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Dmitry Donskoy. ¿Un príncipe perdedor o un gran soberano?

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Dmitry Donskoy. ¿Un príncipe perdedor o un gran soberano?

Dmitry Donskoy en el monumento del 1000 aniversario de Rusia en Veliky Novgorod


El reinado de Dimitry Donskoy pertenece a las épocas más desafortunadas y tristes historias pueblo ruso sufrido durante mucho tiempo. La incesante devastación y devastación, ahora de enemigos externos, ahora de luchas internas, se sucedieron una tras otra en una escala enorme.


El ascenso de Moscú


La masacre del Don, aunque no eliminó la dependencia de Moscú del reino de la Horda, cambió la situación en la región. En el otoño del mismo 1380, la Horda Mamaev dejó de existir. En el este, más allá del Volga, se encontraba el adversario de Mamai, la Horda Azul de Tokhtamysh. Este descendiente de Genghis Khan, después de enterarse de la derrota de su rival por el poder en la Horda, cruzó el Volga y se trasladó a Sarai. Mamai reunió apresuradamente un nuevo ejército, pero los guerreros y príncipes se pasaron al lado de un rival más exitoso. Además, había una buena razón: Tokhtamysh era el heredero legal de la mesa del cobertizo. Mamai huyó a Crimea con su tesoro, pero allí fue rematado. De hecho, la victoria de Dmitry de Moscú ayudó a Tokhtamysh a tomar el trono de la Horda. Cuando el nuevo zar de la Horda informó a los príncipes rusos de su ascenso, todos los gobernantes rusos le enviaron embajadores con regalos. Se estableció la paz con la Horda de Tokhtamysh. Sin embargo, el Gran Duque de Moscú Dmitry Donskoy no consideró necesario acudir personalmente al nuevo gobernante de la Horda Dorada (Blanca) para recibir de sus manos una etiqueta para el gran reinado.

Un año después, hubo un golpe de estado en el Gran Ducado de Lituania y Rusia. El Gran Duque Yagailo Olgerdovich en septiembre de 1380 llevó a sus regimientos en ayuda de Mamai para aplastar a Dmitry Ivanovich y sus hermanos Andrei Polotsky y Dmitry Bryanskiy. Sin embargo, el soberano de Moscú logró aplastar a Mamai antes de que llegaran las tropas de Yagailo. El Gran Duque de Lituania se encontraba en el mismo pasaje del campo de Kulikov cuando recibió la noticia de la derrota de la Horda. Jagiello hizo retroceder a las tropas. En octubre de 1381, Jagiello fue derrocado por su tío Keistut Gediminovich. Keistut inició una política de acercamiento con Moscú, necesitaba la paz en el este para resistir a los cruzados. Keistut llegó a un acuerdo con Dmitry Donskoy al precio de abandonar las reclamaciones sobre Smolensk y los principados de Verkhovsk (principados específicos en los tramos superiores del Oka). Andrey Olgerdovich regresó a Polotsk.

Las relaciones entre Moscú y Riazán han cambiado. En 1380, el gran duque de Riazán, Oleg Ivanovich, se vio obligado a someterse al poder de Mamai y firmó una alianza con él contra Moscú. Sin embargo, no llevó a sus regimientos al campo de Kulikovo. A su vez, Dmitry Ivanovich condujo a sus tropas a través del Oka para evitar enfrentamientos con el pueblo de Ryazan. En "Zadonshchina" incluso se menciona la muerte de 70 boyardos de Riazán del lado del gran ejército ducal. Por otro lado, algunos boyardos de Riazán, en ausencia de su príncipe, que se trasladó al sur con su séquito, saquearon los convoyes de Moscú que iban tras la Batalla de Kulikovo en la región de Riazán. Después de regresar a Moscú, Dmitry estableció el control sobre muchos volosts de Riazán. En 1381, el príncipe de Riazán se reconoció a sí mismo como un "hermano menor" y concluyó una alianza anti-Horda con Dmitry Donskoy, similar al tratado Moscú-Tver de 1375. Oleg Ryazansky prometió devolver a las personas capturadas después de la batalla de Kulikovo.

Continuó la lucha por el puesto de Metropolitano de Toda Rusia. La misión de Mikhail (Mityai) a Constantinopla, el protegido de Dmitry Donskoy, terminó inesperadamente. El candidato metropolitano en su camino de Crimea Kafa (Teodosio) a Constantinopla enfermó inesperadamente y murió. En el séquito que lo acompañaba se inició una disputa sobre a quién proponer a los metropolitanos rusos. Los partidarios del Pereyaslavl Archimandrita Pimen tomaron la delantera. Él, examinando los documentos del difunto Mikhail, encontró cartas en blanco del gran soberano. En uno de ellos, escribió la solicitud de Dmitry Ivanovich al emperador bizantino y al patriarca de Constantinopla para nombrar a Pimen metropolitano de Toda Rusia. Otros valores eran pagarés del príncipe de Moscú a comerciantes musulmanes e italianos a altas tasas de interés. El dinero recibido se utilizó para sobornos con el objetivo de "elegir" a Pimen como Metropolitano. La Santa Catedral tomó esta decisión. A Pimen se le reconoció el título de Kiev y Toda Rusia. Sin embargo, su rival Cipriano se quedó con el título de Metropolitano de Lituania y Pequeña Rusia de por vida.

Invasión de Tokhtamysh


Mientras tanto, se estaba gestando un nuevo enfrentamiento entre la Horda y Moscú. Tokhtamysh quería lograr la sumisión completa de Dmitry Ivanovich y reanudar el flujo de tributos en la misma cantidad. El rey de la Horda Dorada se peleó con su antiguo patrón, Tamerlán. Necesitaba una retaguardia tranquila en el oeste y mucho dinero para la guerra. Como resultado, Tokhtamyshe decidió ir a Moscú para pacificar a Dmitry, para apoderarse del botín, incluidos los prisioneros para la venta como esclavos. Los preparativos para la campaña contra la Rusia moscovita se mantuvieron en secreto.

Gracias al efecto de sorpresa y debilidad temporal de Moscú Rusia, que sufrió enormes pérdidas en la sangrienta batalla con Mamai, Tokhtamysh logró implementar su plan. Los invitados rusos (comerciantes) de la Horda fueron arrestados o asesinados, para que no tuvieran tiempo de presentarse a Moscú. Se tomaron numerosos barcos a los invitados rusos en la ciudad búlgara, en la que el ejército de la Horda cruzó el Volga. Marchamos rápido para que Moscú no tuviera tiempo de prepararse, de movilizar fuerzas. El príncipe de Nizhny Novgorod Dmitry Konstantinovich y Oleg Ryazansky, ante fuerzas superiores, expresaron completa obediencia al rey de la Horda y evitaron el pogromo de sus tierras. Dmitry Suzdal-Nizhny Novgorod, deseando asegurar su principado, envió a sus hijos Vasily y Simeon al ejército del gobernante de la Horda. Oleg Ryazansky señaló los vados del Oka.

Habiéndose enterado de la aparición del enemigo, Dmitry Donskoy y Vladimir el Valiente comenzaron a reunir tropas en Kostroma y Voloka, pero ya no pudieron detener a Tokhtamysh. Tokhtamyshe quemó a Serpukhov y se fue tranquilamente a Moscú. La ciudad carecía de un liderazgo superior. El Gran Duque y su familia estaban en Kostroma, más allá del Volga. La defensa de la ciudad fue confiada al príncipe lituano en el servicio de Moscú Ostey (hijo de Andrei Olgerdovich o Dmitry Olgerdovich) y el metropolitano Cipriano. El Metropolitano huyó a Tver, que también expresó su obediencia a Tokhtamysh. Los boyardos percibieron la ausencia del gran soberano como una fuga, y también influyó la salida precipitada del metropolitano. Como resultado, la nobleza huyó de la capital, por otro lado, los refugiados inundaron la ciudad desde los barrios devastados, pequeños pueblos y aldeas. Los moscovitas levantaron un alzamiento y decidieron dar batalla al enemigo. El 23 de agosto de 1382, la Horda llegó a Moscú e intentó tomar la capital. La gente del pueblo repelió con éxito los ataques enemigos durante tres días, aplicó armas de fuego con éxito. оружие - "colchones" (pistolas). El éxito en la defensa convirtió a la ciudad en torno a los moscovitas. Derrotaron las mansiones boyardas, sótanos con vino y miel: “... y se emborracharon y se tambalearon, alardeando, diciendo:“ No temáis la llegada de los tártaros podridos, en una ciudad tan fuerte ... después de todo, están poseídos por un doble miedo: de la ciudad - soldados, y de fuera - de nuestros príncipes ". Y luego treparon a las murallas de la ciudad y vagaron borrachos, burlándose de los tártaros, avergonzándolos descaradamente, gritando palabras diferentes, llenas de reproches y blasfemias ”(“ El cuento de la invasión de Tokhtamysh ”).

Incapaz de tomar la ciudad y sufriendo grandes pérdidas, Tokhtamysh inició negociaciones con Ostey y la mejor gente. Los negociadores dijeron que Tokhtamysh había venido a pelear no con la gente del pueblo, sino con Dmitry. Prometieron la misericordia del rey de la Horda. Se ofrecieron a abrir la puerta, salir con regalos y obedecer. Los hijos del príncipe de Nizhny Novgorod, Vasily y Semyon, juraron que Tokhtamysh concedería la paz a Moscú. Los moscovitas borrachos y sin aliento creían que las voces de algunas personas sobrias se ahogaban en las esperanzas del resto de las masas. Se abrió la puerta. Los hombres de la Horda derribaron a la delegación e irrumpieron en la ciudad capital que quedó sin protección.

Y ella estaba en la ciudad de la matanza del mal y fuera de la ciudad la misma gran matanza. Y hasta entonces azotaron, hasta que sus brazos y hombros se debilitaron y no se agotaron.

Murieron miles de personas, otras fueron llevadas. Moscú fue robada e incendiada, se llevaron el tesoro del príncipe y los tesoros de la iglesia. Preciosos archivos perecieron en el fuego.

Luego, las tropas de Tokhtamysh dieron la vuelta, quemaron y saquearon a Vladimir, Zvenigorod, Mozhaisk, Yuryev, Lopasnya, Pereyaslavl. Sin embargo, Tokhtamysh pronto tuvo que irse apresuradamente. El destacamento que se acercó a Voloka fue derrotado por el príncipe Vladimir el Valiente. Desde Kostroma, Dmitry Donskoy presentó los regimientos. Los destacamentos de la Horda, cargados de presas y ligeros pogromos, perdieron su efectividad en el combate. El zar de la Horda abandonó inmediatamente Moscú Rusia, quemó Kolomna en el camino y destruyó la región de Ryazan. Las tropas de Tokhtamysh regresaron a la Horda con un gran botín, recibiendo tributos durante varios años y llevando a miles de personas al máximo. En el otoño, Tokhtamysh ofreció la paz a Dmitry Ivanovich. En la primavera de 1383, Dmitry envió a su hijo Vasily a Sarai. Dmitry pagó a Tokhtamysh un "gran tributo" (no sólo pagaron en plata, como antes, sino también en oro), y el rey de la Horda aseguró el gran reinado de Moscú.


El asedio de Moscú por Tokhtamysh en 1382. Miniatura de la colección de crónicas de Litsevoy. Siglo XVI (la Horda tiene banderas rusas rojas)

Recuperación


La quema de Moscú no se convirtió en un símbolo de su caída. La ciudad capital se quemó más de una vez, pero siempre fue restaurada y se volvió cada vez más bella. Dmitry Ivanovich nuevamente asumió un arduo trabajo creativo. Se reconstruyeron ciudades y pueblos. Mikhail Tverskoy y Boris Gorodetsky reclamaron la etiqueta de gran ducal, pero Tokhtamysh prefirió un Moscú más rico. Pero el Gran Ducado de Tver recuperó la independencia. El príncipe de Tver ya no se llama hermano menor del de Moscú, sino simplemente hermano. Kashin fue devuelto a la tierra de Tver.

El gran duque de Moscú castigó a Riazán. Ya en el otoño de 1382, el ejército de Moscú realizó una campaña punitiva contra el principado de Ryazan. Los regimientos de Moscú organizaron un pogromo "Pushcha ... tropas tártaros". En la primavera de 1385, Oleg Ryazansky respondió atacando inesperadamente a Moscú Rusia, capturando Kolomna (en el pasado era parte de la tierra de Ryazan). Moscú reunió un ejército fuerte bajo el mando del príncipe Vladimir Andreevich el Valiente. Los residentes de Ryazan se retiraron a la fortaleza fronteriza de Perevitsk. En una feroz batalla, la gente de Ryazan se hizo cargo. Según el Nikon Chronicle, "en esa batalla, maté a muchos de los boyardos de Moscú ya los mejores hombres de Novgorod y Pereslavl". Dmitry Ivanovich tuvo que pedir la paz y pagar un rescate por numerosos prisioneros. Más tarde, con la mediación de Sergio de Radonezh, Moscú y Riazán concluyeron la "paz eterna". En 1387, Oleg casó a su hijo Fyodor con la hija de Dmitry, Sophia. En el futuro, el príncipe de Ryazan, Fyodor, se convirtió en un aliado leal de Moscú.

Moscú nuevamente tuvo que pacificar Novgorod. En 1386, el gran soberano trasladó sus regimientos a la ciudad libre. Los novgorodianos se resignaron y pagaron un gran tributo. En el oeste, la situación se ha deteriorado significativamente. En 1384, a través de la mediación de la viuda de Olgerd, Ulyana Alexandrovna, se concluyó un acuerdo preliminar entre Dmitry y Vladimir, por un lado, y Yagailo, Skirgailo y Koribut, por el otro, sobre el matrimonio de Yagailo con la hija de Dmitry y declarando la ortodoxia como la religión estatal del Gran Ducado de Lituania y Rusia. Sin embargo, en 1385 Jagiello se unió a Polonia y se casó con la heredera del trono polaco Jadwiga. El Gran Ducado de Lituania y Rusia sufrió la occidentalización y la catolicización. Smolensk, con el apoyo de Ryazan, resistió, pero fue derrotado. Andrey Olgerdovich de Polotsk fue derrotado y hecho prisionero, Polotsk cayó.


Monumento a Vladimir Andreevich el Valiente en Serpukhov

La cuestión de la sucesión


En 1388-1389. Dmitry Donskoy tuvo un conflicto con Vladimir Andreevich. Evidentemente estaba relacionado con el tema de la herencia. Sintiendo la cercanía de la muerte, Dmitry Donskoy hizo un testamento. En su testamento, Dmitry fue el primero de los príncipes de Moscú en incluir en sus posesiones al gran reinado (Vladimir, Pereyaslavl-Zalessky, Kostroma), Beloozero, Dmitrov, Uglich y Galich. La mayor parte de la tierra y los ingresos fueron para su hijo mayor Vasily. Aparentemente, Vladimir el Valiente insistió en mantener el antiguo orden escalonado de herencia en el Gran Ducado de Moscú. Por lo tanto, el mayor de sus parientes, Vladimir Andreevich, debería convertirse en el heredero del gravemente enfermo Dmitry Ivanovich. Pero el gran soberano transfirió el poder a su hijo mayor. Además, fortaleció la autocracia en la casa gran ducal de Moscú. En caso de fallecimiento de uno de los hermanos menores, su herencia se dividía entre todos los hermanos restantes. Pero si el hijo mayor murió, entonces sus posesiones se transfirieron por completo al siguiente hijo mayor del Gran Duque.

Dmitry Donskoy pudo mantener el orden dentro de la casa principesca de Moscú. El gran soberano arrestó a los boyardos Serpukhov que estaban en Moscú y se llevó a Dmitrov y Galich de Vladimir Andreyevich. Luego legó Galich, Zvenigorod y Ruza a su segundo hijo Yuri, y Dmitrov y Uglich a su cuarto hijo Peter. Vladimir enfurecido se fue a Serpukhov, y luego a Torzhok. En 1390 hizo las paces con el nuevo soberano de Moscú, Vasily Dmitrievich. Reconoció al sobrino de su primo como el "hermano mayor" y el Gran Duque de Moscú, y renunció a reclamos sobre Dmitrov y otros privilegios. A cambio, recibió la mitad de Volokolamsk y Rzhev (luego los cambió por Uglich y Kozelsk). Vladimir el Valiente nuevamente comenzó a dirigir los regimientos de Moscú.

El gran soberano de Moscú Dmitry Ivanovich Donskoy falleció el 19 de mayo de 1389. Ni siquiera tenía 39 años. Durante su reinado, Moscú se convirtió en el líder reconocido del noreste de Rusia, desafió a Lituania y la Horda. Es decir, la Rus moscovita se convirtió en un contendiente para el papel del principal centro ruso. El Gran Ducado de Vladimir se convirtió en "patrimonio" de los soberanos de Moscú. El Gran Ducado de Moscú se expandió significativamente a expensas de los territorios de Pereyaslavl, Galich, Beloozero, Uglich, Dmitrov, parte de Meshchera, así como las tierras de Kostroma, Chukhloma, Starodub y Perm. Moscú recibió un Kremlin de piedra blanca. Bajo Dmitry Ivanovich, la acuñación de una moneda de plata se inició por primera vez en Moscú. Se construyeron nuevas ciudades-fortaleza y monasterios, floreció la vida cultural y económica. El Gran Duque limitó el poder de los príncipes engendrados, incluidos sus parientes, y creó una base militar entre los boyardos y los nobles. Moscovite Rus crea un poderoso ejército que puede resistir con éxito a las potencias vecinas más fuertes: la Horda y el Gran Ducado de Lituania y Rusia.

Por otro lado, el período fue extremadamente difícil para Rusia, acompañado de sangrientas guerras, batallas, luchas y pestilencias. Dmitry Donskoy pasó la mayor parte de su vida en guerras con Tver, Novgorod, Ryazan, Lituania, Horda y otros vecinos. Por lo tanto, algunos historiadores creen que el reinado de Dmitry Ivanovich no tuvo éxito y fue trágico. Aquí está la opinión de Nikolai Kostomarov:

El reinado de Dimitry Donskoy pertenece a las épocas más lamentables y tristes de la historia del sufrido pueblo ruso. La devastación y la devastación incesantes, ahora de enemigos externos, ahora de luchas internas, se sucedieron una tras otra en una escala enorme.

Moscú Rusia, aparte de pequeñas incursiones, fue devastada dos veces por los lituanos, sobrevivió al pogromo de Tokhtamysh. La región de Riazán fue derrotada varias veces por la Horda y los moscovitas, la tierra de Tver - varias veces por el ejército de Moscú, Smolensk - varias veces por los lituanos y moscovitas, Novgorod sufrió las campañas de Tver y los moscovitas. Según Kostomarov, Rusia Oriental era entonces un país pobre y pobre. Bajo Dmitry, se suponía que la devastada Rusia debía "gatear y humillarse ante la Horda agonizante".

Otro famoso historiador ruso, Nikolai Karamzin, evaluó el reinado de Dmitry:

El magnánimo Dmitry derrotó a Mamai, pero vio las cenizas de la capital y se encogió ante Tokhtamysh.

Obviamente, Kostomarov y Karamzin están demasiado sesgados. Kostomarov era un partidario de la "idea ucraniana" y Karamzin era un occidental que diseñó en Rusia una versión "clásica" (pro-occidental) de la historia.

La vida de Dmitry Ivanovich fue corta y rápida, pero inmortalizó su nombre en el campo de Kulikovo. Bajo su mando, Moscú comienza un largo viaje de recolección de tierras rusas, incluidas Lituania y la Horda.
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
Artículos de esta serie:
Dmitry Ivanovich, príncipe guerrero. Guerra entre Moscú y Tver
Cómo Dmitry Ivanovich destruyó al ejército de la Horda en el río Vozha
Masacre de Mamaevo: los rusos lucharon con los rusos?
81 comentario
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 31 de octubre 2020 05: 35 nuevo
    -1
    Es una tarea ingrata para Alexander escribir sus puntos de vista sobre la historia de los últimos años en Rusia ... te volverás loco de los seguidores de la historia oficial, y los fanáticos de Fomenko y Nosovsky no estarán de acuerdo contigo ... pero tu interpretación de la vida de Dmitry Donskoy sigue siendo interesante. hi
    1. Interlocutor
      Interlocutor 31 de octubre 2020 23: 07 nuevo
      -1
      Es un trabajo ingrato Alexander escribir su visión de la historia de los últimos años de Rusia.

      Así que no las escribe. Las tira ... 2 publicaciones ...
      1. Proxima
        Proxima 31 de octubre 2020 23: 56 nuevo
        -4
        ¡Todo el problema era que Tokhtamysh no era un khan, sino un cabrón de uniforme! La pregunta es, ¿por qué Tokhtamysh apareció tan repentinamente debajo de las paredes (fíjense las de piedra) de Moscú? - ¿Funcionó espléndidamente la inteligencia de los moscovitas? Respuesta: Oleg Ryazansky mostró todos los vados y vulnerabilidades en el sistema zip de los moscovitas, a cambio de que la Horda no destruiría las tierras de Ryazan. Como resultado, Tokhtamysh engañó a los defensores de Moscú prometiéndoles que si abrían las puertas, ¡no arruinaría la ciudad! En el camino de regreso, "agradeció" a sus benefactores de Ryazan arruinando su principado. Es cierto que echaba de menos a Timur, no podía ser arrojado y Tokhtamysh recibió lo que se merecía, como un vil matón. Dmitry Donskiy cometió un error obvio al percibir a Tokhtamysh como un zar y no como un gopnik barato, ¡y el precio de esta ilusión fue apropiado!
        1. Caracol N9
          Caracol N9 1 noviembre 2020 09: 55 nuevo
          +2
          Juzgar a alguien desde la altura de otros conocimientos y experiencias ...
          F.I. Tyutchev
          Cicerón
          Orador romano habló
          En medio de las tormentas de civil y ansiedad:
          "Me levanté tarde y en el camino
          ¡Roma fue atrapada de noche! "
          ¡Entonces! pero, despidiéndonos de la gloria romana,
          Desde la altura capitolina
          En toda la grandeza que viste
          ¡Atardecer de su maldita estrella! ...

          Bendito es quien visitó este mundo.
          En sus fatídicos momentos
          Fue llamado por el Todo bueno,
          Como interlocutor de una fiesta;
          Él es su gran espectador espectador,
          Fue admitido en su consejo,
          Y vivo, como ser celestial,
          Bebió su inmortalidad de la copa.
        2. Ecolog
          Ecolog 2 noviembre 2020 16: 28 nuevo
          +1
          Tokhtamysh - Chingizid, se sienta en la capital de la Horda, ¿de qué otra manera percibirlo? Como un rey. La República de China lo recordó en las oraciones como un zar, por lo que no pagó impuestos a la horda.
          Contra Mamai (no Chingizid) y no el zar, se reunió una coalición de príncipes encabezada por Donskoy.
          Y no lo apoyaron contra el rey. Y no porque "por sorpresa".
          1. Proxima
            Proxima 2 noviembre 2020 17: 09 nuevo
            0
            Como no comprenden que la Horda Mamayev era un estado completamente legítimo y que Chingizid, que nominalmente "gobernaba" la Horda Mamayev, no tenía poder, ese es su asunto. Este Chingizid en términos de legitimidad no era diferente de Tokhtamysh.
            1. Ecolog
              Ecolog 5 noviembre 2020 23: 30 nuevo
              +1
              Debe haber una horda. Luego está el orden, el comercio, luego no hay incursiones privadas de los jinetes locales. Como dicen, una virgen en oro viajará por todo el imperio y seguirá siendo virgen (si no quiere lo contrario) y no robada.
              Y cuando hay varias hordas y dan a todos - muchachos, primero deciden quién es el cheburek principal aquí, y luego vienen a compartir. Algo como esto.
  2. Diviz
    Diviz 31 de octubre 2020 05: 53 nuevo
    +1
    La confusión de estos eventos en la historia no tiene ningún orden.
    Los hunos y los Takhtamysh como prueba de fuego determinaron quiénes eran los suyos y quiénes eran los extraños.
    Y entonces sí, el hombre desciende de un mono. Y los bárbaros eran como una espina en los bizantinos y la Inquisición tenía tanto trabajo.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 31 de octubre 2020 05: 58 nuevo
      +1
      Y entonces sí, el hombre desciende de un mono.
      ¿Y cómo tenía el mono una mente ... la capacidad de pensar lógicamente ... un alma al fin? sonreír
      1. Cartalon
        Cartalon 31 de octubre 2020 06: 25 nuevo
        +8
        Estos son todos los trucos de los reptiles.
        Como referencia, el hombre no descendió de un mono, es un mono.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 31 de octubre 2020 06: 34 nuevo
          +3
          Como referencia, el hombre no descendió de un mono, es un mono.
          Miremos más profundo ... más profundo ... según Darwin, descendimos de una ameba que voló hacia nosotros desde el espacio.
          1. Cartalon
            Cartalon 31 de octubre 2020 06: 38 nuevo
            +2
            Todo es mucho más interesante, ve a YouTube, martilla a Drobyshevsky en la búsqueda y disfruta de la educación.
            1. Local del Volga
              Local del Volga 1 noviembre 2020 19: 39 nuevo
              +2
              el mismo fomenko, solo que en un lugar diferente!
          2. ee2100
            ee2100 31 de octubre 2020 08: 58 nuevo
            +2
            Según Oparin de agua, gases y electricidad.
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 31 de octubre 2020 09: 00 nuevo
              +2
              Según Oparin de agua, gases y electricidad.

              Alguien en tanto ... algo de borscht, algo de caldo ... es difícil verificar solo estas versiones, y es imposible decir con 100 por ciento de certeza que la vida en la Tierra se originó de esta manera.
              1. ee2100
                ee2100 31 de octubre 2020 09: 03 nuevo
                +3
                Hay muchas teorías, pero ninguna de ellas "funciona" sigue siendo Anunnaki
          3. Gato de mar
            Gato de mar 31 de octubre 2020 09: 39 nuevo
            +1
            ¿Y si sigue siendo el espíritu de Dios? guiño

            ¿Somos todos personajes de dibujos animados?
            1. Astra wild2
              Astra wild2 31 de octubre 2020 19: 43 nuevo
              +1
              Konstantin, buenas noches. Tú, como siempre, con ilustraciones. En su mayor parte me gustan: lo que se llama "en el tema"
              1. Gato de mar
                Gato de mar 31 de octubre 2020 19: 44 nuevo
                +3
                Gracias, Vera. sonreír
          4. Rayo
            Rayo 31 de octubre 2020 15: 21 nuevo
            +4
            Cita: El mismo LYOKHA
            .según Darwin descendimos de una ameba, que voló hacia nosotros desde el espacio.

            Charles nunca hizo eso.
        2. sergo1914
          sergo1914 31 de octubre 2020 09: 28 nuevo
          +1
          Cita: Cartalon
          Estos son todos los trucos de los reptiles.
          Como referencia, el hombre no descendió de un mono, es un mono.


          Ahora se ha vuelto muy insultante. ¿No hay ninguna esperanza?
          1. Cartalon
            Cartalon 31 de octubre 2020 19: 48 nuevo
            0
            ¿Qué tipo de esperanza necesitas?
      2. AK1972
        AK1972 31 de octubre 2020 09: 51 nuevo
        +6
        Cita: El mismo LYOKHA
        ¿Y cómo tenía el mono una mente ... la capacidad de pensar lógicamente ... un alma al fin?

        ¡Homónimo! ¿Y quién te dijo que el mono no tiene razón y la capacidad de pensar lógicamente? Para afirmar esto, necesitas meterte en el cerebro de un mono, pensar como un mono y actuar como un mono, pero para nosotros los humanos (por cierto, también relacionado con los grandes simios), lamentablemente, esto no está disponible. En general, al mirar a las personas, veo que hay mucha más lógica en el comportamiento de los animales que en el de los humanos. En su vida, absolutamente todo es lógico: producir descendencia, alimentar, proteger, formar y enviar a pan gratis. Somos nosotros los que siempre estamos atormentados por las dudas, pensando en cómo actuar en cada situación concreta, cometiendo errores y luego reprochándonos a nosotros mismos. En cuanto al alma, este es un tema oscuro y no está sujeto a investigación. No se puede discutir con argumentos de que los monos no tienen alma, pero yo conocía y conozco a muchos Homo sapiens, quienes, si tienen alma, es tan repugnante que sería mejor si no existiera en absoluto. Si no me equivoco, Mark Twain dijo que el sentimiento más inútil en una persona es la conciencia, porque te muerde cuando ya no puedes arreglar nada.
        "Todo lo que es real es racional, todo lo que es racional es real".
        1. ácido
          ácido 31 de octubre 2020 17: 06 nuevo
          +2
          Cita: AK1972
          ¿Y quién te dijo que el mono no tiene razón y la capacidad de pensar lógicamente?

          Agregaré uno más. Muchos depredadores ápice tienen un comportamiento de caza tan sofisticado que es simplemente estúpido afirmar que carecen de razón y lógica. Lobos, zorros, osos polares y así sucesivamente ...
          1. Astra wild2
            Astra wild2 31 de octubre 2020 19: 49 nuevo
            +4
            Colega Kvass, recordé un diálogo de una caricatura
            -El hombre es el rey de la naturaleza
            -Sin embargo, ella no lo sabe
    2. g1v2
      g1v2 31 de octubre 2020 11: 36 nuevo
      +18
      De hecho, no hubo confusión. Todo fue más fácil. Dmitry Donskoy, como otros príncipes rusos, fue vasallo del Khan de la Horda de Oro. El feudalismo estaba en la corte. No pagaba tributo, sino salidas, es decir, impuestos. El que tenía la etiqueta del gran reinado, cobró impuestos a los demás príncipes y los llevó a Sarai, naturalmente sin ofenderse. Los príncipes lucharon por este derecho.  solicitar
      Y luego comenzó la era de los conflictos civiles en la Horda. Mamai no era Chingizid, lo que significa que era un advenedizo y usurpador, mientras que Tokhtamysh sí lo era. Con el pretexto de que no está claro quién ocupa el trono, Dmitry Donskoy acumuló los impuestos recaudados durante muchos años. Todavía pertenecía a la familia Rurik, portadores del paizi dorado, y Mamai generalmente no tiene claro quién. Mamai necesitaba dinero para la guerra y subió para castigar a los vasallos rebeldes. Pero ogreb por los tomates. Pero cuando Chingizid Tokhtamysh vino por dinero, la situación ya era diferente. Los príncipes no iban a resistir al legítimo señor, ni tampoco los moscovitas. También abrieron las puertas, en su opinión, al legítimo gobernante de la Horda. Tch Tokhtamysh llevó a cabo una incursión punitiva contra el vasallo rebelde y le hizo pagar lo que habían sido ratas durante años. Desde el punto de vista de la sociedad feudal, estaba por derecho propio. Bueno, Dmitry Donskoy, en principio, derrotó al usurpador y ayudó a Chingizid a tomar el trono y, por lo tanto, pudo llegar a un acuerdo con Tokhtamysh al entregar el dinero.  solicitar
      Otra cosa es que la victoria sobre Mamai dio mucho en cuanto al hecho de que los príncipes se dieron cuenta de que la Horda podía ser derrotada. Y no cualquier pequeño señor feudal, es decir, el ejército del khan. La Horda de Oro continuó la lucha civil y después de 100 años se debilitó tanto que los Rurikovichs pudieron declarar su independencia. Bueno, Iván el Terrible luego reunió una parte significativa de la Desintegrada Horda Dorada ya sobre una base rusa, de hecho, habiendo declarado al clan Rurik igual a los Chingizids.
      1. maktub
        maktub 31 de octubre 2020 14: 23 nuevo
        +3
        ¡Sencillo y de buen gusto!
  3. Aviador
    Aviador 31 de octubre 2020 08: 48 nuevo
    +1
    No es un mal artículo, bien razonado. Respeto al autor. Me gustaría ver una respuesta, pero no en forma de comentario, sino en forma de artículo similar. Estoy esperando.
    1. Rayo
      Rayo 31 de octubre 2020 15: 25 nuevo
      +2
      Cita: Aviator_
      Estoy esperando

      espera, ya somos dos, este artículo es genial
      1. Sinugamb
        Sinugamb 31 de octubre 2020 15: 33 nuevo
        0
        Cita: Thunderbolt
        Cita: Aviator_
        Estoy esperando

        espera, ya somos dos, este artículo es genial

        Yo también estoy esperando ... Ya somos tres, etc. hi
        1. depresivo
          depresivo 31 de octubre 2020 17: 34 nuevo
          +2
          Yo también me uno. Me pregunto por qué Dmitry Ivanovich murió tan temprano. ¿O era normal en esos días?
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 1 noviembre 2020 05: 02 nuevo
            +1
            La crónica lo describe como una persona severamente obesa hacia el final de su vida. Quizás él era un núcleo.
    2. vladcub
      vladcub 31 de octubre 2020 21: 04 nuevo
      +1
      De hecho, casi me gusta el Samsonov de hoy. Si no piensa demasiado, es un buen trabajo.
  4. Undecim
    Undecim 31 de octubre 2020 09: 37 nuevo
    +7
    Obviamente, Kostomarov y Karamzin están demasiado sesgados. Kostomarov era un partidario de la "idea ucraniana" y Karamzin era un occidental que diseñó en Rusia una versión "clásica" (pro-occidental) de la historia.
    ¿Y el autor de "El cuento de la invasión de Tokhtamysh" también fue partidario de la "idea ucraniana" o un "occidentalizador"?
    ¿O fueron los alemanes en el Vaticano quienes falsificaron esta fuente?
    Bajo su mando, Moscú inició un largo viaje de recolección de tierras rusas, incluidas Lituania y la Horda.
    Y bajo él se "estableció" la tradición de los príncipes de Moscú de abandonar su capital en caso de una seria amenaza externa.
    En 1408, el hijo de Dmitry Donskoy "salió" de Moscú debido al acercamiento de Edigei, en 1480 Vasily III actuó de la misma manera cuando se acercó la horda de Akhmat, en 1571 incluso Iván el Terrible abandonó Moscú, dejándola saqueada por el Khan de Crimea Devlet Giray, quien tampoco rompió la tradición. y quemó Moscú hasta los cimientos, llevándose a unas 60 personas.
    En resumen, el oscurantismo era los viernes, ahora los sábados.
    1. ee2100
      ee2100 31 de octubre 2020 10: 06 nuevo
      +4
      ¿Qué crees que el autor no tiene razón?
      1. Undecim
        Undecim 31 de octubre 2020 10: 11 nuevo
        +7
        ¿Qué crees que el autor no tiene razón?
        En lo que se comprometió a escribir.
        1. ee2100
          ee2100 31 de octubre 2020 10: 14 nuevo
          +1
          Brevemente. ¿Qué hay de Chéjov?
          1. Undecim
            Undecim 31 de octubre 2020 14: 26 nuevo
            +8
            Brevemente. ¿Qué hay de Chéjov?
            La participación de Chéjov en el análisis de la "creatividad" del Sr. Samsonov es un honor demasiado grande para él (Samsonov). Ya escribí ayer que sus "obras" son un consuelo para los pobres y los afligidos mentalmente. A juzgar por los contras, hay algunos en este sitio.
            1. Normal ok
              Normal ok 31 de octubre 2020 23: 35 nuevo
              -2
              Cita: Undecim
              Brevemente. ¿Qué hay de Chéjov?
              La participación de Chéjov en el análisis de la "creatividad" del Sr. Samsonov es un honor demasiado grande para él (Samsonov). Ya escribí ayer que sus "obras" son un consuelo para los pobres y los afligidos mentalmente. A juzgar por los contras, hay algunos en este sitio.

              Y su nombre es legión.
      2. HanTengri
        HanTengri 31 de octubre 2020 11: 00 nuevo
        +8
        Cita: ee2100
        ¿Qué crees que el autor no tiene razón?

        Por ejemplo, en el sentido de que tituló persistentemente a Dmitry Ivanovich "El Gran Soberano" (es decir, el zar, es decir, el emperador).
        A Samsonov no le importa que Dmitry Ivanovich sea solo el Príncipe de Moscú y el Gran Duque de Vladimir, es un artista, ¡lo ve así!
        1. ee2100
          ee2100 31 de octubre 2020 11: 05 nuevo
          +2
          ¿Y eso es todo lo que puedes mostrar?
          1. HanTengri
            HanTengri 31 de octubre 2020 11: 11 nuevo
            +5
            Cita: ee2100
            ¿Y eso es todo lo que puedes mostrar?

            En mi opinión, esto es suficiente para juzgar la alfabetización de Samsonov como historiador.
            1. ee2100
              ee2100 31 de octubre 2020 11: 20 nuevo
              +1
              Aquí todo el mundo ha reconocido desde hace mucho tiempo que él no es un historiador, pero esto no es suficiente para una crítica razonada. Lo llamó un gran soberano, ¿y qué? Él puede verlo.
              1. HanTengri
                HanTengri 31 de octubre 2020 11: 54 nuevo
                +9
                Cita: ee2100
                Llamado gran soberano, ¿y qué?

                De hecho, "y qué" ... Acaba de llamar al duque, el emperador ... ¡Piensa, qué tontería! Especialmente en comparación con los ruso-arios tartarianos. lol
                1. ee2100
                  ee2100 31 de octubre 2020 12: 26 nuevo
                  +4
                  Si todas estas son afirmaciones del autor, entonces no hay nada que discutir, en todos los demás aspectos tiene razón. am
    2. maktub
      maktub 31 de octubre 2020 14: 31 nuevo
      +2
      Intentos de "peinar" el historial riendo
    3. Junger
      Junger 31 de octubre 2020 20: 27 nuevo
      +6
      Cita: Undecim
      Y bajo él se "estableció" la tradición de los príncipes de Moscú de abandonar su capital en caso de una seria amenaza externa.

      Todos los Rurikovichs se adhirieron a esta "tradición": Yuri Vsevolodovich, quien abandonó la capital antes de la invasión de los tártaros, Daniil Galitsky, y si profundizamos en lo antiguo, encontraremos más ejemplos.
      Esto no es una tradición en absoluto, sino puro sentido común basado en las realidades de entonces.
  5. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 31 de octubre 2020 14: 31 nuevo
    +1
    El asedio de Moscú Tokhtamysh, representó no solo una bandera roja, sino con una franja amarilla (dorada). La corona en la cabeza, barbas europeas, equipamiento de fábrica. No parece nómadas salvajes. Alexei Mikhailovich Romanov también tenía un estandarte dorado con un cuadrado rojo (había una imagen en él). A pesar de la lucha civil, los príncipes eslavos (rusos) se debilitaron entre sí, nadie atacó desde el exterior. Resulta que todos estaban en el mismo arnés en la horda dorada, pero las costumbres son crueles. Sobre la evaluación de la Horda de Oro por parte de Occidente, no recuerdo que Occidente hablara bien de la República de Ingushetia y la URSS.
  6. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 31 de octubre 2020 14: 35 nuevo
    +6
    Leí el artículo por la mañana, pero recién ahora llegué a un comentario.
    Bueno, bueno, aquí algunos usuarios querían críticas en función de los méritos, por favor. Por lo general, los artículos de este autor sobre la antigua Rusia están por debajo de cualquier crítica, pero hoy el autor, se podría decir, me complació. Hay algo a destacar.
    Para empezar, diré que, curiosamente, el autor afirmó que la textura, en general, es correcta. Todos los eventos enumerados en el artículo realmente tuvieron lugar. Solo queda agregar algo y resumir.
    So.
    La derrota de Mamai permitió a Tokhtamysh volver a unir a la Horda después de la gran represión. Tokhtamysh gobernó en él sin ninguna resistencia interna durante 15 años, hasta que finalmente fue derrotado por Timur. Después de Tokhtamysh, la Horda gobernó realmente durante quince años, cambiando los khans, y eso, podemos decir que durante los siguientes treinta años, gracias a la política de Dmitry, la Horda volvió a ser una. En el contexto de la política del metropolitano Alexy, el regente del menor Dmitry, que de todas las formas posibles apoyó el silencio en la Horda y lo utilizó para reducir la producción, para unir las tierras rusas, este logro de Dmitry, obtenido en el campo de Kulikovo, me parece muy dudoso. El proverbio "un avaro paga dos veces" parece referirse a este mismo caso.
    Sobre Lituania.
    Después de la muerte de Olgerd, comenzó una disputa entre sus hijos por la herencia. El hermano de Olgerd, Keistut, que seguía siendo el mayor de la familia, sostuvo, como le prometió a Olgerd, al hijo mayor de su segunda esposa Yagailo, Andrei y Dmitry Olgerdovichi, los hijos mayores de su primera esposa, ortodoxa, se vieron obligados a huir a Rusia para servir a Dmitry. En 1382, Jagailo mata traidoramente a Keistut (el autor no escribe sobre esto) y comienza su lucha con el hijo de Keistut, Vitovt, por Lituania. Una excelente excusa para que Moscú interfiera en los asuntos lituanos, apoyando a los ortodoxos Olgerdovichs en esta lucha, especialmente porque Keistut está muerto, pero Dmitry no hizo ningún intento en esta dirección, desencadenando una guerra con Ryazan, que perdió en un terreno y se vio obligado a pedir la paz. Oleg Ryazansky.
    Dmitri no logró unir a Jagiello a la casa principesca de Moscú mediante una unión matrimonial; prefirió Polonia, lo que resultó en la unión de Kreva, cuya condición principal fue la catolicización de Lituania. Solo una derrota política catastrófica, cuyo precio es una cadena continua de guerras hasta el siglo XVIII.
    Política de la Iglesia.
    El autor no dice nada sobre un personaje como Metropolitan Pimen. Mediante estafa y falsificación directa, Pimen, para obtener la dignidad metropolitana, logró en Constantinopla la división de la metrópolis rusa única en occidental (lituana) y oriental (Moscú), otra derrota política más, ya que Lituania recibió su propia metrópoli, controlada por sus príncipes. Olgerd solo lo soñó en su tiempo, pero no pudo lograrlo, pero aquí es solo un regalo de Moscú. Entonces, Pimen se convirtió en el metropolitano del este de Rusia, el búlgaro chipriota occidental. Dimitri, descontento con la división de la metrópoli, exilia a Pimen con su poder y convoca a Cipriano. Todo parecía ir bien, la unidad de la metrópoli fue restaurada, pero ya en 1382 Dmitry tuvo una pelea con Cipriano y convocó a Pimen de la desgracia, Cipriano fue expulsado a Lituania. Pero Dmitry inmediatamente se peleó con Pimen y lo envió a Constantinopla para nombrar a otro candidato: el obispo Dionisio, y contra Pimen inició una investigación y lo destituyó de su cargo. Dionisio en su camino de regreso a Kiev fue capturado por los lituanos y murió en cautiverio. Dmitry nunca se reconcilió con Cyprian y pasó la mayor parte de su tiempo en Lituania. Como resultado, gracias a los esfuerzos de Dmitry en el entorno de la iglesia durante muchos años, desde 1378 hasta 1390. se extendió un lío que llevó a un debilitamiento de la posición de la Iglesia Ortodoxa en Lituania y creó las condiciones previas para la Unión de Kreva, con la posterior catolicización de Lituania.
    El relato del autor sobre la invasión de Tokhtamysh es generalmente correcto. Los príncipes, según la tradición establecida durante las guerras con los Polovtsy, huyeron a las esquinas, dejando la capital a su suerte, no hay nada que sorprender que Moscú y sus alrededores fueran quemados por los tártaros.
    Ahora sobre la sucesión al trono.
    Como, Dmitry logró traicionar el poder a su hijo, y no a su hermano según el estado de derecho, y, como, inventó una herencia entre los hijos para dividir de manera desigual con un gran sesgo a favor del mayor.
    En primer lugar, Vladimir Andreevich Serpukhovskoy no pudo reclamar el Gran Reinado por la ley del bosque, ya que su padre, Andrei Ivanovich, el hijo de Kalita, no era el Gran Duque.
    En segundo lugar, por primera vez, no fue Dmitry quien inventó la división desigual de la herencia, sino su abuelo, Ivan Kalita, quien fue realmente una personalidad grandiosa.
    En tercer lugar, de hecho, Dmitry no hizo nada en absoluto para asegurar el orden de herencia de padre a hijo, no redactó ni aprobó ningún acto normativo al respecto. Es solo que no había otros herederos además de Vasily, su hijo, por lo que el poder pasó a él sin ningún problema. Bueno, Vasily tuvo que comprarle una pequeña cantidad de terreno a su tío Vladimir, la tristeza no es grande. El problema surgió después de la muerte de Vasily, cuando su hermano, el príncipe Yuri Dmitrievich, comenzó a reclamar la gran mesa ducal, y la recibió en detrimento de su hijo Vasily Vasilyevich, el futuro Dark. Más tarde, este conflicto se extendió a los hijos de Yuri y se convirtió en el llamado. "Gran victoria feudal" en Rusia, que duró treinta años. Si Dmitry realmente hubiera intentado simplificar los problemas de sucesión al trono, lo más probable es que estos problemas no hubieran sucedido.
    ¿He olvidado algo? sonreír
    Y el ultimo
    La vida de Dmitry Ivanovich fue corta y rápida, pero inmortalizó su nombre en el campo de Kulikovo. Bajo su mando, Moscú comienza un largo viaje de recolección de tierras rusas, incluidas Lituania y la Horda.

    Tu madre ...
    Ya he dicho mucho sobre la importancia de la Batalla de Kulikovo para la historia rusa, no me repetiré.
    Pero sobre el comienzo del camino de la reunión ... Esto ya es demasiado. Es posible, por supuesto, ensalzar al gobernante-perdedor incompetente, que ha sufrido la derrota en todos sus esfuerzos, para inventar algo, pero esto es realmente demasiado. Todos los predecesores de Dmitry en la mesa de Moscú están bien, muy ofensivos al escuchar esto, pero Ivan Kalita, creo, solo está llorando en la otra vida. Él, solo para esta reunión, no le gustó nadie más, pero no fue el iniciador de este camino. Daniel de Moscú - el antepasado de la dinastía Ude anexó Kolomna y Pereyaslavl, Yuri Danilovich - Mozhaisk y algo más, no recuerdo, el primero de los príncipes de Moscú recibió el Gran Reinado, Kalita se unió a tantos que no recuerdas todo, pero, maldita sea, resulta que se estaban recolectando tierras rusas comenzó con Dmitry ...
    Bueno, en general, lo tengo todo.
    Exhalé. sonreír
    Quien no esté de acuerdo con el hecho de que Dmitry Ivanovich Donskoy, como estadista, no demostró su valía y causó a Rusia más daño que bien, discuta de manera razonable.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 31 de octubre 2020 17: 07 nuevo
      +2
      Todo parece armonioso tanto en este comentario como en los anteriores, donde evalúas a Dmitry Ivanovich.
      No se pueden discutir los hechos, pero después del triunfo de la Batalla de Kulikovo hubo una cobardía generalizada de los secuaces de los príncipes, incluidos los parientes (con la excepción de Vladimir Andreevich), y no hubo aliados en el momento crítico de la palabra "absolutamente" solo por alguna razón no digo que la política del principado bajo Dmitry durante casi dos décadas, el metropolitano Alexy (Byakont) y, por lo tanto, el primer y segundo "lituano", la guerra con Tver y la pérdida de un aliado en previsión de una posible colisión con la horda, Moscú no está obligado a Dmitry, quien en ese momento miró en la boca del mentor, sino a una persona completamente diferente.
      Y luego el príncipe de Moscú se convirtió simplemente en un rehén de la situación.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 de octubre 2020 17: 29 nuevo
        +2
        Cita: Ingeniero marino
        la política del principado bajo Dmitry durante casi dos décadas fue determinada por el metropolitano Alexy (Byakont) y, por lo tanto, el primer y segundo "Litovsk", la guerra con Tver y la pérdida de un aliado en vísperas de una posible colisión con la horda, Moscú no le debe a Dmitry, quien en ese momento miró en su boca un mentor, pero una persona completamente diferente.

        Mientras Dmitry era menor de edad y estaba completamente "en la voluntad" de Alexy no hubo problemas. Comenzaron cuando Dmitry "envejeció" y comenzó a intentar mostrar independencia. La fecha del hito - 1368 - la captura de Mikhail Alexandrovich Tverskoy en Moscú durante las negociaciones. Durante los siguientes diez años, la influencia del metropolitano disminuyó constantemente y la beligerancia de Moscú aumentó.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 31 de octubre 2020 23: 57 nuevo
          -1
          En 1368, Dmitry tiene dieciocho años, la edad incorrecta del código, los problemas de guerra-paz se resuelven de una sola vez sin discusión con asesores que, durante años y experiencia, son más ricos que el joven príncipe de Moscú.
          Alexy no pudo o tal vez no quiso resolver el problema de Tver con amor, si se necesitaba a Tver como aliado, los moscovitas encontrarían algo para untar al príncipe de Kashirsky, de modo que la inmundicia con la captura de Mikhail y todo lo que luego siguió en la conciencia del metropolitano, que era bastante capaz en 1368.
          Supongo que, mirando las cenizas de Moscú en 1382, Dmitry Ivanovich se dio cuenta de que había "roto la madera" tanto con Mikhail como con Velyaminov. Si estuvieran cerca, esto no habría sucedido. Resultó que todos estos príncipes de Yuryevsk, Suzdal, Nizhny Novgorod están ansiosos por quemar, aplastar la tierra de Tver, Ryazan, Smolensk, pero no pueden lanzar un desafío serio a la horda; todos tienen enuresis política. Dicen "tú, por supuesto, Dmitry Ivanovich es un príncipe autoritario, pero no iremos en contra de nuestro soberano natural Tokhtamysh, tenemos que alimentar a nuestras familias ..."
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 1 noviembre 2020 12: 10 nuevo
            +1
            Cita: Ingeniero marino
            en una taza

            En general, nunca se decide nada, incluso en la era del absolutismo, antes de la cual todavía era mucho tiempo. La pregunta es de qué personas rodearse, qué asesores escuchar.
            Marqué el año 1368 no como una especie de línea nítida, después de la cual "todo cambió", sino como la línea del comienzo de estos cambios, el tiempo a partir del cual Dmitry comenzó a influir seriamente en la política del principado de Moscú, empujando gradualmente a Alexy y sus secuaces del timón. Comparando los métodos de gestión utilizados por Alexy y Dmitry, la captura de Mikhail ciertamente debería atribuirse a los métodos de Dmitry.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 31 de octubre 2020 17: 21 nuevo
      0
      Cita: Trilobite Master
      Bueno, bueno, aquí algunos usuarios querían críticas en función de los méritos, por favor.

      Aún así no entendí, ¿a quién criticas, el autor o Dmitry Ivanovich?
      Cita: Trilobite Master

      La derrota de Mamai permitió a Tokhtamysh volver a unir a la Horda después de la gran represión.

      Aquellos. ¿Acusa a D.I. de unir a la Horda? ¿Donskoy tenía otra opción? ¿No cree que todas sus acusaciones contra Donskoy se basan en pensamientos posteriores?
      Me parece que has adoptado una posición estúpida de crítica a Donskoy, porque si Donskoy hace lo que crees que es correcto, entonces no se sabe (¡¡¡completamente desconocido !!!) cómo resultaría todo.
      El artículo está escrito en el espíritu de la historia oficial. Criticarlo es ser atacado por los críticos de la historia alternativa, es decir, para convertirse en un "Fomenkovite" y por lo tanto decidió "montar" al príncipe?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 de octubre 2020 17: 49 nuevo
        +1
        Cita: Krasnoyarsk
        Aquellos. ¿Acusa a D.I. de unir a la Horda? ¿Donskoy tenía otra opción?

        Siempre hay una opción.
        Iván III enfrentó aproximadamente la misma situación, solo que en lugar de la Horda de Mamayev tenía el Kanato de Crimea, cuyas posesiones estaban ubicadas prácticamente en las mismas tierras que las posesiones de Mamai. Iván logró establecer relaciones aliadas con los Krymchaks y esto jugó un papel clave en la cuestión de la independencia de Rusia. La coordinación de acciones entre Ivan y los khans de Crimea ayudó perfectamente a ambos cuervos en la lucha contra Lituania y la Gran Horda.
        Cita: Krasnoyarsk
        Has adoptado una posición estúpida de crítica a Donskoy

        Nadie ha probado que sea estúpida. En cualquier caso, nadie, incluido usted, ha dado ningún argumento inteligible a favor de tal afirmación. Así que te doy la palabra "estúpido" con una buena razón: úsala para tu salud, al menos hasta que escuche de ti algo constructivo y directo. sonreír
        La conversación, al parecer, no se trata de mí, sino de Dmitry Ivanovich. riendo
        Cita: Krasnoyarsk
        El artículo está escrito en el espíritu de la historia oficial. Criticarlo es ser atacado por los críticos de la historia alternativa, es decir, para convertirse en un "Fomenkovite" y por lo tanto decidió "montar" al príncipe?

        Nunca critico solo por el proceso. Solo si veo un error, un engaño o un engaño total. Incluso cuando se trata de Samsonov. riendo
        Una valoración positiva de los resultados de las actividades de Dmitry Donskoy, en mi opinión, no se debe a un análisis objetivo de sus logros, sino al hecho de que es el antepasado de los zares de Moscú, nada más.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 31 de octubre 2020 18: 17 nuevo
          0
          Cita: Trilobite Master
          riendo
          Una valoración positiva de los resultados de las actividades de Dmitry Donskoy, en mi opinión, no se debe a un análisis objetivo de sus logros, sino al hecho de que es el antepasado de los zares de Moscú, nada más.

          Tal vez. Pero, repito, todo esto se basa en epístolas.
          Repito, aunque no te gustó, es estúpido criticar a una persona en cuyos "zapatos" no estabas. Porque no se sabe cómo habría actuado en su lugar. Además, no somos conscientes de muchos aspectos de lo político, económico. la situación militar en ese momento. ¡Absolutamente desconocido! La mayor parte de la información operativa que influye en la toma de decisiones de Donskoy está oculta por una capa de polvo centenaria y crónicas suyas repetidamente reescritas, y no solo. Por tanto, me asombra la facilidad con la que emprende usted para juzgar la veracidad o la incorrección de las decisiones tomadas por cualquiera.
          ¿Se está aprovechando del hecho de que Dmitry Ivanovich no puede responder? guiño
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 31 de octubre 2020 18: 37 nuevo
            +4
            Cita: Krasnoyarsk
            Es una tontería criticar a una persona en cuyos "zapatos" no estabas.

            Ya he respondido reproches similares.
            ¿Quiénes, si no nosotros, los descendientes, arreglaremos los asuntos de nuestros antepasados, aprendiendo de sus errores? ¿Y qué podemos aprender de ellos si solo vemos sus logros, pero no vemos errores?
            Creo que tengo todo el derecho a criticar a cualquiera de los personajes históricos, si puedo fundamentar esta crítica, como lo hago en relación con Dmitry Donskoy.
            Y es estúpido ver solo lo bueno en los antepasados, cerrando deliberadamente los ojos ante sus errores.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 31 de octubre 2020 19: 07 nuevo
              +2
              Cita: Trilobite Master

              Y es estúpido ver solo lo bueno en los antepasados, cerrando deliberadamente los ojos ante sus errores.

              ¿Has olvidado por completo cómo leer? ¿Estoy hablando de esto? Estoy hablando de -
              Cita: Krasnoyarsk
              La mayor parte de la información operativa que influye en la toma de decisiones de Donskoy está oculta por una capa de polvo centenaria y crónicas repetidamente reescritas.

              Bueno, ¿de qué estoy hablando? Después de todo, lo principal para ti es revelar los errores de tus antepasados, sin preocuparte de si fue un error o una decisión forzada. Después de todo, no podemos saber que no habría sido posible quebrar al príncipe Mamai. ¿Cómo cambiaría la historia? No hay respuestas a esta pregunta y no puede haberlas. Por lo tanto, actuamos con más facilidad: el príncipe es el culpable de detener el silencio en la Horda. Si Mamai no hubiera sido derrotado, el zamyatnaya habría continuado y Tokhtamysh no lo habría sido, y Timur también.
              Es por eso que odio encontrar insectos con posos de café. ¡¡¡Porque todos estos "errores" no son obvios !!! ¡Y no es posible probar que se trata de errores (!) Debido a la falta de pruebas. Toda tu prueba es la séptima agua en gelatina. hi
              1. vladcub
                vladcub 31 de octubre 2020 21: 22 nuevo
                +3
                Mi amigo Krasnoyarsk, la historia es tan buena y tan mala que no le gusta adivinar la manzanilla.
                Dejemos que Astra adivine sobre la manzanilla: "él ama, no ama. Besa y envía al infierno", pero nosotros, los muchachos, no adivinaremos sobre la manzanilla.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 31 de octubre 2020 23: 51 nuevo
                  0
                  Cita: vladcub
                  Mi amigo Krasnoyarsk, la historia es tan buena y tan mala que no le gusta adivinar la manzanilla.

                  Mi amigo Svyatoslav, ¿eres tú para mí? Pero le digo esto al Maestro Trilobite, pero no está de acuerdo. Dice - Sábado, quiero dormir.
                  Y no regaño a los Romanov. Percibo todas sus acciones sin juicios de valor.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 1 noviembre 2020 12: 41 nuevo
                +2
                Cita: Krasnoyarsk
                Toda tu prueba es la séptima agua en gelatina.

                Repito una vez más: los príncipes rusos en ese momento se enfrentaron a dos tareas de las que se dieron cuenta plenamente: reducir la dependencia de la Horda y unir las tierras rusas.
                Realmente no podemos decir qué habría pasado si este o aquel personaje hubiera tomado una decisión diferente a la que realmente tomó. Pero podemos evaluar completamente los resultados de la decisión que realmente tomó. Y si evalúas con seriedad y sin emoción los resultados de las actividades de Dmitry, verás lo que ya he descrito: la Horda unida durante treinta años, la unión de Krevsky, las guerras perdidas y la suspensión de la unificación de las tierras rusas.
                Esto es a pesar del hecho de que Dmitry tenía condiciones previas bastante favorables para resolver las tareas principales: un silencio en la Horda, conflictos en Lituania, la presencia de un aliado fuerte en la estepa en la persona de Mamai, que podría brindar apoyo en la lucha contra Lituania y la Horda, además de Tamerlán también. Iván III actuó en condiciones mucho más difíciles.
                Esta no es la primera vez que llamo a mis oponentes sobre este tema; cuénteme al menos un logro de Dmitry como gobernante, como político. Hasta ahora solo el Ingeniero (Denis) ha respondido, ahora yo le responderé.
                Sí, y sobre
                Cita: Krasnoyarsk
                Dice: Sábado, quiero dormir.

                sonreír
                Sabes, no estoy trabajando aquí y no le debo nada a nadie. Puedo responder sobre los méritos, puedo enviar sin explicar los motivos, puedo guardar silencio si golpeo el teclado con los dedos. Y si tienes una cierta convicción de que estoy "obligado" a responder ante todos, deshazte de inmediato de esa convicción. En lo que respecta a mis comentarios que aparecen aquí, el único significado es mi "deseo", y no el de otra persona.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 1 noviembre 2020 18: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: Trilobite Master

                  Repito una vez más: los príncipes rusos en ese momento se enfrentaron a dos tareas de las que se dieron cuenta plenamente: reducir la dependencia de la Horda y unir las tierras rusas.

                  Y por supuesto que tienes razón. Pero ... Cada uno de estos príncipes vio la "unificación de las tierras rusas" puramente bajo su propio liderazgo. Por lo tanto, sus acciones no solo no fueron en una sola táctica, sino a menudo incluso en la dirección opuesta. Y, por lo tanto, Mamai podría haber sido un aliado de Oleg Ryazansky, pero no pudo haber sido un aliado de Dmitry de Moscú. (No estoy diciendo esto, soy yo para que comprendas el posible estado de las cosas en la realidad de esa época) Por razones que desconocemos, QUIZÁS sea una situación en la que Dmitry no podría usar a Mamai como su aliado potencial, sino solo como un enemigo implacable. Hago hincapié en que no lo sabemos. Pero no creo que Dmitry y sus boyardos fueran tan estúpidos como para no considerar a Mamai como un aliado potencial incluso antes de que dejaran de pagarle la salida de la Horda. Quizás por eso dejaron de pagar, porque les quedó claro que la "amistad" con Mamai era inútil. ¿O crees que un día Dmitry se despertó con resaca y dijo: ya no le pagaré a Mamai? si no es un verdadero rey. ¿Y sus boyardos de la Duma, sin dudarlo, acordaron de inmediato con el príncipe?
                  ¿De verdad crees que Dmitry tomó decisiones por su cuenta? ¿Sin tener en cuenta la opinión de los boyardos de la Duma y colaboradores cercanos?
                  Qué sencillo es para ti. Lo puse en los estantes y me callé en la Horda y los conflictos en Lituania y Mamai como aliados, sin preguntar, lo escribí ... Fue suave en el papel ...
                  Estudiar, investigar, sí. ¿Poner notas? ¿Quiénes somos para juzgarlos?
          2. vladcub
            vladcub 31 de octubre 2020 21: 24 nuevo
            +1
            ¿Y cómo regañas a los Romanov, "usa que no pueden responder"? Shyutka
        2. ácido
          ácido 31 de octubre 2020 19: 20 nuevo
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Siempre hay una opción.
          Iván III enfrentó aproximadamente la misma situación,

          Creo que la situación 100 años después era fundamentalmente diferente, en primer lugar, el kanato de Crimea ya no intentaba conquistar Moscú. Y Mamai subió, por sus propias razones, y Dmitry, en general, no tuvo una "ventana de oportunidad". Creo que es mejor no considerar la opción de rendirse y reconocer a Mamai. Me las arreglé para entrar, ¡genial! ¿Hubo la posibilidad de organizar la independencia? En mi opinión lo era, y era necesario intentarlo. Y lo que no funcionó, por lo que el futuro generalmente es desconocido para todos. ¡Es bueno especular en retrospectiva! Y que hubo errores, ¡así que también es necesario hablar de esto!
        3. vladcub
          vladcub 31 de octubre 2020 21: 35 nuevo
          +1
          "El antepasado de los zares de Moscú" aquí estoy con usted un poco en desacuerdo en la evaluación.
          En mi opinión, Dmitry Ivanovich era una persona extraordinaria, y esto ya es suficiente para tratarlo de manera diferente. Básicamente, estoy de acuerdo con su evaluación de Donskoy: como estadista, no estaba a la altura, pero ahora no puedo recordar: ¿quién era estadista en ese momento?
    3. Ingeniero
      Ingeniero 31 de octubre 2020 19: 29 nuevo
      +4
      Los separatistas de Tver contraatacan riendo

      Como resultado, gracias a los esfuerzos de Dmitry en el entorno de la iglesia durante muchos años, desde 1378 hasta 1390. se extendió un lío que llevó a un debilitamiento de la posición de la Iglesia Ortodoxa en Lituania y creó las condiciones previas para la Unión de Kreva, con la posterior catolicización de Lituania.

      Moscú solo se ha beneficiado de esto a largo plazo. El éxodo de príncipes de Lituania a Moscú fue masivo
      Una excelente razón para que Moscú intervenga en los asuntos lituanos, apoyando a los ortodoxos Olgerdovichs en esta lucha, especialmente desde que Keistut está muerto.

      Había algo que ya estaba ahí. Hizo el príncipe
      Solo una derrota política catastrófica, cuyo precio es una cadena continua de guerras hasta el siglo XVIII.

      Exageración retórica. Tanto Moscú como Lituania eran lo suficientemente fuertes y estables como para no caer del golpe. El enfrentamiento era inevitable de todos modos.

      Gracias a la política de Dmitry, la Horda se volvió a unir

      Нет.
      Viendo el tiempo
      El conflicto con Mamai comenzó a más tardar en 1376.
      En ese momento, Tokhtamysh se arrastraba por Samarcanda frente a un turco cojo. Nadie lo conocía
      Nadie podría haber asumido que este perdedor capturaría a la Horda Blanca en el tercer intento, y luego a la Horda Dorada.

      Dmitry no se comprometió, sino que desencadenó una guerra con Ryazan, que perdió en un terreno y se vio obligado a pedir la paz a Oleg Ryazansky.

      Bien hecho Riazán, ganaron a los moscovitas. ¿Quién está detrás de Kolomna?)
      ¿Y qué pasó después de Oleg, y cuando Ryazan se convirtió en el objeto de la política del triángulo Moscú-Lituania-Horda?)
      Si Dmitry realmente hubiera intentado simplificar los problemas de sucesión al trono, lo más probable es que estos problemas no hubieran sucedido.
      .
      Incluso si no lo ordenó, no es Dmitry quien tiene la culpa de la Gran Guerra Feudal.

      ¿He olvidado algo?

      Olvidé lo más importante:
      1.Como resultado del reinado del príncipe fracasado, la Gran Mesa de Vladimir no solo se conservó para Moscú, sino que no se disputó durante 50 años.
      2. Tver ha dejado de competir con Moscú. Por los siglos de los siglos. El rechazo de cualquier reclamo sobre el reinado de Vladimir significó que su absorción era solo cuestión de tiempo.
      3. Riazán ha dejado de ser un competidor de Moscú. Por los siglos de los siglos. Sí, sí, y el mundo después de Perevitsk fue "más honorable que rentable" para Ryazan, usaré las palabras del maestro, aunque se dijeron en otra ocasión.
      4. Rechazó el ataque más poderoso de ON en la historia. Olgerd era realmente más fuerte que Moscú, pero se resistió. Y este es también el mérito del príncipe.

      Dmitry coleccionó y condujo carreras impensables para sus predecesores e incluso descendientes. Qué habla de su autoridad. Esta medalla también tenía una desventaja: creía demasiado en la solución poderosa de los problemas. Eso a menudo salió de lado. Lo criticamos con justicia por esto.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 31 de octubre 2020 23: 13 nuevo
        0
        Hay algo sobre lo que discutir, pero lo estaré mañana. Sábado por la noche ... sonreír
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 noviembre 2020 13: 51 nuevo
        +2
        Bueno, llegué a tu comentario, Denis. sonreír hi
        Hay objeciones en casi todos los puntos.
        Cita: ingeniero
        Moscú solo se ha beneficiado de esto a largo plazo. El éxodo de príncipes de Lituania a Moscú fue masivo

        ¿Entendí correctamente que, en su opinión, la catolicización de Lituania fue beneficiosa para Moscú? ¿Que la acogida de los emigrantes lituanos ortodoxos compensó la necesidad de luchar por las tierras que les habían dejado?
        Cita: ingeniero
        Exageración retórica.

        ¿No está de acuerdo con el hecho de que la Unión Krevo fue el comienzo de la formación de la Commonwealth, uno de los oponentes más consistentes y fuertes de Rusia, hasta el siglo XVIII?
        Cita: ingeniero
        El conflicto con Mamai comenzó a más tardar en 1376.
        En ese momento, Tokhtamysh se arrastraba por Samarcanda frente a un turco cojo. Nadie lo conocía

        ¿Por qué Tokhtamysh? Y antes de Tokhtamysh hubo postulantes, y después de él habría habido ... Había tal Khan Murad (o Murut), un gobernante capaz ... Comenzó a fortalecerse - Moscú apoyó a Mamai - Murad murió. Había muchos postulantes para Sarai en la estepa, elige a quien quieras. Lo principal es mantener un equilibrio para que nadie gane del todo. Tokhtamysh se convirtió en lo que conocemos solo porque Rusia, con las manos de Dmitry, le abrió el camino. No se obsesione con eso.
        Cita: ingeniero
        Bien hecho Riazán, ganaron a los moscovitas. ¿Quién está detrás de Kolomna?)

        Moscú comenzó la guerra con Riazán y con su victoria Oleg la desanimó durante mucho tiempo de repetir esta experiencia. Una victoria limpia para Ryazan.
        Cita: ingeniero
        Dmitry no tiene la culpa de la Gran Guerra Feudal.

        No Dmitry. Pero tampoco es necesario decir que estableció un nuevo orden de sucesión al trono. Tampoco hizo nada en este asunto.
        Cita: ingeniero
        1.Como resultado del reinado del príncipe fracasado, la Gran Mesa de Vladimir no solo se conservó para Moscú, sino que no se disputó durante 50 años.
        2. Tver ha dejado de competir con Moscú. Por los siglos de los siglos. El rechazo de cualquier reclamo sobre el reinado de Vladimir significó que su absorción era solo cuestión de tiempo.

        Oh, lo es? La gran mesa ha sobrevivido, pero en una versión algo reducida: se formaron dos más: Tverskoy y Ryazan, que no rinden cuentas a Moscú. Tver ya en 1382 hizo afirmaciones sobre el gran reinado. La "cuestión del tiempo" se prolongó para Tver durante cien años y para Ryazan durante ciento cincuenta. sonreír
        Cita: ingeniero
        Rechazó la embestida más poderosa de la ON en la historia. Olgerd era realmente más fuerte que Moscú, pero se resistió. Y este es también el mérito del príncipe.

        Pregunta: ¿por qué Olgerd era más fuerte que Moscú? ¿Es porque Moscú era débil bajo Dmitry? sonreír Con Moscú, bajo el liderazgo de Simeón el Orgulloso, Olgerd no se comportó así. Ni siquiera se habló de invasiones al territorio del principado de Moscú, pero bajo Dmitry, por favor. Al menos tres veces. sonreír
        Cita: ingeniero
        Dmitry coleccionó y condujo carreras impensables para sus predecesores e incluso descendientes.

        Una vez. Y este fue, en muchos aspectos, el legado aún no completamente desperdiciado del fallecido metropolitano Alexy. Más Dmitry no hizo nada. La autoridad que heredó de su mentor fue destruida por Tokhtamysh en 1382 y Oleg en 1385.
        1. Ingeniero
          Ingeniero 1 noviembre 2020 14: 26 nuevo
          -1
          ¿Entendí correctamente que, en su opinión, la catolicización de Lituania fue beneficiosa para Moscú?

          Absolutamente correcto
          En una situación en la que Lituania ya había tomado posesión de muchas tierras rusas, esta delimitación le dio a Moscú una clara ventaja ideológica. Moscú es el defensor y pilar de la ortodoxia
          ¿No está de acuerdo con el hecho de que la Unión Krevo fue el comienzo de la formación de la Commonwealth, uno de los oponentes más consistentes y fuertes de Rusia, hasta el siglo XVIII?

          Estoy de acuerdo. Pero una Lituania ortodoxa o tolerante con libertad de conciencia es la peor pesadilla de Moscú. Véase más arriba. Y tan agradable. Más hermosa. ... Por la fe ortodoxa ... Adelante, vence a los papistas ... Moscú es la tercera Roma ... Es mejor no pensar en ella. La guerra ya se ganó ideológicamente.
          Moscú comenzó la guerra con Riazán y con su victoria Oleg la desanimó durante mucho tiempo de repetir esta experiencia. Una victoria limpia para Ryazan.

          La victoria es clara. Los moscovitas tienen la culpa. Y no tiene sentido. ¿De quién es Kolomna? Y Ryazan ya se dirige a esto mismo. La lucha por los recursos está perdida de facto.
          Pero tampoco es necesario decir que estableció un nuevo orden de sucesión al trono.

          Nadie discute. Y patear a Samsonov es antideportivo lengua

          Oh, lo es? La gran mesa ha sobrevivido, pero en una versión algo reducida: se formaron dos más: Tverskoy y Ryazan, que no rinden cuentas a Moscú. Tver ya en 1382 hizo afirmaciones sobre el gran reinado. La "cuestión del tiempo" se prolongó para Tver durante cien años y para Ryazan durante ciento cincuenta.

          Y de todos modos no tenían que rendir cuentas. Y después de Dmitry, Tver no mostró nada. La caja de presentación se cayó. Por los siglos de los siglos . Y la "cuestión del tiempo" debería plantearse a los estúpidos herederos que tenían la ambición de Dmitry, pero no sus habilidades militares.
          Pregunta: ¿por qué Olgerd era más fuerte que Moscú? ¿Es porque Moscú era débil bajo Dmitry? smile Con Moscú bajo el liderazgo de Simeon, el orgulloso Olgerd no se comportó así. Ni siquiera se habló de invasiones al territorio del principado de Moscú, pero bajo Dmitry, por favor. Al menos tres veces.

          Ai disimulo. No era Simeon quien era genial, y Olgerd aún no había madurado. En 1345 simplemente se sentó
          Si Simeón supiera qué tipo de proporciones conduciría Dmitry, no habría muerto de peste, sino de envidia, a juzgar por su carácter.
          Y la guerra con Tver y Lituania no fue iniciada por Dmitry, sino por tu amado Alexey. Dmitry en 1368 tenía entre 17 y 18 años. Y fue el Metropolitano quien hizo la desagradable combinación
          Y Dmitry ganó la guerra con Lituania y Tver. Fue el

          Una vez. Y este fue, en muchos aspectos, el legado aún no completamente desperdiciado del fallecido metropolitano Alexy. Más Dmitry no hizo nada. La autoridad que heredó de su mentor fue destruida por Tokhtamysh en 1382 y Oleg en 1385.


          Ai disimulo. Al menos tres. La primera vez ... Si, si a ella, cariño guiño
          ¿Y dónde se puede saber sobre el colapso de la autoridad?
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 noviembre 2020 13: 52 nuevo
        0
        Bueno, llegué a tu comentario, Denis. sonreír hi
        Hay objeciones en casi todos los puntos.
        Cita: ingeniero
        Moscú solo se ha beneficiado de esto a largo plazo. El éxodo de príncipes de Lituania a Moscú fue masivo

        ¿Entendí correctamente que, en su opinión, la catolicización de Lituania fue beneficiosa para Moscú? ¿Que la acogida de los emigrantes lituanos ortodoxos compensó la necesidad de luchar por las tierras que les habían dejado?
        Cita: ingeniero
        Exageración retórica.

        ¿No está de acuerdo con el hecho de que la Unión Krevo fue el comienzo de la formación de la Commonwealth, uno de los oponentes más consistentes y fuertes de Rusia, hasta el siglo XVIII?
        Cita: ingeniero
        El conflicto con Mamai comenzó a más tardar en 1376.
        En ese momento, Tokhtamysh se arrastraba por Samarcanda frente a un turco cojo. Nadie lo conocía

        ¿Por qué Tokhtamysh? Y antes de Tokhtamysh hubo postulantes, y después de él habría habido ... Había tal Khan Murad (o Murut), un gobernante capaz ... Comenzó a fortalecerse - Moscú apoyó a Mamai - Murad murió. Había muchos postulantes para Sarai en la estepa, elige a quien quieras. Lo principal es mantener un equilibrio para que nadie gane del todo. Tokhtamysh se convirtió en lo que conocemos solo porque Rusia, con las manos de Dmitry, le abrió el camino. No se obsesione con eso.
        Cita: ingeniero
        Bien hecho Riazán, ganaron a los moscovitas. ¿Quién está detrás de Kolomna?)

        Moscú comenzó la guerra con Riazán y con su victoria Oleg la desanimó durante mucho tiempo de repetir esta experiencia. Una victoria limpia para Ryazan.
        Cita: ingeniero
        Dmitry no tiene la culpa de la Gran Guerra Feudal.

        No Dmitry. Pero tampoco es necesario decir que estableció un nuevo orden de sucesión al trono. Tampoco hizo nada en este asunto.
        Cita: ingeniero
        1.Como resultado del reinado del príncipe fracasado, la Gran Mesa de Vladimir no solo se conservó para Moscú, sino que no se disputó durante 50 años.
        2. Tver ha dejado de competir con Moscú. Por los siglos de los siglos. El rechazo de cualquier reclamo sobre el reinado de Vladimir significó que su absorción era solo cuestión de tiempo.

        Oh, lo es? La gran mesa ha sobrevivido, pero en una versión algo reducida: se formaron dos más: Tverskoy y Ryazan, que no rinden cuentas a Moscú. Tver ya en 1382 hizo afirmaciones sobre el gran reinado. La "cuestión del tiempo" se prolongó para Tver durante cien años y para Ryazan durante ciento cincuenta. sonreír
        Cita: ingeniero
        Rechazó la embestida más poderosa de la ON en la historia. Olgerd era realmente más fuerte que Moscú, pero se resistió. Y este es también el mérito del príncipe.

        Pregunta: ¿por qué Olgerd era más fuerte que Moscú? ¿Es porque Moscú era débil bajo Dmitry? sonreír Con Moscú, bajo el liderazgo de Simeón el Orgulloso, Olgerd no se comportó así. Ni siquiera se habló de invasiones al territorio del principado de Moscú, pero bajo Dmitry, por favor. Al menos tres veces. sonreír
        Cita: ingeniero
        Dmitry coleccionó y condujo carreras impensables para sus predecesores e incluso descendientes.

        Una vez. Y este fue, en muchos aspectos, el legado aún no completamente desperdiciado del fallecido metropolitano Alexy. Más Dmitry no hizo nada. La autoridad que heredó de su mentor fue destruida por Tokhtamysh en 1382 y Oleg en 1385.
    4. Astra wild2
      Astra wild2 31 de octubre 2020 20: 05 nuevo
      +1
      , Michael, hola. Ya he notado que conoces y amas la historia de las luchas principescas.
    5. vladcub
      vladcub 31 de octubre 2020 21: 43 nuevo
      +1
      "De acuerdo con la ley de follaje, no podía reclamar el Gran Reinado" para ti, no podía, y Samsonova todo es posible, pero si los hechos son contrarios. Así que es su culpa y Samsonov los olvidará. Lo que hace a menudo
  7. Ua3qhp
    Ua3qhp 31 de octubre 2020 17: 04 nuevo
    +4
    En general, este es un extraño yugo de trescientos años. Los principados "subordinados" tienen ejércitos de muchos miles, fortalezas de piedra, armas de fuego de todo tipo. Se paga tributo si se lo pueden quitar. Hicieron una redada, si resultó que recolectaron un tributo, no funcionó, salió en la cara, bueno, lo recolectaremos más tarde.
  8. vladcub
    vladcub 31 de octubre 2020 21: 16 nuevo
    +1
    "diseñó la versión clásica (prozapodnu) de la historia", pero nada que Pushkin llamara Karamzin: "Padre de la historia rusa". Klyuchevsky y Soloviev estudiaron con Karamzin y, por alguna razón, guardaron silencio sobre el hecho de que Karamzin era "la historia equivocada" y que el Karamzin de Stalin estaba en la biblioteca. Probablemente se necesitaba a Fomenko.
  9. ee2100
    ee2100 31 de octubre 2020 22: 48 nuevo
    +3
    Este artículo, y lo más importante los comentarios al mismo, una vez más mostró que la historia es solo un instrumento en manos de la clase dominante.
    Hoy es un héroe y mañana es un "príncipe perdedor".
    Y después de eso, llamarlo ciencia es algo extraño.
    1. ácido
      ácido 1 noviembre 2020 06: 56 nuevo
      +3
      Bueno, en general, sí, la propaganda oficial, nos guste o no, afecta incluso a los historiadores. Pero además, los historiadores tienen nuevos datos, fuentes, excavaciones, sacan nuevas conclusiones, etc. Y, por supuesto, en términos de credibilidad, la historia no es un buen lugar para la física, por ejemplo. Los historiadores, por supuesto, se ofenderán, pero, por desgracia, los detalles no se pueden verificar mediante experimentos, no se pueden recopilar estadísticas.
      1. HanTengri
        HanTengri 1 noviembre 2020 08: 36 nuevo
        +2
        Cita: Kwas
        Y, por supuesto, en términos de credibilidad, la historia no es un buen lugar para la física, por ejemplo. Los historiadores, por supuesto, se ofenderán, pero, por desgracia, los detalles no se pueden verificar mediante experimentos, no se pueden recopilar estadísticas.

        Hay ciencias: naturales, antinaturales y antinaturales ... riendo
    2. HanTengri
      HanTengri 1 noviembre 2020 09: 00 nuevo
      +1
      Cita: ee2100
      Este artículo, y lo más importante los comentarios al mismo, una vez más mostró que la historia es solo un instrumento en manos de la clase dominante.
      Hoy es un héroe y mañana es un "príncipe perdedor".
      Y después de eso, llamarlo ciencia es algo extraño.

      No es necesario confundir la historia como ciencia y un brebaje sostenido ideológicamente de ella, destinado a alimentar a la plebe.
      Después de todo, cada hecho histórico es tan multifacético y, a menudo, ambiguo, que es posible, sin cambiar la factología, obtener el efecto propagandístico deseado, simplemente colocando los acentos "correctamente".
      1. ee2100
        ee2100 1 noviembre 2020 13: 11 nuevo
        +2
        “Después de todo, cada evento histórico es tan multifacético y, a menudo, ambiguo que es posible, sin cambiar la factología, obtener el efecto propagandístico deseado, simplemente colocando" correctamente "los acentos".
        Y hablo en serio. Hoy, las autoridades están complacidas con una figura, vino otro poder y ordenó a los historiadores que reconsideraran lo contrario, y los "historiadores" corrieron felices a cumplir la orden a la luz de los hechos "recién descubiertos". am
        1. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 2 noviembre 2020 10: 46 nuevo
          -1
          Cita: ee2100
          Hoy, las autoridades están complacidas con una figura, vino otro poder y ordenó a los historiadores que reconsideraran lo contrario y los "historiadores" corrieron felices a cumplir la orden a la luz de los hechos "recién descubiertos".

          la versión oficial de lo sucedido y no oficial en este momento (incluso perseguido y enfureciendo la "justa ira" de los fanáticos oficiales)
          La historia como asignatura en las escuelas es la asignatura más engañosa de toda la educación.
          Y el más simple para los instintos de los jóvenes utilizados para sus propios fines. Los cerebros no son fuertes, los instintos son más fuertes. En general, confiar en el libro de texto de historia de cualquier país es un crimen contra la verdad y la historia misma.
          1. ee2100
            ee2100 2 noviembre 2020 15: 22 nuevo
            0
            Nadie sabe qué motivó a los participantes en los hechos históricos y cómo sucedió realmente.
            Algunos historiadores admiten que, según coincidieron, interpretan un hecho histórico determinado y muy a menudo se lo arranca de la cronología.
            La historia es superada solo por la religión en términos de confiabilidad.
            ¿Vives realmente en Francia?