Esplendor ceremonial y efectividad de combate. Sobre el Desfile Naval Principal y no solo


El principal desfile naval ya se ha convertido en una tradición.


Rusia tiene un largo historia Desfiles navales. Han existido durante tanto tiempo como la marina. Pero en diferentes momentos hubo diferentes fenómenos detrás de los desfiles. A veces marcaron las guerras ganadas o el alto nivel de preparación para el combate alcanzado. A veces, por el contrario, enmascararon brechas en el entrenamiento de combate o en la teoría del uso del combate, en el peor de los casos, problemas con la moral detrás de su brillantez. Y si esa flota "camuflada" se vio obligada a luchar, entonces terminó mal.

La era de los desfiles navales comenzó al mismo tiempo que comenzó la flota, en los tiempos de Pedro.

Comienzo. Peter el genial


Todo comenzó con la Gran Embajada y la estadía del rey en Inglaterra. El rey Guillermo III ordenó que a Peter Mikhailov (el Primero) se le muestre todo lo que le interesa en inglés la flota, hasta la presencia en la revisión y las maniobras de la flota en la carretera de Spithead. Peter estaba jubiloso, estuvo en cubierta todo el día, subió a los mástiles, tratando de entender todo ...

Hace solo diez años, vio por primera vez un bote de vela, y ahora ante sus ojos era un "instrumento" real y efectivo del poder marítimo (y útilmente "abierto").

En años posteriores, Peter I demostró que no era solo un "zar-carpintero", sino un destacado estadista, estratega que, en una situación político-económica y militar extremadamente desfavorable, logró ganar la Guerra del Norte y convertir un país agrario atrasado en un imperio. Esto sucedió en las batallas, donde las "manos" del estado eran el ejército y la marina, y este último, completamente nuevo para el estado, tenía (gracias al genio de Peter) un concepto claro y claro de desarrollo conceptual y aplicación para su propósito previsto en el "nivel estratégico", como resultado de lo cual creció muy rápidamente tácticamente

El ejemplo de Peter se subestima hoy, y él es extremadamente importante. Durante la Guerra del Norte, Rusia se enfrentó a un poder que no solo tenía un ejército y una armada más fuertes, economía, sino también una experiencia naval significativa. Parecería que no tiene sentido invertir en una guerra en el mar contra tal enemigo. Pero Peter no solo invirtió. Pudo formular principios, a partir de los cuales la flota rusa más débil en ese momento libró con éxito su guerra contra Suecia. Creó su propia doctrina, sobre la base de la cual la flota luchó y ganó la guerra (proporcionando aterrizajes a Suecia y la "intercepción" del comercio báltico en los puertos rusos).

Teniendo una comprensión clara y precisa de qué y por qué estaban haciendo, los marineros rusos comenzaron a derrotar al enemigo contra el cual, en teoría, no deberían haber tenido ninguna oportunidad.

Hoy nos encontramos en una situación algo similar: hay muchos rivales y coaliciones alrededor, incondicionalmente hostiles a nuestro país y con superioridad en las fuerzas en el mar. Y el ejemplo dado por el primer emperador ruso es más relevante hoy que nunca.

Peter, que amaba las vacaciones y entendía el gran papel político y educativo de una digna celebración de "victorias", después de la primera gran victoria de la flota rusa en 1714 en Gangut, organizó el primer desfile naval en San Petersburgo.


Desfile en honor a Gangut, grabado de A.F. Zubov y P. Picart

Un gran desfile naval tuvo lugar el 11 de agosto de 1723 en la redada de Kronstadt después de la victoria sobre Suecia en la Guerra del Norte. La flota, que desempeñó un papel estratégico en la guerra, encontró con dignidad su primer "barco": un pequeño bote, desde el cual comenzó la flota rusa, en cuyo timón estaba el propio Pedro el Grande. El barco pasó a lo largo de toda la formación de los barcos que lo saludaban (solo acorazados: 21, más de 1,5 mil cañones en total).


Desfile de la victoria sobre Suecia

Desafortunadamente, Peter I no dejó a los descendientes del concepto escrito del poder marítimo para Rusia. La carta introducida de la flota resultó ser más bien un "paso atrás" de lo que estaba haciendo la flota con éxito en la Guerra del Norte ... Y aunque la flota tenía muchas victorias y logros por delante, también hubo períodos en los que existió por inercia, sin un objetivo claro y claro para todo sentido (con el correspondiente "fracaso" de su preparación para el combate).

Almirante Lazarev y la guerra de Crimea. Sobre entrenamiento de combate real y espectáculo


Hay dos imágenes conocidas de las revisiones de la flota con la participación de Nicolás I: Bogolyubov A.P. "Revisión de la Flota Báltica" 1848, y Aivazovsky "Flota del Mar Negro" en 1849


Bogolyubov A.P. Revisión de la flota báltica. Año 1848

Al mismo tiempo, es importante comprender que se entendió que "las cosas se dirigen a la guerra", y que las revisiones no fueron solo un "simulacro". Nicholas Estaba interesado en la capacidad de combate real de la flota. Y pronto tuvo que ser probado en la práctica. Pero los tiempos estaban lejos del tiempo de Peter.

Las realidades de esa época fueron excelentemente descritas por el historiador. Sergey Makhov:

En la década de 1840. Por primera vez, nuestro Departamento Naval estaba preocupado con la pregunta de que hay un barco completamente listo para el combate. Pensamos durante mucho tiempo, discutimos, y al final decidimos: un barco listo para el combate es un barco que al menos puede resistir el fuego de sus armas y no desmoronarse con un fuerte viento. Estuvimos encantados! ¡Clase! Formulado con gracia y belleza! Decidimos aplicar este principio a los barcos disponibles y un poco ... comimos sopa de pescado: de 35, solo 14 pueden resistir el fuego de sus armas y no desmoronarse.
El problema era que la fórmula elegante ya había sido expresada ante el zar Nikolai Pavlovich. Asustada ... Pero la necesidad de inventos es astuta ...
Nikolai escuchó estas escapadas verbales y ... pidió explicar en ruso normal lo que significaba ... Los almirantes tenían miedo de explicar, y el zar no entendió completamente nada. Y le pidió a su hijo Konstantin que descubriera qué estaba pasando con los asnos alquitranados.
Konstantin lo descubrió. Para 1853. Cuando la guerra de Crimea ya había comenzado y ya era demasiado tarde para tomar medidas. Dicen que juró por mucho tiempo.

Cuando la guerra había durado un año, en 1854 el consejo militar de la Flota Báltica decidió abandonar por completo las operaciones activas, entregando el mar al enemigo. Esta decisión del consejo hizo que Nicholas I exclamara con ira:

"¿La flota existió y se mantuvo para eso, de modo que en el momento en que realmente se necesita, me dijeron que la flota no estaba lista para el trabajo!"

La Flota Báltica no estaba lista ... Luego vinieron las medidas de emergencia que no permitieron que los Aliados penetraran en la capital, pero fue solo un "improvisado". La flota, que se veía hermosa y poderosa en la revisión imperial en 1848, resultó ser absolutamente inadecuada para los negocios y la batalla.

La inspección de la Flota del Mar Negro por parte del emperador tuvo lugar en 1849, pero la situación allí era absolutamente opuesta a la del Báltico.


Revisión de la Flota del Mar Negro en 1849 (Aivazovsky, el artista fue testigo de la revisión, acompañando a Nicolás I)

En 1849, la Flota del Mar Negro no solo está en un estado preparado para el combate bajo el mando del reformador Almirante Lazarev, sino que estaba "en la cima de su forma", estando lista para luchar contra cualquier enemigo, incluso los turcos, incluso los franceses, incluso los británicos, incluso el mismo diablo ... ¡Y ganar!

El 8 de octubre de 1833, Lazarev se convirtió en el comandante de la Flota del Mar Negro. Entrenamiento de combate en la Flota del Mar Negro: horror, la flota no se hizo a la mar en tres años.

Sergey Makhov habla:

Habiéndose convertido en un comandante de flota, Lazarev estableció dos tareas principales: entrenar tripulaciones y crear una base de material normal ...
En 1834, "Ejercicio de cañón", "Reglas para preparar un barco para la batalla", "Instrucciones para tenientes de guardia", etc. se introdujeron como obligatorios. Lazarev, probablemente por primera vez en la flota rusa en 1841, lleva a cabo batallas de entrenamiento entre escuadrones.
Lazarev apoya totalmente a los oficiales que muestran pasión por el mando. En estilo inglés, apoya al Instituto Master and Commander, avanzando en primer lugar a aquellos que tienen experiencia en comando y navegación independientes.
El bárbaro-anglófilo Lazarev atacó lo sagrado: exigió y creyó que es necesario promover y nombrar a las personas solo de acuerdo con su capacidad. ¡Y que su origen y conexiones no juegan ningún papel!
...
Y como resultado, en 1841, Mikhail Petrovich tuvo éxito: Lazarev hizo una flota flotante de combate normal en el Mar Negro. Lo que en todas las formas posibles mejoró su entrenamiento de combate, realizó prácticas de navegación y tiro en el mar, pero aún carecía de la infraestructura.
¿Cuál es el gran mérito de Lazarev? En realidad, no estaba compuesto tanto por los estados (de la flota), sino que también los cumplió por completo. Pero el problema no era solo construir, el hecho es que nuestros astilleros solo podían construir 1 acorazado a la vez. Y Lazarev comienza una modernización completa de la industria de la construcción naval ...

Todo esto se describe en detalle en los excelentes artículos de Sergey Makhov, destacaremos lo principal:

Lazarev presta atención al entrenamiento de combate real, no le importan los desfiles y la shagistika.
Menshikov, que visitó Sebastopol en 1836, no estaba particularmente satisfecho con el paso de las tropas de la guarnición de Sebastopol en la formación del desfile. Le escribe a Lazarev: “No tienes ningún experto a este respecto. ¿No debería enviarte un Ejercitador? A lo que el comandante de la flota dice que no le interesa cómo caminan, lo principal es cómo lucharán... En este momento en el Mar Báltico, olvidando el estudio real, los marineros perforan en el patio de armas y aprenden a caminar. Para el príncipe y el emperador están contentos de ver esto.

Y "mañana hubo una guerra" ... Por desgracia, Lazarev ya no estaba vivo, y el sistema que creó tenía un elemento clave de sí mismo no solo como un almirante reformador talentoso, sino también como una persona en la que el soberano confiaba incondicionalmente.

La victoria en Sinop sobre un enemigo débil (los turcos) fue el detonante para que Inglaterra y Francia entraran en la guerra, y el desembarco de una gran fuerza de asalto aliada en Crimea. La Flota del Mar Negro estaba inactiva, habiendo entregado el mar al enemigo ... Al mismo tiempo, hoy se sabe que nuestro enemigo estaba en muy malas condiciones, y al darle una batalla (que Kornilov exigió), nuestra flota tuvo una gran oportunidad de obtener su Trafalgar. Por desgracia, todo terminó con el hundimiento de los barcos (el primero de los cuales se hundió en general con armas y suministros) ...

Y la preparación de la flota no ha ido a ninguna parte, como ejemplo: la batalla entre fragatas de vapor el 3 de junio de 1854 ... Los británicos (cercanos) por alguna razón designaron esta batalla el 11 de junio, pero también dice que "el enemigo había organizado un excelente servicio de vigilancia a lo largo de la costa, y noté e informé todos los movimientos de las fragatas ”, pero la batalla fue realmente en pie de igualdad. ¡De repente! - Los marineros y capitanes no sabían que los británicos no podían ser derrotados, que, según algunos ... "Está contraindicado que Rusia pelee en el mar", simplemente hicieron lo que sabían. ¿Qué diferencia hace a quién disparar? Un inglés muere exactamente de la misma manera que un turco.
Pero fíjate: esta ya no es la política de la flota, sino una iniciativa ...
Y finalmente, la reunión del 9 de septiembre [sobre las inundaciones de la flota]. El líder de la flota se ha ido. Los planes fueron interrumpidos. Pelear está prohibido. Hay disputas dentro de la flota que aún no han estallado, pero casi. Al mismo tiempo, no lo olviden, ya no hay ninguna cobertura en forma de Lazarev, y en todo caso, serán juzgados por la carta, que solo predica obediencia incondicional y precaución.

Vemos un anti-ejemplo en relación con Peter. Solo un almirante comprende por qué se necesita una flota y cómo debe gestionarse, el resto de los que están en el poder solo tienen una vaga comprensión de que, en términos generales, se necesita una flota, pero nada más.

Como resultado, el reemplazo del entrenamiento de combate con espectáculo y shagistika. Se ve muy bien, pero, por desgracia, no ayuda a luchar.

En el Mar Negro, la situación es algo diferente: se creó una flota lista para el combate, pero, por desgracia, la única persona que entendió qué y cómo usarla murió.

Sin una clara comprensión de por qué existen, los marineros se dan por vencidos abruptamente. El resto es conocido. Las revisiones a gran escala no ayudaron.

Casi como hoy. Principios del siglo XNUMX


A finales de julio (según el estilo antiguo) de 1902, la inspección más alta de los barcos de la Armada Imperial se llevó a cabo en la carretera de Revel (ahora Tallin). El emperador Nicolás II, el alemán Kaiser Wilhelm II, los barcos alemanes estuvieron presentes como "invitados". Pronto, la mayoría de los nuevos buques de guerra que participaron en la revisión fueron al Océano Pacífico, a la nueva base naval en Port Arthur.


Los acorazados escuadrón "Victoria" y "Retvizan" en el desfile en honor de la reunión de los emperadores Nicolás II y Guillermo II en 1902

Las inspecciones de los barcos se hicieron regulares por algún tiempo. En 1903, la Flota Báltica participó en una gran celebración con motivo del 200 aniversario de San Petersburgo. Y en 1904, cuando la Guerra Ruso-Japonesa ya estaba en marcha, el 2º Escuadrón del Pacífico, que estaba destinado a dar la vuelta al mundo y encontrarse con la flota japonesa en el estrecho cerca de la isla de Tsushima, y ​​casi completamente muere (los barcos restantes se rindieron) , solo unos pocos barcos y un barco de mensajería atravesaron Vladivostok).

Esplendor ceremonial y efectividad de combate. Sobre el Desfile Naval Principal y no solo

"Retvizan" en Port Arthur. "Victoria" en el mismo lugar, cerca

Hay que decir que las fiestas y celebraciones con la participación de la flota en Rusia en esos años fueron a gran escala y espectaculares, y el prestigio del servicio naval era alto. Sin embargo, en la preparación para el combate, hubo tales fallas que le costaron a Rusia una derrota brutal en la Guerra Ruso-Japonesa, con consecuencias políticas y psicológicas, que aún se subestiman.

Al mismo tiempo, antes del estallido de la guerra ruso-japonesa, muchos marineros nacionales subestimaron claramente la complejidad y la responsabilidad del caso al que se dedicaron ("había muchos buenos marineros, pero había muy pocos buenos marineros").

Del libro de V. Yu. Gribovsky "Vicealmirante Rozhestvensky":

No hay duda de que el "espectáculo" de julio de 1902, organizado por Rozhdestvensky con la participación, de turno, de sus subordinados y (según la costumbre establecida) el almirante general y el jefe del ministerio, fue puramente ostentoso ...
Al final de las maniobras y disparos, Wilhelm en Tirpitz le dijo a Nicolás II:
- Sería feliz si tuviera almirantes tan talentosos como tu Rozhestvensky en mi flota.
Nikolai le creyó, y atesoraba su opinión, sonrió alegremente. Primero besó ... al Gran Duque Alexei Alexandrovich, y luego a Rozhdestvensky. El almirante, en un ataque de sentimientos altamente serviles, se inclinó, agarró la mano del zar y apretó los labios con fuerza contra ella, pero luego se enderezó y, deseando fortalecer la impresión causada en el soberano coronado, declaró firmemente:
- Eso sería cuando peleemos, su majestad imperial.

Luego estaba Port Arthur y la derrota de Tsushima de nuestra flota. Antes de la partida del 2do Escuadrón del Pacífico, el propio Rozhestvensky ya miraba sus perspectivas de combate de una manera completamente diferente. Pero fue demasiado tarde. Era necesario prepararse para la guerra antes, ahora solo era necesario luchar. Pero detrás de nuestros marineros había una preparación insuficiente y francamente débil de la flota para la guerra que realmente había comenzado y ya estaba en marcha (desde la estrategia en general hasta la elección del tipo de proyectiles) y demasiado brillo ceremonial.

En 1908, se publicó un libro en Ginebra. "Panamá de la flota rusa" Boris Tageev, un hombre de biografía increíble, publicado bajo el seudónimo de Rustam Bek. La palabra "Panamá" en los viejos tiempos se usaba (y en algunos lugares todavía se usa) en el significado de "estafa". Después del gran escándalo que estalló en Francia en 1892-1893 debido a la monstruosa corrupción y el robo en la construcción del Canal de Panamá, cualquier fraude a gran escala comenzó a llamarse "Panamá".

El libro era de naturaleza reveladora y estaba dedicado a la divulgación de los vicios característicos de la flota imperial rusa en los años anteriores a la guerra y al comienzo de la guerra con Japón. Tageev conocía bien el tema: él mismo participó en la guerra, sirvió en Port Arthur y fue capturado por los japoneses.

Aquí hay solo una cita de este trabajo:

Todos los telegramas de presentación sobre la preparación para el combate de la flota volaron, y toda Rusia, a través del traqueteo armas "Novoye Vremya" y publicaciones similares, leí sobre la poderosa fortaleza en el Lejano Oriente en la persona del escuadrón del Océano Pacífico.
Gracias al periódico lacayo "Novy Kray", teniente coronel del departamento marítimo P.A. Artemyev, el entrenamiento de combate de nuestra flota se infló hasta el último grado. Los periódicos rusos reimprimieron artículos halagadores y halagadores, y el órgano francés sobornado en Shangai, "Echo de Chine", se hizo eco de su camarada Amur, empañando las ya vertiginosas cabezas de los marineros.

El resto es conocido. ¡Pero cuán similar es a lo que estamos viendo hoy!

Nuestros dias. GVMP-2020


A finales de julio, Rusia tradicionalmente celebra el Día de la Armada. En 2020, este día cae el 26 de julio, y al mismo tiempo, el Desfile Naval Principal tuvo lugar en San Petersburgo.



Los desfiles son buenos, pero solo cuando las tropas y fuerzas representadas en ellos están listas para el combate sin reservas. En el caso de la Armada rusa, esto no es del todo cierto, y en lugar de un sentimiento de poder militar indestructible, el Desfile Principal evoca asociaciones completamente diferentes, principalmente con los tiempos de Nicolás II y Rozhdestvensky.

La "fachada del desfile" no debería encubrir los problemas reales de la flota, el hecho de que todo fuera "hermoso en el desfile" no debería ser una excusa para la existencia de problemas críticos de nuestra flota (cuyo nivel incluso significa derrota, pero derrota en la guerra).

¡Y este es el principal problema de nuestro GVMP! Ahora tenemos "todo está bien", los problemas no son solo "no", ¡"simplemente no pueden sino ser"! Además, todo esto está sucediendo no solo a nivel del laico, sino también a la "máxima dirección político-militar". De hecho, nuestros desfiles navales principales sirven precisamente para reemplazar el trabajo real con una imagen brillante.

Hay preguntas sobre qué barcos participaron en el desfile.

¿Por qué "arrastrar" un crucero submarino nuclear (APCR) del Proyecto 949A al GVMP? Sí, este sigue siendo un poderoso buque de ataque (bajo un hábil control y comando), un factor del cual la Armada de los Estados Unidos todavía percibe como una espada de Damocles. Sin embargo, la modernización del complejo agroindustrial del proyecto 949A y solo 3 generaciones de naves de propulsión nuclear se interrumpieron (y en realidad se interrumpió deliberadamente), y solo unas pocas unidades de naves de propulsión nuclear de la tercera generación realmente podrán obtener la reparación media establecida desde hace mucho tiempo (con modernización) en el futuro. Hoy, en términos de su nivel técnico, el Orel AICR presentado en el GVMP corresponde al nivel técnico de mediados de los 3, ¡mientras que tiene serias restricciones operativas!

Ya no se discute el problema agudo del pequeño recurso residual del complejo agroindustrial, que en lugar de entrenamiento de combate en el mar y campañas de larga distancia, no se incluye en el desfile. Al final, si necesita un barco de propulsión nuclear en el GVMP, entonces hay un "banco de pruebas autopropulsado nuclear" representativo del proyecto 941UM "Dmitry Donskoy", cuyo recurso fue restaurado después de una reparación media, pero que durante mucho tiempo no tuvo valor de combate.

La modernización de los barcos que todavía eran bastante adecuados para los negocios, interrumpidos por la Armada, es especialmente claramente visible en el ejemplo de los participantes del GVMP: el raid y los buscaminas base (detalles en los artículos de M. Klimov "¿Qué pasa con nuestros buscaminas" и "¿Qué tiene de malo el" más nuevo "proyecto PMK 12700").

En su forma actual, estas son unidades anticuadas y completamente desgastadas que no tienen ningún valor de combate (solo llevan la bandera en el desfile). ¿Por qué poner esta vergüenza en la Marina en el GVMP?

Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que en el extranjero están modernizando con bastante éxito los buques de nuestros proyectos de exportación, incl. acción contra minas


Buscaminas vietnamita del proyecto 266E con modernos dispositivos antiminas PLUTO

¿Por qué fue deshonrado por la demostración en el GVMP no solo del sistema de acción contra las minas importado DIAMAND (del cual BEC INSPECTOR es parte), sino de un sistema realmente incapaz de combate, incapaz de resolver problemas en condiciones difíciles (reales)? Además, la imposición de la cual en la flota estuvo acompañada por detalles muy malolientes y la compresión (por el bien de la "importación") de desarrollos nacionales exitosos.


Un ejemplo de un corte internacional de dinero ruso: BEC INSPECTOR en el contexto de la PMK del proyecto 12700. El bote, según la mente, debe colocarse en un barco anti-minas, pero, por desgracia, no cabe allí

Es interesante el hecho de que no se presentaron en el GVMP-2020, es decir, la corbeta "Thundering" del proyecto 20385. Una vez que este barco prometió convertirse en el desarrollo de la serie 20380 y al mismo tiempo, el fundador de una nueva. Pero no creció juntos.

Me gustaría saber: ¿por qué no participó en el desfile? En un momento dado, el hecho de que el cliente aún no había aceptado el barco no impidió que se demostrara la fragata "Almirante Gorshkov" en el desfile. ¿Está todo bien con "Thundering"? Debe tenerse en cuenta que este barco está equipado con un sistema de radar fundamentalmente nuevo, bastante complejo y muy costoso. No está claro quién y por qué empujó este radar en el barco de la zona cercana al mar, que debería ser masivo y barato. ¿Este barco con su costoso radar derriba objetivos aéreos?


Proyecto Corvette 20385 "Trueno"

El hecho de que la nueva corbeta no se haya mostrado en el desfile es alarmante. De alguna manera no es nuestra forma de esconder el barco más nuevo. Sin embargo, hay una declaración en los medios del ex director del Severnaya Verf sobre "pruebas estatales aceleradas" para entregar el barco a la Armada a fines de agosto, sin embargo, dado que hoy el radar "Zaslon" del "Trueno" no pudo garantizar el derribo de un solo objetivo aéreo, la ausencia de "Truenos" en el GVMP es, más bien, "quitar el Supremo de los ojos" (para que no surjan preguntas incómodas).

La situación con la marina. aviación...


Foto simbólica ¡Un hidroavión de rescate con problemas de navegabilidad y dos piezas de museo, pero no están en el papel de piezas de museo en el desfile!

No ha habido aviación naval portadora de misiles desde 2010, las Fuerzas Aeroespaciales no encontraron ni siquiera un Tu-22M3 de la Aviación de Largo Alcance para el Comandante en Jefe Supremo y el GVMP. Esto es muy simbólico: si ocurre una guerra, las Fuerzas Aeroespaciales no entregarán aviones a la flota. Sus tareas a granel. Sí, y la preparación para los vuelos sobre el mar y los ataques contra grupos de portaaviones y formaciones de barcos deben ser especiales (incluso en términos de interacción con la Armada).

La demostración de los Il-38 absolutamente antiguos en el desfile es como renunciar a la aviación antisubmarina en general: algo vuela allí, y está bien ... Si el Il-38N con el Novella todavía puede hacer algo, entonces el Il-38 con el sistema de búsqueda original "Bakú" prácticamente perdió su importancia de combate en los años 90.

Los helicópteros tampoco podían provocar emociones positivas: el Ka-27 y el Ka-29 ya no se producen en Rusia, la prometedora lamprea todavía está muy lejos, de hecho, no tenemos helicópteros marinos en serie. En el Ka-27 modernizado, que se muestra en el desfile, hay un GAS de alta frecuencia, ineficaz para la búsqueda de submarinos, y ... no hay un sistema de búsqueda y selección de objetivos (PPS). Instalado en lugar del "nativo" para las "muletas" PPS "Octopus" de Ka-27PL en forma de sistemas tácticos de comando y sistemas radiohidroacústicos de ninguna manera puede ser un reemplazo para el "pulpo" PPS "cortado".

Con todo esto, ciertamente hay algo bueno, y en el GVMP-2020 fue la primera fragata en serie "Almirante de la flota Kasatonov" del proyecto 22350 En primer lugar, en términos de defensa antisubmarina, incluso debido al helicóptero Ka-27M), este es un proyecto muy valioso del que podemos estar realmente orgullosos.

Se lanzó una serie de nuevas cuentas IRA del proyecto 22800, que demostraron de manera convincente que nuestra industria, con una organización normal, es capaz de construir barcos totalmente listos para el combate de forma rápida y económica. Con los RTO, sin embargo, hay una pregunta: aproximadamente ¼ del costo de un portaaviones de ataque se ha invertido en la serie de "Karakurt" y "Buyanov-M". Surge la pregunta: ¿también necesitan ser protegidos de submarinos y aviones? Sería mucho más lógico crear barcos como multipropósito.

Pero, por desgracia, la flota de hoy tiene una nueva religión: "calibrar". El asunto es importante y útil, pero no debe reducirse solo. La principal amenaza para Rusia desde el mar es bajo el agua. Los barcos deberían poder luchar de alguna manera contra los submarinos.

No tenemos este entendimiento.

Sin embargo, las naves del Proyecto 22800 "resultaron", vale especialmente la pena destacar el trabajo verdaderamente sobresaliente de los diseñadores. Todavía tendrían la tarea táctica y técnica correcta ...

Y en la aviación hay nuevos cazas navales Su-30SM y MiG-29KUB. Ambos son muy útiles, la única pena es que son pocos.


Su-30SM. Foto de GVMP-2019. El avión está muy "al lugar" reemplaza al Su-24M, pero lentamente

El nuevo "Varshavyanka" para la Flota del Pacífico, el submarino "Petropavlovsk-Kamchatsky", el primer misil "Calibre" construido para la Flota del Pacífico pasó en servicio en Kronstadt. Es cierto, inmediatamente quiero hacer la pregunta: ¿hay un telecontrol sensato para los torpedos allí? Anti-torpedos? Posibilidad de aplicar PLUR? Antena extendida remolcada de baja frecuencia? La respuesta a todas las preguntas es no. ¿Y por qué?

Pero debido a que era más importante para algunos informar que el barco fue construido que forzar y entregar a la Armada un barco listo para el combate sin descuentos. Pero en lugar de anti-torpedos (y protección efectiva contra torpedos), el barco recibió entradas en el diario sobre la participación en el desfile.

Y esto también es un símbolo.

Y el GVMP, y esos barcos que pasan en desfile en este día, y la aviación naval hoy como un símbolo de la Armada en su conjunto: se invierte dinero, se construyen barcos, pero sin armas efectivas. Sí, nuestros misiles de ataque son tradicionalmente fuertes y efectivos, ¡pero aún tienes que llegar al punto de la salva!

Se agregan nuevos "unos", pero persisten vulnerabilidades críticas, cada una de las cuales es capaz de hundir a la Armada incluso en una guerra con un enemigo débil pero competente.

Como un soldado que lo tiene todo, absolutamente todo, excepto los cartuchos. Y ningún lugar para llevar cartuchos. Al mismo tiempo, no se puede decir que no es bueno para nada. Está sano, físicamente entrenado, más o menos entrenado, bien equipado.

Él simplemente está desarmado de facto. Pero no importa para los desfiles, ¿verdad?

conclusión


El desfile militar no es solo una fiesta. Es un símbolo del poder militar, y no es por nada que el concepto de "revisión" existe en algo similar en contenido. Esta es una muestra de fuerza militar. Muestra a tus ciudadanos para crear un sentido de pertenencia, orgullo y confianza en el poder de la sociedad de la que forman parte.

Muéstrale a otras naciones: algunos tienen miedo de atacar, otros creen en las capacidades de un aliado potencial.

Los desfiles son un elemento importante de la diplomacia internacional. Puedes recordar los grandiosos desfiles en Inglaterra en el Spithead Raid. En 1937, el acorazado soviético Marat estuvo presente en el desfile en honor de la coronación de Jorge VI.


"Marat" en Inglaterra

La ironía de la situación es que fue la revisión y las maniobras en la carretera de Spithead, que William III le mostró a Peter, lo que se convirtió en uno de los factores clave que hicieron de Rusia una potencia marítima. En este sentido, la reacción emocional en los medios de comunicación británicos a nuestro Desfile Naval Principal no es sorprendente.

También es necesario señalar aquí una representación muy digna de Rusia en el desfile en honor del 70 aniversario del EPL en 2019 en Qindao. Participó en la fragata más nueva del proyecto 22350 "Almirante Gorshkov", que era mucho mejor que si un viejo barco construido por los soviéticos hubiera venido de la Flota del Pacífico. "Gorshkov" mostró a nuestros vecinos que no importa en qué crisis estemos en términos de construcción naval, nuestros diseñadores e ingenieros aún son capaces de crear equipos militares modernos, y la industria, aunque lentamente, está comenzando a superar la crisis. Esta fue una señal importante.

Pero detrás de la "diplomacia ceremonial" debería haber oportunidades reales, y en el caso de la Marina, deberían implicar la ausencia de vulnerabilidades serias.

Podemos permitirnos construir pocas naves, pero no podemos permitirnos dejar "agujeros" en las defensas, por ejemplo, en las capacidades de acción contra las minas.

En el camino, nuestros submarinos están desactualizados en comparación con los barcos del enemigo, pero su potencial debe realizarse al máximo, con todos los medios de contramedidas hidroacústicas, antitorpedos y un alto nivel de entrenamiento de la tripulación, principalmente táctico. Luego, el mensaje, que es el desfile, refleja la realidad y trae beneficios incondicionales al país.

Pero si el desfile es un farol gigante, y si es seguido por lo que siguió a los desfiles ceremoniales de principios del siglo pasado (Port Arthur y Tsushima), el efecto de los desfiles se convierte en una catástrofe, y los aliados y oponentes pierden por completo la fe y el miedo. Pero lo más importante es que la fe en el poder de la población se pierde total e incondicionalmente.



A la gente le encanta ver desfiles, pero si se sienten engañados, las consecuencias serán impredecibles ...

Si ahora hubiéramos entrado en enfrentamientos lentos con algún adversario competente que pueda "ejercitarse" en nuestros puntos débiles (defensa minera y antisubmarina, por ejemplo), sin permitirnos imponer esos escenarios en los que somos fuertes (una lucha con cualquier fuerza con buques de superficie), y nuestro sistema político recibirá un golpe del que nunca se levantará. La propaganda más poderosa convenció a la gente de que somos, si no los más fuertes del mundo, casi los más.

Varios submarinos destruidos "secos" y una base minada, de la que no podemos salir rápidamente y sin pérdidas, le dará a la población la impresión no solo de que se les mintió, sino de la debilidad, inferioridad e insuficiencia de toda la máquina de estado.

Al mismo tiempo, debido a que las multitudes no saben pensar racionalmente, todo lo que proviene de las autoridades se considerará una mentira. Incluso la verdad.

Y esta ya es una situación revolucionaria.

De modo que los desfiles navales, detrás de los cuales no hay poder real, pueden ir tan de lado hacia nosotros que desafía cualquier descripción. Esto no significa que no deben llevarse a cabo, en cualquier caso. Son necesarios y exactamente en la forma en que se llevan a cabo. Simplemente no deberían reemplazar las capacidades militares reales.

Se necesitan desfiles. Pero la fuerza militar que se muestra en el GVMP debe ser real. Sin un solo elemento de utilería. Buscaminas reales con capacidades de acción contra minas reales, no de museo, antiterpedos reales y no míticos en todos los buques de guerra y submarinos sin excepción, estaciones de sonar reales en helicópteros de barcos, y no rarezas de las que los turcos caerían al suelo riendo.

Ahora, desafortunadamente, este no es el caso, y para nuestro país es muy peligroso.
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144 comentarios
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  1. Abuelo 31 julio 2020 06: 00 nuevo
    • 43
    • 19
    +24
    demasiados accesorios y mentiras, se ha convertido en nuestro país, de arriba a abajo.
    1. Marchcat 31 julio 2020 06: 42 nuevo
      • 30
      • 23
      +7
      Pero lo más importante es que la fe en el poder de la población se pierde total e incondicionalmente.
      Todavía hay quienes creen firmemente ... quienes votaron "a favor" de la reducción a cero.
    2. bistrov. 31 julio 2020 06: 48 nuevo
      • 33
      • 38
      -5
      Cita: Dead Day
      demasiados accesorios y mentiras, se ha convertido en nuestro país, de arriba a abajo.
      respuesta

      En cualquier país se encuentra por encima del techo, pero no debes cagar en tu país.
      1. Kurger 31 julio 2020 08: 39 nuevo
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        Estoy de acuerdo, no deberías cagar.

        Debemos esperar mucho para el nuevo 22 y 41 de junio. Nuevas blitzkrieg, nuevos millones de víctimas.
        Pero no debes cagar, no te atrevas, ¡la reputación del rey está amenazada!
        1. bistrov. 2 Agosto 2020 04: 18 nuevo
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          Cita: Courier
          Debemos esperar mucho para el nuevo 22 y 41 de junio.

          Simplemente no entres en pánico. "A algunos" les encanta entrar en la histeria ...
      2. snucerista 31 julio 2020 09: 30 nuevo
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        Sí, no necesitas cagar.
        Solo tienes que callar todos los problemas.
        Solo tienes que gritar desde cada hierro "urrrya !!!" cuánta droga hay las 24 horas del día.
        Y todo estará bien.
        1. georgiigennadievitch 31 julio 2020 11: 20 nuevo
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          Usted, como el autor, es demasiado categórico. Por supuesto, todo debería ser el doble o mejor, pero hasta ahora. Y, en general, la flota se está convirtiendo en una de las principales fuerzas de ataque de nuestras Fuerzas Armadas.
          1. timokhin-aa 31 julio 2020 16: 58 nuevo
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            Formalmente se convierte, pero en realidad no. Como un soldado sin balas.
      3. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 07 nuevo
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        ¿Qué significa "mierda" en tu entendimiento?
        1. bayard 31 julio 2020 16: 50 nuevo
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          Un ciudadano simplemente no está familiarizado con el concepto de "CRÍTICA CONSTRUCTIVA".
          1. dauria 31 julio 2020 19: 08 nuevo
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            Un ciudadano simplemente no está familiarizado con el concepto de "CRÍTICA CONSTRUCTIVA".


            Así que no hay ningún lugar para reunirse ... El concepto es que no se permiten las críticas.
            Al igual que con un unicornio, hay una palabra, pero no una bestia.
            Para el autor, el artículo es fuerte. Espero que la nuestra no se involucre en una "guerra ligera" calculada por el miedo. Bueno, y si la carnicería es adulta, entonces el papel de la poderosa Marina de los EE. UU. En la crisis de los misiles cubanos se ha reducido a una simple "lucha bajo el banco, no se decide aquí".
  2. Baskirkhan 31 julio 2020 06: 47 nuevo
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    no se presentó en el GVMP-2020, a saber, el proyecto "Thundering" 20385 de la corbeta. Una vez que este barco prometió convertirse en el desarrollo de la serie 20380 y al mismo tiempo el fundador de una nueva. Pero no creció juntos.
    Me gustaría saber: ¿por qué no participó en el desfile? Hubo un tiempo en que el hecho de que el cliente aún no hubiera aceptado el barco no impidió que se demostrara la fragata "Almirante Gorshkov" en el desfile. ¿Está todo bien con "Thundering"?

    "Truenos" en el momento del desfile estaba en el muelle flotante del Severnaya Verf. Ayer se suponía que debían ser lanzados.
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 50 nuevo
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      Lo sé. Nunca creeré que no hubieran tenido tiempo de prepararlo ni siquiera para pararse en la carretera.
      1. Baskirkhan 31 julio 2020 13: 37 nuevo
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        La corbeta no fue entregada a la flota, los términos han ido mucho a la derecha. La preparación para el desfile y la participación en sí también es un momento. Al mismo tiempo, "Thundering" ya participó en el desfile el año pasado.
    2. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 13 nuevo
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      De Maxim, citas de una entrevista con el director general de Severnaya Verf:

      - ¿Cuándo se espera la entrega del proyecto 20385 corbeta "Thundering"?

      - A fines de noviembre, planeamos llevar el barco a la fábrica de pruebas en el mar con una fecha límite de octubre de 2019. Tenemos la intención de enviarlo antes.


      https://tass.ru/interviews/5590184

      Y después de casi dos años

      - ¿Cuándo planea Severnaya Verf entregar a la Armada rusa una corbeta Thundering del Proyecto 20385? ¿En qué etapa de las pruebas estatales es?

      - "Thundering" llegará a la planta la próxima semana. Sufrirá mejoras menores, y a principios de julio se completarán las pruebas estatales, luego de lo cual volverá a la planta. Y a fines de agosto planeamos transferirlo a la Marina.
      Los barcos mostraron muy buen rendimiento en nueve meses de pruebas. No hubo fallos de funcionamiento ni con la fragata Almirante de la flota Kasatonov ni con la corbeta Thundering durante el período de prueba. La única pregunta es una verificación más exhaustiva por parte del Ministerio de Defensa de todas las características técnicas de los sistemas de armas, energía, etc. Creo que la planta cumplirá con sus obligaciones para estos dos barcos.


      12.06.2020

      Nada de eso: a fines de agosto para entregar a la Armada, especialmente teniendo en cuenta que todos los plazos para esto se han frustrado durante mucho tiempo, y el radar Zaslon no es Shmog para garantizar que no se derribe un solo objetivo aéreo.
      Al mismo tiempo, desde 20385, incluso el sistema de control de radar Puma fue "expulsado", lo que anteriormente se había convertido en la "salvación" para el radar Furke de 20380 corbetas (el disparo se realizó precisamente a través del "Puma")
      1. Cyril G ... 31 julio 2020 12: 11 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        Al mismo tiempo, desde 20385, incluso el sistema de control de radar Puma fue "expulsado", lo que anteriormente se había convertido en la "salvación" para el radar Furke de 20380 corbetas (el disparo se realizó precisamente a través del "Puma")


        Sí, hicieron todo "inteligentemente" para estropear completamente el barco. Sin embargo, según los rumores, no hay límites para la estupidez humana, incluso por diseño, abrigo, por cierto, AFAR no implementa la transmisión de comandos de corrección de radio a misiles. ¿Era realmente imposible estandarizar las naves del Proyecto 22800 y el Proyecto 20380 instalando una Armadura Marina? Sin embargo, esto también es obvio en el ejemplo de la modernidad de Thundering y Shaposhnikov, los aserraderos del Presupuesto del complejo militar-industrial y el comando de la flota finalmente se encontraron y se fusionaron en éxtasis ...
      2. bayard 31 julio 2020 16: 59 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        y el radar "Zaslon" no es "Shmog" para garantizar el derribo de un solo objetivo aéreo.

        Si solo hubiera sido sobre la "Barrera", no habría estado en el muelle, sino que habría colgado en la pared y tomado parte en el desfile. Parece que hay toda una gama de problemas.
        Y los problemas con la "Barrera" son especialmente deprimentes, porque las torretas con ellas ("Barreras") ya han comenzado a instalarse en 20380 como las normales.
        1. Baskirkhan 31 julio 2020 19: 52 nuevo
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          Cita: bayard
          torretas con ellos ("Barreras") ya se instalaron en 20380 como estándar

          Los mástiles de los cuatro extremos 20380 y 20385, en mi opinión, son de forma diferente. En 20385, la superestructura fue diseñada para un mástil. En 20380, el nuevo mástil fue diseñado para una superestructura. Veamos cómo la corbeta "G. RF Aldar Tsydenzhapov" pasará las pruebas estatales.
          1. timokhin-aa 31 julio 2020 20: 51 nuevo
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            Allí las estructuras del mástil son diferentes, los radares son muy similares entre sí.
            1. Baskirkhan 31 julio 2020 21: 09 nuevo
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              La corbeta "GRF Aldar Tsydenzhapov" tiene un IBMK muy costoso, obviamente no habrá una serie grande. Y como usted señaló repetidamente en publicaciones en
              Se ha formado un agujero en la zona cercana al mar. De donde se deduce que en un futuro muy cercano aparecerá un cierto IPC que reemplazará al antiguo 1124 soviético. Tal vez, sobre la base de 22800, como usted señaló, o un desarrollo fundamentalmente nuevo: pequeño, económico y del cual se pueden construir al menos dos docenas. Pero el tiempo ya pasó, por supuesto.
              1. timokhin-aa 31 julio 2020 21: 13 nuevo
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                Hay un complejo de circunstancias condenatorio.
                IPC para hacerlo de nuevo: no hay motores diesel, tenemos una planta de energía disponible, esto es solo DDA-12000 de la corbeta.
                Corbeta para hacer: GAS Zarya es caro, el ciclo de producción es largo y no solo para ella.
                Y el tiempo ya pasó, como escribiste.
                1. Baskirkhan 31 julio 2020 21: 20 nuevo
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                  Según tengo entendido, mientras la era de la flota de navegación todavía era Rusia, era aún más o menos capaz de luchar en el mar, y con el advenimiento de las máquinas de vapor hasta el día de hoy, todo es muy ambiguo. No sé dónde terminaremos.
                  1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 15 nuevo
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                    A pesar de que solo estaba en la cabeza. En la teoría del uso de combate y la comprensión del liderazgo político-militar de que la flota es necesaria como un tipo de fuerzas armadas.
                    Si esto llega, todo lo demás vendrá.
                    En el mismo juego ruso-japonés, era posible, si no ganar en el mar, reducirlo a un empate.
                    Pero era necesario entender algo simple: el primer propósito de la flota era destruir la flota del enemigo o debilitarla, evitando que estableciera un dominio indiscutible en el mar.
                    Un ejemplo que muestra que todo era posible puede considerarse la incursión "Cupido", por ejemplo.
                    Menos dos acorazados para los japoneses.
                    Es decir, era necesario aprovechar cualquier oportunidad para abordar el problema de manera creativa.
                    Para ser sincero, el fondo que tocamos es un buen lugar para repensar.
                    1. Baskirkhan 1 Agosto 2020 10: 32 nuevo
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                      Cita: timokhin-aa
                      incursión "Cupido" por ejemplo.

                      Sí, "Cupido" molestó mucho a los japoneses. Y eso se debe a que colocó las minas más lejos de la costa de lo planeado.
                2. Nemchinov Vl Ayer, 00: 53 nuevo
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                  Cita: timokhin-aa
                  Hay un complejo de circunstancias condenatorio.
                  IPC para hacerlo de nuevo: no hay motores diesel, tenemos una planta de energía disponible, esto es solo DDA-12000 de la corbeta.
                  Corbeta para hacer: GAS Zarya es caro, el ciclo de producción es largo y no solo para ella.
                  на той же ГЭУ и с той ГАС, надо для замены 1124 делать корветы 11664, только с ЗРК "Штиль-1", а не "Редутом" !!!. и не будет бОльше никакого гемороя по замене МПКшеу...
  3. Ilshat 31 julio 2020 07: 14 nuevo
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    que no solo tenía un ejército y una armada más fuertes, economía,
    ¿Y por qué la economía?
    Rusia superó a Suecia en población 5 veces, en territorio los 10 o más ...
    Y la productividad de la tierra no es comparable, ya sea el clima interior de la llanura rusa, el suelo negro o los fríos pantanos y montañas suecos ...
    Retraso: sí, hubo ...
    Pero el tamaño de la economía de los países agrarios, y luego todos eran así, está determinado por la recaudación de impuestos de la agricultura, es decir, por la población y el territorio.
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 51 nuevo
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      Pero el tamaño de la economía de los países agrícolas, y luego todos eran así, está determinado por la recaudación de impuestos de la agricultura, es decir, por población y territorio.


      Echa un vistazo a Holanda. Y compare el rendimiento de cualquier cosa en los países bálticos, por ejemplo, y en algún lugar de la región de Voronezh.
      1. Ilshat 31 julio 2020 10: 57 nuevo
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        O mira el mapa?
        La guerra no fue con Holanda.
        Rusia no es solo Voronezh.
        1. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 24 nuevo
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          Tu no entendiste. Con Holanda, ilustré su tesis de que todos los países eran agrarios.
          No todo

          Rusia también es Arkhangelsk y Tobolsk. Bueno, compara con ellos, no hay duda. Sí, al menos con cualquier cosa.
          1. Ilshat 31 julio 2020 11: 29 nuevo
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            Y sin embargo, incluso ahora, sin Ucrania, Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en términos de área de chernozems.
            ¿Dónde estaba cerca de Poltava?
            Pegue un palo allí, ¡florecerá!
            No comparo Suecia con Tobolsk, sino con Rusia.
            1. timokhin-aa 31 julio 2020 16: 56 nuevo
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              La pregunta es que incluso entonces había muchos países que ganaban no solo con la agricultura, sino que en algunos casos simplemente NO con ella. El ejemplo más extremo de tal país es Holanda.
              Suecia también estaba en este club.
              1. Ilshat 31 julio 2020 16: 59 nuevo
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                Lo que no significa en absoluto que esto sea suficiente para compararlo con un país muchas veces superior en territorio, población, recursos naturales, clima, etc. etc.
    2. Tarantas inglesas 31 julio 2020 12: 22 nuevo
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      Y el significado entonces era de la tierra y la gente, mientras que traes granos y gente del sur a San Petersburgo, la mitad de ellos permanecerá y pasará mucho tiempo
  4. parusnik 31 julio 2020 07: 33 nuevo
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    Otro se preocupa por cuántos astilleros militares en la costa del Mar Negro ... Uno o dos y perdidos ... Los barcos no solo necesitan ser construidos, sino también reparados, modernizados ...
  5. Undecim 31 julio 2020 07: 40 nuevo
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    Se necesitan desfiles. Pero la fuerza militar que se muestra en el GVMP debe ser real.
    La decoración de las ventanas es una tradición antigua que lo abarca todo, arraigada en la antigüedad canosa, en los días de los reyes y boyardos.
    Este método para manipular la conciencia de masas, crear ilusiones y condiciones para controlar a las masas, e incluso para cubrir el propio trasero, es muy efectivo hoy en día, por lo tanto, nadie lo abandonará. Además, a todos los niveles.
    1. Pulpo 31 julio 2020 08: 22 nuevo
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      Cita: Undecim
      por lo tanto, nadie lo va a renunciar.

      )))
      Golda Meir parece haber formulado algo como esto: Israel no tiene dinero para desfiles, y los soldados israelíes no tienen tiempo para eso.

      Pero no tenemos a Golda Meir aquí, por supuesto.
      1. Vitaly gusin 31 julio 2020 10: 13 nuevo
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        Cita: Pulpo
        Golda Meir parece haber formulado algo como esto

        En el sentido, sí, pero en general fue tan
        "1968. El último desfile militar en Israel después de la Guerra de los Seis Días en la Jerusalén liberada. Al desfile asistieron alrededor de 4500 militares, más de 400 unidades de equipo militar (sin contar trofeos), así como 400 aviones.
        Al ver la estimación del desfile, Golda Meir dijo que no habrá más desfiles militares en Israel: son ruinosos para el país. Y agregó que solo los dictadores africanos realizan desfiles militares, y que el poder militar de Israel está a un nivel tan alto que no necesita una demostración constante. Desde entonces, no se han realizado desfiles militares en el país ".
        1. Pulpo 31 julio 2020 10: 37 nuevo
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          Cita: Vitaly Gusin
          los desfiles militares son realizados solo por dictadores africanos,

          )))
          ¿Cómo están usted y la Sra. Meir sobre la gran geopolítica)))
          1. Alexey ra 31 julio 2020 11: 51 nuevo
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            Cita: Pulpo
            ¿Cómo están usted y la Sra. Meir sobre la gran geopolítica)))

            Sí ... François Mittterand y los otros Chirac ahora se sentían heridos. sonreír
            1. Cyril G ... 31 julio 2020 12: 03 nuevo
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              También he pensado en ellos. ¡Grandes dictadores africanos! ¡Uy! ¡Qué sorpresa! A veces es mejor masticar más corto
            2. Pulpo 31 julio 2020 12: 04 nuevo
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              Cita: Alexey RA
              François Mittterand y los otros Chirac ahora se sienten heridos.

              Ofendido debajo de la litera.
          2. Vitaly gusin 31 julio 2020 12: 32 nuevo
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            Cita: Pulpo
            ¿Cómo están usted y la Sra. Meir sobre la gran geopolítica)))
            respuesta

            Muchas gracias por apreciarme tanto, pero mi único logro es que te he corregido.
            Solo puedo suponer que ella sabía de lo que estaba hablando.
            1. Pulpo 31 julio 2020 12: 34 nuevo
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              Cita: Vitaly Gusin
              Solo puedo suponer que ella sabía lo que estaba diciendo

              )))
              También estoy completamente de acuerdo con ella.
        2. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 52 nuevo
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          Y agregó que solo los dictadores africanos realizan desfiles militares


          Esto es, por decir lo menos, no es así.
      2. Narak-zempo 31 julio 2020 11: 17 nuevo
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        Cita: Pulpo
        Pero no tenemos a Golda Meir aquí, por supuesto.

        ¿Ser igual a una mujer, e incluso a una judía, e incluso de Kiev? Zashkvar, sin embargo.
        1. Vitaly gusin 31 julio 2020 12: 40 nuevo
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          Cita: Narak-zempo
          ¿Ser igual a una mujer, e incluso a una judía, e incluso de Kiev? Zashkvar, sin embargo.

          1 Ella es una mujer y fue la jefa de estado.
          2 Una judía no es peor que cualquier otra nacionalidad.
          3 ¿Y qué, para ti, una mujer de Kiev es de alguna manera diferente de una mujer de cualquier otro país y ciudad?
          Antes de escribir, piensa si puedes.
          No tienes que responder.
    2. Undecim 31 julio 2020 08: 43 nuevo
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      Oh, muéstrales a la gente, veo los contras.
    3. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 04 nuevo
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      No tengo nada en contra de presumir. ¿Has estado en un espectáculo aéreo con equipos acrobáticos?
      Es realmente genial, especialmente para niños y adolescentes.
      El problema es que con nosotros y en la Marina, esto ha reemplazado el trabajo real.
      1. Undecim 31 julio 2020 11: 08 nuevo
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        No tengo nada en contra de presumir. ¿Has estado en un espectáculo aéreo con equipos acrobáticos?
        Había. Solo un espectáculo aéreo y un escaparate son dos cosas diferentes. Absolutamente.
        1. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 26 nuevo
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          Bueno, las revisiones de desfiles también tienen su propio significado.
          1. Undecim 31 julio 2020 11: 36 nuevo
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            Tienen, quién puede discutir.
      2. Andrey.AN 1 Agosto 2020 02: 16 nuevo
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        "Show-off" no reemplaza el trabajo real, cualquier show es una verdadera enseñanza, pública, para todo el mundo. Dichos desfiles son un buen examen anual, si son capaces de ellos, entonces son capaces de mucho, y si no son capaces de ellos, entonces problemas. Para la Federación de Rusia, por supuesto, la Armada no está por delante de todas las fuerzas, ya que en países con una concentración de recursos humanos e industriales en la costa, y las multitudes de vándalos en barcazas no acudirán a nosotros, no recurrirán a las costas, desde los lugares de aterrizaje disponibles para el aterrizaje, las fuerzas de aterrizaje no pasarán mosquitos, lobos y osos al más cercano pueblos Aquí debe comprender que cada barco tiene su propio papel, básicamente es la protección de las bases de la flota submarina y las fuerzas expedicionarias, para apoyar a Kuznetsov y la misma flota submarina. Por cierto, el guardia no está enfermo.
        1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 19 nuevo
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          ... Para la Federación de Rusia, por supuesto, la Armada no está por delante de todas las fuerzas.


          pero esto no significa que deba mantenerse en un estado de incapacidad.

          y multitudes de vándalos en barcazas no vendrán a nosotros,


          pero pueden aparecer minas desconocidas en la NSR, por ejemplo. Y tenemos cero buscaminas capaces de combatir las minas modernas.

          Desde los lugares disponibles para el desembarco, las tropas no pasarán mosquitos, lobos y osos al pueblo más cercano.


          Siempre quiero mostrar a esos teóricos un mapa de Rusia. Bueno, véalo ya, por favor.

          Aquí debe comprender que cada barco tiene su propio papel, básicamente es la protección de las bases de la flota submarina.


          Sí, eres el gran genio de la guerra naval, ya veo. Por otro lado, sí, qué población, también lo es la flota.
  6. Kepmor 31 julio 2020 08: 13 nuevo
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    ¡El más profundo respeto a los autores por el artículo!
    Si solo el perezoso no habla sobre las enormes brechas en el concepto mismo de construir la flota y la eficiencia más baja de la USC, entonces hay un silencio completo sobre la intensidad y la calidad del entrenamiento de combate, así como sobre el lugar santísimo: la preparación técnica de los barcos y aviones ...
    y no es solo un cierto grado de secreto ... es solo que el "zorro polar" se queja allí durante mucho tiempo y quejándose ...
    No divulgaré fuentes navales de información ... esto es despreciable ...
    hay más que suficientes regulares, prigozhenny ... estos difícilmente se habrían perdido, digamos, una operación antisubmarina de búsqueda por las fuerzas de la flotilla Kola o Kamchatka con disparos prácticos del mismo PLUR y torpedos ... o fuerzas ZTU de la Flota del Norte o la Flota del Pacífico, cuando todos los "vivos" , y disparan todo lo que pueden y no pueden ...
    por qué no escuchar, sino porque simplemente no existe ... hay desfiles con visitas, pero no hay KUG con KPUG en el mar ... fuegos artificiales con fuegos artificiales cada dos días, y no hay descargas de armas y trazadores de misiles antibuque y misiles guiados antiaéreos en el vertedero ...
    participé personalmente en tales ejercicios, que eran comunes hasta principios de la década de 2000 ...
    sí, los años 90 estaban corriendo ... pero la flota también estaba corriendo entonces ... pero a veces iban "al borde de una falta" y bajo responsabilidad personal ...


    y luego las naves de una bola nueva no brillaron ... y nadie cosió los uniformes de Stalin para nosotros ... y los oficiales recibieron menos que el conductor del autobús ...
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 58 nuevo
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      operación antisubmarina por las fuerzas de la flotilla Kola o Kamchatka


      ¿Y las naves para contar en estas flotillas? ¿Y los aviones? ¿Cómo llevarlo a cabo? Ahora, para una operación más o menos notable, es necesario conducir literalmente toda la flota, y el Océano Pacífico puede no ser suficiente.

      Mi tercer artículo sobre "VO" se llamaba "Flota sin barcos" y, por alguna razón, por desgracia.
      1. Andrey.AN 1 Agosto 2020 02: 50 nuevo
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        Es necesario tener en cuenta radares sobre el horizonte como Contenedor o Arco, etc. La designación de cobertura y destino de toda el área de agua adyacente de los océanos Pacífico y Atlántico, si algo aparece, solo, sin la presencia de un submarino estadounidense atómico (no tienen otros), no habrá mucho riesgo: la comunicación submarina de onda larga los disparará (ahora se detectan olas de cualquier longitud después de la modulación de interferómetros portátiles de alta frecuencia), para comunicarse a través de un satélite, tiene que salir a la superficie, y no saben exactamente qué tiene KRET y a quién ha suministrado. Las operaciones antisubmarinas modernas pueden verse muy diferentes. Ahora, en general, en el planeta no hay rincones cerca de la superficie.
      2. Andrey.AN 1 Agosto 2020 03: 17 nuevo
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        Por cierto, seguramente todos los enfoques de aguas profundas se explotan con algún tipo de pálido, sin permiso es imposible pasar, acercarse a un lanzamiento de torpedos a nuestra tierra, suicidio, un ataque con misiles, también, el juego de un idiota apostando a la menor probabilidad. Las personas sanas, con una probabilidad inferior al 50%, no hacen apuestas, y aquellos que desean aumentar su inversión repetidamente, necesitan el 99%.
      3. Andrey.AN 1 Agosto 2020 03: 49 nuevo
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        Miro menos a alguien. Probablemente llena la prueba de aikyu, sintiéndose como un miembro académico del comité de examen, pueden pensar que a los estadounidenses les gusta poner su piel en psíquicos e inmigrantes ilegales, pero nunca se sabe, estas casillas activadas piensan, tal vez se ven en la naturaleza, aquellos que no aprenden de ellos ¿fue escrito?
        1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 22 nuevo
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          Eres menos porque escribes tonterías. Para comentar sobre usted, tendría que escribir un artículo separado, tal es su concentración.
          Esto es desagradable para las personas. Insulta la dignidad humana.

          Mejor lee algo. No escriba, lea. Ahora, por ejemplo, el Ministerio de Defensa ha publicado una enciclopedia militar en su sitio web, hay muchas cosas interesantes. Por ejemplo, hay una definición de lo que es "designación de destino".
          Bueno, todo tipo de libros inteligentes. En radar, historia militar, guerra electrónica, etc.

          Bueno, entonces escribe.
          1. Andrey.AN 4 Agosto 2020 18: 05 nuevo
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            Cuál de tus méritos ofendo, especifica. Y no está claro qué dignidad tienen los mineros anónimos, adivinan bien en las casillas de verificación, ¿dónde ponerlos a prueba? No he probado estos dignos en absoluto en una disputa honesta, se apagan en los arbustos como peones de roble.
          2. Andrey.AN 4 Agosto 2020 22: 22 nuevo
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            De hecho, las personas tienen muchas ventajas y desventajas. ¿Qué dignidad te he tocado?
            1. timokhin-aa 5 Agosto 2020 09: 34 nuevo
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              Odio ver que una persona puede renunciar voluntariamente a la capacidad de pensar. Y es un insulto pensar que por motivos formales una persona así es igual a mí.
              Otras personas parecen sentir lo mismo.
              Entonces moldean los contras para ti.
              Pero lo más probable es que, a juzgar por el lenguaje escrito coherente que demuestre, la autoeducación pueda ayudarlo.
              Quítese los grilletes, por así decirlo.
  7. El líder de los Redskins. 31 julio 2020 08: 14 nuevo
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    Eh! Estuve hace 35 años en Pereslavl-Zalesky. En el museo de esa misma "Botika". Entonces todavía me gustaron los pequeños empujadores: ¡el calibre es solo una nuez!)))
  8. Indiferente 31 julio 2020 08: 20 nuevo
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    Estoy de acuerdo en que no todo está bien en la Marina. ¡Pero por alguna razón, el autor olvidó que el enemigo es aún peor! En general, ¡las mujeres y los libers gobiernan!
    1. Baskirkhan 31 julio 2020 08: 46 nuevo
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      Sí, incluso si en Rusia los insectores gobiernan estas posiciones como almirante, si el resultado es una flota moderna y equilibrada como los anglosajones.
      1. Kepmor 31 julio 2020 09: 11 nuevo
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        Tooting ...
        Por cierto, el concepto mismo de sobrecrecimiento en nuestro tiempo ha cambiado dramáticamente ...
        ahora no es la orientación sexual lo que determina la distorsión, sino la posición en la vida y la actitud hacia los demás ...
        1. Baskirkhan 31 julio 2020 09: 29 nuevo
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          "Sabes Abram, Moishe es homosexual.
          - Y sho no da dinero?
          - No, en el buen sentido ".
      2. Narak-zempo 31 julio 2020 11: 22 nuevo
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        Cita: Bashkirkhan
        Sí, incluso si en Rusia los insectores gobiernan estas posiciones como almirante, si el resultado es una flota moderna y equilibrada como los anglosajones.

        Entonces los lazos espirituales se oxidarán y las naves se desmoronarán por completo.
      3. ignoto 31 julio 2020 21: 31 nuevo
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        1. En una sociedad sana, esto no debería ser más del tres por ciento.
        ¿Cuál es nuestro umbral de porcentaje para ingresar a la Duma?
        2. En los EE. UU., Blancos: 43 por ciento
        El cuarenta por ciento de ellos son descendientes de colonos alemanes.
    2. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 56 nuevo
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      Me preocupo por los problemas estadounidenses solo en el sentido de que podríamos usarlos para nuestro beneficio.
      No son una justificación para su propia degradación. Al menos para mí.
    3. Cyril G ... 31 julio 2020 11: 16 nuevo
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      Mientras que el enemigo es mejor y mucho, a pesar de la extravagancia de colisiones y accidentes. Es necesario esforzarse mucho para romper una estructura como la Armada, aunque los liberales estadounidenses claramente lo intentan, pero es aún más difícil restaurarla. Nosotros mismos somos un ejemplo vivo de esto
  9. Dmitry Vladimirovich 31 julio 2020 09: 15 nuevo
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    Estoy de acuerdo con los autores
    Empecé a ver el desfile, pero las delicias de los periodistas y la pobre composición del grupo de la nave no van juntas ...
    Se volvió asqueroso: "el rey está desnudo ..."
    ¡Hay poco de qué alegrarse: trabajar, trabajar y trabajar en la flota!

    La gente del pueblo consiguió su cuchara de miel en un barril de pomada.
  10. Vladimir1155 31 julio 2020 09: 17 nuevo
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    Apoyo totalmente al distinguido Maxim Klimov y Sergey Timokhin
    1. Cyril G ... 31 julio 2020 11: 23 nuevo
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      Cita: vladimir1155
      Sergey Timokhin

      Solo alexandra
      1. Vladimir1155 31 julio 2020 20: 56 nuevo
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        Lo siento confundido
  11. Marinero 31 julio 2020 09: 45 nuevo
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    Estoy de acuerdo con el autor del artículo 100000%, ¡casi no tenemos flota! ¡Y no hay aviación naval en absoluto!
    1. Boa kaa 1 Agosto 2020 16: 28 nuevo
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      Cita: Marinero
      casi no tenemos flota! ¡Y no hay aviación naval en absoluto!

      Reanimación en el camino: (se puede hacer clic)
      1. Marinero 2 Agosto 2020 06: 26 nuevo
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        Se construirá en el camino durante 20 años, pero se necesita anteayer.
  12. Sacudidor de la tierra 31 julio 2020 10: 22 nuevo
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    El desfile no debe ser en lugar de victorias, el desfile debe ser después de la victoria.
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 10: 55 nuevo
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      Sí, puede ser completamente sin guerra, la pregunta es que no debería reemplazar la preparación para el combate real.
    2. Boa kaa 1 Agosto 2020 16: 35 nuevo
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      Cita: Earthshaker
      El desfile no debe ser en lugar de victorias, el desfile debe ser después de la victoria.

      ¿Te propones volver a la práctica de Peter de MIRAR la composición del barco de las flotas? amarrar
      ¡Entonces el ataque cardíaco supremo es suficiente! Sí ¡Y Kozhugetovich tendría que apretar su "shoigushka", que él, al contrario de la tradición, colgó en los oídos de los comandantes navales! (¡Vergüenza! No me gustan los "aeródromos, dejaron los" hongos "; sin embargo, sería como un naval (¡y no bestial!) ...) am
      1. Sacudidor de la tierra 1 Agosto 2020 22: 25 nuevo
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        Ver en los tiempos de Pedro era importante, porque Las tácticas lineales prevalecieron y los barcos estaban navegando. Y la revisión fue un indicador de entrenamiento de combate elemental y entrenamiento del personal. En XXI, solo los ejercicios bilaterales a escala de distrito pueden ser una prueba decisiva de la preparación para el combate de la flota. Y el tiempo dedicado a los simulacros por parte de oficiales shagísticos de 35 años o más podría ser aprovechado con mayor beneficio. No puedes ganar una guerra en el mar con pisar. Necesitas enseñar lo que necesitas en la guerra ©.
  13. Marinero mayor 31 julio 2020 10: 37 nuevo
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    Sentimiento extraño. Por un lado, estoy completamente de acuerdo con los autores. No todo está bien en el Reino de Dinamarca ...
    Por otro lado, la parte histórica es claramente coja. Estoy hablando principalmente de un episodio tomado del libro de Gribovsky.
    Bueno, antes que nada, el verdadero autor de este pasaje es Novikov-Priboy.
    En segundo lugar, Vladimir Yulievich, al colocar este fragmento en su texto, consideró necesario hacer algunas reservas. Yo cito:
    Así describió el tiroteo al p. Carlos es un escritor de A.S. Novikov-Surf, quien, segun elEl 24 de julio, estaba en el puente de Minin con la tarea de controlar la caída de los proyectiles y marcar en el cuaderno sus golpes, vuelos y golpes:

    y luego:
    Dejando al escritor el derecho a imprecisiones de hechos y ficción


    En otras palabras, el capitán del primer rango Gribovsky entendió perfectamente que Novikov había inventado todo este episodio de principio a fin, ya que la probabilidad de que en la revisión en presencia de dos emperadores (!!!) se pusiera un batallón para controlar la precisión del fuego, casi lo mismo que si se encomendó al cocinero que determinara la distancia, y los mensajeros del oficial recibieron instrucciones de dirigir las armas.

    Estoy todo por esto. Al defender la verdad, uno debe elegir los argumentos con mucho cuidado.
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 11: 18 nuevo
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      De Maxim:

      Gribovsky consideró necesario proporcionar los datos del testimonio de TESTIGO
      y él es una persona muy precisa (personalmente muy familiar). ¿Y por qué decidiste que Novikov-Priboy inventó esto?

      en la revisión en presencia de dos emperadores (!!!), el batallón será puesto para monitorear la precisión del fuego, casi lo mismo


      allí está claramente escrito: "marque sus subtemas en el cuaderno", es decir "grabadora"
      Voy a abrir un "ejército caliente" para ti :) Lo abriré, incluso ahora los "grabadores" a menudo son "unters" (a la antigua usanza).

      Entonces, no hay razón para considerar esta cita como ficción.
      1. Marinero mayor 31 julio 2020 12: 27 nuevo
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        He declarado mis razones.
      2. Andrei de Chelyabinsk 1 Agosto 2020 10: 28 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        Entonces, no hay razón para considerar esta cita como ficción.

        Tener.
        Cita: timokhin-aa
        Gribovsky consideró necesario proporcionar los datos del testimonio de TESTIGO

        Esto no es testimonio, no se dieron en la corte. Esto es evidencia.
        Cita: timokhin-aa
        y él es una persona muy precisa (personalmente muy familiar).

        No siempre, a juzgar por su obra histórica. Tiene números irracionales
        Cita: timokhin-aa
        ¿Y por qué decidiste que Novikov-Priboy inventó esto?

        Novikov-Priboy se propuso dibujar Rozhdestvensky con luz negra. Por esto, Novikov-Priboi no rehuyó las mentiras directas, además, muchas veces, en su "Tsushima". Es decir, Novikov-Priboy está sesgado deliberadamente. Y Gribovsky, aunque indirectamente, señala esto.
        Cita: marinero mayor
        Dejando al escritor el derecho a imprecisiones de hechos y ficción

        Cita: timokhin-aa
        allí está claramente escrito: "marque sus subtemas en el cuaderno", es decir "grabadora"
        Voy a abrir un "ejército caliente" para ti :) Lo abriré, incluso ahora los "grabadores" a menudo son "unters" (a la antigua usanza).

        Es extraño que en el destacamento de artillería no hubiera artilleros capaces de registrar vuelos, y esto fue confiado al batallón.
        1. Andrei de Chelyabinsk 1 Agosto 2020 11: 11 nuevo
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          Y así, el artículo es muy bueno :))
    2. Cyril G ... 31 julio 2020 11: 21 nuevo
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      Cita: marinero mayor
      desde la probabilidad de que en la revisión en presencia de dos emperadores (!!!)


      ¿Cuál es el problema? Ayer no se inventaron controladores para organizar disparos prácticos contra armas, telémetros, puentes, etc. Los informes también se escribieron y se presentaron a pedido.
      1. Marinero mayor 31 julio 2020 12: 21 nuevo
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        ¿Y cuál es el problema?

        El hecho de que haya personas especialmente capacitadas para esto.
        1. Cyril G ... 31 julio 2020 12: 24 nuevo
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          Hay - en los grupos de control hay oficiales libres, de los cuales hay muy pocos y marineros competentes y suboficiales están involucrados. Con respecto a esos tiempos.
  14. "Chef, todo se ha ido, se está quitando el yeso, ¡el cliente se va!"

    Resulta que el desfile no aumenta la efectividad del combate? - ¡Esto es un descubrimiento!
    Esa es solo, por alguna razón, la tarea principal de cualquier evento público militar, el fortalecimiento del patriotismo y el aumento de la autoridad del comandante en jefe, se pasa por alto diligentemente.
    El desfile, como cualquier espectáculo, no es para los participantes, es para la audiencia, en este caso, para el pueblo ruso.
    El autor del garabato aparentemente es de la pantalla, y por lo tanto plantea un buza, socavando la autoridad de la flota rusa. engañar
    1. Alexey ra 31 julio 2020 11: 49 nuevo
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      Cita: Donde estamos, hay victoria
      Resulta que el desfile no aumenta la efectividad del combate? - ¡Esto es un descubrimiento!

      No lo hace El patriotismo aumenta, pero la eficiencia de combate de las fuerzas armadas no.
      Porque una posición ceremonial en un barril y el paso de una columna para combatir la efectividad tienen la misma relación que una marcha ceremonial hacia una batalla armamentista combinada. Pero se dedica tiempo y esfuerzo a estos ejercicios y a la preparación para ellos.
      Y si deciden celebrar un espectáculo teatral ... o "Indomable" explotará en el Neva, o "Kuznetsov" casi será golpeado por una bomba de RBU.
      Cita: Donde estamos, hay victoria
      Esa es solo, por alguna razón, la tarea principal de cualquier evento público militar, el fortalecimiento del patriotismo y el aumento de la autoridad del comandante en jefe, se pasa por alto diligentemente.
      El desfile, como cualquier espectáculo, no es para los participantes, es para la audiencia, en este caso, para el pueblo ruso.

      El remedio más efectivo. fortalecer el patriotismo y elevar la autoridad del comandante en jefe - Esta es la introducción de nuevos barcos en la flota. Y no cerrar con la pompa de festividades que reducen el número de barcos viejos y el momento épico de la construcción de nuevos.
      1. No lo hace El patriotismo aumenta, pero la eficiencia de combate de las fuerzas armadas no.
        Realmente, no valía la pena pintar, era ironía ... Después de todo, en mi comentario anterior, traté de transmitir lo mismo al autor, que no ve las cosas elementales en blanco.
        Esta es la introducción de nuevos barcos en la flota.
        Es la naturaleza humana que tenemos dificultades para aceptar información de fuentes intermedias. Es mejor ver una vez que escuchar cien veces.
        Ningún informe de noticias sobre el lanzamiento de la nave más poderosa puede compararse con el efecto de una demostración solemne de la flota, aunque no la más reciente.
        De todos modos, nadie luchará contra una superpotencia nuclear en el mar, así que deje que la flota al menos realice una tarea más aplicada: fortalece el orgullo, la fe y el patriotismo de la gente.
        1. Gato de mar 31 julio 2020 14: 41 nuevo
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          ... así que deje que la flota al menos realice una tarea más aplicada: fortalece el orgullo, la fe y el patriotismo de la gente.

          Hay organizaciones completamente diferentes para "fortalecer el orgullo y la fe", y la flota está diseñada para llevar a cabo acciones específicas que no tienen nada que ver con la propaganda. No confunda el punto de ebullición con el ángulo recto. riendo
          1. Hay organizaciones completamente diferentes para "fortalecer el orgullo y la fe", y la flota está diseñada para llevar a cabo acciones específicas que no tienen nada que ver con la propaganda.
            Este es su punto de vista subjetivo, pero el liderazgo del país sabe mejor y piensan de manera diferente. La flota debe servir a Rusia y actuar en interés del estado. ...
            1. Gato de mar 31 julio 2020 15: 31 nuevo
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              ¿Estás seguro de que el liderazgo del país piensa de esta manera? ¿Te sentaste en la misma mesa con esta gerencia? Dudo algo
              La flota debe servir a Rusia y actuar en interés del estado. ...

              Así es, servir y actuar, y no arrojar polvo a los desfiles.
              Aunque, para discutir contigo, solo mira al avatar.
    2. Boa kaa 1 Agosto 2020 17: 08 nuevo
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      Cita: Donde estamos, hay victoria
      El autor del garabato aparentemente es de la pantalla, y por lo tanto plantea un buza, socavando la autoridad de la flota rusa.

      Los autores son oficiales navales y conocen sus problemas desde adentro. Por lo tanto, escriben con tanto dolor sobre los problemas a bordo (¡y MRA también!) Que estos problemas no se han resuelto durante mucho tiempo.
      Este es el dolor de un hombre dedicado a la flota, no un observador externo (¡OBSERVADOR!)
      PD: A veces me parece que la película "La verdad del teniente Klimov" fue filmada después de nuestra Maxim ... (Mina - ¡hola!) bebidas
      1. timokhin-aa 2 Agosto 2020 11: 32 nuevo
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        No soy un oficial naval, Alexander. Pero gracias, si, aprecio riendo
        1. Boa kaa 2 Agosto 2020 17: 46 nuevo
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          Cita: timokhin-aa
          No soy un oficial naval, Alexander. Pero gracias, si, aprecio riendo

          ¡Homónimo! ¡En el avatar, hay una correa naval para el hombro! ¡Entonces el nuestro es naval!
          Y escribes sobre la Marina. No todo es indiscutible, pero esta es una variedad de enfoques y puntos de vista sobre los problemas que planteó ...
          Una solicitud: no pintes todo con pinturas negras, deja un espacio en las nubes (¡El cielo está detrás de las nubes! Compañero ) Todo de acuerdo con el método del "realismo socialista" debe ser para que los débiles de corazón de nuestra vida naval y la vida cotidiana sin darse cuenta no se vuelvan locos ...
          Y así, incluso resulta muy sensato ...
          ¡Buena suerte! bebidas
          1. timokhin-aa 4 Agosto 2020 14: 55 nuevo
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            Todavía pienso en escribir un resumen de buenos eventos. La hay, por cierto. Tendré que prepararme.
  15. dgonni 31 julio 2020 11: 33 nuevo
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    Super revisión! Timokhin está en la cima en términos de profesionalismo;)!
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 16: 53 nuevo
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      Es principalmente Klimov. Básicamente formalicé su idea, por así decirlo, mi texto aquí es aproximadamente del 35 por ciento, el resto está llevando la idea de Klimov a un estado que rápidamente llega al cerebro de un lector común.
      1. Boa kaa 1 Agosto 2020 17: 11 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        Es principalmente Klimov. Básicamente diseñé su plan,

        AHA, Ilf y Petrov en el trabajo! riendo
  16. sevryuk 31 julio 2020 11: 45 nuevo
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    Sí, de alguna manera no tenemos suerte con los polímeros ... llanto
  17. bandabas 31 julio 2020 13: 55 nuevo
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    No menosprecio las cualidades de Pedro el Grande como soberano. Pero solo la historia comenzó a reescribirse bajo él. Como resultado, incluso de los Romanov, no quedó nada.
  18. Kig
    Kig 31 julio 2020 15: 50 nuevo
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    El lunes 27 de julio, a lo largo de la bahía de Zolotoy Rog desde los muelles de Dalzavod hasta el puerto marítimo, se extiende la ruta tradicional del Día de la Marina. El corresponsal de VL.ru capturó el área de agua cubierta con una película de aceite.
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 16: 54 nuevo
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      Los barcos viejos dan ese rastro debido a fugas de combustible. Corrosión, nada especial.
      Porque es necesario reparar los barcos a TIEMPO.
      1. DrEng527 31 julio 2020 17: 44 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        Porque es necesario reparar los barcos a TIEMPO.

        no escribas un artículo, ¿qué te detiene? ¿Por qué lleva tanto tiempo repararlo?
        ¿Por qué encontraste dinero para una súper reparación (100 yardas! Es mucho incluso en dólares ...)
        ¿No hay dinero para reparar los panes o el 971? Pero un pan es 24 * 3 = calibre 72  solicitar
        1. timokhin-aa 31 julio 2020 20: 53 nuevo
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          Incluso ya esbocé un plan para ese artículo, pero no quiero escribirlo solo, quiero involucrar a Klimov en él. Pero aunque no puede decidir cuándo comenzar, tiene otras preocupaciones.
          1. DrEng527 31 julio 2020 21: 20 nuevo
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            Cita: timokhin-aa
            Incluso ya lancé un plan para tal artículo,

            notablemente, estamos esperando ... hi
      2. Kig
        Kig 1 Agosto 2020 03: 11 nuevo
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        Cita: timokhin-aa
        Los barcos viejos dan ese rastro debido a fugas de combustible. Corrosión, nada especial.

        Por alguna razón, los barcos mercantes que tienen más de 30 (y tenemos bastantes de ellos) no dejan tal marca. Esta es la corrosión de las mentes, no de los cascos.
        1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 23 nuevo
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          Esta es una reparación oportuna.
          1. Kig
            Kig 1 Agosto 2020 14: 42 nuevo
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            Lo que hay que discutir es que estamos hablando de lo mismo, aunque en palabras diferentes.
  19. BAI
    BAI 31 julio 2020 17: 03 nuevo
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    Y "mañana hubo una guerra" ... Por desgracia, Lazarev ya no estaba vivo

    Pero estaban sus alumnos: Nakhimov, Kornilov, Istomin. Sí, el mismo Butakov al final. ¿Hay almirantes de este nivel en Rusia ahora? De ahí, probablemente, todos los problemas de la flota.
    1. 5-9
      5-9 31 julio 2020 17: 47 nuevo
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      Ellos fueron los que quemaron heroicamente el bloque de madera, y contra el Sahib blanco, ¿incluso salieron al mar para salir en un convoy de transporte y se ahogaron de comida ante el enemigo? Y no hay necesidad de hablar sobre barcos de vapor, este fue otro malentendido en ese momento
      1. Ivanchester 31 julio 2020 23: 03 nuevo
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        La decisión de hundir los barcos fue tomada por el Príncipe Menshikov.
        El almirante Kornilov, que ocupaba el puesto más alto entre todos los comandantes navales mencionados anteriormente, estaba en contra, pero no podía hacer nada,
        1. 5-9
          5-9 1 Agosto 2020 11: 26 nuevo
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          Y aquí estoy de acuerdo con Menshikov. Moremans se acurrucó en la bahía bajo la protección de las baterías, no sacan sus narices, se sientan en el sacerdote de manera uniforme, comen y beben larvas del gobierno con historias sobre los terriblemente invencibles franceses y británicos ... Y así, incluso se quitaron las armas y los marineros fueron enviados a luchar ...
          1. Boa kaa 1 Agosto 2020 17: 21 nuevo
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            Cita: 5-9
            Moremans se acurrucó en la bahía bajo la protección de las baterías, no sacan la nariz, se sientan en el sacerdote de manera uniforme, comen y beben larvas del gobierno con historias sobre los terriblemente invencibles franceses y británicos ...

            ¡Señor! ¿Estás tratando de acusar a la gente del Mar Negro de cobardía?
            ¡Cómete tu sombrero, monstruoso shtafirka!
            ¡Y arroja estos pensamientos fuera de tu casita para pájaros!
            ¡Una desgracia provincial! am
            1. 5-9
              5-9 1 Agosto 2020 17: 42 nuevo
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              Hmmm ... La timidez y la precaución de los comandantes y capitanes navales rusos del siglo 18-19 es sinónimo ... Es desagradable, pero cierto ... debido a la timidez de ambos lados ...
              Acerca de cómo los buques de guerra británicos Vsevolod 2 fueron derrotados durante horas frente a nuestra flota y nadie vino al rescate, ¿no lo sabes? Su capitán y su tripulación son héroes, ¿y quién es el resto?
              1. Boa kaa 1 Agosto 2020 20: 28 nuevo
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                Cita: 5-9
                Los acorazados británicos Vsevolod 2 fueron derrotados durante horas frente a nuestra flota y nadie vino al rescate, ¿no lo sabes? Su capitán y su tripulación son héroes, ¿y quién es el resto?

                Esto es lo que está escrito en el "Caso de Vsevolod":
                ... al amanecer del 14 de agosto. El antiguo acorazado "Vsevolod", que era el final del escuadrón Khanykov, se quedó atrás de las fuerzas principales y fue atacado por los acorazados británicos "Centaur" e "Impecable". Durante una hora, "Vsevolod" luchó para luchar contra el enemigo superior. Al escuchar los disparos y darse cuenta de que el Vsevolod rezagado estaba luchando, Khanykov inmediatamente dirigió el escuadrón a una contra-pista y corrió a ayudar a la nave en problemas. Al ver el acercamiento del escuadrón ruso, los británicos pensaron que era mejor salir. Tras haber zarpado, se trasladaron al mar, a las principales fuerzas del escuadrón anglo-sueco unido.
                El almirante Khanykov ordenó a los comandantes del barco que se prepararan para un compromiso general. Al mismo tiempo, comenzó a retirarse al Puerto Báltico, con la esperanza de luchar, atrayendo al enemigo bajo el fuego de sus baterías costeras.
                Golpeado con balas de cañón "Vsevolod" arrastró a la fragata "Pólux"

                Sin embargo, la cuerda de remolque se rompió, Vsevolod anclado, intentaron remolcarlo con botes de otros barcos, etc.
                Los británicos regresaron, bueno, terminaron ...
                "La pérdida del barco" Vsevolod "fue una de las razones de la rendición del almirante Khanykov a la corte, que lo condenó a la degradación a los marineros, a lo que no se siguió la confirmación más alta, pero se le ordenó consignar todo el juicio de Khanykov al olvido" con respecto a su servicio anterior ". En cuanto a Vsevolod, y no solo Vsevolod, Khanykov no tuvo la culpa de esto. Para ayudar a "Vsevolod", un barco y algunas fragatas intentaron abandonar el puerto báltico, pero el desagradable viento no les permitió hacerlo.

                Entonces, aquí estás tratando de distorsionar la verdad ...
                1. 5-9
                  5-9 1 Agosto 2020 21: 07 nuevo
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                  En el artículo hay un enlace a Makhov, lea su descripción de esta pelea ...
          2. Ivanchester 3 Agosto 2020 10: 03 nuevo
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            La decisión de hundirse se tomó inmediatamente después de la derrota en la Batalla de Alma, cuando la flota Aliada aún no estaba en las inmediaciones de Sebastopol. Así que nadie se sentó en la bahía.
            Además, Kornilov, y Nakhimov, e Istomin, y muchos otros oficiales navales murieron en los bastiones de Sebastopol, defendiendo la ciudad. Por lo tanto, hablar de su cobardía es absolutamente incorrecto.
            1. 5-9
              5-9 3 Agosto 2020 10: 10 nuevo
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              Sí, no se trata de cobardía personal (se acumularon en los turcos desde el corazón) ... puede llamarlo una mirada crítica y una baja evaluación del entrenamiento de capitanes y tripulaciones y el estado del material confiado y la base técnica ... la flota aún no ha llegado, y ya están pensando en inundaciones ... ¿Qué hicieron para evitar la transferencia de los aliados a Varna (está bien, pensaron que todo se resolvería y resolvería repentinamente) o para evitar desembarcos en las costas del Imperio? Si nada ...
    2. Beregovichok_1 31 julio 2020 19: 48 nuevo
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      ¿Hay almirantes de este nivel en Rusia ahora? De ahí, probablemente, todos los problemas de la flota.
      Almirante Vitko. Comunicado con los oficiales que sirvieron bajo su mando. En tiempo real, es decir, "en línea" opera con las fuerzas de la flota, la aviación y las tropas costeras durante la operación en Siria. Organiza su interacción y apoyo integral. Entiende no solo el tema naval, que es comprensible en principio, sino también las tareas y tácticas de la aviación y las fuerzas terrestres, que ya inspiran ... El oficial es una superficie, en contraste con los almirantes del submarino. Candidato a Ciencias Militares. Tema de disertación: "Estrategia y tácticas del combate naval moderno". Golpes, dicen ... Pero con moderación)))
      1. Camarada 1 Agosto 2020 00: 33 nuevo
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        Vitko es un buen hombre, un oficial, pero como un almirante débil, en mi opinión, no es un estratega en absoluto. En todo caso, me topé con él tanto en defensa propia de Crimea como en casos especializados.
        1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 36 nuevo
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          Necesitamos un sistema.
          En él, incluso los almirantes mediocres funcionarán como deberían.
  20. DrEng527 31 julio 2020 17: 26 nuevo
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    Duro, pero al punto! hi
  21. 5-9
    5-9 31 julio 2020 17: 42 nuevo
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    Si está citando a Makhov, entonces escriba la quintaesencia de su opinión (él es un historiador de la flota de navegación y entiende, pero no la esencia) de que nuestra flota (un atributo costoso del estado en el que uno debe invertir por completo) siempre ha sido de segunda categoría y, a veces, acumulada. , para los turcos y los dulces, lo somos porque eran aún peores ... Con inglés, francés o español no había opciones ...
    Y en la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, el retorno de la flota es diez veces menor que los recursos gastados en él ... Y hoy, a excepción de los SSBN, entonces ... Admítelo y no sufras ... es mejor gastar dinero en aviones, tanques y otros misiles ...
    1. timokhin-aa 31 julio 2020 21: 08 nuevo
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      Makhov en este caso se habla a sí mismo: de sus propios ejemplos históricos se deduce que esto es solo una cuestión de preparación y nada más.
      Para admitir esto y no sufrir ... es mejor gastar dinero en aviones, tanques y otros misiles ...


      No tenemos fronteras en tierra con los principales adversarios potenciales. Pero existen comunicaciones marítimas gigantescas, muy importantes y extremadamente vulnerables, la misma NSR.
      1. 5-9
        5-9 1 Agosto 2020 11: 32 nuevo
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        Entonces, ¿de dónde viene la preparación si necesita mucho dinero?
        Según Makhov, la razón de la debilidad de la flota sueca es que había suficiente dinero para los barcos y su mantenimiento, pero no había más dinero para el personal ... Los marineros morían en multitudes de hambre y enfermedades ...
        Y los capitanes con almirantes no deberían temer tomar la iniciativa.

        No tenemos intereses serios fuera del radio de los aviones de base. Para la misma Siria, hay suficientes corbetas con motores diesel.
        1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 13: 12 nuevo
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          Entonces, ¿de dónde viene la preparación si necesita mucho dinero?


          El desfile se sacrifica por ejemplo. Reduzca los hilos de corte, no construya naves ineficaces, etc.
          Establezco este ejemplo para todos: una serie de RTO de los proyectos 22800 y 21631, una vez finalizados, se adaptarán a 1/4 del portaaviones de ataque.
          Si agregamos aquí el proyecto 20386 y una serie de patrulleros 22160, entonces 2/5.
          Si lo que ya se gastó en un aserradero llamado Poseidón, entonces 1/2.
          Si matamos a todos los ROC que están actualmente en curso, como el ekranoplan de "Producto 101" de propósito desconocido y similares, entonces simplemente podemos afirmar que teníamos dinero para ese proyecto y que la mitad ya se ha gastado.
          La pregunta "dónde obtener dinero" para Rusia no se ha planteado desde finales de la década de 2000.
          La pregunta es diferente: ¿por qué los gastamos tan estúpidamente?

          No tenemos intereses serios fuera del radio de los aviones de base.


          Esta es una de esas estupideces tuyas que nunca tuvo nada que ver con la realidad.

          Para la misma Siria, hay suficientes corbetas con motores diesel.


          No hay oposición todavía. Y cuando está allí, cualquiera puede extinguirlo. "Cualquiera" significa cualquier persona, literalmente.
          1. 5-9
            5-9 1 Agosto 2020 13: 20 nuevo
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            Genial, no hagamos nada, entonces tendremos dinero por la mitad, o incluso 2/3 del portaaviones ... ¿Por qué es así, y aún más uno, y no al menos 3, nadie puede decir ... Al mismo tiempo dónde y cómo se basará, cuánto costará el grupo aéreo y en qué consistirá, incluido el dron ... ¡Pero genial! Hay un portaaviones ..
            1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 13: 24 nuevo
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              Genial, no hagamos nada


              No hagas malabares, nadie sugirió hacer nada.

              ¿Por qué es él, y aún más uno, y no al menos 3, nadie puede decirlo ...


              Esto no lo puedes entender ni decir. Por ti mismo, por favor habla.

              Al mismo tiempo, dónde y cómo basarlo


              Bueno, si arrojas el botín en los desfiles, entonces sí, no habrá suficiente para el muelle. No discuto aquí. Esta es la pregunta para nuestros "timoneles".

              ¡Pero fresco! Hay un portaaviones ..


              Por favor participe en la autoeducación.
    2. Boa kaa 1 Agosto 2020 17: 26 nuevo
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      Cita: 5-9
      Es mejor gastar dinero en aviones, tanques y otros misiles.

      ¡Cortemos su brazo izquierdo y no será necesario cortar la segunda manga! Ahorro, sin embargo ... matón
      1. 5-9
        5-9 1 Agosto 2020 17: 36 nuevo
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        Estás exagerando ... ¿Cuánto costaron los acorazados RI y cuánto en lugar de ellos se podrían fabricar armas de fuego y fábricas de proyectiles? ¿Cuántos tanques en lugar de submarinos inútiles que no se hundieron, no cuentan nada y NK, que para el transporte podrían haberse construido antes de la Segunda Guerra Mundial?
        ¿Cuántas brigadas Iskander, batallones Armata y escuadrones Su-57 se pueden hacer en lugar de AB?
        Con tal tzr. es necesario mirar ... ¿Y qué necesitamos realmente?
  22. 3x3zsave 31 julio 2020 20: 21 nuevo
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    Mis felicitaciones a los autores! Kamrad Klimov! hi Kamrad Timokhin! hi
  23. Pamir 31 julio 2020 22: 26 nuevo
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    No está claro por qué el gobierno acepta constantemente desfiles navales en San Petersburgo, incluso la base de la Flota Báltica se encuentra en otro punto. Peter es un callejón sin salida del Báltico, al mismo tiempo una trampa para la flota, la Segunda Guerra Mundial lo demostró. Probablemente como las vistas de los barcos en el fondo de los terraplenes de la segunda capital. Y es realmente hermoso, y ¿Por qué no alternar la secuencia del GVMP en diferentes flotas? Sí, sin transbordadores, la gente vería la vida real en las ciudades de Vilyuchinsk, Vidyaevo, Polyarny, Gadzhievo y la composición de cada flota por separado. Bueno, sí, a los miembros del gobierno no les gusta desviarse de la ruta Moscú-Peter. Sí, y es difícil cubrir las ciudades, después de todo no es un mausoleo. Pero en el norte y en el este podría haber transmitido el cerebro, los habría llevado del cielo a la orilla. Tenemos agujeros negros para proteger las costas, y nos muestran cómo usar chaquetas con pantalones. Sí, los periodistas son insolentes, como mosquitos en la boca de los marineros, arrastrándose con sus perillas. ¿Qué tipo de cultura? Antes, la comunicación con los periodistas solo se permitía a través de la prensa de los representantes de la flota, y ahora no dan paso directo a los miembros de la tripulación. t GVMP a veces y en San Petersburgo no es superfluo, pero hay muchos otros puntos. Estoy de acuerdo con los autores del artículo, ¿dónde están los modernos sistemas de misiles antiaéreos, qué medios se proporcionan para la escolta de barcos, dónde está la aviación de largo alcance? ¿Aviación antisubmarina de largo alcance? ¿Qué está haciendo hoy la Beriev Aircraft Company? ¿Qué pasa con el suministro de combatientes? ¿Qué pasa con las armas torpedas y antitorpedo? ¿Qué hace Dagdizel? ¿Qué pasa con el número de barcos en el mar lejano? ¿Qué pasa con los buscaminas? ¿Cómo es la defensa de las bases? ¿Qué pasa con las tropas costeras? ¿Qué pasa con la población civil que sirve a las bases? ¿Qué pasa con los servicios y medios de rescate? ¿Qué pasa con la vaga cuestión de la necesidad de portaaviones? ¿Por qué hay tiempos de reparación tan gigantescos para los barcos? ¿Qué pasa con los astilleros, en particular con la reparación de barcos? qué, dónde, por qué y cuándo
    En general, la Armada es una forma costosa de las Fuerzas Armadas. Y es necesario en silencio, sin fanfarrias innecesarias, la situación debe corregirse. Al menos los japoneses fueron construidos, construyeron cuatro pequeños helicópteros y no zumban al mundo entero. Con la filosofía japonesa, frotan a todos, nadie se preocupe, estos son simplemente pequeños, pacíficos aeronaves de rescate, y el hecho de que hay alteraciones bajo el ala aérea de una pequeña aeronave por 20, por cada unidad de la nave, por tres días de trabajo, están en silencio, o están sinceramente asombrados, no es de mal humor, no lo creo. La filosofía es algo tan jodido, no tengas miedo, todo pacífico, pasivo, para los pescadores japoneses. Aviones antisubmarinos, así que no se preocupen, rescatadores pacíficos, para los pescadores japoneses. Incluso los portaaviones son fotografiados desde un ángulo de tres cuartos para que los tamaños reales de los barcos sean engañosos. Dicen una cosa, miren otra, piensen en la tercera como en mi mente
    Entonces deberíamos hacer esto con filosofía, para los pescadores rusos.
    1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 26 nuevo
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      Uno continuo ¿qué, dónde, por qué y cuándo?


      Si, eso es correcto. Y también tengo una pregunta: ¿cómo va a terminar todo? Esto es importante.
  24. Pamir 31 julio 2020 22: 56 nuevo
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    Alexander Timokhin escribió un artículo completo sobre los japoneses a la vez, por lo que apoyo sus pensamientos en ese artículo.
    1. timokhin-aa 1 Agosto 2020 10: 30 nuevo
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      Izumo ya se está convirtiendo en un portaaviones, no recuerdo exactamente, como del 30 de junio.
      Aquí hay una foto.


      El precio del trabajo allí es algo ridículo, menos de $ 100 millones, si no estoy confundiendo nada, lo que significa que dicha alteración se incorporó principalmente a la estructura.
      1. Pamir 1 Agosto 2020 23: 36 nuevo
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        A punto, Alexander, y conduciremos a todos los SSGN y SSBN al Golfo de Finlandia para el desfile. Un objetivo ideal. Y el resto se dejará a la autosuficiencia. En un año o dos, comenzaremos con fanfarria en el Golfo de Virginia finlandés desde Ohio Los acompañarán. Nadie lo prohibirá, ni nuestras aguas termales. ¿A quién dejamos que el polvo del mar en sus ojos? ¿Los lobos? ¿Qué tontería? Por el honor, los barcos del Almirante pueden permitirse ese lujo en el contexto del Almirantazgo Imperial de Peter? Bueno, bueno, 1904 -1905 años estuvieron lejos de San Petersburgo. Nos meteremos a los lados, no tendremos tiempo para dar la vuelta. Aquí es un guapo Izumo en la foto. ¿No es suficiente? Nada, obtendremos más. Para el liderazgo de nuestro país, no hay suficientes marineros en las chaquetas. Para bastardos. cómo los bastardos de Ross-defensas-armas, la Armada es atacada, no hay palabras. Como dijo un almirante a la "Madre Emperatriz Elizabeth", "se gastaría menos en la fiesta" Kelsons en las filtraciones, hay escasez de bramssel-kugels, el mástil está podrido, el aparejo aplastado "y" La sangre de los marineros con ron, seki de cualquier, no se mueve ".
        ¡Nada, nos abriremos paso! ¡Somos lápices, no lo seremos!
  25. Anticongelante 1 Agosto 2020 06: 41 nuevo
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    También estoy indignado por la situación cuando los barcos, que la Marina necesita urgentemente en otro lugar, son detenidos deliberadamente en San Petersburgo para desfiles. negativo
  26. K298rtm 2 Agosto 2020 10: 59 nuevo
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    "Panem et circtnses".
    Cuando no puedes agregar pan (¿o no quieres?), Puedes agregar un programa (no solo dibujos animados ...).
    1. Gracias a los autores por el artículo.
    2. Los desfiles son, por supuesto, necesarios e importantes. Pero, como dijo Paracelso: "Todo es veneno y todo es un medicamento, solo la medida es importante". En mi opinión (participé en desfiles en la Plaza Roja tres veces y muchas veces, en el lejano siglo XX, miré desde el lado norte los desfiles navales del KChF de la Armada de la URSS en Sebastopol) es muy posible realizar desfiles más rápidos para gastar menos recursos en eventos ostentosos, y más sobre la BP (para ser justos, debe tenerse en cuenta que, en preparación para el desfile, se están mejorando algunos elementos de la BP).
    3. Los autores mencionaron (como en artículos anteriores) una cuestión más general: el uso racional (eficiente) de los recursos del país en la construcción (modernización) de la Armada rusa. Uno tiene la impresión de que los criterios e indicadores de rendimiento no coinciden entre la Marina y la USC (mi juicio de valor).
  27. nikant 4 Agosto 2020 09: 35 nuevo
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    en la flota no hay solo agujeros que no se pueden cerrar con prisa: en la flota hay agujeros negros y negros ... el desfile es un espectáculo miserable para el zar, que está feliz de desempeñar su papel ... ¿hay verdaderos comandantes navales en toda Rusia que no son para los regulares y disputas encubiertas, pero ¿por el desarrollo real de la flota y su mantenimiento al menos en algún tipo de preparación para el combate? ¡jajaja! Hay una fusión amenazadora entre el complejo militar-industrial y la marina: el dinero domina el espectáculo, porque no se puede seguir el ritmo de los banqueros, oligarcas y los que están en el poder ... qué honor, conciencia, patriotismo ... todo ha estado abarrotado y empujado durante mucho tiempo a los bancos occidentales, yates, hijos, nietos. , inmobiliaria ... y el grito ingenuo y ciego de que no tenemos igual ... ¿solo en qué?