Bombarderos estadounidenses contra barcos de la Armada del EPL y la Armada rusa

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Lanzamiento del sistema de misiles antibuque LRASM desde el bombardero B-1B. El resurgimiento de aviones para misiones de ataque naval en la Fuerza Aérea de los EE. UU. Fue así

El fin de la “guerra fría” acabó temporalmente con la idea de equipar a los bombarderos con misiles antibuque: el adversario estadounidense se había suicidado, no había otros nuevos. Unos años más tarde, esos B-52 que habían sido adaptados como portadores de "Harpoons" fueron cancelados. La edad de los coches pasó factura. Ya a mediados de los noventa, los estadounidenses no tuvieron la oportunidad de atacar un barco de superficie utilizando un avión de ataque pesado de la Fuerza Aérea. Por el momento, no lo necesitaban.

Sin embargo, continuaron entrenando sobre el mar. Los bombarderos se utilizaron sistemáticamente durante los ejercicios para detectar objetivos de superficie y también se practicaba la minería.



Colocar minas desde el aire ha sido una misión tradicional para los bombarderos pesados ​​estadounidenses desde 1945 y nunca ha sido abandonada por la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Las tripulaciones de los B-52 también practicaron regularmente estas tareas navales.

La llamada guerra global contra el terrorismo que comenzó después del 11 de septiembre de 2001 (de hecho, la redistribución del poder de Oriente Medio) hizo del uso de bombarderos sobre el mar una tarea puramente teórica durante mucho tiempo. Por el contrario, ahora la flota se invirtió en una guerra terrestre, enviando no solo a los infantes de marina a Afganistán e Irak, sino también taponando el desabastecimiento de las unidades de retaguardia con marineros movilizados urgentemente de la tripulación del barco, quienes, tras un breve curso de formación, en lugar del puesto central de un submarino o barco nuclear, acabaron en alguna base. en las montañas afganas con la tarea de vigilar el deber mientras los soldados de verdad luchan.

Patrulla de base de Oriones aviación con su equipo de interceptación de radio, también señalaron allí, por ridículo que suene.

Sin embargo, incluso en estos años, las tripulaciones de los B-52 no abandonaron por completo el entrenamiento para encontrar objetivos marinos.


2007 año. B-52 descubrió en el mar el transporte del mando de navegación "2do teniente John P. Bobo" durante el ejercicio

En la década de 2010, sin embargo, el problema chino se intensificó considerablemente. China no solo ganó un enorme poder económico, no solo siguió insistiendo en que Taiwán también es su territorio, sino que también construyó una flota, invirtió dinero en países africanos y, en general, se convirtió en el actor mundial más importante en términos de peso. Pero los estadounidenses no podían tolerar tal combinación: debería haber un solo jugador en el mundo. Mientras China estaba aterrorizando a los Oriones en el aire, era una cosa, pero la construcción de flota y la masa de proyectos de inversión en el mundo se han convertido en un desafío para Estados Unidos de un orden completamente diferente.

Los chinos estaban construyendo la flota solo a una tasa de huracanes, además, creció no solo cuantitativamente, sino también cualitativamente. También se desarrollaron sistemas terrestres: los mismos bombarderos H-6 con misiles armas... Desde cierto punto, se lanzó a la prensa información sobre los misiles balísticos antibuque chinos. Debo decir, esta idea es muy dudosa, pero la confianza de los chinos en sus sistemas de combate después de cierto momento se trasladó a los estadounidenses.

La incapacidad de las élites y de la población estadounidense para estar de acuerdo en que el bando contrario también tiene algunos intereses y derechos, de hecho, garantizó que Estados Unidos no se quedaría atrás de China tan fácilmente, sobre todo porque China provocó bastante bien. Y pronto, los vuelos de entrenamiento se intensificaron nuevamente. Aún no hay misiles.

Nuevo concepto antiguo


Ya mencionado en último artículo El teniente general de la Fuerza Aérea D. Deptula escribió:

“La movilidad de los objetivos navales crea dificultades con la notificación y la designación de objetivos. Sin embargo, durante dos horas, un par de B-52 es capaz de medir 140 millas cuadradas (000 kilómetros cuadrados) de la superficie del océano. Un orden de magnitud más que un par de barcos de superficie. Este campo de misiones de combate también personifica la capacidad de operar con Battle Cloud, un enfoque que integra varios aviones de reconocimiento y ataque y plataformas de superficie. En los años 364, la Fuerza Aérea y la Marina practicaron la notificación del B-000 sobre la presencia de un objetivo con la ayuda de aviones Orions, Hokaevs y E-80A AWACS. En 52, como Director de Operaciones de la Fuerza Aérea en el Océano Pacífico, realicé el ejercicio de prueba Resulant Fury para demostrar que la aeronave de reconocimiento y orientación por radar E-3 podía detectar y rastrear objetivos navales y transmitir información a B -2004 ya bordo de sus armas para que puedan atacar a los barcos enemigos mientras se desplazan hacia el mar.
Los aviones Naval Poseidon y los UAV MQ-4C también pueden detectar objetivos de superficie y transmitir esta información a los bombarderos. La interoperabilidad y la integración de las redes de combate en la Fuerza Aérea y la Armada están mejorando constantemente ".

Deptula propone utilizar el B-1B existente para la guerra en el mar y utilizar el B-2 para ataques especialmente complejos contra objetivos de superficie y, en el futuro, el B-21.

En teoría, el sigilo del radar podría ser de gran ayuda para que un bombardero ataque objetivos de superficie bien protegidos.

En realidad, sin embargo, las cosas fueron un poco diferentes.

Impacto de LRASM


Un lugar clave en los planes estadounidenses lo ocupa un nuevo misil antibuque creado bajo el programa LRASM (Long Range Anti Ship Missile, Long Range Anti Ship Missile). La especificidad de este sistema de misiles antibuque es que es capaz de realizar una búsqueda y clasificación independientes del objetivo y atacar al objetivo, cuyo "retrato" está incrustado en su memoria.


Con el crecimiento de la armada china ya bien establecido en ese momento, la Fuerza Aérea de los EE. UU. También estaba perpleja en cuanto a cuánto podrían contribuir a la guerra con China, si es que comenzó. Desde 2013, la Fuerza Aérea comenzó a probar un misil de este tipo utilizando el B-1B como portador, pero ahora había algunas diferencias en su enfoque.

En los "viejos" tiempos, cuando se trataba de las acciones del B-52, se practicaban dos opciones de ataque: con clasificación de objetivos por parte de la propia tripulación de la aeronave y con un ataque en el modo que los estadounidenses llaman Stand-off - por designación de objetivo externo sin observación directa del objetivo. Esto, por cierto, distinguió seriamente el enfoque estadounidense del soviético. En este último caso (en aquellos días), el objetivo siempre se clasificaba antes del ataque.

Ahora, con la llegada de un nuevo sistema de misiles antibuque, solo se estaba elaborando una opción: "atacar desde el horizonte", punto muerto. Los estadounidenses ya no querían ser sustituidos. Aunque técnicamente, el B-1B tiene la capacidad de encontrar de forma independiente la orden del enemigo de su estación de radar. En casos extremos, es posible trabajar "a la antigua", pero este es un modo de operación "no básico", ya que, por ejemplo, el uso de un torpedo guía como torpedo orientado hacia adelante es técnicamente posible, pero el modo es muy "anormal".

Lo principal es precisamente el lanzamiento de un cohete al área objetivo, cuya ubicación se conoce con cierta precisión, pero no se mantiene el contacto directo con el portador y no se determinan los elementos de movimiento.

Con un modelo de uso tan táctico, no haría ninguna diferencia qué avión usar como portador de misiles antibuque, especialmente porque los B-1B se usaron de manera extremadamente intensiva para resolver problemas tácticos durante las guerras estadounidenses en Irak y Afganistán y fueron "capturados", además, era obvio que su desgaste será bastante grande después de estas guerras. Pero había una salvedad.

El B-52 nunca estuvo armado con el LRASM, pero los antepasados ​​de este misil, la serie JASSM atacan lanzadores de misiles, es bastante capaz. El número de misiles de este tipo que se pueden colocar en el B-52 es 20.

Y en B-1B - 24 unidades. Además, el B-1B es mucho más versátil en términos de “acabar con los supervivientes con bombas”. En caso de emergencia, estará mucho mejor capacitado para realizar un avance de defensa aérea a baja altitud o escapar "bajo el horizonte de radio".


Volar más allá de un portaaviones: B-1B maniobra libremente a bajas altitudes (en este caso, unos 100 metros o menos)

Tiene mayor velocidad de crucero y menor tiempo de reacción. Tampoco tiene demanda y no tiene alternativa como portador de misiles de crucero, a diferencia del B-52. Ahora, la Fuerza Aérea de EE. UU. Está llevando a cabo un programa para extender la vida útil de los viejos misiles de crucero AGM-86C restantes con una ojiva nuclear, que deberían "resistir" hasta que sean reemplazados por nuevas armas, lo que se espera para principios de los años 30. El B-1B no puede transportar estos misiles, y no es tan "caro" para ellos arriesgarse en operaciones de ataque naval como el B-52. No es tan valioso para los Estados Unidos.

B-2, a su vez, es muy caro y tiene la tarea más importante de lanzar ataques nucleares con bombas, hoy es el único portador de armas nucleares en los Estados Unidos que puede ser reorientado en vuelo o enviado contra un objetivo protegido cuyas coordenadas no se conocen con exactitud y que necesita ser detectado. ...

El resultado fue lógico: el B-1B fue elegido como portador del nuevo misil antibuque y "bombardero naval".


Desde 2013, estos aviones se han utilizado como plataforma de prueba para nuevos misiles. Pero, como escribió el teniente general Deptula, los B-2 y B-52, si es necesario, también pueden armarse muy rápidamente para atacar objetivos en el mar, solo que por el momento los estadounidenses no lo necesitaban.

Marina, misil, estadounidense


Un hecho importante que muchos no comprenden: Estados Unidos no se está preparando para equipar sus bombarderos con misiles antibuque y crear algo así como un avión portador de misiles navales soviéticos.

Lo hicieron hace mucho tiempo. Sus bombarderos de combate han estado equipados durante mucho tiempo con misiles de crucero antibuque y han sido entrenados durante mucho tiempo para atacar objetivos navales. Todo esto ya está en servicio.

Después de experimentos exitosos con el nuevo sistema de misiles antibuque, la Fuerza Aérea de EE. UU. Inició un proceso activo para dominarlo en unidades de combate. El LRASM todavía se estaba probando y la Fuerza Aérea ya había elegido un ala de bombardero, que se convertiría en el "núcleo" de las fuerzas antibuque de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos. Esta es la 28a Ala Aérea, con base en la Base Aérea de Ellsworth, cuyos pilotos una vez cazaron barcos soviéticos en sus B-52.

En la primavera de 2018, AB Ellsworth lanzó un programa de "formación académica" para pilotos de bombarderos B-1B armados con la 28a Ala Aérea, durante el cual iban a recibir formación teórica inicial en el uso de nuevas armas y, presumiblemente, en las tácticas de ataque contra objetivos de superficie. ...

A partir del verano de 2018, el personal comenzó a capacitarse en simuladores. A esto le siguió un curso de formación práctica ya en aviones, con vuelos reales, como resultado de lo cual, en diciembre de 2018, se hizo realidad la preparación para el combate de la 28a ala aérea como unidad de ataque naval, así como preparación de misiles en servicio con bombarderos... Los aviones de misiles navales estadounidenses vuelven a ser una realidad.

Inicialmente, se asumió, y sigue siendo el caso en la actualidad, que los bombarderos del Comando Aéreo Estratégico serían "dirigidos" a la flota china en rápido crecimiento.

Pero el aumento de la presión estadounidense sobre Rusia llevó a una interpretación ampliada de las tareas del 28 ° Ala de la Fuerza Aérea.

El 29 de mayo de 2020, los bombarderos de la 28a Ala Aérea aparecieron sobre el Mar Negro. Cubiertos por cazas polacos F-16 y cazas de la Fuerza Aérea de Ucrania, los bombarderos completaron misiones de ataque contra la Armada rusa y demostraron a todos la disposición de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos para actuar contra la flota rusa si fuera necesario. Los estadounidenses utilizaron dos bombarderos en esta salida. Por alguna razón, no nos dimos cuenta de que se trataba de aviones y tripulaciones especializadas en ataques contra objetivos marítimos. Y él se importa bastante a sí mismo.

Bombarderos estadounidenses contra barcos de la Armada del EPL y la Armada rusa
En el mismo vuelo con los polacos


En el mismo vuelo con los ucranianos

La Flota del Mar Negro no tiene tantos barcos importantes desde un punto de vista militar como los misiles pueden ser transportados por dos de estos aviones ...

Futuro cercano


Sin embargo, no todo está tan despejado con la Fuerza Aérea de EE. UU. El desgaste de los bombarderos, que se han utilizado con gran intensidad desde 2001, jugó una broma cruel sobre los planes de la Fuerza Aérea.

Hoy, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos tiene 61 bombarderos B-1B. Todos los aviones necesitan constantemente reparaciones menores, su factor de preparación para el combate se reduce en comparación con lo normal para este tipo de aviones. Hay indicios de que el número de aviones de este tipo está a punto de colapsar.

Mientras que la Fuerza Aérea de los Estados Unidos anuncia la siguiente información. Durante 2020 y principios de 2021, se retirarán 1 unidades de los bombarderos B-17B existentes, lo que elevará el número de aviones de combate a 44 unidades. El avión restante, que se someterá regularmente a reparaciones y, posiblemente, modernizaciones, estará en servicio hasta que el nuevo bombardero B-21 Raider entre en servicio y será reemplazado de una manera abordo.

La Fuerza Aérea de Estados Unidos enfatiza que esos 17 aviones que serán dados de baja están ahora, como dicen, "en el ala", e incluso la lista de aviones que serán dados de baja aún no se ha determinado.

La realidad, sin embargo, puede diferir ligeramente de estas afirmaciones. Por supuesto, no será absolutamente seguro que toda la flota de B-1B esté encadenada al suelo. Seguirán volando. Pero la Fuerza Aérea parece tener ciertas preocupaciones.

Actualmente, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos está trabajando con la Marina. Volvió nuevamente a la idea de usar el B-52Sin embargo, los estadounidenses niegan la conexión de esta idea con las futuras cancelaciones del B-1. Pero se está trabajando para integrar el LRASM en el armamento B-52. Como en el armamento B-2.

Si asumimos que todo va mal con el B-1, entonces estos trabajos significan que Estados Unidos tiene una versión de respaldo en forma de B-52, que los estadounidenses inicialmente no querían arrojar en estas tareas, pero no quedaba otra opción.

Y si asumimos que con el B-1B todo va como dicen los funcionarios estadounidenses, entonces la Fuerza Aérea tiene una herramienta adicional en la guerra naval que les permitirá aumentar drásticamente la salva.


Lanzamiento del CD JASSM de un bombardero B-52. Los misiles antibuque LRASM son idénticos en tamaño y peso cercano, no habrá problemas con su suspensión en la bahía de bombas B-52 y no habrá lanzamiento.

Pero lo que se puede decir con un alto grado de probabilidad se trata de dos cosas. La capacidad de usar bombarderos de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Contra objetivos de superficie ha vuelto, y durante mucho tiempo. Y es probable que el B-21, este bombardero del futuro, sea capaz de realizar tales tareas de inmediato.

Y la Fuerza Aérea de EE. UU. El 14 de agosto de 2020 emitió una solicitud de información (RFI) sobre sistemas de armas para aviones que permitirían atacar barcos de superficie y aviones tácticos. Los detalles son secretos, pero el hecho mismo de la solicitud se hizo público. La Fuerza Aérea definitivamente está dando un giro hacia la guerra en el mar, y los estadounidenses también tienen experiencia en el uso de la aviación táctica en una guerra de este tipo, aunque sea larga. Sin embargo, esto es completamente diferente historia.

Los tiempos son difíciles para los adversarios de Estados Unidos en el mar. Sin embargo, como siempre.
234 comentarios
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  1. +7
    14 Septiembre 2020 18: 07
    ¿Cómo terminará la guerra con la República Popular China? ¡La rendición incondicional del ganador! Cuando toma prisionero, 300 millones de chinos ...
    1. +2
      14 Septiembre 2020 18: 23
      Hoy, aproximadamente a las 15:00 hora de Moscú, tres B-52 se acercaron nuevamente a Crimea.
      1. +4
        15 Septiembre 2020 14: 27
        Cita: figvam
        Hoy, aproximadamente a las 15:00 hora de Moscú, tres B-52 se acercaron nuevamente a Crimea.

        Bueno, esperaron hasta que nuestros no hermanos, los traidores, llevaron a nuestros principales enemigos a las tierras rusas.
        Y todo lo que era necesario era no orinar en bragas y no frenar la Primavera rusa en 2014.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. +2
      14 Septiembre 2020 19: 08
      Cita: Theodore
      ¿Cómo terminará la guerra con la República Popular China? ¡La rendición incondicional del ganador! Cuando toma prisionero, 300 millones de chinos ...

      Designe a todo el territorio de China como campo de prisioneros de guerra, y déjelos alimentarse, vestirse y escribir sus propias órdenes de trabajo. Es cierto que terminará en canibalismo, porque durante mucho tiempo China no ha podido alimentarse por sí misma y se alimenta principalmente de las importaciones.
    4. -3
      14 Septiembre 2020 21: 47
      Probablemente, el interés sea que la Federación de Rusia no se beneficie de la derrota de China por las fuerzas de los Estados Unidos. ¿A dónde volverán entonces la mirada? Ciertamente no a Argentina. Este es el principio de la balanza, cuando hay dos cuencos equilibrados y el soporte que los sostiene. Entonces, si imaginamos que se forma un esqueleto tripolar del mundo, entonces nunca es rentable que el tercero derrote al primero agresivo, el segundo menos ansioso de guerra, pues entonces, el primero agresivo, llevará el asunto al tercero, al establecimiento de la unipolaridad. Y no importa quién será el tercero temporalmente al comienzo del conflicto. Esto aseguraría un equilibrio de equilibrio. entre ellos, China y los Estados Unidos están en algún lugar en la periferia, y luego la paz, entonces la Federación de Rusia le conviene. Y si la guerra entre ellos es hasta la derrota completa, no importa quién gane, entonces la Federación de Rusia, bueno, de ninguna manera, esto no se adapta, entonces somos el tercero y no importa cuál de Ellos resultarán ser los campeones. También para China, la masacre ante la victoriosa Rusia con los Estados Unidos no va a encajar. Así como Estados Unidos no arreglaría una carrera de campeones hasta la victoria completa, el conflicto entre China y la Federación de Rusia, que todavía es poco probable. Los dos siempre ocultan la insuficiencia del primero.
  2. -2
    14 Septiembre 2020 18: 46
    Los tiempos son difíciles para los adversarios de Estados Unidos en el mar.
    ¡Venga! El mundo es cambiante, no todos simplemente vuelan, pueden empezar a gatear. Y no importa de dónde venga la respuesta de Rusia, China o sus acciones conjuntas, pero a nadie le parecerá suficiente.
  3. +12
    14 Septiembre 2020 18: 55
    Colocar minas desde el aire ha sido una misión tradicional para los bombarderos pesados ​​estadounidenses desde 1945.
    ¿Por qué desde 1945? Al menos desde 1943.
    Si elimina los pasajes sobre "un jugador del mundo" y otros "fotogramas 25", un artículo normal.
    1. +3
      14 Septiembre 2020 19: 27
      ¿Y qué colocación de minas llevaron a cabo bombarderos pesados ​​en 43? Simplemente no lo sé. Soy consciente del trabajo de la aviación militar en Nueva Guinea, pero no he leído sobre el B-17 con minas.

      Si eliminas los pasajes sobre "un jugador mundial"


      ¿Para qué? La aviación estratégica es inseparable de la gran política.
      1. +8
        14 Septiembre 2020 19: 33
        No he leído sobre el B-17 con minas.
        B-24 y B-29.
        Mira el enlace, una especie de "resumen".
        https://media.defense.gov/2017/Dec/28/2001861720/-1/-1/0/T_CHILSTROM_MINES_AWAY.PDF
        ¿Por qué?
        Para no distraerse con tonterías mientras lee el artículo.
        1. +3
          14 Septiembre 2020 19: 39
          Gracias por el enlace.

          Esto no es una mierda.
          1. +15
            14 Septiembre 2020 19: 47
            Esto no es una mierda.
            Digamos simplemente: la reacción normal de los líderes de las fuerzas armadas ante el cambio de situación.
            Por cierto, hay un momento interesante. Anteriormente, la URSS se armó y se volvió a armar "en respuesta a las maquinaciones de los halcones de ultramar" y tenía una posición fuerte en términos de propaganda, como estamos por la paz, pero estamos obligados a armar.
            Hoy todo ha cambiado. Rusia tararea sin cesar sobre la creación de otro
            un wunderwaffe que hará morir a todos, y los estadounidenses se ven obligados a buscar una respuesta equivalente. Una clara pérdida en la guerra de la información.
            1. -1
              14 Septiembre 2020 20: 01
              Digamos simplemente: la reacción normal de los líderes de las fuerzas armadas ante el cambio de situación.


              La pregunta es qué decisiones políticas determinan las reacciones de las fuerzas armadas y qué motiva a las personas que toman estas decisiones.
              Sin embargo, no creo que este tema deba plantearse aquí, creo que ustedes conocen mi actitud hacia Estados Unidos.

              Hoy todo ha cambiado. Rusia tararea sin cesar sobre la creación de otro
              un wunderwaffe que hará morir a todos, y los estadounidenses se ven obligados a buscar una respuesta equivalente. Una clara pérdida en la guerra de la información.


              Estamos a favor de la paz, esta no es realmente una posición ganadora. El mensaje "Estamos por la Paz" no tiene destinatario, nadie puede recibirlo fuera del país. Así es como se está desarrollando la situación ahora.
              Y por dentro, la gente hawala y está bien. Quizás no haya guerra. Así que nos sentaremos.
              1. 0
                14 Septiembre 2020 22: 00
                "Sabes lo que siento por los Estados Unidos" y luego "Ripley hawala". Poprad arriba notó correctamente que el hegemón ahora vuela, y un poco más tarde. Por mi parte, el enemigo de mi enemigo, mi amigo, que y en qué cuartel general te dijo que todo nuestro "wunderwaffe" es solo para "gente hawala", no dejas ninguna posibilidad de que al menos algo funcione, las dagas hay calibres con la vanguardia, Recordé los ataques, todavía tienes al Sr. Klimov en el Estado Mayor de todo el mundo en Rusia. )
                1. +7
                  14 Septiembre 2020 23: 25
                  No creo que esto sea patriotismo. No creo que se deban ocultar las deficiencias en la preparación para el combate de nuestras Fuerzas Armadas, de lo contrario hay un tapete.
                  No considero inteligentes a los que están seguros de lo contrario.
                  1. 0
                    16 Septiembre 2020 21: 23
                    Tienes razón sobre los sombreros, pero si quieres leer que todo estaba mal en el ejército y está empeorando, lee Timokhin / Klimov. Contaría al menos algo bueno sobre la antítesis, bueno, así que es más vívido enfatizar las deficiencias, ya que en Rusia no se hacen cosas buenas. De alguna manera, por mi edad, lo recuerdo bien, y el colapso de las Fuerzas Armadas en general y de mis partes en particular, ahora veo las tendencias contrarias, que por objetividad, y a juzgar por tu cargo temperamental, lo estás solicitando, también necesitas cubrir.
                    1. +2
                      17 Septiembre 2020 08: 28
                      Contaría al menos algo bueno sobre la antítesis, bueno, así que es más vívido enfatizar las deficiencias, ya que en Rusia no se hacen cosas buenas.


                      Tiempo
                      https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

                      Dos
                      https://topwar.ru/158921-vmf-rossii-protiv-chernyh-operacij-inostrannyh-specsluzhb-nedavnij-primer.html

                      Tres
                      https://topwar.ru/156617-novym-korabljam-byt-horoshie-novosti-ot-vmf.html

                      cuatro
                      https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

                      Cinco
                      https://vz.ru/society/2020/1/6/1016592.html

                      No es suficiente?

                      De alguna manera, por mi edad, lo recuerdo bien, y el colapso de las Fuerzas Armadas en general y de mis partes en particular, ahora veo las tendencias opuestas.


                      El problema es que nuestras capacidades militares no se corresponden con nuestras ambiciones. Por eso Timokhin y Klimov están haciendo lo que están haciendo.
                      Porque ahora podemos arreglar fácilmente una derrota por un país del nivel de Turquía.
                      Esto es inaceptable para mí.
                      Para ti, aparentemente normal y bueno, pero aquí no soy tu médico.
                      1. 0
                        18 Septiembre 2020 22: 59
                        Cita: timokhin-aa
                        El problema es que nuestras capacidades militares no se corresponden con nuestras ambiciones. Por eso Timokhin y Klimov están haciendo lo que están haciendo.
                        Porque ahora podemos arreglar fácilmente una derrota por un país del nivel de Turquía.
                        Esto es inaceptable para mí.
                        Para ti, aparentemente normal y bueno, pero aquí no soy tu médico.

                        ¿Y es personal, joven, ser grosero con el médico o la educación no permite mantenerse dentro de los límites de la decencia durante mucho tiempo? Nuevamente, no respondió la pregunta sobre su proximidad a la fuente de datos en el GS. Bueno, sobre Turquía, cómo están haciendo algo, lo veo en Siria, en términos de "crecimiento" de territorio e influencia, la fantasía es, por supuesto, su tema, pero no a los mismos valores, pero antes lo vi en Ganja, sus especialistas de mit, pero incluso entonces no nos noquearon a nosotros, ni a los armenios, fueron sobredimensionados, arrancados, los restos casi desarmados del gran ejército de la Unión no derribaron a la NKR, y ahora solo triunfarán en las fantasías de los "asesores aficionados del Estado Mayor".
                        La juventud pasó, pero Honor permaneció. Todo lo mejor.
                      2. 0
                        19 Septiembre 2020 12: 05
                        Bueno, sobre Turquía, cómo están jugando algo, lo veo en Siria.


                        Y calcula primero la relación de fuerzas en el IOR y luego el porcentaje de suministro de fondos para nuestra agrupación de MTO por mar.
                        En Idlib, simplemente no nos responden. Cuando los nuestros los cubren directamente con sus aviones, los turcos simplemente se lo tragan.
                        Aunque también tienen aviación, y en cuanto a presencia de armas de alta precisión, estamos ante ellos como ante China con cáncer.

                        Y si un día no tragan, ¿qué cantarás entonces?
                      3. 0
                        21 Septiembre 2020 20: 18
                        "En Idlib, simplemente no nos responden", divertido e ingenioso, tampoco me gusta mucho Vyatkin, por una cierta especificidad de la narrativa, pero en tu contexto, él es la voz de la verdad.
                        Se tragarán más de una vez, usando su terminología, bueno, cáncer en la región de China, esto es solo mala educación, no sea un monsieur, pero una vez fue toda una publicación ...
                      4. 0
                        23 Septiembre 2020 11: 34
                        "En Idlib, simplemente no nos responden" - divertido e ingenioso


                        Pero esto es un hecho. También me comunico con los turcos, incluso, allí en pleno crecimiento "sabemos que nos bombardean de noche, los sirios no vuelan de noche", y que el puesto de mando donde murieron por 30 soldados, los bombardeamos, ellos también lo saben.
                        ¿Y hubo ataques de represalia contra nuestras tropas? No.
                        Y tienen CD de tamaño pequeño para tener tacto. Aviación cientos en servicio, pueden responder desde su territorio.

                        Tragarán más de una vez, usando su terminología


                        Bueno, ahora todo depende de esta autoconfianza criminal. Muy bien, ¿eh?
                        Y sin embargo, ¿qué dices ENTONCES?
            2. -1
              14 Septiembre 2020 20: 57
              a nadie le importa la guerra de la información ... pero el hecho de que Estados Unidos tenga que gastar dos órdenes de magnitud más de fondos para detener nuevas amenazas ya es bueno
              1. +2
                14 Septiembre 2020 21: 03
                ¿Tiene una estimación de los costos de EE.UU. más o menos, desde el techo?
                1. -2
                  14 Septiembre 2020 21: 42
                  1) el enfoque estándar de los EE. UU., Cuando beben mucha masa para cualquier tarea,
                  2) para defenderse de una amenaza, es necesario no solo desarrollar ciertos sistemas de defensa, sino también comprar una gran cantidad de ellos.
                  1. 0
                    14 Septiembre 2020 21: 54
                    Y, como eres un analista militar y obviamente, a juzgar por el análisis, con mucha experiencia.
                    1. -3
                      14 Septiembre 2020 22: 05
                      ¿Puede dar ejemplos de cuando los estadounidenses respondieron "fácil y elegantemente" y, lo que es más importante, a las amenazas de forma económica?
                      1. 0
                        14 Septiembre 2020 22: 10
                        ¿Tiene cifras de costes específicas?
                      2. -5
                        14 Septiembre 2020 22: 11
                        riendo mire la búsqueda sobre el tema de las sierras en el ejército de los Estados Unidos o cuando compraron tazas a un precio en kilobytes .. usted como "experto" estará interesado
                      3. +2
                        14 Septiembre 2020 22: 15
                        Está claro, gracias por la significativa "experiencia", todo lo mejor.
                      4. -5
                        14 Septiembre 2020 22: 19
                        Buena suerte con la búsqueda
                      5. +11
                        14 Septiembre 2020 23: 22
                        Puedo. Hemos creado una serie de costosos submarinos, el proyecto 705, con reactores en núcleos de metal líquido, con nuestros propios torpedos específicos. Tenemos un submarino que simplemente se aleja del torpedo estadounidense y, por lo tanto, puede actuar contra los submarinos más lentos de la Armada estadounidense.
                        ¿Qué han hecho los estadounidenses? El nuevo torpedo Mk48, del que Lyra no pudo escapar, era barato y furioso.
                        Tales ejemplos son reales: un carruaje. Son mucho más económicos que nosotros y suelen gastar MENOS que nosotros para conseguir el resultado final.
                      6. KCA
                        -3
                        15 Septiembre 2020 05: 06
                        ¿Cree que un torpedo con una velocidad de búsqueda de 40 nudos realmente puede interceptar un submarino nuclear con una velocidad nominal de 41 nudos? Está claro que el Lyra ruge la mitad del océano a toda velocidad, pero cuando un torpedo cuelga del operativo, los 41 nudos estándar se convierten en los 44, y el torpedo no sigue una trayectoria recta ideal, sino que ronda, y el alcance del torpedo de 50 km puede no ser suficiente. ¿Y por qué un torpedo tan ideal se produjo solo durante varios años, varias modificaciones, si todo es tan bueno, velocidad, alcance, sistema de detección, sin embargo, todavía deberían estar en servicio? Declarar características no significa corresponder a ellas, prometer no significa casarse
                      7. +2
                        15 Septiembre 2020 07: 08
                        y por qué un torpedo tan ideal se lanzó solo durante varios años,
                        Todavía se está lanzando.
                        El torpedo todavía está en servicio y actualmente se está mejorando.
                        La velocidad máxima es de 55 nudos, no de 40.
                      8. KCA
                        -3
                        15 Septiembre 2020 08: 18
                        Velocidad máxima al atacar, 55 ¿pasarán muchos torpedos al cazar un objetivo? ¿En servicio en dónde? ¿Y qué tipo de torpedo, lanzado en 1981 (interrupción de la producción del MK48), está esperando entre bastidores durante 40 años? ¿Con una máquina de vapor y tres fogoneros jubilados? ¿O qué tipo de supermotor hay que no se haya degradado en 40 años?
                      9. +1
                        15 Septiembre 2020 08: 30
                        ¿Quieres que recoja y te proporcione información sobre el torpedo? ¿Lo has intentado tú mismo?
                        Hay recursos como http://nevskii-bastion.ru/torpedo-mk48-usa/ disponibles.
                      10. +1
                        15 Septiembre 2020 08: 49
                        Me pregunto qué hámster dotado alternativamente es menos todo en la discusión de otra persona.
                      11. KCA
                        +2
                        15 Septiembre 2020 08: 55
                        Sí, no te distraigas con nimiedades, tal vez escribiste sobre algún país con críticas en alguna parte, simplemente omiten su apodo, sin ahondar en la esencia, o está escrito en un bot, o en un cuaderno, por lo que necesitas menos, debes probar con comentarios vacíos hazlo, mira si hay alguna desventaja
                      12. 0
                        15 Septiembre 2020 11: 43
                        Ya ayer son como 100 años a la hora del almuerzo. Nodos 70 - ¿no lo harías?
                        https://en.wikipedia.org/wiki/Spearfish_torpedo
                      13. +2
                        15 Septiembre 2020 09: 38
                        ¿Crees que un torpedo con una velocidad de búsqueda de 40 nudos puede interceptar un submarino nuclear con una velocidad nominal de 41 zel?


                        Tienes las ideas tácticas equivocadas. Los estadounidenses tenían superioridad en sigilo y rango de detección, podían disparar en breve y de repente. El modo de búsqueda en tal situación no es necesario, de acuerdo con el objetivo observado a una distancia corta, el torpedo se puede llevar inmediatamente a la velocidad máxima y hay 55 nudos.

                        sin embargo, deberían estar en servicio ahora?


                        Buenos dias
                2. +1
                  15 Septiembre 2020 01: 21
                  Cita: Undecim
                  ¿Tiene una estimación de los costos de EE.UU. más o menos, desde el techo?

                  ¿y no está al tanto del tamaño del presupuesto militar estadounidense? como si esta figura no fuera secreta guiño
      2. +2
        14 Septiembre 2020 23: 10
        Cita: timokhin-aa
        Y lo mío tendido lo llevaron a cabo bombarderos pesados

        Me gusto el articulo candidato , el autor respeta "+" y respeta bebidas
        En KBP DA -78 hubo ejercicios de "lanzamiento de torpedos y colocación de minas" soldado
        (La Fuerza Aérea se comprometió solo en teoría, pero la MPA ... regularmente).
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. +6
        14 Septiembre 2020 19: 40
        ¿Entiendes de qué se trata el diálogo?
  4. -6
    14 Septiembre 2020 19: 01
    Sí, así es exactamente: los "estrategas" estadounidenses están preparados
    trabajar en nuestros barcos con misiles LRASM.
    Y no tenemos misiles como LRASM, y tampoco hay portaaviones ...
    1. -2
      14 Septiembre 2020 19: 31
      Sí, así es exactamente: los "estrategas" estadounidenses están preparados
      trabajar en nuestros barcos con misiles LRASM.

      No creo que este no sea un objetivo viable para Polyment-Redoubt)))
      Y no tenemos misiles como LRASM, y tampoco hay portaaviones ...

      El rango del Calibre ha crecido durante el último medio año))) Y Zircon no ha ido a ninguna parte)))
      1. +1
        14 Septiembre 2020 19: 33
        Cita: lucul
        El rango del Calibre ha crecido durante el último medio año))) Y Zircon no ha ido a ninguna parte)))

        Veo que ni siquiera entiendes de qué se trata esto.
        No ahondes ...
        1. 0
          14 Septiembre 2020 19: 37
          Veo que ni siquiera entiendes de qué se trata esto.
          No ahondes ...

          ¿Apareció el propagandista especial? ))))
          1. +4
            14 Septiembre 2020 19: 39
            Cita: lucul
            ¿Apareció el propagandista especial?

            No, especialista en ARM.
            1. -1
              14 Septiembre 2020 19: 40
              No, especialista en ARM.

              Entonces, ¿cuáles son las probabilidades de este LRASM contra Polyment Redoubt? ))))
          2. +9
            14 Septiembre 2020 19: 40
            Piloto militar, portaaviones estadounidense visto en alcance.

            ¿Y tú?
            1. 0
              14 Septiembre 2020 19: 43
              Piloto militar, portaaviones estadounidense visto en alcance.

              ¿Y tú?

              Otra pregunta para ti:
              ¿Cuáles son las probabilidades de este cohete (LRASM) contra Polyment-Redoubt?
              1. -1
                14 Septiembre 2020 19: 55

                ¿Cuáles son las probabilidades de este cohete (LRASM) contra Polyment-Redoubt?

                De acuerdo, no importa, todos los datos sobre Polyment Redoubt están clasificados de todos modos.
                1. +8
                  14 Septiembre 2020 20: 08
                  Bueno, depende de qué. Nuestra estúpida prensa, por ejemplo, filtró a Internet el radio real del centro de control del complejo. Y las secretarias fallaron.
                  Lo que puede hacer el GOS 9M96, en principio, ya no es un secreto.
                  Y así sucesivamente
              2. +8
                14 Septiembre 2020 19: 57
                Depende de muchos factores, hasta el clima. El cohete está a baja altitud, el radar lo detecta tarde, no hay mucho tiempo para disparar, luego, al disparar, surge la pregunta: ¿el buscador de misiles lo atrapará o no?
                Bueno, como cualquier sistema de defensa aérea, el P-R tiene un rendimiento de fuego máximo.
                El lanzamiento de misiles que superan este parámetro por un misil significa automáticamente el avance de al menos un misil a través del fuego del sistema de defensa aérea.
                Mire el último artículo sobre bombarderos: los estadounidenses definieron el número de misiles en una salva como "misiles necesarios para recargar la defensa aérea + misiles necesarios para asegurar la destrucción del objetivo".

                Ahora, la misma lógica será con la enmienda de que los misiles no se desvían a objetivos falsos, barcos "equivocados", etc.

                Bueno, y una contra pregunta: ¿cuántos barcos con Polyment Redoubt tenemos en las flotas del Mar Negro, el Pacífico y el Báltico? Los estadounidenses ya tienen LRASM en unidades de combate.
                1. -4
                  14 Septiembre 2020 21: 02
                  aquí hay un arma de doble filo ... claro, pueden ahogar nuestros barcos en el Báltico y Negro / Mediterráneo, Silenciosos, pero a una distancia menor a 500-750 km ya no encajarán, porque entonces ya estarán sangrando ..
                  1. +5
                    14 Septiembre 2020 21: 27
                    Que no "sangren": el lanzador está roto y nadie lo está reparando.
                    Por otro lado, no es necesario acercarse a ellos.
                    1. -5
                      14 Septiembre 2020 21: 36
                      ¿Alguien canceló los Bastiones? ¿O un sistema de defensa antimisiles aerotransportados? Y sí, si no me equivoco, estas son las palabras del almirante norteamericano que ahora no puedes acercarte a la costa rusa ... no hay razón, hay por qué, pero no va a funcionar.
                      1. +4
                        14 Septiembre 2020 23: 18
                        Tome un mapa de Kamchatka, por ejemplo, dibuje allí, al menos en virtud de su comprensión, una operación para destruir las fuerzas de la Armada y la aviación. Piense en cómo se decidirá todo esto e inmediatamente comprenderá todo sobre los Bastiones, etc.
                        Simplemente no tengo tiempo para explicar.
                      2. -8
                        14 Septiembre 2020 23: 21
                        oh es hora de disparar? o el enemigo atacará, pero no tenemos nada que responder. o en nuestro Estado Mayor, algunos tontos se sientan y no se ocupan del tema de las medidas para desbaratar las operaciones anfibias .. pero que .. ¿también se descartaron las bolas? y el resto de los complejos y misiles?
                      3. 0
                        15 Septiembre 2020 17: 25
                        Cita: timokhin-aa
                        Tome un mapa de Kamchatka, por ejemplo, dibuje allí, al menos en virtud de su comprensión, una operación para destruir las fuerzas de la Armada y la aviación. Piense en cómo se decidirá todo esto e inmediatamente comprenderá todo sobre los Bastiones, etc.
                        Simplemente no tengo tiempo para explicar.

                        Hay sistemas de defensa aérea en servicio. Sabemos desde qué avión despegó desde direcciones amenazantes, B-1B con LRASM suspendido o B-52 se puede ver desde lejos)))
                        No puedo contarles todo, pero la práctica de repeler un ataque masivo del CD y misiles antibuque se lleva a cabo constantemente.
                      4. 0
                        15 Septiembre 2020 18: 24
                        Ni siquiera es gracioso.
                      5. 0
                        15 Septiembre 2020 19: 51
                        Cita: timokhin-aa
                        Ni siquiera es gracioso.

                        Y no me estoy riendo, Kapustin Yar, Akhtubinsk, SF. Término total - más de 20 años en la asignatura
                      6. +1
                        15 Septiembre 2020 20: 30
                        ¿Qué tema?
                      7. +1
                        14 Septiembre 2020 23: 20
                        Cita: Boris Chernikov
                        ¿Alguien canceló los Bastiones o el sistema de defensa antimisiles aerotransportados?

                        Bastiones y misiles anti-barcos basados ​​en el aire ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Los aviones enemigos ?? amarrar wassat
                      8. -2
                        14 Septiembre 2020 23: 23
                        eso es interesante .. leer el comentario .. apresurarse a escribir un comentario con una cita, pero no leer como empezó la conversación ... hmm ... no eres anciano .. eres muy anciano) riendo
                      9. +1
                        15 Septiembre 2020 09: 53
                        Cita: Boris Chernikov
                        eso es interesante .. leer el comentario .. apresurarse a escribir un comentario con una cita, pero no leer cómo comenzó la conversación

                        La conversación comenzó con una discusión sobre el trabajo de LRASM - misiles lanzados desde el aire (por ahora) - en los barcos de nuestra Armada. Y luego fue este RCC el que se discutió.
                        La aerolínea LRASM es la aviación. ¿Qué tienen que ver los "Bastiones" o misiles antibuque lanzados desde el aire con repeler una incursión de estrategas con LRASM?
                      10. -3
                        15 Septiembre 2020 10: 27
                        leer toda la conversación y luego la opinión de los expertos en el estudio)
                      11. +1
                        15 Septiembre 2020 16: 17
                        Cita: Boris Chernikov
                        leer toda la conversación y luego la opinión de los expertos en el estudio)

                        Estaba leyendo. Presentas la tesis de que:
                        Cita: Boris Chernikov
                        ya no se acercarán a una distancia menor a 500-750 km, porque entonces ya estarán desangrados.

                        Te dijeron que
                        Cita: timokhin-aa
                        Por otro lado, no es necesario acercarse a ellos.

                        Esto significa solo una cosa: la flota enemiga simplemente no necesitará ingresar a la zona de nuestro BO hasta que sea suprimida. Y la supresión de esto será tratada por la ALCM y la SLCM, contra lo cual esto es todo:
                        Cita: Boris Chernikov
                        ¿Alguien canceló los Bastiones o el sistema de defensa antimisiles aerotransportados?

                        absolutamente inútil.
                      12. -2
                        15 Septiembre 2020 16: 40
                        riendo y alguien canceló la defensa aérea? y sí, ¿en serio crees que los DBK permanecerán en sus posiciones en caso de alta disponibilidad? Puedes presionar la costa durante mucho tiempo y obstinadamente, pero si en algún lugar de la retaguardia hay medios de destrucción, entonces nadie permitirá que el AUG se cierre no será de la palabra en absoluto ..
                  2. +2
                    14 Septiembre 2020 23: 19
                    Cita: Boris Chernikov
                    pero no se acercarán más de 500-750 km,

                    ¿Y cuál es el punto de tal enfoque para tal rango? ¿Registrar los resultados de su ataque en el radar? guiño
                2. +1
                  14 Septiembre 2020 23: 18
                  Cita: timokhin-aa
                  los estadounidenses definieron el número de misiles en una salva como "misiles necesarios para recargar la defensa aérea + misiles necesarios para asegurar la destrucción del objetivo".

                  Así es ... todo se decide por la densidad de misiles en una salva y la cantidad de corrientes (salvas) de misiles.
                  Comience 5-actual y con un intervalo de 10 segundos para otros 5 -, + más "objetivos falsos" y ..... Polyment-Redoubt .... llanto
                  y si un par de portadores? guiño
                  1. +1
                    15 Septiembre 2020 01: 29
                    Cita: antigua
                    y si un par de portadores?

                    y si la guerra electrónica y el GPS no funcionan?
                    1. +2
                      15 Septiembre 2020 10: 38
                      Cita: SanichSan
                      y si la guerra electrónica y el GPS no funcionan?

                      Entonces es mejor indicar que la guerra electrónica (después de todo, el enemigo. "Se opone), pero el lanzamiento se lleva a cabo desde la línea donde el avión de transporte no está expuesto a los medios de la guerra electrónica. guiño
                      Excepto por "GBC" wassat todavía hay cálculo inercial (el nuestro es aún más simple, un contador de disparo simple, que no está sujeto a ninguna .. "interferencia"), aunque la precisión es, por supuesto ... "escasa", pero para el uso de AKR con SBCh .. bastante adecuado guiño
                      1. +2
                        16 Septiembre 2020 17: 48
                        Cita: antigua
                        pero para el uso de AKR con SBCH .. bastante adecuado

                        si llegamos a eso, entonces esta ya no es una guerra convencional y todos estos trucos con aviones y misiles de crucero ya no importan. aquí las Fuerzas Estratégicas de Misiles ya están trabajando con todo lo que implica solicita
                      2. +2
                        16 Septiembre 2020 18: 39
                        Cita: SanichSan
                        y todos estos aviones y bromas de misiles de crucero ya no importan. aquí las Fuerzas de Misiles Estratégicos ya están trabajando con todo lo que implica

                        Tan seguro bebidas
              3. 0
                15 Septiembre 2020 04: 36
                (LRASM) en B-52 tiene 100% de posibilidades contra Polyment-Redoubt, así como en "Harpoon", porque el número de estos misiles en 10 B-52 obviamente excede las capacidades de defensa aérea de incluso un crucero pesado del tipo "Pedro el Grande", hubo un artículo sobre esto en Military Review recientemente, puede encontrarlo y leerlo.
                1. -5
                  15 Septiembre 2020 08: 49
                  (LRASM) en B-52 tiene 100% de posibilidades contra Polyment-Redoubt, así como "Harpoon", porque el número de estos misiles en 10 V-52 obviamente excede las capacidades de defensa aérea de incluso un crucero pesado del tipo "Pedro el Grande",

                  Tu oppov tiene esa lógica ...
                  Como si un niño de 10 años barre a un hombre adulto, es decir, un niño de 10 años golpea, y el hombre se pone de pie y no se resiste, simplemente no consideras otras opciones (respuesta). De aquí sacas conclusiones.)))
                  Es lo mismo aquí: 10 V-52 brillarán en el radar del radar sobre el horizonte desde el momento en que despeguen. Y esta amenaza se puede neutralizar de varias maneras, es posible con Calibers, también en el aeródromo, ya que nuestros Calibers, los EE. UU. No pueden derribar en absoluto.
                  En general, una descarga masiva de Calibre, en su territorio, Estados Unidos no tiene nada que reflejar.
                  1. +1
                    15 Septiembre 2020 10: 03
                    Cita: lucul
                    Es lo mismo aquí: 10 V-52 brillarán en el radar del radar sobre el horizonte desde el momento en que despeguen. Y puede neutralizar esta amenaza de varias maneras, puede usar Calibers y también en el aeródromo.

                    ¿Por qué perder el tiempo en nimiedades? Cúbrase inmediatamente con "Petrel" desde arriba y "Poseidon" desde abajo.
                    ¿Dónde lanzaremos los "calibres"? Con el "Ash", que en tal situación debería proteger nuestros SSBN en algún lugar del Mar de Barents, o incluso en la garganta del Mar Blanco? guiño
                    Incluso si es posible asignar uno o dos SSGN para este ataque, primero tendrán que pasar por las líneas ASW para ingresar a la zona de lanzamiento, y luego el CD deberá pasar por NORAD o el sistema conjunto de defensa aérea sobre el Mar del Norte de la misma manera, con sus aviones AWACS.
                    Cita: lucul
                    En general, una descarga masiva de Calibre, en su territorio, Estados Unidos no tiene nada que reflejar.

                    ¿Cuánto es la masa? ¿Cuánto puede asignar la Armada a los barcos DMZ - portadores de "Calibre" para esta salva?
                    1. -8
                      15 Septiembre 2020 22: 11
                      ¿Dónde lanzaremos los "calibres"? Con "Ash", ¿cuál en tal situación debería proteger nuestros SSBN en algún lugar de Barents, o incluso en la garganta del Mar Blanco? guiño
                      Incluso si es posible asignar uno o dos SSGN para este ataque, primero tendrán que pasar por las líneas ASW para ingresar a la zona de lanzamiento, y luego el CD deberá pasar por NORAD o el sistema conjunto de defensa aérea sobre el Mar del Norte de la misma manera, con sus aviones AWACS.

                      Otro vsepalschik)))
                      Nuestros submarinos están solo en las bases, o qué, no salen al mar en absoluto? Todos ustedes tienen un pensamiento, justo en la subcorteza, que nuestros submarinos necesitan
                      pasará las líneas ASW para entrar en la zona de lanzamiento

                      si pueden (en el momento en que se emite la orden) estar ya en estas líneas por adelantado? ))))
                      ¿Cuánto puede asignar la Armada a los barcos DMZ - portadores de "Calibre" para esta salva?

                      Acerca de Container Calibers, ¿ha oído algo? )))
                      Puede haber más de cien de estos contenedores (en barcos civiles) flotando en los océanos. A la hora X, el techo se abre, y mi amor dice ...
                      Además, el alcance real de los Calibers resultó ser más alto de lo que se anunció originalmente ...
                      1. +1
                        16 Septiembre 2020 10: 10
                        Cita: lucul
                        ¿Dónde lanzaremos los "calibres"? Con "Ash", ¿cuál en tal situación debería proteger nuestros SSBN en algún lugar de Barents, o incluso en la garganta del Mar Blanco? guiño
                        Incluso si es posible asignar uno o dos SSGN para este ataque, primero tendrán que pasar por las líneas ASW para ingresar a la zona de lanzamiento, y luego el CD deberá pasar por NORAD o el sistema conjunto de defensa aérea sobre el Mar del Norte de la misma manera, con sus aviones AWACS.

                        Otro vsepalschik)))
                        Nuestros submarinos están solo en las bases, o qué, no salen al mar en absoluto? Todos ustedes tienen un pensamiento, justo en la subcorteza, que nuestros submarinos necesitan
                        pasará las líneas ASW para entrar en la zona de lanzamiento

                        si pueden (en el momento en que se emite la orden) estar ya en estas líneas por adelantado? ))))
                        ¿Cuánto puede asignar la Armada a los barcos DMZ - portadores de "Calibre" para esta salva?

                        Acerca de Container Calibers, ¿ha oído algo? )))
                        Puede haber más de cien de estos contenedores (en barcos civiles) flotando en los océanos. A la hora X, el techo se abre, y mi amor dice ...
                        Además, el alcance real de los Calibers resultó ser más alto de lo que se anunció originalmente ...

                        Escuché acerca de los Calibers en el contenedor e incluso miré las imágenes-dibujos ... Pero no escuché acerca de la caja en un barco civil ... Quién controlará el lanzamiento de los misiles: el capitán o el starmech con el contramaestre ... Y dónde poner cajas al descargar contenedores en el puerto de destino ... y si la caja se colocó accidentalmente en el nivel inferior ... Es una tontería: una caja con misiles en un barco civil, así como en un buque portacontenedores civil, así como en un automóvil ...
                    2. 0
                      21 Septiembre 2020 20: 25
                      De Iskander, por ejemplo, más el Tu-160 y otros monstruos voladores con sus dones.
    2. +8
      14 Septiembre 2020 19: 31
      Tenemos la capacidad de lanzar rápidamente la serie Onyx. Este misil tiene un modelo de aplicación diferente, pero también puede impactar muy dolorosamente.
      Y, como lo demostraron los indios, puede despegar del Su-30 modificado, que es el único avión que tenemos que entra en servicio con la aviación de asalto naval. Los aviones para los indios se estaban ultimando con la participación rusa.

      Pero no hacemos nada de esto por nosotros mismos.

      Tenemos un problema con nuestro cerebro. No hay cerebros, organizativamente no exportamos el uso de tecnología que nosotros mismos podemos producir. Este es el freno principal y no está claro qué hacer con él.
      1. -1
        14 Septiembre 2020 19: 34
        Cita: timokhin-aa
        "Ónix"

        Esto no es eso ...
        Pero incluso este "no eso" no tenemos.
        1. +6
          14 Septiembre 2020 19: 44
          Esto es "incorrecto" en términos de orientación. Pero la falta de sigilo puede compensarse hasta cierto punto por la velocidad del cohete y la cantidad de misiles en la salva.

          No lo tenemos en la serie, así que experimentamos un lanzamiento aéreo. En términos generales, necesita una solución, un par de años y un centavo de dinero, y tendremos algo así como un mini-MRA basado en el avión de asalto Su-30 con Onyx. De hecho, este sería un argumento muy fuerte.

          Pero nadie lo necesita.
          1. 0
            14 Septiembre 2020 23: 05
            Cita: timokhin-aa
            mini-MRA basado en el asalto Su-30 con Onyx.

            Gracias por el artículo informativo. ¿Pero por qué no mencionaste el F-18? Por lo que recuerdo, ya han realizado lanzamientos y han alcanzado la preparación operativa inicial. Si no me equivoco, Shershen lleva 4 misiles, suficientes para desactivar por completo una fragata del tipo Gorshkov. ¿Crees que esta amenaza no es tan obvia?
            1. +5
              14 Septiembre 2020 23: 09
              Dos misiles en una configuración de combate real.

              Esta amenaza es ampliamente conocida, ¿de qué sirve escribir sobre ella? Por cierto, puede que no sea suficiente para Gorshkov.
      2. 0
        14 Septiembre 2020 19: 36
        Tenemos un problema con nuestro cerebro. No hay cerebros, organizativamente no exportamos el uso de tecnología que nosotros mismos podemos producir. Este es el freno principal y no está claro qué hacer con él.

        ¿O deliberadamente no dar, esta opción no se considera?
    3. -9
      14 Septiembre 2020 19: 35
      Sí, todo es exactamente así: los aviones rusos están listos.
      trabajar en los barcos de los Endos con misiles hipersónicos Dagger y Kh-32/22
      Y no tienen misiles como el Dagger y el Kh-32/22, y tampoco hay portaaviones ...
      1. +3
        14 Septiembre 2020 19: 38
        Cita: tecnócrata imperial
        misiles Dagger y X-32/22

        ¿Qué sabes de estos misiles?
        ¿Cómo detectar un objetivo en movimiento y enviar el centro de control a la "Daga"?
        ¿Cuál es el rango de lanzamiento del X-22?
        ¿YES está armado con el misil Kh-32, y qué tiene de revolucionario?
        1. +10
          14 Septiembre 2020 19: 51
          Hoy es el momento de introducir en la composición de las armas de destrucción masiva, junto con las termonucleares, químicas y biológicas, y la propaganda. A juzgar por los comentarios, inflige daño no menos que los tipos clásicos de armas de destrucción masiva.
        2. +1
          14 Septiembre 2020 23: 24
          Cita: Bez 310
          ¿Cuál es el rango de lanzamiento del X-22?

          Cual entonces? ¿Son del tipo 4 en servicio? Y ... ¿para qué te interesa? wassat
        3. 0
          15 Septiembre 2020 16: 08
          Díganos cómo se guiaban antes y qué sistemas se utilizan y podrían utilizarse en la Rusia moderna.
        4. +1
          19 Septiembre 2020 01: 31
          Sistema de satélite, radares sobre el horizonte, aviones AWACS, datos de barcos y submarinos, etc.
          Alcance de lanzamiento x-32 - 1000 km, Dagger - 1250
          El Kh-32 es un misil subhipersónico que vuela a más de 30 km. La defensa aérea del barco de los estadounidenses no es suficiente para ello, pero para la defensa antimisiles es demasiado baja.
      2. +14
        14 Septiembre 2020 19: 48
        La daga técnicamente no puede golpear una nave en movimiento, te engañaron un poco.
        El X-32 no se produce en serie y no se compra para el VKS.
        El X-22 es una reliquia con un gran tiempo de preparación para su uso en combate y la necesidad de ingresar a la zona de defensa aérea de las formaciones de naves enemigas.

        Cubre la pistola-sombrero, aquí están reunidos los adultos.
        1. +10
          14 Septiembre 2020 20: 16
          Cita: timokhin-aa
          La daga técnicamente no puede golpear una nave en movimiento, te engañaron un poco.


          Alejandro, ¿aún no estás cansado de negar lo obvio? Técnicamente, el carenado radio-transparente ARGSN está ahí.


          Incluso se conoce la versión del marcado GOS. El hecho de que no sepamos sobre el hecho de probar un objetivo marítimo en movimiento. Esta es una cuestión de otro orden. Esto es una devastación de perdón en baños y cabezas ... Y al mismo tiempo, un intento de los almirantes de múltiples estrellas de destruir a MA hasta el final, porque aparentemente solo se considera como un competidor por una parte del pastel de dinero asignado a la flota. Se puede ver que el problema no se resuelve con la aviación naval para nuestra flota. Algún tipo de rechazo.
          1. +1
            14 Septiembre 2020 20: 38
            Cita: Cyril G ...
            MA ... aparentemente se ve exclusivamente como un competidor por una parte del pastel de dinero asignado a la flota.

            Lo más probable es que lo sea.
          2. +6
            14 Septiembre 2020 21: 25
            Alejandro, ¿aún no estás cansado de negar lo obvio? Técnicamente, el carenado radio-transparente ARGSN está ahí.


            ¿Estás cansado de repetir esto? Lo sé. Pero ni siquiera está cerca de él. Y para atacar objetivos terrestres, también es bastante necesario.

            Que se muestren golpeando al menos el escudo, sin moverse. Entonces hablaremos.
          3. 0
            14 Septiembre 2020 21: 40
            En principio, el cabezal del radar puede funcionar tanto en tierra como en barcos en el muelle.
          4. +1
            15 Septiembre 2020 06: 52
            Cita: Cyril G ...
            Carenado radio transparente ARGSN


            ¿Por qué el carenado radio-transparente del Pershing-2? A una altitud de 10 km "Pershing-2" hizo el primer escaneo del terreno en el sector 20 grados. con una resolución de 5 gr. Es decir, a grandes rasgos, en un círculo con un radio de 3,4 km, distinguiría un objeto con un tamaño de 870 m, el segundo escaneo está a una altitud de 5 km. Aquellos. objeto 435 m en un círculo de 1,7 km. Y tercero, a una altitud de 1 km. Aquellos. Vio un objeto del tamaño de una fragata 87 m dentro de un círculo de 340 m El Pershing-2 podía entrar al Palacio de Congresos o la Universidad Estatal de Moscú sin el menor problema, pero no al barco en marcha.
            1. 0
              21 Septiembre 2020 20: 33
              Por otro lado, ¿por qué debería dar en el clavo? Un arma nuclear aérea, todo en un cierto radio tendrá suficiente energía radiante para siempre.
        2. +3
          14 Septiembre 2020 23: 24
          Cita: timokhin-aa
          El X-22 es una reliquia con un gran tiempo de preparación para su uso en combate y la necesidad de ingresar a la zona de defensa aérea de las formaciones de naves enemigas.

          Cubre la pistola-sombrero, aquí están reunidos los adultos.

          candidato riendo bebidas soldado
        3. +2
          19 Septiembre 2020 01: 31
          Fuiste engañado. La daga tiene un buscador óptico
          X-32 está en servicio
          1. -1
            19 Septiembre 2020 12: 08
            Dejas de decir tonterías, solo me sorprende el tipo de basura que llevas en la cabeza.
            Empiece a explorar las preguntas sobre las que intenta comentar.
            La presencia y el tipo de GOS Dagger incluso el especialista puede determinar fácilmente visualmente. Como se señaló con acierto aquí, hay un carenado radio-transparente en la nariz del cohete.
            Entonces ya no podrás fantasear más.
      3. -2
        14 Septiembre 2020 23: 22
        Cita: tecnócrata imperial
        Trabajar en naves n.dos

        Depende de los barcos ... y si no tiene la cubierta del portaaviones, puede probar con el X-22. guiño
    4. -2
      14 Septiembre 2020 20: 59
      ¿X-22 y X-32? ¿Dagas? Sin mencionar el hecho de que ahora están cortando silenciosamente hipersonidos ligeros para aviones de combate convencionales. Y el Tu-22M3M con nuevos motores y barra de repostaje ya es un gran dolor de cabeza para la Marina de los EE. UU.
      1. +3
        14 Septiembre 2020 21: 16
        Cita: Boris Chernikov
        Tu-22M3M con nuevos motores y barra de repostaje ya es un gran dolor de cabeza para la Marina de los EE. UU.

        Gracioso
        ¿Cuántos Tu-22M3M tenemos?
        Buscando 10 piezas para modernizar.
        Cita: Boris Chernikov
        ahora los hipersónicos ligeros están cortando silenciosamente

        ¿Y qué te darán estos "hipersónicos"?
        ¿Pueden trabajar en barcos?
        1. -7
          14 Septiembre 2020 21: 40
          aquellos. al parecer los militares mienten cuando dicen directamente que la Daga puede destruir naves enemigas? ah ah ah son mentirosos ... y sí, no "mientras estén buscando 10 piezas" y el contrato implica la modernización de 30 tableros .. Se siente como si fueras un troll banal
          1. +2
            14 Septiembre 2020 22: 12
            ¿Estas sintiendo? Sucede...
            No te probaré nada, no tiene sentido.
            Pero lea en su tiempo libre, hay algo sobre
            nuestros misiles, reconocimiento y control de mando en el mar:
            https://vpk-news.ru/articles/58202

            ¿El contrato implica la modernización de 30 aviones?
            Entonces también tenemos un contrato para el Su-57, pero no aviones.


            1. -6
              14 Septiembre 2020 22: 19
              ¿Sivkov y Kalashnikov? ¿En serio? Uno no ha tenido acceso al secreto durante 13 años, y el otro ... blokher ... sería alguien a quien referirse riendo Con respecto a la designación de objetivos, el problema se resuelve de manera integral, y sí ... nadie llorará por la falta de un Tu-95tsr para la designación de objetivos ...
              1. +2
                14 Septiembre 2020 22: 23
                No evalúas a los autores, sino el problema sobre el que escriben.

                Cita: Boris Chernikov
                Con respecto a la designación de objetivos, el problema se resuelve de manera integral

                ¿Cómo exactamente?
                Si no lo sabe, dígalo, no se necesitan eslóganes.
                Y en general, no se necesita nada ...
                1. -6
                  14 Septiembre 2020 22: 29
                  ¿Y a usted, en principio, se le prohibió pensar? ¿O si el Kalashnikov todo ofendido le escribió que no hay nada con qué dirigir los misiles ... eso es todo ... no hay necesidad de estudiar más la pregunta? abrió Wikipedia, vio 2007 satélites allí y gritó que no había más satélites! Aunque ... lo que estás leyendo Kalashnikov ya es una campana ...
                  1. +2
                    14 Septiembre 2020 22: 41
                    No hay necesidad de los autores del artículo y de los autores.
                    tampoco se necesitan comentarios. Escriba en
                    esencia - sobre el trabajo de los aviones en los barcos
                    el adversario
                    Repito: misiles como LRASM, tenemos
                    no, ya que no hay portadores de tales misiles.
                    Incluso si consideramos la "Daga" como
                    RCC, luego la cuestión de la detección de objetivos y la emisión de la CU
                    no resuelto.
                    1. -2
                      14 Septiembre 2020 23: 18
                      Repito: misiles como LRASM, tenemos
                      no, ya que no hay portadores de tales misiles.


                      ¿Y por qué Rusia necesita un sistema de misiles antibuque subsónico con un alcance de 800 km en presencia de un x-32 supersónico estándar con un alcance de 1 km? el proyecto se apagó, enfocándose en misiles subsónicos .. A continuación, sobre "el tema del centro de detección y control no se ha resuelto" ... ¿y quién les contó sobre eso? Así que personalmente me encontré con la opinión de un general mayor de la Fuerza Aérea que dijo que Liana trabaja para ella misma y proporciona centro de control ... un bocadillo, este año está previsto lanzar Pion-NKS .. ¿Pero Sivkov no te dijo qué es?
                      1. +2
                        15 Septiembre 2020 07: 05
                        Cita: Boris Chernikov
                        en presencia de un x-32 supersónico estándar con un alcance de 1 km

                        ¡Estos misiles NO están en servicio!
                        Tampoco hay portadores.
                      2. -2
                        15 Septiembre 2020 10: 45
                        estos misiles están en servicio desde 2016. Están siendo alterados del x-22, el contrato por 60 misiles, si no me equivoco, hace tiempo que se firmó y se está implementando.
                      3. +2
                        15 Septiembre 2020 11: 26
                        Cita: Boris Chernikov
                        estos misiles están en servicio desde 2016

                        ¿Y para qué aviones están disponibles?
                        Qué interesantes somos, o hay aviones sin misiles, entonces
                        misiles sin aviones. Ya lo revisaste allí, en "Internet",
                        ¿Qué avión está armado con misiles X-32?
                      4. -3
                        15 Septiembre 2020 11: 29
                        tal vez lo aclares?) de lo contrario solo escucho "¡no hay nada al respecto! ah ah ah" ... Aunque los mismos X-32 han sido adoptados para el servicio, y los Daggers ya están hartos de las noticias desde hace un año), pero tú tienes tu propia realidad ahí por el camino)
                      5. +1
                        15 Septiembre 2020 11: 56
                        Cita: Boris Chernikov
                        puedes aclarar

                        Voy a aclarar
                        Ni un solo avión de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas lleva misiles X-32.
                        No diré nada de las "Dagas", no están en barcos.
                        Trabajar a pesar de las garantías de la TV.
                      6. -5
                        15 Septiembre 2020 12: 00
                        oh, ¿puedes averiguar cuál es tu competencia?
                      7. +3
                        15 Septiembre 2020 12: 17
                        No es necesario que averigüe nada sobre mí y, en general,
                        en vano me involucré en esta discusión, porque puedes ver
                        era que no eras nada en materia de MPA
                        ya sabes, solo citando la televisión.
                        Lo siento, pero me estoy retirando ...
                      8. +2
                        15 Septiembre 2020 13: 12
                        Está discutiendo con un oficial naval MUY experimentado.
                      9. -5
                        15 Septiembre 2020 13: 26
                        1) en su avatar no está escrito sobre quién es, a quién sirvió y cuándo, y el vínculo con el Blokher ya es la "calidad" de su experiencia ... Y sí ... en Topvar me llamo "Pasé 10 militares y un oficial con 70 años de experiencia "por mucho tiempo como la norma .. El problema está en confirmar palabras y poseer información actual .. Y luego resulta que tienes que ir a disparar, porque no volamos Dagas y no tenemos x-32 .. pero ¿por qué?" un tipo escribió sobre esto en internet, que se hacía llamar oficial de aviación naval) .. Aunque los hechos cuando "peritos y oficiales se tiraron un pedo al aire, por decirlo suavemente" fueron ... La misma Mina gritó que no habría más corbetas excepto para el sexto proyecto porque no tendían No sé nada y no entiendo, y mis palabras sobre el hecho de que se construirán corbetas son una tontería ... fue muy interesante leerlo cuando después de una semana y media pedimos 10 corbetas ... bueno, sí ... todos los especialistas ... todos los veteranos, y estoy aquí Pasé y no sé nada
                      10. +3
                        15 Septiembre 2020 14: 02
                        Hay gente que lo conoce del Lejano Oriente, por así decirlo.
                        En cuanto a las diez corbetas, no sucedió simplemente, la decisión de que las series 20380 y 20385 se tomó allá por 2013, y hubo una lucha muy dura por la renovación de la serie.

                        Así que será mejor que dejes de hacer payasadas. El Kh-32 no se produce en serie y nunca se ha producido. Por cierto.
                      11. -2
                        15 Septiembre 2020 14: 06
                        1) Entonces, ¿por qué, entonces, el "gran experto Mina" siempre y en todas partes demostró que no se construirían?
                        2) El X-32 se produce modernizando los misiles X-22, pero se puede asumir que no existe tal misil, así como no hay Tu-22m3m, y no hay dagas ... todos deben suicidarse, porque no tenemos nada y no tendremos nada ... ah.

                        Y sí, no empecé a hacer payasadas, pero personalmente estoy muy conmovido por la situación en la que la gente no ha tenido autorización de seguridad durante décadas, pero sabiendo muy bien lo que dice ese secretismo sobre "No encontré la información, así que esto no es ni puede ser" ...
                      12. +2
                        15 Septiembre 2020 15: 18
                        1) Entonces, ¿por qué, entonces, el "gran experto Mina" siempre y en todas partes demostró que no se construirían?


                        Porque en algún lugar antes de 2019, esta era la posición oficial de la Marina.
                        Porque PC-2050 no los tenía.
                        Porque no se ha colocado una sola corbeta desde 2016. Es 2020 ahora.
                        Esto fue suficiente para decirlo.

                        2) El X-32 se produce mejorando los misiles X-22


                        ¿Por quién? ¿Quién es el ejecutante? El tema del Kh-32 fue monitoreado muy de cerca en la contratación pública, hubo y está en completa calma allí.
                        Y el trabajo se perderá allí, el Kh-22 tiene captura de objetivos en el portaaviones, el algoritmo del Kh-32, anunciado por nuestra propaganda, prevé la captura de objetivos en la ruta, esto es radicalmente diferente. Tales obras no se ocultarían.

                        como no hay dagas


                        ¿Y qué, hay una orden de adopción? Hay partes. equipado con estas armas en cantidades más o menos masivas?

                        porque no tenemos nada y nunca lo tendremos


                        Con tales enfoques, no lo hará. Porque no hay solicitud. Nadie necesita tener un avión de ataque naval capaz de dominar una salva de cien misiles por salida. Y ella se ha ido.

                        O enséñame dónde está.
                      13. -5
                        15 Septiembre 2020 15: 34
                        riendo bueno, o el hecho de que él quisiera que fuera así, para él es un sueño ... se pueden escribir tantas exageraciones y artículos ... wow ... por cierto, incluso cuando Shoigu dijo directamente que haríamos un pedido, dijo que no todo era así ... resulta que incluso para él El Ministro de Defensa no es un argumento .. sobre el X-32 hace 2 años escribieron sobre el contrato de modernización en Izvestia. Sobre la "contratación estatal" .. es decir. ¿No le sorprende que ahora la mitad de las compras del gobierno estén en la sección cerrada?



                        Cita: timokhin-aa
                        Con tales enfoques, no lo hará. Porque no hay solicitud. Nadie necesita tener un avión de ataque naval capaz de dominar una salva de cien misiles por salida. Y ella se ha ido.


                        Oh, tienes al prof. insulto encendido .. repito, si no te informaron, no significa que no se esté haciendo nada. Sobre los mismos puñales, no existen para ti, pero por alguna razón vuelan y participan en los ejercicios ... pero tú no los tienes ... ¿por qué? Y nadie te decía solo .. Todo es banal y simple .. desde hace varios años no hubo un carajo .. ahora anunciaron el trabajo en curso, pero todos activaron "¡Lo quiero ahora mismo, punto!" .un pantalón de jardín de infancia con tirantes.
                      14. +2
                        15 Septiembre 2020 15: 43
                        Por cierto, incluso cuando Shoigu dijo directamente que ordenaríamos, declaró que todo estaba mal.


                        La mentira

                        sobre el X-32, hace 2 años, escribieron sobre un contrato de modernización en Izvestia.


                        Bueno, significa que no se está haciendo nada con seguridad. Dado que Izvestia escribe lo que se está haciendo, realmente no se hace. Este es un muy buen indicador, por cierto.

                        Casi las mismas dagas, no existen para ti, pero por alguna razón vuelan y participan en ejercicios ... pero tú no las tienes ... ¿por qué?


                        Porque NO existe tal sistema en servicio con las Fuerzas Armadas de RF. Hay varios MiG-31 convertidos y lanzamientos ocasionales de misiles experimentales. Y eso es todo.
                        O muéstrame un regimiento en esos aviones con tales misiles.
                      15. -5
                        15 Septiembre 2020 16: 37
                        Puedes considerarlo una mentira, pero recuerdo nuestra correspondencia con él donde dijo que no creía y que cuando ordenaran entonces hablaremos ... es decir. Las palabras de Shoigu para él son una frase vacía.

                        Bueno, significa que no se está haciendo nada con seguridad. Dado que Izvestia escribe lo que se está haciendo, realmente no se hace. Este es un muy buen indicador, por cierto.


                        Por cierto, entonces resulta lo que se está haciendo ya que hay muy poca información sobre los nuevos misiles) por cierto, ¿te parece gracioso escribir sobre "si escriben, entonces no lo hacen" y "no hay información, no escriben en la red"?

                        ¿"Varios" es una docena de lados? ¿No es suficiente para ti? Bueno, entonces se tomó la decisión de adaptar el cohete a la carcasa, porque el número de mig-31 es limitado ... Por cierto, hacer un regimiento separado de ellos es una decisión bastante estúpida, ya que en este caso debes asignarlos distrito militar específico, que automáticamente reduce la flexibilidad de su uso .. por cierto .. muy interesante acerca de los "lanzamientos experimentales" .. ¿Dijiste personalmente que son experimentales o tenemos todos los lanzamientos en los ejercicios, experimentales? En general, entendí a lo que estás conduciendo ... este es el estándar para Topvar "todos los polímeros son buenos / no saldrá nada" ... Por el bien del interés, decidí leer lo que escribieron sobre el S-400 en un momento ... siguiente ... Y sobre cualquier tema)
                      16. +2
                        15 Septiembre 2020 18: 21
                        puedes considerarlo una mentira, pero recuerdo nuestra correspondencia con él donde dijo que no creía y que cuando ordenen entonces hablaremos ...


                        Link?

                        ¿"Varios" es una docena de lados? ¿No es suficiente para ti? Bueno, entonces se tomó la decisión de adaptar el cohete a la carcasa, porque el número de MiG-31 es limitado ...


                        Un arma solo significa algo cuando está en servicio a gran escala y está bien dominada por las tropas.

                        Por cierto, hacer un regimiento separado de ellos es una decisión bastante estúpida, ya que en este caso debe asignarlos a un distrito militar específico, lo que reduce automáticamente la flexibilidad de su uso.


                        Bueno, que se formalice la subordinación central, esto no es un problema ni una sola vez. Y según la mente, es un dispositivo móvil para golpes de alta precisión, con un potencial muy grande, tal instrumento debería estar en cualquier distrito. Y en grandes cantidades.

                        Por cierto ... muy interesante sobre los "lanzamientos experimentales" ... ¿Dijiste personalmente que son experimentales o tenemos todos los lanzamientos en los ejercicios, experimentales?


                        Sin orden de puesta en servicio = experimental. Y esto es así.

                        En general, entiendo a lo que se dirige ... este es el estándar para Topvar "todos los polímeros son buenos / nada lo será" ...


                        Si veo algo, lo llamo por mi nombre, lo siento.
                      17. -5
                        15 Septiembre 2020 19: 07
                        ay, pero en esa correspondencia ya la mitad de los comentarios fueron borrados por los administradores). así que no habrá enlaces ... pero puedes creer sagradamente que Mina de repente escuchó a alguien además de él ... El arma entonces vale la pena, cuando saben cómo usarla. Ya escribí sobre el hecho de que los Daggers se colgarán en Carcasses, así como sobre el hecho de que están cortando misiles ligeros para el Su-30SM2 con un alcance de menos de 1 km.

                        Sobre "veo algo" .. ejem .. pero ya lo he señalado repetidamente en conversaciones, pero repito, si no te informaron, no quiere decir que no lo sea. En un momento, me encontré muy a menudo con la opinión de "oficiales y expertos" que cantaban borrachos que no habría S-400 e Iskander y Ka-52 y Mi-28, etc., etc. Entonces la verdad resultó ser diferente ... aquí ahora hay gritos sobre Dagas e hipersonadas, y en la defensa aérea aúllan por el hecho de que "el S-500 no existe, son dibujos animados".
                      18. +3
                        15 Septiembre 2020 20: 29
                        pero puedes creer sagradamente que Mina escuchó de repente a alguien además de él.


                        No conozco a esta persona por los comentarios en Internet. No hay necesidad de mentir sobre las corbetas, cuando se enteró de que se entregarían seis barcos en el ASZ, la primera pregunta fue "¿dónde están los otros cuatro?" Hombre en el tema, más que, y no tiene que calumniar.

                        Ya escribí sobre el hecho de que las dagas se colgarán de los cadáveres.


                        SÍ, y con el lanzamiento del producto de la bahía de bombas a supersónico, ¿ya está todo resuelto allí? Y con la velocidad inicial en el corte, que da el mismo rango mágico con tres ceros, ¿decidiste? Todo esto es casi religión y nada más, hasta ahora, de hecho, tenemos un misil experimental lanzado desde el aire, que por alguna razón se hace pasar por un misil antibuque. Ni en la serie ni en servicio con ella.
                        El cohete estará bien, por cierto.
                        Cuando será. Y si sin historias sobre ataques a portaaviones.

                        En un momento, muy a menudo me encontré con la opinión de "oficiales y expertos" que cantaban borrachos que no habría S-400 e Iskander y Ka-52 y Mi-28


                        Hoy ya he visto una tesis similar en relación con 22350 y Polyment Redoubt, ¿te están formando en alguna parte? ¿Y qué tipo de oficial te escribió que el Mi-28 no será? Este helicóptero despegó muchos años (o décadas) antes de que nacieras.

                        Ocho años antes de la aparición en la URSS de la primera computadora experimental conectada a la entonces poco conocida Internet.

                        Vamos a contarle cuentos de hadas a otra persona.
                      19. -4
                        15 Septiembre 2020 20: 34
                        qué y usted, como "experto", ¿no sabe que se colgarán de pilones externos? y sobre "¿qué tipo de oficial lo escribió?" Tengo que seguir al experto de cada topvar durante diez años y publicar capturas de pantalla para usted. No contraté :-) que en forma absoluta afirmó que no se construiría nada excepto por los seis y para cualquier objeción, organizó su exageración favorita sobre el hecho de que él es especial, y todos a su alrededor no soportan ni un segundo de su tiempo
                      20. +1
                        19 Septiembre 2020 19: 31
                        y tú, como "experto", ¿no sabes que se colgarán de pilones externos?


                        No es por nada que escribí en el comentario de arriba:

                        Y con la velocidad inicial en el corte, que da el mismo rango mágico con tres ceros, ¿decidiste?


                        Piénsalo.
                      21. 0
                        21 Septiembre 2020 09: 09
                        riendo por eso digo que la falta de información obliga a nuestros "expertos" a sacar conclusiones falsas ... no te contaron los resultados de la prueba y eso es todo ... nada vuela por ti, todo el humus y en general todos son traidores ahí)
                      22. -4
                        15 Septiembre 2020 20: 38
                        por cierto, pero me equivoqué, este comentario no se frotó, lo encontré con un especialista
                        y como pueden ver, no admitió que habría marcadores, y luego siguió gritando que lo sabe todo, y que todo a su alrededor es tan-tan poca gente ...
                      23. +3
                        15 Septiembre 2020 20: 48
                        Pero en sus palabras no se niega lo que se construirá o no. Hay una declaración del hecho de que muchas personas intentaron sacudir este tema, desde mí hasta el mando de la Flota del Pacífico. Tanto en Moscú como en San Petersburgo hay cientos y miles de personas. Pero luego rompieron el muro.
                      24. -5
                        15 Septiembre 2020 20: 51
                        riendo ¿Y por eso negó el hecho de la construcción? Y sí ... ya basta de "derrotamos a estos estúpidos almirantes en Internet y los obligamos a hacer algo" ... ni siquiera es gracioso ... Pero Mina carece de esta información que según él discursos aceptados). Si el MO quería hacer algo, entonces pondrían un cerrojo a todos los "expertos" u organizarían un recorrido. viaje a 2 metros bajo tierra ..
                      25. +1
                        16 Septiembre 2020 10: 00
                        Simplemente no estás en el tema de lo que fue el "freno" en el tema de las corbetas. Los almirantes acaban de patear este tema. Y terminaron. Es cierto que tuve que "pagar" por ello.

                        No sabes nada, pero escribes tonterías con una especie de aplomo frenético. Y logras desmentir los hechos evidentes, como la ausencia de marcadores para corbetas desde 2016 hasta la actualidad.

                        Respecto al hecho de que estaba planeado el abandono de la serie 20380, publiqué cartas del Alto Mando aquí, ¿se lo perdieron?
                      26. -1
                        16 Septiembre 2020 10: 03
                        pero déjame volver a escribir si todo es tan difícil con tu percepción .. Mina dijo que no se construirán más corbetas, ya que no hay marcadores y en general hay todos traidores, pero él es un santo .. Argumenté que se construirían, que antes en total, habrá contratos de construcción para el Ejército-2020 ... ¿Por qué se perdió y continuó su canción ... la pregunta ... y quién tenía razón al final? Sobre "no sabes nada" ... bueno, sí, siempre conviene echarle la culpa a alguien algo en la incompetencia que admitir que el gran "experto" la cagó y se metió en los pantalones
                      27. +1
                        16 Septiembre 2020 10: 21
                        pero déjame volver a escribir si todo es tan difícil con tu percepción .. Mina dijo que no se construirán más corbetas, ya que no hay marcadores y en general hay todos los traidores, y él es un santo ..


                        Pero esto no está en tu pantalla.
                      28. +1
                        15 Septiembre 2020 17: 40
                        Cita: Boris Chernikov
                        tal vez lo aclares?) de lo contrario solo escucho "¡no hay nada al respecto! ah ah ah" ... Aunque los mismos X-32 han sido adoptados para el servicio, y los Daggers ya están hartos de las noticias desde hace un año), pero tú tienes tu propia realidad ahí por el camino)

                        Portaequipajes X-32 Tu 22M3M. Todavía se está probando. Todavía no hay otros operadores. El X-32 no se produce en serie. Esto, por supuesto, no estará de más producirlos durante el período amenazado, pero hasta ahora no están ahí)))
      2. +4
        14 Septiembre 2020 23: 28
        Cita: Boris Chernikov
        Sí, y el Tu-22M3M con nuevos motores y barra de repostaje ya es un gran dolor de cabeza para la Marina de los EE. UU.

        Hasta ahora, el Tu-22M3M "inexistente" con "nuevos motores míticos" y ... "una barra de repostaje mítica" es un dolor de cabeza para la Fuerza Aérea Rusa.
        "Discursos ceremoniales", "exclamaciones" y consignas "eran .." mar "... y ahora ..... no sé cómo ..." esquivar "?
        ¿Cuántos Tu-22M3M ya están en servicio con usted? wassat
        1. -3
          14 Septiembre 2020 23: 49
          ¿Son esos "inexistentes" los que ya se están probando?
          1. +2
            15 Septiembre 2020 10: 56
            Cita: Boris Chernikov
            ¿Son esos "inexistentes" los que ya se están probando?

            Ellos .. "queridos" .. ellos matón ... todavía en pruebas preliminares de fábrica (2 años después).
            Ellos "prometieron", como siempre ... "en voz alta" que en 2020 ya realizarán GSI conjunta, pero ... así que para la Fuerza Aérea todavía son ... "inexistentes" guiño
            1. -3
              15 Septiembre 2020 11: 05
              Bueno, los misiles del artículo en esta interpretación son casi los mismos en este momento) parecen estar allí, pero al mismo tiempo no lo están .. En general, todos los gritos de "¡todo se ha ido, jefe!" recuerdan los mismos gritos sobre el su-35, ka-52 y s-400 en su tiempo ..
              1. +1
                15 Septiembre 2020 14: 29
                Cita: Boris Chernikov
                Bueno, los cohetes del artículo en esta interpretación son en este momento casi los mismos, parecen serlo, pero al mismo tiempo no lo son.

                ¿Qué entiendes que es ... y qué no? No puedo resolverlo solicita
                1. -3
                  15 Septiembre 2020 14: 33
                  Si, por poco tiempo, hay misiles separados, aviones separados, mientras no se habla de combinarlos, sino solo una propuesta para hacer esto, no niego que, si así lo desea, Estados Unidos lo hará rápido y conseguirá bombarderos con misiles antibuque de 800 km. Pero también debemos mirar el hecho de que ahora Rusia también está trabajando en este momento. No tocaremos el MiG-31K, pero cogeremos el Tu-22M3M, pero de momento están en la etapa de modernización, pero esto no quiere decir que NO LO ESTARÁN en absoluto en un futuro previsible. Los primeros tableros prometen ser entregados en el año 21, aunque supongamos que todo es "horror-horror", luego en 2022 ... Pero esto no significa que no se esté haciendo nada)
                  1. +2
                    15 Septiembre 2020 14: 47
                    Cita: Boris Chernikov
                    . Pero esto no significa que no se esté haciendo nada)

                    en el año 21, nada se "transmitirá", ya que aún no han violado el GSI ... esta vez.
                    Siempre hacían un avión, y luego se "ajustaban" los tipos de AAS disponibles.
                    1. -3
                      15 Septiembre 2020 14: 51
                      recurso X-32, X-47m2, GZUR, X-50. Poco a poco nos vienen a la mente los cohetes ... ¿o necesita informes semanales?
                      1. +2
                        15 Septiembre 2020 16: 01
                        Cita: Boris Chernikov
                        .o necesitas informes semanales?

                        Por qué ... es más fácil para los colegas llamar y averiguar ... "qué y cómo está sucediendo ... este tema" guiño matón
                        Y lo que necesito ya lo sé guiño
                        Para ojiva X-32 wassat solo TK-56 (por eso a ella realmente no le importa ... "swing")
                      2. -4
                        15 Septiembre 2020 16: 50
                        guiño si llega a usarse, entonces ya no mirarán tal radiactividad - habrá una tarea para entrar e inmediatamente para que piensen y se sienten a la mesa de negociaciones.
                      3. +2
                        16 Septiembre 2020 09: 54
                        ¿Sabes que los estadounidenses modernos NO SON CONTRACTUALES?
                      4. -3
                        16 Septiembre 2020 09: 56
                        y cuando fueron negociables? nunca .. o mejor dicho nunca hasta que lleguen a un lugar .. Entonces en un momento se rieron tontamente de las armas nucleares en Turquía, pero cuando aparecieron misiles en Cuba, rápidamente estuvieron de acuerdo con todo, y ahora- en el caso de un conflicto y darse cuenta de verdad por sí mismos, retrocederán ... De lo contrario, deberían haber estado pasando el rato en Teherán durante un mes ... pero no.
                      5. +2
                        16 Septiembre 2020 10: 23
                        Ahora se han vuelto un poco diferentes.

                        En general, estudie el tema. No habrá "mesa de negociaciones", habrá un logro de la sorpresa operativa del Ataque en el Tiempo Designado, y esto requerirá algo más que agitar ojivas tácticas en cualquier lugar.

                        Propongo detenernos en esto.
                      6. -1
                        16 Septiembre 2020 14: 55
                        riendo sí, vi esto ... "todos al frente" .. Por lo tanto, no se confía en los militares para negociar .. por cierto .. no me digas por qué si "tocas a los amers, no pararán y matarán" .. ¿Qué pasa con Irán ¿Por qué Estados Unidos no respondió al fuego de misiles?
                      7. +1
                        16 Septiembre 2020 15: 13
                        Porque inicialmente Trump no planeó una guerra con Irán. Tuvo que crear una situación en la que se le pide a Estados Unidos que abandone Irak para que ningún neoconservador pueda superarlo, y él lo creó. Los iraníes advirtieron de la respuesta de antemano, nadie murió.

                        No es necesario comparar lo incomparable.
                      8. -2
                        16 Septiembre 2020 15: 17
                        riendo ¿Y alguien más no quería pelear? Después de todo, sucedió lo "impensable" ... Estados Unidos borró el gruñido ... pero todo es demasiado caro para pelear, tendría que ser ... pero si se trata de Rusia, inmediatamente la guerra costará barata y sin sangre de los Estados Unidos, y Los rusos no saben pelear y armas nucleares si no las usan .. ajá
                      9. +1
                        16 Septiembre 2020 15: 25
                        ¿Quería pelear?
                      10. -1
                        16 Septiembre 2020 15: 28
                        riendo aquellos. Pero si Trump de repente comienza a pelear con Rusia y Rusia inmediatamente zhahnat armas nucleares en el portaaviones y promete demoler a los Estados Unidos, los estadounidenses, por supuesto, escupirán y pelearán ... porque Rusia todavía se arrastra hacia Irán y se arrastra. ejércitos ... vagabundos, no como los persas
                      11. +1
                        16 Septiembre 2020 17: 53
                        Piense en por qué Trump mató a Soleimani en principio. Un poco.
                        Por lo demás, no para mí, ya he crecido.
                      12. -2
                        16 Septiembre 2020 20: 16
                        lol cuando los "expertos" no tienen nada que decir, dan vueltas en sus cañas ...
                      13. +1
                        17 Septiembre 2020 08: 19
                        No hay ganas de perder el tiempo. Hay muchos de ustedes así, cada año hay una nueva graduación en las escuelas, si acaso. ¿Debería destrozarme o qué?
                      14. -1
                        17 Septiembre 2020 11: 35
                        detener wow wow .. simplemente no llames a un colegial .. ¡estoy ofendido! recurso
    5. 0
      14 Septiembre 2020 23: 14
      Cita: Bez 310
      Y no tenemos misiles como LRASM

      Sí ... todavía no ... pero hay otros y espero que el X-50 aparezca pronto. guiño
      Cita: Bez 310
      y no hay portadores ...

      ¿Por qué el Tu-160 no es un portador o el Tu-95MS y MSM? amarrar
      1. -2
        15 Septiembre 2020 00: 06
        Bueno, perseguir al Tu-95 para cazar barcos no es una idea y, por desgracia, no hay suficientes cisnes, pero el Tu-22M3M es todo un caballo de batalla y se está preparando el despliegue de su producción.
        1. +2
          15 Septiembre 2020 07: 23
          Cita: Boris Chernikov
          Tu-22M3M es todo un caballo de batalla y se está preparando el despliegue de su producción

          Algo que no he escuchado sobre la producción del Tu-22M3M ...
          ¿Quizás la modernización del Tu-22M3 existente al nivel del Tu-22M3M?
          1. -2
            15 Septiembre 2020 10: 34
            Los receptores mencionaron en un momento que la modernización del Tu-22m3m ya está en marcha y que en el futuro, se está preparando la restauración de su producción ... Según tengo entendido, hay un proyecto prioritario para el Tu-160M2, si ganan competencia, también se lanzarán en serie ... Curiosamente, pero para el ejército es preferible el Tu-22M3M, ya que es más pequeño y económico, y para la gama principal de misiones de combate será más que suficiente
            1. +3
              15 Septiembre 2020 14: 36
              Cita: Boris Chernikov
              Tu-22M3M es preferible

              ¿Qué es esto y para qué tareas? Y el hecho de que estén "vivos" se fue ... puedes contar con los dedos ... no dice nada ... y el calendario está ... casi a la salida. guiño
              Cita: Boris Chernikov
              y para el espectro principal de misiones de combate será más que suficiente

              Por favor anuncie la lista completa ... wassat
              1. -3
                15 Septiembre 2020 14: 42
                y propones luchar contra las naves enemigas con qué tipo de transportistas aéreos? simplemente no digas que el Tu-95 ... realmente, no lo hagas)
                1. +2
                  15 Septiembre 2020 16: 09
                  Cita: Boris Chernikov
                  ¿Qué tipo de compañías aéreas propones para luchar contra los barcos enemigos?

                  Ofrecen entonces .. cuando tienen algo.
                  Dependiendo de la distancia entre el KUG o el AUG ... si no está lejos ... de 600 a 1000 km del aeródromo local (donde se dispersaron por supuesto), el FBA "atrae" Su-24M, Su-34, Su-30SM ... puedes Su-35S ... (hasta un montón).
                  Si la distancia es inferior a 1500 km ... entonces lo mismo con la lata de repostaje ... pero entonces ... solo quedó el Tu-22M3 ... cuántos de ellos "pueden" y "cuántos" serán suficientes ... pero para los estándares modernos -si con OSB, entonces este es un boleto de ida (si por AUG es natural). soldado
                  1. -2
                    15 Septiembre 2020 16: 48
                    riendo Bueno, entonces todo es más fácil .. ahora están aserrando poco a poco cohetes para el su-30, que para el su-35 y carcasas .. Pero, hay un desfase de tiempo ..
                    1. +2
                      16 Septiembre 2020 14: 12
                      Cita: Boris Chernikov
                      Pero hay un desfase de tiempo.

                      ¿Para quién? amarrar ... para quienes "regañan" estos "desarrollos" o para nosotros, quienes cumplirán con sus obligaciones constitucionales?
                      "¿Y si mañana es una guerra y si mañana es una campaña?"
                      Por eso aprietamos los dientes con rabia cuando los estrategas y exploradores yanquisianos nos "lamen" por todos lados día y noche ... y nosotros ... en el mejor de los casos, un par de ... enviamos eso ... no muy lejos triste
                      1. -4
                        16 Septiembre 2020 14: 53
                        y si mañana es guerra ... bueno entonces vete a suicidarte contra la pared ... aún muere de todos modos
                      2. +3
                        16 Septiembre 2020 15: 22
                        Cita: Boris Chernikov
                        bueno entonces vete a suicidarte contra la pared ... muere de todos modos)

                        Todo ... se acabó el "fervor urya-patriótico" guiño ..sobre los argumentos, no digo que nunca los hayas tenido riendo
                        ¿Cambia a sus tácticas favoritas (como está escrito en el manual)? wassat
                        PD Y finalmente ... no es necesario que me digas lo que tengo que hacer, de lo contrario te diré "lo que necesitas ... ir" wassat
                      3. -3
                        16 Septiembre 2020 15: 26
                        riendo oh, está bien) la única diferencia es que el "militar profesional" siempre está ansioso por estar en un lugar y quiere todo a la vez .. Además, todos tienen una lista de deseos diferente .. Y sobre "ah, no hay nada en las tropas, todo es robado" .. muy lindo .. bueno, sí .. porque el ejército se ha debilitado tanto en 10 años .. no eso en los 90 .. eso era entonces el poder, el avión más nuevo, 500 horas de vuelo por trimestre y la OTAN pellizcada en todos los rincones)
          2. +2
            15 Septiembre 2020 10: 44
            Cita: Bez 310
            ¿Quizás la modernización del Tu-22M3 existente al nivel del Tu-22M3M?

            Un año en un avión y luego otro "no me viene a la mente" ... simplemente no viviré ... hasta la realización de "este milagro" riendo
            1. -1
              15 Septiembre 2020 10: 47
              de momento sí, en el futuro se van a entregar 2-3 tableros en un año. Ahora 2 aviones están volando en pruebas
              1. +1
                15 Septiembre 2020 11: 00
                Cita: Boris Chernikov
                en el futuro, se entregarán 2-3 tablas en un año

                Prometer ... no significa "casarse" ... ellos (los residentes de Kazán) no pueden establecer un CWR por tal cantidad por año ... y ustedes van a producir una serie de M3M ... .. "santo" eres una persona.
                1. -1
                  15 Septiembre 2020 11: 11
                  y yo soy riendo .Es mejor creer lo que harán, que llorar y gritar "¡mierda! ¡No puedes hacer nada! ¡Ni lo intentes!" como la mitad de los comentaristas solían gritar en Topvar ..
                  1. +3
                    15 Septiembre 2020 14: 27
                    Cita: Boris Chernikov
                    como la mitad de los comentaristas solían gritar en Topvar ..

                    Y nunca se les ocurrió que esta mitad de los comentaristas realmente sirvieron en las Fuerzas Armadas, y muchos realmente "olieron pólvora" y "dispararon" realmente se llevaron a cabo, y no solo en los campos de entrenamiento y de acuerdo con el plan de la UBP. matón
                    Pero la segunda mitad, que, además de políticos e ideólogos, también incluye a las "tropas de sofá" está comprometida con la fe en .. "futuro brillante" wassat
                    1. -3
                      15 Septiembre 2020 14: 36
                      riendo sí, no niego que alguien sirvió en el ejército ... la pregunta es, dónde y cuándo sirvió + acceso real a la información actual ... y sacar conclusiones de "Yo serví en los 90 y teníamos un sacerdote y ahora probablemente sacerdote" ... esa es una respuesta regular ... de lo contrario, puede recopilar un libro completo de citas sobre el hecho de que todo es terrible y lo grandioso que es el ejército estadounidense y debe arrodillarse frente a ellos para sus placeres orales ... y escribir "pólvora". ...
                      1. +3
                        15 Septiembre 2020 14: 40
                        Cita: Boris Chernikov
                        la pregunta es dónde y cuándo se sirve + acceso real a la información actual.

                        Esto se determina muy simplemente por el nivel de competencia de una persona en el tema ... como decimos, el pájaro es inmediatamente visible desde el vuelo. guiño
                        Te hablaré de ti enseguida ... estás lejos de la aviación, como ........ bueno, en realidad ... mucho guiño
                      2. -4
                        15 Septiembre 2020 14: 41
                        Sí, no niego que estoy lejos) Quiero decir que "competencia" y "acceso a la infección" son dos grandes diferencias ... ¿O realmente consideras una conversación con antiguos colegas en VKontakte o en una barbacoa como acceso?)
                      3. +2
                        15 Septiembre 2020 16: 14
                        Cita: Boris Chernikov
                        "competencia" y "acceso a infe" son dos grandes diferencias.

                        No del todo ... una persona que no tiene competencia no podrá utilizar la "información" recibida en el interés de ... su "ampliar sus horizontes" guiño
                        Cita: Boris Chernikov
                        ¿O realmente considera una conversación con antiguos colegas en VKontakte o en una barbacoa como un acceso?)

                        En "contacto" y todos los demás "fakie-buki" excluimos inmediatamente, pero todo lo demás es correcto bebidas
                      4. -4
                        15 Septiembre 2020 16: 47
                        entonces el problema es que un tovarisch "competente", al no tener acceso a la información, saca conclusiones automáticamente en base a los datos disponibles .. en otras palabras, comienza a adivinar sobre los posos del café al estilo de un amigo, y si lo es .. Y dado un gran amor por el estilo " todos son productos de caucho ", en 99 casos de cada 100 son conclusiones negativas, lo que no siempre es cierto). Y con una serie de "tovarischi", incluso los antiguos colegas no compartirán, recordando una lengua larga o un comportamiento sangriento. Lo único que noto es el ridículo excesivo en la cobertura de algunos proyectos, lo que crea el mensaje equivocado ... la misma epopeya con t-14 valió lo que)
                      5. +2
                        16 Septiembre 2020 14: 15
                        Cita: Boris Chernikov
                        saca conclusiones sobre la base de los datos disponibles ... en otras palabras, comienza a adivinar sobre los posos del café

                        Estas son las diferentes acciones de APRIORI: sacar conclusiones y adivinar sobre los posos del café ... ¿algo de lo que empiezas a hablar ...? guiño
                        Lo tienes ... urya ... X-32, urya GKHUR, urya X-50 .. y en las filas ... ella fue "vista" sólo ocasionalmente triste
                      6. -3
                        16 Septiembre 2020 14: 52
                        riendo en ausencia de datos confiables, las "conclusiones" equivalen a la adivinación .. Acerca de "pero en las filas" .. Ya escribí anteriormente sobre ejemplos de gemidos y aullidos de "expertos". Mirando a los "expertos" podemos decir que estarán satisfechos con la situación que cuando se levantaron por la mañana desde la cama, luego se les informará sobre partos a gran escala durante la noche y un rearme completo .. pero luego habrá un hedor a "todo salió mal"
        2. +1
          15 Septiembre 2020 10: 43
          Cita: Boris Chernikov
          pero el Tu-22M3M es todo un caballo de batalla y se está preparando el despliegue de su producción.

          Inmediatamente digo ... sobre el "despliegue" de la producción .... olvídalo como un ... "mal sueño" wassat
          Sobre Tu-22M3M - sí ... como portaaviones es bastante adecuado ... y luego solo con cobertura y grupos de apoyo (que ya no tenemos, excepto por la portada de la IA, y ... solo quedan recuerdos), y en segundo lugar solo para barcos KUG sin cubierta de portaaviones o unidades individuales soldado
          1. -2
            15 Septiembre 2020 11: 19
            Oh, solo tómalo y olvídalo Bueno, entonces toda la flota debe ser entregada para desguace ... deja solo el Yarsy y el truncado ... "con cobertura y apoyo" ... lo siento, pero siempre se proporciona apoyo para la salida de aviones portadores de misiles, pero sobre el AUG de EE. UU ... si no me equivoco, entonces la cobertura del caza en el AUG es de menos de 1 km, y teniendo en cuenta el alcance de los mismos Daggers, 22 km todo depende de asegurar el secreto de la salida, aunque creo que los bombarderos no cederán la tapadera de la IA
            1. +3
              15 Septiembre 2020 14: 23
              Cita: Boris Chernikov
              oh, solo tómalo y olvídalo? Bueno, entonces necesitas entregar toda la flota para desguace ... deja solo Yarsy y truncado

              No te muevas y no ... "saltas" del tema ... Estamos hablando específicamente del Tu-22-M3M, que NO está en servicio ... de la palabra .. TODOS !!! wassat
              Hasta que no, no será .. esta vez lo dirá ... pero de hecho .. el avión está armado .... NO .. entonces vamos. como dicen ... adios! wassat
              Cita: Boris Chernikov
              La Marina necesita tales aviones

              ¿Y quién discute con esto? amarrar La Marina DEBE necesitar su propio MRA y los de asalto y de combate son los mismos ... que, por cierto, ERA antes ... y ahora ... "lágrimas" recurso
              Cita: Boris Chernikov
              perdón, pero siempre se proporciona apoyo para la salida de aviones portadores de misiles

              "PARDONYU" ..... en la Fuerza Aérea Soviética, sí fue provisto y obligatorio, pero dime qué "te obliga a despertar para proporcionar el UG Tu-22M3 en ..." nueva hora ".... ¿Helicópteros Mi-8 SMTV? wassat
              Cita: Boris Chernikov
              .si no me equivoco, entonces la cobertura del caza en el AUG es menos de 1 km,

              No se equivoca, la primera línea en el período amenazado de 800-850 km.
              Cita: Boris Chernikov
              y teniendo en cuenta el alcance de las mismas Dagas de 1 km, todo depende de asegurar el secreto de la salida

              Acerca del sigilo de inmediato ... "olvidé" (aunque hay opciones matón ) pero para ello es necesario conocer con al menos un mes de antelación el período de transferencia al modo BG aumentado con reubicación, y por supuesto ... el sector de un posible golpe de un enemigo potencial.
              Sobre el hecho de que el misil Kh-47M2 puede alcanzar objetivos marinos que maniobran ... se me escapa wassat matón
              Cita: Boris Chernikov
              aunque creo que los bombarderos no cederán la tapadera de la IA

              Y nunca se negaron cuando volaban a la vuelta de la "esquina" y "más allá del río" y al comienzo de la 1ª "Chechenskaya" ... aunque después del 20 de diciembre la IA estaba de servicio solo en las zonas guiño soldado
              1. -2
                15 Septiembre 2020 14: 39
                el secreto debe ser garantizado) el Estado Mayor y los oficiales en el terreno para esto no son débiles tales concesiones ahora, déjeles pensar cómo proporcionar
                1. +3
                  15 Septiembre 2020 16: 23
                  Cita: Boris Chernikov
                  debe garantizarse el secreto) del Estado Mayor y los oficiales en el terreno

                  Para ello, existen canales de comunicación cerrados. wassat
                  Y el sigilo en la aviación es una reubicación encubierta al área de combate y la dispersión allí en varios aeródromos, con el fin de realizar el BZ asignado inesperadamente para un enemigo potencial. luego 10% (para absolutamente s), luego 20% (para OV y puede por decisión del Comandante y, dependiendo del grado de problemas resueltos, aumentar al 25% del salario para un puesto militar) guiño
  5. -1
    14 Septiembre 2020 19: 11
    Estados Unidos y China son enemigos viciosos, tan viciosos que Estados Unidos invierte en China entre 10 y 18 mil millones de dólares anuales. Y China responde con saña invirtiendo entre cinco y seis mil millones en Canadá y Estados Unidos.
    1. +4
      14 Septiembre 2020 19: 28
      ¿Qué son $ 18 mil millones para China?
      1. +4
        14 Septiembre 2020 19: 33
        ¿Qué son $ 18 mil millones para China?

        Esto es aproximadamente lo mismo que para Rusia $ 18 millones)))
      2. -2
        14 Septiembre 2020 19: 51
        ¡En el año! Sí, incluso la planta de TESLA en China, construida en menos de un año, con un ciclo completo de producción, con la condición de transferencia de tecnología, en mi opinión no está nada mal. Guardamos silencio sobre la mano de obra barata, la planta está automatizada al máximo.
  6. -7
    14 Septiembre 2020 19: 33
    Agonía de p. Endostán. 2 bombarderos decidieron asustar ahah: D. En general, existen grandes problemas con los B-1B, y de ~ 60, 9 están listos. Los cohetes también son basura. Incluso en el caso de un intento de ataque, este Sr.

    Pero incluso el poder militar no es lo principal. Y el hecho de que en noviembre la guerra civil estadounidense y el posterior colapso de Babilonia. Quedan 4 meses antes de la victoria en la 2a guerra mundial
    1. +2
      14 Septiembre 2020 19: 50
      de ~ 60 preparación para el combate 9 piezas.


      El moldeador pasado me demostró que 6. Y tú escribes 9. Sí, probablemente eres un enemigo de la gente.
      1. +5
        14 Septiembre 2020 20: 03
        Este no es un lanzador de dosel, es un general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos el año pasado.
        Puedes verlo por ti mismo.
        hediplomat.com/2019/08/only-6-of-61-us-air-force-b-1b-strategic-bombers-are-fully-combat-ready/
        1. +6
          14 Septiembre 2020 20: 06
          De los 61 B-1B de la USAF, 39 están conectados a tierra para inspecciones con un adicional 15 en mantenimiento de depósito.


          Ni siquiera lo sé entonces. riendo
          1. +3
            14 Septiembre 2020 20: 12
            Incluso en "Varzona" hay un gran artículo que dice que "todo es madre" y solo quedan seis piezas. Así que puedes tomar un amers con tus propias manos, hay cohetes, no hay aviones.
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/32213/b-1b-loses-low-level-mission-annual-flight-hours-capped-heres-how-it-got-to-this-point
            Y estás entrando en pánico aquí.
            1. +6
              14 Septiembre 2020 21: 22
              Un par del ala 28 voló a la Flota del Mar Negro, un par del ala 7 voló al Mar de Okhotsk, dos Lancers más completamente operativos y voladores del mismo ala estaban en ese momento en Guam, etc., etc. Para que TODOS se puedan encontrar, solo quieres. No quiero.

              Todavía se abre camino, todos los datos están ahí.
  7. El comentario ha sido eliminado.
    1. +5
      14 Septiembre 2020 19: 59
      Cita: Liam
      ¿Y cuánto ha invertido China en África después de todo? La comparación con las inversiones occidentales es deseable. Y luego se convierte en un meme de Internet de las inversiones chinas en África ... todo el mundo dice, pero nadie menciona números

      Todo es correcto. No crea en las charlas ociosas. ¡África no existe en absoluto! Bueno, a lo sumo, Egipto puede existir (en algún lugar, todo el mundo golpea a NG)
  8. +1
    14 Septiembre 2020 20: 18
    No es un profesional. No iré con astucia.
    Me gustó el artículo (para desarrollo general). Está escrito de manera interesante.
    Gracias al autor.
  9. 0
    14 Septiembre 2020 21: 52
    Por cierto, P-8A también puede llevar LRASM
    1. +3
      14 Septiembre 2020 23: 12
      Parece que todavía no pueden hacerlo. Los trabajos de empalme son lentos, sí.
  10. 0
    14 Septiembre 2020 22: 27
    ¿Y por qué nuestros aviones no circulan regularmente a lo largo de la frontera de Estados Unidos ??? y los barcos no van por la costa ??? en mi opinión la respuesta debería ser de siete dimensiones, ya vuelan como en casa a lo largo de nuestras fronteras
    1. +2
      14 Septiembre 2020 23: 13
      También volamos durante mucho tiempo.
      1. 0
        15 Septiembre 2020 08: 00
        Vamos y volamos dos o tres veces al año ??? la última vez que estuvieron allí nuestros barcos de superficie ese año pasaron por las ollas y entraron los puertos de América Latina. Y se arreglan provocaciones dos veces por semana. Hay que responder simétricamente a las payasadas de los norteamericanos y la OTAN acercándose nuestros estrategas deben ser enviados a nuestras fronteras, incluidos los barcos. Ellos entienden solo la fuerza. Y en América Latina es el momento de construir una base, entonces los estadounidenses pensarían en cómo volar a Ucrania o llevar Georgia a la OTAN.
  11. +3
    14 Septiembre 2020 23: 10
    La Flota del Mar Negro no tiene tantos barcos importantes desde un punto de vista militar como los misiles pueden ser transportados por dos de estos aviones ...
    ¿Y qué otras flotas de la armada del país tienen un número suficiente de objetivos "importantes"? guiñó un ojo
  12. 0
    14 Septiembre 2020 23: 28
    ¿Participará Voronezh Sushki?
  13. +1
    14 Septiembre 2020 23: 45
    No entiendo una cosa, si la corporación Boeing producía hasta ahora cientos de aviones en los que volaba la mitad del planeta, y no pueden reemplazar solo unas pocas docenas de B-52 que han estado en funcionamiento durante más de medio siglo, ¿verdad?
    Hay una trampa, la sensación de que el Newbie y el Coronavirus son más baratos y más eficientes.
    1. +1
      15 Septiembre 2020 09: 43
      Bombardero es muy difícil. La gente tiende a subestimar la magnitud del problema, pero construir un avión así es en realidad una tarea MUY difícil.
      1. 0
        15 Septiembre 2020 16: 54
        En bombarderos se puede convertir de hectáreas a eso. Me parece que hasta los planos se quedaron. En realidad, resulta que no hay nadie para capturar y estos se van a bajar.
        1. 0
          15 Septiembre 2020 18: 22
          No, esto no lo es, por decirlo suavemente.
          1. 0
            15 Septiembre 2020 19: 06
            ¿Y qué es más complicado que los bombarderos o los aviones de transporte? Como hacían antes sin ordenadores. Por ejemplo, b1 produjo 100 piezas en 4 años. En realidad, no necesitan capturar a nadie, por lo que no tienen prisa.
            1. +1
              15 Septiembre 2020 20: 20
              Un bombardero es un producto incomparablemente más complejo que un transporte.
              1. -1
                15 Septiembre 2020 20: 29
                Si abriera el tema con más detalle, lo creería, a juzgar por las respuestas, usted mismo es un incompetente en este asunto.
                1. +3
                  15 Septiembre 2020 20: 51
                  Ni siquiera sé qué decirle a ese truco. Es como si un vagabundo de la basura pudiera llevarte a ENSEÑAR la vida.
                  Joder
                  1. -1
                    15 Septiembre 2020 21: 59
                    Bueno, ¡eres un artista! Dices "bombardero es difícil". Yo digo "eso y él también puede bombardear".
                    Ustedes son "bombarderos más difíciles". Entonces, ¿a quién estoy enseñando? Les pido que abran el tema, ¿por qué es más difícil que el mismo avión de transporte en el fuselaje? Brao, por supuesto, es más difícil. Con el desarrollo de la electrónica, es posible colocar misiles guiados y bombas en el avión de transporte y en hectáreas. Puede que no responda si es dificil para ti
  14. +2
    15 Septiembre 2020 00: 09
    Cita: timokhin-aa
    Esto es "incorrecto" en términos de orientación. Pero la falta de sigilo puede compensarse hasta cierto punto por la velocidad del cohete y la cantidad de misiles en la salva.

    No lo tenemos en la serie, así que experimentamos un lanzamiento aéreo. En términos generales, necesita una solución, un par de años y un centavo de dinero, y tendremos algo así como un mini-MRA basado en el avión de asalto Su-30 con Onyx. De hecho, este sería un argumento muy fuerte.

    Pero nadie lo necesita.

    Con tus labios, sí ... para consumir deliciosas bebidas. Creo que el Kremlin tiene otros planes para los próximos diez años, y no están relacionados con equipar a la Armada, las Fuerzas Aeroespaciales, las fuerzas terrestres de propósito general con una cantidad suficiente de armas y equipo militar para repeler una invasión a gran escala del país. Para sonar con "hierro" en el Mar Mediterráneo, en Siria, en algún otro lugar es limitado - para esto, 300 T-90 son suficientes y un par de Buyan. Estoy exagerando, pero probablemente estos sean sus puntos de vista sobre la construcción de las Fuerzas Armadas de RF. Tomemos la videoconferencia de la que estamos hablando. ¿Cuántos aeródromos en pleno funcionamiento quedan en el país con toda la infraestructura, incluidos refugios para aviones? Solo vemos en los informes de televisión, incluso en las imágenes de satélite, algunas pistas, donde en los estacionamientos vecinos, en filas, como en una revisión de combate, hay aviones, ala con ala. Probablemente, es más barato y más seguro instalar el desfile de 1941 todos los años que recordar lo que resultó ser tal descuido en los distritos fronterizos e invertir en la infraestructura del VKS para no quedarse sin aviación al comienzo de la guerra, y lo más importante, es más seguro que estar en ese Moscú. ... ¡Los aeródromos abandonados son innumerables y se construyeron a finales de los 90! Las bases de "almacenamiento" de aviación en la Federación de Rusia (a diferencia de los Estados Unidos) son en realidad sus cementerios. Y teniendo en cuenta todos estos puntos, la introducción en la doctrina del uso de armas nucleares en el caso de que la propia existencia del Estado se vea amenazada es para individuos desequilibrados de ambos lados, y ... hurra - los putriotas. ¿Por qué? Estoy explicando cuántas veces ya: por un lado, nadie disparará "Yarsami" y otros productos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos a quienes "honestamente" se ganaron "abuelas" en sus bancos, compraron bienes raíces, los niños estudian y algunos Las familias están completamente allí y, en consecuencia, a partir de allí - los que, por otro lado - por qué "estropean" el territorio, que seguirá siendo suyo en el futuro. Por tanto, la imagen-doctrina de la propaganda, como dijo el "camarada" Mueller, realizada por Bronevoy puede dejarse en manos del partido y otros jefes. Si alguien ahora, o mañana, de repente me señala los vuelos más frecuentes de sus pepelats, respondo ahora: se les paga dinero por esto, y también por qué, si las abuelas no permiten entrenar en el territorio de otra persona, tal vez en el futuro, pero ... de costumbre. , como nos escribió el autor del artículo con armas. matón
    1. +2
      15 Septiembre 2020 11: 10
      Cita: Radikal
      Estoy explicando cuántas veces ya: por un lado, nadie disparará "Yarsami" y otros productos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos a quienes "honestamente" se ganaron "abuelas" en sus bancos, compraron bienes raíces, estudiaron niños y algunos las familias están completamente ahí

      Habrá. Porque el "derecho internacional" y la "inviolabilidad de la propiedad privada" sólo existen ahora en el cerebro de los obstinados liberales.
      De hecho, las "abuelas ganadas honestamente" mienten exactamente mientras el país esté detrás de sus dueños. Y ese no es siempre el caso: Irak, Irán, Libia y Venezuela son ejemplos de esto. Entonces, la posibilidad de una huelga de Yars es la única garantía de las contribuciones de nuestra "élite". Y nadie la cambiará por una cámara en La Haya. Y esta cámara será - porque el "nuevo gobierno democrático" tendrá que distraer a la gente con algo para el momento de la repetida redistribución de la propiedad. ¿Y qué podría ser mejor a este respecto que el juicio del "señor malvado" y "los que le siguen"? guiño
  15. +2
    15 Septiembre 2020 11: 55
    Cita: Alexey RA
    Cita: Radikal
    Estoy explicando cuántas veces ya: por un lado, nadie disparará "Yarsami" y otros productos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos a quienes "honestamente" se ganaron "abuelas" en sus bancos, compraron bienes raíces, estudiaron niños y algunos las familias están completamente ahí

    Habrá. Porque el "derecho internacional" y la "inviolabilidad de la propiedad privada" sólo existen ahora en el cerebro de los obstinados liberales.
    De hecho, las "abuelas ganadas honestamente" mienten exactamente mientras el país esté detrás de sus dueños. Y ese no es siempre el caso: Irak, Irán, Libia y Venezuela son ejemplos de esto. Entonces, la posibilidad de una huelga de Yars es la única garantía de las contribuciones de nuestra "élite". guiño

    ¿Eres tan ingenuo o estás fingiendo? Supongo que ni lo uno ni lo otro, ¿entonces qué? guiñó un ojo De hecho, el "dinero ganado honestamente" se encuentra exactamente mientras ... ¡el país donde se encuentran lo quiera! Tan pronto como el país, el poseedor del dinero, de repente, guiado solo por sus intereses conocidos, decide que el dinero de este otro es más necesario para él, se lo quitará sin ningún remordimiento, algo más.
    Y asegúrate, nadie, repito, nadie aquí ni siquiera alcanzará el "botón", porque al regalar una parte, preservarán el todo (Ostap Bender - "Golden Becerro"), así como la capacidad de seguir utilizando todos los recursos del país para "recuperar". perdido. Esta es su psicología. hi matón
    1. +1
      15 Septiembre 2020 16: 26
      Cita: Radikal
      De hecho, las "abuelas ganadas honestamente" mienten exactamente mientras ... ¡el país donde mienten quiere esto!

      Sobre esto estoy escribiendo.
      Cita: Radikal
      Tan pronto como el país -el tenedor del dinero, de repente, guiado solo por sus intereses conocidos, decida que necesita más el dinero de este otro- se lo quitará sin ningún remordimiento, algo más.
      Y tenga la seguridad de que nadie, repito, aquí nadie alcanzará siquiera el "botón", porque al dar una parte, se quedará con el todo.

      Pero aquí no todo es tan sencillo. En el pasado, esto podría haber funcionado. Y ahora la "élite" está más que segura de que si hoy vinieron por mi dinero, significa que definitivamente fui cancelado a expensas, y no tendré ningún "mañana"... Afortunadamente, esta cadena lógica se confirma regularmente:
  16. +3
    15 Septiembre 2020 13: 43
    Cita: Bez 310
    Gracioso
    ¿Cuántos Tu-22M3M tenemos?

    Mucho ..... EMNIP ya está en stock "una pieza" sentir
    1. 0
      15 Septiembre 2020 14: 11
      Cita: Old26
      en stock ya "una pieza"

      Según mi información, hasta "dos piezas" en las pruebas de fábrica.
  17. +2
    15 Septiembre 2020 14: 25
    Cita: Bez 310
    Cita: Old26
    en stock ya "una pieza"

    Según mi información, hasta "dos piezas" en las pruebas de fábrica.

    Maldita sea, me equivoqué al 100% riendo

    Cita: Dmitry Makarov
    No entiendo una cosa, si la corporación Boeing producía hasta ahora cientos de aviones en los que volaba la mitad del planeta, y no pueden reemplazar solo unas pocas docenas de B-52 que han estado en funcionamiento durante más de medio siglo, ¿verdad?
    Hay una trampa, la sensación de que el Newbie y el Coronavirus son más baratos y más eficientes.

    Es que el mismo Boeing, con muchas ganas, puede estampar cientos de tablas al año. Pero la pregunta es porqué. Después de todo, un estratega no es un tablero de pasajeros diseñado para propósitos completamente diferentes. ¿Recuerdas cómo en la canción: "Se le dio una orden a Occidente, a ella en la otra dirección?" Así que está aquí. Habrá una decisión política: sellarán cientos y Boeings. Pero esto no es tan necesario como a principios de los 50

    Cita: Undecim
    Incluso en "Varzona" hay un gran artículo que dice que "todo es madre" y solo quedan seis piezas. Así que puedes tomar un amers con tus propias manos, hay cohetes, no hay aviones.
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/32213/b-1b-loses-low-level-mission-annual-flight-hours-capped-heres-how-it-got-to-this-point
    Y estás entrando en pánico aquí.

    No debes creer todo lo que escriben los medios. ... Sí, el grado de preparación de los mismos "Lancers" no debe ser del 100% (según los datos de aproximadamente 2015, la preparación fue de aproximadamente el 47%). Pero tampoco en cantidades de 6-8 piezas.
    1. +1
      15 Septiembre 2020 15: 24
      SÍ dice que en algún momento muchos bombarderos estuvieron en servicio e "inspección" (sospecho, comprobaron que no había grietas en los elementos estructurales del ala). El hecho de que no están volando y no hay duda. Incluso en los medios
  18. +1
    15 Septiembre 2020 15: 45
    Cita: timokhin-aa
    El hecho de que no están volando y no hay duda. Incluso en los medios

    Sí, la pregunta no estaba en sus medios. En el nuestro, estas preguntas se suelen hacer riendo
  19. +1
    15 Septiembre 2020 18: 21
    Cita: Alexey RA
    Cita: Radikal
    De hecho, las "abuelas ganadas honestamente" mienten exactamente mientras ... ¡el país donde mienten quiere esto!

    Sobre esto estoy escribiendo.
    Cita: Radikal
    Tan pronto como el país -el tenedor del dinero, de repente, guiado solo por sus intereses conocidos, decida que necesita más el dinero de este otro- se lo quitará sin ningún remordimiento, algo más.
    Y tenga la seguridad de que nadie, repito, aquí nadie alcanzará siquiera el "botón", porque al dar una parte, se quedará con el todo.

    Pero aquí no todo es tan sencillo. En el pasado, esto podría haber funcionado. Y ahora la "élite" está más que segura de que si hoy vinieron por mi dinero, significa que definitivamente fui cancelado a expensas, y no tendré ningún "mañana"... Afortunadamente, esta cadena lógica se confirma regularmente:

    Simplemente de ninguna manera, no se puede rastrear ninguna lógica en su razonamiento, por el contrario, se contradice.guiñó un ojo
  20. +1
    16 Septiembre 2020 21: 20
    Cita: timokhin-aa
    ¿Qué tema?

    En casi todo lo que aquí se comenta))) el puesto lo permite, pero la admisión y suscripción no permite mucho que refutar, aunque las manos pican)))
    1. 0
      17 Septiembre 2020 09: 53
      ¿Eres piloto de bombardero, comandante de TEC y marinero militar en una botella?
      Fuerte!
      1. 0
        17 Septiembre 2020 10: 34
        Excepto el piloto))) generalmente contra ellos
      2. 0
        18 Septiembre 2020 11: 55
        Existe una estructura de este tipo, el servicio del jefe de construcción naval, armamento y operación de armas, el comandante en jefe adjunto de la Armada para armamento.
        Conozco los problemas, el estado real de preparación para el combate y las razones de este lío, y todo lo que se discute aquí pasó por mí.
        1. 0
          18 Septiembre 2020 17: 16
          Bueno, ¿cómo está Mukhametshin en el contexto de Bursuk? Parece que se empezaron a hacer cosas más saludables. ¿O parece?
          1. 0
            18 Septiembre 2020 20: 13
            Lo dejé bajo Bursuk, el resto es de conversaciones con ex subordinados.