Una última historia más, y mis anales han terminado

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Monasterio de Kiev Pechersky. Miniatura bajo 1051 de la Crónica Radziwill, siglo XV

... y que el Señor dé a todos según su verdad y su verdad ...
26 Samuel 23:XNUMX


Histórico ciencia contra la pseudociencia. Este es el último material sobre el tema de nuestros anales. Seguramente bajo este material, como en los comentarios al artículo anterior, las declaraciones aparecerán nuevamente en el espíritu, dicen, "los alemanes nos las escribieron". Uno quiere exclamar: hasta! Pero decidí hacerlo de manera diferente. Mejor Como no hay absolutamente nada en los textos de los anales que perjudique nuestro honor y dignidad, decidí volver a escribir uno de los textos analíticos por mí mismo, en el mismo idioma, en las mismas palabras. Este es un ejemplo de lo que podría hacerse con los textos si desea difamarnos. Es cierto que no he visto tales textos.



Me dirán: ¿qué pasa con el notorio "Llamado ..."? Sin embargo, si lo lees cuidadosamente, quedará claro: tampoco hay nada reprobable allí. En Rusia hay una institución de reinado y, por lo tanto, un estado feudal temprano. Hay ciudades ... Y ahora se invita a un extranjero al lugar del príncipe, y ... eso es todo. ¿Y de esto alguien hizo una teoría completa? Es decir, una circunstancia que no vale la pena mencionar es tan insignificante que para algunos sirve como fuente de "teoría". Es divertido si no fuera tan triste. Pero, sin embargo, ahora hablaremos de otra cosa. Sobre cómo sería posible cambiar el texto de la historia sobre la misma Batalla del Hielo, si los "académicos alemanes maliciosos" quisieran hacerlo.

La historia más detallada y detallada sobre la Batalla del Hielo se encuentra en los primeros anales de Novgorod del edificio antiguo, y aquí lo reescribimos ...

“En el verano de 6750. Ve al príncipe Oleksandr desde Novgorodtsi y con su hermano Andrei y desde Nizovtsi a la tierra de Chyadsky en Nemtsi y hasta Pskov. Y expulse al Príncipe Pskov, agarró a Nemtsi y Chyud y, después de encadenarlo, sude a Novgorod, y usted irá a Chyud. Y como si estuviera en la tierra, dejara que el regimiento entrara en prosperidad, y Domash Tverdislavich y Kerbet estaban en la pista, y senté a Nemtsi y Chyud en el puente, y lo perdí. Y mataste a ese Nemtsi Domash, el hermano de un posadnik, y lo golpeaste con él, y lo tomaste con tus manos, y recurriste al príncipe en busca del príncipe. Y Dios los prohibió por muchos de sus pecados. El príncipe, sin embargo, subió al lago, mientras Nemtsi y Chyud los rodearon. Después de haber visto a Nemtsi y Chyud, el Príncipe Oleksandr y Novgorodtsi, y haber establecido un regimiento en el lago Chyudskoye, en Uzmen, en Voronya Kameni. Y Oleksandr agarró el miedo y el discurso de Dios para ayudar a tus siervos ante los hermanos de tu santa cruz. Y lo llevamos al regimiento Nemtsi y Chyud, y el guerrero lleno de espíritu estalló en un cerdo a través del regimiento. Y Dios y Santa Sofía y los santos mártires Boris y Gleb, incluso por el bien de Novgorod, el Príncipe Oleksandr no pudo evitar ser grandes pecadores y personas como él. Y el padeh era uno y el mismo, y el Nemtsi tenía 50 gobernadores deliberados de Novgorodtsi, y el príncipe Oleksandr mismo y su muerte con el que había escapado y había venido a Novgorod y se encerraron y estaban tristes. Y con un mes del 5 de abril, el recuerdo del santo mártir Claudio, la alabanza de la Santísima Virgen y el sábado ".
Resultó bien, ¿verdad? Así es como deben escribirse los "alemanes". ¿Y ellos? ..


Lista sinodal de los primeros anales de Novgorod (GIM)

Y ahora continuamos la historia sobre cuáles son nuestras crónicas más famosas. Lo más importante es su contenido, que es diferente en cada uno de los anales. Lo cual, nuevamente, no podría ser reproducido por ningún "falsificador". Incluso nuestra gente puede confundirse con las peculiaridades del lenguaje y el contenido, los estilos y la forma de presentación, y para los extranjeros, todas estas sutilezas y matices son una letra sólida. Además, incluso por mucho dinero no podrían encontrar personas en Rusia que pudieran hacer este trabajo con sus almas. No, habrían tomado el dinero de los extranjeros, por supuesto, pero habrían hecho el trabajo de alguna manera. A menudo lo hacemos por nosotros mismos de alguna manera, e intentamos por los no cristianos, y lo harán de todos modos, ¡y esta es la opinión que siempre hemos tenido con respecto a los extranjeros! Además, simplemente hay muchas sutilezas en el contenido de los anales.

Aquí, por ejemplo, cómo estaban las cosas en Novgorod, donde ganó el partido de boyardos. Leímos el registro de los primeros anales de Novgorod sobre la expulsión de Vsevolod Mstislavich en 1136, ¿y qué vemos? La verdadera acusación contra este príncipe. Pero este es solo un artículo de un conjunto completo. Porque después de 1136, todos los anales fueron revisados. Antes de eso, se realizó bajo los auspicios de Vsevolod y su padre, Mstislav el Grande. Incluso su propio nombre, "Temporal ruso", se rehizo en "Sofía temporal", para enfatizar que esta crónica se guarda en la Catedral de Santa Sofía en Novgorod. Cualquier cosa para enfatizar la independencia de Novgorod con respecto a Kiev, y el hecho de que puede elegir a los príncipes y expulsarlos por su propia voluntad. Es decir, simplemente pasaron por alto un artículo, ¿verdad? ¡Resulta que sí!

En cada uno de los anales, la idea política a menudo se expresaba de manera muy específica. Entonces, en el arco de 1200, compilado al final de la construcción de un muro de piedra para proteger el Monasterio Vydubychi de la erosión de sus cimientos por las aguas del Dnieper, el abad Moisés elogió al príncipe de Kiev Rurik Rostislavich, quien le había dado dinero. Según las costumbres de la época, el abad se dirige al príncipe: "Acepta nuestra escritura grosera, como un regalo de palabras para alabar las virtudes de tu reinado". Y el "poder soberano" brilla "más que (más) estrellas celestiales", y "no solo en los extremos rusos del conocimiento, sino también muy lejos en el mar, porque en toda la tierra pasó la gloria de los hechos amorosos de Cristo", y "kyan" (eso es Kiev), "ahora están parados en la pared" y "entra la diversión en sus almas". Es decir, cuando fue necesario, le escribieron a los príncipes cualquier cosa, incluso halagos flagrantes. Pero, ¿cómo se puede "falsificar" en relación con la construcción de este muro? ¿Reescribir la crónica e indicar que él no la construyó? Así que aquí está ella ... Y si él construyó, ¡bien hecho de todos modos!

Curiosamente, los anales eran un documento oficial. Cuando los novgorodianos, por ejemplo, concluyeron una "serie", es decir, el contrato más ordinario con el nuevo príncipe, siempre le recordaron las "Cartas Yaroslavlich" y los derechos que les pertenecían y se registraron solo en las crónicas de Novgorod. Los príncipes rusos llevaron las crónicas con ellos a la Horda y allí, según ellos, probaron a cuál de ellos se suponía que era. Entonces, el Príncipe Yuri, el hijo de Dmitry Donskoy, que reinó en Zvenigorod, demostró su derecho a reinar en Moscú "con cronistas y listas antiguas, y con la voluntad (voluntad) espiritual de su padre". Bueno, las personas que podían "hablar los anales", es decir, sabían muy bien el contenido de los anales, tenían una prima.


Lista de Tolstoi de los primeros anales de Sofía. Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Además, es muy importante que los anales involuntariamente nos brinden información valiosa sobre la vida cotidiana, y a veces nos ayudan a comprender el mundo espiritual de las personas tan lejos de nosotros. Por ejemplo, se cree que el papel de la mujer en ese momento fue menospreciado. Pero aquí está la escritura del príncipe Volyn Vladimir Vasilkovich, quien era sobrino del príncipe Daniil de Galich. Su testamento. Estaba mortalmente enfermo, entendió que el final no estaba lejos y escribió un testamento sobre su esposa y su hijastra. Tenga en cuenta que en Rusia existía esa costumbre: la princesa, después de la muerte de su esposo, generalmente era una monja. ¿Pero qué leemos en la carta del príncipe Vladimir?

La carta enumera primero aquellas ciudades y pueblos que le dio a la princesa "con el estómago", es decir, con la muerte. Y al final, escribe: “Si quiere ir a los arándanos, déjalo ir, si no quiere ir, pero a ella le gusta. No puedo levantarme para ver quién reparará (hacer) mi estómago ". Aunque Vladimir nombró un tutor para su hijastra, ordenó: "No la entreguen en cautiverio a nadie". Aquí tienes la tradición, aquí tienes a las mujeres privadas de sus derechos en Rusia.

Una última historia más, y mis anales han terminado
Todo está publicado hoy, ¡tómalo y léelo!

Hubo otra característica de las crónicas, que al mismo tiempo las hace difíciles de entender y falsificar. El hecho es que los cronistas solían insertar extractos de obras de otras personas, además, de varios géneros. Estas son las enseñanzas, los sermones, las vidas de los santos y los cuentos históricos. A quien le haya gustado lo que insertó, a veces teniendo algún tipo de plan, o incluso simplemente "queriendo mostrar su educación". Es por eso que los anales: esta es realmente una enciclopedia enorme y diversa de la antigua vida rusa. Eso solo se toma para estudiarlo hábilmente. "Si quieres averiguarlo todo, lee el cronista del viejo Rostov", escribió el obispo Suzdal Simon a principios del siglo XIII en su ensayo "Kiev Pechersky Patericon".


"Cronista de elección" en las columnas. Cronista de Moscú del siglo XVII. en las columnas Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Sucede (aunque esto no es característico) que los cronistas informan en el texto los detalles de su vida personal: "Ese mismo verano me pusieron en el sacerdocio". Tal registro clarificador sobre sí mismo fue hecho por el sacerdote de una de las iglesias de Novgorod, Herman Voyota (Vojata, abreviado del nombre pagano Voeslav).


Cronista Jonah Solovetsky. Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Se encuentra en los anales del texto y expresiones completamente comunes, y a menudo sobre príncipes. "Pero él mintió", está escrito sobre el príncipe en los anales de Pskov.

Bueno, y, por supuesto, en ellos se encuentran muestras de arte popular oral todo el tiempo. Cuando, por ejemplo, un cronista de Novgorod cuenta cómo uno de los posadniks fue retirado de su puesto, escribe de esta manera: "Quien cava un hoyo debajo de otro caerá en él". "Caer", pero no "caer". Luego dijeron exactamente eso.


Colección Tver Chronicle. Lista de Stroevsky. Colección de M.P. Pogodin, No. 1414. L. 14. Colección del Departamento de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Escribir textos crónicos fue un trabajo duro, y reescribirlos aún más duro. Y los escribas de los monjes hicieron publicaciones en los campos (!) En las que se quejaron de su destino: "Oh, oh, me estoy lastimando la cabeza, no puedo escribir". O: "Una pluma elegante, no pueden evitar escribir". Sobre muchos errores cometidos por la falta de atención, ¡no puedes hablar!

Al final de su trabajo, el monje Lavrentiy hizo una posdata muy larga y muy inusual en el contenido:

“El comerciante se alegra de haber hecho un soborno, y el alguacil, timonel, ha venido y ha venido a su patria; el escritor del libro también está contento de haber llegado al final de los libros. Del mismo modo, el delgado siervo de Dios indigno y pecaminoso, Lavrenti, es mío ... Y ahora, caballeros, padres y hermanos, donde (si) describió o reescribió, o no agregó, leyó (leyó), corrigiendo a Dios dividiendo (por el amor de Dios), y no maldita sea, los libros (porque) los libros están en mal estado, y la mente es joven, no ha llegado ".

Para que la mente joven "alcance" todo lo que necesita alcanzar, uno debe comenzar leyendo la colección completa de anales rusos que publicamos hace mucho tiempo. Sus textos están impresos y en formato digital. Estudiarlos requiere mucho trabajo, pero el resultado no tardará en llegar. ¡Atreverse en sí ayuda al destino!
194 comentarios
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  1. +2
    8 Mayo 2020 06: 01
    Las disputas históricas son similares a las pasiones en un estadio. Muchos fanáticos y todos están preocupados, algunos gritan exigiendo que los gladiadores modernos realicen exactamente cómo ellos (los fanáticos) imaginan este o aquel desarrollo del partido. Todos los especialistas y todos sinceramente apoyan su
    Gracias al autor Sin embargo, hay muchas preguntas para las cuales no hay respuesta y TODOS agradecemos la consideración científica (basada en evidencia) de los eventos históricos. Pero con demasiada frecuencia en respuesta escuchamos una grosería o una negativa a escuchar dudas .................................... ..
    Fue divertido ver un programa de televisión con M Zadornov sobre el tema de la historia. Especialmente divertido allí saltó una sotana. Indignación continua de babeo ...................
    1. +4
      8 Mayo 2020 06: 57
      Cita: Vasily50
      Fue divertido ver un programa de televisión con M Zadornov sobre el tema de la historia. Especialmente divertido hay pop en una sotana saltó

      Entonces no fue cosa de risa, antes de su muerte, M. Zadornov trajo el arrepentimiento a la Iglesia, se unificó en la iglesia de Moscú de la Trinidad que da vida
    2. +5
      8 Mayo 2020 07: 54
      Gente débil, y luego M. Zadornov nunca se opuso al cristianismo.
      Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *.
      Hay un pop TODAS LAS MUJERES RUSIA llamado prostitutas, y nada. Los sacerdotes se rieron en la televisión y nada.
      La forma en que los sacerdotes han privatizado la historia es generalmente prohibitivamente cínica. Y no se calman.
      .
      1. +8
        8 Mayo 2020 08: 07
        Y no se calman.
        "¡Así es, están cautivando! ¡El más guiño va!" (C)
      2. 0
        8 Mayo 2020 08: 49
        Cita: Vasily50
        Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *.

        No sé qué decirte.
        Puede ser apropiado recordar un dicho popular: la vergüenza no es humo, el ojo no duele.
      3. +7
        8 Mayo 2020 10: 01
        Cita: Vasily50
        Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *

        tienes algo que ver con los sacerdotes de los que te avergüenzas ... ¿ellos? amarrar lol
        Cita: Vasily50
        Cómo historia privatizada sacerdotes generalmente es prohibitivamente cínico.

        ¿Eres tú? Crónicas rusasque fueron escritos durante siglosprincipalmente monasterios y metrópolis? amarrar

        Tienes otro, correcto ¿Versión SIN PRECIO de la historia? amarrar lol ¡Dile a ella! si

        Esto, al parecer, los comunistas escribieron no cínicos, ¿verdad?

        Fueron ellos quienes atravesaron las profundidades del tiempo con una aguda mirada marxista y nos dijeron la verdad, ¿verdad? lol

        Segun el articuloel autor tiene toda la razón que es absolutamente imposible falsificar una gran variedad de documentos: para esto debería haber funcionado gran instituto científicoque desarrollará un histórico concepto vinculará MILES matices de vida pública, eclesiástica, estatal y cultural en un solo conjunto y sobre lo que una cantidad ENORME de documentos en papel tendría que permanecer: correspondencia, instrucciones, propuestas. opciones. aprobación, etc.

        Y no hay NADA, excepto la charla ociosa sobre "falsificaciones".

        más artículo hi
        1. -1
          8 Mayo 2020 10: 40
          Solo el autor habla de falsificaciones.
          1. +10
            8 Mayo 2020 11: 07
            Cita: ee2100
            Solo el autor habla de falsificaciones.

            ¿Estás probablemente en el sitio recientemente? En cuanto a las falsificaciones, están constantemente hablando aquí ... No solo debes leer tus comentarios.
            1. +5
              8 Mayo 2020 12: 24
              V. Oh, entonces los comentarios de otras personas son aburridos y una vez
              1. +9
                8 Mayo 2020 12: 27
                Sí, pero hay otros muy interesantes ...
            2. 0
              8 Mayo 2020 14: 20
              No, no recientemente. Me sorprende que te duela tanto. Todo lo que sucede aquí es la misma tormenta en un vaso de agua. De todos modos, todos permanecerán en su opinión. ¿Por qué tanta fuerza y ​​emoción?
              1. +3
                8 Mayo 2020 16: 34
                Cita: ee2100
                No, no recientemente. Me sorprende que te duela tanto. Todo lo que sucede aquí es la misma tormenta en un vaso de agua. De todos modos, todos permanecerán en su opinión. ¿Por qué tanta fuerza y ​​emoción?

                ¿Cómo decidiste que al menos algo aquí me duele? Como dijo el duque de Beaufort, "me hace diferente".
        2. +4
          8 Mayo 2020 12: 40
          Olgovich, todo el mundo sabe que Miller "exprimió" la verdadera historia de Rusia de Lomonosov. Fomenko logró guardar una copia del "libro de Veles".
        3. +10
          8 Mayo 2020 15: 55
          Si alguien quiere leer "El cuento de los años pasados", o Lavrentievskaya en el original en ruso antiguo con una traducción paralela, le pido a la Biblioteca de Literatura de la Antigua Rus: http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869
      4. +7
        8 Mayo 2020 12: 22
        "Cómo se privatizó la historia de los sacerdotes" con más detalle: ¿Qué? ¿Dónde? ¿Cuándo y cómo se privatizaron los "sacerdotes"?
    3. +12
      8 Mayo 2020 08: 44
      Cita: Vasily50

      Las disputas históricas son similares a las pasiones en un estadio.

      Los debates históricos con los dotados alternativamente se parecen más a una partida de ajedrez con una paloma. Para los "superdotados" no entienden la diferencia entre un campo de fútbol y un tablero de ajedrez, en principio.
      Cita: Vasily50
      Sin embargo, hay muchas preguntas para las cuales no hay respuesta y TODOS agradecemos la consideración científica (basada en evidencia) de los eventos históricos. Pero con demasiada frecuencia en respuesta escuchamos una grosería o una negativa a escuchar dudas .................................... ..

      ¡Y tal desgracia está ocurriendo no solo en el campo de la historia!
      Después de todo, si un partidario particularmente talentoso de la Teoría de la Tierra Plana comienza a exponer compulsivamente sus argumentos "científicos" a un representante del funcionario, por ejemplo, la astronomía, entonces él también corre el riesgo de aprender mucho sobre sus habilidades mentales.
      ¡Esto es indignante e inaceptable! am
      ¡Abajo la arbitrariedad de los académicos oficiales! riendo
      1. +12
        8 Mayo 2020 09: 05
        ¡Qué podemos decir de los matemáticos! Cualquier persona educada sabe que la expresión "raíz cuadrada de menos uno" no tiene ningún significado, pero estos sinvergüenzas inventaron "¡números imaginarios! ¡Fsevrut!"
        1. +18
          8 Mayo 2020 09: 13
          Cualquier persona cuerda que sepa cómo sostener una pala y que no sea ciego sabe que no hay raíces cuadradas en absoluto. ¡Son todos redondos!
          Y a los Anunaki se les ocurrieron los cuadrados para engañar a las cabezas de la gente común.
          1. +15
            8 Mayo 2020 11: 03
            Cualquier persona cuerda que sepa cómo sostener una pala y que no sea ciego sabe que no hay raíces cuadradas en absoluto. ¡Son todos redondos!

            Sí, y los gusanos se reproducen por una pala (¡nota para los zoólogos!). En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio. bebidas
            1. +7
              8 Mayo 2020 11: 14
              Cita: Pane Kohanku
              En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio.

              ¡Y no solo matemático! bebidas
              1. +10
                8 Mayo 2020 11: 21
                ¡Y no solo matemático!

                y no solo una pala! bebidas
            2. +6
              8 Mayo 2020 11: 30
              Cita: Pane Kohanku
              En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio.

              ¡Lata! pero es más conveniente con un sable: "llorando, pero afilando un sable ..."
              1. +6
                8 Mayo 2020 11: 38
                ¡Lata! pero es más conveniente con un sable: "llorando, pero afilando un sable ..."

                en nuestra versión escolar apareció un cuchillo de cocina ... guiño
          2. +7
            8 Mayo 2020 12: 35
            ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado! Aquí incluso los indios con su Kama Sutra no pueden imaginar nada.
            1. +6
              8 Mayo 2020 13: 07
              ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado!

              Bueno, tú dices, Sergey! wassat Mientras imaginaba, me rompí el cerebro. riendo ¡Urgente - a la Kunstkamera, en esa misma sección con maravillas alcohólicas, como legó el zar Peter! bebidas
              1. -1
                9 Mayo 2020 10: 43
                Cita: Pan Kohanku
                ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado!

                Bueno, tú dices, Sergey! wassat Mientras imaginaba, me rompí el cerebro. riendo ¡Urgente - a la Kunstkamera, en esa misma sección con maravillas alcohólicas, como legó el zar Peter! bebidas

                Leo comentarios y admiro, el humor brota directamente.
                Y nadie le preguntó al autor - ¿por qué "alemanes" -
                = Pero, ¿cómo se puede aplicar este "falso" a la construcción de este muro? ¿Reescribir la crónica e indicar que él no la construyó? Así que aquí está ella ... Y si él construyó, ¡bien hecho de todos modos! =
                ¿Cuál es el punto de esto? ¿Cuál es el punto de eliminar la construcción de este muro de los anales? ¿Esto afectaría de alguna manera la lectura de la historia rusa? ¡De ninguna manera! Pero la invitación de un extranjero a reinar, e incluso con la mención de que, dicen, nosotros mismos no podemos poner las cosas en orden y cómo les afecta. Shpakovsky de vez en cuando esparce cenizas sobre su cabeza. ¡Oh, qué mala suerte tenemos!
                Y estigmatiza a los "falsos historiadores". ¿Y los hay? ¿Puede la ciencia ser engañosa? La ciencia puede desarrollarse en la dirección correcta y en la dirección incorrecta. Y debemos demostrar que esta dirección es incorrecta, y no llamarla pseudociencia. Y si es una falsedad, entonces no hay necesidad de probar nada. Las etiquetas se colgaron y todo por poco tiempo.
                El autor probablemente no esté familiarizado con la expresión "la frase está sacada de contexto".
                Entonces, de la crónica, al reescribir, es fácil sacar una frase e insertar otra, y la lectura de todo el tema cambiará. Y para ello no es necesario "mantener toda una institución" de escribas.
                Pero continúas admirando al "verdadero" "historiador", continúa.
            2. +4
              8 Mayo 2020 14: 09
              Cita: Aviator_

              ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado! Aquí incluso los indios con su Kama Sutra no pueden imaginar nada.

              Bueno ... ¡solo están calentando! Luego, después de resumir un poco, tomaron otros 200 cada uno y obtuvieron un término cúbico de cuatro términos y, desde ese momento, ya no se detuvieron ... riendo Aquí, incluso el propio Kama no podía imaginar semejante desgracia en la mañana o en la noche.
        2. +4
          8 Mayo 2020 14: 08
          Cita: 3x3zsave
          ¡Qué podemos decir de los matemáticos!

          Estoy de acuerdo!
          Si lo aborda desde el punto de vista de la lógica y el sentido común, ¡puede ver inmediatamente que los matemáticos mienten!
          El ejemplo es antiguo, pero muy revelador.
          5x5 = 25, ¿verdad?
          6x6 = 36, ¿verdad? ¿Entonces pregunto?
          Ahora la pregunta es: ¿cuánto será 7x7?
          Cualquier persona sana normal entiende: 7x7 = 47. Pero no para los matemáticos. Son matemáticos, pueden hacerlo. Tienen 7x7 = 49. riendo Repito, no 47, ¡sino 49! ¿Dónde está la lógica? ¿Dónde está el sentido común? wassat 25 - 36 - 47. ¿Es lógico? ¡Es lógico! 25 - 36 - 49. ¿Dónde está la lógica? Pero estos son matemáticos. solicita Y no tengo que frotar nada sobre aritmética. No sé tal palabra y no quiero saberlo. Aquí hay una tarea lógica simple y no necesito producir entidades superfluas aquí, aritmética-shmarifmetika, mejor recuerde la navaja de afeitar de Occam.
          O toma además. ¿Cuánto será si sumas uno y cero? Literalmente, para matemáticos muy inteligentes escribiré en lenguaje matemático 1 + 0. ¿Cuanto piensas? Desde el punto de vista de la lógica normal, 1 + 0 = 10. Es obvio. Pero los matemáticos tienen su propia lógica, tienen 1 + 0 = ... ¡pubs! .. 1!
          Repito - 1 + 0 = 1! wassat ¿Dónde está el cero? ¿De dónde sacaste el dedo del pie? Fue justo después de todo! Así es como los matemáticos hacen lo que quieren con las matemáticas. Queremos, ponemos un cero, queremos, eliminamos. Llegará un nuevo gobierno, lo pondremos, pero por ahora lo dejamos colgado en algún lugar de los archivos de Pitágoras.
          Aquí hay otro ejemplo. Cómo los matemáticos hacen la división.
          Intentemos dividir ocho por la mitad. E inmediatamente la pregunta, que no está cubierta por más de un matemático, no está en ningún libro de texto sobre matemáticas, y ¿por qué? Una pregunta importante es cómo dividir. ¿A lo largo o al otro lado? El resultado depende de la respuesta a esta pregunta. Si divide "8" a lo largo, obtendrá "3" y "3 inverso" para un total de seis. Si es a través, resulta "0" y "0", en total - infinito. ¿Hay una diferencia? Los matemáticos, para evitar esta pregunta y confundir a la gente normal, idearon un signo especial para la división: "/". Lo entiendes? No a lo largo, no al otro lado, no al nuestro, no al suyo Y, por supuesto, terminan con lo que necesitan: 4. ¿De dónde viene "4"? ¿Por qué "4"? Poco claro. Pero pueden, son matemáticos.
          En resumen, las matemáticas oficiales son un completo engaño. Y esto es solo en el nivel de la escuela primaria, incluso en el jardín de infantes. ¿Imagina lo que más les gusta allí? Raíces cuadradas (¿dónde viste a esas personas?), Polinomios (¡fu, vergüenza!), Estos, como ellos ... holoritmos (¡pornografía sólida!): Lo que quieren es lo que hacen, villanos.
          En resumen, todas las matemáticas son tonterías. Así como los que están en el poder quieren darle la vuelta, los matemáticos lo hacen.
          1. +3
            8 Mayo 2020 18: 38
            Y si colocas "8" de lado y lo divides por la mitad, ¡habrá dos infinitos! wassat
            1. +4
              8 Mayo 2020 18: 44
              Los matemáticos incluso se lucen aquí. Dicen doblar. Desde,! (desde)
              1. 0
                8 Mayo 2020 18: 46
                Tal vez se muestren correctamente ...
                PD. Soy yo desde el punto de vista de que si aún no lo has pensado, eres un buen historiador pero un matemático más o menos ... riendo Que soy puramente empírico ...
              2. +5
                8 Mayo 2020 18: 57
                Si
                "-¿Cuánto cuesta colocar un metro cuadrado de azulejos en San Petersburgo?
                -Esto depende del método de instalación.
                -¿Explique?
                Bueno, si se colocan las baldosas, a partir de 1000 rublos, y si se acuesta, puede caber en 400 rublos ".
                1. +2
                  9 Mayo 2020 05: 55
                  Hola anton Con respecto al azulejo, ayer mi primer ministro Szegoga Phil me envió un mensaje personal.

                  * El alcalde de Moscú felicitó a los trabajadores de vivienda y servicios comunales en sus vacaciones profesionales.
                  * ¡Eshelme kuhelme! * - dijo Sobyanin. *
                  Sobyanin sale al balcón y admira a Moscú. Las baldosas están en las baldosas, los parques están en las baldosas, el río Moscú está en las baldosas, ¡el Kremlin está en las baldosas! Él levanta los ojos al cielo. Desde allí, una voz atronadora:
                  -¡¡¡¡Ni pienses!!!!*.
                  Felices fiestas bebidas
                  1. +2
                    9 Mayo 2020 06: 37
                    Buenos dias Konstantin!
                    ¡Felices vacaciones, gran día de la victoria!
                    Despues
                    * El 23 de marzo, Sobyanin emitió un decreto sobre el autoaislamiento de las personas mayores de 65 años. El 24 de marzo, Putin visitó el pueblo de Kommunarka.
                    ¡Oh, Putin, oh, y un rebelde! ¡Ya tiene un decreto del alcalde, no un decreto! * bebidas
                    1. +2
                      9 Mayo 2020 07: 10
                      Hola Sergey!
                      ¡Y tú con el Día de la Victoria!
                      Siempre recuerdo la gran película "The Exploit of the Scout" y el famoso brindis del Mayor Fedotov en el banquete del General Kuhn:
                      - Por la victoria ... ¡POR NUESTRA victoria!

                      Por la victoria !!! bebidas
          2. +2
            9 Mayo 2020 17: 34
            ¡Bravo! Brvvo!
            Muy inteligible
      2. +12
        8 Mayo 2020 11: 01
        ¡Abajo la arbitrariedad de los académicos oficiales!

        ¡A la hoguera de ellos! am ¡En nombre de los grandes dupernos! (Mundo plano, Cthulhu, Tartaria - inserte el deseado). guiño
        El debate sobre temas históricos con talentos alternativos es más como un juego de ajedrez con una paloma.

        Igor, no entiendo por qué algunos de nosotros estamos tratando de demostrarles algo (alternativamente dotados) ... hi
        1. +6
          8 Mayo 2020 11: 10
          [cita = Panel Kohanku] [cita]
          Igor, no entiendo por qué algunos de nosotros estamos tratando de demostrarles algo (alternativamente dotados) ... hi[/ Quote]
          No para la iluminación, sino simplemente por diversión.
          Esto es por un lado. Por otro lado, comenzarán a reproducirse sin "desinfección", incluso peor que el coronavirus. hi
          1. +7
            8 Mayo 2020 11: 25
            No para la iluminación, sino simplemente por diversión.

            Sí, Mikhail ya ha perfeccionado la sílaba y el conocimiento sobre ellos hasta tal punto que solo necesita colgar "dos veces el mejor comentarista del sitio" en su avatar.riendo Otro año de advertencia de los miembros del haplogrupo, y generalmente estarán colgados de títulos, como la querida Leonid Ilich. Compañero bebidas
            Y por otro lado, comenzarán a reproducirse sin "desinfección", peor que el coronavirus.

            ¿Ofreces comunicarte con una máscara y luego te lavas las manos? guiño en principio ... algunos pueden derramar lodo para que sea realmente mejor lavar ... qué
            1. +4
              8 Mayo 2020 14: 38
              Cita: Pane Kohanku
              Mikhail ya ha perfeccionado su sílaba y conocimiento,

              Sí, sílaba y conocimiento ...
              Me crecí una gran vesícula biliar, quieres decir. Y además de eso, glándulas venenosas detrás de las mejillas y aliento apestoso, de modo que las mujeres que deambulan por aquí, los sacerdotes fruncen el ceño ...
              Dos veces no. Y debido a la necesidad de cumplir con las expectativas, mi cara quedará impresionada por el veneno para que no quepa en el monitor, a pesar de que es ancha y más ancha que el televisor.
              Pero de todos modos, gracias por la amable palabra. sonreír hi
              1. +5
                8 Mayo 2020 14: 46
                de tal manera que las mujeres vagando por aquí, los sacerdotes fruncen el ceño ...

                no, señoras te adoro guiño y si hay una disputa sin resolver, solo hay un tema. riendo
                Y debido a la necesidad de cumplir con las expectativas, mi cara quedará impresionada por el veneno para que no quepa en el monitor, a pesar de que es ancha y más ancha que el televisor.

                Lo principal es no enterrarse. Y luego creerás en tu propia infalibilidad y destino exclusivo, y discutirás algo que queda, como un famoso trabajador zombie (borde perdido). detener sin embargo, no te amenaza! hi
                Pero de todos modos, gracias por la amable palabra.

                ¡Tributo a! También me ayudaste mucho, Michael. bebidas
          2. +5
            8 Mayo 2020 14: 20
            Cita: HanTengri
            No para la iluminación, sino simplemente por diversión.
            Esto es por un lado. Por otro lado, comenzarán a reproducirse sin "desinfección", incluso peor que el coronavirus.

            ¡Exactamente!
            Pero también para la iluminación, porque no están solos quienes leen lo que está escrito para ellos.
            1. +6
              8 Mayo 2020 15: 01
              Pero también para la iluminación, porque no están solos quienes leen lo que está escrito para ellos.

              como suelo decirle a Vyacheslav nuestro Olegovich, "Al escucharlo, algunos sin duda estallarían en lágrimas, y algunos incluso creyeron ..." bebidas ¡La sílaba es brillante, Michael! Entonces, ¿qué pasa con la secta con el predicador? guiño
              1. +4
                8 Mayo 2020 15: 22
                Cita: Pane Kohanku
                ¿Qué pasa con la secta con el predicador?

                Sí, lo mismo que con la edad de oro de los carruajes con barbas rojas. sonreír Satisfacer todos los deseos de una persona desarrollada intelectualmente es generalmente muy costoso, y si él también tiene una fantasía, como nosotros tenemos con usted, bueno, higos, esto amenaza una catástrofe de escala planetaria. Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.
                1. +6
                  8 Mayo 2020 15: 29
                  Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.

                  ... sin cochecitos y barbas ... qué sin estacas y cuerdas ... triste (y estalló en lágrimas de histeria! llanto )
                  1. +3
                    8 Mayo 2020 16: 28
                    Cita: Pan Kohanku
                    Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.

                    ... sin cochecitos y barbas ... qué sin estacas y cuerdas ... triste (y estalló en lágrimas de histeria! llanto )

                    En el medio ... nie La mejor opción ... Bueno ... Ir a la historia local ...
                    No todos son adecuados ...
                    1. +4
                      8 Mayo 2020 16: 52
                      Ir a la historia local ...

                      historia local cerrada! triste ¡Solo hay barbacoa autoaislada! solicita y vodka por correspondencia! bebidas
                      1. +2
                        8 Mayo 2020 18: 01
                        ¡Decir ah! .. Bueno, ¡no lo apoyaré ni una sola vez! ¡Beber té! Gracias por la actitud de "relinchar"
                        Sinceramente ... Es triste para mí ... Recuerdo a mi padre ... Quería ... Escribir un par de líneas ... He acumulado muchas notas del traductor ... No funciona en conjunto. Padre rara vez les contaba a los mismos campesinos, en la sala de billar, cómo se guardaba su regimiento. Como su batallón. ¿Cómo es su cálculo de mortero ...
                      2. +2
                        8 Mayo 2020 20: 55
                        Quería ... Escribir un par de líneas ... Acumulé muchas notas del traductor ...

                        Alexey Borisovich, deseo que escribas esto mañana. En sus propias palabras. Como están las cosas. Sin embargo, las vacaciones son geniales. Todos, vivos y muertos, hicieron una cosa: la victoria. soldado
                        Padre rara vez le decía a los campesinos

                        Mi abuela no dijo nada, aunque era una partidaria ...
                      3. +3
                        8 Mayo 2020 18: 04
                        ¡Pasa la fórmula! Vamos a encender todo el 9 de mayo
    4. -12
      8 Mayo 2020 10: 06
      Y en lugar del príncipe invitan a un extranjero, y ... eso es todo. ¿Y de esto alguien hizo una teoría completa? Es decir, una circunstancia que no vale la pena mencionar es tan insignificante que para algunos sirve como fuente de "teoría". Es divertido si no fuera tan triste.


      y eso es todo!
      Al igual que el hecho de que un extranjero se convierta en el timón del estado ruso para Shpakovsky no significa nada. Bueno, no es nada para él, pero hay algo para los demás. No solo es una mentira, de hecho, es decir la antigua falsificación alemana de la historia, así como la falsificación de Shpakovsky, como esto no es nada, es normal. No es nada en los ojos, pero detrás de los ojos suelen señalar con un dedo.
      Entonces, el Varangian Rurik vino por invitación a Rusia y comenzó a reinar con los rusos, ¿de dónde vino? Desde Novgorod, que se encuentra en el río Volkhov, cerca del lago Ilmen.
      El debate sobre el hecho de que Novgorod no es donde Fomenko y Nosovsky deberían haberse planteado y se hacen tales argumentos, refrescaré la memoria de aquellos que los olvidaron.
      -De acuerdo con OI Novgorod, este es un lugar de comercio internacional animado, pero la desgracia del río Volkhov es muy superficial y rápida, y no puede servir desde los vikingos hasta los griegos. No hay tales rápidos, especialmente en verano, cuando Volkhov puede ir a pie al vado. y problemas con tal comercio. Por lo tanto, la aparición de una ciudad comercial allí generalmente está en duda.
      -En este Novgorod no hay un famoso patio de Yaroslavl, pero hay un sitio de 20 acres, que no corresponde a los anales.
      -no palacio del príncipe, ¿a dónde fue? Y, de hecho, los hallazgos arqueológicos para la capital de Ancient Rus simplemente no cumplen con las expectativas.
      - Bueno, hay menciones en los anales que decimos que Moscú y Novgorod estaban conectados por un camino comercial, pero no pueden encontrar rastros de este camino, no lo es.
      -¡los anales dicen que los príncipes se mudaron de Rostov a Kostroma a través de Novgorod! Esto es tontería de un orden superior, no puede ser.
      ¿Y dónde estaba este Novgorod? En el Volga, ahora esta ciudad se llama Yaroslavl.
      Daré un mapa de Amsterdam sin fecha, posiblemente del siglo XVII, del estado de Muscovy. Vemos varios nombres de Novgorod, en Volkhov y dos en el Volga. Este es el llamado mapa de transición conservado, cuando el nombre movido corresponde a dos lugares, el antiguo y el nuevo. En los mapas posteriores, el nombre antiguo ya no se menciona .

      1. +6
        8 Mayo 2020 12: 28
        Bueno, eso no es nada para él, pero hay algo para los demás. No solo es una mentira, de hecho, es decir la antigua falsificación alemana de la historia, así como la falsificación de Shpakovsky, como esto es Nitsche, normal

        ¿Puedes tomar lecciones de estilismo tuyas?
        1. +9
          8 Mayo 2020 13: 19
          ¿Puedes tomar lecciones de estilismo tuyas?

          Lata. Bar y Michael se afilan mutuamente la sílaba, como Jekyll y Hyde. Compañero Propongo que los historiadores alternos también establezcan un título ("comentarista de columna alternativa"), pero resalte el avatar en un color diferente. No oro, sino ... por ejemplo, rosa. sentir ¿Por qué no, Albert? guiño
          así también la falsificación de Shpakovsky, como si no fuera nada, está bien

          oh, Shpakovsky generalmente se defendió de sus garras durante mucho tiempo, vive en un mundo falsificado con anales, caballeros, samuráis, pero por alguna razón sin Tartaria y etno-super. solicita La lista de epítetos que recibió del "público patriótico" es más larga que la lista de órdenes de Brezhnev. riendo (Vyacheslav Olegovich, ¡perdón por una broma modesta! bebidas ).
          1. +6
            8 Mayo 2020 13: 30
            La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero
            1. +9
              8 Mayo 2020 13: 35
              Sí, sí, todo fue así, ¡todos sostuvimos una vela! bebidas
            2. +3
              8 Mayo 2020 18: 28
              Cita: Krasnodar
              La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero

              Mdya Contra y los burgueses ... Y leemos, nos regocijamos, esperamos. Los opositores hacen popó antes de tiempo.
              1. +3
                8 Mayo 2020 18: 33
                Tal sionug malicioso, como yo, siempre tiene lista la RZSO con municiones en racimo rellenas de kakakha. En el caso de la aparición de un adversario que recibirá una respuesta muy desproporcionada en la isla de Israel, digna de ser condenada por el Consejo de Seguridad de la ONU am
                1. +4
                  8 Mayo 2020 21: 07
                  En el caso de la aparición de un adversario que recibirá una respuesta muy desproporcionada en la isla de Israel, digna de condena por el Consejo de Seguridad de la ONU

                  Me di cuenta de que todos los enemigos de Rusia, y los bajos gordos estadounidenses, y los homosexuales europeos, y los barmaleys barbudos de todo tipo, y los astutos fanáticos de las geishas y el arroz, deben ser atraídos al Territorio de Krasnodar. guiño Tenemos un arma secreta ¡Krasnodar! Compañero Los "álamos" se pueden retirar del servicio, el ejército se puede desmovilizar, la flota se puede cortar. detener Para Krasnodar es suficiente para todos ... enojado ¡Pongamos dinero en niños y jubilados! bebidas Mmm ... por cierto, el Garante también puede ser despedido: ¡la seguridad del país está garantizada! solicita
                  Albert, si los chinos escalan, te diremos que te debieron cinco shekels del tercer día y no te lo devolvieron, ¿de acuerdo? sentir ¿Era China ... y adónde fueron todos? ... solicita
                  1. 0
                    8 Mayo 2020 22: 21
                    El pueblo chino es astuto, solo compra nuestros alguaciles que no se venden, y Krasnodar se sentará en el río Amarillo y llorará, recordando a Sión y cinco shekels llanto
                    1. 0
                      8 Mayo 2020 22: 33
                      Cita: Krasnodar
                      y Krasnodar se sentará a orillas del río Amarillo y llorará,

                      El sol sale sobre el río Amarillo,
                      Krasnodar se va a trabajar.
                      Viene con un kyle en el hombro
                      Y él canta una canción:
                      Ale, Ale, Ale, Ale
                      China corriendo hacia adelante!
                      1. +3
                        9 Mayo 2020 01: 11
                        Krasnodar se va a trabajar.
                        Viene con un kyle en su hombro

                        y con dazibao en el culo, ¡para un renegado escondido! Compañero (como legado a V.S.Vysotsky) riendo
                      2. 0
                        9 Mayo 2020 01: 54
                        Oh, incluso Krasnodar y un pobre judío que pasó por dos operaciones, digamos, no en Sharit y Shiba lol, pero varios dazibao geniales aún podrán pinchar en las mejillas al 80 por ciento de los que no practican deportes a nivel profesional "patriotas" Compañero
                    2. +2
                      9 Mayo 2020 01: 17
                      Los chinos son astutos

                      todavía se desconoce quién es más astuto: ¡los chinos o nuestro "Krasnodar"! guiño bebidas
                      Albert, de alguna manera te estás configurando incorrectamente. detener
                      1. -1
                        9 Mayo 2020 01: 56
                        Sí, no se trata de quién es más dudoso. La pregunta es, ¿quién tiene el entorno más vendido? riendo
            3. +7
              8 Mayo 2020 19: 08
              Agente judío moribundo y residente del Mossad
              ¡Eh! ¡Cuidado con las definiciones! Agente del Mossad, soy yo. Shpakovsky ha trabajado para Intel Service toda su vida.
              1. +3
                8 Mayo 2020 19: 10
                ¿En el MI-6? ¿Y dónde en el Mossad, en Kidon o en un operativo? )))
                1. +4
                  8 Mayo 2020 19: 15
                  ¡Peor! "Agente de influencia" riendo
                  1. +2
                    8 Mayo 2020 19: 40
                    Envenenando el cerebro de una niña
                    ¿Pisoteando sus edelweiss? (CON)
                    1. +4
                      8 Mayo 2020 19: 45
                      Mis chicas, ya abuelas ... ¡Ay!
                      1. 0
                        8 Mayo 2020 20: 51
                        Las niñas nacen nuevas cada año))
                      2. +5
                        8 Mayo 2020 20: 56
                        OKAY. ¡Aproximadamente 17 años después, se lo dedico a su hija! riendo
                      3. +2
                        8 Mayo 2020 21: 15
                        Haga mil millones de tanques: aceptaré, pasará el corte, entregará el giyur y sin problemas Compañero
                      4. +3
                        8 Mayo 2020 21: 40
                        Te haré nieto, ¡puedes aceptarlo de todos modos! riendo
                        ¿Qué diablos es la circuncisión? En el judaísmo, el parentesco aparece en el lado materno, sus hijos son jázaros y los hijos de su hija son cuadrados. riendo bebidas
                      5. +4
                        8 Mayo 2020 22: 17
                        Criaré a mi hija con modestas solicitudes de material judío: si tiras, cortaremos incluso a los nietos guiño E incluso en lugar de nietos, y debajo de la raíz bebidas
                        Si según Halakha, entonces mis hijos son rusos, porque la madre de su madre es rusa. Pero tienes que convertirte en judío: le expusiste la condición de matrimonio, como Kushnir Ivanka lol
                      6. +2
                        8 Mayo 2020 22: 26
                        ¡Oh, hija mía! ¡Mis ducados! ¡Mis ducados cristianos! (DESDE)
                      7. +1
                        8 Mayo 2020 22: 38
                        Oh limones, eres mi pequeño chervonchiki, creciste con Anton en el balcón)).
                      8. +2
                        8 Mayo 2020 22: 49
                        Los "granos de guisantes" crecen allí ...
                      9. +1
                        8 Mayo 2020 22: 52
                        Cámbialos por frijoles mágicos: 999 huevos dorados, etc.))
                      10. +2
                        9 Mayo 2020 02: 07
                        ¿Qué diablos es la circuncisión?

                        Tal oportunidad una vez en la vida! amarrar Haremos la circuncisión en casa, en nuestra opinión, "al estilo Gatchina", como dijo Pal Petrovich. matón Un vaso de vodka - ¡y tu "carne extra" para comida para gatos! soldado
                        propuso la condición del matrimonio, como Kushnir Ivanke

                        piensa en un nuevo nombre, Anton, para que coincida con Kushnir. riendo
            4. +4
              8 Mayo 2020 23: 04
              Cita: Krasnodar
              La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero

              Sí, dispara dos veces colgando!
              Para ser honesto, el dilema me está comiendo. ¡Si Rurik, un extranjero se abalanzó sobre la Madre Rusia, que desde entonces se llama así! ¿Quiénes eran los extranjeros allí? ¿Y quiénes somos?
              Pero aún peor, arqueológico en los días de Rurik, Novgorod no era !!!
              Por lo tanto, es correcto para el Ajedrez, Likhachev y los griegos que el Cuento de los años temporales, aunque construido en forma de anales, pero escrito en el siglo XII después de dos siglos y reescrito muchas veces durante más de quinientos años, no puede ser una verdad absolutamente común y, en consecuencia, tiene imprecisiones y vulnerabilidades. , incluidos los errores comunes! ¡Así que tirarlo en pedazos y partes no vale la pena! En esencia, es necesario tratar el cuento como un cuento, y no hacer revelaciones pseudohistóricas: "¡El Volkhov no es navegable"! Por lo tanto, ¿debería buscarse Novgorod en lugar de Yaroslavl?
              ¿Por qué no en Tmutarakan?
              A pesar de las imprecisiones, el PVL ofrece una imagen clara de la situación de hace dos siglos, que, en la tradición oral, ¡llegó al autor de la historia!
              ¡Por lo tanto, una serie de momentos épicos, por ejemplo, homenaje a los jázaros con espadas o la pérdida en la narración del reasentamiento de los ugrianos!
              Entonces, me parece cursi que la nacionalidad de Rurik no sea interesante, ¡es importante para mí que desde ese momento llegó la tierra rusa!
              Saludos, Vlad!
              1. +1
                8 Mayo 2020 23: 18
                Así es. Y si profundizas en las nacionalidades de las dinastías reales, entonces en las raíces rusas de Romanov no es tan ...
                1. +3
                  9 Mayo 2020 05: 11
                  Cita: Krasnodar
                  Así es. Y si profundizas en las nacionalidades de las dinastías reales, entonces en las raíces rusas de Romanov no es tan ...

                  Si vskidku!
                  ¡La sangre bizantina, húngara, Svejsk y especialmente polovtsiana se diluyó con esposas del género Genghis Khan!
                  ¡La situación es similar para los Romanov, que se dedujeron de los prusianos!
          2. +9
            8 Mayo 2020 13: 53
            Cita: Pane Kohanku
            vive en un mundo falsificado

            ¡Hola a todos! Añadir: ¡con armas alternativas! riendo
            1. +7
              8 Mayo 2020 14: 02
              ¡Hola a todos! Añadir: ¡con armas alternativas!

              con clubes del sistema equivocado, no como los indo-hiperbóreos? riendo
              1. +5
                8 Mayo 2020 14: 45
                Cita: Pane Kohanku
                con clubes del sistema equivocado, no como los indo-hiperbóreos?

                Supongo que pelearon algo así, pero ¿qué más?
                1. +6
                  8 Mayo 2020 14: 51
                  Supongo que pelearon algo así, pero ¿qué más?

                  kpinga? o un tipo similar de arma de lanzamiento africana? bebidas ¡sí, Sergey, fue con un tiro bien dirigido de tal cosa que los bisabuelos de los escitas escitas arrojaron al mamut en la isla Wrangel! Compañero
                  Vyacheslav Olegovich nota! ¡Tema! guiño
                  1. +6
                    8 Mayo 2020 15: 00
                    Cita: Pane Kohanku
                    kpinga? o un tipo similar de arma de lanzamiento africana?

                    los coleccionistas lo llaman "ranas infernales"
                    Cita: Pane Kohanku
                    Con un tiro bien dirigido de tal cosa, los bisabuelos de los escitas escitas abrumaron al mamut en la isla Wrangel

                    Nikolay, con un tiro de tal wunderwaffe, el mamut no solo se cayó, sino que la piel, la carne, los cuernos y las pezuñas se dividieron inmediatamente en montones separados.
                    Los sabios eran bisabuelos ... riendo
                    1. +7
                      8 Mayo 2020 15: 16
                      Los sabios eran bisabuelos ...

                      y desarrollado! si Simplemente no tuvieron tiempo de volar al espacio, aunque el transbordador espacial Yarilo-1 ya estaba preparado para el lanzamiento con la ayuda de una honda gigante en el cosmódromo de Volosovsky (llamado Veles: osos entrenados sirvieron como fuerza de tracción). Rurik acaba de llegar de Staraya Ladoga, y vulgariza todo, contrata a Occidente. triste Y después de la adopción de la ortodoxia, generalmente se metieron en tártaros. detener ¿O a Tartaria? amarrar
                      1. +6
                        8 Mayo 2020 15: 25
                        Cita: Pane Kohanku
                        Simplemente no tuvimos tiempo de volar al espacio

                        O tal vez lo hicieron! ¡Esconde no solo historiadores, sino también astronautas! Y ahora en la órbita espacial todavía cuelgan naves espaciales hechas de roble pantanoso - codos sin costura. Pero los estadounidenses en la luna vieron esto: el Kizhi lunar, ¡pero ocultan todo! riendo
                      2. +7
                        8 Mayo 2020 15: 33
                        Pero los estadounidenses en la luna vieron esto: el Kizhi lunar, ¡pero ocultan todo!

                        ¡Estos basurman ni siquiera estaban en el mundo como cultura cuando nuestros antepasados ​​fueron de excursión a buscar plumas de avestruz en la pradera de Oregon! soldado Naturalmente, lo ocultan, ¡de su gran vergüenza por su falta de espiritualidad y su falta de talento!
                        pantano roble - surcos sin costuras.

                        hmm ... algo me parece vagamente, Sergey, que nuestro estimado Eduard Vashchenko también está ocultando algo ... guiño bebidas
                      3. +6
                        8 Mayo 2020 15: 52
                        Cita: Pane Kohanku
                        nuestro estimado Eduard Vashchenko también está ocultando algo ...

                        Sí, sí: ¿cómo intentó en su último artículo hacer pasar los restos de un planeador eslavo interplanetario estrellado como odnodrevka? Pero sabemos ... riendo
                      4. +4
                        8 Mayo 2020 16: 05
                        Sí, sí: ¿cómo intentó en su último artículo hacer pasar los restos de un planeador eslavo interplanetario estrellado como odnodrevka? Pero sabemos ...

                        ¡Si si si! En esta imagen, una vista del puerto espacial. La cuerda del arco en el tirachinas entró en el eje (arriba a la izquierda) durante veinte millas. si ¡Y Edward está tratando de pasar esto como una fortificación! guiño ¡Esto no es un fortalecimiento, sino el punto de partida de la expansión interplanetaria! Compañero
                      5. +4
                        8 Mayo 2020 16: 19
                        Cita: Pane Kohanku
                        En esta imagen, la vista del puerto espacial

                        Exactamente: una estructura redonda es claramente una plataforma de lanzamiento para los transbordadores espaciales (o eslavos-arios - dolbaks), las pilas se quemaron como luces de aterrizaje, y la forma misma del asentamiento se hizo en forma de una runa eslava, aparentemente este es el nombre del cosmódromo (había muchos de ellos). Desafortunadamente, no es fuerte en eslavo-ario, no sé leer. riendo
                      6. +4
                        8 Mayo 2020 16: 38
                        Cita: Pane Kohanku
                        Esto no es un fortalecimiento, sino el punto de partida de la expansión interplanetaria.

                        ¿Y ... por copa?
                      7. +3
                        8 Mayo 2020 16: 41
                        ¿Y ... por copa?

                        tentador ... en la noche! guiño
                      8. +3
                        8 Mayo 2020 17: 33
                        ¡Ve más despacio! ¡No lo sugerí! (CON)...
                        ¿Quiero, puedo ... Así que de todos modos ...
                        Magnolia ...)))) ()
                      9. +3
                        8 Mayo 2020 16: 42
                        Cita: Grueso
                        ¿Y ... por copa?

                        Aviso, no lo sugerí.
                      10. +3
                        8 Mayo 2020 16: 45
                        Aviso, no lo sugerí.

                        - ¿Y quién no bebe? Llámalo !! Compañero
                      11. +2
                        8 Mayo 2020 17: 25
                        ¡Es fácil!
                        Mogu li, ya. ¿¡Si yo quiero!?
                      12. +1
                        8 Mayo 2020 19: 23
                        Mogulia ... El mejor apellido de Abjasia.
                      13. +3
                        8 Mayo 2020 21: 11
                        El mejor apellido de Abjasia.

                        ¡Entonces, Megrelian, como el camarada Beria! guiño
                      14. +1
                        8 Mayo 2020 21: 28
                        Con estas preguntas a Dmitry "Rich".
                        Mientras tanto, se llama nacionalidad: Mingrelian.
                        Inteligente, ¿eh?
                      15. +3
                        8 Mayo 2020 21: 34
                        Mientras tanto, se llama nacionalidad: Mingrelian. Inteligente, ¿eh?

                        ¡Listo, sí! matón Wikipedia escribe sobre pronunciación miscelánea. hi pero sobre los aspectos de las sutilezas, ¡esto es Bar'y!riendo
                      16. +4
                        8 Mayo 2020 21: 57
                        ¡Bueno, soy un bufón! Yo puedo. Puedo discutir con VikNik, jurar con Shpakovsky, escribir sobre el "Capitán Mikhailov" ...
                      17. +2
                        9 Mayo 2020 01: 09
                        escribir sobre el "Capitán Mikhailov" ...

                        sobre el caballero vagabundo di Bajini, ¿no? solicita ¡Bien, lo estoy componiendo yo mismo! riendo
                      18. +1
                        8 Mayo 2020 19: 20
                        ¿Qué es un planeador? ¡Era un ekranoplan!
                    2. +2
                      8 Mayo 2020 18: 39
                      Cita: Mihaylov
                      La piel, la carne, los cuernos y las pezuñas se dividieron inmediatamente en montones separados.

                      Esto es de la serie "mientras dormías". Respirar después de la caza .. Eh ... Es bueno para la salud, pero contabilidad y control ... Así que la escritura estaba soldada. ))))
        2. +1
          8 Mayo 2020 18: 44
          Mejor - lógica formal.
      2. +3
        8 Mayo 2020 13: 04
        No hay nada visible en tu mapa.
      3. +7
        8 Mayo 2020 13: 22
        Y hubo pocos gobernantes invitados en otros países, por así decirlo, "civilizados", ¿eh? William of Orange, bueno, ¡un verdadero británico! Si recuerdas, ¡casi todos los gobernantes son invitados!
      4. +6
        8 Mayo 2020 15: 15
        Aquí está, un típico crítico malvado de la ciencia histórica. Con esta ciencia, por cierto, es completamente desconocido.
        Cita: Bar1
        Entonces, el Varangian Rurik vino por invitación a Rusia y comenzó a reinar con los rusos, ¿de dónde vino? Desde Novgorod, que se encuentra en el río Volkhov, cerca del lago Ilmen.

        Para empezar, la llegada de Rurik Novgorod aún no estaba. De ningún modo.
        Pero también es el mismo experto en geografía:
        Cita: Bar1
        El río Volkhov es muy poco profundo y rápido.

        Fotos Volkhov ven pereza. O no fue fácil. Creemos que Fomenko es pequeño y rápido.


        La segunda foto: Volokhov en la fuente, en Novgorod.
        Había un pequeño sitio de rápidos, pero bastante transitable, mucho menos extendido y peligroso en comparación con los rápidos en el Dnieper.
        Cita: Bar1
        no hay un famoso patio de Yaroslavl, pero hay un sitio de 20 acres

        Bueno, entonces, tentativamente, 300x300 m., Total 90000 m20. ¿Cuántas veces son XNUMX acres?
        Cita: Bar1
        sin palacio del príncipe, ¿a dónde fue?

        Asentamiento Rurikovo? No, no escuché y no quiero escuchar.
        Cita: Bar1
        Y, de hecho, los hallazgos arqueológicos de la capital de la antigua Rusia simplemente no cumplen con las expectativas.

        ¿La capital de Rusia en el siglo IX? Me pregunto cuáles son tus expectativas ...
        Cita: Bar1
        Hay menciones en los anales que, por ejemplo, Moscú y Novgorod estaban conectados por un camino comercial, pero no pueden encontrar rastros de este camino, no está allí.

        Volga - Tvertsa - Vyshny Volochek (había un arrastre allí, si eso) - Msta - Ilmen - Novgorod. También estaba el llamado. "Vía Seregersky", rotonda, a través del lago Seliger, sin pasar por Torzhok. Más largo, pero más seguro en algunos casos.
        Cita: Bar1
        ¡En los anales dicen que los príncipes se mudaron de Rostov a Kostroma, a través de Novgorod!

        Al parecer, había algo así, no recuerdo exactamente, el mensaje de los tiempos de la Gran Guerra Feudal, sobre la ruta Shemyaki. Desmantelado ya, si mi memoria me sirve, con Rurik (existe tal usuario). Recuérdame que en los anales (que son todos uno, falsificaciones, por cierto) está escrito específicamente, lo olvidé. En mi opinión, el punto era que Shemyaka se fue por primera vez a
        Novgorod, donde fue recibido, y luego, reuniendo tropas allí, desde Novgorod fue en una campaña a Kostroma.
        Cita: Bar1
        ¿Y dónde estaba este Novgorod?

        Planteamos la pregunta de una manera ligeramente diferente: ¿Y cuántos de estos Novgorod estaban allí? Bueno, al menos en el siglo XNUMX? Puedo recordar inmediatamente cuatro: Novgorod el Grande, Novgorod Nizhny, Novgorod-Seversky y Novogrudok. Lo más probable es que haya más. ¿En cuál estás interesado?
        1. -5
          8 Mayo 2020 17: 17
          Cita: Trilobite Master
          Para empezar, la llegada de Rurik Novgorod aún no estaba. De ningún modo.


          esto ya se puede terminar ¿Dónde vio el trilobite que Novgorod no estaba allí? Aquí está la crónica Laurentian.
          ... los primeros habitantes de Eslovenia en Novgorod.

          ¿Dónde está escrito que Novgorod no estaba? ¿Qué hay de trilobite?

          Cita: Trilobite Master
          Fotos Volkhov ven pereza. O no fue fácil. Creemos en Fomenko: pequeños y rápidos


          Su foto es la fuente cerca del lago, allí el río es ancho, pero ese río está en los rápidos.
          y caminó de orilla a orilla.


          Cita: Trilobite Master
          Bueno, entonces, tentativamente, 300x300 m., Total 90000 m20. ¿Cuántas veces son XNUMX acres?

          no.
          Usted repite la falsa idea de que el palacio de justicia de Yaroslav es un mercado en la orilla derecha del Volkhov, pero esto no tiene sentido. Yaroslav el palacio estaba en el lado izquierdo en Novgorod Detins / Kremlin, por lo que, según la OI, también había miles de personas veche / tarde, pero solo que no hay forma de colocar todas estas acciones dentro de este falso Kremlin, este siervo es pequeño, incluso el hermano menor de Novgorod, Pskov / Pleskov, y el Kremlin es más grande allí.


          Pujar por un lado, y la fortaleza por el otro, y entonces, ¿qué estaba cerrando esta fortaleza? Cualquier incursión en una negociación insegura a través del río y no hay negociación, esto no se hace.
          1. +4
            8 Mayo 2020 18: 42
            Cita: Bar1
            ¿Dónde está escrito que Novgorod no estaba?

            Eres un tonto, Bar, un tonto y un ignorante. Me dices dónde dice que estaba en el momento de la llegada de Rurik.
            Y los tres hermanos desde su nacimiento se rindieron, cantando a lo largo de toda Rusia, y vinieron: el Rurik más viejo y el otro: Sineus en el lago Bele y el tercer Izborst Truvor. De los apodados de la tierra Ruska, novogorodtsi, estas personas son nougorodtsi del tipo de Varangian. Anteriormente, Besha Eslovenia.
            Después de dos años, Sineus morirá y su hermano Truvor. Y priya el poder de Rurik, y dándole a su esposo
            Graduados: ovom Polotesk, ovom Rostov, otro Beloozero. Y por esa ciudad, encuentra la esencia del qi; La población se encuentra en Eslovenia, Polotsky Krivichi, en Mercurio en Rostov, todos en Bel-Ozero, en Murom Murom. Y todos los poseídos por Rurik.

            Esta es la Crónica Laurentiana.
            Y los tres hermanos se deshicieron de su clan, rodearon toda Rusia y llegaron a la palabra "justos". Y talando la ciudad de Ladoga. Y aquí está el mayor en Ladoz, Rurik y el otro, Sineus en los lagos Bѣlѣ, y el tercer Truvor en Izborsk. [59] Y a partir de esa variación, la tierra Rus fue apodada. Después de dos años, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y Priya Rurik tenía todo el poder solo, y vino a Ilmer, y cortó la ciudad de Volkhov, y apodó a Novgorod, y este, el príncipe, y distribuyó al marido sus volosts y ciudades cortadas: al ost Poliesk, al ost Rostov, a otro Bulozero. Y para la ciudad, la esencia de la fundadora es Varyazi; La población se encuentra en Novgorod, Eslovenia, y en Polotsk Krivichi, Rostov Meryan, Bѣlѣozerѣ entero, Murom Murom. Y todo poseído por Rurik.

            Y este es Ipatievskaya.
            Que sepas que Rurik se sentó inicialmente en Ladoga, y Novgorod surgió más tarde, tal vez durante su reinado, pero la existencia de la ciudad solo se confirma arqueológicamente desde el comienzo del siglo X. Ladoga estaba demasiado abierto para los ataques desde el mar, por lo que el príncipe (Rurik u Oleg, es difícil de decir) transfirió su capital principal a la fuente de Volkhov, donde era imposible llegar a los drakars marítimos debido a los umbrales que mencioné. Los barcos fluviales pasaron, pero los barcos marítimos no. Sólo los rápidos de Ladoga y la fortaleza vigilada.
            Siguiente.
            Una simple búsqueda de Yandex indica que su imagen representa el río Sugoda, un pequeño riachuelo en la región de Vladimir, un afluente de Klyazma. Ella no tiene nada que ver con Volkhov. Me pregunto dónde tomaste esta foto ... riendo Tal vez no he escuchado de ti una estupidez más ridícula y ridícula.
            El Volkhov es un río grande, ancho y profundo, que recoge toda el agua que fluye hacia Ilmen, y estos son ríos tan grandes como Msta, Lovat, Pola, Shelon y muchos ríos más pequeños. Eso es todo lo que traen a Ilmen: Volkhov lo logra. Y en el camino toma algunos ríos más decentes. Ver un mapa, google photo, etc. En mis fotos, solo un típico Volkhov.
            Cita: Bar1
            Yaroslav el palacio estaba en el lado izquierdo precisamente en los Detinets de Novgorod / Kremlin, por lo que según la OI,

            "Según OI" Yaroslavov Dvor estaba ubicado donde está ahora: en el lado de Torgovaya, a orillas del Volkhov, junto a la Catedral Nikolo-Dvorishchensky. Qué imbécil te dijo que era diferente, descúbrelo por ti mismo. En Novgorod, en general, a menudo había dos noches: en el Sofiyskaya (donde está Detinets) y en el lado de Torgovaya (donde está el patio de Yaroslav). Y el príncipe generalmente vivía de los llamados. "Asentamiento de Rurik", está aún más al sur, tres kilómetros río arriba del Volkhov del patio de Yaroslav.
            Cita: Bar1
            hubo muchos miles de veche nacionales

            También existe solo en fantasías enfermas de Fomenko y otras mentes miserables. Solo los jefes varones libres fueron a la veche, solo un par de miles fueron reclutados en ambos lados, tres de ellos. Tanto Detinets como el Yaroslavl Courtyard se adaptan plenamente a tales masas de personas.
            Todo lo demás que escribiste es la misma tontería. Por ejemplo, ¿has oído algo sobre los suburbios urbanos?
            En resumen, no alimentar a los caballos. Ya se han inundado tantas veces con el hecho de que aparentemente piensan que es el rocío de Dios, que huele a sus comentarios, pero todos no se rinden. Iría al médico, descansaría un mes, sanaría ... Deje VO, dé a la gente un descanso de la risa homérica.
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                    1. -2
                      9 Mayo 2020 00: 50
                      Cita: Trilobite Master
                      Con respecto a Novgorod, puedo dar un enlace a V.L. Yanin, por ejemplo. ¿Buscar?


                      no necesito Yanin es solo un falsificador.


                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Qué hizo Olearius en los impenetrables lugares intransitables? ¿Qué lo trajo allí? ¿Y luego cómo salió de allí?

                      Olearius no es un comerciante y no comerciaba con mercancías, por lo que su equipaje no era pesado.
                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Por qué temes que Karamzin, un normando, un saboteador ideológico alemán contratado, un historiador de la corte Alejandro I, se haya convertido en una autoridad para ti?

                      Ya lo he dicho varias veces. No es posible fabricar una historia al 100% ni siquiera para Karamzin y para nadie, así que lo hacen, cambian los detalles, pero algo sigue siendo cierto, estamos buscando esta verdad.

                      Cita: Trilobite Master
                      Sí, y una pregunta más: ¿le resulta familiar la palabra "arrastrado"? ¿Y la palabra "transportistas de barcazas"?


                      los arrastres eran incondicionales, pero, como en el caso de Olearius, arrastraron una carga pesada, pero si el arrastre determina el peso y el tamaño de los productos, entonces esto ya no es una gran venta, por lo que claramente no es el mismo Novgorod.
                      En cuanto a los transportistas, sí, conozco a los transportistas en el Volga.
                      El Volga es mejor, un gran río de flujo completo. No es sorprendente que grandes barcos caminen a lo largo. Dejé caer un grabado de Van der Aa sobre Nizhny Novgorod debajo de Kohanke, ya había galeones en el siglo 17-18, pero ¿cómo?
                      Bueno, como de costumbre, significa que el sistema de agua del Volga-Báltico se construyó antes de lo que nos dice el OI.
                      Por lo tanto, es Yaroslavl / Novgorod la respuesta correcta.
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          2. +5
            8 Mayo 2020 21: 40
            Pujar por un lado, y la fortaleza por el otro, y entonces, ¿qué estaba cerrando esta fortaleza?

            cerró importantes edificios administrativos - el patio provincial (no conservado) y el patio del arzobispo (está abajo a la izquierda en la foto). Además, en el mismo patio trabajaba Vasily Kalika, a quien le debemos el término "no poseedores". ¿Eso está bien? También Detinets se ubicó desde la dirección occidental, desde la más amenazada. Porque nadie vino de Oriente, sino de Occidente; por el amor de Dios, toda la Europa culta. hi
            escribir sobre la torre más alta? ¿De dónde vienen los leones frente al museo? No para ti, para Michael. soldado
            y entonces

            ¿Qué? nada. Cayó sobre su hombro. Película "Afonya". Tal sílaba enfurece. negativas
          3. +1
            9 Mayo 2020 01: 54
            Su foto es la fuente cerca del lago, allí el río es ancho, pero ese río está en los rápidos.
            y caminó de orilla a orilla.

            ¿Dónde se encuentra este puente? hito, localidad? hi
        2. +2
          8 Mayo 2020 21: 18
          La segunda foto: Volokhov en la fuente, en Novgorod.

          Si lo desea, es navegable. En Staraya Ladoga hay una fuerte curva frente al montículo: "la tumba de Oleg". Los barcos de recreo navegan tranquilamente en Novgorod. Ilmen, sí, es bastante pequeño, ahora hay barcos, en su mayoría. bebidas
          En la Edad Media: navegable libremente en todo momento. soldado ¿Qué puedo decir? En el escudo de armas de Polotsk, que está en el oeste de Dvina, está representado galeón! Lo siento, llegaron esos barcos. solicita Y el Daugava: el río será mucho más delgado ... hi
          Tampoco has oído hablar del puente de Novgorod ... Tristeza. Ese era el nombre, por cierto, del Gran Puente. En él, sucedieron dos noches convergentes, para averiguar quién es mejor.

          no solo dos noches, ¡dos lados de la ciudad! Sí, y descubrí ... ¡Michael! ¡Criado para un artículo! guiño
          1. +3
            8 Mayo 2020 22: 26
            Cita: Pane Kohanku
            ¡Criado para un artículo!

            Sí (lamió depredadoramente). sonreír
            1. +4
              9 Mayo 2020 01: 20
              Sí (lamió depredadoramente).

              como el emperador Bokassa sobre "cerdo azucarado"? guiño (Normalmente digo esto sobre el querido Konstantin y sus cinco "gracias" en edad de estudiante que nadan en su estanque) bebidas la llamada es aceptada, Michael! matón Conmigo un artículo, con usted: ¡una refutación motivada de artículos, suplementos, comentarios! "¡Vamos a rockear!" (película "Máscara") candidato
          2. -1
            9 Mayo 2020 00: 26
            Cita: Pane Kohanku
            ¿Qué puedo decir: en el escudo de armas de Polotsk, en el oeste de Dvina, se representa un galeón! Lo siento, llegaron esos barcos. Y el Daugava: el río será mucho más delgado.


            No sé Dvin, no hay umbrales.
            Aquí hay un grabado de Van der Aa 17-18 en Nizhny Novgorod, vemos el galeón en el Volga. La pregunta es cómo llegó allí, porque los sistemas de agua del Volga-Báltico son el sistema Mariinsky del siglo XIX. OI aún no se ha construido. ¿Ha volado por el cielo? Es cierto que escriben sobre el sistema Vyshnevolotsky, como 19, pero luego escribieron que no funcionó.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышневолоцкая_водная_система

            Por lo tanto, la aparición de un gran barco de la zona oceánica en el Volga y probablemente en el siglo XVII es nuevamente el problema de OI.

            1. +2
              9 Mayo 2020 06: 55
              Cita: Bar1
              gran barco de la zona oceánica

              ¿Qué muestra que es grande y oceánico?
              1. -1
                9 Mayo 2020 08: 18
                Cita: kalibr
                Cita: Bar1
                gran barco de la zona oceánica

                ¿Qué muestra que es grande y oceánico?


                Bueno, probablemente por el hecho de que parece un galeón o una carabela, y estos son exactamente barcos de la zona del mar. Y los galeones generalmente no se construyeron pequeños.
                1. +2
                  9 Mayo 2020 17: 26
                  Cita: Bar1
                  Y los galeones generalmente no se construían pequeños.

                  Interésate por las dimensiones de los barcos de fabricación rusa "Frederick" y "Eagle" que navegan por el Volga. Estos también son galeones ...
                  1. 0
                    9 Mayo 2020 18: 25
                    Cita: kalibr
                    Cita: Bar1
                    Y los galeones generalmente no se construían pequeños.

                    Interésate por las dimensiones de los barcos de fabricación rusa "Frederick" y "Eagle" que navegan por el Volga. Estos también son galeones ...

                    ¿Por qué crees que esto es un águila?
                    1. +4
                      9 Mayo 2020 20: 51
                      Una pintura de Konrad Decker que representa al "Águila" cerca de Astrakhan.
                      No pienso. Es que en el Volga había astilleros capaces de construir un barco de grandes dimensiones y arquitectura similar, eso es todo. Pero "Eagle" tomó la pinassa holandesa como base y la construyó. Y se veía exactamente igual Verf estaba ubicado en el pueblo de Dedinovo cerca de Kolomna (ahora es el distrito Lukhovitsky de la región de Moscú). Por cierto, mientras navegaba de Dedinovo a Astrakhan (3 meses), muchas personas, incluidos extranjeros, pudieron verlo. Incluyendo al artista Konrad Decker y otros ...
      5. +3
        8 Mayo 2020 16: 33
        Timur! Por favor ... Bueno, mierda ...
    5. -3
      8 Mayo 2020 13: 59
      En la ciencia histórica, la geología moderna, el clima e incluso el asentamiento de los pueblos se extrapolan a lo que sucedió en la antigüedad.
      A veces es sorprendente la obstinada reticencia de los historiadores a relacionar los hallazgos arqueológicos con la realidad.
      El caso más revelador para mí es cuando desenterraron un ejército de terracota con un reloj de la esposa de Mao.
      1. +4
        8 Mayo 2020 15: 38
        Otra estúpida teoría de la conspiración: concordia, deslumbra, quema y recolecta casi 9000 de estas estatuas de arcilla es un trabajo titánico. Cada uno de ellos tiene rasgos faciales individuales, y entre ellos no hay dos idénticos. El tiempo para hacer arcilla es muy fácil de determinar hoy. Las figuras fueron estudiadas por diferentes historiadores. Culpar a China por la falsificación sería una sensación, este hombre se haría famoso para siempre. Y alguien de quienes los hicieron sin duda soltaría. Pero falló. ¡Ninguno!
        1. 0
          10 Mayo 2020 19: 41
          El llamado "VKS" es para ti la realidad histórica de 2000 años de exposición o la Construcción del siglo XX por orden de Mao. Me refiero al que llevan a los turistas.
          Para información, ya a mediados del siglo XVII, los monjes describían a China en nombre del Papa. Ellos escribieron: No creas a los chinos si te traen cosas antiguas.
      2. +3
        8 Mayo 2020 19: 03
        Lo arruinaste todo a la vez: interpolación, extrapolación, navegación FSE ... Rangers ...
  2. +3
    8 Mayo 2020 06: 37
    La ciencia histórica está politizada ... no se puede hablar de objetividad ... a menos que, por supuesto, queramos engañarnos a nosotros mismos ... esto no es ni bueno ni malo ... no puede ser diferente ...
  3. +12
    8 Mayo 2020 06: 57
    ¡Buenos días amigos! sonreír
    Después del "turno" nocturno
    "Oh, oh, me estoy lastimando la cabeza, no puedo escribir".

    Gracias de nuevo a Vyacheslav y que tengan un buen día y buena suerte. bebidas
  4. +8
    8 Mayo 2020 08: 23
    "Su estudio vale mucho trabajo".
    Así es. Traté de leer "El cuento del regimiento de Igor", maldije todo en el mundo)) Ni siquiera llegué al medio.
    Porque un gran respeto a Vyacheslav Olegovich, y a todos los que trabajan con manuscritos.
  5. +1
    8 Mayo 2020 08: 28
    ¡Buenas tardes! Un artículo, si el autor escribe sobre los anales, solo sobre uno. Ve y lee, toda la verdad está ahí. Pero dejemos que el autor mismo determine esta obra histórica o ficción basada en eventos históricos.
    1. +4
      8 Mayo 2020 09: 20
      Cita: ee2100
      Pero dejemos que el autor mismo determine esta obra histórica o ficción basada en eventos históricos.

      Casi los cuatro artículos ...
      1. -1
        8 Mayo 2020 10: 37
        Una valiosa respuesta de un historiador profesional. "¡Lo giro, quiero confundirlo!" Cuando es beneficioso es un documento y cuando no lo es, es una obra de arte. Escribieron escritores de diferentes personas, pero "lo vieron de esta manera"
        1. +4
          8 Mayo 2020 10: 43
          Cita: ee2100
          Cuando es rentable, y cuando no, es una obra de arte.

          No, no es así: a veces un documento en mayor medida, a veces una obra de arte en mayor medida. Además, hace tiempo que se ha aclarado qué documentos contienen más. Y la diferencia es palpable.
          1. 0
            8 Mayo 2020 10: 47
            No sucede. Creo aquí, pero no creo aquí. Esto determina que los anales son obras de arte.
            1. +6
              8 Mayo 2020 10: 51
              Cita: ee2100
              No sucede. Creo aquí, pero no creo aquí. Esto determina que los anales son obras de arte.

              Esto es exactamente lo que sucede. Pero tú, Alexander, ¿quieres a tu manera? No me importa: escribe una disertación, donde lo pruebes, ¡y seré el primero en aplaudir tu descubrimiento y popularizarlo!
              1. 0
                8 Mayo 2020 11: 24
                Entiendes perfectamente lo que quiero decirte. Y más sobre la lectura y percepción de lo escrito. No discutiremos en absoluto sobre lógica y sentido común. ¿Quién ayuda a las autoridades de todo tipo a utilizar la historia en su beneficio? Historiadores que deciden por sí mismos qué es verdad y qué no. M. Zadorny fue mencionado en los comentarios. Gracias a él por despertar el interés por su propia historia entre una parte de la población. Ahora, en Internet, como saben, los historiadores profesionales cubren los mismos eventos de diferentes maneras. No es de extrañar que no haya fe en nadie. En este sitio, donde prácticamente no hay personas "al azar" para una pregunta directa, se responde que los historiadores se han puesto de acuerdo sobre qué y cómo leer, qué y cómo interpretar. Y la respuesta como: "No me gusta escribir una defensa de tesis y seré el primero en aplaudir" simplemente dice que es posible "estar de acuerdo" y revisar. Con el debido respeto a su trabajo, una gran parte de él tiene como objetivo evitar la interpretación de la historia por "mentes inquisitivas" que no pertenecen a los historiadores profesionales.
                1. +6
                  8 Mayo 2020 12: 29
                  Cita: ee2100
                  no admitir la interpretación de la historia por "mentes inquisitivas"

                  ¡Y probarás que tienes una mente inquisitiva, no estúpida! ¡Para interpretar, primero debes saber! Shukshin tenía una historia maravillosa "¡Corten!" - Léelo, será interesante.
                  1. 0
                    8 Mayo 2020 14: 08
                    Leer. ¿Te gusta esta historia?
                    1. +3
                      8 Mayo 2020 15: 29
                      Es indicativo. No basta con declarar la orientación crítica de tu mente. Otros necesitan confirmar esto. Por eso la ciencia tiene el concepto de trabajo abstracto. Es decir, uno que se publique en el arbitrado y pueda ser objeto de comentarios y críticas de expertos, no anónimos, como aquí. Y si este no es el caso, aquí no hay artículos, que también son muy indicativos, entonces ... lo siento. No acepto ningún comentario de esas personas. Es decir, una vez más, antes de interpretar, es necesario saberlo. Y luego había un "intérprete", y ni siquiera sabía qué es la historiografía.
                      1. 0
                        8 Mayo 2020 15: 51
                        Tenías un artículo en mayo sobre las imágenes artísticas del príncipe Alejandro. En mi comentario al respecto, hice varias preguntas sobre el texto de la crónica, con respecto a la llamada. Batalla en el hielo. Sin respuesta, sin hola. Este es el tema "sobre lo que los historiadores guardan silencio". "" Mentes inquisitivas "No me refiero a mí mismo, sino a aquellos que están interesados ​​en la historia de su tierra natal. Si simplemente están interesados, ¿crees que lo dejarán todo y correrán al departamento de historia? "maestros" con todas las consecuencias consiguientes. Si ha publicado alrededor de 1300 artículos en este sitio, entonces lo necesita por alguna razón. ¿Tiene sentido hacerse "enemigos" para sí mismo? Usted es un historiador, pero no mi maestro.
                      2. +3
                        8 Mayo 2020 16: 12
                        Cita: ee2100
                        entonces por alguna razón lo necesitas

                        ¿Para qué? ¿Estás trabajando? ¿Para qué?
                      3. +3
                        8 Mayo 2020 16: 14
                        Cita: ee2100
                        ¿Sentido de hacerse "enemigos"?

                        Y ... no siembran, no soplan, ¡ellos mismos nacerán! ¡En absoluto no le agradará en ningún caso!
                      4. +5
                        8 Mayo 2020 16: 15
                        Cita: ee2100
                        Sin respuesta, sin saludos.

                        Así que consideró que no valían ni una respuesta ni un saludo. ¿Y dónde está escrito que aquí el autor está obligado a responder a VO?
                      5. +2
                        8 Mayo 2020 17: 06
                        Vyacheslav Olegovich! De todos modos, nunca hará un seguimiento de las "preguntas incómodas" ... Y, a veces, simplemente, no hay nada que responder. En un breve comentario, puedes verlo todo ... Si es necesario responder, o no, es tuyo y correcto ... Y gracias por eso ... Tenemos algo en qué pensar ...
                        Siempre agradecido, acompañas tu pensamiento ...
                      6. -1
                        8 Mayo 2020 17: 51
                        ¿Cuántos centavos has agregado?
                      7. 0
                        8 Mayo 2020 17: 08
                        Hablamos muy fructíferamente. Has explicado tu posición. Buen fin de semana.
    2. +6
      8 Mayo 2020 13: 10
      Por así decirlo; la bóveda analista, cualquiera, es la segunda diluida con los insertos de la primera, y ahí es donde estos insertos y la diferencia entre ellos están en diferentes bóvedas, así es como realmente se destacan.

      La Crónica, según los estándares literarios actuales, es una revista de resumen, sólo muy grande, durante muchos años y para muy poca gente.
  6. +1
    8 Mayo 2020 08: 57
    Bueno, el autor, como no está claro, parece haber pensado en Alexander Nevsky, reescribirlo antes, copiarlo, ahora es para cambiar la historia. Un vecino del escritorio que respiraba en mi oído me pidió que escribiera, no que volviera a escribir. Es interesante que el cronista fue transferido a los sacerdotes. Por lo general, los cronistas en los monasterios son monjes negros y no pueden transferirse a los sacerdotes, ya que los sacerdotes son monjes blancos. Tal vez el cronista no fue amonestado como un monje. Probablemente la edad del cronista no fue larga, como un empleado. No había salas de lectura, el cronista trabajaba en una celda con una astilla, no creo que hubiera ventanas panorámicas. Probablemente comenzó a trabajar en textos serios a partir de los 20 años. Bueno, era poco probable que pudiera terminarlo hasta que tuviera 40. Ni los puntos ni la corrección con láser parecían estar allí. Aunque si el empleado es miope, puede llevar más tiempo escribir sin gafas. Y luego, la hipermetropía después de los 35 en muchos se desarrolla rápidamente. Gracias por el artículo, Feliz Día de la Victoria para todos ustedes.
    1. +5
      8 Mayo 2020 09: 21
      Cita: viento libre
      parece que se te ocurrió acerca de Alexander Nevsky

      ¡Se ha escrito un artículo sobre esto!
    2. +9
      8 Mayo 2020 10: 33
      Cita: viento libre
      Por lo general, los cronistas en los monasterios son monjes negros y no pueden transferirse a los sacerdotes, ya que los sacerdotes son monjes blancos.

      ¡Para volverte loco!
      Déjame contarte un terrible secreto. Los monjes pueden ser tanto diáconos como sacerdotes. Por otra parte, incluso parroquia, que en el lenguaje común se llaman "sacerdotes".
      1. +1
        8 Mayo 2020 11: 19
        Un monje no puede ser un diácono por definición, un monje un monje negro que recientemente ha tomado tonsura, dicen Peresvet y Oslyabya. Y el diácono pertenece a los monjes blancos. Y no son sacerdotes ni parroquias, no pueden realizar servicios divinos y rituales de la iglesia, los diáconos pueden ayudar a realizar rituales para sacerdotes, para belleza, pero no necesariamente. Todavía no han crecido para los ritos y no crecerán, no hay educación. Pero los sacerdotes ya pueden realizar servicios religiosos y rituales.
        1. +5
          8 Mayo 2020 11: 55
          Cita: viento libre
          Un monje no puede ser diácono por definición.

          ¿De dónde sacaste esta herejía?
          La práctica es el criterio de la verdad. El actual Patriarca Cirilo fue amonestado el 3 de abril de 1969 y ordenado hierodeacon el 7 de abril, es decir, ya era un monje.
          El hierodeacon es un diácono de los monjes. Al igual que un hieromonk: un sacerdote monje. Y esto tiene poco que ver con la educación. Tome al menos el diácono Kuraev. Se graduó del seminario y de la facultad de teología.

          Y, por ejemplo, en el catolicismo, donde no hay ningún clero blanco, los sacerdotes siguen los siguientes pasos: novicio, monje, subdiácono, diácono, y solo entonces se convierte en sacerdote.
          1. +2
            8 Mayo 2020 14: 59
            Marinero mayor, ¿es usted por casualidad el sacerdote del barco? Hasta 1917 un sacerdote estaba en cada barco, y luego se reemplazaron sus "bombas".
            De hecho, los sacerdotes eran militares y los oficiales políticos eran valientes, pero en el pasado. En mi tiempo - LODAR
            1. +2
              8 Mayo 2020 18: 19
              Cita: vladcub
              Marinero mayor, ¿es usted un sacerdote del barco por casualidad?

              No. ¿Y es necesario?
              Cita: vladcub
              Hasta 1917, un sacerdote estaba en cada barco.

              Emnip, solo de primer rango, pero eso no es exacto.
              Cita: vladcub
              En mi tiempo - LODAR

              Eh ... ¿"abandonadores"? Bueno, en el mío, en general también. Nuestro asistente educativo era de primer rango, al igual que el comandante. Dijeron que no consiguió almirante para uno pequeño, solo cómo empezó el Comité de Emergencia del Estado, se puso los equivocados. No quiere decir que sea un mal hombre, pero no hay nada que elogiar. Ni una vela a Dios, ni un maldito atizador.
        2. 0
          8 Mayo 2020 23: 29
          Los sacerdotes negros pasan un buen servicio. Solo treby no sirve.
          Los diáconos ayudan a los obispos y sacerdotes en los servicios divinos, pero no pueden sostenerse solos en una reunión cristiana y realizar sacramentos

          ¿Dudo? Mira el monasterio más cercano, pregunta en qué se diferencia el blanco de la mora. Allí le explicarán en qué se diferencia el trabajador del sacerdote.
          PD: No sé si, así que no "hagas el tonto" si nunca has sido peregrino.
    3. +3
      8 Mayo 2020 13: 21
      Usted argumenta correctamente, pero hay matices en el equipo.

      Por ejemplo, en la carta de la carta, no hay ningún concepto de escritura a mano, le escribieron de pie con el codo sobre su peso, de acuerdo con un método separado, con un montón de abreviaturas con el título (o incluso sin él), y no más de una página y medio día. Esto es realmente comparable a un rediseño detallado del icono.

      Escribiendo empleados: este es un período un poco diferente al momento de escribir Lavrentievskaya o Ipatievskaya o el élder Novgorod.

      Quién y cómo copió y en qué rango fue designado para esta obediencia: no hay consenso.

      En teoría, no hay necesidad de poder escribir o leer, es suficiente tener cuidado y al menos alguna habilidad del artista.
      1. 0
        8 Mayo 2020 23: 33
        Cita: AllBiBek
        En teoría, no hay necesidad de poder escribir o leer, es suficiente tener cuidado y al menos alguna habilidad del artista.

        ¡Aquí! ¡Exactamente! candidato
  7. +2
    8 Mayo 2020 10: 31
    No, habrían tomado el dinero de los extranjeros, por supuesto, pero habrían hecho el trabajo de alguna manera.

    ¿algo así como "protocolos secretos del pacto"? sentir
    1. +5
      8 Mayo 2020 10: 44
      Puede muy bien ser ... Aunque el ejemplo con los protocolos del pacto en sí no tiene éxito. Los eventos que siguen indican que sí.
  8. +4
    8 Mayo 2020 14: 38
    Cita: Pan Kohanku
    ¡Y no solo matemático!

    y no solo una pala! bebidas

    Tienes más cuidado allí, de lo contrario todavía no producen miembros de repuesto.
    1. +4
      8 Mayo 2020 14: 55
      Tienes más cuidado allí, de lo contrario todavía no producen miembros de repuesto.

      Cuando multiplicamos cualquier término por cero, obtenemos cero. Matemáticas, Svyatoslav! bebidas
  9. +6
    8 Mayo 2020 15: 23
    Aquí no puedo evitar enardecerme por disputas que involucran "toda la historia está completamente ordenada, allí no se puede confiar en nada" y "la historia oficial es completamente cierta, las crónicas son la verdad última" riendo ¿Por qué no puedo?

    Sí, todo es simple: si inesperadamente no eres perezoso y profundizas más que los historiadores, resulta que desde hace un año 2010 sobre ciertos temas relacionados con la misma historia de Rusia, los propios historiadores comenzaron a revisar muchos puntos de vista del pasado, debido a la aparición de nuevas fuentes y comparaciones cruzadas antiguo. Y por alguna razón, la mayoría estos Los historiadores, cuyas obras me he encontrado, siempre son críticos con los textos de crónicas y crónicas, especialmente recientemente, y cada vez más a menudo admiten que las crónicas y las crónicas, con raras excepciones, no carecían de un elemento político y, por tanto, podían en evaluaciones para alabar en exceso a "los nuestros" y denigrar a los "extraños". También se admite que se cometieron errores accidentales y falsificaciones deliberadas en las crónicas. Pero, ¿por qué debería esto anular repentinamente el valor histórico de los anales, si, después de la comparación cruzada, la mayor parte de la información fáctica dada se confirma no obstante? solicita

    "Mantenlo simple y la gente se sentirá atraída por ti". Descartar las crónicas de una vez e intentar escribir la historia desde cero, basándose únicamente en tus fantasías y preferencias subjetivas: malos modales, esto ni siquiera es una historia alternativa, como dice la IA. sonreír Pero afirmar que una vez que los anales dicen que significa que es la verdad última, también es una mala noticia, porque el cronista casi siempre tenía un cartucho, o el cronista mismo prefería a alguien (por ejemplo, un príncipe local, no algunos). para el distante, aunque ambos son Rurikovichs), o el cronista, que no es testigo de ciertos eventos, podría estar mal informado; en resumen, el factor humano está en pleno crecimiento. Esto también se aplica a las crónicas occidentales, si eso.

    En resumen, no se puede considerar la historia como una ciencia absolutamente exacta. Ni siquiera puedes dibujar una barra de tiro, donde sea que la gires, resultó allí. Siempre es necesario comenzar a partir de crónicas y crónicas, y solo entonces hacer comparaciones cruzadas, comprender, analizar y tratar de aprovechar las características de los personajes descritos por las realidades del tiempo ... La historia es principalmente una ciencia analítica y lógica. Sin las habilidades adecuadas en estas áreas, así como la capacidad de soltar emociones y aplausos, es mejor no ponerse manos a la obra. Y nunca habrá un cierto límite de conocimiento en historia, ya que el conocimiento histórico de un historiador normal se forma no solo a partir de la lectura de un par de fuentes y sentado en archivos, sino también a partir de una gran experiencia de trabajo analítico. E incluso si todo esto es así, no hay garantía de que las respuestas sean precisas y confiables. No hay garantías de que las respuestas sean en absoluto ... Las ciencias exactas a veces son más fáciles ...

    Miles lamenta la diarrea verbal y una corriente de conciencia hi Es solo, de alguna manera, esto es lo que realmente importa, y se cansan, y aún divierten tales batallas de personas sobre el tema de la "historia oficial", mientras que muchos de los participantes ni siquiera imaginan qué es y qué procesos están teniendo lugar allí ...
    1. +6
      8 Mayo 2020 16: 17
      Cita: arturpraetor
      no estaban privados de un elemento político y, por lo tanto, podían elogiar excesivamente a "los suyos" en sus valoraciones y denigrar a los "de fuera". También se admite que se cometieron errores accidentales y falsificaciones deliberadas en las crónicas.

      ¿No es eso lo que está escrito aquí?
      1. +4
        8 Mayo 2020 16: 24
        Así que no era una piedra en tu jardín, querido colega. Es solo que a veces es difícil para algunos leer el material del artículo, pero los comentarios son fáciles. Mi colega Mikhail S ya de alguna manera se enfrentó a esto cuando estaba en un ciclo sobre Rurik riendo De todos modos, mi comentario es más una categoría de "zadolbalo". Vivo en varios sitios con regularidad, visito muchos de ellos periódicamente, y ya están entre un tipo de duro y otro orden ... El comentario fue escrito solo después de leer la discusión. En cuanto a la historia, hasta donde yo sé, nuestras opiniones coinciden en muchos aspectos.
        1. +5
          8 Mayo 2020 16: 32
          Cita: arturpraetor
          y fracciones similares entre un tipo de orden y otro orden ya ...

          Querido Artem! Sin esto, es imposible ... Bueno, de ninguna manera ... ¡Hay razones!
    2. +6
      8 Mayo 2020 16: 18
      Cita: arturpraetor
      E incluso si todo esto es así, no hay garantía de que las respuestas sean precisas y confiables. No hay garantías de que las respuestas sean en absoluto ... Las ciencias exactas a veces son más fáciles ...

      Tienes toda la razón en esto. ¡Solo las microcefalias tienen respuestas a todas las preguntas!
    3. +4
      8 Mayo 2020 16: 34
      Sabes, Artem, estoy de acuerdo contigo de muchas maneras. Hay suficientes dificultades en la lectura y, lo más importante, en la comprensión de las fuentes, y su lista no se limita a lo que escribió.
      Cualquier texto analítico, antes de llegar al lector, pasa por varias etapas: la recopilación de información, su procesamiento por el autor y los editores. Creo que la versión final del texto, antes de ser bella y escrupulosamente reescrita y doblada, fue editada repetidamente.
      Cualquier información durante su transmisión está inevitablemente distorsionada. En la cadena "evento - fuente (directo - testigo ocular o mediado) - autor del texto - editor - lector" en la etapa de "fuente" puede haber cualquier número de sub-etapas, como resultado, la información inicial sobre el evento llega inevitablemente al lector con distorsiones.
      Y aquí, para el propio investigador moderno, surge otro problema esencial, que no se planteó ante los contemporáneos del cronista. El investigador moderno necesita comprender lo que el autor quería decir con su prueba. Esto fue comprensible para los contemporáneos del autor y no requirió ninguna explicación, la distorsión en la etapa "editor - lector" fue mínima. En el caso de nuestros contemporáneos, estas distorsiones pueden ser gigantes, cambiando todo el sentido de la prueba. En este sentido (me refiero a entender las fuentes), ciertas esperanzas están puestas en la psicología histórica, una ciencia que es apenas incipiente.
      1. +4
        8 Mayo 2020 16: 53
        Taki está completamente de acuerdo contigo, querido colega. Al mismo tiempo, repito para algunos, todas estas dudas y 100500 reservas no son una razón para descartar por completo las fuentes históricas como absolutamente poco confiables, al tiempo que enfatizan la fantasía sexual histórica y las preferencias patrióticas, después de lo cual aparece el imperio hiperbóreo , la población primordialmente eslava de Italia y otras tonterías, que no tiene una base objetiva, solo subjetividad, emociones y lista de deseos wassat
      2. +4
        8 Mayo 2020 17: 44
        Cita: Trilobite Master
        En este sentido (me refiero a la comprensión de las fuentes), se asignan ciertas esperanzas a la psicología histórica, una ciencia que solo está emergiendo.

        ¡Qué inteligente Mikhail tenemos!
      3. 0
        8 Mayo 2020 20: 07
        se asignan ciertas esperanzas a la psicología histórica, una ciencia que solo está emergiendo.
        Sabes, Mikhail, de repente descubrí que la psicología histórica, como disciplina, tenía cien años.
        1. +3
          8 Mayo 2020 21: 06
          Cita: 3x3zsave
          ya tiene cien años

          Oh bueno ... leería algo tan fundamental, dedicado a la Edad Media. Hay opciones?
          1. +2
            8 Mayo 2020 21: 18
            Johan Heizinga "Otoño de la Edad Media", de la moderna, Olga Togoeva y Tatiana Ryabova, esta última, en parte.
            1. +2
              8 Mayo 2020 21: 48
              Gracias, lo echaré un vistazo. Este tema me ha atraído durante mucho tiempo, veré qué puede sacar provecho de allí. )))
              Por cierto, sé Togoev. No lo leí, pero en la lista de literatura lo tenía ...
              1. +1
                8 Mayo 2020 22: 03
                ¡Me atrae la palabra "absolutamente"! Más vale leer a Togoev en "papel", también a Heizing.
          2. +1
            9 Mayo 2020 12: 55
            "Annals of History", toda la carpeta.
            Este es Mark Blok y su grupo, y esta es la base sobre la cual los estudios medievales se erigen como una disciplina histórica separada.
            “Para entender la historia de la época hay que entender lo que pasaba por la cabeza de las personas que vivían en ella”, ese es su lema.

            Si necesita un análogo doméstico, hay una revista "Podmoskovny Chronicle" en Internet en acceso gratuito, se realiza de acuerdo con el mismo principio. Puedo dar un enlace. Se basa en el entusiasmo de varios compañeros, pero realmente hay historiadores locales, principalmente el profesorado de la RSUH.
            1. +1
              9 Mayo 2020 14: 05
              Cita: AllBiBek
              “Para entender la historia de la época hay que entender lo que pasaba por la cabeza de las personas que vivían en ella”, ese es su lema.

              El lema correcto. sonreír
              Es extraño en general darse cuenta de que antes de este tema no se le prestó pura atención. Al parecer, Rybakov dijo que las personas mayores de 1000 años no han cambiado ...
              1. +1
                9 Mayo 2020 16: 25
                Se pagó, cómo. El estudio de fuentes como ciencia también es el Cuaderno de Miller, y para el estudio de fuentes pesan más que todas las conclusiones de Lomonosov.

                Blok sentó las bases de la psicología histórica (en el material de su tiempo, y existe el freudismo), y Skrynnikov disparó bien en esta área, todavía es un gurú en Grozny y el Tiempo de los Problemas. Valishevsky trabajó bien, pero es un autor controvertido. Aunque casi seguro está enganchado, tiene una sílaba fácil.

                Pero Rybakov, por desgracia, no podía entender la mentalidad de la era estudiada. La deformación en la otra dirección funcionó.
    4. -4
      8 Mayo 2020 18: 04
      Puedes suscribirte a casi todas las palabras. Pero el objetivo del autor, además de ganar dinero, es asediar a todos los interesados ​​en la historia. Su paradigma es que solo un historiador puede hablar de historia. "¿Y quién eres tú? - No, ¡¿quién eres tú, te pregunto ?! - ¡¿Y quién eres tú ?!" Este es el credo del autor.
      1. +5
        8 Mayo 2020 18: 53
        Cita: ee2100
        Su paradigma es que solo un historiador puede razonar sobre la historia.

        Michael, por ejemplo, no es historiador. Pero su conocimiento y razonamiento honrarán a cualquier historiador. Demuestre algo similar y nadie le dirá una palabra. Hasta ahora, ¡no hay nada más que palabras vacías tuyas!
        1. 0
          8 Mayo 2020 20: 00
          riendo escribió para Michael, no para ti. Pensaré en la propuesta
      2. +3
        9 Mayo 2020 12: 57
        Si, como puedo decirte? Cualquiera puede hablar sobre los genitales femeninos, por ejemplo, pero sobre los procesos, enfermedades, patologías, etc. Después de todo, la opinión del ginecólogo es más competente, ¿no?

        Cualquier ciencia necesita una base, pero cualquiera se mete en una historia con una apariencia inteligente. Peor solo en filología, lingüística: esto es un desastre.
  10. tth
    +2
    8 Mayo 2020 18: 41
    Vyacheslav, gracias por el próximo artículo, ¡realmente se ha ido!
    La pregunta ha madurado, pero ¿tiene sus propios pensamientos / análisis de las letras de corteza de abedul de Novgorod?
    El volumen no es tan grande como los anales, y da una idea más sobre la vida de la gente común de la Rusia medieval.
    PD Además, es interesante escuchar la opinión de Bar sobre la falsificación de las cartas de corteza de abedul por los alemanes en el siglo XVIII.
    1. +4
      8 Mayo 2020 18: 55
      Querido Nicholas! En mi opinión, ya tuvimos una conversación sobre cartas. Prometo que buscaré información en todos los niveles disponibles.
      1. 0
        9 Mayo 2020 13: 06
        Uh ... Todo es más complicado de lo que parece, las cartas tienen un vínculo estrecho con los territorios hasta un patrimonio específico, y personas de un tipo específico, y sin profundizar en el contexto del retiro, no entenderás nada allí.

        En Novgorod hay un poco menos de mil doscientos, para cada uno de ellos hay al menos un artículo sobre lectura primaria en el contexto de hallazgos (y la mayor parte será capa / cuadrado / profundidad / al lado de eso), luego opciones de descifrado, luego vinculación con otros diplomas, y - generalización.

        Según las agrupadas, también hay un par de monografías sobre cada grupo, y hay más de la mitad de ellas, y los grupos son de 2 a dos docenas.

        ¿Imagina el volumen que necesitará palear?

        No me disuade, solo con trazos generales indican qué hay y cómo.
        1. +1
          9 Mayo 2020 16: 49
          Cita: AllBiBek
          ¿Imagina el volumen que necesitará palear?

          Y piensas por qué todavía no escribí nada sobre ellos ... Pero algún día debemos comenzar ... Comenzaremos, como siempre, con la historiografía del tema.
        2. tth
          0
          9 Mayo 2020 21: 32
          Leí la traducción de estas cartas y comprendo más o menos de qué estás hablando. Por eso me dirigí a Vyacheslav con una solicitud de un análisis "para tontos" como yo. Considerando que la cantidad de información de los anales es mucho más voluminosa y más difícil de entender.
  11. +3
    8 Mayo 2020 20: 16
    Leí el artículo y me reí de la desgarradora y lamentable falsificación de la descripción de la carnicería. Además, me gustó especialmente la expresión "mintió". Y estaba completamente impactado por la erudición de mis colegas. Me gustaron los chistes. Solía ​​ser así: "Los físicos están bromeando" ...
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! amar
    1. +4
      8 Mayo 2020 20: 58
      Cita: depresor
      Leí el artículo, me reí de la desgarradora y lamentable falsificación de la descripción de la batalla.

      Me alegro de que te guste. Lo intenté. Resultó no ser tan fácil de escribir. Y "mintió" es una palabra excelente. ¡Nuestros antepasados ​​le habrían dado una ventaja al propio Chéjov!
  12. 0
    10 Mayo 2020 19: 59
    Leí el artículo y no entendí qué y por qué estaba escrito. Si por la afirmación de que Todo en los anales es Verdadero, entonces esto es, para decirlo suavemente, falso. Si, para afirmar que los alemanes no los reescribieron en los tiempos de Pedro el Grande, entonces no podrían, ya que algunos no hablaban ruso en absoluto, y otros apenas. Tales eran los "expertos" en la historia de Rusia.
    Bueno, en los anales del caos y las mentiras francas basta. Pasó algún tiempo, la actitud política cambió, y durante la siguiente correspondencia de los anales, la cobertura de algunos eventos cambió e incluso los eventos podrían desaparecer, y algunos aparecerían. Y si era imposible reescribir, se trataba de eliminar el texto antiguo y aplicar uno nuevo.
    1. 0
      Junio ​​25 2020 22: 07
      Pedro 1 abolió la antigua cronología, es decir, la eliminó de la historia del evento durante 5.5 años, por su orden, en Moscú, bajo pena de muerte, se tomaron todo tipo de documentos antiguos de todas partes, por ejemplo, en tabletas de madera, donde desaparecieron, pero en muchas copias aparecieron Ahora están en los archivos y pueden ser arrojados debajo de la nariz a los investigadores de la historia.