Military Review

Una última historia más, y mis anales han terminado

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Monasterio de Kiev Pechersky. Miniatura bajo 1051 de la Crónica Radziwill, siglo XV


... y que el Señor dé a todos según su verdad y su verdad ...
26 Samuel 23:XNUMX


Histórico ciencia contra la pseudociencia. Este es el último material sobre el tema de nuestros anales. Seguramente bajo este material, como en los comentarios al artículo anterior, las declaraciones aparecerán nuevamente en el espíritu, dicen, "los alemanes nos las escribieron". Uno quiere exclamar: hasta! Pero decidí hacerlo de manera diferente. Mejor Como no hay absolutamente nada en los textos de los anales que perjudique nuestro honor y dignidad, decidí volver a escribir uno de los textos analíticos por mí mismo, en el mismo idioma, en las mismas palabras. Este es un ejemplo de lo que podría hacerse con los textos si desea difamarnos. Es cierto que no he visto tales textos.

Me dirán: ¿qué pasa con el notorio "Llamado ..."? Sin embargo, si lo lees cuidadosamente, quedará claro: tampoco hay nada reprobable allí. En Rusia hay una institución de reinado y, por lo tanto, un estado feudal temprano. Hay ciudades ... Y ahora se invita a un extranjero al lugar del príncipe, y ... eso es todo. ¿Y de esto alguien hizo una teoría completa? Es decir, una circunstancia que no vale la pena mencionar es tan insignificante que para algunos sirve como fuente de "teoría". Es divertido si no fuera tan triste. Pero, sin embargo, ahora hablaremos de otra cosa. Sobre cómo sería posible cambiar el texto de la historia sobre la misma Batalla del Hielo, si los "académicos alemanes maliciosos" quisieran hacerlo.

La historia más detallada y detallada sobre la Batalla del Hielo se encuentra en los primeros anales de Novgorod del edificio antiguo, y aquí lo reescribimos ...

“En el verano de 6750. Ve al príncipe Oleksandr desde Novgorodtsi y con su hermano Andrei y desde Nizovtsi a la tierra de Chyadsky en Nemtsi y hasta Pskov. Y expulse al Príncipe Pskov, agarró a Nemtsi y Chyud y, después de encadenarlo, sude a Novgorod, y usted irá a Chyud. Y como si estuviera en la tierra, dejara que el regimiento entrara en prosperidad, y Domash Tverdislavich y Kerbet estaban en la pista, y senté a Nemtsi y Chyud en el puente, y lo perdí. Y mataste a ese Nemtsi Domash, el hermano de un posadnik, y lo golpeaste con él, y lo tomaste con tus manos, y recurriste al príncipe en busca del príncipe. Y Dios los prohibió por muchos de sus pecados. El príncipe, sin embargo, subió al lago, mientras Nemtsi y Chyud los rodearon. Después de haber visto a Nemtsi y Chyud, el Príncipe Oleksandr y Novgorodtsi, y haber establecido un regimiento en el lago Chyudskoye, en Uzmen, en Voronya Kameni. Y Oleksandr agarró el miedo y el discurso de Dios para ayudar a tus siervos ante los hermanos de tu santa cruz. Y lo llevamos al regimiento Nemtsi y Chyud, y el guerrero lleno de espíritu estalló en un cerdo a través del regimiento. Y Dios y Santa Sofía y los santos mártires Boris y Gleb, incluso por el bien de Novgorod, el Príncipe Oleksandr no pudo evitar ser grandes pecadores y personas como él. Y el padeh era uno y el mismo, y el Nemtsi tenía 50 gobernadores deliberados de Novgorodtsi, y el príncipe Oleksandr mismo y su muerte con el que había escapado y había venido a Novgorod y se encerraron y estaban tristes. Y con un mes del 5 de abril, el recuerdo del santo mártir Claudio, la alabanza de la Santísima Virgen y el sábado ".
Resultó bien, ¿verdad? Así es como deben escribirse los "alemanes". ¿Y ellos? ..


Lista sinodal de los primeros anales de Novgorod (GIM)

Y ahora continuamos la historia sobre cuáles son nuestras crónicas más famosas. Lo más importante es su contenido, que es diferente en cada uno de los anales. Lo cual, nuevamente, no podría ser reproducido por ningún "falsificador". Incluso nuestra gente puede confundirse con las peculiaridades del lenguaje y el contenido, los estilos y la forma de presentación, y para los extranjeros, todas estas sutilezas y matices son una letra sólida. Además, incluso por mucho dinero no podrían encontrar personas en Rusia que pudieran hacer este trabajo con sus almas. No, habrían tomado el dinero de los extranjeros, por supuesto, pero habrían hecho el trabajo de alguna manera. A menudo lo hacemos por nosotros mismos de alguna manera, e intentamos por los no cristianos, y lo harán de todos modos, ¡y esta es la opinión que siempre hemos tenido con respecto a los extranjeros! Además, simplemente hay muchas sutilezas en el contenido de los anales.

Aquí, por ejemplo, cómo estaban las cosas en Novgorod, donde ganó el partido de boyardos. Leímos el registro de los primeros anales de Novgorod sobre la expulsión de Vsevolod Mstislavich en 1136, ¿y qué vemos? La verdadera acusación contra este príncipe. Pero este es solo un artículo de un conjunto completo. Porque después de 1136, todos los anales fueron revisados. Antes de eso, se realizó bajo los auspicios de Vsevolod y su padre, Mstislav el Grande. Incluso su propio nombre, "Temporal ruso", se rehizo en "Sofía temporal", para enfatizar que esta crónica se guarda en la Catedral de Santa Sofía en Novgorod. Cualquier cosa para enfatizar la independencia de Novgorod con respecto a Kiev, y el hecho de que puede elegir a los príncipes y expulsarlos por su propia voluntad. Es decir, simplemente pasaron por alto un artículo, ¿verdad? ¡Resulta que sí!

En cada uno de los anales, la idea política a menudo se expresaba de manera muy específica. Entonces, en el arco de 1200, compilado al final de la construcción de un muro de piedra para proteger el Monasterio Vydubychi de la erosión de sus cimientos por las aguas del Dnieper, el abad Moisés elogió al príncipe de Kiev Rurik Rostislavich, quien le había dado dinero. Según las costumbres de la época, el abad se dirige al príncipe: "Acepta nuestra escritura grosera, como un regalo de palabras para alabar las virtudes de tu reinado". Y el "poder soberano" brilla "más que (más) estrellas celestiales", y "no solo en los extremos rusos del conocimiento, sino también muy lejos en el mar, porque en toda la tierra pasó la gloria de los hechos amorosos de Cristo", y "kyan" (eso es Kiev), "ahora están parados en la pared" y "entra la diversión en sus almas". Es decir, cuando fue necesario, le escribieron a los príncipes cualquier cosa, incluso halagos flagrantes. Pero, ¿cómo se puede "falsificar" en relación con la construcción de este muro? ¿Reescribir la crónica e indicar que él no la construyó? Así que aquí está ella ... Y si él construyó, ¡bien hecho de todos modos!

Curiosamente, los anales eran un documento oficial. Cuando los novgorodianos, por ejemplo, concluyeron una "serie", es decir, el contrato más ordinario con el nuevo príncipe, siempre le recordaron las "Cartas Yaroslavlich" y los derechos que les pertenecían y se registraron solo en las crónicas de Novgorod. Los príncipes rusos llevaron las crónicas con ellos a la Horda y allí, según ellos, probaron a cuál de ellos se suponía que era. Entonces, el Príncipe Yuri, el hijo de Dmitry Donskoy, que reinó en Zvenigorod, demostró su derecho a reinar en Moscú "con cronistas y listas antiguas, y con la voluntad (voluntad) espiritual de su padre". Bueno, las personas que podían "hablar los anales", es decir, sabían muy bien el contenido de los anales, tenían una prima.


Lista de Tolstoi de los primeros anales de Sofía. Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Además, es muy importante que los anales involuntariamente nos brinden información valiosa sobre la vida cotidiana, y a veces nos ayudan a comprender el mundo espiritual de las personas tan lejos de nosotros. Por ejemplo, se cree que el papel de la mujer en ese momento fue menospreciado. Pero aquí está la escritura del príncipe Volyn Vladimir Vasilkovich, quien era sobrino del príncipe Daniil de Galich. Su testamento. Estaba mortalmente enfermo, entendió que el final no estaba lejos y escribió un testamento sobre su esposa y su hijastra. Tenga en cuenta que en Rusia existía esa costumbre: la princesa, después de la muerte de su esposo, generalmente era una monja. ¿Pero qué leemos en la carta del príncipe Vladimir?

La carta enumera primero aquellas ciudades y pueblos que le dio a la princesa "con el estómago", es decir, con la muerte. Y al final, escribe: “Si quiere ir a los arándanos, déjalo ir, si no quiere ir, pero a ella le gusta. No puedo levantarme para ver quién reparará (hacer) mi estómago ". Aunque Vladimir nombró un tutor para su hijastra, ordenó: "No la entreguen en cautiverio a nadie". Aquí tienes la tradición, aquí tienes a las mujeres privadas de sus derechos en Rusia.

Una última historia más, y mis anales han terminado
Todo está publicado hoy, ¡tómalo y léelo!

Hubo otra característica de las crónicas, que al mismo tiempo las hace difíciles de entender y falsificar. El hecho es que los cronistas solían insertar extractos de obras de otras personas, además, de varios géneros. Estas son las enseñanzas, los sermones, las vidas de los santos y los cuentos históricos. A quien le haya gustado lo que insertó, a veces teniendo algún tipo de plan, o incluso simplemente "queriendo mostrar su educación". Es por eso que los anales: esta es realmente una enciclopedia enorme y diversa de la antigua vida rusa. Eso solo se toma para estudiarlo hábilmente. "Si quieres averiguarlo todo, lee el cronista del viejo Rostov", escribió el obispo Suzdal Simon a principios del siglo XIII en su ensayo "Kiev Pechersky Patericon".


"Cronista de elección" en las columnas. Cronista de Moscú del siglo XVII. en las columnas Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Sucede (aunque esto no es característico) que los cronistas informan en el texto los detalles de su vida personal: "Ese mismo verano me pusieron en el sacerdocio". Tal registro clarificador sobre sí mismo fue hecho por el sacerdote de una de las iglesias de Novgorod, Herman Voyota (Vojata, abreviado del nombre pagano Voeslav).


Cronista Jonah Solovetsky. Reunión de la División de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Se encuentra en los anales del texto y expresiones completamente comunes, y a menudo sobre príncipes. "Pero él mintió", está escrito sobre el príncipe en los anales de Pskov.

Bueno, y, por supuesto, en ellos se encuentran muestras de arte popular oral todo el tiempo. Cuando, por ejemplo, un cronista de Novgorod cuenta cómo uno de los posadniks fue retirado de su puesto, escribe de esta manera: "Quien cava un hoyo debajo de otro caerá en él". "Caer", pero no "caer". Luego dijeron exactamente eso.


Colección Tver Chronicle. Lista de Stroevsky. Colección de M.P. Pogodin, No. 1414. L. 14. Colección del Departamento de Manuscritos de la Biblioteca Nacional de Rusia

Escribir textos crónicos fue un trabajo duro, y reescribirlos aún más duro. Y los escribas de los monjes hicieron publicaciones en los campos (!) En las que se quejaron de su destino: "Oh, oh, me estoy lastimando la cabeza, no puedo escribir". O: "Una pluma elegante, no pueden evitar escribir". Sobre muchos errores cometidos por la falta de atención, ¡no puedes hablar!

Al final de su trabajo, el monje Lavrentiy hizo una posdata muy larga y muy inusual en el contenido:

“El comerciante se alegra de haber hecho un soborno, y el alguacil, timonel, ha venido y ha venido a su patria; el escritor del libro también está contento de haber llegado al final de los libros. Del mismo modo, el delgado siervo de Dios indigno y pecaminoso, Lavrenti, es mío ... Y ahora, caballeros, padres y hermanos, donde (si) describió o reescribió, o no agregó, leyó (leyó), corrigiendo a Dios dividiendo (por el amor de Dios), y no maldita sea, los libros (porque) los libros están en mal estado, y la mente es joven, no ha llegado ".

Para que la mente joven "alcance" todo lo que necesita alcanzar, uno debe comenzar leyendo la colección completa de anales rusos que publicamos hace mucho tiempo. Sus textos están impresos y en formato digital. Estudiarlos requiere mucho trabajo, pero el resultado no tardará en llegar. ¡Atreverse en sí ayuda al destino!
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194 comentarios
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  1. Basil 50
    Basil 50 8 Mayo 2020 06: 01 nuevo
    +2
    Las disputas históricas son similares a las pasiones en un estadio. Muchos fanáticos y todos están preocupados, algunos gritan exigiendo que los gladiadores modernos realicen exactamente cómo ellos (los fanáticos) imaginan este o aquel desarrollo del partido. Todos los especialistas y todos sinceramente apoyan su
    Gracias al autor Sin embargo, hay muchas preguntas para las cuales no hay respuesta y TODOS agradecemos la consideración científica (basada en evidencia) de los eventos históricos. Pero con demasiada frecuencia en respuesta escuchamos una grosería o una negativa a escuchar dudas .................................... ..
    Fue divertido ver un programa de televisión con M Zadornov sobre el tema de la historia. Especialmente divertido allí saltó una sotana. Indignación continua de babeo ...................
    1. bober1982
      bober1982 8 Mayo 2020 06: 57 nuevo
      +4
      Cita: Vasily50
      Fue divertido ver un programa de televisión con M Zadornov sobre el tema de la historia. Especialmente divertido hay pop en una sotana saltó

      Entonces no fue cosa de risa, antes de su muerte, M. Zadornov trajo el arrepentimiento a la Iglesia, se unificó en la iglesia de Moscú de la Trinidad que da vida
    2. Basil 50
      Basil 50 8 Mayo 2020 07: 54 nuevo
      +5
      Gente débil, y luego M. Zadornov nunca se opuso al cristianismo.
      Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *.
      Hay un pop TODAS LAS MUJERES RUSIA llamado prostitutas, y nada. Los sacerdotes se rieron en la televisión y nada.
      La forma en que los sacerdotes han privatizado la historia es generalmente prohibitivamente cínica. Y no se calman.
      .
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 Mayo 2020 08: 07 nuevo
        +8
        Y no se calman.
        "Так и есть, охмуряют! Самый охмуреж идет! " (С)
      2. bober1982
        bober1982 8 Mayo 2020 08: 49 nuevo
        0
        Cita: Vasily50
        Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *.

        No sé qué decirte.
        Puede ser apropiado recordar un dicho popular: la vergüenza no es humo, el ojo no duele.
      3. Olgovich
        Olgovich 8 Mayo 2020 10: 01 nuevo
        +7
        Cita: Vasily50
        Es una pena cuando los sacerdotes engordados en la televisión están hablando de * abstinencia * y luego de * conciencia *

        tienes algo que ver con los sacerdotes de los que te avergüenzas ... ¿ellos? amarrar lol
        Cita: Vasily50
        Cómo historia privatizada sacerdotes generalmente es prohibitivamente cínico.

        ¿Eres tú? Crónicas rusasque fueron escritos durante siglosprincipalmente monasterios y metrópolis? amarrar

        Tienes otro, correcto ¿Versión SIN PRECIO de la historia? amarrar lol ¡Dile a ella! Sí

        Esto, al parecer, los comunistas escribieron no cínicos, ¿verdad?

        Fueron ellos quienes atravesaron las profundidades del tiempo con una aguda mirada marxista y nos dijeron la verdad, ¿verdad? lol

        Segun el articuloel autor tiene toda la razón que es absolutamente imposible falsificar una gran variedad de documentos: para esto debería haber funcionado gran instituto científicoque desarrollará un histórico concepto vinculará MILES matices de vida pública, eclesiástica, estatal y cultural en un solo conjunto y sobre lo que una cantidad ENORME de documentos en papel tendría que permanecer: correspondencia, instrucciones, propuestas. opciones. aprobación, etc.

        А нет -НИЧЕГО-кроме пустой болтовни о "подделках".

        más artículo hi
        1. ee2100
          ee2100 8 Mayo 2020 10: 40 nuevo
          -1
          Solo el autor habla de falsificaciones.
          1. kalibr
            8 Mayo 2020 11: 07 nuevo
            +10
            Cita: ee2100
            Solo el autor habla de falsificaciones.

            ¿Estás probablemente en el sitio recientemente? En cuanto a las falsificaciones, están constantemente hablando aquí ... No solo debes leer tus comentarios.
            1. vladcub
              vladcub 8 Mayo 2020 12: 24 nuevo
              +5
              V. Oh, entonces los comentarios de otras personas son aburridos y una vez
              1. kalibr
                8 Mayo 2020 12: 27 nuevo
                +9
                Sí, pero hay otros muy interesantes ...
            2. ee2100
              ee2100 8 Mayo 2020 14: 20 nuevo
              0
              No, no recientemente. Me sorprende que te duela tanto. Todo lo que sucede aquí es la misma tormenta en un vaso de agua. De todos modos, todos permanecerán en su opinión. ¿Por qué tanta fuerza y ​​emoción?
              1. kalibr
                8 Mayo 2020 16: 34 nuevo
                +3
                Cita: ee2100
                No, no recientemente. Me sorprende que te duela tanto. Todo lo que sucede aquí es la misma tormenta en un vaso de agua. De todos modos, todos permanecerán en su opinión. ¿Por qué tanta fuerza y ​​emoción?

                С чего Вы решили, что меня хоть что-то здесь задевает? Как говорил герцог Бофор "это меня разнообразит".
        2. vladcub
          vladcub 8 Mayo 2020 12: 40 nuevo
          +4
          Ольгович, так всем известно, что подлинную историю России у Ломоносова Миллер"тиснул". Фоменко успел один экземпляр"Велесовой книги" сохранил.
        3. costo
          costo 8 Mayo 2020 15: 55 nuevo
          +10
          Если кто захочет почитать "Повесть временных лет",либо Лаврентьевскую в древнерусском оригинале с параллельным переводом, прошу в Библиотеку литературы Древней Руси: http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869
      4. vladcub
        vladcub 8 Mayo 2020 12: 22 nuevo
        +7
        "То как приватизировали историю попы"по подробнее,:Что? Где? Когда и как"попы приватизировали"?
    3. HanTengri
      HanTengri 8 Mayo 2020 08: 44 nuevo
      +12
      Cita: Vasily50

      Las disputas históricas son similares a las pasiones en un estadio.

      Дебаты на исторические темы с альтернативно-одаренными больше напоминают игру в шахматы с голубем. Ибо "одаренные" разницы между футбольным полем и шахматной доской не понимают, в принципе.
      Cita: Vasily50
      Sin embargo, hay muchas preguntas para las cuales no hay respuesta y TODOS agradecemos la consideración científica (basada en evidencia) de los eventos históricos. Pero con demasiada frecuencia en respuesta escuchamos una grosería o una negativa a escuchar dudas .................................... ..

      ¡Y tal desgracia está ocurriendo no solo en el campo de la historia!
      Ведь, если некий, особо талантливый, адепт Теории плоской Земли станет навязчиво излагать свои "научные" аргументы предтавителю официальной, например, астрономии, то он тоже рискует узнать много нового о своих умственных способностях.
      ¡Esto es indignante e inaceptable! am
      ¡Abajo la arbitrariedad de los académicos oficiales! riendo
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 Mayo 2020 09: 05 nuevo
        +12
        Что уж говорить про математиков! Любой образованный человек знает, что выражение "квадратный корень из минус единицы" значений не имеет, а эти мерзавцы придумали "мнимые числа! Фсеврут!!!
        1. HanTengri
          HanTengri 8 Mayo 2020 09: 13 nuevo
          +18
          Cualquier persona cuerda que sepa cómo sostener una pala y que no sea ciego sabe que no hay raíces cuadradas en absoluto. ¡Son todos redondos!
          Y a los Anunaki se les ocurrieron los cuadrados para engañar a las cabezas de la gente común.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Mayo 2020 11: 03 nuevo
            +15
            Cualquier persona cuerda que sepa cómo sostener una pala y que no sea ciego sabe que no hay raíces cuadradas en absoluto. ¡Son todos redondos!

            Sí, y los gusanos se reproducen por una pala (¡nota para los zoólogos!). En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio. bebidas
            1. HanTengri
              HanTengri 8 Mayo 2020 11: 14 nuevo
              +7
              Cita: Pane Kohanku
              En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio.

              ¡Y no solo matemático! bebidas
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 11: 21 nuevo
                +10
                ¡Y no solo matemático!

                y no solo una pala! bebidas
            2. Mihaylov
              Mihaylov 8 Mayo 2020 11: 30 nuevo
              +6
              Cita: Pane Kohanku
              En principio, con una pala, es posible descomponer un término matemático en un polinomio.

              Можно! но шашкой удобнее: "плачет, а шашку точит..."
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 11: 38 nuevo
                +6
                Можно! но шашкой удобнее: "плачет, а шашку точит..."

                en nuestra versión escolar apareció un cuchillo de cocina ... guiño
          2. Aviador
            Aviador 8 Mayo 2020 12: 35 nuevo
            +7
            ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado! Aquí incluso los indios con su Kama Sutra no pueden imaginar nada.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Mayo 2020 13: 07 nuevo
              +6
              ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado!

              Bueno, tú dices, Sergey! wassat Mientras imaginaba, me rompí el cerebro. riendo ¡Urgente - a la Kunstkamera, en esa misma sección con maravillas alcohólicas, como legó el zar Peter! bebidas
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 9 Mayo 2020 10: 43 nuevo
                -1
                Cita: Pan Kohanku
                ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado!

                Bueno, tú dices, Sergey! wassat Mientras imaginaba, me rompí el cerebro. riendo ¡Urgente - a la Kunstkamera, en esa misma sección con maravillas alcohólicas, como legó el zar Peter! bebidas

                Leo comentarios y admiro, el humor brota directamente.
                И никто не задал вопрос автору - а зачем "немцам" -
                = Pero, ¿cómo se puede aplicar este "falso" a la construcción de este muro? ¿Reescribir la crónica e indicar que él no la construyó? Así que aquí está ella ... Y si él construyó, ¡bien hecho de todos modos! =
                ¿Cuál es el punto de esto? ¿Cuál es el punto de eliminar la construcción de este muro de los anales? ¿Esto afectaría de alguna manera la lectura de la historia rusa? ¡De ninguna manera! Pero la invitación de un extranjero a reinar, e incluso con la mención de que, dicen, nosotros mismos no podemos poner las cosas en orden y cómo les afecta. Shpakovsky de vez en cuando esparce cenizas sobre su cabeza. ¡Oh, qué mala suerte tenemos!
                И клеймит позором "лжеисториков". А такие бывают? Разве может наука быть лживой? Наука может развиваться в правильном направлении и в неправильном направлении. И надо доказывать, что данное направление - неправильное, а не называть ее лженаукой. А раз - лженука, то тут и доказывать ничего не надо. Ярлычек повесили и вся недолга.
                Автор наверное не знаком с выражением - "фраза вырвана из контекста".
                Так вот и из летописи, при переписывании, легко выдернуть одну фразу и вставить другую и прочтение всей темы будет изменено. И для этого нет необходимости "содержать целый институт" переписчиков.
                Но Вы продолжайте восхищаться "истинным" "историком", продолжайте.
            2. HanTengri
              HanTengri 8 Mayo 2020 14: 09 nuevo
              +4
              Cita: Aviator_

              ¡Y a los matemáticos se les ocurrió un trinomio cuadrado! Aquí incluso los indios con su Kama Sutra no pueden imaginar nada.

              Bueno ... ¡solo están calentando! Luego, después de resumir un poco, tomaron otros 200 cada uno y obtuvieron un término cúbico de cuatro términos y, desde ese momento, ya no se detuvieron ... riendo Aquí, incluso el propio Kama no podía imaginar semejante desgracia en la mañana o en la noche.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 14: 08 nuevo
          +4
          Cita: 3x3zsave
          ¡Qué podemos decir de los matemáticos!

          Estoy de acuerdo!
          Si lo aborda desde el punto de vista de la lógica y el sentido común, ¡puede ver inmediatamente que los matemáticos mienten!
          El ejemplo es antiguo, pero muy revelador.
          5x5 = 25, ¿verdad?
          6x6 = 36, ¿verdad? ¿Entonces pregunto?
          Ahora la pregunta es: ¿cuánto será 7x7?
          Cualquier persona sana normal entiende: 7x7 = 47. Pero no para los matemáticos. Son matemáticos, pueden hacerlo. Tienen 7x7 = 49. riendo Repito, no 47, ¡sino 49! ¿Dónde está la lógica? ¿Dónde está el sentido común? wassat 25 - 36 - 47. ¿Es lógico? ¡Es lógico! 25 - 36 - 49. ¿Dónde está la lógica? Pero estos son matemáticos.  solicitar Y no tengo que frotar nada sobre aritmética. No sé tal palabra y no quiero saberlo. Aquí hay una tarea lógica simple y no necesito producir entidades superfluas aquí, aritmética-shmarifmetika, mejor recuerde la navaja de afeitar de Occam.
          O toma además. ¿Cuánto será si sumas uno y cero? Literalmente, para matemáticos muy inteligentes escribiré en lenguaje matemático 1 + 0. ¿Cuanto piensas? Desde el punto de vista de la lógica normal, 1 + 0 = 10. Es obvio. Pero los matemáticos tienen su propia lógica, tienen 1 + 0 = ... ¡pubs! .. 1!
          Repito - 1 + 0 = 1! wassat ¿Dónde está el cero? ¿De dónde sacaste el dedo del pie? Fue justo después de todo! Así es como los matemáticos hacen lo que quieren con las matemáticas. Queremos, ponemos un cero, queremos, eliminamos. Llegará un nuevo gobierno, lo pondremos, pero por ahora lo dejamos colgado en algún lugar de los archivos de Pitágoras.
          Aquí hay otro ejemplo. Cómo los matemáticos hacen la división.
          Попробуем разделить восемь пополам. И сразу же вопрос, который не один математик не освещает, ни в одном учебнике по математике этого нет, а почему? Вопрос-то важный - как делить? Вдоль или поперек? От ответа на этот вопрос зависит и результат. Если делить "8" вдоль, получается "3" и "обратная 3", в сумме шесть. Если поперек, то получается "0" и "0", в сумме - бесконечность. Есть разница? Математики, чтобы обойти этот вопрос и запутать нормальных людей придумали для деления специальный знак - "/". Понимаете? Не вдоль, не поперек, не нашим, не вашим. И, конечно, у них получается в итоге то, что им надо - 4. Откуда "4"? Почему "4"? Непонятно. Но им можно, они же математики.
          En resumen, las matemáticas oficiales son un completo engaño. Y esto es solo en el nivel de la escuela primaria, incluso en el jardín de infantes. ¿Imagina lo que más les gusta allí? Raíces cuadradas (¿dónde viste a esas personas?), Polinomios (¡fu, vergüenza!), Estos, como ellos ... holoritmos (¡pornografía sólida!): Lo que quieren es lo que hacen, villanos.
          En resumen, todas las matemáticas son tonterías. Así como los que están en el poder quieren darle la vuelta, los matemáticos lo hacen.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2020 18: 38 nuevo
            +3
            А если полжить "8" на бок и разделить пополам, будет две бесконечности! wassat
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 18: 44 nuevo
              +4
              Математики даже тут выпендриваются. Они говорят "сложить". От, ! (с)
              1. Shahno
                Shahno 8 Mayo 2020 18: 46 nuevo
                0
                Tal vez se muestren correctamente ...
                PD. Soy yo desde el punto de vista de que si aún no lo has pensado, eres un buen historiador pero un matemático más o menos ... riendo Que soy puramente empírico ...
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 8 Mayo 2020 18: 57 nuevo
                +5
                Si
                "-Сколько стоит укладка квадратного метра кафеля в Петербурге?
                -Esto depende del método de instalación.
                -¿Explique?
                Ну, если кафель будут класть, то от 1000 рублей, а если ложить, то и в 400 можете вписаться."
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 9 Mayo 2020 05: 55 nuevo
                  +2
                  Hola anton Con respecto al azulejo, ayer mi primer ministro Szegoga Phil me envió un mensaje personal.

                  * El alcalde de Moscú felicitó a los trabajadores de vivienda y servicios comunales en sus vacaciones profesionales.
                  * ¡Eshelme kuhelme! * - dijo Sobyanin. *
                  Sobyanin sale al balcón y admira a Moscú. Las baldosas están en las baldosas, los parques están en las baldosas, el río Moscú está en las baldosas, ¡el Kremlin está en las baldosas! Él levanta los ojos al cielo. Desde allí, una voz atronadora:
                  -¡¡¡¡Ni pienses!!!!*.
                  Felices fiestas bebidas
                  1. Phil77
                    Phil77 9 Mayo 2020 06: 37 nuevo
                    +2
                    Buenos dias Konstantin!
                    ¡Felices vacaciones, gran día de la victoria!
                    Despues
                    * El 23 de marzo, Sobyanin emitió un decreto sobre el autoaislamiento de las personas mayores de 65 años. El 24 de marzo, Putin visitó el pueblo de Kommunarka.
                    ¡Oh, Putin, oh, y un rebelde! ¡Ya tiene un decreto del alcalde, no un decreto! * bebidas
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 9 Mayo 2020 07: 10 nuevo
                      +2
                      Hola Sergey!
                      ¡Y tú con el Día de la Victoria!
                      Всегда вспоминаю великолепный фильм "Подвиг разведчика" и знаменитый тост майора Федотова на банкете у генерала Кюна:
                      - Por la victoria ... ¡POR NUESTRA victoria!

                      Por la victoria !!! bebidas
          2. Edward Vashchenko
            Edward Vashchenko 9 Mayo 2020 17: 34 nuevo
            +2
            ¡Bravo! Brvvo!
            Muy inteligible
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8 Mayo 2020 11: 01 nuevo
        +12
        ¡Abajo la arbitrariedad de los académicos oficiales!

        ¡A la hoguera de ellos! am ¡En nombre de los grandes dupernos! (Mundo plano, Cthulhu, Tartaria - inserte el deseado). guiño
        El debate sobre temas históricos con talentos alternativos es más como un juego de ajedrez con una paloma.

        Igor, no entiendo por qué algunos de nosotros estamos tratando de demostrarles algo (alternativamente dotados) ... hi
        1. HanTengri
          HanTengri 8 Mayo 2020 11: 10 nuevo
          +6
          [cita = Panel Kohanku] [cita]
          Igor, no entiendo por qué algunos de nosotros estamos tratando de demostrarles algo (alternativamente dotados) ... hi[/ Quote]
          No para la iluminación, sino simplemente por diversión.
          Это с одной стороны. А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса. hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Mayo 2020 11: 25 nuevo
            +7
            No para la iluminación, sino simplemente por diversión.

            Да, Михаил уже настолько отточил на них слог и знания, что ему впору вешать на аватарку "дважды лучшего комментатора сайта".riendo Otro año de advertencia de los miembros del haplogrupo, y generalmente estarán colgados de títulos, como la querida Leonid Ilich. Compañero bebidas
            А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса.

            ¿Ofreces comunicarte con una máscara y luego te lavas las manos? guiño en principio ... algunos pueden derramar lodo para que sea realmente mejor lavar ... qué
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 14: 38 nuevo
              +4
              Cita: Pane Kohanku
              Mikhail ya ha perfeccionado su sílaba y conocimiento,

              Sí, sílaba y conocimiento ...
              Me crecí una gran vesícula biliar, quieres decir. Y además de eso, glándulas venenosas detrás de las mejillas y aliento apestoso, de modo que las mujeres que deambulan por aquí, los sacerdotes fruncen el ceño ...
              Dos veces no. Y debido a la necesidad de cumplir con las expectativas, mi cara quedará impresionada por el veneno para que no quepa en el monitor, a pesar de que es ancha y más ancha que el televisor.
              Pero de todos modos, gracias por la amable palabra. sonreír hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 14: 46 nuevo
                +5
                de tal manera que las mujeres vagando por aquí, los sacerdotes fruncen el ceño ...

                no, señoras te adoro guiño y si hay una disputa sin resolver, solo hay un tema. riendo
                Y debido a la necesidad de cumplir con las expectativas, mi cara quedará impresionada por el veneno para que no quepa en el monitor, a pesar de que es ancha y más ancha que el televisor.

                Lo principal es no enterrarse. Y luego creerás en tu propia infalibilidad y destino exclusivo, y discutirás algo que queda, como un famoso trabajador zombie (borde perdido). detener sin embargo, no te amenaza! hi
                Pero de todos modos, gracias por la amable palabra.

                ¡Tributo a! También me ayudaste mucho, Michael. bebidas
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 14: 20 nuevo
            +5
            Cita: HanTengri
            No para la iluminación, sino simplemente por diversión.
            Это с одной стороны. А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса.

            ¡Exactamente!
            Pero también para la iluminación, porque no están solos quienes leen lo que está escrito para ellos.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Mayo 2020 15: 01 nuevo
              +6
              Pero también para la iluminación, porque no están solos quienes leen lo que está escrito para ellos.

              como suelo decirle a Vyacheslav nuestro Olegovich, "его слушая, иные бы уж точно зарыдали, а кто-то даже и уверовал..." bebidas ¡La sílaba es brillante, Michael! Entonces, ¿qué pasa con la secta con el predicador? guiño
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 15: 22 nuevo
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                ¿Qué pasa con la secta con el predicador?

                Sí, lo mismo que con la edad de oro de los carruajes con barbas rojas. sonreír Satisfacer todos los deseos de una persona desarrollada intelectualmente es generalmente muy costoso, y si él también tiene una fantasía, como nosotros tenemos con usted, bueno, higos, esto amenaza una catástrofe de escala planetaria. Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 8 Mayo 2020 15: 29 nuevo
                  +6
                  Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.

                  ... sin cochecitos y barbas ... qué sin estacas y cuerdas ... triste (y estalló en lágrimas de histeria! llanto )
                  1. Grueso
                    Grueso 8 Mayo 2020 16: 28 nuevo
                    +3
                    Cita: Pan Kohanku
                    Deja que todo vaya como debería, sin una edad de oro y sermones.

                    ... sin cochecitos y barbas ... qué sin estacas y cuerdas ... triste (y estalló en lágrimas de histeria! llanto )

                    En el medio ... nie La mejor opción ... Bueno ... Ir a la historia local ...
                    No todos son adecuados ...
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 8 Mayo 2020 16: 52 nuevo
                      +4
                      Ir a la historia local ...

                      historia local cerrada! triste ¡Solo hay barbacoa autoaislada!  solicitar y vodka por correspondencia! bebidas
                      1. Grueso
                        Grueso 8 Mayo 2020 18: 01 nuevo
                        +2
                        Ха! .. Ну, не поддержу ни разу! Пейте чай! Спасибо за настрой "поржать"
                        Sinceramente ... Es triste para mí ... Recuerdo a mi padre ... Quería ... Escribir un par de líneas ... He acumulado muchas notas del traductor ... No funciona en conjunto. Padre rara vez les contaba a los mismos campesinos, en la sala de billar, cómo se guardaba su regimiento. Como su batallón. ¿Cómo es su cálculo de mortero ...
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8 Mayo 2020 20: 55 nuevo
                        +2
                        Quería ... Escribir un par de líneas ... Acumulé muchas notas del traductor ...

                        Alexey Borisovich, deseo que escribas esto mañana. En sus propias palabras. Como están las cosas. Sin embargo, las vacaciones son geniales. Todos, vivos y muertos, hicieron una cosa: la victoria. soldado
                        Padre rara vez le decía a los campesinos

                        Mi abuela no dijo nada, aunque era una partidaria ...
                    2. Grueso
                      Grueso 8 Mayo 2020 18: 04 nuevo
                      +3
                      ¡Pasa la fórmula! Vamos a encender todo el 9 de mayo
  2. Bar1
    Bar1 8 Mayo 2020 10: 06 nuevo
    -12
    Y en lugar del príncipe invitan a un extranjero, y ... eso es todo. ¿Y de esto alguien hizo una teoría completa? Es decir, una circunstancia que no vale la pena mencionar es tan insignificante que para algunos sirve como fuente de "teoría". Es divertido si no fuera tan triste.


    y eso es todo!
    Al igual que el hecho de que un extranjero se convierta en el timón del estado ruso para Shpakovsky no significa nada. Bueno, no es nada para él, pero hay algo para los demás. No solo es una mentira, de hecho, es decir la antigua falsificación alemana de la historia, así como la falsificación de Shpakovsky, como esto no es nada, es normal. No es nada en los ojos, pero detrás de los ojos suelen señalar con un dedo.
    Entonces, el Varangian Rurik vino por invitación a Rusia y comenzó a reinar con los rusos, ¿de dónde vino? Desde Novgorod, que se encuentra en el río Volkhov, cerca del lago Ilmen.
    El debate sobre el hecho de que Novgorod no es donde Fomenko y Nosovsky deberían haberse planteado y se hacen tales argumentos, refrescaré la memoria de aquellos que los olvidaron.
    -De acuerdo con OI Novgorod, este es un lugar de comercio internacional animado, pero la desgracia del río Volkhov es muy superficial y rápida, y no puede servir desde los vikingos hasta los griegos. No hay tales rápidos, especialmente en verano, cuando Volkhov puede ir a pie al vado. y problemas con tal comercio. Por lo tanto, la aparición de una ciudad comercial allí generalmente está en duda.
    -En este Novgorod no hay un famoso patio de Yaroslavl, pero hay un sitio de 20 acres, que no corresponde a los anales.
    -no palacio del príncipe, ¿a dónde fue? Y, de hecho, los hallazgos arqueológicos para la capital de Ancient Rus simplemente no cumplen con las expectativas.
    - Bueno, hay menciones en los anales que decimos que Moscú y Novgorod estaban conectados por un camino comercial, pero no pueden encontrar rastros de este camino, no lo es.
    -¡los anales dicen que los príncipes se mudaron de Rostov a Kostroma a través de Novgorod! Esto es tontería de un orden superior, no puede ser.
    ¿Y dónde estaba este Novgorod? En el Volga, ahora esta ciudad se llama Yaroslavl.
    Daré un mapa de Amsterdam sin fecha, posiblemente del siglo XVII, del estado de Muscovy. Vemos varios nombres de Novgorod, en Volkhov y dos en el Volga. Este es el llamado mapa de transición conservado, cuando el nombre movido corresponde a dos lugares, el antiguo y el nuevo. En los mapas posteriores, el nombre antiguo ya no se menciona .

    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 Mayo 2020 12: 28 nuevo
      +6
      Bueno, eso no es nada para él, pero hay algo para los demás. No solo es una mentira, de hecho, es decir la antigua falsificación alemana de la historia, así como la falsificación de Shpakovsky, como esto es Nitsche, normal

      ¿Puedes tomar lecciones de estilismo tuyas?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8 Mayo 2020 13: 19 nuevo
        +9
        ¿Puedes tomar lecciones de estilismo tuyas?

        Lata. Bar y Michael se afilan mutuamente la sílaba, como Jekyll y Hyde. Compañero Propongo que los historiadores alternos también establezcan un título ("альтернативный комментатор рубрики"), pero resalte el avatar en un color diferente. No oro, sino ... por ejemplo, rosa. sentir ¿Por qué no, Albert? guiño
        así también la falsificación de Shpakovsky, como si no fuera nada, está bien

        oh, Shpakovsky generalmente se defendió de sus garras durante mucho tiempo, vive en un mundo falsificado con anales, caballeros, samuráis, pero por alguna razón sin Tartaria y etno-super.  solicitar Список полученных им от "патриотичной общественности" эпитетов длиннее, чем опись орденов у Брежнева. riendo (Vyacheslav Olegovich, ¡perdón por una broma modesta! bebidas ).
        1. Krasnodar
          Krasnodar 8 Mayo 2020 13: 30 nuevo
          +6
          La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Mayo 2020 13: 35 nuevo
            +9
            Sí, sí, todo fue así, ¡todos sostuvimos una vela! bebidas
          2. Grueso
            Grueso 8 Mayo 2020 18: 28 nuevo
            +3
            Cita: Krasnodar
            La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero

            Mdya Contra y los burgueses ... Y leemos, nos regocijamos, esperamos. Los opositores hacen popó antes de tiempo.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 Mayo 2020 18: 33 nuevo
              +3
              Tal sionug malicioso, como yo, siempre tiene lista la RZSO con municiones en racimo rellenas de kakakha. En el caso de la aparición de un adversario que recibirá una respuesta muy desproporcionada en la isla de Israel, digna de ser condenada por el Consejo de Seguridad de la ONU am
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 21: 07 nuevo
                +4
                En el caso de la aparición de un adversario que recibirá una respuesta muy desproporcionada en la isla de Israel, digna de condena por el Consejo de Seguridad de la ONU

                Me di cuenta de que todos los enemigos de Rusia, y los bajos gordos estadounidenses, y los homosexuales europeos, y los barmaleys barbudos de todo tipo, y los astutos fanáticos de las geishas y el arroz, deben ser atraídos al Territorio de Krasnodar. guiño Tenemos un arma secreta ¡Krasnodar! Compañero "Тополя" можно снимать с вооружения, армию демобилизовывать, флот попилить. detener Ибо Krasnodar'а хватит на всех... enojado ¡Pongamos dinero en niños y jubilados! bebidas Mmm ... por cierto, el Garante también puede ser despedido: ¡la seguridad del país está garantizada!  solicitar
                Albert, si los chinos escalan, te diremos que te debieron cinco shekels del tercer día y no te lo devolvieron, ¿de acuerdo? sentir ¿Era China ... y adónde fueron todos? ...  solicitar
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 8 Mayo 2020 22: 21 nuevo
                  0
                  El pueblo chino es astuto, solo compra nuestros alguaciles que no se venden, y Krasnodar se sentará en el río Amarillo y llorará, recordando a Sión y cinco shekels llanto
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 8 Mayo 2020 22: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    y Krasnodar se sentará a orillas del río Amarillo y llorará,

                    El sol sale sobre el río Amarillo,
                    Krasnodar se va a trabajar.
                    Viene con un kyle en el hombro
                    Y él canta una canción:
                    Ale, Ale, Ale, Ale
                    China corriendo hacia adelante!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 9 Mayo 2020 01: 11 nuevo
                      +3
                      Krasnodar se va a trabajar.
                      Viene con un kyle en su hombro

                      y con dazibao en el culo, ¡para un renegado escondido! Compañero (como legado a V.S.Vysotsky) riendo
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 9 Mayo 2020 01: 54 nuevo
                      0
                      Oh, incluso Krasnodar y un pobre judío que pasó por dos operaciones, digamos, no en Sharit y Shiba lol, но разные прикольные дацзыбао все ещё сможет наколоть на щечку процентам 80-ти не занимающихся спортом на профессиональном уровне "патриотов" Compañero
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 9 Mayo 2020 01: 17 nuevo
                  +2
                  Los chinos son astutos

                  еще неизвестно, кто более ушлый - ихние китайцы или наши "краснодарцы"! guiño bebidas
                  Albert, de alguna manera te estás configurando incorrectamente. detener
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 9 Mayo 2020 01: 56 nuevo
                    -1
                    Sí, no se trata de quién es más dudoso. La pregunta es, ¿quién tiene el entorno más vendido? riendo
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 8 Mayo 2020 19: 08 nuevo
          +7
          Agente judío moribundo y residente del Mossad
          Э! Поаккуратней с определениями! Агент Моссада, это я. Шпаковский всю жизнь проработал на "Интеледжен сервис".
          1. Krasnodar
            Krasnodar 8 Mayo 2020 19: 10 nuevo
            +3
            ¿En el MI-6? ¿Y dónde en el Mossad, en Kidon o en un operativo? )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8 Mayo 2020 19: 15 nuevo
              +4
              Хуже! "Агент влияния" riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 8 Mayo 2020 19: 40 nuevo
                +2
                Envenenando el cerebro de una niña
                ¿Pisoteando sus edelweiss? (CON)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8 Mayo 2020 19: 45 nuevo
                  +4
                  Mis chicas, ya abuelas ... ¡Ay!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Mayo 2020 20: 51 nuevo
                    0
                    Las niñas nacen nuevas cada año))
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Mayo 2020 20: 56 nuevo
                    +5
                    OKAY. ¡Aproximadamente 17 años después, se lo dedico a su hija! riendo
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Mayo 2020 21: 15 nuevo
                    +2
                    Haga mil millones de tanques: aceptaré, pasará el corte, entregará el giyur y sin problemas Compañero
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Mayo 2020 21: 40 nuevo
                    +3
                    Te haré nieto, ¡puedes aceptarlo de todos modos! riendo
                    ¿Qué diablos es la circuncisión? En el judaísmo, el parentesco aparece en el lado materno, sus hijos son jázaros y los hijos de su hija son cuadrados. riendo bebidas
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Mayo 2020 22: 17 nuevo
                    +4
                    Criaré a mi hija con modestas solicitudes de material judío: si tiras, cortaremos incluso a los nietos guiño E incluso en lugar de nietos, y debajo de la raíz bebidas
                    Si según Halakha, entonces mis hijos son rusos, porque la madre de su madre es rusa. Pero tienes que convertirte en judío: le expusiste la condición de matrimonio, como Kushnir Ivanka lol
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Mayo 2020 22: 26 nuevo
                    +2
                    "О, дочь моя! Мои дукаты! Дукаты христианские мои!" (С)
                  7. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Mayo 2020 22: 38 nuevo
                    +1
                    Oh limones, eres mi pequeño chervonchiki, creciste con Anton en el balcón)).
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 Mayo 2020 22: 49 nuevo
                    +2
                    "Гороховые зерна" там растут...
                  9. Krasnodar
                    Krasnodar 8 Mayo 2020 22: 52 nuevo
                    +1
                    Cámbialos por frijoles mágicos: 999 huevos dorados, etc.))
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9 Mayo 2020 02: 07 nuevo
            +2
            ¿Qué diablos es la circuncisión?

            Tal oportunidad una vez en la vida! amarrar Обрезание мы на дому сделаем, по-нашему, "по-гатчински", как Пал Петрович говорил. matón Стакан водки - и Вашу "лишнюю плоть" на корм котикам! soldado
            propuso la condición del matrimonio, como Kushnir Ivanke

            piensa en un nuevo nombre, Anton, para que coincida con Kushnir. riendo
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 8 Mayo 2020 23: 04 nuevo
    +4
    Cita: Krasnodar
    La contratación del imperialismo mundial, invadiendo la espiritualidad y la colegialidad de los hiperetnos soviéticos de Tartaria, un agente del Sohnut judío y residente del Mossad en la Tercera Roma, un cuidador del glorioso estilo de vida socialista en Penza, sacerdotisa de las sacerdotisas Yarila durante los días de vacaciones proletarias, un destructor en el país de la construcción en un sitio de construcción en el país de la construcción. contrarrevolucionario - Sionista Shpakovsky Compañero

    Sí, dispara dos veces colgando!
    Para ser honesto, el dilema me está comiendo. ¡Si Rurik, un extranjero se abalanzó sobre la Madre Rusia, que desde entonces se llama así! ¿Quiénes eran los extranjeros allí? ¿Y quiénes somos?
    Pero aún peor, arqueológico en los días de Rurik, Novgorod no era !!!
    Por lo tanto, es correcto para el Ajedrez, Likhachev y los griegos que el Cuento de los años temporales, aunque construido en forma de anales, pero escrito en el siglo XII después de dos siglos y reescrito muchas veces durante más de quinientos años, no puede ser una verdad absolutamente común y, en consecuencia, tiene imprecisiones y vulnerabilidades. , incluidos los errores comunes! ¡Así que tirarlo en pedazos y partes no vale la pena! En esencia, es necesario tratar el cuento como un cuento, y no hacer revelaciones pseudohistóricas: "¡El Volkhov no es navegable"! Por lo tanto, ¿debería buscarse Novgorod en lugar de Yaroslavl?
    ¿Por qué no en Tmutarakan?
    A pesar de las imprecisiones, el PVL ofrece una imagen clara de la situación de hace dos siglos, que, en la tradición oral, ¡llegó al autor de la historia!
    ¡Por lo tanto, una serie de momentos épicos, por ejemplo, homenaje a los jázaros con espadas o la pérdida en la narración del reasentamiento de los ugrianos!
    Entonces, me parece cursi que la nacionalidad de Rurik no sea interesante, ¡es importante para mí que desde ese momento llegó la tierra rusa!
    Saludos, Vlad!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 Mayo 2020 23: 18 nuevo
      +1
      Así es. Y si profundizas en las nacionalidades de las dinastías reales, entonces en las raíces rusas de Romanov no es tan ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 Mayo 2020 05: 11 nuevo
        +3
        Cita: Krasnodar
        Así es. Y si profundizas en las nacionalidades de las dinastías reales, entonces en las raíces rusas de Romanov no es tan ...

        Si vskidku!
        ¡La sangre bizantina, húngara, Svejsk y especialmente polovtsiana se diluyó con esposas del género Genghis Khan!
        ¡La situación es similar para los Romanov, que se dedujeron de los prusianos!
  • Phil77
    Phil77 8 Mayo 2020 13: 53 nuevo
    +9
    Cita: Pane Kohanku
    vive en un mundo falsificado

    ¡Hola a todos! Añadir: ¡con armas alternativas! riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8 Mayo 2020 14: 02 nuevo
      +7
      ¡Hola a todos! Añadir: ¡con armas alternativas!

      con clubes del sistema equivocado, no como los indo-hiperbóreos? riendo
      1. Mihaylov
        Mihaylov 8 Mayo 2020 14: 45 nuevo
        +5
        Cita: Pane Kohanku
        con clubes del sistema equivocado, no como los indo-hiperbóreos?

        Supongo que pelearon algo así, pero ¿qué más?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8 Mayo 2020 14: 51 nuevo
          +6
          Supongo que pelearon algo así, pero ¿qué más?

          kpinga? o un tipo similar de arma de lanzamiento africana? bebidas ¡sí, Sergey, fue con un tiro bien dirigido de tal cosa que los bisabuelos de los escitas escitas arrojaron al mamut en la isla Wrangel! Compañero
          Vyacheslav Olegovich nota! ¡Tema! guiño
          1. Mihaylov
            Mihaylov 8 Mayo 2020 15: 00 nuevo
            +6
            Cita: Pane Kohanku
            kpinga? o un tipo similar de arma de lanzamiento africana?

            коллекционеры называют такое "адскими жабоколами"
            Cita: Pane Kohanku
            Con un tiro bien dirigido de tal cosa, los bisabuelos de los escitas escitas abrumaron al mamut en la isla Wrangel

            Nikolay, con un tiro de tal wunderwaffe, el mamut no solo se cayó, sino que la piel, la carne, los cuernos y las pezuñas se dividieron inmediatamente en montones separados.
            Los sabios eran bisabuelos ... riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Mayo 2020 15: 16 nuevo
              +7
              Los sabios eran bisabuelos ...

              y desarrollado! Sí Только что в космос полететь не успели, хотя космический челнок "Ярило-1" уже был подготовлен к запуску с помощью гигантской рогатки на космодроме Волосовский (по имени Велеса - тяговой силой служили дрессированные мишки). Просто пришел Рюрик из Старой Ладоги, и все опошлил, найми Запада. triste Y después de la adopción de la ortodoxia, generalmente se metieron en tártaros. detener ¿O a Tartaria? amarrar
              1. Mihaylov
                Mihaylov 8 Mayo 2020 15: 25 nuevo
                +6
                Cita: Pane Kohanku
                Simplemente no tuvimos tiempo de volar al espacio

                O tal vez lo hicieron! ¡Esconde no solo historiadores, sino también astronautas! Y ahora en la órbita espacial todavía cuelgan naves espaciales hechas de roble pantanoso - codos sin costura. Pero los estadounidenses en la luna vieron esto: el Kizhi lunar, ¡pero ocultan todo! riendo
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 15: 33 nuevo
                +7
                Pero los estadounidenses en la luna vieron esto: el Kizhi lunar, ¡pero ocultan todo!

                ¡Estos basurman ni siquiera estaban en el mundo como cultura cuando nuestros antepasados ​​fueron de excursión a buscar plumas de avestruz en la pradera de Oregon! soldado Naturalmente, lo ocultan, ¡de su gran vergüenza por su falta de espiritualidad y su falta de talento!
                pantano roble - surcos sin costuras.

                hmm ... algo me parece vagamente, Sergey, que nuestro estimado Eduard Vashchenko también está ocultando algo ... guiño bebidas
              3. Mihaylov
                Mihaylov 8 Mayo 2020 15: 52 nuevo
                +6
                Cita: Pane Kohanku
                nuestro estimado Eduard Vashchenko también está ocultando algo ...

                Sí, sí: ¿cómo intentó en su último artículo hacer pasar los restos de un planeador eslavo interplanetario estrellado como odnodrevka? Pero sabemos ... riendo
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 16: 05 nuevo
                +4
                Sí, sí: ¿cómo intentó en su último artículo hacer pasar los restos de un planeador eslavo interplanetario estrellado como odnodrevka? Pero sabemos ...

                ¡Si si si! En esta imagen, una vista del puerto espacial. La cuerda del arco en el tirachinas entró en el eje (arriba a la izquierda) durante veinte millas. Sí ¡Y Edward está tratando de pasar esto como una fortificación! guiño ¡Esto no es un fortalecimiento, sino el punto de partida de la expansión interplanetaria! Compañero
              5. Mihaylov
                Mihaylov 8 Mayo 2020 16: 19 nuevo
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                En esta imagen, la vista del puerto espacial

                Exactamente: una estructura redonda es claramente una plataforma de lanzamiento para los transbordadores espaciales (o eslavos-arios - dolbaks), las pilas se quemaron como luces de aterrizaje, y la forma misma del asentamiento se hizo en forma de una runa eslava, aparentemente este es el nombre del cosmódromo (había muchos de ellos). Desafortunadamente, no es fuerte en eslavo-ario, no sé leer. riendo
              6. Grueso
                Grueso 8 Mayo 2020 16: 38 nuevo
                +4
                Cita: Pane Kohanku
                Esto no es un fortalecimiento, sino el punto de partida de la expansión interplanetaria.

                ¿Y ... por copa?
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8 Mayo 2020 16: 41 nuevo
                +3
                ¿Y ... por copa?

                tentador ... en la noche! guiño
              8. Grueso
                Grueso 8 Mayo 2020 17: 33 nuevo
                +3
                ¡Ve más despacio! ¡No lo sugerí! (CON)...
                ¿Quiero, puedo ... Así que de todos modos ...
                Magnolia ...)))) ()
            2. Mihaylov
              Mihaylov 8 Mayo 2020 16: 42 nuevo
              +3
              Cita: Grueso
              ¿Y ... por copa?

              Aviso, no lo sugerí.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8 Mayo 2020 16: 45 nuevo
              +3
              Aviso, no lo sugerí.

              - ¿Y quién no bebe? Llámalo !! Compañero
          2. Grueso
            Grueso 8 Mayo 2020 17: 25 nuevo
            +2
            ¡Es fácil!
            Mogu li, ya. ¿¡Si yo quiero!?
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2020 19: 23 nuevo
            +1
            Mogulia ... El mejor apellido de Abjasia.
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Mayo 2020 21: 11 nuevo
            +3
            El mejor apellido de Abjasia.

            ¡Entonces, Megrelian, como el camarada Beria! guiño
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2020 21: 28 nuevo
            +1
            С этими вопросами к Дмитрию "Рич".
            Mientras tanto, se llama nacionalidad: Mingrelian.
            Inteligente, ¿eh?
          6. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8 Mayo 2020 21: 34 nuevo
            +3
            Mientras tanto, se llama nacionalidad: Mingrelian. Inteligente, ¿eh?

            ¡Listo, sí! matón Wikipedia escribe sobre pronunciación miscelánea. hi а про аспекты тонкостей - это к Бар'y!riendo
          7. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2020 21: 57 nuevo
            +4
            Ну, так я же - шут! Мне можно. Мне можно спорить с ВикНиком, ругаться со Шпаковским, сочинять про "капитана Михайлова"...
          8. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9 Mayo 2020 01: 09 nuevo
            +2
            сочинять про "капитана Михайлова"...

            sobre el caballero vagabundo di Bajini, ¿no?  solicitar ¡Bien, lo estoy componiendo yo mismo! riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 Mayo 2020 19: 20 nuevo
    +1
    ¿Qué es un planeador? ¡Era un ekranoplan!
  • Grueso
    Grueso 8 Mayo 2020 18: 39 nuevo
    +2
    Cita: Mihaylov
    La piel, la carne, los cuernos y las pezuñas se dividieron inmediatamente en montones separados.

    Это из серии "пока ты спал". Дрыхнуть после охоты.. Э... Для здровья хорошо, но учет и контроль... Так письменность и паявилась. ))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8 Mayo 2020 18: 44 nuevo
    +1
    Mejor - lógica formal.
  • Deniska999
    Deniska999 8 Mayo 2020 13: 04 nuevo
    +3
    No hay nada visible en tu mapa.
  • aakvit
    aakvit 8 Mayo 2020 13: 22 nuevo
    +7
    А мало в других, так сказать, "цивилизованных" странах приглашённых правителей было, а? Вильгельм Оранский - ну истый бритт! Если вспоминать, то практически все правители - гости!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 15: 15 nuevo
    +6
    Aquí está, un típico crítico malvado de la ciencia histórica. Con esta ciencia, por cierto, es completamente desconocido.
    Cita: Bar1
    Entonces, el Varangian Rurik vino por invitación a Rusia y comenzó a reinar con los rusos, ¿de dónde vino? Desde Novgorod, que se encuentra en el río Volkhov, cerca del lago Ilmen.

    Para empezar, la llegada de Rurik Novgorod aún no estaba. De ningún modo.
    Pero también es el mismo experto en geografía:
    Cita: Bar1
    El río Volkhov es muy poco profundo y rápido.

    Fotos Volkhov ven pereza. O no fue fácil. Creemos que Fomenko es pequeño y rápido.


    La segunda foto: Volokhov en la fuente, en Novgorod.
    Había un pequeño sitio de rápidos, pero bastante transitable, mucho menos extendido y peligroso en comparación con los rápidos en el Dnieper.
    Cita: Bar1
    no hay un famoso patio de Yaroslavl, pero hay un sitio de 20 acres

    Bueno, entonces, tentativamente, 300x300 m., Total 90000 m20. ¿Cuántas veces son XNUMX acres?
    Cita: Bar1
    sin palacio del príncipe, ¿a dónde fue?

    Asentamiento Rurikovo? No, no escuché y no quiero escuchar.
    Cita: Bar1
    Y, de hecho, los hallazgos arqueológicos de la capital de la antigua Rusia simplemente no cumplen con las expectativas.

    ¿La capital de Rusia en el siglo IX? Me pregunto cuáles son tus expectativas ...
    Cita: Bar1
    Hay menciones en los anales que, por ejemplo, Moscú y Novgorod estaban conectados por un camino comercial, pero no pueden encontrar rastros de este camino, no está allí.

    Волга - Тверца - Вышний Волочек (там волок был, если что) - Мста - Ильмень - Новгород. Был еще т.н. "Серегерский путь", обходной, через озеро Селигер, в обход Торжка. Длиннее, но в некоторых случаях, безопаснее.
    Cita: Bar1
    ¡En los anales dicen que los príncipes se mudaron de Rostov a Kostroma, a través de Novgorod!

    Al parecer, había algo así, no recuerdo exactamente, el mensaje de los tiempos de la Gran Guerra Feudal, sobre la ruta Shemyaki. Desmantelado ya, si mi memoria me sirve, con Rurik (existe tal usuario). Recuérdame que en los anales (que son todos uno, falsificaciones, por cierto) está escrito específicamente, lo olvidé. En mi opinión, el punto era que Shemyaka se fue por primera vez a
    Novgorod, donde fue recibido, y luego, reuniendo tropas allí, desde Novgorod fue en una campaña a Kostroma.
    Cita: Bar1
    ¿Y dónde estaba este Novgorod?

    Planteamos la pregunta de una manera ligeramente diferente: ¿Y cuántos de estos Novgorod estaban allí? Bueno, al menos en el siglo XNUMX? Puedo recordar inmediatamente cuatro: Novgorod el Grande, Novgorod Nizhny, Novgorod-Seversky y Novogrudok. Lo más probable es que haya más. ¿En cuál estás interesado?
    1. Bar1
      Bar1 8 Mayo 2020 17: 17 nuevo
      -5
      Cita: Trilobite Master
      Para empezar, la llegada de Rurik Novgorod aún no estaba. De ningún modo.


      esto ya se puede terminar ¿Dónde vio el trilobite que Novgorod no estaba allí? Aquí está la crónica Laurentian.
      ... los primeros habitantes de Eslovenia en Novgorod.

      ¿Dónde está escrito que Novgorod no estaba? ¿Qué hay de trilobite?

      Cita: Trilobite Master
      Fotos Volkhov ven pereza. O no fue fácil. Creemos en Fomenko: pequeños y rápidos


      Su foto es la fuente cerca del lago, allí el río es ancho, pero ese río está en los rápidos.
      y caminó de orilla a orilla.


      Cita: Trilobite Master
      Bueno, entonces, tentativamente, 300x300 m., Total 90000 m20. ¿Cuántas veces son XNUMX acres?

      no.
      Usted repite la falsa idea de que el palacio de justicia de Yaroslav es un mercado en la orilla derecha del Volkhov, pero esto no tiene sentido. Yaroslav el palacio estaba en el lado izquierdo en Novgorod Detins / Kremlin, por lo que, según la OI, también había miles de personas veche / tarde, pero solo que no hay forma de colocar todas estas acciones dentro de este falso Kremlin, este siervo es pequeño, incluso el hermano menor de Novgorod, Pskov / Pleskov, y el Kremlin es más grande allí.


      Pujar por un lado, y la fortaleza por el otro, y entonces, ¿qué estaba cerrando esta fortaleza? Cualquier incursión en una negociación insegura a través del río y no hay negociación, esto no se hace.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 18: 42 nuevo
        +4
        Cita: Bar1
        ¿Dónde está escrito que Novgorod no estaba?

        Eres un tonto, Bar, un tonto y un ignorante. Me dices dónde dice que estaba en el momento de la llegada de Rurik.
        Y los tres hermanos desde su nacimiento se rindieron, cantando a lo largo de toda Rusia, y vinieron: el Rurik más viejo y el otro: Sineus en el lago Bele y el tercer Izborst Truvor. De los apodados de la tierra Ruska, novogorodtsi, estas personas son nougorodtsi del tipo de Varangian. Anteriormente, Besha Eslovenia.
        Después de dos años, Sineus morirá y su hermano Truvor. Y priya el poder de Rurik, y dándole a su esposo
        Graduados: ovom Polotesk, ovom Rostov, otro Beloozero. Y por esa ciudad, encuentra la esencia del qi; La población se encuentra en Eslovenia, Polotsky Krivichi, en Mercurio en Rostov, todos en Bel-Ozero, en Murom Murom. Y todos los poseídos por Rurik.

        Esta es la Crónica Laurentiana.
        Y los tres hermanos se deshicieron de su clan, rodearon toda Rusia y llegaron a la palabra "justos". Y talando la ciudad de Ladoga. Y aquí está el mayor en Ladoz, Rurik y el otro, Sineus en los lagos Bѣlѣ, y el tercer Truvor en Izborsk. [59] Y a partir de esa variación, la tierra Rus fue apodada. Después de dos años, Sineus y su hermano Truvor murieron. Y Priya Rurik tenía todo el poder solo, y vino a Ilmer, y cortó la ciudad de Volkhov, y apodó a Novgorod, y este, el príncipe, y distribuyó al marido sus volosts y ciudades cortadas: al ost Poliesk, al ost Rostov, a otro Bulozero. Y para la ciudad, la esencia de la fundadora es Varyazi; La población se encuentra en Novgorod, Eslovenia, y en Polotsk Krivichi, Rostov Meryan, Bѣlѣozerѣ entero, Murom Murom. Y todo poseído por Rurik.

        Y este es Ipatievskaya.
        Que sepas que Rurik se sentó inicialmente en Ladoga, y Novgorod surgió más tarde, tal vez durante su reinado, pero la existencia de la ciudad solo se confirma arqueológicamente desde el comienzo del siglo X. Ladoga estaba demasiado abierto para los ataques desde el mar, por lo que el príncipe (Rurik u Oleg, es difícil de decir) transfirió su capital principal a la fuente de Volkhov, donde era imposible llegar a los drakars marítimos debido a los umbrales que mencioné. Los barcos fluviales pasaron, pero los barcos marítimos no. Sólo los rápidos de Ladoga y la fortaleza vigilada.
        Siguiente.
        Una simple búsqueda de Yandex indica que su imagen representa el río Sugoda, un pequeño riachuelo en la región de Vladimir, un afluente de Klyazma. Ella no tiene nada que ver con Volkhov. Me pregunto dónde tomaste esta foto ... riendo Tal vez no he escuchado de ti una estupidez más ridícula y ridícula.
        El Volkhov es un río grande, ancho y profundo, que recoge toda el agua que fluye hacia Ilmen, y estos son ríos tan grandes como Msta, Lovat, Pola, Shelon y muchos ríos más pequeños. Eso es todo lo que traen a Ilmen: Volkhov lo logra. Y en el camino toma algunos ríos más decentes. Ver un mapa, google photo, etc. En mis fotos, solo un típico Volkhov.
        Cita: Bar1
        Yaroslav el palacio estaba en el lado izquierdo precisamente en los Detinets de Novgorod / Kremlin, por lo que según la OI,

        "По ОИ" Ярославов двор находился там, где он сейчас и находится - на Торговой стороне на берегу Волхова, рядом с Николо-Дворищенским собором. Какой имбецил сообщил вам что было иначе - выясняйте сами. В Новгороде вообще было, зачастую, два веча - на Софийской (где Детинец) и на Торговой (где Ярославово дворище) стороне. А князь вообще жил на т.н. "Рюриковом городище", это еще южнее, на три километра выше по течению Волхова от Ярославова дворища.
        Cita: Bar1
        hubo muchos miles de veche nacionales

        También existe solo en fantasías enfermas de Fomenko y otras mentes miserables. Solo los jefes varones libres fueron a la veche, solo un par de miles fueron reclutados en ambos lados, tres de ellos. Tanto Detinets como el Yaroslavl Courtyard se adaptan plenamente a tales masas de personas.
        Todo lo demás que escribiste es la misma tontería. Por ejemplo, ¿has oído algo sobre los suburbios urbanos?
        En resumen, no alimentar a los caballos. Ya se han inundado tantas veces con el hecho de que aparentemente piensan que es el rocío de Dios, que huele a sus comentarios, pero todos no se rinden. Iría al médico, descansaría un mes, sanaría ... Deje VO, dé a la gente un descanso de la risa homérica.
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                1. Bar1
                  Bar1 9 Mayo 2020 00: 50 nuevo
                  -2
                  Cita: Trilobite Master
                  Con respecto a Novgorod, puedo dar un enlace a V.L. Yanin, por ejemplo. ¿Buscar?


                  no necesito Yanin es solo un falsificador.


                  Cita: Trilobite Master
                  ¿Qué hizo Olearius en los impenetrables lugares intransitables? ¿Qué lo trajo allí? ¿Y luego cómo salió de allí?

                  Olearius no es un comerciante y no comerciaba con mercancías, por lo que su equipaje no era pesado.
                  Cita: Trilobite Master
                  ¿Por qué temes que Karamzin, un normando, un saboteador ideológico alemán contratado, un historiador de la corte Alejandro I, se haya convertido en una autoridad para ti?

                  Ya lo he dicho varias veces. No es posible fabricar una historia al 100% ni siquiera para Karamzin y para nadie, así que lo hacen, cambian los detalles, pero algo sigue siendo cierto, estamos buscando esta verdad.

                  Cita: Trilobite Master
                  Да, и еще один вопрос - слово "волок" вам знакомо? А слово "бурлак?"


                  los arrastres eran incondicionales, pero, como en el caso de Olearius, arrastraron una carga pesada, pero si el arrastre determina el peso y el tamaño de los productos, entonces esto ya no es una gran venta, por lo que claramente no es el mismo Novgorod.
                  En cuanto a los transportistas, sí, conozco a los transportistas en el Volga.
                  El Volga es mejor, un gran río de flujo completo. No es sorprendente que grandes barcos caminen a lo largo. Dejé caer un grabado de Van der Aa sobre Nizhny Novgorod debajo de Kohanke, ya había galeones en el siglo 17-18, pero ¿cómo?
                  Bueno, como de costumbre, significa que el sistema de agua del Volga-Báltico se construyó antes de lo que nos dice el OI.
                  Por lo tanto, es Yaroslavl / Novgorod la respuesta correcta.
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    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8 Mayo 2020 21: 40 nuevo
      +5
      Pujar por un lado, y la fortaleza por el otro, y entonces, ¿qué estaba cerrando esta fortaleza?

      cerró importantes edificios administrativos - воеводский двор (не сохранился) и двор архиепископа (он слева-внизу на фото). Более того, на том самом дворе творил Василий Калика, которому мы обязаны термином "нестяжатели". Так устроит? Также Детинец был расположен с западного направления - с наиболее угрожаемого. Потому что с востока никто не приходил, а с Запада - ради Бога, вся культурная Европа. hi
      escribir sobre la torre más alta? ¿De dónde vienen los leones frente al museo? No para ti, para Michael. soldado
      y entonces

      чё? да ничё. Навалился на плечо. Кинофильм "Афоня". Бесит такой слог. negativo
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9 Mayo 2020 01: 54 nuevo
      +1
      Su foto es la fuente cerca del lago, allí el río es ancho, pero ese río está en los rápidos.
      y caminó de orilla a orilla.

      ¿Dónde se encuentra este puente? hito, localidad? hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8 Mayo 2020 21: 18 nuevo
    +2
    La segunda foto: Volokhov en la fuente, en Novgorod.

    При желании - судоходна. В Старой Ладоге сильный изгиб перед курганом - "могилой Олега". В Новгороде спокойно ходят прогулочные корабли. Ильмень - да, мелковато - там сейчас катера, в основном. bebidas
    En la Edad Media: navegable libremente en todo momento. soldado ¿Qué puedo decir? En el escudo de armas de Polotsk, que está en el oeste de Dvina, está representado galeón! Lo siento, llegaron esos barcos.  solicitar Y el Daugava: el río será mucho más delgado ... hi
    Tampoco has oído hablar del puente de Novgorod ... Tristeza. Ese era el nombre, por cierto, del Gran Puente. En él, sucedieron dos noches convergentes, para averiguar quién es mejor.

    no solo dos noches, ¡dos lados de la ciudad! Sí, y descubrí ... ¡Michael! ¡Criado para un artículo! guiño
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 22: 26 nuevo
      +3
      Cita: Pane Kohanku
      ¡Criado para un artículo!

      Sí (lamió depredadoramente). sonreír
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 9 Mayo 2020 01: 20 nuevo
        +4
        Sí (lamió depredadoramente).

        как император Бокасса на "сахарную свинину"? guiño (обычно я так говорю про дорогого Константина и его пятерых "граций" студенческого возраста, что купаются в его пруду) bebidas la llamada es aceptada, Michael! matón Conmigo un artículo, con usted: ¡una refutación motivada de artículos, suplementos, comentarios! "Вдарим рок!" (к/ф "Маска") bueno
    2. Bar1
      Bar1 9 Mayo 2020 00: 26 nuevo
      -1
      Cita: Pane Kohanku
      ¿Qué puedo decir: en el escudo de armas de Polotsk, en el oeste de Dvina, se representa un galeón! Lo siento, llegaron esos barcos. Y el Daugava: el río será mucho más delgado.


      No sé Dvin, no hay umbrales.
      Aquí hay un grabado de Van der Aa 17-18 en Nizhny Novgorod, vemos el galeón en el Volga. La pregunta es cómo llegó allí, porque los sistemas de agua del Volga-Báltico son el sistema Mariinsky del siglo XIX. OI aún no se ha construido. ¿Ha volado por el cielo? Es cierto que escriben sobre el sistema Vyshnevolotsky, como 19, pero luego escribieron que no funcionó.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышневолоцкая_водная_система

      Por lo tanto, la aparición de un gran barco de la zona oceánica en el Volga y probablemente en el siglo XVII es nuevamente el problema de OI.

      1. kalibr
        9 Mayo 2020 06: 55 nuevo
        +2
        Cita: Bar1
        gran barco de la zona oceánica

        ¿Qué muestra que es grande y oceánico?
        1. Bar1
          Bar1 9 Mayo 2020 08: 18 nuevo
          -1
          Cita: kalibr
          Cita: Bar1
          gran barco de la zona oceánica

          ¿Qué muestra que es grande y oceánico?


          Bueno, probablemente por el hecho de que parece un galeón o una carabela, y estos son exactamente barcos de la zona del mar. Y los galeones generalmente no se construyeron pequeños.
          1. kalibr
            9 Mayo 2020 17: 26 nuevo
            +2
            Cita: Bar1
            Y los galeones generalmente no se construían pequeños.

            Поинтересуйтесь размерами судов "Фредерик" и "Орел" русской постройки плававших по Волге. Это тоже галеоны...
            1. Bar1
              Bar1 9 Mayo 2020 18: 25 nuevo
              0
              Cita: kalibr
              Cita: Bar1
              Y los galeones generalmente no se construían pequeños.

              Поинтересуйтесь размерами судов "Фредерик" и "Орел" русской постройки плававших по Волге. Это тоже галеоны...

              ¿Por qué crees que esto es un águila?
              1. kalibr
                9 Mayo 2020 20: 51 nuevo
                +4
                Картина Конрада Деккера изображающая "Орел" у Астрахани.
                Я не считаю. Просто на Волге на было верфей способных построить корабль больших размеров и подобной архитектуры, вот и все. А вот "Орел" взял за основу голландский пинасс построили. И выглядел он как раз также.Верфь находилась в селе Дединово под Коломной (сейчас это Луховицкий район Московской области). Кстати, пока он плавал от Дединово до Астрахани (3 месяца) его могли видеть многие, в том числе и иностранцы. Включая художника Конрада Деккера и других...
  • Grueso
    Grueso 8 Mayo 2020 16: 33 nuevo
    +3
    Timur! Por favor ... Bueno, mierda ...
  • Basil 50
    Basil 50 8 Mayo 2020 13: 59 nuevo
    -3
    En la ciencia histórica, la geología moderna, el clima e incluso el asentamiento de los pueblos se extrapolan a lo que sucedió en la antigüedad.
    A veces es sorprendente la obstinada reticencia de los historiadores a relacionar los hallazgos arqueológicos con la realidad.
    El caso más revelador para mí es cuando desenterraron un ejército de terracota con un reloj de la esposa de Mao.
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 15: 38 nuevo
      +4
      Otra estúpida teoría de la conspiración: concordia, deslumbra, quema y recolecta casi 9000 de estas estatuas de arcilla es un trabajo titánico. Cada uno de ellos tiene rasgos faciales individuales, y entre ellos no hay dos idénticos. El tiempo para hacer arcilla es muy fácil de determinar hoy. Las figuras fueron estudiadas por diferentes historiadores. Culpar a China por la falsificación sería una sensación, este hombre se haría famoso para siempre. Y alguien de quienes los hicieron sin duda soltaría. Pero falló. ¡Ninguno!
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 10 Mayo 2020 19: 41 nuevo
        0
        Так называемая "ВКС" это для вас историческая реальность 2000 летней выдержки или Постройка 20 века по приказу Мао. Я имею ввиду ту на которую туристов водят.
        Para información, ya a mediados del siglo XVII, los monjes describían a China en nombre del Papa. Ellos escribieron: No creas a los chinos si te traen cosas antiguas.
    2. Grueso
      Grueso 8 Mayo 2020 19: 03 nuevo
      +3
      Lo arruinaste todo a la vez: interpolación, extrapolación, navegación FSE ... Rangers ...
  • Pvi1206
    Pvi1206 8 Mayo 2020 06: 37 nuevo
    +3
    La ciencia histórica está politizada ... no se puede hablar de objetividad ... a menos que, por supuesto, queramos engañarnos a nosotros mismos ... esto no es ni bueno ni malo ... no puede ser diferente ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 8 Mayo 2020 06: 57 nuevo
    +12
    ¡Buenos días amigos! sonreír
    У меня после ночного "дежурства"
    "Oh, oh, me estoy lastimando la cabeza, no puedo escribir".

    Gracias de nuevo a Vyacheslav y que tengan un buen día y buena suerte. bebidas
  • Van 16
    Van 16 8 Mayo 2020 08: 23 nuevo
    +8
    " Их изучение стоит немалого труда"
    Вот точно. Пытался как то просто прочитать "Слово о полку Игореве", все на свете проклял )) до середины кажется даже не дошел.
    Porque un gran respeto a Vyacheslav Olegovich, y a todos los que trabajan con manuscritos.
  • ee2100
    ee2100 8 Mayo 2020 08: 28 nuevo
    +1
    ¡Buenas tardes! Un artículo, si el autor escribe sobre los anales, solo sobre uno. Ve y lee, toda la verdad está ahí. Pero dejemos que el autor mismo determine esta obra histórica o ficción basada en eventos históricos.
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 09: 20 nuevo
      +4
      Cita: ee2100
      Pero dejemos que el autor mismo determine esta obra histórica o ficción basada en eventos históricos.

      Casi los cuatro artículos ...
      1. ee2100
        ee2100 8 Mayo 2020 10: 37 nuevo
        -1
        Достойный ответ профессионального историка. "Кручу -верчу, запутать хочу !" Когда выгодно это документ, а когда нет это художественное произведение. Писали разные люди-писатели,а они "так видели"
        1. kalibr
          8 Mayo 2020 10: 43 nuevo
          +4
          Cita: ee2100
          Cuando es rentable, y cuando no, es una obra de arte.

          No, no es así: a veces un documento en mayor medida, a veces una obra de arte en mayor medida. Además, hace tiempo que se ha aclarado qué documentos contienen más. Y la diferencia es palpable.
          1. ee2100
            ee2100 8 Mayo 2020 10: 47 nuevo
            0
            No sucede. Creo aquí, pero no creo aquí. Esto determina que los anales son obras de arte.
            1. kalibr
              8 Mayo 2020 10: 51 nuevo
              +6
              Cita: ee2100
              No sucede. Creo aquí, pero no creo aquí. Esto determina que los anales son obras de arte.

              Esto es exactamente lo que sucede. Pero tú, Alexander, ¿quieres a tu manera? No me importa: escribe una disertación, donde lo pruebes, ¡y seré el primero en aplaudir tu descubrimiento y popularizarlo!
              1. ee2100
                ee2100 8 Mayo 2020 11: 24 nuevo
                0
                Вы прекрасно понимаете про что я хочу сказать. И ещё про прочтение и восприятии написанного. Про логику и здравый смысл вообще не будем спорить. Кто помогает властям всех мастей использовать историю в своих интересах? Историки, которые сами решают что правда,а что нет. В комментариях упоминали М.Задорного. Спасибо ему, что всколыхнул интерес к собственной истории у части населения. Сейчас в интернете, как Вы знаете, профессиональные историки освещают одни и те же события по-разному. Вот и неудивительно, что веры нет ни кому. На данном сайте, где практически нет "случайных " людей на прямой вопрос Вы отвечаете, что историки договорились , что и как читать,что и как трактовать . А ответ типа: " не нравиться пиши диссертацию защищайте и я первый буду аплодировать " как раз и говорит о том, что можно "договорённости" и пересмотреть. При всем уважении к вашей работе, огромная часть её направлена на не допуск к трактованию истории "пытливыми умами " не из среды проф.историков.
                1. kalibr
                  8 Mayo 2020 12: 29 nuevo
                  +6
                  Cita: ee2100
                  не допуск к трактованию истории "пытливыми умами "

                  А Вы докажите, что у Вас ум пытливый, а не глупый! Чтобы трактовать, надо сначала знать! У Шукшина был замечательный рассказ "Срезал!" - почитайте его, будет интересно.
                  1. ee2100
                    ee2100 8 Mayo 2020 14: 08 nuevo
                    0
                    Leer. ¿Te gusta esta historia?
                    1. kalibr
                      8 Mayo 2020 15: 29 nuevo
                      +3
                      Он показателен. Просто мало заявить о критической направленности своего ума. Надо чтобы это подтвердили другие. Именно поэтому в науке есть понятие реферируемого труда. То есть такого, который публикуется в реферируемом и может быть подвергнут замечаниям и критике специалистов.Не анонимов, как здесь. А если этого нет, нет и статей здесь, которые тоже бывают весьма показательно, то... извините. Никаких замечаний от таких людей я не принимаю. То есть, еще раз, прежде чем трактовать - надо знать. А то тут был один "трактовщик", и даже не знал, что такое историография.
                      1. ee2100
                        ee2100 8 Mayo 2020 15: 51 nuevo
                        0
                        У Вас была статья в мае о художественных образах князя Александра. В своём комментарии к ней я задал несколько вопросов по тексту летописи,касаемо т.н. Ледового побоище. Ни ответа,ни привета. Это в тему "о чем молчат историки" . ""Пытливые умы" это я не о себе ,а о тех, кто интересуется историей своей родины. Если они просто интересуются Вы думаете они все бросят и побегут на истфак? Отсылка "или учи матчасть" или отобьёт желание интересоваться историей или озлобит против такого "учителя" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если Вы опубликовали на этом сайте около 1300 статей, значит это Вам зачем-то надо. Смысл наживать себе "врагов"? Вы историк, но не мой преподаватель а
                      2. kalibr
                        8 Mayo 2020 16: 12 nuevo
                        +3
                        Cita: ee2100
                        entonces por alguna razón lo necesitas

                        ¿Para qué? ¿Estás trabajando? ¿Para qué?
                      3. kalibr
                        8 Mayo 2020 16: 14 nuevo
                        +3
                        Cita: ee2100
                        Смысл наживать себе "врагов"?

                        Y ... no siembran, no soplan, ¡ellos mismos nacerán! ¡En absoluto no le agradará en ningún caso!
                      4. kalibr
                        8 Mayo 2020 16: 15 nuevo
                        +5
                        Cita: ee2100
                        Sin respuesta, sin saludos.

                        Así que consideró que no valían ni una respuesta ni un saludo. ¿Y dónde está escrito que aquí el autor está obligado a responder a VO?
                      5. Grueso
                        Grueso 8 Mayo 2020 17: 06 nuevo
                        +2
                        Вячеслав Олегович! Вы все равно не отследите никогда "неудобных вопросов".... А и порою, просто, не на что отвечать. В короткой реплике все видно... Надо отвечать, или нет - Ваше и право... И Спасибо Вам, что... Имеем о о чем поразмыслить...
                        Siempre agradecido, acompañas tu pensamiento ...
                      6. ee2100
                        ee2100 8 Mayo 2020 17: 51 nuevo
                        -1
                        ¿Cuántos centavos has agregado?
                    2. ee2100
                      ee2100 8 Mayo 2020 17: 08 nuevo
                      0
                      Hablamos muy fructíferamente. Has explicado tu posición. Buen fin de semana.
  • AllBiBek
    AllBiBek 8 Mayo 2020 13: 10 nuevo
    +6
    Por así decirlo; la bóveda analista, cualquiera, es la segunda diluida con los insertos de la primera, y ahí es donde estos insertos y la diferencia entre ellos están en diferentes bóvedas, así es como realmente se destacan.

    Летописный свод по нынешним литературным меркам - это журнал формата "дайджест", только очень большой, за много лет, и для чтения совсем уж немногими людьми.
  • Viento libre
    Viento libre 8 Mayo 2020 08: 57 nuevo
    +1
    Bueno, el autor, como no está claro, parece haber pensado en Alexander Nevsky, reescribirlo antes, copiarlo, ahora es para cambiar la historia. Un vecino del escritorio que respiraba en mi oído me pidió que escribiera, no que volviera a escribir. Es interesante que el cronista fue transferido a los sacerdotes. Por lo general, los cronistas en los monasterios son monjes negros y no pueden transferirse a los sacerdotes, ya que los sacerdotes son monjes blancos. Tal vez el cronista no fue amonestado como un monje. Probablemente la edad del cronista no fue larga, como un empleado. No había salas de lectura, el cronista trabajaba en una celda con una astilla, no creo que hubiera ventanas panorámicas. Probablemente comenzó a trabajar en textos serios a partir de los 20 años. Bueno, era poco probable que pudiera terminarlo hasta que tuviera 40. Ni los puntos ni la corrección con láser parecían estar allí. Aunque si el empleado es miope, puede llevar más tiempo escribir sin gafas. Y luego, la hipermetropía después de los 35 en muchos se desarrolla rápidamente. Gracias por el artículo, Feliz Día de la Victoria para todos ustedes.
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 09: 21 nuevo
      +5
      Cita: viento libre
      parece que se te ocurrió acerca de Alexander Nevsky

      ¡Se ha escrito un artículo sobre esto!
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 8 Mayo 2020 10: 33 nuevo
      +9
      Cita: viento libre
      Por lo general, los cronistas en los monasterios son monjes negros y no pueden transferirse a los sacerdotes, ya que los sacerdotes son monjes blancos.

      ¡Para volverte loco!
      Открою вам страшную тайну. Иноки вполне могут быть и диаконами, и священниками. Причем, даже приходскими, которых в просторечии зовут "попами".
      1. Viento libre
        Viento libre 8 Mayo 2020 11: 19 nuevo
        +1
        Un monje no puede ser un diácono por definición, un monje un monje negro que recientemente ha tomado tonsura, dicen Peresvet y Oslyabya. Y el diácono pertenece a los monjes blancos. Y no son sacerdotes ni parroquias, no pueden realizar servicios divinos y rituales de la iglesia, los diáconos pueden ayudar a realizar rituales para sacerdotes, para belleza, pero no necesariamente. Todavía no han crecido para los ritos y no crecerán, no hay educación. Pero los sacerdotes ya pueden realizar servicios religiosos y rituales.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 8 Mayo 2020 11: 55 nuevo
          +5
          Cita: viento libre
          Un monje no puede ser diácono por definición.

          ¿De dónde sacaste esta herejía?
          La práctica es el criterio de la verdad. El actual Patriarca Cirilo fue amonestado el 3 de abril de 1969 y ordenado hierodeacon el 7 de abril, es decir, ya era un monje.
          El hierodeacon es un diácono de los monjes. Al igual que un hieromonk: un sacerdote monje. Y esto tiene poco que ver con la educación. Tome al menos el diácono Kuraev. Se graduó del seminario y de la facultad de teología.

          Y, por ejemplo, en el catolicismo, donde no hay ningún clero blanco, los sacerdotes siguen los siguientes pasos: novicio, monje, subdiácono, diácono, y solo entonces se convierte en sacerdote.
          1. vladcub
            vladcub 8 Mayo 2020 14: 59 nuevo
            +2
            Старший матрос, Вы случайно не корабельный священник? До 1917 священник был на каждом корабле,а потом их"помпы" заменили.
            De hecho, los sacerdotes eran militares y los oficiales políticos eran valientes, pero en el pasado. En mi tiempo - LODAR
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 8 Mayo 2020 18: 19 nuevo
              +2
              Cita: vladcub
              Marinero mayor, ¿es usted un sacerdote del barco por casualidad?

              No. ¿Y es necesario?
              Cita: vladcub
              Hasta 1917, un sacerdote estaba en cada barco.

              Emnip, solo de primer rango, pero eso no es exacto.
              Cita: vladcub
              En mi tiempo - LODAR

              Э... "лодыри"? Ну, в моё, в общем, тоже. Наш пом по воспитательной был первого ранга, как и командир. Говорили, за малым адмирала не получил, просто как ГКЧП начался, не на тех поставил. Не сказать, чтобы плохой мужик, но и похвалить не за что. Ни богу свечка, ни черту кочерга.
        2. Grueso
          Grueso 8 Mayo 2020 23: 29 nuevo
          0
          Los sacerdotes negros pasan un buen servicio. Solo treby no sirve.
          Los diáconos ayudan a los obispos y sacerdotes en los servicios divinos, pero no pueden sostenerse solos en una reunión cristiana y realizar sacramentos

          ¿Dudo? Mira el monasterio más cercano, pregunta en qué se diferencia el blanco de la mora. Allí le explicarán en qué se diferencia el trabajador del sacerdote.
          PS Не знаете если, так не "юродствуйте" Если ни разу не паломник.
    3. AllBiBek
      AllBiBek 8 Mayo 2020 13: 21 nuevo
      +3
      Usted argumenta correctamente, pero hay matices en el equipo.

      Por ejemplo, en la carta de la carta, no hay ningún concepto de escritura a mano, le escribieron de pie con el codo sobre su peso, de acuerdo con un método separado, con un montón de abreviaturas con el título (o incluso sin él), y no más de una página y medio día. Esto es realmente comparable a un rediseño detallado del icono.

      Escribiendo empleados: este es un período un poco diferente al momento de escribir Lavrentievskaya o Ipatievskaya o el élder Novgorod.

      Quién y cómo copió y en qué rango fue designado para esta obediencia: no hay consenso.

      En teoría, no hay necesidad de poder escribir o leer, es suficiente tener cuidado y al menos alguna habilidad del artista.
      1. Grueso
        Grueso 8 Mayo 2020 23: 33 nuevo
        0
        Cita: AllBiBek
        En teoría, no hay necesidad de poder escribir o leer, es suficiente tener cuidado y al menos alguna habilidad del artista.

        ¡Aquí! ¡Exactamente! bueno
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 8 Mayo 2020 10: 31 nuevo
    +2
    No, habrían tomado el dinero de los extranjeros, por supuesto, pero habrían hecho el trabajo de alguna manera.

    примерно как "секретные протоколы к пакту"? sentir
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 10: 44 nuevo
      +5
      Puede muy bien ser ... Aunque el ejemplo con los protocolos del pacto en sí no tiene éxito. Los eventos que siguen indican que sí.
  • vladcub
    vladcub 8 Mayo 2020 14: 38 nuevo
    +4
    Cita: Pan Kohanku
    ¡Y no solo matemático!

    y no solo una pala! bebidas

    Tienes más cuidado allí, de lo contrario todavía no producen miembros de repuesto.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8 Mayo 2020 14: 55 nuevo
      +4
      Tienes más cuidado allí, de lo contrario todavía no producen miembros de repuesto.

      Cuando multiplicamos cualquier término por cero, obtenemos cero. Matemáticas, Svyatoslav! bebidas
  • arturpraetor
    arturpraetor 8 Mayo 2020 15: 23 nuevo
    +6
    Вот не могу не угорать от споров с участием "история вся целиком заказуха, там ничему верить нельзя" и "официальная история целиком правдива, летописи - истина в последней инстанции" riendo ¿Por qué no puedo?

    Sí, todo es simple: si inesperadamente no eres perezoso y profundizas más que los historiadores, resulta que desde hace un año 2010 sobre ciertos temas relacionados con la misma historia de Rusia, los propios historiadores comenzaron a revisar muchos puntos de vista del pasado, debido a la aparición de nuevas fuentes y comparaciones cruzadas antiguo. Y por alguna razón, la mayoría estos историков, с трудами которых я сталкивался, всегда критически относятся к текстам летописей и хроник, последнее время - особенно, и уже все чаще от них звучит признание того, что летописи и хроники, за редким исключением, не были лишены политического элемента, и потому могли в оценках чрезмерно восхвалять "своих", и очернять "чужих". Допускается также, что делались в летописях-хрониках и случайные ошибки, и осознанные фальсификации. Вот только с каких это должно вдруг обнулять историческую ценность летописей, если при перекрестном сравнении большинство приведенной фактологической информации все же подтверждается?  solicitar

    "Будьте проще, и к вам потянутся люди". Отбрасывать летописи сразу, и пытаться писать историю на пустом месте, основываясь исключительно на своих фантазиях и субъективных предпочтениях - моветон, это уже даже не альтернативная история, как АИшник говорю sonreír Pero afirmar que una vez que los anales dicen que significa que es la verdad última, también es una mala noticia, porque el cronista casi siempre tenía un cartucho, o el cronista mismo prefería a alguien (por ejemplo, un príncipe local, no algunos). para el distante, aunque ambos son Rurikovichs), o el cronista, que no es testigo de ciertos eventos, podría estar mal informado; en resumen, el factor humano está en pleno crecimiento. Esto también se aplica a las crónicas occidentales, si eso.

    En resumen, no se puede considerar la historia como una ciencia absolutamente exacta. Ni siquiera puedes dibujar una barra de tiro, donde sea que la gires, resultó allí. Siempre es necesario comenzar a partir de crónicas y crónicas, y solo entonces hacer comparaciones cruzadas, comprender, analizar y tratar de aprovechar las características de los personajes descritos por las realidades del tiempo ... La historia es principalmente una ciencia analítica y lógica. Sin las habilidades adecuadas en estas áreas, así como la capacidad de soltar emociones y aplausos, es mejor no ponerse manos a la obra. Y nunca habrá un cierto límite de conocimiento en historia, ya que el conocimiento histórico de un historiador normal se forma no solo a partir de la lectura de un par de fuentes y sentado en archivos, sino también a partir de una gran experiencia de trabajo analítico. E incluso si todo esto es así, no hay garantía de que las respuestas sean precisas y confiables. No hay garantías de que las respuestas sean en absoluto ... Las ciencias exactas a veces son más fáciles ...

    Miles lamenta la diarrea verbal y una corriente de conciencia hi Просто, как-то, это самое, и утомляют, и все еще веселят подобные баттлы людей на тему "официальной истории" - при этом многие из участников себе даже не представляют, что это такое, и какие процессы там происходят...
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 16: 17 nuevo
      +6
      Cita: arturpraetor
      не были лишены политического элемента, и потому могли в оценках чрезмерно восхвалять "своих", и очернять "чужих". Допускается также, что делались в летописях-хрониках и случайные ошибки, и осознанные фальсификации.

      ¿No es eso lo que está escrito aquí?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 8 Mayo 2020 16: 24 nuevo
        +4
        Así que no era una piedra en tu jardín, querido colega. Es solo que a veces es difícil para algunos leer el material del artículo, pero los comentarios son fáciles. Mi colega Mikhail S ya de alguna manera se enfrentó a esto cuando estaba en un ciclo sobre Rurik riendo Да и вообще мой комментарий - скорее из разряда "задолбало".Я на нескольких сайтах обитаю регулярно, на многие захожу периодически, и подобные срачи между одним сортом твердолобых и другим порядком уже... Комментарий написал исключительно после знакомства с обсуждением. Касательно истории, насколько я знаю, наши с вами взгляды во многом совпадают.
        1. kalibr
          8 Mayo 2020 16: 32 nuevo
          +5
          Cita: arturpraetor
          y fracciones similares entre un tipo de orden y otro orden ya ...

          Querido Artem! Sin esto, es imposible ... Bueno, de ninguna manera ... ¡Hay razones!
    2. kalibr
      8 Mayo 2020 16: 18 nuevo
      +6
      Cita: arturpraetor
      E incluso si todo esto es así, no hay garantía de que las respuestas sean precisas y confiables. No hay garantías de que las respuestas sean en absoluto ... Las ciencias exactas a veces son más fáciles ...

      Tienes toda la razón en esto. ¡Solo las microcefalias tienen respuestas a todas las preguntas!
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 16: 34 nuevo
      +4
      Sabes, Artem, estoy de acuerdo contigo de muchas maneras. Hay suficientes dificultades en la lectura y, lo más importante, en la comprensión de las fuentes, y su lista no se limita a lo que escribió.
      Cualquier texto analítico, antes de llegar al lector, pasa por varias etapas: la recopilación de información, su procesamiento por el autor y los editores. Creo que la versión final del texto, antes de ser bella y escrupulosamente reescrita y doblada, fue editada repetidamente.
      Любая информация при ее передаче неизбежно искажается. В цепочке "событие - источник (непосредственный - очевидец, или опосредованный) - автор текста - редактор - читатель" на этапе "источник" может быть сколько угодно подэтапов, в итоге исходная информация о событии доходит до читателя неизбежно с искажениями.
      И тут, уже собственно для современного исследователя наступает еще одна существеннейшая проблема, которая не стояла перед современниками летописца. Современному исследователю нужно понять что своим тестом его автор хотел сказать. Современникам автора это было понятно и никаких пояснений не требовало, искажение на этапе "редактор - читатель" было минимальным. В случае же с нашими современниками эти искажения могут быть гигантскими, меняющими весь смысл теста. В этом плане (я имею в виду понимание источников) определенные надежды возлагаются на историческую психологию, науку только зарождающуюся.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 8 Mayo 2020 16: 53 nuevo
        +4
        Taki está completamente de acuerdo contigo, querido colega. Al mismo tiempo, repito para algunos, todas estas dudas y 100500 reservas no son una razón para descartar por completo las fuentes históricas como absolutamente poco confiables, al tiempo que enfatizan la fantasía sexual histórica y las preferencias patrióticas, después de lo cual aparece el imperio hiperbóreo , la población primordialmente eslava de Italia y otras tonterías, que no tiene una base objetiva, solo subjetividad, emociones y lista de deseos wassat
      2. kalibr
        8 Mayo 2020 17: 44 nuevo
        +4
        Cita: Trilobite Master
        En este sentido (me refiero a la comprensión de las fuentes), se asignan ciertas esperanzas a la psicología histórica, una ciencia que solo está emergiendo.

        ¡Qué inteligente Mikhail tenemos!
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 8 Mayo 2020 20: 07 nuevo
        0
        se asignan ciertas esperanzas a la psicología histórica, una ciencia que solo está emergiendo.
        Sabes, Mikhail, de repente descubrí que la psicología histórica, como disciplina, tenía cien años.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 21: 06 nuevo
          +3
          Cita: 3x3zsave
          ya tiene cien años

          Oh bueno ... leería algo tan fundamental, dedicado a la Edad Media. Hay opciones?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 Mayo 2020 21: 18 nuevo
            +2
            Йохан Хейзинга "Осень Средневековья", из современного, Ольга Тогоева и Татьяна Рябова, последняя, отчасти.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 Mayo 2020 21: 48 nuevo
              +2
              Gracias, lo echaré un vistazo. Este tema me ha atraído durante mucho tiempo, veré qué puede sacar provecho de allí. )))
              Por cierto, sé Togoev. No lo leí, pero en la lista de literatura lo tenía ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 Mayo 2020 22: 03 nuevo
                +1
                Меня манит от слова "совсем"! Тогоеву лучше читать в "бумаге", Хейзингу - тоже.
          2. AllBiBek
            AllBiBek 9 Mayo 2020 12: 55 nuevo
            +1
            "Анналы истории", всю подшивку.
            Este es Mark Blok y su grupo, y esta es la base sobre la cual los estudios medievales se erigen como una disciplina histórica separada.
            "Чтобы понять историю периода - надо понять, что происходило в головах людей, которые в нем жили", это их девиз.

            Если нужен отечественный аналог - в сети в свободном доступе есть журнал "Подмосковный летописец", его делают по тому же принципу. Могу дать ссылку. Держится на энтузиазме ряда коллег, но - там действительно краеведы с историческим, в основном преподавательский состав РГГУ.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 9 Mayo 2020 14: 05 nuevo
              +1
              Cita: AllBiBek
              "Чтобы понять историю периода - надо понять, что происходило в головах людей, которые в нем жили", это их девиз.

              El lema correcto. sonreír
              Es extraño en general darse cuenta de que antes de este tema no se le prestó pura atención. Al parecer, Rybakov dijo que las personas mayores de 1000 años no han cambiado ...
              1. AllBiBek
                AllBiBek 9 Mayo 2020 16: 25 nuevo
                +1
                Уделялось, ещё как. Источниковедение как наука - это ещё "Тетради Миллера", и они для источниковедения весят больше, чем все умозаключения Ломоносова.

                Blok sentó las bases de la psicología histórica (en el material de su tiempo, y existe el freudismo), y Skrynnikov disparó bien en esta área, todavía es un gurú en Grozny y el Tiempo de los Problemas. Valishevsky trabajó bien, pero es un autor controvertido. Aunque casi seguro está enganchado, tiene una sílaba fácil.

                Pero Rybakov, por desgracia, no podía entender la mentalidad de la era estudiada. La deformación en la otra dirección funcionó.
    4. ee2100
      ee2100 8 Mayo 2020 18: 04 nuevo
      -4
      Практически под каждым словом можно подписаться. Но цель автора, кроме зарабатывания денег, осадить всех интересующихся историей. Его парадигма - об истории может рассуждать только историк. " А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?!" Вот кредо автора.
      1. kalibr
        8 Mayo 2020 18: 53 nuevo
        +5
        Cita: ee2100
        Su paradigma es que solo un historiador puede razonar sobre la historia.

        Michael, por ejemplo, no es historiador. Pero su conocimiento y razonamiento honrarán a cualquier historiador. Demuestre algo similar y nadie le dirá una palabra. Hasta ahora, ¡no hay nada más que palabras vacías tuyas!
        1. ee2100
          ee2100 8 Mayo 2020 20: 00 nuevo
          0
          riendo escribió para Michael, no para ti. Pensaré en la propuesta
      2. AllBiBek
        AllBiBek 9 Mayo 2020 12: 57 nuevo
        +3
        Si, como puedo decirte? Cualquiera puede hablar sobre los genitales femeninos, por ejemplo, pero sobre los procesos, enfermedades, patologías, etc. Después de todo, la opinión del ginecólogo es más competente, ¿no?

        Cualquier ciencia necesita una base, pero cualquiera se mete en una historia con una apariencia inteligente. Peor solo en filología, lingüística: esto es un desastre.
  • tth
    tth 8 Mayo 2020 18: 41 nuevo
    +2
    Vyacheslav, gracias por el próximo artículo, ¡realmente se ha ido!
    La pregunta ha madurado, pero ¿tiene sus propios pensamientos / análisis de las letras de corteza de abedul de Novgorod?
    El volumen no es tan grande como los anales, y da una idea más sobre la vida de la gente común de la Rusia medieval.
    PD Además, es interesante escuchar la opinión de Bar sobre la falsificación de las cartas de corteza de abedul por los alemanes en el siglo XVIII.
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 18: 55 nuevo
      +4
      Querido Nicholas! En mi opinión, ya tuvimos una conversación sobre cartas. Prometo que buscaré información en todos los niveles disponibles.
      1. AllBiBek
        AllBiBek 9 Mayo 2020 13: 06 nuevo
        0
        Uh ... Todo es más complicado de lo que parece, las cartas tienen un vínculo estrecho con los territorios hasta un patrimonio específico, y personas de un tipo específico, y sin profundizar en el contexto del retiro, no entenderás nada allí.

        En Novgorod hay un poco menos de mil doscientos, para cada uno de ellos hay al menos un artículo sobre lectura primaria en el contexto de hallazgos (y la mayor parte será capa / cuadrado / profundidad / al lado de eso), luego opciones de descifrado, luego vinculación con otros diplomas, y - generalización.

        Según las agrupadas, también hay un par de monografías sobre cada grupo, y hay más de la mitad de ellas, y los grupos son de 2 a dos docenas.

        ¿Imagina el volumen que necesitará palear?

        No me disuade, solo con trazos generales indican qué hay y cómo.
        1. kalibr
          9 Mayo 2020 16: 49 nuevo
          +1
          Cita: AllBiBek
          ¿Imagina el volumen que necesitará palear?

          Y piensas por qué todavía no escribí nada sobre ellos ... Pero algún día debemos comenzar ... Comenzaremos, como siempre, con la historiografía del tema.
        2. tth
          tth 9 Mayo 2020 21: 32 nuevo
          0
          Я читал перевод этих грамот и примерно понимаю о чем Вы говорите. Именно по этому, обратился к Вячеславу с просьбой анализа "для чайников" типа меня. Учитывая то что объем информации по летописям намного объемнее и сложнее для понимания.
  • depresivo
    depresivo 8 Mayo 2020 20: 16 nuevo
    +3
    Прочла статью, посмеялась над душераздирающей, горестной подделкой описания побоища. Далее особенно понравилось выражение "пролгался". И совершенно потрясена эрудицией коллег. Понравились шутки. Было раньше такое -- "Физики шутят"...
    Gracias, Vyacheslav Olegovich! encantan
    1. kalibr
      8 Mayo 2020 20: 58 nuevo
      +4
      Cita: depresor
      Leí el artículo, me reí de la desgarradora y lamentable falsificación de la descripción de la batalla.

      Рад, что Вам понравилось. Старался. Оказалось не так и легко написать. А "пролгался" отличное слово. Наши предки дали бы фору самому Чехову!
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 10 Mayo 2020 19: 59 nuevo
    0
    Прочитал статью и не понял о чем и для чего она написана. Если для утверждения что Все в летописях Правда -то это мягко говоря Неправда. Если для утверждения того что Немцы историки времен Петра Не переписывали их, то они и не могли--так как кто вообще не говорил по русски, а кто еле еле. Такие вот "специалисты" были по Русской истории.
    Bueno, en los anales del caos y las mentiras francas basta. Pasó algún tiempo, la actitud política cambió, y durante la siguiente correspondencia de los anales, la cobertura de algunos eventos cambió e incluso los eventos podrían desaparecer, y algunos aparecerían. Y si era imposible reescribir, se trataba de eliminar el texto antiguo y aplicar uno nuevo.
    1. agond
      agond Junio ​​25 2020 22: 07 nuevo
      0
      Pedro 1 abolió la antigua cronología, es decir, la eliminó de la historia del evento durante 5.5 años, por su orden, en Moscú, bajo pena de muerte, se tomaron todo tipo de documentos antiguos de todas partes, por ejemplo, en tabletas de madera, donde desaparecieron, pero en muchas copias aparecieron Ahora están en los archivos y pueden ser arrojados debajo de la nariz a los investigadores de la historia.