          33 años: DISTRITO YEY. Village Dolzhanskaya, tr. G **** se comió el cadáver del búho de la hermana muerta.
          En el mismo pueblo. D ***, después de la muerte de su padre y su madre, comió con hermanas y hermanos jóvenes. carne de hermanos y hermanas hambrientos.
          ?

          o este es el año 37, el año del socialismo, la clevivización, la mecanización y la socialización ya construidas:
          En Litvinovsky, Svishchevsky, Neverkinsky y Chembarsky, se observaron áreas 10 muertes por inanición. Hay hechos de hinchazón, comer carne de animales muertos, varios sustitutos y enfermedades de granjeros colectivos por desnutrición. En el distrito de Svishchevsky, se observaron 62 hechos de hinchazón de granjeros colectivos por desnutrición, en el distrito de Staro-Kulatkinsky - 55, Teleginsky - 17, Golovinshinsky - 10, Litvinovsky - 16, etc. y así
          ? ¡Tráelo!
          Cita: Gardamir
          Hablemos hoy, demuestre que todo está bien, luego regresemos a la discusión del pasado.


          No, comparemos hoy con lo que se describe arriba.
          1. Gardamir
            Gardamir Abril 19 2020 12: 27
            +3
            ¿Reírse del peor desastre humano en la historia del país en tiempos de paz?
            ¿Estás hablando de los 90?
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 19 2020 14: 14
              -9
              Cita: Gardamir
              ¿Estás hablando de los 90?

              amarrar ¿No conoces la tragedia más terrible de la historia del país?

              Cuando todo unos MESES (32-33 años), varios MILLONES murieron gente de hambre, con canibalismo?

              ¡Así es como es necesario no amar a tu gente, tu Historia, tu país, sin palabras!

              Guarde más documentos del NKVD:
              San Novo-Scherbinovskaya. En la tercera brigada colectiva de granjas, esposa E *** asesinado a golpes y "se comió a su hijo de 3 años, La familia E *** consta de 8 personas que comen varios sustitutos (surepa, silo, etc.) y carne de gatos y perros.

              El cementerio encontró hasta 30 cadáveres arrojados durante la noche, algunos de los cadáveres fueron mordidos por perros. El cadáver del granjero colectivo REZNIK fue cortado por la mitad, sin patas, tTambién encontré varios ataúdes, de los cuales desaparecieron los cadáveres.

              En la tercera brigada, esposa C *** arrastra los cadáveres de los niños del cementerio y se los come.
              El apartamento se encuentra cadáver de una niña con las piernas cortadas y se encuentra carne hervida.

              Página xnumx
              DISTRITO DE TYHORETSK. El pueblo de Irklievskaya. En el cementerio, el hijo de 14 años de la niña solitaria A ***, que desenterró el cadáver de un niño, con la intención de comerlo, fue torturado, el cadáver fue seleccionado.

              DISTRITO KUSHCHEVSKY. San Novo-Pashkovskaya. En la familia de un agricultor individual, el campesino medio P ** *** murió de una huelga de hambre prolongada: el jefe de la familia P ***, hijo M *** de 14 años e hijo G *** de 9 años. La esposa P ** - H *** *** llevó los cadáveres de los muertos al sótano, arrojando nieve.
              y tales documentos MILES en todo el país en 1947.

              No entiendo: si no decían en la escuela, entonces ... no había nada7  solicitar
              1. HanTengri
                HanTengri Abril 19 2020 16: 29
                0
                Cita: Olgovich
                y tales documentos MILES en todo el país en 1947.

                ¿Es posible vincular a estos "MIL" (c) documentos? Fue en 1947.
            2. ser56
              ser56 Abril 19 2020 20: 05
              -4
              Cita: Gardamir
              ¿Estás hablando de los 90?

              El tiempo se agotaba, pero nadie murió de hambre en los años 90 ...  solicitar
            3. Icelord
              Icelord Abril 20 2020 14: 19
              -1
              y que 90, era bueno en 90, incluso mejor que ahora
        2. Icelord
          Icelord Abril 19 2020 10: 55
          -3
          Y que era normal, viví bien
          1. Icelord
            Icelord Abril 19 2020 10: 56
            +1
            Ahora es más difícil
    2. Insurgente
      Insurgente Abril 19 2020 08: 30
      +2
      En VO tenemos personas que creen que el nazismo alemán y el fascismo italiano son "cosas" que son algo diferentes entre sí. Y sí, de hecho, ¡así es!


      Pero el alemán antifascistas, No lo creí así:

      Cita: Aprende el coronel Cassad
      Sobre el tema de las fabricaciones "Pero en Alemania no hubo fascismo, hubo nazismo, y hubo fascismo en Italia, y en general, el fascismo en Alemania fue inventado por la propaganda soviética".
      En la foto se encuentra la Casa Karl Liebknecht, la sede del Partido Comunista de Alemania desde 1926. Título: "Tomar medidas antifascistas contra la guerra, el hambre y el fascismo. Vota por los comunistas. Vota por el KKE. GNC - lista número 3".
      El Partido Comunista Alemán de los tiempos de la República de Weimar aparentemente no sabía que no había fascismo en Alemania.


  • Misma lechuga
    Misma lechuga Abril 19 2020 10: 15
    0
    En unos pocos meses, varias veces más personas murieron de hambre por inanición que en la Segunda Guerra Mundial en el frente en unos pocos años.

    Bueno, solo digamos, siete mil millones murieron ... por qué bagatela.
    Siempre en tales casos es necesario confiar en fuentes y hechos verificados, pero simplemente declarar emocionalmente los números que desea doblar tanto como sea posible, esto no es serio.
    1. ser56
      ser56 Abril 19 2020 20: 13
      0
      Cita: El mismo LYOKHA
      Bueno, solo digamos, siete mil millones murieron ... por qué bagatela.



      EL ESTADO DUMA
      REUNIÓN FEDERAL DE LA FEDERACIÓN DE RUSIA
      QUINTA CONVOCACIÓN
      APLICACIÓN
      de 2 abril 2008 del año
      EN MEMORIA DE LAS VÍCTIMAS DEL HAMBRE DE 30-AÑOS EN EL TERRITORIO DE LA URSS

      La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación Rusa comparte las tribulaciones con los pueblos de la antigua URSS en relación con el 75 aniversario de la terrible tragedia: la hambruna de los años 30, que cubrió una parte significativa del territorio de la Unión Soviética.

      Los documentos de archivo examinados por los historiadores modernos revelan no solo la magnitud de la tragedia, sino también sus causas. Las siguientes tareas se resolvieron mediante métodos extraordinarios: destruir a los pequeños propietarios, colectivizar a la fuerza la agricultura y expulsar a los campesinos de la aldea para obtener un ejército de trabajadores para la industrialización acelerada del país.

      Como resultado de la hambruna causada por la colectivización forzada, muchas regiones de la RSFSR (la región del Volga, la Región Central de la Tierra Negra, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental), Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia se vieron afectadas. De hambre y enfermedades asociadas con la desnutrición, en 1932-1933 muriócolo 7 millones persona...
       solicitar

      ..
      Cita: El mismo LYOKHA
      Siempre en tales casos es necesario confiar en fuentes y hechos verificados, pero simplemente declarar emocionalmente los números que desea doblar tanto como sea posible, esto no es serio.

      ¿La Duma Estatal de la Asamblea Federal de la Federación de Rusia organizará para usted su verificación y seriedad? hi ¿O necesitas algo más?
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 19 2020 11: 52
    +5
    Cita: Olgovich
    2. Al principio, los bolcheviques llevaron a cabo una desinstalación, destruyendo la economía en un matadero civil que habían preparado.

    Deja de mentir tan descaradamente ya.

    ¿No se benefició el gobierno zarista con la burguesía de casi 4 años de la guerra mundial de la matanza y el saqueo de bienes militares y de otro tipo durante la primera guerra mundial?

    ¿Las hordas de la Guardia Blanca de todas partes no atormentaron a Rusia y destruyeron fábricas, fábricas, barrancos de hierro y toda la infraestructura durante los 4 años de la guerra civil?

    Más recientemente, en el foro, usted y sus cómplices admiraron la incursión de Mamontov, que voló puentes en la parte trasera del Ejército Rojo, incendiando y robando almacenes.
  • Kronos
    Kronos Abril 19 2020 12: 25
    -1
    Sí, las personas eran más primitivas antes y, en el siglo XX, la cultura y la civilización más moralmente salvajes tomaron forma en el planeta
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 19 2020 14: 21
      -6
      Cita: Kronos
      Si gente
      eran más primitivos antes y más moral más salvaje
      La cultura y la civilización realmente tomaron forma en el planeta en el siglo XX.

      Exactamente, el "salvajismo de la moral" de la gente "primitiva":
      Recuerdo un momento maravilloso:
      Apareciste ante mi
      Como una visión fugaz
      Como un genio de pura belleza.

      En la languidez de la tristeza desesperada
      En las alarmas del alboroto ruidoso
      Escuché una voz suave y larga
      Y soñé con lindas características.

      Pasaron los años. Rebelión de ráfaga tormentosa
      Viejos sueños dispersos
      Y olvidé tu suave voz
      Tus rasgos celestiales.

      En el desierto, en la oscuridad del encierro
      Mis dias fueron tranquilos
      Sin una deidad, sin inspiración.
      Sin lágrimas, sin vida, sin amor.

      El despertar ha llegado al alma:
      Y aquí estás de nuevo
      Como una visión fugaz
      Como un genio de pura belleza.

      Y el corazón late en éxtasis
      Y por él resucitaron nuevamente
      Deidad e inspiración.
      Y vida, y lágrimas, y amor.

      Esta "locura" tiene casi DIEZ años .....sí
      1. Kronos
        Kronos Abril 19 2020 14: 45
        -3
        ¿Y qué tiene que ver el poema con él? No había educación masiva accesible para toda la población, medicina, igualdad de derechos entre hombres y mujeres,
        1. ser56
          ser56 Abril 19 2020 20: 16
          -2
          Cita: Kronos
          No había educación masiva accesible para toda la población,

          curioso de dónde vino lomonosov? ¿O cómo se educó el mismo GKZH? qué
          Cita: Kronos
          igualdad de derechos entre hombres y mujeres,

          que derechos dar a luz a ? sentir
    2. ccsr
      ccsr Abril 19 2020 17: 39
      +3
      Cita: Kronos
      Sí, las personas eran más primitivas antes y, en el siglo XX, la cultura y la civilización más moralmente salvajes tomaron forma en el planeta

      Este es un tema tan controvertido que si lo evaluamos por cultura y salvajismo, podemos concluir que en el siglo XIX los pueblos sufrían más dolor y si se destruían entre sí, sin ataques químicos y sin el uso de armas nucleares.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay Abril 19 2020 08: 36
    0
    Bueno, creo que qué tipo de poder, tal y la prensa.
  • Velocidad
    Velocidad Abril 19 2020 09: 18
    +2
    Cita: LeonidL
    Creo que evaluar la historia, el pasado, su gente, su estilo, la prensa, burlarse y burlarse desde el punto de vista de hoy, un mentor como un liberal de mente alta, es simplemente deshonroso.

    Absolutamente verdadero camarada ..! Los enemigos no pueden perdonarnos la creación del Gran País de la URSS y limpiar su memoria.

    Todo sucedió, pero la memoria de la gente no se puede grabar.
    1. Icelord
      Icelord Abril 19 2020 11: 20
      +1
      ¿Y quiénes son los enemigos?
    2. Icelord
      Icelord Abril 20 2020 14: 20
      -3
      Este sí caníbal no lo olvides
  • Mihail2019
    Mihail2019 Abril 19 2020 13: 47
    +5
    ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Considerar a los antepasados ​​como idiotas es considerarse como una persona de mente cerrada!
    Y el autor aún recomendaría escribir artículos sobre armas, es mucho más interesante e informativo.
    Y los experimentos sobre exponer a los "malditos comunistas" para los primeros, pero a tiempo y con éxito "se cambiaron de zapatos" en el aire, el maestro de la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, es mejor escribir no en "VO" sin embargo.
  • Mitroha
    Mitroha Abril 19 2020 06: 29
    +21
    El autor, gracias por la excursión, pero, disculpe, pero ¿por qué acompañar esto con comentarios sarcásticos? Un poco tonto como ese.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 19 2020 09: 14
      +2
      Cita: Mitroha
      El autor, gracias por la excursión, pero, disculpe, pero ¿por qué acompañar esto con comentarios sarcásticos? Un poco tonto como ese.

      Con la esperanza de conocer a los lectores vulgares. negativas Un mejor ----- educar a los vulgares negativas engañar conocedores
      Lo siento, no soy un autor, por supuesto, pero la respuesta llegó al instante.
    2. Icelord
      Icelord Abril 19 2020 11: 21
      -3
      Este Vyachislav Olegovich es muy suave, si escribiera ...
    3. Mihail2019
      Mihail2019 Abril 19 2020 13: 53
      +5
      Y esto se llama ¡duplicidad! Bajo la Unión, un comunista, ahora, un ardiente anticomunista. En resumen, ¡una babosa!
      ¡El que se alimenta satisfactoriamente lo alaba!
      1. Icelord
        Icelord Abril 19 2020 14: 57
        -2
        Esto se llama razón, yo también era el Komsomol de una empresa, pero no sé cómo pensar sobre una nueva información y sacar una conclusión, y un traidor es un fracaso, si resulta que es un luchador heroico contra la tiranía.
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal Abril 19 2020 07: 11
    +11
    ¡Estimado autor! Leí tu artículo con mucho gusto. No sé cómo nadie, pero soy un "amante" de los periódicos viejos ... lo único con lo que no estoy de acuerdo es
    ¿Y leer el periódico Pravda? "Oh, bueno ..." Pero en vano, por cierto, porque una gran cantidad de nuestros ciudadanos realmente no conocen la historia de su propio país.

    Según el diario Pravda, se puede estudiar la historia de la propaganda, pero no la historia del estado de la URSS… ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿QUE QUE NO COMPRENDER ???? ")
    1. kalibr
      Abril 19 2020 07: 46
      +2
      Cita: Vitaly Tsymbal
      El periódico Pravda se puede utilizar para estudiar la historia de la propaganda, pero no la historia del estado de la URSS ...

      ¡Estás equivocado, Vitaly! El periódico informa sobre muchos hechos que nunca se han incluido en los libros de texto de historia e incluso en sólidas monografías, ¿estás de acuerdo? En segundo lugar, también se produjeron los hechos que usted llama propaganda. La propaganda es cómo se cubren. Y aquí está la diferencia entre lo que sabemos sobre los hechos "más tarde" y cómo se cubrieron muestra una cosa muy importante: el grado de confianza de las autoridades en su gente. Creo que también estará de acuerdo con esto. Así que también puedes estudiar historia de los periódicos. Aunque, por supuesto, no debes limitarte solo a ellos.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 19 2020 08: 17
        0
        ¡Hola, Vyacheslav Olegovich! ¡Gracias por el artículo!
        La propaganda es cómo se cubrieron.
        En esta línea, sería interesante analizar la cobertura de eventos por parte de las principales publicaciones de diferentes estados: Pravda, Times, Paris Mach, Washington Post.
        1. kalibr
          Abril 19 2020 08: 25
          -5
          Cita: 3x3zsave
          En esta línea, sería interesante analizar la cobertura de eventos por parte de las principales publicaciones de diferentes estados: Pravda, Times, Paris Mach, Washington Post.

          ¡Estoy a favor de! Una cierta cantidad en efectivo (o en una tarjeta) y cómo se cancelará la cuarentena ... Vuelo, salgo, por ejemplo, a la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos ... ¡y trabajo! Pregunta: ¿quién lo dará en el tamaño correcto? ¡Y sentado aquí en Internet no encontrarás nada! ¡Comprobado!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 19 2020 08: 38
            +2
            Esto es poco probable Teniendo la cantidad necesaria, preferiría trabajar un mes en los archivos de Varsovia. Sé sobre tu sueño.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 19 2020 09: 24
            +6
            Cita: kalibr
            Una cierta cantidad en efectivo (o en una tarjeta) y cómo se cancelará la cuarentena ... Vuelo, salgo, por ejemplo, a la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos ... ¡y trabajo!

            ¿Y qué, no hay suficientes tarifas? Y entonces, ¿VO está en el porche, para que tu opus en forma de este tipo de fotos se pague, y luego también necesitas un dinero por separado? Interrumpir. sentir
            1. Icelord
              Icelord Abril 19 2020 11: 23
              +1
              Cualquier trabajo debe ser pagado
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 19 2020 11: 54
                +6
                Cita: Icelord
                Cualquier trabajo debe ser pagado.

                Así que hazle un viaje a América. guiñó un ojo
                1. Icelord
                  Icelord Abril 19 2020 15: 00
                  -4
                  No necesito cómo lo sé allí, tengo una hermana allí, voy todos los años, esa es la verdad porque el virus puede no funcionar
              2. Buscador
                Buscador Abril 19 2020 14: 29
                +2
                y por cualquier palabra tienes que responder.
                1. Icelord
                  Icelord Abril 19 2020 15: 01
                  0
                  ¿Recuerdas esto? De lo contrario, te preguntaré
        2. Krasnodar
          Krasnodar Abril 19 2020 10: 25
          +4
          Cita: 3x3zsave
          ¡Hola, Vyacheslav Olegovich! ¡Gracias por el artículo!
          La propaganda es cómo se cubrieron.
          En esta línea, sería interesante analizar la cobertura de eventos por parte de las principales publicaciones de diferentes estados: Pravda, Times, Paris Mach, Washington Post.

          Hola anton
          Y Volkisher Baobachter - observador nacional alemán)).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 19 2020 10: 42
            0
            Albert! hi
            Hay una sutileza aquí, Shpakovsky con el idioma alemán es muy "tú". Aunque los archivos alemanes se encuentran entre los más accesibles y digitalizados del mundo.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 11: 51
              +1
              Duc ayuda: ¡sin dudas, incluso con el alemán arrodillo a su alteza! riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 19 2020 11: 55
                0
                Bueno, eres un famoso políglota! estáblecido,
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 19 2020 12: 00
                  0
                  Eso no es - ruso, inglés, hebreo, incluso una patrulla y un alemán árabe obsceno - al nivel de "¿cuánto cuesta la radioterapia para el cáncer de próstata después de la resección transuretral?" riendo
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave Abril 19 2020 12: 07
                    0
                    Hmmm Todavía te fuiste a Israel como un colegial ... ¿No estudian árabe en las escuelas israelíes, o solo opcionalmente?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 12: 11
                      +2
                      Por elección, como idioma extranjero adicional, no obligatorio. I, para obtener un puntaje más alto del certificado de matriculación (al ingresar a la torre, se tomó el puntaje promedio del examen de ingreso unario y el certificado) tomé el ruso como idioma extranjero adicional. Extranjero obligatorio - solo inglés
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 19 2020 12: 19
                        0
                        En cualquier caso, tienes la habilidad de idiomas.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 19 2020 12: 41
                        +2
                        Tengo un hutspa riendo La insolencia de hablar cualquier idioma sin complejos, competente, no competente, de todos modos entendido, el resto no me dispara))
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 19 2020 12: 50
                        0
                        En Swahili no lo intentó? riendo
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 19 2020 12: 56
                        0
                        Será necesario para el trabajo: dominaré rápidamente riendo
                        Mtoto anasoma kitabu - el niño está leyendo un libro. Kitaba - en hebreo ktav - escritura, ketuva - contrato de matrimonio religioso - en resumen - FÁCIL Compañero
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 19 2020 13: 01
                        0
                        Esperaba este tipo de respuesta. estáblecido,
                        - en resumen - FÁCIL
                        Bueno, sí, y una cuchara en japonés: "sopa".
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 19 2020 13: 07
                        0
                        Como una cuchara? Arigato, Anton! riendo
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 19 2020 13: 14
                        0
                        Bueno, quiero decir, "sopa" significaba, no un tema destacado en la vieja charla del ejército estadounidense. riendo
  • Insurgente
    Insurgente Abril 19 2020 08: 49
    +1
    Cita: kalibr
    Entonces, la historia de los periódicos también se puede estudiar.

    Sólo análisis en profundidad El material texturizado de la prensa, documentos y otras cosas, lo salvará de errores y errores molestos:
    En VO tenemos personas que creen que el nazismo alemán y el fascismo italiano son "cosas" que son algo diferentes entre sí. Y sí, de hecho, ¡así es!

    Mira mi comentario anterior sobre esto.
  • Olgovich
    Olgovich Abril 19 2020 09: 57
    hasta el 11
    Cita: kalibr
    El periódico informa sobre muchos eventos que nunca entraron en los libros de historia o incluso en monografías sólidas, ¿está de acuerdo?

    Lo contrario también es cierto: los grandes eventos del país sonni una palabra no mencionado en ese llamado "prensa" - el mismo hambre, robo extrajudicial y exilio de millones de campesinos, etc., etc.

    Cita: kalibr
    Entonces, la historia de los periódicos también se puede estudiar. Aunque, por supuesto, no debe limitarse solo a ellos.

    Es posible, como cierta, pequeña parte de ella.

    Leí con gran interés los periódicos de esos años, hay escaneos de Verdad e Izvestia, es muy interesante CÓMO hoy masticaron y premiaron a los que fueron manchados mañana


    Aquí, por ejemplo, ... la revista infantil Murzilka


    comisario de acero N.I. Yezhov, él es activo y pasivo, sí ...
    1. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 15: 06
      -1
      Cita: Olgovich
      comisario de acero

      Oh lo amo
      En el destello de un rayo te familiarizaste con nosotros
      Yezhov, comisario astuto e inteligente.
      Gran palabra sabia de Lenin
      Criado para la batalla del héroe Yezhov.
      Llamada ardiente del gran Stalin
      Escuché con todo mi corazón, con toda la sangre de Yezhov.
      Cuando amaneció el mes de octubre
      Asaltó el palacio con valor en sus ojos.
      Cuando el horizonte estalló en la guerra
      Montó su caballo y cabalgó hacia el frente.
      Había una clase contra una clase. La tierra estaba ardiendo
      Y la patria estaba sangrando en esos días.
      Los enemigos nos exprimieron en un siniestro anillo ...
      Hierro y acero, fuego y plomo.
      Recuerdo el pasado En los atardeceres carmesí
      Veo a través del humo del Comisionado Yezhov.
      Parpadeando con acero de damasco, lidera audazmente
      En el ataque, personas vestidas con abrigos.
      Golpea, aprendiendo de los grandes luchadores,
      Tales como Sergo, Voroshilov y Kirov.
      Con los luchadores es cariñoso, con los enemigos duros,
      En las batallas, un experimentado y valiente Yezhov.
      Cuando amaneció sobre las estepas
      Y el pueblo kazajo cuadró los hombros,
      Cuando los pastores se rebelaron contra los bais,
      Yezhov nos envió a Lenin y Stalin.
      Yezhov llegó y, disipando la niebla,
      Kazajstán levantó la batalla por la felicidad
      La gente detrás de Yezhov se puso a la ofensiva.
      Las visiones doradas se hicieron realidad en la realidad.
      Yezhov Miroedov condujo sobre las crestas,
      Repelió a los rebaños, sus rebaños y rebaños.
      Nos separamos para siempre con un engaño bayano,
      La primavera ha florecido en las estepas de Kazajstán
      Más magnífico y más hermoso que nuestros sueños pasados.
      ¡Aquí todos te quieren, camarada Yezhov!
      Y la gente hace eco, reuniéndose alrededor:
      - ¡Hola, fiel amigo de Stalin!
      Y el enemigo es cauteloso, amargado y amargado.
      Escucha: los villanos se arrastran por la noche
      Arrastrándose por barrancos, osos salvajes
      Nagans y bombas, bacilos de cólera ...
      Pero los conoces, fuertes y severos
      Probado en la llama de la batalla de los erizos.
      Los enemigos de nuestras vidas, los enemigos de millones.
      Las bandas de espías trotskistas se arrastraron hacia nosotros,
      Bujarinitas, astutas serpientes de pantanos,
      Los nacionalistas amargaron la chusma ..
      Se regocijaron, llevándonos grilletes
      Pero los animales cayeron en las trampas de Yezhov.
      El fiel amigo del gran Stalin
      Yezhov rompió su círculo de traición.
      Serpiente revelada raza enemiga
      A través de los ojos de Yezhov, a través de los ojos de la gente.
      Todas las serpientes erizo venenosas atrapadas
      Y fumaba reptiles de agujeros y guaridas.
      Toda la raza escorpión es derrotada.
      Manos Yezhov - las manos de la gente.
      Y la orden de Lenin, ardiendo con fuego,
      Te lo dieron, el leal comisario de Stalin.
      Eres una espada, desenvainada con calma y amenaza
      El fuego que quemó los nidos de serpientes
      Eres la bala para todos los escorpiones y serpientes
      Eres el ojo de un país donde el diamante es más claro.
      El cronista canoso, testigo de la época,
      Absorbiendo toda la alegría y suspiros
      Cien años, antigua Dzhambul
      Escuché un rugido creciente en la estepa.
      Palabra expresada en millones de voces
      Moscas de los pueblos a Batyr Yezhov:
      - Gracias Yezhov por despertarme.
      ¡Estás de guardia sobre el país y el líder!


      Y en cuanto a la actividad, estás hirviendo en vano, en esos años lo miraste más fácilmente.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 19 2020 20: 54
        -4
        Cita: Pulpo
        Oh lo adoro
        En el destello de un rayo te familiarizaste con nosotros
        Yezhov, comisario astuto e inteligente.
        Gran palabra sabia de Lenin
        Criado para la batalla del héroe Yezhov.
        Yezhov o akyn?

        Este akyn tiene toneladas de canciones tan maravillosas lol

        Pero Berry, él no escribió. Y nadie le escribió así: estaba mirando. Estaba buscando, pero por desgracia ... Solo los discursos de aniversario que encontró ...
        Cita: Pulpo
        Y sobre actividad Estás hirviendo en vano, en esos años lo miraste más fácilmente.

        ¿Qué pasa con la pasividad? lol
        1. Pulpo
          Pulpo Abril 20 2020 00: 46
          +2
          Cita: Olgovich
          ¿pasividad?

          Si no es una fiesta, entonces es posible. #El amor gana.
          Cita: Olgovich
          Yezhov o akyn?

          Ambos.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 20 2020 09: 23
            -3
            Cita: Pulpo

            Ambos.

            Uno no sabía el idioma ruso, pero escribió canciones, el otro ... rara vez alguien evoca un sentimiento de mayor maldad ...
            1. Pulpo
              Pulpo Abril 20 2020 10: 41
              +3
              Cita: Olgovich
              Uno no sabía el idioma ruso, pero escribió canciones,

              Cita: Pulpo
              El cronista canoso, testigo de la época,
              Absorbiendo toda la alegría y suspiros
              Cien años, antigua Dzhambul
              Escuché un rugido creciente en la estepa.
              Palabra expresada en millones de voces
              Moscas de los pueblos a Batyr Yezhov:

              ¿No es eso perfecto? ¿La Sra. Simonyan es tan capaz? ¿Qué tontería está escribiendo sobre las salas de estar de Moscú allí? ¡Solo escupe con fastidio!
              Cita: Olgovich
              -A menudo, quien causa un sentimiento de mayor maldad ...

              Uh, no me digas
              Limpié a 14 oficiales de seguridad. Pero mi gran culpa es que los limpié un poco

              No solo los chekistas, debo admitirlo.

              Puedo decir poco sobre el camarada. Stalin y los órganos de seguridad estatales nativos, pero usted ve los años de vida de algún demonio soviético temprano, y se está calentando en su corazón.

              Sí, puedo aceptar que las estructuras del camarada Yezhov fue asesinado no por los primeros demonios soviéticos, sino por personas al azar, algunos de los cuales arbitrariamente resultaron ser demonios soviéticos tempranos. Pero a principios de los años 30, el pico del genocidio de los rusos y otros pueblos, solo los ghouls de la anciana con una guadaña, básicamente se pasa por alto. Así que tengo colores claros para el retrato de Nikolai Ivanovich.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 20 2020 11: 09
                -4
                Cita: Pulpo
                ¿No es eso perfecto?

                Gracioso-por esto leí
                Cita: Pulpo
                Uh, no me digas

                Diré: una mezcla de atrocidades, hipocresía, cobardía, traición, hipocresía, estupidez, analfabetismo, incluso entre esos demonios, es difícil de encontrar ...
                1. Pulpo
                  Pulpo Abril 20 2020 11: 25
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  atrocidades, hipocresía, cobardía, traición, fanatismo, estupidez, analfabetismo


                  El camino hacia el éxito es difícil. La lucha intraespecífica alienta al más apto.

                  Nikolai Ivanovich y sus actividades son todo lo que necesitamos saber sobre el orden que estaba bajo Stalin. Lavrenty Palych seguía siendo un hombre de dos caras, demasiado racional, demasiado sobre su interés. Pero Nikolai Ivanovich, el verdadero. Uno de los que podría mentir en la cámara de pesas y medidas, como estándar para el líder del proyecto estalinista.

                  Perro loco.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 19 2020 12: 52
    +9
    Buenas tardes, Vyacheslav Olegovich.
    Cita: kalibr
    Y aquí está la diferencia entre lo que sabemos sobre los eventos "más tarde" y cómo se cubrieron muestra algo muy importante.

    Exactamente. Pero para esto necesitas saber para poder comparar. Por lo tanto, solo los especialistas que ya poseen ciertos conocimientos avanzados, habilidades para trabajar con fuentes y pensamiento crítico pueden permitirse estudiar historia "a través de los periódicos".
    Quienes buscan a sus familiares en los archivos en su mayor parte no poseen tales conocimientos y habilidades. Por lo tanto, no están interesados ​​en estudiar historia a través de los periódicos y, diré más, es inútil e incluso dañino.
    Por cierto, "Fomenko y K" utilizan este mismo efecto en su "creatividad": una persona que no está lista para recibir información se sumerge en un recipiente con datos cuidadosamente seleccionados, citas sacadas de contexto, imágenes, mapas (¿adónde podemos ir sin ellos? riendo !) etc. No hay conocimiento, no hay experiencia en el estudio de fuentes, falta el pensamiento crítico: el resultado aquí nos lo muestran las barras de todos los índices digitales con regularidad digna solo de aumentar los salarios de los empleados estatales.
  • Mihail2019
    Mihail2019 Abril 19 2020 14: 02
    +6
    En general, los medios de propaganda nunca han sido una fuente histórica confiable. Y si lo decimos, ¡entonces la información debe ser verificada a partir de tres fuentes independientes! ¡Esto es lo básico! Pero la historia de la propaganda en la URSS - sí, puedes estudiar el "Pravda", "Komsomolskaya Pravda" y "Pionerskaya Pravda".
    Pero esta no es la historia del país, sino la historia de la propaganda en la URSS.
  • Svarog
    Svarog Abril 19 2020 08: 18
    +11
    Cita: Vitaly Tsymbal
    Según el diario Pravda, se puede estudiar la historia de la propaganda, pero no la historia del estado de la URSS… ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿QUE QUE NO COMPRENDER ???? ")

    Es como escuchar a Solovyov, Kiselev y otros como ellos ahora y concluir cómo se está desarrollando la Rusia moderna ... Las conclusiones serán claramente erróneas ... a diferencia de aquellos años en que el resultado fue obvio. En otras palabras, había propaganda, pero no había mentira, como lo es ahora ...
    1. kalibr
      Abril 19 2020 08: 27
      +3
      Cita: Svarog
      En otras palabras, había propaganda, pero no había mentira, como lo es ahora ...

      La propaganda siempre contiene un tipo de distorsión de la realidad, que se puede llamar mentira. ¡Incluso en silencio, parecería que hay una cierta cantidad de propaganda! Y eso significa mentiras !!!
      1. Svarog
        Svarog Abril 19 2020 08: 47
        +8
        Cita: kalibr
        Cita: Svarog
        En otras palabras, había propaganda, pero no había mentira, como lo es ahora ...

        La propaganda siempre contiene un tipo de distorsión de la realidad, que se puede llamar mentira. ¡Incluso en silencio, parecería que hay una cierta cantidad de propaganda! Y eso significa mentiras !!!

        No estoy de acuerdo. ¿La prohibición de fumar contiene mentiras? Ya sea propaganda de un estilo de vida saludable o propaganda del socialismo. La propaganda es diferente y en la URSS tenía como objetivo mejorar a una persona. Y ahora apunta a sacudir el cerebro. Cualquier acción y palabra debe juzgarse por el resultado. Entonces el resultado fue, ahora no.
        1. kalibr
          Abril 19 2020 09: 02
          -5
          Cita: Svarog
          Entonces el resultado fue

          1991! "Cualquier acción y palabra debe ser juzgada por el resultado".
          1. Svarog
            Svarog Abril 19 2020 09: 08
            +9
            Cita: kalibr
            Año 1991!

            Esta es otra historia, compare los periódicos de 37 años ... y de los 90 e inmediatamente todo será obvio. En los años 90, se derramaban mentiras de cada hierro. Y dado el hecho de que durante la época del socialismo, la gente solía creer en el estado, bien, o confiar en la propaganda y se volvía muy ingenua ... entonces los llamados de Gorbachov a la perestroika ciertamente se percibieron positivamente. Además, mucho necesitaba ser realmente cambiado. Después de todo, no se trataba de estos llamamientos para la abolición de los bienes sociales. En general, 91 años demostraron que también hay propaganda de estilo occidental basada en mentiras.
            1. kalibr
              Abril 19 2020 09: 11
              -5
              Cita: Svarog
              Esta es otra historia, compare los periódicos de 37 años ... y de los 90 e inmediatamente todo será obvio.

              Esta es la historia de un país, un pueblo, una cultura ... ¡Todo está inextricablemente vinculado!
              1. Svarog
                Svarog Abril 19 2020 09: 14
                +4
                Cita: kalibr
                Esta es la historia de un país, un pueblo, una cultura ... ¡Todo está inextricablemente vinculado!

                ¿Dije que se cortó la conexión? No ... naturalmente, un país, un pueblo, la misma cultura ... Pero cuán diferente es una persona y su percepción de la realidad bajo diferentes ideologías ... El ser determina la conciencia ...
            2. Icelord
              Icelord Abril 19 2020 15: 13
              -7
              Así que me gustaría mucho que los cursores de Gorbachov estuvieran en su lugar. El tesoro está vacío, la industria no es competitiva, la agricultura no es rentable. El país tiene un déficit total de todo, excepto tanques y misiles. Antes de esto, los agujeros más atroces se taparon con la ayuda de las exportaciones de hidrocarburos, pero aquí el precio cayó catastróficamente. Se debe rezar a Gorbachov para que haya hecho lo imposible, no haya permitido una guerra civil con el uso de armas nucleares.
              1. Pulpo
                Pulpo Abril 19 2020 15: 46
                0
                Cita: Icelord
                no permitió la guerra civil con armas nucleares

                Esa vez pasó.
          2. Reptiloide
            Reptiloide Abril 19 2020 09: 25
            +1
            Cita: kalibr
            Cita: Svarog
            Entonces el resultado fue

            1991! "Cualquier acción y palabra debe ser juzgada por el resultado".

            Vyacheslav Olegovich! Anuncie la lista completa por favor:
            termiteria
            poblacion
            industria
            medicina (incluida la prevención)
            educación
            crecimiento de los ingresos de la población
            ........
            .........
            ................ ??????? Productividad, por así decirlo
            1. kalibr
              Abril 19 2020 12: 15
              -4
              Cita: Reptiloid
              Vyacheslav Olegovich! Anuncie la lista completa por favor:
              termiteria
              poblacion
              industria
              medicina (incluida la prevención)
              educación
              crecimiento de los ingresos de la población
              ........
              .........
              ................ ??????? Productividad, por así decirlo

              ¿Lo escribiste tontamente o borracho? ¿Y quién pagará esta "investigación", usted?
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 19 2020 12: 51
                +4
                ¡Oh, qué grosero! Sí, parece que no me diste cuenta cuando recordó el año 1991.? Y si no tiene una respuesta, ¿por qué preguntar? Informó que no sabía?
                Sin embargo, tales estudios se han llevado a cabo durante mucho tiempo, los resultados son conocidos por todos, sus usuarios del foro a menudo se citan aquí. Lo siento, llanto lo que no leíste
        2. Krasnodar
          Krasnodar Abril 19 2020 10: 44
          +2
          ¡Saludos, Svarog!
          ¿Compara usted la propaganda del socialismo con la promoción de un estilo de vida saludable? )))
          Entonces vamos de la manera aceptada en la comunidad científica: estudios prospectivos. Formaremos grupos, pero en lugar de fumadores y no atletas, fumadores y atletismo, así como no fumadores involucrados en el deporte y su esperanza de vida, el porcentaje de ataques cardíacos en una cohorte y casos de cáncer, elegiremos países capitalistas y países socialistas con la misma población:
          La República de Corea y la República Popular Democrática de Corea, la República Federal de Alemania y la República Democrática Alemana y, para ser completamente correctos y no obsesionarse con la forma de gobierno "democrática occidental" y el componente étnico, Singapur y Vietnam. En nuestra investigación, querremos saber:
          Renta poblacional
          Esperanza de vida
          Seguridad social de la población: el tamaño de la pensión, las condiciones de vida de los discapacitados, etc.
          Según los resultados de nuestro trabajo científico, entenderemos cómo el socialismo es bueno para la población de sus países. Compañero
          1. Velocidad
            Velocidad Abril 19 2020 10: 51
            +1
            Cita: Krasnodar
            Según los resultados de nuestro trabajo científico, entenderemos cómo el socialismo es bueno para la población de sus países.

            No todo es suciedad y condiciones de invernadero, medidas en esta vida ... ¡Y no es necesario que nos compares en Rusia con Israel y otros geyrops! hi
            También quería decir algo, pero no voy a ...
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 10: 53
              -6
              Sí, aún se puede comparar con un fenómeno soviético tan altamente moral como los snowdrops.
            2. Icelord
              Icelord Abril 19 2020 15: 19
              -4
              Absolutamente todo se mide por el nivel de vida, y deja el espectáculo fuera del gopote
          2. Svarog
            Svarog Abril 19 2020 11: 03
            +6
            Cita: Krasnodar
            Según los resultados de nuestro trabajo científico, entenderemos cómo el socialismo es bueno para la población de sus países.

            En pocas palabras, ¿quieres decir que el socialismo es inferior al capitalismo en la calidad de vida?
            Si desea comparaciones, por favor ... pero olvidó a China, que en los últimos 30 años se ha convertido en la segunda, y según algunos datos, la primera economía del mundo, se olvidó del modelo escandinavo.
            ¿Probablemente intencional?
            El socialismo, como puede ver en China, es muy efectivo. Si nos fijamos en las grandes corporaciones estadounidenses, adoptaron completamente el modelo de gestión de la URSS. Pero lo llevaron a la perfección. Hay una planificación estratégica y lo más divertido, como regla general, se toma el plan quinquenal, los objetivos se establecen en consecuencia, se determinan las necesidades, el presupuesto, la responsabilidad, la motivación del personal y demás.
            La burocracia excesiva fue el punto débil en la URSS y no hubo motivación de alta calidad para el personal ... Fue precisamente en esto que las corporaciones occidentales finalizaron el modelo de la URSS.
            Soy todo esto por el hecho de que los objetivos y las tareas a gran escala, dEs necesario determinar el estado y nada más.... de lo contrario, seguiremos siendo una economía de productos básicos (siempre y cuando haya petróleo y gas), porque ninguno de los negocios invertirá en proyectos a largo plazo con un retorno de la inversión incomprensible, y no lo lograrán ...
            Este es solo el componente económico ... pero el social en general juega un papel decisivo. El estado debería mejorar la vida de la abrumadora mayoría de los ciudadanos, y no como es ahora, el estado es para un grupo reducido de personas. De lo contrario, ¿por qué tal estado?
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 12: 38
              +1
              1) Quiero decir que el socialismo no es tan útil para las personas como la abstinencia de fumar y mantener un estilo de vida saludable. riendo
              2) La China socialista (muy condicionalmente socialista) es inferior en términos de calidad de vida de la población al capitalista Taiwán y Hong Kong, incluso después de que este último ingresó a la República Popular China y un avance notable del país como sitio de producción de Occidente.
              3) El modelo escandinavo es el capitalismo con una excelente red social, en la versión sueca provista de altos impuestos, en la noruega, el gasto público de los petrodólares en las necesidades del país. Una variante del capitalismo de Novezhsky sería adecuada para Rusia.
              4) Las corporaciones estadounidenses tienen diferentes modelos para aumentar la rentabilidad: desde la transferencia de producción relativamente poco calificada a China hasta cursos de capacitación avanzada para empleados adecuados y bonos provistos en contratos personales. Planificación quinquenal: ¿tal vez no lo leí, solo un buen juez en una economía mundial propensa a las crisis?
              5) Los planes a largo plazo para el desarrollo del país son una función del estado; esto lo practican todos los países capitales, estoy de acuerdo. Además de estimular áreas prometedoras de la economía
              6) También estoy de acuerdo: el estado debería mejorar la vida de los ciudadanos bebidas - la pregunta es cómo lograr esto, ciertamente no a través del modelo soviético de socialismo
              1. Svarog
                Svarog Abril 19 2020 12: 53
                +6
                Periódicamente intercambiamos opiniones sobre el mismo tema ... Como resultado, estamos de acuerdo en algo, pero el hecho de que uses la camiseta de Putin significa que nunca podremos encontrar un consenso ... porque este hombre sostuvo los remos durante 20 años seco ... y sin comenzar a remar ... más precisamente, comenzó, pero para sus amigos solo se amontonó ...
                Y para Rusia, el único modelo de socialismo adecuado es el modelo de la URSS. Pero con mejoras significativas. Rusia está obligada a ser un imperio, incluso condenado, de lo contrario, estará cada vez más fragmentado y, en consecuencia, la política debería ser la misma que en la URSS en relación con la influencia en los países postsoviéticos.
                Auger está de acuerdo: el estado debería mejorar la vida de los ciudadanos: la cuestión de cómo lograrlo ciertamente no es a través del modelo soviético de socialismo


                Echemos un vistazo más de cerca a este tema que no le gusta en el modelo socialista de la URSS.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 19 2020 13: 57
                  +1
                  1) En cuanto a Putin, en comparación con el comienzo de la década de XNUMX, el país ha mejorado en las siguientes direcciones:
                  * Seguridad personal de los ciudadanos.
                  * Mejora de las defensas del país.
                  * Mejora de la calidad de los servicios médicos a la población.
                  * Mejora de la seguridad alimentaria.
                  * Estimulación demográfica - capital materno
                  * Vector patriótico de la educación juvenil
                  * Política exterior independiente del estado
                  * Adquisiciones estatales territoriales
                  2) ¿Qué es Rusia ahora no es un imperio? Adygea es visible desde mi ventana
                  Sale el sol entre Gaza y Rafah
                  Un escarlata de rayos sobre Hermon
                  Con flores en los troncos y niñas en las torres de los tanques.
                  Multitudes de soldados regresando a casa Compañero
                  En resumen, ya vivimos en el imperio y me gusta
                  3) La influencia de la URSS en los países vecinos consistió en su alimentación económica y presencia militar, que valió la pena, que no desapareció con la caída de los precios del petróleo. Y siempre no había suficiente dinero para elevar el nivel de vida de su propia población.
                  4) El modelo socialista de la URSS -
                  "A los holgazanes y borrachos se les proporcionó una garantía de empleo y, en consecuencia, ingresos, lo que afectó la calidad de la producción
                  "Habiéndose embarcado en el camino de la ostentosa competencia con los países occidentales, estos últimos adoptaron con gusto los desarrollos soviéticos presentados: el aparato de Elizarov, por ejemplo, mientras que nuestra medicina adoptó una cantidad minúscula de Occidente, lo que redujo la esperanza de vida de los ciudadanos.
                  "Complejo industrial-militar hipertrofiado: tanques en lugar de bienes de consumo y viviendas de alta calidad
                  "Prohibición de las actividades comerciales privadas - intensivas en ciencia e industria
                  "Ineficaz, como resultado de la colectivización, la agricultura - de ahí la ganancia de petróleo por grano, y a mediados de los años 80 la primera se redujo y el precio del grano subió
                  "Censura y mentiras: sobre los desafortunados trabajadores del Occidente en decadencia
                  "Educación superior ineficaz (a excepción de matemáticas, profesores y física), a pesar de la mejor escuela del mundo
                  "Autoaislamiento: restricciones para viajar al extranjero
                  "La ineficiencia de la economía planificada debido a las prioridades de la ideología sobre la eficiencia y el sentido común
                  "Apoyo financiero a cualquier régimen" antiimperialista "a expensas del nivel de vida de su propia población
                  "Mala calidad de servicio y servicio debido a la falta de competencia
                  Puedo seguir enumerando, solo pereza)).
                  1. Svarog
                    Svarog Abril 19 2020 14: 09
                    +1
                    1) En cuanto a Putin, en comparación con el comienzo de la década de XNUMX, el país ha mejorado en las siguientes direcciones:
                    * Seguridad personal de los ciudadanos.

                    ¿Probablemente estás hablando de terrorismo? aquí estoy de acuerdo, comenzaron a explotar menos ... Pero la policía comenzó a robar más y la policía comenzó a trabajar peor ... más precisamente, dejaron de funcionar ... Muchos ejemplos ...
                    * Mejora de las defensas del país.

                    Vamos ... el coronavirus mostró habilidad defensiva ... o más bien, no la habilidad ... mira cómo la URSS hizo frente al cólera y por qué período de tiempo ...
                    ¿Y de dónde sacaste la idea de que nuestras defensas aumentaron? En comparación con la URSS, ciertamente no.
                    * Mejora de la calidad de los servicios médicos a la población.

                    Luego olvidó agregar, a la población con dinero ... aquellos que no los tienen no observan la calidad.
                    Sí, y los que tienen mucho dinero y pagan de más ...
                    * Mejora de la seguridad alimentaria.

                    De nuevo, en comparación con qué? Con la URSS, fue un orden de magnitud mayor ... Pero estoy parcialmente de acuerdo en que se ha hecho algo en esta dirección, pero claramente no es suficiente decir que estamos completamente seguros ...
                    * Vector patriótico de la educación juvenil

                    Bueno, aquí estás muy equivocado ... Muchos jóvenes están a mi alrededor ... pero su actitud claramente no es patriótica ... Los jóvenes están preocupados por pagar préstamos y encontrar un trabajo mejor remunerado ... aquellos con una buena educación están pensando en abandonar el extranjero ...
                    *
                    Adquisiciones territoriales estatales

                    Crimea es indiscutible aquí.
                    En resumen, ya vivimos en el imperio y me gusta

                    Sin Ucrania, Bielorrusia ... somos un trozo patético de un imperio ...
                    Sobre el modelo de la URSS responderé a continuación ... para no apilar todo ...
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 14: 44
                      0
                      1) No estoy hablando de terrorismo, estoy hablando de crimen callejero, situación criminal, etc. Hay más servicio ciber-militar: la policía aún no sabe qué hacer con él, porque Básicamente, no se trata de delincuentes comunes que golpean y chatean, pero en general hay muchas menos amenazas para la población.
                      2) El coronavirus de la URSS no podía tocarse en absoluto, como los prisioneros en escuadrones cerrados. Sobre el ejército, lo comparo con el período del ascenso de Putin al poder. URSS: sí, un monstruo militar, colapsado debido a problemas internos de la falta de asistentes, incluidos para el mantenimiento de un gran ejército
                      3) Medicina y dinero: tuve un ataque al corazón. No se acaba el tiempo, nadie contesta los teléfonos para las personas adecuadas: el comienzo de la jornada laboral. Trajeron al hospital, arrastrados desde el otro mundo, todo gratis. Alimentaron un costoso bergantín)). También gratis. Amíli - por el momento, principalmente porque quería dejar el hospital temprano. )))
                      3) Todas las personas están confundidas por los préstamos y el mejor lugar para trabajar, en todo el mundo. Los alemanes e israelíes educados también están felices de traer grandes tarifas a los Estados con vidas más baratas. Pero la pendiente del ejército es mucho menor que hace 10 años.
                      4) Seguridad alimentaria: reduzca el aparato burocrático, aumente el salario y solicite cada error criminalmente - suba al nivel adecuado
                      5) Oh, solo Ucrania y Bielorrusia no tenemos suficiente para la felicidad completa, y así. Para ser diligentes, debemos ser atractivos para ellos no solo por la falta de desfiles de juegos. )))
                  2. Svarog
                    Svarog Abril 19 2020 14: 29
                    +2
                    4) El modelo socialista de la URSS -
                    "A los holgazanes y borrachos se les proporcionó una garantía de empleo y, en consecuencia, ingresos, lo que afectó la calidad de la producción

                    Estoy de acuerdo, pero en parte, debería haber una garantía de empleo, pero en relación con tales personajes se necesita un enfoque más riguroso y tal vez se puedan hacer excepciones. En otras palabras, esto se puede finalizar.
                    La influencia de la URSS en los países vecinos consistió en su reabastecimiento económico y presencia militar, lo que costó dinero que no desapareció cuando cayeron los precios del petróleo. Y siempre no había suficiente dinero para elevar el nivel de vida de su propia población.

                    Tenga en cuenta que ahora no tenemos países vecinos que están en nuestro contenido, pero todavía no hay suficiente dinero para elevar el nivel de vida.
                    Como dije antes, esto es seguridad y un mercado y, al final, un solo pueblo, lo que significa justicia ... Me refiero a Ucrania y Bielorrusia, con respecto al resto del mundo, hasta que tengamos poder financiero, no podemos rociarnos ...
                    "Complejo industrial-militar hipertrofiado: tanques en lugar de bienes de consumo y viviendas de alta calidad

                    Estoy de acuerdo, pero este momento es más fácil de equilibrar ... sería producción, y ajustarlo según sea necesario no es difícil ...
                    "Prohibición de las actividades comerciales privadas - intensivas en ciencia e industria

                    Creo que las pequeñas y medianas empresas deberían serlo, y en realidad ninguno de los socialistas de hoy va a privar a las personas de este derecho ... Pero solo las pequeñas y medianas ...
                    "Censura y mentiras: sobre los desafortunados trabajadores del Occidente en decadencia

                    Ahora que no hay censura y mentiras ... en mi opinión hay muchas más mentiras, antes de que no mienten tan cínicamente, podrían callar, pero no mintieron ...
                    "Autoaislamiento: restricciones para viajar al extranjero

                    Estoy de acuerdo. No debería prohibirse aquí, si la vida en otro país parece más atractiva, entonces déjelos ir, ya que es necesario esforzarse por crear condiciones en la patria.
                    "La ineficiencia de la economía planificada debido a las prioridades de la ideología sobre la eficiencia y el sentido común

                    Estoy totalmente en desacuerdo. La economía simplemente tiene que ser planificada. Pero, naturalmente, las personas deben estar debidamente motivadas y agudizadas para tareas específicas.
                    "Apoyo financiero a cualquier régimen" antiimperialista "a expensas del nivel de vida de su propia población

                    Estoy de acuerdo. Pero no es divertido, ahora esto también está sucediendo, tal vez en una escala un poco más pequeña. Pero creo que esto no es nada, si no se trata de seguridad personal.
                    "Mala calidad de servicio y servicio debido a la falta de competencia
                    Puedo seguir enumerando, solo pereza)).

                    Debido a la falta de espíritu empresarial en general como clase ... habrá pequeñas y medianas empresas, todo esto será competencia y saturación de los estantes.
                    Resumiendo, puedo decir que estoy de acuerdo con la mayoría de lo que no te hace sentir cómodo y que los socialistas modernos tienen el mismo punto de vista ... Por esta razón, no veo el punto de probarnos el uno al otro. Es necesario esforzarse por orientar socialmente a nuestro estado y llevar al poder a los funcionarios gubernamentales responsables.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 15: 04
                      0
                      1) La mejor garantía de empleo es el miedo a quedarse sin medios de subsistencia. Estimula una buena profesión y educación, trabajo diligente y honesto. El papel del estado: volver a capacitar cursos e incentivos en concesiones de dinero / impuestos para el dispositivo de personas cuyas habilidades se han vuelto irrelevantes para trabajar
                      2) Ucrania y Bielorrusia deberían venir a nosotros mismos, debido a las mayores oportunidades para ganar
                      3) Estoy de acuerdo, solo pequeño y mediano, aunque ... los aviones civiles también se pueden dar a propietarios privados, así como la construcción naval
                      4) ¿Pero cómo se puede planificar un entorno global en constante cambio? Grandes proyectos de infraestructura: estoy de acuerdo, y la cantidad de peces para atrapar y un par de zapatos para coser en Ivanovo no tiene sentido.
                      5) Seguridad de la sal: estoy de acuerdo. El resto, sí, los vi a todos ...
                      6) ¿Hay algo más que hacer en el autoaislamiento además de discutir? riendo bebidas
              2. Pulpo
                Pulpo Abril 19 2020 15: 13
                -1
                Cita: Krasnodar
                Una variante del capitalismo de Novezhsky sería adecuada para Rusia.

                ¿De dónde sacas tantos noruegos en Rusia?

                Del depósito de petróleo de Rusia surgió la opción de Guinea Ecuatorial y Turkmenistán.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 19 2020 15: 17
                  +2
                  Los rusos están mucho más cerca de los impuestos que de la población de los países que mencionaste.
                  1. Pulpo
                    Pulpo Abril 19 2020 15: 28
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    Los rusos están mucho más cerca de los impuestos que de la población de los países que mencionaste.

                    )))
                    No. No veo la menor razón para pensar eso.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 15: 38
                      0
                      ¿Están los europeos blancos cristianos más cerca de los musulmanes o africanos de habla turca? Bueno no lo sé  solicitar
                    2. Pulpo
                      Pulpo Abril 19 2020 15: 53
                      -2
                      Cita: Krasnodar
                      Europeos cristianos blancos

                      1. No soy racista.
                      2. Rusia nunca ha sido un país europeo o cristiano. Fingiendo, sí, pero no.
                      Cita: Krasnodar
                      a los musulmanes o africanos de habla turca?

                      Por supuesto. Un país poscolonial ordinario, sin Lee Kuan Y. La antigua administración colonial comenzó a llamarse a sí misma un estado democrático, sin cambiar nada.
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 16: 00
                      +2
                      Cultural, étnicamente, religiosamente, siempre ha sido europeo y cristiano. ¿Y de quién era la colonia Rusia?
                    4. Pulpo
                      Pulpo Abril 19 2020 16: 25
                      -2
                      Cita: Krasnodar
                      Culturológicamente

                      La iluminación no nos convenía,
                      Y lo obtuvimos de él
                      Zhamanstvo - nada más

                      Cita: Krasnodar
                      étnicamente

                      No soy racista, dijo.
                      Cita: Krasnodar
                      y cristiano

                      Rusia / Rusia / URSS / Rusia es una fortaleza del cesáreo, desde el siglo X hasta el presente.
                      Cita: Krasnodar
                      ¿Y de quién era la colonia Rusia?

                      Cuando Ivan III Vasilyevich informó a Akhmat Saraisky de que no tenía ni una parte ni una voz en los asuntos de Moscú, ¿qué cambió para la población del ulus de Moscú, con la excepción de Ivan Vasilyevich y sus familiares?

                      Por cierto, el estado (a) de los rusos en el siglo XV. ¿Dónde se ubicaron?
                      Somos libres de compadecer a nuestros sirvientes y de ejecutarlos.

                      ¿Un concepto familiar? ¿Ha sido revisada? ¿Por quién y cuándo?
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 16: 27
                      +1
                      riendo
                      No cavé tan profundo
                      Probablemente en Novgorod))
                    6. Pulpo
                      Pulpo Abril 19 2020 16: 49
                      -1
                      Novgorod, Pskov, en parte. Todos murieron en los siglos XV-XVI.
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 19 2020 16: 51
                      +2
                      Entonces Rusia es el heredero histórico de la Horda de Oro, el poder que tomó su lugar política y militarmente; no hay nada nuevo.
                    8. Pulpo
                      Pulpo Abril 19 2020 17: 13
                      +1
                      Cita: Krasnodar
                      Entonces Rusia es el heredero histórico de la Horda de Oro,

                      Para no generar inundaciones, lo tomaremos por consenso.
  • Icelord
    Icelord Abril 19 2020 15: 20
    -2
    ¿Has estado en China? yo era
  • Pulpo
    Pulpo Abril 19 2020 15: 11
    0
    Cita: Krasnodar
    Singapur y Vietnam

    Sin éxito Singapur es único.

    República Popular de China y República de China (Taiwán).
    1. Krasnodar
      Krasnodar Abril 19 2020 15: 13
      +1
      Ya escribí sobre China y Taiwán
      Singapur - población étnicamente mixta, capitalismo, falta de democracia al estilo occidental
      1. Pulpo
        Pulpo Abril 19 2020 15: 30
        0
        Cita: Krasnodar
        Ya escribí sobre China y Taiwán

        Sí, ya lo vi. No leí el hilo.
        Cita: Krasnodar
        Singapur - población étnicamente mixta, capitalismo, falta de democracia al estilo occidental

        Liderazgo fascismo con el líder de la nación.
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 19 2020 15: 35
          +1
          ¿Qué es el fascismo? La ausencia de reclamos territoriales contra los vecinos, el criterio para el nombramiento del Jefe del Estado Mayor General es familiarizarse con la élite del ejército de Malasia, la población étnica y religiosamente mixta vive de acuerdo con los más altos estándares mundiales: ¿qué es malo?
          1. Pulpo
            Pulpo Abril 19 2020 15: 44
            0
            Cita: Krasnodar
            ¿Qué es el fascismo?

            Chino. Taiwán se ha soltado, no hace mucho tiempo, mientras Singapur aguanta.
            Cita: Krasnodar
            la población vive con los más altos estándares mundiales

            Económico. Políticamente, recientemente cambiaron de un modelo personalista a uno de un partido (un partido y medio). Otros 30 años, y crecerá hasta la democracia.

            Oh si. En caso de que lea Lee Kuan Yew y sepa que Singapur es un país demasiado pequeño para un sistema multipartidista. Singapur es el tamaño de Dinamarca por población y economía.
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 15: 50
              +1
              lol
              Después de graves conflictos nacionales que estallaron en Singapur en la década de 1960, el gobierno comenzó a monitorear cuidadosamente las relaciones nacionales y proclamó el principio de armonía, que es seguido por la educación, la vivienda, el ejército y otras esferas sociales. Desde la década de 1970, los conflictos prácticamente han cesado. Actualmente está prohibido usar chales islámicos en las escuelas. En octubre de 2005, un usuario de Internet fue sentenciado a un mes de prisión por comentarios racistas.
              -----
              Lo único es que hay una cierta orientación antiislámica. Pero ella es antirreligiosa, no étnica. Los matrimonios interétnicos y la integración son bienvenidos.
            2. Pulpo
              Pulpo Abril 19 2020 16: 05
              0
              Te miro, como la mayoría de los hablantes de ruso, confunde fascismo y Hitler. Un estado fascista (más precisamente, un fascoide) es solo un estado soberano, soberano en relación con su población. Denegación del concepto de ciudadanos, un retorno al concepto de sujetos. Como regla, esto va acompañado de problemas sobre el gran papel histórico, pero esto no es necesario. Casi nunca es efectivo, pero la efectividad de un estado fascista no está limitada por leyes objetivas (a diferencia de las socialistas). Singapur logró ser efectivo sin democracia, como, por cierto, en todos los países ricos de Asia. Algunos distinguen a Hong Kong (y lo comparan con Singapur en términos de democracia / dictadura), pero Hong Kong es una colonia, no hay democracia allí y nunca lo ha sido. Por lo tanto, es muy probable que la modernización para ponerse al día en una democracia solo sea posible en Europa, incluido Israel. No recuerdo un solo país democrático rico no europeo (históricamente europeo, incluidos los Estados Unidos y los dominios).
            3. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 16: 08
              0
              No confundo: el fascismo es Musolini)). Japón es un país rico y democrático en Asia. Corea del Sur es un país rico y democrático en Asia.
            4. Pulpo
              Pulpo Abril 19 2020 16: 31
              +2
              Cita: Krasnodar
              Japón es un país rico y democrático

              Con un partido gobernante desde 1955. "Japón Unido", algo así. Pero no, lo siento, LDPYa.
              Cita: Krasnodar
              Corea del Sur es un país rico y democrático en Asia.

              El gran demócrata Park Jung-hee podría contar más sobre esto si estuviera vivo.
            5. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 16: 38
              0
              Japón es los dos partidos principales, como en los Estados Unidos (casi).
              En el Japón de la posguerra, a pesar de la existencia de un sistema multipartidista, domina un sistema parlamentario bipartidista. Durante casi toda la segunda mitad del siglo XX, el país fue liderado por el Partido Liberal Democrático de centroderecha, en oposición al Partido Social Liberal Democrático. A principios del siglo XXI, ambas partes cambiaron de roles. A partir de 20, los demócratas liberales están en el poder, y los demócratas están en oposición. El líder del Partido Liberal Democrático, Shinzo Abe, es el primer ministro del país. Otros partidos políticos que están representados en minoría en el parlamento japonés son Komeito, los partidos socialdemócratas y comunistas. Dependiendo de sus intereses, periódicamente forman una coalición con los partidos gobernantes o se oponen

              Corea - ¿Todavía recuerdas a Lee Son Man? Por cierto, el jefe de gobierno de otra persona fue removido, ¿no recuerdas esta historia? )) Totalitarismo directo riendo
            6. Pulpo
              Pulpo Abril 19 2020 16: 53
              +1
              Cita: Krasnodar
              Lee Son Mana recuerda.

              Park Jung Hee es mejor. Y renunció como un verdadero demócrata.
              Cita: Krasnodar
              ¿No recuerdas esta historia? )) Totalitarismo directo

              No hablé sobre totalitarismo. Hablé sobre la modernización antidemocrática.
            7. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 17: 17
              +1
              En Corea, comenzó en los años 70, con el establecimiento de un sistema democrático de gobierno. En Japón - antes)).
            8. Pulpo
              Pulpo Abril 19 2020 17: 33
              +2
              El sistema democrático en Corea se estableció en los años 90. Fue el resultado, no la causa, de la modernización económica. Antes de esto, Kim Dae-jung, por ejemplo, sin permiso al participar en las elecciones y tomar el segundo lugar, recibió el estándar más alto y fue eliminado por los estadounidenses.
              Cita: Krasnodar
              En Japón - antes)).

              Mismo. Pero en Japón, la democratización no pasó por ejecuciones (cuente a los presidentes coreanos acusados ​​y no asesinados), sino a través del faccionalismo en LDPJ.
            9. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 18: 21
              +1
              Formalmente, las elecciones democráticas en Corea del Sur se celebraron a finales de los 90. En Japón, LDPJ jugó el mismo papel que el Maarah en Israel hasta los años 70, esto no indica la ausencia de elecciones democráticas)).
    2. Liam
      Liam Abril 19 2020 16: 43
      +1
      El nivel de democracia no depende directamente del número de partidos en el país. En Rusia, también, hay muchos). Por cierto, en Italia desde 1946 hasta 1994, un partido gobernó continuamente
    3. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 17: 00
      +3
      Cita: Liam
      Hay muchos de ellos en Rusia también

      En Rusia no hay uno. El último partido ruso fue el PCUS (b), con el que terminó el camarada. Stalin en los años 20.
      Cita: Liam
      Por cierto, en Italia desde 1946 hasta 1994, un partido gobernó continuamente

      No debería pensar que Italia en 1946-1994 es lo que inmediatamente le viene a la mente cuando escucha la palabra "democracia". Un estado corporativo de la mafia, como sabes dónde. Mussolini se fue, y su negocio siguió vivo, de forma castrada y racionalizada.
    4. Liam
      Liam Abril 19 2020 17: 10
      +3
      Si los hechos no se dominan en la teoría, peor para los hechos)
      Francia tampoco es una democracia, LePenov tiene 30 años con el 20-30% de los votos y en el parlamento de sus diputados, con los dedos de una mano.
      Cita: Pulpo
      Estado corporativo de la mafia

      Italia fascista de nuevo). Entonces es un completo desastre. En casi todos los países europeos, puedes encontrar períodos en los que un partido dirigió durante 20-30-40 años. ¿Cuántas dictaduras Merkel está al mando?)
    5. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 17: 20
      +1
      Cita: Liam
      ¿Cuántas dictaduras Merkel hay al timón?)

      Sabes que realmente no me gusta Merkel. Y para Herr Cohn-Bendit, generalmente tengo deseos extremadamente radicales.
      Cita: Liam
      Estado fascista de Italia otra vez)

      No otra vez. Los juicios contra la mafia de los años 90 paralizaron a la buena Italia. Como un sistema de partido único, por coincidencia.

      Además, de nuevo. Buscas las crestas y Wagner. El monopolio en la televisión, por ejemplo, que Berlusconny destruyó (independientemente de su beneficio o daño) no es fascismo para usted.
    6. Liam
      Liam Abril 19 2020 17: 41
      +3
      Cita: Pulpo
      Merkel

      Y antes de eso fue la dictadura de Kohl o Thatcher en Inglaterra)
      Cita: Pulpo
      Procesos contra la mafia

      Los juicios contra la mafia son en realidad a mediados de los 80. Maxiprocesso di Palermo. Y no socavaron la política de ninguna manera. Pero les resulta difícil nombrar a un político de Italia a nivel nacional para todo este período condenado por la mafia. Fin del CD del partido (así como socialistas, republicanos y otros de la coalición de 5 partidos que ha gobernado todos estos años) provino de procesos relacionados con el financiamiento ilegal de partidos, la Operación Manos Limpias, y qué tipo de fascismo es donde el poder judicial envía a toda la élite política desde Craxi a Berlusconi a la cárcel)


      Cita: Pulpo
      Berlusconny

      Berlusconi creó su televisor a finales de los 70 y principios de los 80, cuando estaba lejos de la política. Además de él, también había televisión privada, Chekki Gori, por ejemplo.
    7. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 17: 53
      +1
      Cita: Liam
      Y no socavaron la política de ninguna manera ... vinieron de procesos relacionados con el financiamiento ilegal de partidos. Operación Manos Limpias.

      Bueno, no lo hicieron, no lo hicieron, ya sabes.

      Creo que golpeaste la casuística. El punto es que el mecanismo de competencia política en Italia se ha desactivado durante mucho tiempo y se ha mantenido desconectado por medio de la violencia, principalmente legalizada, estatal (la violencia estatal no es solo Auschwitz, sino también licencias de medios, por ejemplo), pero a veces no está legalizada. . Quizás esto no fue una mala idea, a juzgar por el maestro Grillo y sus seguidores, pero el hecho es un hecho.
    8. Liam
      Liam Abril 19 2020 18: 33
      +2
      No hubo violencia. Y la libertad de los medios, naturalmente, sí, incluso en la televisión estatal. Hubo 3 canales de televisión. 1-pro-gobierno, centristas más cortos. 2-derecha, Rai-3: esta era la diócesis del Partido Comunista. El gobierno. Y de acuerdo con la constitución, la composición del comité de televisión estaba claramente regulada en proporción a los votos de los partidos. Y el presidente, estrictamente de la oposición, debería haber estado. Y todo el tiempo había una televisión privada paralela, parte de la cual compró Berlusconi.
      El "dictado" de la Conferencia de Desarme es simplemente una consecuencia de la presencia de un Partido Comunista fuerte y el 70% de los italianos votó estrictamente en contra de los comunistas. Aunque los comunistas a nivel local gobernaron muchas regiones también durante 40 años. Todo este esquema estuvo en vigor mientras vivían la URSS y la amenaza comunista. Ya a principios de los 90, x la alianza se derrumbó - también se derrumbó el esquema comunista / anticomunista. Por lo tanto, todos esos partidos desaparecieron, y no por la mafia. Los comunistas fueron reentrenados como socialdemócratas, y Berlusconi se llevó los votos del HD
    9. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 18: 44
      +2
      Sabiamente Pero me resulta difícil creer que las causas de la crisis del sistema italiano estuvieran asociadas a razones ideológicas.

      Sin embargo, creer, no creer no es una conversación de negocios. Aún no está listo para apoyar este tema con un residente. Si fundamentalmente me protegen del buen nombre de la democracia italiana de esos años, está bien.
    10. Liam
      Liam Abril 19 2020 18: 57
      +4
      CD sumido en la corrupción ordinaria precisamente porque habían estado en el poder durante demasiado tiempo por razones ideológicas. Tan pronto como desapareció, lo pagaron de inmediato en las facturas)

      La democracia está determinada por otras cosas, y no por el número de partidos y el tiempo que llevan en el poder. Son cosas aburridas como una Constitución bien redactada y un Tribunal Constitucional que desprecia la política y sus deseos, un poder judicial verdaderamente independiente que siempre se complace en echar a los políticos tras las rejas, medios competitivos ( y no utópico "independiente") y una clara división entre el gobierno local y el centro, donde el gobierno local tiene mucha autoridad y mucho dinero de impuestos, y no de transferencias federales.
      Si hay estas cosas, estornudar cuántas partes hay y cuántos años han estado en la AP y el gobierno.
    11. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 19: 01
      0
      Cita: Liam
      Si hay estas cosas

      ¿Y dónde estaban todas estas cosas? ¿En Italia?
      Cita: Liam
      HD sumido en la corrupción ordinaria

      En Corea de los 80? ¿En Taiwan?
    12. Liam
      Liam Abril 19 2020 19: 38
      +3
      Cita: Pulpo

      ¿Y dónde estaban todas estas cosas? ¿En Italia?

      Siempre lo ha sido, incluso durante la HD.
      Cita: Pulpo
      En Corea de los 80? ¿En Taiwan?

      ¿Crees seriamente que en el sur del Cáucaso, Japón, Taiwán, Singapur en los años 70-80 debería haber habido democracia clásica? Hasta el siglo 45, habían estado en el feudalismo autoritario toda su historia. Es ingenuo suponer que en 20-30 años han cambiado su mentalidad y sus hábitos en un 100%. Han recorrido su camino no sin distorsiones naturalmente. Y Singapur está cambiando y finalmente cambiando sus formas autoritarias. De lo contrario, se degrada a medida que China ya ha comenzado a degradarse. El autoritarismo permite avances económicos a cierto nivel. Y allí descansan contra el techo y la bifurcación, ya sea el sistema o los cambios de degradación. La característica de las dictaduras es crecer rápidamente durante la movilización, pero también caer muy rápida y profundamente durante las crisis. Fue, por ejemplo, en los tiempos de Pinochet en Chile.
    13. Pulpo
      Pulpo Abril 19 2020 19: 50
      0
      Cita: Liam
      Siempre lo ha sido, incluso durante la HD.

      Cita: Liam
      un poder judicial verdaderamente independiente que siempre está feliz de encarcelar a políticos, medios competitivos

      Cita: Liam
      CD sumido en la corrupción ordinaria precisamente porque han estado en el poder durante demasiado tiempo

      Bueno
      Cita: Liam
      ¿Crees seriamente que en el sur del Cáucaso, Japón, Taiwán y Singapur en los años 70-80 debería haber habido democracia clásica?

      No, me malinterpretaste. Solo enfatizo que la democracia en los países pobres no funciona. Una dictadura generalmente no funciona, y la democracia nunca funciona. Es desagradable ser un país pobre.
      Cita: Pulpo
      No recuerdo un solo país democrático rico no europeo (históricamente europeo, incluidos los Estados Unidos y los dominios).

      Formulado incorrectamente, no "rico", sino "desarrollado con éxito". Los países ricos luchan inevitablemente por la democracia.

      La democracia y el desarrollo lograron ser combinados solo por países que cayeron en el pozo de gravedad de la UE. Desafortunadamente, ni los Estados Unidos, ni más que China o, Dios me perdone, la URSS, tienen un efecto tan gravitacional.
    14. Liam
      Liam Abril 19 2020 20: 04
      +3
      Cita: Pulpo
      Bueno

      Lo que te sorprende. Los partidos no se pudrieron desde la misma edad de 46 años. Y plantaron políticos incluso antes de 93/94. Simplemente no hubo tal escala de podredumbre y, en consecuencia, plantaciones. Cuando se pudrieron mucho a fines de los años 80, comenzaron a plantar masivamente. Y su política no fueron los jueces sino los votantes quienes ejecutaron la muerte. Nadie cerró estos partidos, todavía existen. Simplemente están recogiendo hasta una décima parte del infierno. Democracia en todo su esplendor. La agenda de los votantes ha cambiado y han dejado de votar. Un par de docenas de funcionarios corruptos. No mataría al partido. Los comunistas desaparecieron sin arresto masivo
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 19 2020 17: 15
    +2
    Pero hubo una oposición real: hay una en Japón, a juzgar por el cambio de poder.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 19 2020 09: 21
    +1
    Bueno, ¿qué quieres, Svarog! Bajo el socialismo, solo había normas y propaganda socialista.
    Ahora otro
    1. Icelord
      Icelord Abril 19 2020 11: 26
      -5
      Sí, eres un ignorante y no sabes nada, y por lo tanto tus juicios son insignificantes.
    2. Icelord
      Icelord Abril 19 2020 15: 26
      -3
      No escribes, lees libros, viajas por el mundo y luego obtienes una educación, y dado que el presidente resulta ser un cocinero, es un filósofo de cerrajería. De mi cerrajero, turner, conserje, me enseñó la vida, rápidamente aprendería
  • Icelord
    Icelord Abril 19 2020 11: 25
    -2
    Oh, cómo, bueno, sí, bueno, sí, solo pura verdad.
  • Mihail2019
    Mihail2019 Abril 19 2020 14: 08
    +3
    ¡Exactamente! Además, le pido que tenga en cuenta que el autor habla con fluidez el arte de la propaganda, que fue entrenado solo en la URSS.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. Abril 19 2020 07: 16
    +6
    Eh, Vyacheslav Olegovich ... A menudo estaba contigo en el mismo lado de las barricadas, y critico este artículo ...
    Has hecho un gran trabajo, pero ¿para qué? ¿Qué representaba entonces el periódico Pravda? Órgano de foca claramente politizado. Directamente "locomotora" entre los periódicos. Y, por supuesto, hay cualquier texto en las páginas, ¡cualquier artículo se vuelve a verificar tres veces! Y tú, a partir de ella, estás intentando establecer analogías ...
    1. kalibr
      Abril 19 2020 08: 30
      -1
      Nazariy, deberías leer mi libro "Tecnologías de Gestión de la Opinión Pública" (Infraingeniería), entonces lo habrías mirado de manera algo diferente. Incluso un organismo politizado da una instantánea de la sociedad, su ideología, cultura, tradiciones ... Todas estas son disciplinas estudiadas. No en vano, los periódicos se utilizan como fuente en los estudios de fuentes.
      1. Mihail2019
        Mihail2019 Abril 19 2020 14: 13
        +3
        Y aquí solo te diré "¡Muchas gracias!"
        No por el hecho de que mencionaran el "corte", sino por el hecho de que directamente dijeron que ellos mismos poseen estas tecnologías y saben cómo aplicarlas.
        Lo que confirmó mi opinión sobre usted como un buen especialista en manipular la opinión pública.
    2. Grueso
      Grueso Abril 19 2020 15: 16
      +4
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Qué representaba entonces el periódico Pravda? Órgano de foca claramente politizado. Directamente "locomotora" entre los periódicos. Y, por supuesto, hay texto en las páginas, ¡cualquier artículo se vuelve a verificar tres veces! Y tú, a partir de ella, estás intentando establecer analogías ...

      Después de la revolución de octubre.
      Literalmente 2 días después, a partir del 9 de noviembre de 1917, el periódico Pravda comenzó a aparecer como órgano del Comité Central del RSDLP (b).
      Con la liquidación de la prensa no comunista en 1918, Pravda se convirtió en el principal periódico del país, haciendo retroceder al órgano soviético Izvestia. El día de su primer número, el 5 de mayo (1912), fue declarado "Día de la Prensa".
      Los artículos publicados en Pravda "eran casi órdenes (directivas) para la ejecución y dirección de todas las organizaciones del partido. Cuando una suscripción a un periódico se hizo obligatoria para los miembros del partido, la circulación superó la línea 10 millones (en los años 70) ...
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 07: 24
    +7
    Hola a todos!
    Recuerdo un chiste de los años setenta:
    Se vende "Pravdv", "Mano de obra" cuesta 2 kopeks, solo queda un "Gudok". Algo así, pero no recuerdo exactamente. La gente siempre ha reaccionado con dureza a lo que sucedía en el país. Y ahora hay una especie de pantano.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 19 2020 07: 56
      +5
      Tío Kostya, mi respeto!
      La gente siempre reaccionó bruscamente a lo que sucedía en el país.
      ¿Ha leído "Zapovednik" de Dovlatovsky?
      -¿Puedes decirme dónde está Magellan?
      -Quizá murió ... O le dieron al Héroe ... "
      1. Phil77
        Phil77 Abril 19 2020 08: 12
        +17
        ¡Buenos días a todos los reunidos!
        * Mi hijo lleva dos semanas vistiendo una camiseta con las palabras "Yo soy de Putin", durante ese tiempo le escupieron e incluso intentaron arrojarle una botella.
        ¿Qué le sucederá si sale de la casa? *
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 19 2020 08: 23
          +7
          "Los expertos señalan un aumento de los casos de violencia doméstica durante la cuarentena"
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 19 2020 10: 25
            +6
            ¡Es interesante! ¿Y quién viola a quién?
            "Y desde el público me gritan: ¡dame los detalles!" (desde).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 10: 45
              +3
              "- ¡Y también, compañeros cadetes, hay amor por la Patria! ¡Ahora habrá toboganes!"
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 10: 51
                +5
                Y también, cadetes camaradas,
              2. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 10: 56
                +4
                Anton, ¿por qué Mikado y Kotishch faltan a la escuela? Debe llamar a la reunión de padres. El desorden. riendo
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 19 2020 11: 01
                  +2
                  Hablé con Nikolai hace 3 días. Vlad, creo que, en relación con la situación de la obscenidad, el número de militares aumentó.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar Abril 19 2020 11: 04
                    +4
                    Sí, Vlad ciertamente tiene huecos en las correas de sus hombros. Saluda a Nikolai. bebidas
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 11: 07
                      +2
                      Bueno. Aunque te envié su número de teléfono y "jabón".
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar Abril 19 2020 11: 19
                        +2
                        Solo Vlad, pero no mira su correo.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 19 2020 11: 25
                        +1
                        Ah, envié mi teléfono ...
              3. Phil77
                Phil77 Abril 19 2020 11: 55
                +3
                Sobre el tema del día.
                * Un panda come 12 horas al día.
                Un hombre durante la cuarentena come como un panda.
                Es por eso que todo lo que sucede se llama pandemia. *
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 19 2020 08: 24
        +7
        ¡Dispararán de inmediato! Y es bueno si de inmediato, o de lo contrario te harán sufrir. riendo
        1. Phil77
          Phil77 Abril 19 2020 08: 29
          +9
          Más!
          * Coronovirus.
          Los aviones no vuelan, las fábricas se paran.
          Greta! Bebé! ¿Estás satisfecho? *
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 19 2020 08: 36
            +8
            ¡Gracias Seryozha! sonreír Spar más fresco metropolitano, de lo contrario estamos aquí en el interior de Riazán pronto decaído sin anécdotas frescas. riendo bebidas
            1. Phil77
              Phil77 Abril 19 2020 08: 41
              +9
              * Todas las noches después de ver las noticias, enciendo una película de terror. Para calmarme de alguna manera. llanto
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 19 2020 08: 49
                +6
                "Residente demoníaco"?
                1. Phil77
                  Phil77 Abril 19 2020 08: 53
                  +6
                  * Terius detrás de mí *. riendo
                2. Gato de mar
                  Gato de mar Abril 19 2020 10: 22
                  +3
                  No pude ver hasta el final, pura mierda, incluso Milka no guarda esta película.
                  1. Phil77
                    Phil77 Abril 19 2020 10: 56
                    +2
                    ¡Oh, Konstantin! Pero imagina:
                    Coronovirus: todavía no hay vacunas.
                    ¡Y de repente, un gran avance! ¡Se encontró una poción mágica! ¡Lleva a las personas, vacúnate! ¿Y luego ????
                    ¡Y luego las opciones! Dios no lo quiera, por supuesto. Casi como en * Soy una leyenda. *, Solo había una vacuna contra el cáncer.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 19 2020 11: 02
                      +5
                      En su "Leyenda" el coche era excelente y la máquina automática no era nada para las condiciones urbanas, pero el perro era inteligente. ¿Que tenemos? Abramovich en Tahití? No quiero hablar de otros. Al menos vaya a la oficina de aduanas de Vereshchagin, y él dirá de nuevo: No, muchachos, no les daré una ametralladora ... " recurso
                    2. Phil77
                      Phil77 Abril 19 2020 11: 10
                      +4
                      ¡El perro de la película lo lamenta mucho! ¡Pastor, inteligente y hermoso!
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 19 2020 11: 23
                      +5
                      Eres racista, Seryoga! Lo siento por el perro, pero no por el hombre negro. Klansman! riendo
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 11: 33
                      +3
                      "¡Odio dos cosas: los negros y el racismo!"
                    5. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 19 2020 12: 23
                      +4
                      Todavía no me gusta el pescado hervido.
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 12: 26
                      +2
                      Simplemente no sabes cómo cocinarlo. ¡Hervir en el acuario y sal al gusto!
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 19 2020 12: 31
                      +4
                      ¿Y por qué debería cocinar cuando mi esposa es una excelente especialista culinaria? Odio el pescado hervido desde la infancia, no importa cuán bien se cocine. Brrrrrrrrrrr ...... negativas
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 12: 33
                      +4
                      Sucede. Yo, por ejemplo, de la cebada "se aparta del alma".
                    9. Gato de mar
                      Gato de mar Abril 19 2020 12: 35
                      +4
                      Del mismo modo, desde el servicio militar. soldado
                    10. bubalik
                      bubalik Abril 19 2020 12: 39
                      +5
                      3x3zsave (anton
                      ,, a la luz de los acontecimientos recientes, debe ser más económico guiñó un ojo el cereal aumenta durante la cocción 4-5 veces.
                    11. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 12: 46
                      +5
                      Es una pena que esto no suceda con vodka y gasolina.
                    12. bubalik
                      bubalik Abril 19 2020 12: 59
                      +4
                      sucede con vodka y gasolina.
                      ,,, bien, Anton estáblecido, wassat
                    13. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 14: 11
                      +2
                      "Si no tuvieras suficiente" medio litro "
                      ¡Solo agrega agua! "
                    14. Phil77
                      Phil77 Abril 19 2020 14: 37
                      +2
                      Cita: 3x3zsave
                      ¡Solo agrega agua! "

                      ¡Parece un eslogan publicitario para una bebida * invitar *! riendo
                    15. 3x3zsave
                      3x3zsave Abril 19 2020 14: 41
                      +2
                      Y ahí está. Sasha Vasiliev (grupo "Spleen"), al parecer, se le ocurrió.
              2. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 13: 31
                +3
                Dios mío, Anton, ¿por qué no te conocí antes? Estas son las palabras y soplar en los oídos de nuestro único e indivisible. Oh, lo siento, amigo, que eres una persona demasiado decente para ser el presidente de Rusia. bebidas
              3. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 19 2020 13: 42
                +2
                "¡¡¡Antokha al reino !!!" riendo
                "No, Petka, no puedo usar el ejército. ¡Tengo que aprender un poco más!" (DESDE)
                Además, hace diez años, habría sido simplemente poco interesante para usted.  solicitar
              4. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 13: 55
                +5
                Pero la FIG lo conoce, pero ahora tú mismo no irás. Y luego, como ves, llueve en Santiago, y tenemos un cielo despejado sobre todo el país. riendo
              5. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 19 2020 13: 58
                +3
                "¡Buenos dias Vietnam!"
                Buena película, por cierto.
              6. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 14: 22
                +4
                Lamentablemente no he visto, voy a mirar. Y esto no es x / f, esta es una crónica y no en Vietnam.
              7. Phil77
                Phil77 Abril 19 2020 14: 30
                +2
                Esto es Chile, y el tanque. Bueno, ¡¡¡como si estuviera vivo !!! riendo
              8. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 14: 38
                +4
                Sí, como vivo! ¿A quién estás insinuando? riendo
              9. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 19 2020 14: 57
                +3
                ¡Mi tanque es como el tango argentino!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 14: 32
              +2
              ¿Precisamente una crónica? En mi opinión, un fotograma de la película del mismo nombre en 1975. La crónica allí es todo monocromo.
            3. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 14: 37
              +2
              Exactamente. ¿A qué película te refieres? Si es nuestro, entonces en el marco hay un tanque ligero "Chaffee", no teníamos ni tenemos tales tanques en el arsenal de Mosfilm. Y la crónica fue todo, además, luego muchos fueron coloreados.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 14: 45
              +3
              Franco-Búlgaro, "Está lloviendo en Santiago", 1975
            5. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 14: 50
              +4
              Yo no lo he visto. Pero entonces todo es posible, los franceses podrían haber tenido tales tanques de la Segunda Guerra, los estadounidenses los armaron con ellos, junto con los Sherman. Solo vi nuestros "Centauros" de Zhalyakyavichus, en el que Banionis interpretó a Allende y Lebedev interpretó a Pinochet. Creo que difícilmente los franco-búlgaros lograron hacer la película mejor que la nuestra.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 15: 12
              +2
              Creo que es poco probable que los franco-búlgaros hayan logrado hacer la película mejor que la nuestra.
              Purcua, ¿no?
            7. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 20: 17
              +1
              ¿Has visto a los centauros?
            8. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 20: 27
              +1
              ¡Sí, los higos lo saben, tío Kostya! Quizás lo vi ... Recuerdo claramente mi primera película "seria". Era La leyenda del dinosaurio. Tenía unos cinco años. ¡Cómo me arrastró mi padre a la sesión está más allá de mi comprensión!
            9. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 20: 37
              +2
              Si tan solo lo hubiera visto. Este director tiene una película en general espléndida "Nadie quería morir", y allí el personaje principal dijo una frase bastante sabia: "Soy un soldado, madre, cuando no puedo disparar, no disparo". También estuvo la película "Esta dulce palabra es libertad", también una especie de fenómeno de los setenta.
            10. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 20: 51
              +1
              Bueno, ¡recuerda también "La caída del cóndor"!
              Sucede de diferentes maneras. Hace unos 25 años, sus compañeros se sorprendieron de que yo estuviera vertiendo citas de su (su) juventud. No sé cómo recuerdo eso.
              ¿Recuerdas la canción: "Cielo naranja, madre naranja, camello naranja"?
            11. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 21: 01
              +2
              "Caída del cóndor" no recuerdo nada.
              No sé cómo recuerdo eso.
              Memoria de genes?
              Y, por supuesto, recuerdo una canción. sonreír
            12. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 21: 11
              +2
              Memoria de genes?
              Menos Kazantsev tuvo que ser leído, a su debido tiempo!
            13. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 21: 26
              +3
              Leí principalmente Bradbury y Strugatsky. Kazantsev y Efremov de alguna manera no fueron.
            14. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 21: 29
              +2
              Bilenkin, Snegov, Gansovsky, Pavlov?
            15. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 21: 40
              +2
              Recuerdo el apellido Gansovsky, pero no, qué y cómo escribí. No conozco el resto. A la edad de trece años leí Tsushima de Novikoa, y en el futuro me interesaron más los libros de ese plan, o historias sobre la guerra pasada, de autores nuestros y extranjeros.
            16. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 21: 47
              +1
              Lo siento, tío Kostya, no debería haber "superado" sentir Hay dos temas que realmente entiendo: la historia de la ciencia ficción rusa y la historia de la música rock rusa. Puedo escribir un par de "disidentes". Pero a quién le importa ...
            17. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 22: 03
              +2
              Por ejemplo, tengo curiosidad, yo mismo crecí en la ciencia ficción y en los reyes del rock Presley y Halle. Y en ciencia ficción, recordé una historia de nuestro autor, no recuerdo ni el nombre ni el nombre. Pero la historia está fuera de lo común. Se trata de un orfanato cerrado en las montañas, en un país sin nombre. Un inspector del "Narobraz" local llega allí con un cheque. La historia es bastante larga y en su curso resulta que el recién llegado no tiene nada que ver con el "narobraz", sino que es un oficial de contrainteligencia a tiempo completo, y en esta escuela los extraterrestres entrenan a nuestros huérfanos como comandos para la acción en otros mundos. Fue una lectura muy inusual y emocionante para esa época. ¿No recuerdas qué es la cosa?
            18. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 22: 14
              +1
              ¡Por supuesto que lo recuerdo! Eduard Gevorkyan, "Las reglas del juego sin reglas".
            19. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 22: 18
              +2
              Así que es algo lujoso, lo leí a principios de los años setenta y aún lo recuerdo. Gracias por recordarle al autor, asegúrese de volver a leerlo. ¿Tiene algo más en la misma línea?
            20. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 22: 29
              +1
              Te equivocas, la segunda mitad de los ochenta. Probablemente no lo hace. Pero puedo ofrecer una selección decente de autores contemporáneos.
            21. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 22: 32
              +2
              No, no me equivoco. Entre 72 y 74. Entre el primer matrimonio y un divorcio exitoso, mi esposa me aconsejó que leyera "en su espíritu", dijo.
            22. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 22: 43
              +1
              Hmmm ... Quizás fue publicado en alguna parte ... Repasé la bibliografía, no encontré ninguna publicación anterior al 87, aunque prácticamente tiene tu edad. En cualquier caso, el trabajo es significativo, quizás el primero del género de "acción" en la ciencia ficción rusa.
            23. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 22: 48
              +2
              Esta cosa estaba en la colección, pero qué tipo de colección, por supuesto, no recuerdo.
            24. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 22: 53
              +2
              una obra histórica, quizás la primera del género de acción en la ciencia ficción rusa.

              Sí, esto es lo que me enganchó, una idea y una trama completamente inusuales. Es una pena que Gevorgyan no "desarrollara el tema". Hoy en día, qué tipo de tonterías no se publican en libros multivolumen con continuación.
            25. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 23: 09
              +2
              ¡Tío Kostya, no te quejes! Siempre publicaron lo que estaba de moda. Habrá una versión de que el coronavirus es de origen vegetal y se transmite por la picadura de un tomate depredador, "Día de los Trífidos" encontrará una nueva vida y una nueva lectura.
            26. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 23: 13
              +3
              El "Día de los Trífidos" tiene vida eterna, independientemente del médico forense con tomates depredadores. No me quejo: "Es una vergüenza para el Estado". bebidas
            27. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 19 2020 23: 40
              +1
              ¡Exactamente lo que refunfuñas! Porque, como dijo Oleg Divov (uno de los principales escritores de ciencia ficción rusos), cuando se le preguntó sobre la esencia de la ciencia ficción: "¡Llevamos basura a las masas!" Pero hay que distinguir entre trigo y paja. El mismo Divov, aunque lo amo mucho, tiene un ciclo de novelas francamente chupador.
            28. Gato de mar
              Gato de mar Abril 19 2020 23: 49
              +2
              Por el contrario, no he leído a Divov. Y sobre "mierda para las masas", ¡es genial! Por un lado, puedes respetar. Habría respetado al garante si hubiera golpeado algo así en el micrófono. riendo
            29. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 20 2020 00: 16
              +2
              ¡es genial!
              ¡Esencialmente! Esta es la principal diferencia entre los escritores de ciencia ficción y los historiadores populares.
              Y en cuanto al "sol de ceniza", todo sigue las mejores tradiciones granducales: "derrotó a los pechenegos y a los polovtsianos", dividió el país en secuaces, autoaislados ... ¿Esperamos a los "mongoles"?
            30. Gato de mar
              Gato de mar Abril 20 2020 00: 54
              +2
              "Si alguien se subió a mí, ese tártaro también". Ahora los mongoles también ... ¿no será demasiado? riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 22: 35
    +2
    Sí, y descartar la selección en PM, te lo agradeceré. sonreír
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 22: 46
    +1
    Bien, pero es una larga conversación.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 22: 50
    +2
    ¿Por qué tanto tiempo? ¿Te refieres a la siguiente discusión?
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 22: 59
    +2
    No, me refiero a la adicción a un género en particular. Te gusta la "ficción de batalla", pero respiro con tranquilidad hacia ella. Me encanta el "steam-punk", y puede que estés harto de él ... Pero siempre hay posibles puntos de contacto, según los libros, los autores, los géneros.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 23: 05
    +2
    Te reirás, pero realmente no sé qué es "steam-punk", con "battle fiction" parece claro, al menos parece que entiendo la palabra "battle".
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 23: 28
    +2
    Steampunk .... De extranjeros, quizás, la obra más llamativa "Machine of Differences" de Gibson y Sterling (gracioso, claro, pero son los padres fundadores de otra dirección, "cyberpunk", también mi favorita). Del nuestro, Vadim Panov con el ciclo "Hermeticon", del cine: "Wild, Wild West", "League of Extraordinary Gentlemen", "Vanhelsing" y ambos "Sherlock Holmes" dirigidos por Guy Ritchie.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 23: 33
    +2
    De todo esto sólo conozco a "Vanhelsing", pero no me explicaste qué significa exactamente el término "Steampunk". Y ahora también Cyber. Llevemos el fuego de la iluminación a la aldea de Ryazan. Y luego asocio la palabra "punk" con algún idiota sucio.  solicitar
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2020 00: 03
    +2
    Así que soy una persona estúpida y sin lavar riendo
    Maldición, entonces necesitas comenzar con lo básico. El punk no es Sid Vicious y Nina Hagen. La cultura punk es la búsqueda y el logro de la belleza en la base, fugaz, transitoria, con la conciencia de la imperfección de uno mismo y del mundo. Diógenes - punk, Cristo - punk, VanGog - punk, cultura tradicional japonesa - punks al cuadrado.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 20 2020 00: 56
    0
    Esto es demasiado difícil para mí, dejémoslo para mañana. Me limpio los ojos, me pondré en contacto, ahora está lleno de "alles p ... kaput". hi
  • Olgovich
    Olgovich Abril 19 2020 14: 52
    -1
    Cita: 3x3zsave
    Es una pena que esto no suceda con vodka y gasolina.

    ¿Has guardado la receta de Sergei?

    Aumenta 4-5 veces, solo
    al cocinar
    . sí
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 15: 08
    +2
    En el caso de la Federación de Rusia, solo aumenta el costo de la gasolina durante la "cocción".
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 12: 34
    +4
    Una caldera ... molestia ... es mejor de alguna manera. Sí, y más humano aún.
  • Phil77
    Phil77 Abril 19 2020 11: 45
    +3
    No, no soy racista, ¡pero lo siento por el perro!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 12: 19
    +5
    Sí, siento pena por el perro, pero también siento que no seas racista. ¿Quieres unirte a nuestra empresa con Anton?
  • Phil77
    Phil77 Abril 19 2020 14: 34
    +3
    ¿Y no tienes membresías del partido? ¿Un * candidato mínimo * qué? * ¿Padre y quizás todavía eres miembro del partido? *.
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 12: 28
    +3
    Bueno, al menos algo bueno sobre los perros!
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 13: 38
    +5
    Hay muchas cosas buenas sobre los perros. Por ejemplo:
  • Insurgente
    Insurgente Abril 19 2020 12: 37
    +4
    Cita: Sea Cat
    No, muchachos, no les daré una ametralladora ...

    Una ametralladora, de hecho, es rara (Hotchkiss Modelo 1922, también llamado M1924 y M1926, alimentado por casetes de cinta), tales productos no están dispersos guiño


  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 13: 34
    +5
    Exactamente, lo es. Después de ver la película por primera vez esa misma semana, volví a comprar una entrada y me senté en la primera fila. Atascado "No puedo" qué tipo de coche. De alguna manera vi y repasé los catálogos para hurgar. Encontrado, pero no de inmediato.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 08: 52
    +6
    Ya le conté a su esposa, ella estaba encantada e inmediatamente tomó su teléfono celular. riendo
    1. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 09: 02
      +5
      * Breve descripción del caso Yukos.
      -Los miembros de Komsomol robaron petróleo de la gente.
      - Los chekistas robaron petróleo de los miembros de Komsomol.
      -Ahora la gente, por el petróleo extraído de ellos, debe pagar a los miembros de Komsomol 50 millones de dólares.
      En pocas palabras: los miembros de Komsomol: 50 millones de dólares.
      Los chekistas tienen petróleo, pero la gente no tiene dinero. Un buen multidireccional. * Compañero
  • bubalik
    bubalik Abril 19 2020 10: 26
    +11
    Para de alguna manera calmarse
    ,,, bueno, todo estará bien. guiñó un ojo
    1. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 10: 47
      +5
      Hola Seryoga, mira YouTube sobre el Sol Rojo, ¡es muy divertido! riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave Abril 19 2020 08: 46
    +4
    ¡Aquí! Este es el "cero" infectado !!! ¡Quémala!
    1. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 08: 49
      +6
      ¡No puedes! * ¡Son niños! * detener
      Sí, y lo siento por la niña, lo usan a ciegas, pero los usuarios ...
    2. Gato de mar
      Gato de mar Abril 19 2020 08: 54
      +5
      A Masha le gustó su propuesta no menos de lo que a Seryogin le gustó la broma sobre "de alguna manera cálmate". guiño
  • Insurgente
    Insurgente Abril 19 2020 10: 12
    +7
    Cita: Phil77
    Greta! Bebé! ¿Estás satisfecho? *

    ¡Cortejar! sí wassat

    1. Gato de mar
      Gato de mar Abril 19 2020 10: 15
      +6
      Zvizdets! Me partí de risa! estáblecido, riendo riendo riendo
      1. Insurgente
        Insurgente Abril 19 2020 10: 18
        +3
        Cita: Sea Cat
        Zvizdets! Me partí de risa!

        Gracias por la calificación sí
        1. Gato de mar
          Gato de mar Abril 19 2020 10: 19
          +5
          Pero como no podía ser de otra manera, ahora no dormiré por la noche, ¡soñaré con algo así! riendo
  • Svarog
    Svarog Abril 19 2020 09: 38
    +2
    Cita: Phil77
    * Mi hijo lleva dos semanas vistiendo una camiseta con las palabras "Yo soy de Putin", durante ese tiempo le escupieron e incluso intentaron arrojarle una botella.
    ¿Qué le sucederá si sale de la casa? *

    Reí toda la familia riendo estáblecido, hi
    1. Okolotochny
      Okolotochny Abril 19 2020 10: 04
      +3
      Es decir, ¿matarán al niño y todos se reirán como familia?
      1. Svarog
        Svarog Abril 19 2020 10: 06
        +1
        Cita: Okolotochny
        Es decir, ¿matarán al niño y todos se reirán como familia?

        ¿Crees que ya comenzaron a matar la camiseta de Putin? wassat En general, esto es una broma si eso ... wassat
      2. Gato de mar
        Gato de mar Abril 19 2020 10: 18
        +3
        No deberías ser así, Alexey. La gente bromea, pero el chiste "ayuda a construir y vivir". Además, en ese momento. sonreír
        1. Okolotochny
          Okolotochny Abril 19 2020 21: 19
          +3
          Konstantin, como puede ver, hay una categoría de personas con enfermedades mentales para quienes la palabra Putin causa risa histérica, sudoración repentina, picazón en todo el cuerpo, etc. Ni siquiera pueden comer normalmente. Mimino recuerda? - Sentía tanta aversión por la víctima que no podía comer. Esta categoría también existe en el VO: cualquier artículo sobre cualquier tema, en los comentarios que giran y gritan desgarradoramente que Rusia se está muriendo. En tal paciente y escribió.
          1. Gato de mar
            Gato de mar Abril 19 2020 21: 36
            +2
            Alexey, nadie gritó que Rusia estaba muriendo, quiero decir Sergey, ese lloriqueo no está en su espíritu. Por ejemplo, no me gusta ni la situación del país, ni los que dirigen este país, pero no pierdo el apetito y como con gusto. Y decir que Rusia está muriendo es demasiado, han “muerto” más de una vez, pero de alguna manera no funciona. Pero lo que está sucediendo ahora solo mostrará cuán competentes son las autoridades y cómo controlan la situación. Hasta ahora, a juzgar por Moscú y Ryazan, hay algunos lanzamientos en direcciones opuestas. Bueno, espera y verás. Lo principal es que vivimos en un país y no debemos estar en enemistad, sino pensar en cómo seguir viviendo. sonreír
            1. Okolotochny
              Okolotochny Abril 19 2020 21: 46
              +5
              No voy a decir una palabra para Sergey, respeto al camarada. Abra absolutamente cualquier comentario de Svarog y compruébelo usted mismo. Stasiks y otros también se señalan allí. Ahora, en virtud del artículo, ¿abre los artículos del autor sobre la historia del país y los comentarios de los pseudocomunistas? ¿Qué vas a ver? Veneno, este es su destino. Pero Shpakovsky tiene razón, todas las agencias de inteligencia serias y sus unidades analíticas comienzan su día viendo publicaciones periódicas, anteriormente ediciones en papel, ahora recursos de Internet, no me sorprendería si también observan las VO. De una noticia, se pueden sacar conclusiones absolutamente opuestas, por ejemplo, los trabajadores de la enésima granja colectiva (granja estatal) ganaron la batalla por la cosecha con victoria. Extendieron una mano amiga a las SA, estudiantes de escuelas técnicas y universidades. La buena noticia es? Otra conclusión es la planificación absolutamente inadecuada de la temporada de cosecha, la falta de recursos humanos, vehículos, capacidades de almacenamiento, etc.
              1. Gato de mar
                Gato de mar Abril 19 2020 22: 29
                +3
                Dio un ejemplo excelente con la granja N-state. Un mismo evento se puede interpretar de formas completamente diferentes. Cómo nos gustaría dejar de decir palabrotas inútiles y tratar, al menos aquí, de encontrar el "medio dorado", la verdad, siempre está entre dos polos. Solo que, por desgracia, es poco probable que esto funcione.
                Y el hecho de que los especialistas miren a nuestro lado, no tengo dudas, el lado es militar-analítico, alguien, no está claro por qué, lo considera patriótico, pero muchas personas perciben este concepto de manera diferente, para algunos, el patriotismo es el servicio del sistema y el ídolo. , para otros, solo la patria. Pero la Patria y el sistema de gobierno en ella son la esencia del concepto completamente diferente.
                Por tanto, sería una tontería que los especialistas pasaran por alto nuestros "ejercicios verbales".
      3. Phil77
        Phil77 Abril 19 2020 10: 26
        +3
        Alexey, debes admitir que los tiempos no son fáciles ahora, por decirlo suavemente. Por lo tanto, sonreír una vez más no lastimará a nadie. Bueno, ¡no estoy hablando de reír a carcajadas, sino en voz alta!
        ¿No te gusta el chiste? Bueno, trabajaré en la búsqueda. Compañero
      4. Insurgente
        Insurgente Abril 19 2020 10: 29
        +3
        Cita: Okolotochny
        Es decir, ¿matarán al niño y todos se reirán como familia?

        Ay, Violencia doméstica,como un proceso educativo, inerradicablemente wassat lol riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 19 2020 10: 49
          +5
          Y para ser honesto, ¡la manguera de mi madre de la lavadora me hizo un favor!
    2. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 10: 22
      +3
      Me alegro de que me haya gustado! riendo
    3. Insurgente
      Insurgente Abril 19 2020 10: 24
      +5
      Cita: Svarog
      Reí toda la familia

      Además, para extender un buen humor: https://youtu.be/WSxqnkPdG40 (No publicaré el video, contiene blasfemias y ciertos momentos de sátira extremadamente dura en relación con el PIB y las acciones de las autoridades, por lo tanto, ver a voluntad, en Yu-tube)

      1. Phil77
        Phil77 Abril 19 2020 10: 42
        +4
        ¡Lo miré! Me reí. Conclusión: ¡esto está en el primer canal / con una pequeña letra!
        Se trata del tema de la propaganda masiva. riendo
      2. Aviador
        Aviador Abril 19 2020 16: 05
        -1
        ¡Gracias! Muy relevante y de actualidad.
    4. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 11: 51
      +5
      ¡Y aquí tienes más!
      * Hija, como todos estudian a distancia.
      Sobre todo, estaba satisfecho con el profesor de trabajo.
      lavar, limpiar el apartamento, lavar los platos, hacer toda la tarea y enviar un informe en video. *
    5. Olgovich
      Olgovich Abril 19 2020 15: 01
      -8
      Cita: Svarog
      Mi hijo lleva dos semanas vistiendo una camiseta con la inscripción "Yo soy de Putin", durante ese tiempo le escupieron e incluso intentaron tirarle una botella.
      Qué le va a pasarsi sale de la casa?*

      Se rió

      Es decir, escupieron y arrojaron al niño ... en casa, en la familia. amarrar
      El niño tiene una buena "familia", de ..engañar !

      de este si, tienes que correr .. sí
  • Krasnodar
    Krasnodar Abril 19 2020 11: 07
    +6
    Llevo camisetas con Putin. Nuestra Crimea, Putin es buena y una sudadera con Putin. Gente educada - como si nada)).
    1. Okolotochny
      Okolotochny Abril 19 2020 22: 04
      +2
      ¿Hay un BB sonriente en la espalda?)))
      1. Krasnodar
        Krasnodar Abril 19 2020 22: 09
        +2
        No ... desafortunadamente, no me llevé las camisetas de la propaganda de propaganda israelí). Bibi es basura, en Israel el tema del ejército es popular, como la inscripción en mayúsculas, que no mata, los ánimos. Abajo en letras más pequeñas: lo que mata, templa a tu madre. Y en la parte posterior, y lo que mata a tu madre, le da un extraordinario Compañero
        1. Okolotochny
          Okolotochny Abril 20 2020 07: 37
          +4
          Bueno, es humor al límite.
          1. Krasnodar
            Krasnodar Abril 20 2020 07: 45
            +1
            Todo está al borde allí riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 19 2020 08: 21
    +7
    Hola sobrino hi
    ¡Esto es de la misma ópera donde Gogol se sienta en un roble y lo envía todo al infierno! Pero en verso fue maravilloso ...
    Dovlatov leyó hace mucho tiempo y no recuerdo el nombre del libro, hubo un momento en que se suponía que su amigo debía ser plantado, y Dovlatov lo llevó a la zona para presentarle al estandarte, con quien su amigo debía sentarse. Vertieron la línea de pesca cerca de la zona en su totalidad.
    - Siéntense chicos mientras estoy vivo. - Entonces, parece ensign y les aconsejó. bebidas
    1. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 08: 37
      +6
      * El político llegó a una aldea remota.
      * Bueno gente, ¿cuáles son tus problemas? *
      Resulta la cabeza de la reunión
      * Hay un centro de salud, pero no hay médico. *
      El político saca su teléfono móvil, le grita a alguien en la tubería durante mucho tiempo, luego le dice a la audiencia:
      * Entonces, decidí este problema, ¡el médico estará mañana! ¿Más?
      Capítulo: * Sí, ya sabes, en nuestro pueblo no hay comunicación móvil, ¿cómo lidiar con ella? *
      1. ccsr
        ccsr Abril 19 2020 12: 19
        +4
        Cita: Phil77
        Capítulo: * Sí, ya sabes, en nuestro pueblo no hay comunicación móvil, ¿cómo lidiar con ella? *

        Así que los políticos "inteligentes" se han ido: se salen de los caminos trillados con satélites, pero la gente no lo sabe ...
        1. Phil77
          Phil77 Abril 19 2020 14: 18
          +2
          Cita: ccsr
          Así que los políticos "inteligentes" se han ido: se salen de los caminos trillados con satélites, pero la gente no lo sabe ...

          ¡No, todo es más simple y más cínico, sin valor para las promesas de los políticos y el hecho de que nos transmiten en una * tubería *! hi
  • parusnik
    parusnik Abril 19 2020 07: 58
    +9
    .... Y una interpretación un poco tardía: "Rusia soviética" se vende, "Pravda" no es y no será, "Trud" se quedó por 2 kopeks ..
  • Olgovich
    Olgovich Abril 19 2020 10: 09
    -4
    Cita: Sea Cat
    Se vende "Pravdv", "Mano de obra" cuesta 2 kopeks, solo queda un "Gudok". Algo así, pero no recuerdo exactamente.

    Recuerdo muchos de ellos:

    esto es de los años 70:

    No hay novedades en Pravda,
    No hay verdad en Izvestia.


    Esto es de los años 80:
    Pregunta un chico en el quiosco. - "¿Hay verdad? - no hay verdad. -" ¿Rusia soviética? - Vendido. - ¿Y el miembro de Komsomol? “A la venta allá en la esquina. - ¿Lo que queda? - Mano de obra por 3 kopeks.
  • Pulpo
    Pulpo Abril 19 2020 15: 16
    0
    Cita: Sea Cat
    No recuerdo exactamente.

    ¿Tienes periódicos?
    No hay noticias, la verdad ha terminado, toda la Patria ha sido vendida, solo Gudok y Labor por 5 kopeks.
  • apro
    apro Abril 19 2020 08: 12
    +8
    Leyendo los artículos del autor sobre temas históricos ... basados ​​en las realidades de hoy. Un pensamiento entra. Nuestros antepasados ​​no entendieron nada ... no lo entendieron. No fueron allí ...
    Vivían en sus propias condiciones, antes de que ellos enfrentaran sus tareas y las realizaban según sus capacidades.
    Hicieron lo que pudieron. Ahora es tu turno de mostrar cómo es necesario.
    1. kalibr
      Abril 19 2020 08: 34
      +5
      Cita: apro
      AHORA TU TURNO MUESTRA CÓMO.

      Muy bien, querido Oleg, dijiste! Cada generación tiene su propio ... y cada uno hace lo que puede. Ahora, sí, depende de ... la generación actual. Solo puedo decir: si la vejez pudiera, pero la juventud lo sabía. Pero también hago lo que puedo.
    2. Svarog
      Svarog Abril 19 2020 09: 40
      +1
      Cita: apro
      Hicieron lo que pudieron. Ahora es tu turno de mostrar cómo es necesario.

      Más bien, como pueden ... pero resulta mal con ellos ... a diferencia de sus antepasados.
      1. Okolotochny
        Okolotochny Abril 19 2020 10: 05
        +4
        A ellos." ¿Eres un observador externo? ¿O cómo cambias un sombrero en una película con escarabajos y estrellas? ¿Qué hiciste además de quejarte?
        1. Krasnodar
          Krasnodar Abril 19 2020 11: 17
          +3
          Hola alexey Construyamos el socialismo y pensemos en líneas para papel higiénico para tres: viviremos Compañero
          1. Okolotochny
            Okolotochny Abril 19 2020 21: 21
            +4
            Bueno, sí, y en las tiendas solo hay pirámides de abadejo enlatado y espadines en tomate, no quiero comer)))
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 21: 26
              +1
              Calumniarlo sobre el estilo de vida soviético: todavía había col rizada am Un montón de )).
          2. Reptiloide
            Reptiloide Abril 19 2020 23: 30
            -2
            Durante mucho tiempo quise preguntar al menos a alguien, bueno, ¿qué se dio este documento? ¿Hubo algún sufrimiento por ella? De alguna manera, la humanidad vivía alternativamente, no en papel. .....
            Cita: Krasnodar
            Hola alexey Construyamos el socialismo y pensemos en líneas para papel higiénico para tres: viviremos Compañero
            1. Krasnodar
              Krasnodar Abril 19 2020 23: 33
              +1
              El papel es un símbolo de la preocupación del partido por la población y la efectividad de la economía planificada de la URSS Compañero
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 19 2020 23: 43
                0
                PARTY como, otras tareas deben establecer y llevar a cabo? La gente salió a los desiertos, no solo sin papel, sino que no había suficiente agua. Persecucion. Y no había fiesta, antepasados. Y nada. En todo el mundo se estableció.
                Cita: Krasnodar
                El papel es un símbolo de la preocupación del partido por la población y la efectividad de la economía planificada de la URSS Compañero
                1. Krasnodar
                  Krasnodar Abril 20 2020 00: 02
                  +2
                  Es precisamente que el partido controlaba todas las esferas de la vida. Y eligió especialistas en su conocimiento del papel del marxismo-leninismo en la producción de productos de higiene. )))
                  Y en cuanto a los antepasados, aquí fuimos solos a Alemania y encontramos a Karl Marla, el padre de las ideas. riendo
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide Abril 20 2020 00: 14
                    0
                    ..... aquí vagaron a Alemania ......
                    Y a África, y a Inglaterra, y a América ...... Y todo sin papel higiénico. Y nunca hablaron de eso. hi hi
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar Abril 20 2020 07: 37
                      +1
                      Sí, no es el papel en sí lo que importa, sino la ausencia de la declarada "preocupación por una persona", etc.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 20 2020 08: 05
                        -1
                        Esta es ahora la ausencia de papel, cubierto de algunos conceptos globales, pero ¿no culpan a sus antepasados ​​por esto? Y había personalidades fuertes, pero no había papel ...  solicitar recurso ... Mamá me lo dijo ---- la gente tenía curiosidad y tenía interés en todo tipo de innovaciones, pero lo más importante: era bueno para los niños, tenían que llevarlos al jardín de infantes. Haz o muere. Quien llevaba ---- estaba en autorización. No ----- eterna vergüenza.
                        Cita: Krasnodar
                        Sí, no es el papel en sí lo que importa, sino la ausencia de la declarada "preocupación por una persona", etc.

                        Oh oh vamos! Cuidado --- vacaciones, sanatorio, baja por enfermedad, después de las operaciones podrían estar en baja por mucho tiempo
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2020 08: 48
                        +1
                        En teoría, la medicina soviética era la mejor del mundo, porque proporcionado para:
                        Diagnóstico - primero ambulatorio, luego en el hospital
                        Tratado en el hospital
                        Rehabilitación de sanatorios después de hospitalización / postoperatorio
                        De hecho, el autoaislamiento de Occidente dejó la formulación de diagnósticos incorrectos como un flagelo de la medicina, porque no se adoptaron los últimos métodos de diagnóstico de laboratorio y visualización, luego el tratamiento obstruyó los síntomas y la persona no tratada aún fue enviada al sanatorio.
                        Las operaciones, debido a la separación de la comunidad médica mundial, lo que se hizo mínimamente invasivo de los métodos quirúrgicos en Occidente, continuaron realizándose abdominalmente en la URSS, a menudo a ciegas, debido a la falta de equipos de imágenes, lo que retrasó el desarrollo de la medicina durante décadas, afectando negativamente la resistencia de los pacientes. .
                      3. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 20 2020 08: 56
                        -1
                        ¿Son interesantes sus argumentos, qué tan verdaderos son? Esto es necesario a propósito. realizar un seguimiento de todo .....
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar Abril 20 2020 09: 29
                        0
                        Todo es muy simple: a mediados de la década de 0, poco a poco comenzaron a introducirse los métodos de diagnóstico y tratamiento que se practicaron en Occidente en los años 80.
      2. Pulpo
        Pulpo Abril 20 2020 00: 50
        +3
        Cita: Reptiloid
        Durante mucho tiempo quise preguntar al menos a alguien ... bueno, ¿qué se dio este documento?

        Ustedes jóvenes no entienden. Y después de treinta años, cuarenta, si usas un periódico en lugar de papel, inmediatamente descubrirás en qué sentido es el régimen sangriento.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 21 2020 02: 36
          -1
          ¡¡¡Entonces no soy joven !!!!!!! No está claro por qué no se permitieron servilletas de papel. Los complementaré en todas partes. ¿Qué descansaba sobre el papel?
  • Icelord
    Icelord Abril 19 2020 11: 31
    +1
    Por el contrario, mucho mejor, ¿había muchos automóviles extranjeros en la URSS?
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 19 2020 13: 50
    +3
    En comparación con los habitantes de la Unión, los rusos modernos tienen un nivel de vida mucho más alto y se ajustan al progreso social y tecnológico.
    En su mayor parte, a nuestros antepasados ​​no se les preguntó qué hacer y dónde ir, pero podemos y debemos aprender de sus errores.
  • ccsr
    ccsr Abril 19 2020 12: 24
    +6
    Cita: apro
    Hicieron lo que pudieron. Ahora es tu turno de mostrar cómo es necesario.

    La conclusión absolutamente correcta es que aprendimos fácilmente a escupir en el pasado, pero para crear algo sensible en los últimos treinta años, todo de alguna manera sale de lado. En la URSS, la peste y el cólera se curaron sin choques populares, y ahora se usan con un virus como una bolsa escrita. Y al mismo tiempo también critican la vida pasada, especialmente el período de Stalin: Shpakovsky, por ejemplo, se especializa en periódicos del pasado, aunque intentaron explicarle más de una vez que no se puede creer ciegamente lo que se escribió allí con fines de propaganda.
    1. kalibr
      Abril 19 2020 12: 34
      +2
      Cita: ccsr
      uno no puede creer ciegamente lo que escribieron allí con fines de propaganda

      Es decir, en el órgano "Pravda" del Comité Central del PCUS (b) ¿con fines propagandísticos escribieron una mentira? ¿Y dónde más se escribió con los mismos fines?
      1. ccsr
        ccsr Abril 19 2020 13: 01
        +2
        Cita: kalibr
        Es decir, en el órgano "Pravda" del Comité Central del PCUS (b) ¿con fines propagandísticos escribieron una mentira?

        Embellecido algunos aspectos de nuestra vida. Como lo hace Trump en Twitter ahora, lo lees y te das cuenta de que los propagandistas de Pravda son solo niños pequeños frente a este “profesor” de política.
        Cita: kalibr
        ¿Y dónde más se escribió con el mismo propósito?

        Bueno, usted, como ex trabajador político, probablemente lo sepa mejor sin mí; en ese momento fui a Penza en un instituto de investigación en el centro de la ciudad, no lejos de la galería de una pintura, y no había tiempo para una fábrica conocida en círculos estrechos en las afueras.
      2. BAI
        BAI Abril 19 2020 20: 21
        -1
        Es decir, en el órgano "Pravda" del Comité Central del PCUS (b) ¿con fines propagandísticos escribieron una mentira? ¿Y dónde más se escribió con los mismos fines?

        Para fines de propaganda, siempre y en todas partes, cualquier medio (estatal y no estatal) escribe una mentira. En cualquier estado, en cualquier sistema. Toda la pregunta es en cantidad. La propaganda es una mentira por definición. La persona de propaganda es una mentirosa por definición.
        1. kalibr
          Abril 20 2020 11: 45
          +1
          Y allí, un hombre escribió que promover un estilo de vida saludable y cepillarse los dientes es bueno ...
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 19 2020 23: 48
    -2
    Cita: apro
    Leyendo los artículos del autor sobre temas históricos ... basados ​​en las realidades de hoy. Un pensamiento entra. Nuestros antepasados ​​no entendieron nada ... no lo entendieron. No fueron allí ...
    Vivían en sus propias condiciones, antes de que ellos enfrentaran sus tareas y las realizaban según sus capacidades.
    Hicieron lo que pudieron. Ahora es tu turno de mostrar cómo es necesario.

    ¡Bueno, sí! DEBE reírme porque no sabían cómo usar un teléfono inteligente ((sarcasmo ---- ss))
  • paul72
    paul72 Abril 19 2020 09: 11
    +6
    Una revisión de la prensa liberal en 80-90 será? ¿Qué hay con dos Volga por un cupón?
    1. Grueso
      Grueso Abril 19 2020 17: 13
      +3
      Cita: pavel72
      Una revisión de la prensa liberal en 80-90 será? ¿Qué hay con dos Volga por un cupón?

      Pero no será así, has escrito tonterías deliberadamente. El valor del bono es de 10 rublos. Volga, un nuevo modelo, ya en enero de 000 costaba más de 1991 al precio estatal ... Estos papeles en los quioscos nocturnos de los tiempos del bono del pueblo se cambiaban por una botella de vodka, o incluso cerveza ... por recibir un bonito bono, los valedores pagaban 16 rublos de su salario ... Nadie explicó realmente en ninguna prensa qué hacer con este "milagro" de la división nacional engañar
      Y sobre las fantasías de Chubais en el verano de 1992, incluso decir ... no vale la pena. Esta toma estimó TODOS los productos populares rusos en solo 1400 mil millones de rublos.
      AiF, como un periódico desde 1988, Komersant desde 1990, MK desde 1929, mientras que todas estas publicaciones siguen siéndolo.
      Póngase en contacto con la oficina editorial y, lo más probable, encontrará TODA la integridad del liberalismo de la última URSS. Y luego, nafik, tiene una "revisión de archivo" propietaria de V.O. Shpakovsky, si todo está disponible de todos modos?
  • 1536
    1536 Abril 19 2020 09: 20
    +9
    Aquí hay una cita de un discurso de George Dimitrov, el comunista búlgaro, pronunciado por él en el juicio de Leipzig en 1933, donde los nazis acusaron falsamente a los comunistas alemanes de prender fuego al Reichstag:
    "En términos de propaganda, muchos de los discursos aquí fueron de esta naturaleza. Los discursos de Goebbels y Goering también tuvieron un efecto propagandístico indirecto a favor del comunismo, pero nadie puede responsabilizarlos por el hecho de que sus discursos tuvieron tal efecto propagandístico".
    Las mentiras de los nazis en 1933 todavía eran visibles, sin disfraz. Fue más tarde que empezaron a matar gente en los campos de concentración y en la Gestapo, y luego parecían "personas respetables" a las que incluso se les permitió ir a los tribunales. Pero incluso entonces la gente abrió los ojos.
    Permítanme recordarles que el juicio de Leipzig tuvo lugar del 21 de septiembre al 23 de diciembre de 1933 en la Corte Imperial Alemana en la ciudad de Leipzig. Fue organizado por la dirección del Partido Nacional Socialista de Trabajadores Alemanes (NSDAP) que llegó al poder en Alemania para derrotar al Partido Comunista de Alemania (KKE), otros partidos y organizaciones de izquierda y democráticas y establecer una dictadura terrorista en el país. Los acusados ​​en el juicio fueron el presidente de la facción del KKE en el Reichstag, E. Torgler, los comunistas búlgaros G. Dimitrov, B. Popov y V. Tanev, que vivían en Alemania, así como el joven anarquista holandés M. van der Lubbe detenido en el edificio del Reichstag en el momento del incendio. Durante la audiencia, Dimitrov negó por completo los cargos contra los comunistas y culpó al liderazgo nazi por el incendio provocado del Reichstag.

    En cuanto al dibujo "fantástico" dado de ANT-20 "Maxim Gorky", que lleva el nombre del gran escritor, en 1933 pasaron meses de los dibujos a su implementación, no décadas. Por ejemplo, los aviones, creados según los dibujos del periódico Pravda, volaron y no se "refinaron" durante otros diez años en la oficina de diseño y en las fábricas. Y nadie sacó dinero con impunidad.
    ¿Y qué se dice mal en el periódico Pravda de ese año 1933 en estos dos ámbitos aparentemente inconexos: la política y la construcción? No hay necesidad de reírse de la historia, tiende a repetirse.
    1. Insurgente
      Insurgente Abril 19 2020 10: 47
      0
      Cita: 1536
      No tienes que reírte de la historia, tiene la propiedad de repetirse.

      Y golpear duro, castigar ...
  • Maks1995
    Maks1995 Abril 19 2020 10: 10
    -4
    Buen artículo. Paralelos directos con nuestro tiempo.
    Y cómo se percibía el tiempo entonces.
    1. Velocidad
      Velocidad Abril 19 2020 10: 54
      +1
      Cita: Max1995
      Buen artículo. Paralelos directos con nuestro tiempo.
      Y cómo se percibía el tiempo entonces.

      Bueno, sí, ¡hay algo para meter y culpar a la URSS!
  • Undecim
    Undecim Abril 19 2020 10: 15
    +8
    Tal vez uno de los lectores de "VO" se dará cuenta?
    Y la nota por completo no se pudo colocar.
    El periódico, si no sacudiéndose, para 1933. En la imagen hay un avión que no estaba allí.
    Es muy similar en diseño al "ala universal" del G-37 de Grokhovsky, que se estaba construyendo en ese momento, solo que el G-37 es un bimotor.
  • bubalik
    bubalik Abril 19 2020 11: 34
    +8
    ,,, resulta que en esos años se negociaron durante todo el día. amarrar qué
    1. Phil77
      Phil77 Abril 19 2020 14: 51
      +6
      ¿Pero es este un anuncio de la tienda de la moneda a la que fueron el gato Hippo y Koroviev?
      1. Freeman
        Freeman Abril 21 2020 01: 15
        +1
        Cita: Phil77
        ¿Pero es este un anuncio de la tienda de la moneda a la que fueron el gato Hippo y Koroviev?

        No. Hipopótamo y Koroviev estaban aquí.

        Lo fue


        Se convirtió en.

        En la calle Arbat, No. 50-52 - una casa con una tienda de comestibles Smolensky (o tienda de comestibles No. 2; la antigua tienda Torgsin), ahora una tienda de comestibles de la cadena Alphabet of Taste. Este es uno de los episodios de la novela "El maestro y Margarita". Antes de la Revolución de Octubre, el restaurante de Ignacio Alexandrovich Zverev y las tiendas del comerciante Troilin se encontraban aquí.
        wiki


        Y el anuncio no indica Arbat, sino Tverskaya. No encontré una foto de esta tienda por departamentos. Aparentemente, el edificio fue demolido durante la reconstrucción de Gorky St. (Tverskaya) en los años 30 del siglo XX.
  • Alexander Green
    Alexander Green Abril 19 2020 13: 17
    +2
    Sobre el articulo y el autor

    Nuestro "denunciante" no se calmará, pero, como siempre, fue suficiente solo para una "tormenta en un vaso".
    Pero, seamos indulgentes con él: cuál es el autor - tales y tales temas. El autor tiene una conciencia pequeñoburguesa y sus temas son los mismos: superficiales.

    Ni siquiera tiene que rasgar, pero inserte fotos del periódico Pravda de 1933 y muerda o cínicamente mima sobre las pequeñas cosas, como: "Cereza en el pastel: el arresto de E. Telman" - Una gran mente no es necesaria.

    Es cierto que el autor tocó el tema "en llamas" hoy "histórico-materialista": borrando la distinción entre una mujer y un hombre ...

    Pero esto es mala suerte: el PCUS luchó por la igualdad de derechos de mujeres y hombres, pero nuestro autor no entendió esto y consideró que "igualdad"Y"diferencias borrosas"Entre un hombre y una mujer es lo mismo.

    Pero se siente que Shpakovsky fue atormentado por esta pregunta durante mucho tiempo, fue visible e ingresó al PCUS debido a esto, y ahora está contento de que este problema haya sido resuelto con éxito por la sociedad burguesa, que realmente logró eliminar la diferencia entre una mujer y un hombre, y crear una criatura del tercer tipo:Es. Los desfiles gay son prueba de esto.
    1. kalibr
      Abril 19 2020 15: 36
      +4
      Oh, se observó a Green ... Pero no escribió la última vez que los horrores del fascismo se conocieron solo después de 1945, y antes de eso no había razón para escribir sobre ellos, eran desconocidos. Resulta que es bien conocido!
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 19 2020 18: 09
        +1
        Cita: kalibr
        Y no escribió la última vez que los horrores del fascismo se conocieron solo después de 1945, y antes de eso no había razón para escribir sobre ellos, eran desconocidos. Resulta que es bien conocido!

        ¿No ves la diferencia entre Alemania en 1933 y 1945?

        Lo que usted citó (del periódico Pravda en 1933) es la descripción completa de las cámaras de tortura en las que los comunistas fueron torturados y asesinados. ¿Dónde no fueron torturados? ¿Dónde no mataron? Esta es la vida cotidiana de un estado burgués y nadie se sorprendió por esto. Rosa Luxemburg y Karl Liebnecht fueron brutalmente asesinados, y entonces todavía no había fascismo.

        Fueron sorprendidos y horrorizados por el nazismo solo después de 1945, cuando se supo Gran escala la destrucción de millones de personas que usan cámaras de gas en campos de exterminio, ejecuciones masivas de civiles en territorios capturados, el genocidio de naciones y razas enteras, misa El exterminio nazi de eslavos, gitanos, judíos y especialmente ciudadanos soviéticos. Enfatizo masivo.

        Bueno, seguro, un perdedor.
        1. kalibr
          Abril 20 2020 06: 52
          0
          Siempre es así, cuando tomas a personas como tú por las bolas y comienzas a menear, solo para justificar el triunfo del comunismo. Pero la última vez no se trató de un personaje de masas, sino de si Pravda podría escribir sobre las atrocidades del fascismo antes del año 45. Y como puede ver, ella pudo escribir y lo hizo. Pero solo hasta el 23 de agosto del 39. Y entonces las atrocidades dejaron de interesarla. Es decir, nuestra política fue tan pragmática y cínica como cualquier otro estado imperialista. Y eso no está mal, por cierto. Pero estar cubierto por una frase de izquierda, tal política causó ... "sorpresa" dentro del país. ¡Y los obreros y hasta los campesinos! Como lo demuestran los informes correspondientes "cuando sea necesario". Pero ... por qué era imposible explicarle a gente así. Y así, poco a poco "la serpiente se comió su propia cola", y todo acabó en el 91. Sin embargo, en la serie de artículos "La pluma envenenada" ya he escrito sobre esto. No se debe permitir una brecha de información entre los altos ideales declarados y la política pragmática del estado. O la gente necesita explicarlo todo.
          Pero me gustó esto: "¿Dónde no fueron torturados? ¿Dónde no fueron asesinados? Esta es la vida cotidiana de un estado burgués y nadie se sorprendió de esto". Considerando cuántos comunistas fueron asesinados y torturados en la URSS. ¡Resultó que éramos un estado burgués normal!
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 20 2020 09: 21
            -1
            Cita: kalibr
            Siempre es la forma en que tomas huevos como tú,

            También para mí: un portador de huevos, cuide mejor el suyo, de lo contrario ... puede escabullirse desapercibido. ..

            Todos saben qué tipo de experto eres para malinterpretar y convertir los eventos, pero no puedes hacer un análisis correcto de la situación política antes de la guerra. Es simplemente sorprendente cómo fue admitido a enseñar la Historia del PCUS si no es un pie en el diente, ni en la historia, ni en la política internacional, ni en la dialéctica de la lucha de clases.

            Su insinuación de que en la URSS, supuestamente, también mataron y torturaron a los comunistas no son ricos. La URSS fue limpiada de traidores involucrados en la demolición. Hubo, por supuesto, calumnias, porque personas como usted escribieron denuncias a sus colegas para ocupar su lugar, apartamento u otra cosa.

            Y ahora acerca de detener las críticas al fascismo en los medios oficiales después del 23 de agosto de 1939, que usted, por su propio malentendido, o tal vez a propósito, culpa al liderazgo soviético.

            Ni siquiera sabes cómo pensar sobre la situación política en el mundo en ese momento, la URSS se quedaría sola con el agresor, y si el gobierno soviético no hubiera concluido un acuerdo con Alemania, entonces la guerra ya habría comenzado para él en 1939. Y entonces I.V. Para permitir que el país se prepare para la guerra, Stalin aprovechó las contradicciones entre los estados imperialistas y los hizo luchar entre ellos.

            En dos años de demorar la guerra, la URSS logró hacer mucho para preparar al país para la guerra. No solo eso, Hitler, contrario a sus deseos, ayudó a la URSS a fortalecer sus defensas. La URSS, en virtud del Tratado, provenía de Alemania máquinas herramienta, tecnologías, herramientas, buques de guerra, equipos de radio, dispositivos especiales. Y todo esto recibió la URSS por el rastrojo entregado, el mineral no enriquecido, etc. materias primas.

            Muchos provocadores, que soñaban con la derrota de la URSS, en ese momento querían continuar exponiendo el fascismo para interrumpir el tratado. Solo Stalin era más sabio, entendió que esto no debería hacerse, que el país necesitaba ganar tiempo para rearmar al ejército para sobrevivir en una guerra futura.

            Los comunistas de todo el mundo en ese momento evaluaron correctamente las políticas del estado soviético. Para romper a E. Telman, los hombres de la Gestapo le mostraron el Tratado entre la URSS y Alemania, y trataron de convencerlo de que Stalin había traicionado a los comunistas de Alemania y que ahora era amigo de Hitler.
            A lo que Telman respondió: "¡Todo lo que hace el camarada Stalin es correcto!"

            Solo usted, junto con otros anti-asesores, no comprende esto o no quiere entenderlo.
            1. kalibr
              Abril 20 2020 09: 26
              0
              Cita: Alexander Green
              Hubo, por supuesto, calumnias,

              ¡Qué conmovedor!
              Cita: Alexander Green
              A lo que Telman respondió: "¡Todo lo que hace el camarada Stalin es correcto!"

              Muy bien puede ser. Pero se echó hacia atrás, como todos los demás, y toda su verdad se fue con él ...
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 20 2020 09: 45
                +1
                Cita: kalibr
                Pero se echó hacia atrás, como todos los demás, y toda su verdad se fue con él ...

                ¿Qué tipo de tonterías? La verdad no es morir.
                1. kalibr
                  Abril 20 2020 10: 02
                  -1
                  Cita: Alexander Green
                  ¿Qué tipo de tonterías? La verdad no es morir.

                  Si la verdad no hubiera muerto con sus transportistas, todavía viviríamos en la URSS hoy. Ya te escribí una vez, que es muy triste que estés tratando de juzgar cosas serias, pero no sabes lo más básico.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 20 2020 18: 10
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Si la verdad no hubiera muerto con sus portadores,

                    ¿Qué tipo de tonterías? La verdad no es la ropa en la que están enterrados sus "portadores". La verdad son las ideas. Y las ideas son inmortales, y siempre hay personas que recogen e implementan estas ideas.
                    1. kalibr
                      Abril 20 2020 18: 24
                      -1
                      Ya te escribí que no sabes cosas elementales y aquí está de nuevo.
                      Estaban las ideas de Stalin, pero Jruschov le sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie movió un dedo. Todo sobre su verdad ... ¡hecho! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a la jubilación, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntariado. Y todos los que se jodieron con él durante el tiempo de Jruschov, lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una era de estancamiento, y todos los que tenían algo con él se unieron a la perestroika con la esperanza de obtener aún más. Recuerde, en cualquier disputa, el ganador no es el que tiene esencialmente la razón, sino el más joven, porque sobrevive a su oponente. Como dice el refrán, nunca verás mi tumba, ¡y yo todavía me reiré sobre la tuya! Y el hecho de que alguien encuentre algo ... sí, lo hace. ¿Recoger? Sí, y ellos también lo hacen, sí, sucede. E incluso se hacen ricos, sucede, en el comercio de antigüedades. Pero las antigüedades nunca han sido una prioridad absoluta en la sociedad. Los jóvenes realmente no necesitan ollas rotas o viejas ideas. Las chicas jóvenes necesitan chicos jóvenes, y los chicos jóvenes tienen muchas chicas guapas y jóvenes y coches geniales.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 21 2020 00: 07
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Ya te escribí que no sabes cosas elementales, y aquí está de nuevo ... Recuerda, en cualquier disputa no es el que tiene razón en esencia el que gana, sino el que es más joven porque está sobreviviendo a su oponente ...

                        Qué tontería de pensamiento. Parece que no estudiaste en la universidad. ¿Realmente crees que las leyes del desarrollo de la sociedad pueden introducirse en tu cosmovisión filistea pequeño burguesa?
                      2. kalibr
                        Abril 21 2020 06: 55
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Hubo ideas de Stalin, pero Jruschov lo sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie levantó un dedo. Todo en su verdad ... lo hizo! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a retirarse, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntarismo. Y todos los que lo violaron bajo Jruschov lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una época de estancamiento, y todos los que violaron algo con él, golpearon unánimemente la perestroika con la esperanza de tener más.

                        En esencia de estos eventos no hay nada que decir. Esto claramente no sucedió, y se me ocurrió ... Aquí, precisamente, están las leyes del desarrollo de la sociedad. Nuevas personas cancelan viejas ideas. Y solo porque estudié en una universidad y una escuela de posgrado, y trabajé con documentos de una docena de archivos, escribo eso. ¿Y quién me está criticando? Navegar flota mercante es ridículo. El virus terminará, también iré a sus archivos, mire específicamente los barcos ...
                      3. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 21 2020 07: 42
                        0
                        Cita: kalibr
                        Cita: Alexander Green
                        Hubo ideas de Stalin, pero Jruschov lo sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie levantó un dedo. Todo en su verdad ... lo hizo! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a retirarse, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntarismo. Y todos los que lo violaron bajo Jruschov lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una época de estancamiento, y todos los que violaron algo con él, golpearon unánimemente la perestroika con la esperanza de tener más.

                        En esencia de estos eventos no hay nada que decir. Esto claramente no sucedió, y se me ocurrió ... Aquí, precisamente, están las leyes del desarrollo de la sociedad. Nuevas personas cancelan viejas ideas. Y solo porque estudié en una universidad y una escuela de posgrado, y trabajé con documentos de una docena de archivos, escribo eso. ¿Y quién me está criticando? Navegar flota mercante es ridículo. El virus terminará, también iré a sus archivos, mire específicamente los barcos ...

                        ¿Y por qué dijiste tus palabras, Vyacheslav Olegovich, como una cita de Green? La última frase mostró sus prejuicios y prejuicios?
                      4. kalibr
                        Abril 21 2020 08: 28
                        +1
                        Cita: Reptiloid
                        La última frase mostró sus prejuicios y prejuicios?

                        Pero en general, Dmitry, soy parcial hacia muchas personas y soy muy subjetivo en mis opiniones. La objetividad es para personas como tú.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 21 2020 14: 12
                      +1
                      Cita: kalibr
                      En esencia de estos eventos no hay nada que decir. Esto claramente no fue así, y se me ocurrió ...

                      También eres un estafador, me atribuiste tus tonterías.
                    3. kalibr
                      Abril 21 2020 17: 39
                      +1
                      ¿No es obvio por los comentarios que escribí esto primero? No respondiste, repetí ... eso es todo.
                      Hubo ideas de Stalin, pero Jruschov lo sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie levantó un dedo. Todo en su verdad ... lo hizo! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a retirarse, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntarismo. Y todos los que lo violaron bajo Jruschov lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una época de estancamiento, y todos los que violaron algo con él, golpearon unánimemente la perestroika con la esperanza de tener más.
                      ¿Y esto no tiene sentido? Esta es nuestra historia brevemente. Pero si consideras sus tonterías, entonces yo ... ¡por!
                    4. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 21 2020 20: 51
                      +1
                      Cita: kalibr
                      ¿Y esto no tiene sentido? Esta es nuestra historia brevemente. Pero si consideras sus tonterías, entonces yo ... ¡por!

                      No considero que la historia sea una tontería, pero lo que me atribuiste no es la historia, sino los escritos de un bribón historiador del Partido Comunista, que recuerda un poco a la escolástica medieval, como: Abraham dio a luz a Isaac; Isaac engendró a Jacob; Jacob dio a luz Judá...
                    5. kalibr
                      Abril 21 2020 22: 27
                      0
                      Pero después de todo, era lo mismo contra el hecho de que no había discusión:Hubo ideas de Stalin, pero Jruschov lo sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie levantó un dedo. Todo en su verdad ... lo hizo! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a retirarse, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntarismo. Y todos los que lo violaron bajo Jruschov lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una época de estancamiento, y todos los que violaron algo con él, golpearon unánimemente la perestroika con la esperanza de tener más.
                      Y lo escribí. Y fuiste invitado a escribir, lo fue o no. Solo sí o no, eso es todo. No hay estúpidas evasiones!
                    6. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 22 2020 01: 04
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Y lo escribí. Y fuiste invitado a escribir, lo fue o no. Solo sí o no, eso es todo. No hay estúpidas evasiones!

                      Ni siquiera quiero comentar sobre este primitivo. Esto está al nivel de Koreishi "No suenan curvas sin una banda"
                    7. kalibr
                      Abril 22 2020 06: 47
                      0
                      ¿Por qué tienes miedo de responder directamente, pero mueves el culo como una vieja prostituta frente a un cliente? Anteriormente, los comunistas eran más audaces. No hay necesidad de comentar. Solo di sí, no. Y tienes miedo. Y por cierto, sé por qué ...
                    8. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 22 2020 13: 45
                      +1
                      Cita: kalibr
                      ¿Por qué tienes miedo de responder directamente, pero mueves el culo como una vieja prostituta frente a un cliente? Antes, las comunicaciones eran más audaces

                      Lo sentimos, "respetado" historiador-raskrig del PCUS, pero evalúe su vyser usted mismo.

                      En el dictamen del santo tonto "Sin un aparato ortopédico, no suenan curvas" Durante muchos años, el clero buscó el significado, pero no lo encontró. También lo es el suyo, pero a diferencia de los eclesiásticos, no voy a perder el tiempo con esto.
                    9. El comentario ha sido eliminado.
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                    12. El comentario ha sido eliminado.
            2. Alexander Green
              Alexander Green Abril 23 2020 19: 48
              +2
              Cita: kalibr
              ¿Por qué tienes miedo de responder directamente, pero mueves el culo como una vieja prostituta frente a un cliente? Anteriormente, los comunistas eran más audaces. No hay necesidad de comentar. Solo di sí, no. Y tienes miedo. Y por cierto, sé por qué ...


              Es lamentable que mis dos respuestas hayan sido eliminadas por usted.
              Bueno, está bien, pero entendí lo principal de tu ejemplo:
              Who y As escribieron denuncias en el NKVD.
              Gracias.
        2. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 10: 24
          +2
          Cita: kalibr
          Pero después de todo, era lo mismo contra el hecho de que no había discusión:

          Pero, ¿no es nada que incluso con tales eventos, estos líderes lograron crear una segunda economía mundial, especialmente en el contexto de los shocks de la Segunda Guerra Mundial? ¿No te da vergüenza comparar las pequeñas disputas de los líderes con la gran causa a la que dieron toda su vida? Esto no se aplica a Gorbachov: es solo un pigmeo incluso en el contexto de Jruschov, y no puede ser percibido como el líder de una superpotencia.
        3. kalibr
          Abril 22 2020 10: 29
          +1
          Cita: ccsr
          estos líderes lograron crear una segunda economía mundial

          ¿Y dónde está el país con esta economía? ¿Y dónde está esta economía?
        4. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 10: 52
          +2
          Cita: kalibr
          ¿Y dónde está el país con esta economía? ¿Y dónde está esta economía?

          Entonces, si los grandes constructores navales crearon un barco que ellos mismos habían estado manejando durante muchos años, y luego el timón llegó al desafortunado capitán que lo encallaba, ¿crees que los que construyeron el barco tienen la culpa? ¿No es divertido interpretar eventos como ese?
        5. kalibr
          Abril 22 2020 14: 04
          0
          Cita: ccsr
          entonces el timón llegó al desafortunado capitán

          ¿Qué tipo de sociedad es esta en la que se permite a un capitán torpe al timón de un barco tan valioso?
        6. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 14: 13
          0
          Cita: kalibr
          ¿Qué tipo de sociedad es esta en la que se permite a un capitán torpe al timón de un barco tan valioso?

          "Capitán de un barco" en la época soviética no se definía por "pasajeros", así que templa el ardor acusatorio. Por cierto, incluso ahora los "pasajeros" no pueden controlar ni tener poder en ningún país del mundo.
        7. kalibr
          Abril 22 2020 14: 15
          0
          Cita: ccsr
          "El capitán del barco" en la época soviética no estaba definido por "pasajeros"

          Entonces hubo un estado de todo el pueblo. Ahora no se les permite llegar al poder, porque el capitalismo. Y tenemos algo: "¡La gente y el partido son uno!"
        8. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 14: 29
          0
          Cita: kalibr
          Entonces era un estado a nivel nacional.

          Eres un demagogo típico de la educación política. No creo que me sorprendas con esto, he visto suficiente de esas personas a la vez. La verdad entre ellos era su propia élite: propaganda especial en los departamentos políticos de los distritos, pero obviamente no has crecido hasta eso.
        9. Reptiloide
          Reptiloide Abril 22 2020 14: 49
          -1
          Aquí debemos recordar sobre los familiares, las palabras que se hablaron anteriormente en otro artículo.
        10. kalibr
          Abril 22 2020 16: 09
          0
          Cita: ccsr
          pero obviamente no has crecido

          Típicamente, tales declaraciones se basan en la comparación y la yuxtaposición. Pero usted es un ingeniero, lejos de la política, no ha leído mis libros sobre gestión de la opinión pública en relaciones públicas y publicidad, entonces, ¿sobre la base de qué saca esa conclusión? ¿Basado en aversión personal? Entonces este es un mal argumento. No estoy seguro de que sus propagandistas tengan libros en los que los estudiantes estudien tanto en casa como en el extranjero, y tengo muchos de ellos. Por cierto, aquí en VO, aunque durante mucho tiempo tuve artículos sobre relaciones públicas, puedes encontrarlos a través del perfil y leerlos. Hay muchas cosas interesantes Pero lo más importante ahora es que estamos hablando con usted de manera amigable, y al final dispersaremos la cantidad de comentarios a 450, ¡y será genial!
        11. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 18: 00
          0
          Cita: kalibr
          Pero eres ingeniero, lejos de la política,

          En realidad, estuve involucrado en actividades de ingeniería hace muchos años, pero esta no fue la corona de mi carrera, porque tenía que resolver problemas en la escala de las fuerzas armadas, y esto requiere mucho más conocimiento que los propagandistas del partido.
          Cita: kalibr
          Pero lo más importante ahora es que estamos hablando con usted de manera amigable, y al final dispersaremos la cantidad de comentarios a 450, ¡y será genial!

          Todavía no has respondido, ¿eres fundador o no? Está tan preocupado por la cantidad de comentarios. Realmente no me importa esto, porque mañana nadie recordará lo que discutimos aquí. Entonces, ¿qué tiene de "genial" eso?
        12. kalibr
          Abril 22 2020 18: 13
          0
          Cita: ccsr
          Nunca respondiste si eres el fundador o no, que estás tan preocupado por la cantidad de comentarios

          Si esto le interesa tanto, entonces la pregunta directa - la respuesta directa (a diferencia de Green) - no. Pero el bienestar del sitio me emociona, porque trabajo con él. ¿O crees que debería preocupar solo a sus fundadores? Esto no es verdad. Y además ... puedes apostar con amigos en la cantidad de comentarios. Por ejemplo, para qué período de tiempo habrá ... 100,300, 400 dependiendo del tema. Te diré el juego y la acción emocionante, como un bolso en las carreras.
          "y esto requiere mucho más conocimiento", pero específico, ¿no ?, como en publicidad y gestión de la opinión pública. En todas partes tiene su propia especificidad y profesionalismo. Por tanto, para comparar algo con algo es necesario conocerlo muy a fondo.
        13. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 19: 20
          +1
          Cita: kalibr
          Pero el bienestar del sitio me emociona, porque trabajo con él. ¿O crees que debería preocupar solo a sus fundadores?

          En primer lugar, porque el altruismo no está de moda ahora.
          Cita: kalibr
          Y además ... puedes apostar con amigos en la cantidad de comentarios. Por ejemplo, para qué período de tiempo habrá ... 100,300, 400 dependiendo del tema. Te diré el juego y la acción emocionante, como un bolso en las carreras.

          Puede ver de inmediato que no estudió el curso de la teoría de la probabilidad y las estadísticas matemáticas, razón por la cual todavía experimenta emoción: las personas con ideas de ingeniería no se molestan con tanta basura.
          Cita: kalibr
          Te diré el juego y la acción emocionante, como un bolso en las carreras.

          Me recuerdas a Kisa Vorbyaninov: él también era un jugador de antaño, pero ya debemos pensar en el alma ...
        14. kalibr
          Abril 22 2020 19: 23
          +1
          Cita: ccsr
          Puede ver de inmediato que no estudió el curso de la teoría de la probabilidad y las estadísticas matemáticas, razón por la cual todavía experimenta emoción: las personas con ideas de ingeniería no se molestan con tanta basura.

          No se molestan porque no saben cómo opinar. Y las opiniones de las personas se pueden controlar de la misma manera que los automóviles chinos, pero ... solo necesita saber qué botones presionar.
          "pero ya debemos pensar en el alma ...“No tengo tiempo para pensar en mi alma, mi esposa tiene una pensión de 7.800 rublos.
        15. ccsr
          ccsr Abril 22 2020 19: 37
          -1
          Cita: kalibr
          Y las opiniones de las personas se pueden controlar de la misma manera que los automóviles chinos,

          Intentaste controlar mi opinión, pero parece que salió un rollo. Entonces, no todo es tan color de rosa, incluso en este caso aislado, como lo imagina.
          Cita: kalibr
          No tengo tiempo para pensar en mi alma, mi esposa tiene una pensión de 7.800 p.

          Simpatizo, pero no entiendo cómo viajas a Europa con esa pensión. Y si viaja, no necesita especular sobre su tamaño. Entiendo perfectamente por qué está utilizando esta técnica.
        16. kalibr
          Abril 22 2020 21: 45
          0
          Cita: ccsr
          Simpatizo, pero no entiendo cómo viajas a Europa con esa pensión. Y si viaja, no necesita especular sobre su tamaño. Entiendo perfectamente por qué está utilizando esta técnica.

          ¿Gestionar tu opinión? ¿Sentido? Ya hemos recopilado todos los clics y comentarios. Gané la apuesta: 450 comentarios en menos de una semana. ¡Y este es un dinero muy decente! Y les escribo la verdad, y todos están buscando algún significado secreto. Eso es realmente ... un cuervo asustado le tiene miedo a un arbusto. Y voy y generalmente vivo para mi propio placer con tarifas y regalías. Y tú me cuentas de la insolvencia ... Escribe mi nombre en la Web y obtendrás tantos libros y artículos ... Tienes que trabajar y entonces todo saldrá bien. Y volviendo a lo viejo, habría resultado mucho más, si no fuera por la "primicia". Por ejemplo, incluso entonces recibí regalías en dólares de países socialistas, Bulgaria, Checoslovaquia, Polonia - de 25 se llevaron ... 20, y de 5 - cheques en "Beryozka" en Moscú. El robo es ...
        17. ccsr
          ccsr Abril 23 2020 11: 22
          +1
          Cita: kalibr
          . Gané la apuesta: 450 comentarios en menos de una semana.

          Me gustaría saber qué excéntrico se le ocurrió hacer una apuesta así, especialmente por "dinero decente". Solo que creo que está utilizando un método diferente de marketing, simplemente mintiendo sobre la apuesta supuestamente existente.
          Cita: kalibr
          Escriba mi nombre en la web y obtendrá tantos libros y artículos.

          No me interesa: en un momento hablé con personas de un estatus superior en la comunidad científica y, por lo tanto, su jactancia no me impresiona.
          Cita: kalibr
          Por ejemplo, incluso entonces recibí regalías en dólares de países socialistas, Bulgaria, Checoslovaquia, Polonia - de 25 se llevaron ... 20, y de 5 - cheques en "Beryozka" en Moscú. El robo es ...

          Bueno, recibí sellos occidentales mensuales, ¿y qué debo gritar al respecto en cada esquina? Te vuelves gracioso, reduce el patetismo de tu resentimiento. Como dice la gente: "Cuanto más baja es la plebe, mayor es la pasión", y parece que te has vuelto a este nivel en tu esfuerzo por escupir sobre el pasado.
        18. kalibr
          Abril 23 2020 13: 06
          -1
          Todos tienen su propia opinión sobre el pasado y su patetismo, así que quédate con la tuya y yo me quedaré con la mía. Ahora la libertad de expresión es lo que quiero, pero estoy escribiendo ...
        19. Reptiloide
          Reptiloide Abril 24 2020 01: 48
          0
          Cita: ccsr
          Cita: kalibr
          . Gané la apuesta: 450 comentarios en menos de una semana.

          Me gustaría saber qué excéntrico se le ocurrió hacer una apuesta así, especialmente por "dinero decente". Solo que creo que está utilizando un método diferente de marketing, simplemente mintiendo sobre la apuesta supuestamente existente.
          Cita: kalibr
          Escriba mi nombre en la web y obtendrá tantos libros y artículos.

          No me interesa: en un momento hablé con personas de un estatus superior en la comunidad científica y, por lo tanto, su jactancia no me impresiona.
          Cita: kalibr
          Por ejemplo, incluso entonces recibí regalías en dólares de países socialistas, Bulgaria, Checoslovaquia, Polonia - de 25 se llevaron ... 20, y de 5 - cheques en "Beryozka" en Moscú. El robo es ...

          Bueno, recibí sellos occidentales mensuales, ¿y qué debo gritar al respecto en cada esquina? Te vuelves gracioso, reduce el patetismo de tu resentimiento. Como dice la gente: "Cuanto más baja es la plebe, mayor es la pasión", y parece que te has vuelto a este nivel en tu esfuerzo por escupir sobre el pasado.

          Buen comentario! SIMPLEMENTE SUPER!
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 21 2020 07: 51
    0
    Cita: kalibr
    Ya te escribí que no sabes cosas elementales y aquí está de nuevo.
    Estaban las ideas de Stalin, pero Jruschov le sobrevivió, lo echó del mausoleo y declaró un culto a la personalidad. Y nadie movió un dedo. Todo sobre su verdad ... ¡hecho! Brezhnev era más joven que Jruschov. Lo envió a la jubilación, enterró las ideas de los consejos económicos y lo acusó de voluntariado. Y todos los que se jodieron con él durante el tiempo de Jruschov, lo hicieron juntos ... Entonces ... Entonces el joven Gorbachov declaró que el tiempo de Brezhnev era una era de estancamiento, y todos los que tenían algo con él se unieron a la perestroika con la esperanza de obtener aún más. Recuerde, en cualquier disputa, el ganador no es el que tiene esencialmente la razón, sino el más joven, porque sobrevive a su oponente. Como dice el refrán, nunca verás mi tumba, ¡y yo todavía me reiré sobre la tuya! Y el hecho de que alguien encuentre algo ... sí, lo hace. ¿Recoger? Sí, y ellos también lo hacen, sí, sucede. E incluso se hacen ricos, sucede, en el comercio de antigüedades. Pero las antigüedades nunca han sido una prioridad absoluta en la sociedad. Los jóvenes realmente no necesitan ollas rotas o viejas ideas. Las chicas jóvenes necesitan chicos jóvenes, y los chicos jóvenes tienen muchas chicas guapas y jóvenes y coches geniales.

    Aquí están los comentarios a partir de los cuales diseñó las palabras hoy como una cita de Green. ¡Una decisión inesperada! Malabares directos y no la primera vez. Una vez que rehiciste mis palabras. Se puede suponer que también actúas en otros momentos. Sí, no todos los lectores pueden darse cuenta. Se rieron fríamente de Green ----- como tal. Este es un argumento ((sarcasm-ssssss))
  • kalibr
    Abril 21 2020 08: 37
    0
    Dmitry, esta es una técnica bien conocida que funciona sin falta. Tuve un debate televisado en Penza con el commie starper local. Tengo estudiantes para ayudar, él tiene estudiantes. Bueno, son números ... Aquí en la URSS construyeron, lanzaron, segaron, sembraron ... Números, números ... que todas las personas normales pueden hacer ... Quedan 30 segundos. hasta el final (horas en el estudio). La última pregunta ... le dije: dijiste muchos números, pero no sabes nada elemental ... Él me dijo: ¿qué tipo de cosas no sé? Le dije: el que es más joven gana en la disputa ... Nunca lo verás ... y todavía me río mientras estoy de pie sobre el tuyo. La televisión le da primeros planos a nuestras caras. Starper trepa con una mano temblorosa y la bebe. Los estudiantes pisotean salvajemente. El fin del éter. Al día siguiente, amigos y extraños me detienen en las calles: ¿Cómo lo cortó? Y no hay nada que decir. Jaja Aquí está la reacción, Dmitry, de la gente normal. Así es como se hace la opinión pública.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 21 2020 09: 10
    0
    Alexander Green es un pensionista, al igual que usted. La diferencia es un año o dos ----- se trata de nada. Y yo soy más joven que tú, porque mi madre y mi padre son un poco más jóvenes que tú.
  • kalibr
    Abril 21 2020 09: 48
    +1
    Cita: Reptiloid
    Y yo soy más joven que tú, porque mi madre y mi padre son un poco más jóvenes que tú.

    Bueno, eso significa que tú y tu gente son dueños del futuro. ¡Así que esfuérzate!
  • ccsr
    ccsr Abril 21 2020 18: 52
    +1
    Cita: kalibr
    La última pregunta ... le dije: dijiste muchos números, pero no sabes nada elemental ... Él me dijo: ¿qué tipo de cosas no sé? Le dije: el que es más joven gana en la disputa ... Nunca lo verás ... y todavía me río mientras estoy de pie sobre el tuyo. La televisión le da primeros planos a nuestras caras. Starper trepa con una mano temblorosa y la bebe.

    En primer lugar, eres una persona vil, ya que decidiste derrotar al anciano con tanta grosería, y en segundo lugar, tú mismo eres un principiante desde hace mucho tiempo, y te ganas la vida con publicaciones baratas, lo que una vez más demuestra que eres uno de los que soñó con la riqueza en la Rusia capitalista. pero terminó en un comedero. Ni Abramovich ni Ostap Bender salieron de ti, y esto te deprime, a juzgar por las emociones con las que escupes sobre el pasado soviético. ¿Qué le ha hecho personalmente? ¿Puede hablar específicamente sobre sus reclamos?
  • kalibr
    Abril 21 2020 20: 52
    0
    No hay mezquindad en la política, recuerda esto si no lo sabes. Allí todos los medios son buenos. Sobre el anciano, sí. Por eso, le escribí a un reptil que el futuro está en sus manos. ¿No estás de acuerdo con eso? ¿Y qué hay de malo en eso? Y todos ganan lo mejor que pueden. Es una pena no trabajar cuando puedes hacerlo. Y no todo el mundo puede ser Abramovich, esto también es comprensible. Esto debe tomarse con calma. ¿Qué estuvo mal en el pasado? Era una sociedad de oportunidades perdidas. Podría contarte más, pero ¿vale la pena? No nos presentan el uno al otro y no sé quién es usted. Y abre tu alma a ... ¿anónimo? Mi libro "Hijos del paraíso soviético" saldrá, entonces tal vez algo quede claro para ti.
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 10: 20
    +1
    Cita: kalibr
    En política, no hay villanía; recuerda esto si no lo sabes. Allí todos los medios son buenos.

    No eres un político, así que no te aferres a ellos, tratando de justificar tus actos cobardes.
    Cita: kalibr
    ¿Y qué era malo en el pasado? Era una sociedad de oportunidades perdidas.

    Esto es una mentira, y puedo refutarlo fácilmente, porque conozco a muchas personas que en la época soviética lograron todo lo que querían. Es solo que el país era diferente y los valores eran diferentes: no querrá ver este punto en blanco, tratando de presentar a la Rusia moderna como un estándar de igualdad de oportunidades.
    Cita: kalibr
    Mi libro "Hijos del paraíso soviético" saldrá, entonces tal vez algo quede claro para ti.

    Puedo imaginar lo que se discutirá allí sobre la base de sus publicaciones locales, y por alguna razón me parece que el propósito principal de este libro será un intento de justificar su inconsistencia actual por la presencia de un pasado soviético "difícil". ¿De verdad crees que alguien te impidió construir tu carrera y ganarte el respeto de la gente?
  • kalibr
    Abril 22 2020 10: 37
    0
    Lo siento, no sé tu nombre y patronímico, pero estás tratando de razonar, escribe "me parece" (que ya es bueno), así que no quiero escribirte ... pero te escribiré que me sorprende tu malentendido y sesgo. Comencemos en orden: un político es cualquier persona que se involucra públicamente en política. Y ni siquiera públicamente ...
    Y conozco a muchas personas que lograron lo que querían. Pero tanto ellos como yo podríamos lograr mucho más si supiéramos mucho, ¿verdad?
    ¿Y de qué tipo de insolvencia estás hablando? Vivo como quiero, hago lo que quiero, las ganancias están limitadas solo por las capacidades físicas. Cada año viajo con mi familia a Europa ... Y mi carrera se vio obstaculizada por la estupidez y las peculiaridades soviéticas, no tenía que creer todo esto ... sería mucho mejor.
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 11: 01
    0
    Cita: kalibr
    Lo siento, no sé tu nombre,

    No hable, no le interesa a nadie si me conoce o no, porque soy una persona de la misma generación que usted, y créame que no gastará en la paja.
    Cita: kalibr
    Comencemos en orden: un político es toda persona que se involucra públicamente en política. Y ni siquiera públicamente ...

    Reduce el pathos y no trates de retratarte como político.
    Cita: kalibr
    Y la estupidez y las peculiaridades soviéticas me impidieron seguir una carrera, no tenía que creer en todo esto ... sería mucho mejor.

    Mentiras, y puedo refutar esto fácilmente, pero es poco probable que mis ejemplos te convenzan y, por lo tanto, no los describiré en detalle.
    Cita: kalibr
    Cada año viajo con mi familia a Europa ...

    ¿Y este es tu principal logro? Viví en Alemania durante cinco años, y encontré la asociación y, por lo tanto, miro todas las delicias de nuestros turistas con una sonrisa. Primero vives allí y tratas de lograr algo, y luego discutiremos tus logros.
  • kalibr
    Abril 22 2020 11: 20
    +2
    No me inclino, esto es cortesía elemental. En la paja ya lo han guiado, porque todo nuestro diálogo tiene un solo objetivo: los clics que aumentan el atractivo publicitario del sitio. Con su ayuda y la ayuda de Green, hay muchos más. Una vez más, un político es cualquier persona involucrada en política. Por cierto, la gestión de la opinión pública también es política. Y luego, por alguna razón, sacas de mi respuesta solo partes: esto es para viajes. Y escribí no solo sobre ellos. Y es estúpido escribir "vivir allí" ... Estoy bastante feliz de vivir aquí y relajarme allí. Por cierto, en la misma Alemania publiqué 6 libros y 4 en Inglaterra. Esta es una buena puntuación entre quienes las escriben.
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 11: 40
    +1
    Cita: kalibr
    Ya ha sido retenido por la paja, porque todo nuestro diálogo tiene un solo objetivo: los clics que aumentan el atractivo publicitario del sitio.

    ¿Es usted el propietario del sitio y recibe dividendos? Me alegro de haberte ayudado a ganar un viaje a Europa.
    Cita: kalibr
    Una vez más, un político es cualquier persona que se dedica a la política.

    Mentiras, no pretendas ser eso.
    Cita: kalibr
    Por cierto, en la misma Alemania publiqué 6 libros y 4 en Inglaterra.

    Esto no significa nada: también se libera una gran cantidad de papel de desecho, y luego se envían paquetes sin abrir para su reciclaje.
    Cita: kalibr
    Este es un buen puntaje entre quienes los escriben.

    Conozco a un científico que se especializa en biología de océanos y mares y tiene más de 150 artículos científicos (y tal vez más, no estoy seguro), y sus libros fueron encargados por la UNESCO o las estructuras estatales de algunos países, por lo que es poco probable que sus libros me impresionen. si producirán, especialmente si se crean sobre la base de periódicos de los años 30-40.
    Pero me alegro sinceramente de su fertilidad, aparentemente este es un proceso de equilibrio.
  • kalibr
    Abril 22 2020 12: 49
    0
    Cita: ccsr
    Esto no significa nada: también se libera una gran cantidad de papel de desecho, y luego se envían paquetes sin abrir para su reciclaje.

    Sobre esto es costumbre decirlo; "¡Las uvas son verdes!"
    Una vez más, no es necesario adivinar sobre la base de lo que se crean. Esto es estupido Más fácil de abrir y ver. No me dirijo a la UNESCO, por supuesto, pero recibí 4 becas de la Universidad Estatal Humanitaria RAS de Rusia para libros. Y dado que no vivo en Moscú, sino que trabajé en una universidad provincial, y lo difícil que es para el estado separarse del dinero, este es un excelente indicador. Y ahora aquí están los libros electrónicos para el autor. hoy. Pero, de nuevo, no adivine si están en los periódicos o no, pero entre y vea. ¡No toman dinero por mirar! Y sobre política, también, será ... aquí hay un artículo interesante.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 12: 51
    0
    Sobre clics. Clics ---- el equivalente de dinero Interesante, ¿cuál es el precio de un clic? Escribí a otro artículo que diferentes personas tratan la misma cantidad de manera diferente. Para algunos, es inalcanzable, pero para alguien que no se nota. ¿Y quién por esa pequeña cantidad está listo para hacer lo peor?
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 12: 40
    0
    ¡Bueno, sí! Deberías estar orgulloso de tu parcialidad cuando hables conmigo. Y culpar al oponente por prejuicios que no son
  • kalibr
    Abril 22 2020 12: 53
    +1
    Dmitry, ¿me pareces tratando de probar algo? No, primero debes ir a la universidad y obtener un diploma de licenciatura. Luego a la magistratura: un diploma de maestría. Luego, en la escuela de posgrado, escribe y defiende una disertación, luego a los 33 años publica su primer libro. Y entonces puedo estar hablando contigo como un igual ... casi. Hasta ahora solo estoy interesado en hacer que hagas clic, ¡el sitio los necesita!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 24 2020 01: 57
    0
    No necesito nada en la lista. Gano buen dinero sin él.
    Estoy interesado en criar clickers.
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 13: 06
    +2
    Cita: Reptiloid
    ¡Bueno, sí! Deberías estar orgulloso de tu parcialidad cuando hables conmigo. Y culpar al oponente por prejuicios que no son

    Tiene fiebre de las estrellas, sucede. Aunque algunos de sus materiales, como supongo, son el fruto de la copia elemental de artículos extranjeros con procesamiento para usuarios de habla rusa, sin embargo, también es útil para aquellos que estén interesados ​​en nosotros.
    En cuanto a los clics, creo que es más probable que el tráfico del sitio esté determinado por la cantidad de direcciones IP y no por la cantidad de veces que la misma persona ha visitado este sitio durante el día. Por cierto, ahora muchos foros se enfrentan a una banal falta de fondos para su mantenimiento y sus propietarios empezaron a pedir apoyo económico, ya que los anunciantes no les dan tanto dinero. Uno de ellos fue la aparición de la dirección del "mastodonte" en sitios militares históricos: el propietario de "militer", un portal bastante interesante desde el punto de vista de la discusión de la historia militar:
    http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000079-000-0-0#000
  • kalibr
    Abril 22 2020 13: 11
    +1
    Piense menos, sepa más. Debería leer mi libro de texto para universidades sobre relaciones públicas y publicidad: "Periodismo en Internet y publicidad en Internet" (Infra Ingeniería) hay de todo.
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 13: 27
    +1
    Cita: kalibr
    ... Debería leer mi libro de texto para universidades sobre relaciones públicas y publicidad: "Periodismo en Internet y publicidad en Internet"

    Gracias por el consejo de pensar menos, pero no me interesa en absoluto, porque recibí una educación técnica soviética, y esto implica el hecho de que tienes que pensar constantemente con tu propio cerebro.
  • kalibr
    Abril 22 2020 13: 35
    +1
    La educación técnica en la URSS es buena. Pero no puedes ser educado para la vida. Especialmente en lo que no te enseñaron en la URSS. Mucho está cambiando. Incluso en educación técnica. ¿Probablemente te enseñaron a dibujar? Y mis estudiantes de tecnología ni siquiera sabían las palabras de los profesores y percibieron mi historia sobre cómo usarla como un cuento de hadas. Y deja que el anuncio no te interese. Pero usted habla al respecto y da información incorrecta, esa es la cuestión.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 13: 46
    -1
    No recibí los soviéticos y los de la escuela, pero había algunos entrenamientos y clases de maestría en el trabajo, trato de leer a los mejores autores en relaciones públicas. ¡Es interesante que un libro muy bueno sobre papel blanco bueno, ilustraciones en color --- abundancia haya sido publicado recientemente en Kiev! En ruso. En nuestras tiendas a la venta. El autor del libro ------ en muchos países es famoso. Así es como sucede. Hoy en Kiev ---- en ruso para los rusos
  • kalibr
    Abril 22 2020 14: 07
    +1
    Cita: Reptiloid
    Así es como sucede. Hoy en Kiev ---- en ruso para los rusos

    ¿Por qué sorprenderte, Dmitry? También he publicado dos libros sobre relaciones públicas y publicidad en Alemania y también en ruso ...
  • ccsr
    ccsr Abril 22 2020 14: 15
    0
    Cita: Reptiloid
    Así es como sucede. Hoy en Kiev ---- en ruso para los rusos

    Hasta donde yo sé, incluso en la Universidad de Kiev, los libros de texto de química todavía están en ruso; no es posible traducir el nombre de muchos términos al mov.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 14: 43
    -1
    Hay términos de la psicología, más bien. Y recibido al instante, pero --- el último
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 24 2020 02: 05
    -1
    Qué ofendido por los contras de los automóviles chinos.
    Hubo muchos clics de mi parte. No habrá apuesta.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 24 2020 02: 31
    0
    Ay-ah-ah, en un día 3000 menos los autos chinos manejados. Esta es probablemente una conspiración preliminar mencionada en las reglas del sitio.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 12: 35
    -1
    Lo más simple es recordar las biografías publicadas aquí en VO. No hubo oportunidades perdidas
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 22 2020 12: 30
    -1
    Cita: ccsr
    Cita: kalibr
    La última pregunta ... le dije: dijiste muchos números, pero no sabes nada elemental ... Él me dijo: ¿qué tipo de cosas no sé? Le dije: el que es más joven gana en la disputa ... Nunca lo verás ... y todavía me río mientras estoy de pie sobre el tuyo. La televisión le da primeros planos a nuestras caras. Starper trepa con una mano temblorosa y la bebe.

    En primer lugar, eres una persona vil, ya que decidiste derrotar al anciano con tanta grosería, y en segundo lugar, tú mismo eres un principiante desde hace mucho tiempo, y te ganas la vida con publicaciones baratas, lo que una vez más demuestra que eres uno de los que soñó con la riqueza en la Rusia capitalista. pero terminó en un comedero. Ni Abramovich ni Ostap Bender salieron de ti, y esto te deprime, a juzgar por las emociones con las que escupes sobre el pasado soviético. ¿Qué le ha hecho personalmente? ¿Puede hablar específicamente sobre sus reclamos?

    Y sobre lo que hizo el pasado soviético, fue escrito en otros comentarios el otro día ----- los familiares de la primicia no hicieron lo que pudieron, hicieron poco.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 20 2020 10: 07
    0
    ¡Buen día, ALEXANDER! ¿Te preguntas cómo lo permitieron? ¡Y maravillate por mí! Después de todo, recientemente hubo una conversación general, donde hubo regaños de que los parientes hicieron poco ...... Y siempre soy muy respetuoso con esos parientes, aunque no me eran familiares.
    Pero solo el chass me alcanzó, ¡qué bueno que esos parientes que no hicieron más! Está claro que todos entendieron qué y cómo.
    1. kalibr
      Abril 20 2020 11: 26
      0
      Dmitry, hace tiempo que se ha notado que algo anda mal en tu cabeza. Y ahora estaba convencido de ello una vez más.
      Cita: Reptiloid
      Pero solo el chass me alcanzó, ¡qué bueno que esos parientes que no hicieron más! Está claro que todos entendieron qué y cómo.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 20 2020 11: 54
        0
        Siempre respeto y alabo a sus parientes comunistas, ustedes son primicias para ellos. Quien tiene cabeza
        1. kalibr
          Abril 20 2020 11: 56
          0
          Cita: Reptiloid
          Siempre respeto y alabo a sus parientes comunistas, ustedes son primicias para ellos. Quien tiene cabeza

          Oh, Dima, que Dios me perdone. Incluso para decir que no sé ... comunista ... ja, ja!
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 21 2020 08: 00
            0
            Como escribiste anteriormente, que tu madre tenía documentos "" con la firma de Stalin en sus manos ", escribió su tesis usándolos, te mostró ...
            Y luego tiraste la disertación.
            Y no pensaron que tal vez ahora ella valdría mucho dinero. $$$$$$$$$ €€€€€€€€ podría valer la pena. Lamento la desaparición de las pruebas de esa época.
            Cita: kalibr
            Cita: Reptiloid
            Siempre respeto y alabo a sus parientes comunistas, ustedes son primicias para ellos. Quien tiene cabeza

            Oh, Dima, que Dios me perdone. Incluso para decir que no sé ... comunista ... ja, ja!
            1. kalibr
              Abril 21 2020 08: 54
              0
              Cita: Reptiloid
              Lamento la desaparición de las pruebas de esa época.

              Yo tambien!
            2. Reptiloide
              Reptiloide Abril 21 2020 10: 16
              0
              Cita: kalibr
              Cita: Reptiloid
              Lamento la desaparición de las pruebas de esa época.

              Yo tambien!

              ¿Es largo? Incluso el año pasado, elogiaron esto e irrespetuosamente llamaron a la disertación irrespetuosamente.
            3. kalibr
              Abril 21 2020 10: 22
              0
              Cita: Reptiloid
              ¿Es largo? Incluso el año pasado, elogiaron esto e irrespetuosamente llamaron a la disertación irrespetuosamente.

              La disertación y la evidencia de ese tiempo son cosas diferentes.
  • Aviador
    Aviador Abril 19 2020 16: 17
    +2
    Un buen análisis de la esencia de tales artículos por este autor. Y no oculta que para él personalmente lo principal es el dinero. Por lo que pagan, escribirán.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 19 2020 23: 18
      0
      Cita: Aviator_
      ....... no oculta que para él personalmente lo principal es el dinero. Por lo que pagan, escribirán.
      Eeeeeee no, me da vergüenza decir que no entendiste wassat lol Me da vergüenza decirlo, pero allí arriba, se topó conmigo, exigió dinero para esos estudios, las estadísticas que otras personas ya han realizado. Incluso adivino por qué ... ......
      1. Aviador
        Aviador Abril 20 2020 09: 42
        +2
        Como cualquier ex marxista-leninista, a veces se escapa. Recientemente se le escapó el dinero. Y sigue claramente la "línea del partido en el poder" (ahora - EP, antes - KPSS). Calificación, incluso en obras históricas, en el grado C. Aquí una vez tuvo una nota sobre los castillos de Chipre, un comienzo interesante, así que en lugar de un análisis claro de todos los eventos históricos: los antiguos griegos, romanos, bizantinos, venecianos ... dieron un par de piezas no relacionadas con grandes espacios de tiempo y eso es todo. Puramente literario, escribe bien, pero en esencia, lo que es, eso es.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 20 2020 09: 56
          0
          ¿Ves lo que pasa? Todavía leo libros sobre el mundo antiguo, trato de hacer buenos autores. Y aquí ----- no tengo tiempo. Pero --- a menudo se habla de dinero, no estoy de acuerdo, —––––––––––––––––-- Anteriormente en el metro --- a menudo. Pero durante mucho tiempo no estuve en el metro. O como nuestros sordos y tontos. Van --- a empujar a la persona a las manos de qué, la persona no logró entender. Y ya demandan dinero con varias manos, usando su mutilación. De alguna manera, los lisiados necesitan sobrevivir. En un café se imponen algunos servicios, sucede. ...
          1. Aviador
            Aviador Abril 20 2020 10: 33
            +2
            Sí lo hace. Y el estilo de presentación me recuerda al estilo del exdirector del Sindicato de Periodistas de la URSS, olvidé mi apellido, como "Korytny", en general, en "th". Una vez en la URSS, compré un folleto "El Kremlin principal de Rusia" sobre el Kremlin de Moscú. Así que esto, si se me permite decirlo, el autor, en ninguna parte ni siquiera dio una lista de las torres del Kremlin de Moscú, sin mencionar su apariencia y cantidad. Este "periodista jefe" también era conocido por el hecho de que de alguna manera pegó una versión manuscrita de "Quiet Don" que le llegó y se la devolvió (presumiblemente, no gratis) después de 30 años.
        2. kalibr
          Abril 20 2020 11: 31
          -2
          Cita: Aviator_
          Como cualquier antiguo marxista-leninista, en parte habla. Recientemente dejó escapar el dinero por sí mismo.

          Qué ingenuo eres, Sergei. Como un niño, cierto. Se habla ... sí, la gente como tú está echando el anzuelo especialmente en forma de "hablar" para que sigas "denunciando", experimentes la alegría sincera de tus "denuncias" y vengas aquí más a menudo. ¿No se te ocurre que no podría escribir nada aquí? Pero entonces, ¿habría habido tantos clics y comentarios? El problema es que solo los inteligentes discuten hipótesis, los mediocres discuten eventos, pero los estúpidos discuten personas. Y trabajamos para la mayoría. Y ya que eso es lo que le gusta ... por el amor de Dios. Los piromaníacos, por ejemplo, disfrutan mirando el fuego. Bueno, ¿por qué no echan gasolina?
          1. Aviador
            Aviador Abril 20 2020 14: 06
            +2
            Bueno, confesé a la provocación. Evno Azef, ¿cómo terminaste, recuerdas? Mal terminado
            1. kalibr
              Abril 20 2020 14: 38
              -1
              Cita: Aviator_
              Bueno, confesé a la provocación. Evno Azef, ¿cómo terminaste, recuerdas? Mal terminado

              Todos los tipos de trabajo tienen sus propios detalles. La especificidad del periodismo en línea es que las personas ... hacen clics, lo que aumenta el atractivo de inversión de tales publicaciones y les permite existir. En consecuencia, al inteligente se le da una cosa, el medio otra, el estúpido tercero. Eso es todo. Y terminaremos exactamente igual contigo, como todos los demás ...
              1. Aviador
                Aviador Abril 20 2020 14: 44
                +2
                Y terminaremos exactamente igual contigo, como todos los demás ...

                Quedará memoria diferente, eso es todo.
                1. kalibr
                  Abril 20 2020 14: 50
                  -1
                  Cita: Aviator_
                  Quedará memoria diferente, eso es todo.

                  Sergey, Sergey, bueno, no me hagas pensar realmente mal de ti ¿Qué recuerdo? Hay un principio de 90 + 1. Su esencia: después de 90 días, el 80% de las personas no tienen casi nada en su memoria, y durante 91 días también pueden moler todo de nuevo, y en las mismas palabras. ¿Y después de 180 días, después de 365? 99% tiene un cero completo. En el mejor de los casos, las personas recuerdan su apellido, pero de nuevo qué y cómo no lo recuerdan. Es por eso que la mejor publicidad es un escándalo.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide Abril 21 2020 08: 07
                    -1
                    ¡Y Sergei no necesita publicidad barata! Así es, en general a su segundo nombre. !!!! Ocupa un lugar respetado a un alto nivel.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Icelord
    Icelord Abril 19 2020 18: 10
    -1
    ¿No te importa? Aquí, personalmente, un hombre con una niña, un niño o un carnero azul duerme violentamente por mí. Lo principal es hacer bien tu trabajo
    1. Icelord
      Icelord Abril 19 2020 18: 13
      -4
      Esto es para el soñador verde. Entonces por claridad
  • Grueso
    Grueso Abril 19 2020 18: 47
    -2
    Cita: Alexander Green
    Sobre el articulo y el autor

    Nuestro "denunciante" no se calmará, pero, como siempre, fue suficiente solo para una "tormenta en un vaso".
    Pero, seamos indulgentes con él: cuál es el autor - tales y tales temas. El autor tiene una conciencia pequeñoburguesa y sus temas son los mismos: superficiales.

    Ni siquiera tiene que rasgar, pero inserte fotos del periódico Pravda de 1933 y muerda o cínicamente mima sobre las pequeñas cosas, como: "Cereza en el pastel: el arresto de E. Telman" - Una gran mente no es necesaria.

    Es cierto que el autor tocó el tema "en llamas" hoy "histórico-materialista": borrando la distinción entre una mujer y un hombre ...

    Pero esto es mala suerte: el PCUS luchó por la igualdad de derechos de mujeres y hombres, pero nuestro autor no entendió esto y consideró que "igualdad"Y"diferencias borrosas"Entre un hombre y una mujer es lo mismo.

    Pero se siente que Shpakovsky fue atormentado por esta pregunta durante mucho tiempo, fue visible e ingresó al PCUS debido a esto, y ahora está contento de que este problema haya sido resuelto con éxito por la sociedad burguesa, que realmente logró eliminar la diferencia entre una mujer y un hombre, y crear una criatura del tercer tipo:Es. Los desfiles gay son prueba de esto.

    Ya sabes, Alexander. Su señal, recordé un incidente casi anecdótico de historias de pesca. riendo
    “Estamos modestamente sentados en la orilla de un pequeño lago, una anciana, la carpa cruciana y la carpa pequeña muerden perfectamente, el mar de la adrenalina .... Bueno, alguien lo entenderá, solo una emoción. A veces usamos redes de aterrizaje ....
    De ella aparece un monovolumen, sale un sólido marco de camuflaje, observa con prismáticos las periódicas batallas con peces "reales".
    Bueno ... por la noche la picadura casi se ha secado ... "Camuflaje" se vuelve hacia el conductor y asiente ... Algo vuela hacia el centro del embalse. Pausa .... Buh !!!! Todo el mundo tira su equipo. Y camuflaje ... declara de repente en un silencio casi completo:
    - Chicos! Seguimos pescando ... AHORA SERÁ MUCHO ...
  • ALCANCE LISTO
    ALCANCE LISTO Abril 19 2020 13: 54
    +1
    Ha pasado casi un siglo y las técnicas de propaganda no han cambiado mucho, como la naturaleza humana.
    1. Grueso
      Grueso Abril 19 2020 17: 47
      +1
      Cita: ALCANCE LISTO
      Ha pasado casi un siglo y las técnicas de propaganda no han cambiado mucho, como la naturaleza humana.

      Simplemente nunca tomaste en serio la propaganda, como me pareció a mí ... Lo único que se adelanta a la tecnología es la propaganda. Propaganda: cualquier artículo que recogió ... Un teléfono inteligente, una camiseta, una caja de fósforos ... Un automóvil, una etiqueta de precio de la gasolina, una marca de papel higiénico, una factura de la Oficina de Vivienda ...
      La naturaleza de las personas puede no haber cambiado ... Pero los métodos de propaganda han cambiado dramáticamente
      1. kalibr
        Abril 20 2020 07: 47
        +1
        Cita: Grueso
        Pero las técnicas de propaganda han cambiado dramáticamente.

        ¡Decir ah! Siempre ha habido y habrá personas inteligentes ... ¡y realmente me gusta!
  • A. Privalov
    A. Privalov Abril 19 2020 14: 39
    +4
    Es imposible estudiar la historia de la URSS a partir de los artículos de propaganda del diario Pravda porque contienen exclusivamente juicios políticos evaluativos e ideologemas de visión desde el punto de vista del marxismo-leninismo. No estudiamos la historia de la Segunda Guerra Mundial en los artículos "Völkischer Beobachter". Sin embargo, simplemente estamos obligados a estudiar los HITOS históricos y leer con atención entre líneas, para no repetir los errores cometidos hace mucho tiempo.
    En este sentido, un artículo sobre el pobre Augusta Lutgens será muy entretenido.

    Al principio, participó en la revolución de noviembre de 1918 en Alemania, donde los bolcheviques fracasaron en su primer intento de exportar la revolución. Los alemanes carecían de sus imperialistas y no querían convertirlos en comunistas y en la dictadura del proletariado. La revolución fue reprimida y August Lutgens fue enviado a trabajos forzados (en un círculo verde). En 1920, huyó con trabajos forzados.
    Ahora, es hora de leer entre líneas. ¿Ves dónde está el pájaro rojo?
    A través de Dinamarca, se trasladó a Rusia en Petrogrado. Según datos oficiales, August Lutgens recibió asilo político, pudo trabajar y obtener un título de patrón y conoció a su futura esposa Lisa. Lisa Fiedler, una niña de una familia de clase trabajadora en Hamburgo, siguió el llamado de trabajadores calificados para ayudar a Rusia con sus padres y otros cuatro hermanos y se estableció en Petrogrado. Lisa y August se casaron en 1922, ese mismo año tuvieron un hijo, Franz, y tres años después, su hija Elsa. En 1931 regresó a Alemania sin su familia. Se unió al KKE y se convirtió en un oficial de alto rango en el Frente Rojo (Frente Roth), una organización política y militar comunista alemana en Hamburgo. En este papel, fue arrestado.
    Además, lo que sucedió se describe en el artículo.
    Por un cargo falso, él, con un grupo de camaradas, fue sentenciado a muerte. El 1 de agosto, los condenados fueron decapitados en el patio de un tribunal de distrito en Max Brower Alley ...
    Todos fueron rehabilitados el 29 de diciembre de 1992 ...

    Sin embargo, una vez que participé en una investigación sobre los comunistas alemanes reprimidos en la URSS. Entregué todos los materiales al cliente, pero hoy pedí que buscara en la base de datos algo sobre un nombre familiar que me pareciera.
    Entonces, en la base de datos "Víctimas del terror político en la URSS"; Se descubrió un documento interesante en el libro de recuerd