La saga de la compañía de morteros en el Ejército Rojo. Adopción

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La saga de la compañía de morteros en el Ejército Rojo. Adopción


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Y. S. Semenov "Diecisiete momentos de primavera"

Periódicamente entre los entusiastas interesados ​​en historia y asuntos militares, y no sólo, surgen discusiones sobre el tema: cómo debería ser un mortero de compañía/pelotón.



¿Era necesario?


Los morteros han estado en servicio en ejércitos de todo el mundo durante más de 100 años. Los morteros de calibre mediano y grande (de 81/82 mm y más), que aparecieron allá por los años 20 del siglo XX, todavía forman una parte importante de la flota de artillería y se utilizan ampliamente en conflictos militares como armas de combate cuerpo a cuerpo (artillería sistemas).

Pero la experiencia de operar morteros ligeros de calibre 50 (60) mm o menos durante la Segunda Guerra Mundial se consideró infructuosa; todos los principales ejércitos del mundo abandonaron su uso y los retiraron del servicio debido a la débil capacidad destructiva de las minas (alta -acción explosiva contra barreras de alambre y un área relativamente pequeña de destrucción continua por metralla) y un rango de uso corto (certificado hasta 800-1 m, el rango de uso efectivo real fue de 000-400 m).

Solo en la década de 1960, durante la Guerra de Vietnam, los morteros de 81 mm, que estaban en servicio con las unidades de infantería y vehículos aéreos de los EE. UU. como medio de apoyo de fuego, se consideraron inadecuados para las condiciones de guerra de maniobras debido a su peso: 48,6 kg. Debido a la baja movilidad debido al peso del mortero y la cantidad limitada de municiones que llevaba la tripulación, los morteros no pudieron brindar apoyo de fuego oportuno a la compañía durante toda la profundidad de su misión de combate.

Por este motivo, algunos de los morteros M29 (81 mm) fueron retirados de las unidades y, como medida temporal, fueron sustituidos por morteros de 60 mm de los modelos M2 y M19 que se encontraban almacenados en almacenes.

En 1970, basándose en la experiencia de la guerra de Vietnam, el Pentágono ordenó el desarrollo de un sistema de mortero más potente de 60 mm. El mortero M224 adoptado para el servicio se fabricó según el diseño clásico del "triángulo imaginario" y en muchos aspectos se parecía a su predecesor, el M19 (1943).

Se desarrollaron recientemente los siguientes:

– sistema de observación;

- toda una línea de municiones nuevas de 60 mm, superiores a las existentes, tanto en alcance de disparo como en capacidad destructiva de la ojiva;

– una nueva mecha con detonación regulable, que ofrece la posibilidad de detonar a cualquier distancia del suelo, entre 0,9 m y 3,6 m, y también se activa por contacto con la superficie o con retardo para disparar contra fortificaciones enterradas con relleno de tierra;

– el engrosamiento de centrado con ranuras, que servía para reducir la penetración de gases de pólvora, fue reemplazado por un anillo de sellado de plástico, fijado en una ranura en el cuerpo de la mina;

– han cambiado la forma y el método de imposición de cargos adicionales. La carga ahora es un anillo cortado y se coloca directamente sobre el tubo estabilizador.

El alcance del mortero de 60 mm osciló entre 70 y 3 m; Peso mío desde 490 kg.

En el ejército soviético, que se estaba preparando para el uso masivo de armas nucleares armas En el campo de batalla, según la experiencia de la Gran Guerra Patria, los morteros ligeros eran considerados armas que no estaban a la altura de las esperanzas depositadas en ellos, por lo que se cerró el tema de los morteros ligeros para trabajos de investigación y diseño.

En la década de 1970, para aumentar la potencia de fuego de las unidades de los batallones de infantería, los morteros de 82 mm comenzaron a ser reemplazados por sistemas de mortero automáticos "Vasilyok" y morteros de 120 mm montados en chasis de vehículos y orugas. La guerra en Afganistán demostró que en condiciones montañosas no hay nada que reemplace a los morteros portátiles de 82 mm; la teoría militar se ha alejado un poco de la práctica.

Para mejorar la potencia de fuego de los grupos operativos (GRU, Fuerzas Aerotransportadas, etc.) que luchan en Afganistán fuera de los territorios controlados por las tropas soviéticas, en 1981, los empleados del Campo de Artillería de Investigación del Estado desarrollaron un mortero silencioso de 60 mm, pero los militares No interesado: bajo alcance (hasta 500 m), munición de fragmentación "débil".

Averigüemos por qué sucedió esto. ¿Y necesitaba el ejército un mortero de compañía de calibre 50/60 mm?

El concepto de armamento de empresa en el primer tercio del siglo XX


Con base en los resultados de la Primera Guerra Mundial, los teóricos militares llegaron a las siguientes conclusiones: es objetivamente necesario que el comandante de una compañía de fusileros tenga a su disposición directa "los suyos", en el campo de batalla, directamente subordinados sólo a él, equipos pesados ​​​​portátiles. armas de apoyo directo * (en adelante, TONP). Usando TONP, el comandante de la compañía podría, con una maniobra de fuego, cambiar rápidamente la situación en el campo de batalla a su favor, sin perder tiempo en coordinar con el mando superior el uso de armas de fuego de subordinación de batallón/regimiento.

En su ausencia, la estabilidad de la empresa en defensa y ataque se consideró insatisfactoria.

Teóricos incluidos en la composición de TPO:

– ametralladoras montadas de pequeño calibre (de las que surgió la ametralladora única alemana): la tarea es suprimir la actividad de los tiradores enemigos a una distancia de hasta 800 m de las posiciones ocupadas;

– lanzagranadas (también conocidos como morteros portátiles con un calibre de hasta 50 mm), la tarea consiste en atacar a los tiradores enemigos escondidos detrás de un terreno irregular o en trincheras a una distancia de hasta 800 m de sus posiciones ocupadas con fragmentos de granadas/minas;

- rifles antitanques, que delante del frente de la compañía deben detener/golpear un vehículo blindado enemigo o un tanque con al menos blindaje antibalas a una distancia de hasta 300 m. Les recuerdo que, además de un impacto cinético con una bala/proyectil, en ese momento no existían otros métodos para destruir de forma remota vehículos blindados y tanques. Y la idea de crear tanques con armadura resistente a los proyectiles se hizo realidad solo hacia mediados de los años 30.

* Armas pesadas de apoyo directo: también son armas de grupo, servidas por tripulaciones de dos o más personas, movidas por el campo de batalla junto con municiones sólo por personas, sin la ayuda de caballos ni vehículos. Esto incluye ametralladoras pesadas, lanzagranadas, morteros ligeros y medianos, así como armas antitanques portátiles.
La información histórica
La referencia se compila sobre la base de materiales publicados en Internet (si es posible, se proporcionan enlaces: algunos materiales se copian uno a uno en muchos sitios y no está claro cuál de ellos es el autor) y un artículo de K. V. Cherentsova. (San Petersburgo) "De la historia de la creación de morteros de empresa de 50 mm por la Oficina de Diseño Especial No. 4 de la Planta de Construcción de Maquinaria No. 7 de Leningrado (1936-1940)".

Adopción de morteros ligeros en el Ejército Rojo.


A medida que la economía de la URSS se recuperaba, allá por los años 20 del siglo pasado, comenzaron a financiarse trabajos para mejorar las armas, incluso en el campo de la artillería. Entre el equipo militar heredado por el Ejército Rojo del ejército del Imperio Ruso y adoptado para el servicio, se encontraban morteros de calibre 58 mm (en total, se fabricaron 1915 unidades en 1917-3) y 421 mm (en 90-1915). En 1917 se fabricaron 12 (519 unidades). Estos morteros se utilizaron en los campos de batalla de la Guerra Civil entre 1918 y 1922 y estuvieron en servicio en el Ejército Rojo hasta 1936.

A partir de 1927, el Grupo "D" del Laboratorio de Dinámica de Gases, ubicado en Leningrado, comenzó a trabajar decididamente en el tema de los morteros. Su director era N.A. Dorovlev, de ahí el índice de laboratorio. En octubre de 1929, comenzó un conflicto armado chino-soviético en la CER. Durante los combates, unidades del Ejército Rojo capturaron para ellos varias docenas de morteros chinos del sistema Stokes-Brandt (calibre 81 mm, 107 mm y 152 mm) y cientos de minas.

Sobre la base de los resultados de las pruebas de los sistemas capturados realizadas por especialistas del grupo "D", se desarrollaron las estructuras de mortero: de compañía - 60 mm, de batallón - 76 mm y 82 mm, y de regimiento - 120 mm. Ya en 1931 se llevaron a cabo las primeras pruebas del mortero de 82 mm desarrollado.

Dorovlev envió los planos de trabajo de un mortero de compañía de 60 mm a la Dirección de Arte del Ejército Rojo el 19 de enero de 1932. Pero las muestras de mortero de 60 mm desarrolladas por el laboratorio, según los resultados de las pruebas, no eran adecuadas para los militares: baja precisión. Como resultado, el interés por el mortero de la empresa se desvaneció y el laboratorio se centró en morteros de 82 mm, 107 mm y 120 mm.

La base de producción para la producción de prototipos de morteros fue inicialmente la planta bolchevique y la planta mecánica número 7 (Leningrado). Desde 1932, la producción experimental de armas cuerpo a cuerpo basadas en los proyectos del grupo "D" se concentró en la planta "Octubre Rojo" (Járkov, RSS de Ucrania), donde se creó una oficina de diseño especial, que acompañó la introducción en la producción de productos. desarrollado por el grupo “D”.

En esta oficina de diseño, bajo la dirección del ingeniero B. I. Shavyrin, se trabajó por iniciativa en el diseño y fabricación de un mortero de batallón de 82 mm y un mortero químico de largo alcance de 107 mm, así como municiones para ellos. La producción en serie de minas de hierro fundido de 107 mm desarrolladas por SKB se inició en 1934 en la planta "Porshen" de Jarkov; anteriormente todas las minas se afilaban de acero.

Desde 1934, la planta Octubre Rojo estuvo asignada al Comisariado Popular de Industria Local de la República Socialista Soviética de Ucrania, lo que introdujo importantes dificultades en la velocidad y calidad de las comunicaciones entre SKB y la instalación de producción donde se fabricaron los prototipos basados ​​​​en sus desarrollos.

A mediados de los años 30, entre los especialistas del Comité de Arte del Ejército Rojo, se estableció la opinión de que era necesario reemplazar el lanzagranadas Dyakonov (lanzagranadas de rifle), que compartían con especialistas de fábricas subordinadas. Los agentes informaron que en casi todos los ejércitos de los estados capitalistas (Alemania, Italia, Polonia, Estados Unidos, Francia, Japón, etc.) las compañías de infantería están armadas con cañones ligeros móviles de combate cuerpo a cuerpo de calibre 50 mm o menos. Estos cañones, disparando a lo largo de una trayectoria montada o plana, complementaron el sistema de fuego de la compañía y le permitieron realizar algunas tareas de forma independiente sin involucrar unidades de artillería para ello. En la URSS se han reanudado los trabajos de mortero ligero/de empresa.

A finales de 1935, por iniciativa de B. I. Shavyrin, se determinó que la nueva ubicación de la SKB sería la Planta Estatal de Construcción de Maquinaria No. 7 de Leningrado, y el propio Shavyrin fue nombrado su director. En 1936, en la Planta No. 7 se produjeron prototipos del nuevo mortero de empresa de 60 mm "60-RM", desarrollado sobre la base de los dibujos del grupo "D". A finales de 1936, el mortero pasó las pruebas de campo en NIAP (Polígono de tiro de artillería de pruebas científicas del Ejército Rojo). El mortero no pasó las pruebas debido a la mala estabilidad, la precisión insatisfactoria y la fragilidad del amortiguador.

El 20 de mayo de 1937 se enviaron requisitos tácticos y técnicos (TTT) a la Planta No. 7 para el diseño de un lanzagranadas (mortero)* de 50 mm y una granada de fragmentación para el mismo. El nuevo sistema estaba destinado a armar pequeñas unidades de infantería y se suponía que proporcionaría fuego montado contra el personal enemigo y los puestos de tiro.

Los principales requisitos para el lanzagranadas eran la ligereza, la portabilidad y la facilidad de uso, así como la simplicidad y el bajo coste de producción. El sistema debía proporcionar un alcance de tiro de al menos 800 my una velocidad de disparo de al menos 20 disparos por minuto.

El lanzagranadas debía permitir disparar sentado o tumbado, facilitar su transporte en la espalda y su diseño debía permitir una alta velocidad de preparación para la batalla y una rápida transferencia del fuego de un objetivo a otro. Se suponía que la granada de fragmentación de 50 mm tendría un efecto de choque y provocaría una explosión terrestre con daños en cualquier terreno. La producción de granadas debía ser sencilla y económica.

* A mediados de la década de 30, el término "mortero" aún no se había vuelto de uso común; el término "lanzagranadas" se usaba con más frecuencia.

La oficina de diseño de la planta número 7 volvió a reelaborar los dibujos del mortero 60-RM. A finales de 1937 y principios de 1938, se llevaron a cabo en NIAP pruebas de fábrica exitosas de un mortero de empresa de 60 mm de la Planta No. 7.

A finales de 1937, la GAU aprobó el esquema básico de armamento de mortero del Ejército Rojo, sobre cuya base en enero de 1938 desarrollaron (requisitos tácticos y técnicos) TTT No. 33 para un mortero de compañía (lanzagranadas), que indicó las siguientes características:

– calibre – 50 mm;
– peso del proyectil emplumado (minas: fragmentación, humo) – 1 kg;
– campo de tiro más largo – 800 m;
– alcance más corto – 100 m;
– ángulo de elevación – de 45° a 80°;
– cadencia de tiro – 30 disparos por minuto;
– peso del sistema – 8 kg.

El nuevo TTT señaló la necesidad de desarrollar dos formas de cambiar el campo de tiro: utilizando un grifo remoto mediante diferentes combinaciones de cambio de volumen de la recámara, ángulos de elevación y posición del grifo remoto. Como mira, se propuso utilizar un nivel para controlar el ángulo de elevación y un dispositivo de mira simple para apuntar horizontalmente.

La Directiva de Estado Mayor No. 43557 del 16 de marzo de 1938 ordenó pruebas comparativas de varios tipos de morteros y lanzagranadas, las cuales tuvieron lugar a fines de mayo de 1938. Las pruebas tenían como objetivo seleccionar entre los modelos en desarrollo el que mejor se correspondiera con los requisitos tácticos y técnicos. Las pruebas se llevaron a cabo del 25.03.1938 de marzo de 03.04.1938 al XNUMX de abril de XNUMX. Se enviaron para prueba las siguientes muestras:

Tabla 1. Características tácticas y técnicas comparativas de las muestras analizadas.


Tabla 2. Indicadores de peso de combate de los sistemas.


Los lectores interesados ​​en los detalles de las pruebas pueden consultar el artículo de la revista. Kalashnikov. Armas, municiones, equipo. N° 2, 2012, página 87. Los cuadros No. 1 y 2 están tomados de la misma fuente.

Según los resultados de las pruebas, el ganador fue el mortero "Osa" de 50 mm de la Fábrica N° 7.

Detengámonos con más detalle en los resultados de las pruebas de morteros de calibre 50, 60 y 82 mm.

De la conclusión de la comisión:

• “El mortero de 82 mm de la planta N° 7 no cumple con las especificaciones técnicas en los siguientes indicadores:

– sistema pesado (23,6 kg);
– munición pesada: dos soldados no pueden transportar más de 12 minas;
– tripulación numerosa – 4 números y un comandante;
– dificultad para entregar municiones en batalla debido a su gran peso”.

• “El mortero de 60 mm de la planta N° 7 resultó insatisfactorio:

– sistema pesado;
– munición pesada, por lo que una tripulación de 4 personas no puede transportar más de 20 minutos;
– una mina desarrollada produce fragmentos demasiado pequeños cuando explota;
– dificultad para entregar municiones en batalla debido a su gran peso”.

• “El lanzagranadas Osa de 50 mm resultó satisfactorio. El lanzagranadas es capaz de disparar desde arriba a una distancia de 100 a 800 m y la tripulación del lanzagranadas es de 2 personas. Pueden llevar 14 granadas (minas) en bolsas y, si es necesario, también un paquete de 42 granadas, lo que les permite alcanzar entre 5 y 6 objetivos.

El lanzagranadas también mostró resultados satisfactorios al disparar a objetivos planos y en forma de caja. Para aumentar la estabilidad durante las pruebas, se modificó el lanzagranadas: el abridor frontal se reemplazó por un soporte de dos patas. Como resultado, la estabilidad del lanzagranadas ha mejorado y la mira ya no se desvía al disparar. La velocidad de disparo del lanzagranadas fue de 30 disparos por minuto”.

Por lo tanto, según los resultados de las pruebas, el lanzagranadas Osa SKB-50 de 4 mm de la planta No. 7 fue reconocido como la única opción para pruebas adicionales.

Fue necesario realizar una serie de cambios en el diseño del mortero: desarrollar completamente los componentes del disparo (mina, carga, mecha), introducir una mira en el diseño, cambiar el diseño del soporte bípedo (modelado en un mortero de empresa de 60 mm), calcular las escalas de la grúa remota, diseñar nuevos dispositivos de transporte y fabricar 200 minas. y calcular los cargos por ellos.

La fecha límite para finalizar el sistema y las municiones es el 1 de agosto de 1938. En una serie piloto de 30 uds. lanzagranadas, hubo que elaborar los dibujos y comenzar la producción en masa de los sistemas.

Si comparamos las principales características del lanzagranadas Dyakonov y el mortero Osa de 50 mm: peso 8,2 kg (lanzagranadas completo con rifle) y 8,6 kg (mortero), peso de munición 0,33 kg (lanzagranadas) y 1,0 kg (mortero) , el alcance de tiro de ambos tipos de armas es de hasta 800 m, queda claro que los expertos militares de Artkom no entendían las peculiaridades del uso de morteros, y la sustitución del lanzagranadas por un mortero se realizó al estilo de "No seas peor que los demás".

Se llevaron a cabo pruebas militares del lanzagranadas "Osa" en los distritos militares de Transcaucasia y Leningrado. Según sus resultados, según la Revista Científica y Técnica (NTJ) de la UA del Ejército Rojo No. 0177 del 1 de septiembre de 1938, el sistema se puso en servicio como un “mod de mortero de compañía de 50 mm. 1938."


1 – cañón de mortero; 2 – bípedo; 3 – plato; 4 – vista; 5 – mochila para transportar el sistema; 6 – nivel de visión; 7 – saliente del soporte de la mira; 8 – giratorio; 9 – manija del mecanismo de elevación; 10 – manguito de sujeción; 11 – tuerca del manguito de sujeción; 12 – casquillo.
Mortero de empresa RM-50 "Osa" de 38 mm

Simultáneamente con la oficina de Shavyrin, el ingeniero de la planta número 50, V.N. Shamarin, que primero trabajó en SKB-7 y luego se trasladó a la oficina de diseño de artillería de la planta (bajo la dirección de L.I. Gorlitsky), se unió a la creación de una compañía de 4 mm. mortero por iniciativa propia. El 12 de enero de 1938, se envió a prueba en fábrica un prototipo de mortero de 50 mm diseñado por V.N. Shamarin. En mayo de 1939 se llevaron a cabo pruebas de campo en NIAP.

La diferencia fundamental entre este sistema y el mortero estándar de la empresa RM-50 de 38 mm (diseño SKB-4) era un tipo diferente de dispositivo de grúa remota (tipo válvula) y un mecanismo de nivelación más simple. Las características balísticas también diferían de las del mortero de 50 mm adoptado para el servicio.


50 mm mortero rotatorio PM-41

El sistema V.N. Shamarin (RM-41) con un ángulo de elevación del cañón de 50° y los correspondientes ajustes de la grúa remota permitieron disparar a una distancia (en metros) de 100, 120, 140, 160, 180, 200, 300, 400, 500, 600, 700, 800. Con un ángulo de elevación de 75°, el campo de tiro con la misma configuración de grúa será la mitad.

En septiembre de 1939, para resolver la cuestión de elegir el mejor diseño de un mortero de empresa de 50 mm para un pedido en serie de 1940, se llevaron a cabo pruebas comparativas del RM-38 y el RM-41 en ANIOP. Según los resultados de las pruebas durante 23 disparos, las mejores cualidades balísticas las demostró el prototipo del mortero de compañía de 50 mm diseñado por V. N. Shamarin. En general, este sistema cumplía en gran medida las características especificadas en el TTT nº 33 y en términos de peso.

Durante la guerra soviético-finlandesa (1939-1940), el uso en combate de un mod de mortero de compañía de 50 mm. 1938 reveló una serie de defectos de diseño:

• largo alcance mínimo (200 m);
• tenía un peso relativamente grande;
• tenía grandes dimensiones, lo que dificultaba su camuflaje;
• el dispositivo de grúa remota es demasiado complejo;
• la escala del grifo remoto no correspondía al rango;
• el orificio de salida de la válvula remota está dirigido hacia abajo y hacia adelante, por lo que, al disparar, los gases que se escapan, al tocar el suelo, levantan polvo (nieve) y dificultan el trabajo de la tripulación;
• montura de mira poco fiable y compleja;
• debilidad de la munición.

SKB-4 respondió rápidamente a los comentarios de los militares y modificó el RM-38. El 27 de febrero de 1940 se llevaron a cabo pruebas en el área de combate del 85.º Regimiento de Infantería de la 100.ª División. Según sus resultados, el mortero de compañía de 50 mm "recuperó" su peso a 11,5 kg y fue "recomendado como el mejor modelo existente de morteros de compañía para armar con él a ejércitos activos" (en la Ley de la Comisión, este sistema se llamó "Osa-40 ”).

El 26 de abril de 1940, en una reunión plenaria del GVS RKKA (Consejo Militar Principal del Ejército Rojo), se tomó la decisión sobre la necesidad de modernizar el mortero de compañía de 50 mm para eliminar gases, y de dos diseños. opciones - B. I. Shavyrin y V. N. Shamarin - K E. Voroshilov recibió instrucciones de elegir la última opción.

A finales de abril de 1940, se disolvió SKB-4, continuaron los trabajos de mejora de los morteros de la compañía de 50 mm en el departamento del diseñador jefe de la planta No. 7. Paralelamente, se llevaron a cabo trabajos en los sistemas de la compañía en NII- 13, donde se organizó el VIII departamento de morteros, encabezado por B.I. Shavyrin.

Producción en serie de un mod de mortero de empresa de 50 mm. El año 1938 comenzó en 1939, cuando se entregaron 1 unidades. Hasta el 715 de agosto de 1 se habían fabricado 1940 morteros y, en tan solo un año, 18 unidades. El 994 de enero de 27, el GAU KA tenía en su balance 805 morteros, de los cuales 1 requerían reparaciones rutinarias, 1941 reparaciones importantes y 29 estaban sujetos a amortización. Entre 340 y 227 se produjeron más de 90 mil modelos de mortero. 11.

Las cargas de munición del mortero RM-50 de 41 mm y de los morteros de los modelos 1938 y 1940 son absolutamente idénticas y constan de una mina de fragmentación de seis plumas de acero 0-822 y una mina de fragmentación de cuatro plumas de hierro fundido 0-822A.

Mina de fragmentación de cuatro aletas de 50 mm. 1938 O-822 que pesaba 922 gramos estaba equipado con una carga TNT de 90 gramos. La carga de pólvora contenida en el cartucho de cola del mortero pesaba cuatro gramos y medio. Sin embargo, estos cuatro gramos y medio fueron suficientes para que la mina saliera volando del cañón a una velocidad de 97 m/s, se elevara a una altura de 216 metros y luego cayera a 800 metros del mortero.

Posteriormente, en 1940, la mina de seis aletas O-822Sh mod. 1940, que tenía una masa de 850 gramos y una carga de cola reducida a 4 g. Su campo de tiro no difería del campo de tiro del de cuatro plumas.

Debido a su falta de eficacia, los morteros de compañía de 50 mm fueron retirados del servicio en 1943, cuando las tropas soviéticas iniciaron operaciones ofensivas masivas en la segunda mitad de la Gran Guerra Patria.

Explicación de por qué el Ejército Rojo eligió el mortero de 50 mm


A finales de los años 30, la infantería del Ejército Rojo todavía estaba huérfana en términos de logística: los camiones se destinaban principalmente a artillería y fuerzas blindadas.

Por lo tanto, los pintores creían que TONP* (ver arriba) debería poder usarse no solo en el campo de batalla, sino también en formaciones de marcha, es decir, ser lo más liviano posible. Para la infantería se planeó principalmente transportar municiones y alimentos. La compañía de fusileros tuvo que transportar todas sus armas de forma independiente.

Por supuesto, según los documentos reglamentarios, para el transporte de morteros, ametralladoras y municiones se asignaban carros tirados por caballos a las tripulaciones, pero en realidad estaban incluidos en el pelotón de servicio según el estado mayor del batallón, junto con cocinas de campaña y un tren de comida. Los Kraskom entendieron perfectamente las realidades de la vida militar.

Continuará ...
59 comentarios
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  1. +2
    23 marzo 2024 08: 00
    En la década de 1970, para aumentar la potencia de fuego de las unidades de los batallones de infantería, los morteros de 82 mm comenzaron a ser reemplazados por sistemas de mortero automáticos "Vasilyok" y morteros de 120 mm. Montado en un vehículo y chasis sobre orugas..

    ¿Qué tipo de sistemas son estos? Los sistemas de mortero 2K21 y 2S12 eran transportables. Con el desarrollo de morteros instalados en algún tipo de chasis, por desgracia, todo sigue siendo muy triste...
    1. +1
      25 marzo 2024 12: 53
      Si los fusileros motorizados tienen 2S1 (Gvozdika), ¿por qué necesitan todo tipo de paliativos, como un mortero de 80 mm? Por cierto, la división de Gvozdik está bajo subordinación del regimiento. 2S3 ya es divisional, pero los regimientos mismos no luchan. Siempre tienen cobertura a nivel divisional.
      1. 0
        25 marzo 2024 18: 56
        El batallón de artillería está subordinado al comandante del regimiento/brigada. La distribución de sus baterías para el apoyo directo de los batallones es decisión del comandante de la unidad, por lo que no siempre es predecible si un comandante de batallón en particular tendrá el apoyo de la artillería del regimiento en un momento particular de la batalla.
        Pero una batería de morteros (o una batería de armas autopropulsadas) es un medio improvisado del comandante del batallón, que está a su disposición personal y realiza tareas sólo en su interés y según sus instrucciones.
      2. +1
        25 marzo 2024 18: 59
        Y sí, los 2S1 ya no son armas estándar de las divisiones de artillería de los regimientos, y los 2S3 han sido eliminados de las listas de regimientos de artillería de las divisiones de rifles motorizados. Se basa en la estructura organizativa del ejército soviético de los años 70, que ya estaba obsoleta incluso antes del colapso de la URSS.
  2. BAI
    0
    23 marzo 2024 08: 13
    Según tengo entendido, los alemanes utilizaron activamente morteros ligeros durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. +4
      23 marzo 2024 08: 32
      Cita: BAI
      Según tengo entendido, los alemanes utilizaron activamente morteros ligeros durante la Segunda Guerra Mundial.

      El mortero alemán de 50 mm tenía algunas ventajas sobre los morteros soviéticos del mismo calibre... pero los alemanes también dejaron de producir morteros ligeros durante la guerra. En general, la Wehrmacht era muy “omnívora”... ¡usaban todo lo que caía en sus manos y podían disparar! incluido y morteros polacos de 46 mm y morteros italianos de 45/35 mm (lanzagranadas)...
  3. +1
    23 marzo 2024 08: 42
    la experiencia de operar morteros ligeros de calibre 50(60) mm y menores durante la Segunda Guerra Mundial se consideró infructuosa, todos los principales ejércitos del mundo abandonaron su uso y los retiraron del servicio.
    ¿En realidad? ¿Eso es todo? Hasta donde recuerdo, los morteros británicos de “2 pulgadas” (50,8 mm) no solo se usaron en la Segunda Guerra Mundial, sino que también permanecieron en servicio después… ¡incluso modernizados! Además... ¡en algún momento de los años 2 del siglo pasado se adoptó un nuevo mortero de 70 mm! ¿O el autor excluyó al ejército inglés de entre los "principales"? qué
    1. -2
      23 marzo 2024 11: 35
      Cita: Nikolaevich I
      ¿O el autor excluyó al ejército inglés de entre los "principales"? qué
      ¿Cuánto de ese ejército hay?
  4. +3
    23 marzo 2024 09: 01
    ¿La saga de la empresa de morteros en el Ejército Rojo? ¡Está de alguna manera incompleto! ¡El autor "se olvidó" del RMN-50 (rifle-mortero Niman) y del mortero "automático" de 50 mm del "derrame" de Sebastopol (es decir, producido)!
    1. +6
      23 marzo 2024 09: 40
      El artículo trata sobre productos en serie puestos en servicio.
      Durante los años de la guerra, Artcom se vio abrumado por proyectos, y principalmente proyectos (para llamar a las cosas por su nombre) de armas pequeñas y armas de artillería.
      Leí un artículo de reseña en Internet que contenía fotografías de los textos originales de las cartas de los trabajadores a Artkom. Y los recuerdos de un empleado de Artcom que respondía cartas. Además, el volumen de respuesta fue a menudo mayor que la solicitud de una invención (se incluyeron cálculos de que esta invención no estaba operativa debido a una violación de las leyes físicas).
      1. +2
        23 marzo 2024 10: 40
        Cita: virA
        El artículo trata sobre productos en serie puestos en servicio.

        Las fuentes disponibles mencionan que los "morteros de mano" RMN-50 estaban en servicio con grupos especiales del NKVD que realizaban diversas tareas detrás de las líneas enemigas. Quizás también fueron suministrados a destacamentos partidistas, PD: ¡No es posible, pero fueron suministrados! Por ejemplo, había un artículo que hablaba sobre el suministro de una cierta cantidad de RMN-50 a un destacamento partidista específico para operaciones específicas... Entonces... ¡RMN-50 es un “producto en serie”! Y en las historias sobre armas, hay muchos casos en los que las armas y el equipo militar se producen en "pequeñas series", y si, además, según "órdenes especiales", durante mucho tiempo ese hecho puede permanecer desconocido para los " público en general"! En cuanto al mortero "automático" de Sebastopol, para Sebastopol era una producción "en serie", ¡al igual que la producción de granadas de mano en latas! Tomemos, por ejemplo, una publicación reciente sobre el uso y la producción de un mortero "rifle" para una granada de mano.... No aceptado para el servicio, producido "en algún lugar" por iniciativa... pero al mismo tiempo es usado en batallas y no para nadie. ¡Es una pena publicar un artículo sobre esto en Internet (y en VO)!
        1. +2
          23 marzo 2024 11: 02
          https://warspot.ru/16283-partizanskie-truba-i-elektron
          Léelo. No volveré a contar el artículo.
          Resumen del sitio de investigación de armas pequeñas del Ejército Rojo:
          "1. El cañón de mortero RMN-50 y las minas incendiarias ZM-50, diseñados por el NII-6 NKB de la URSS, no resistieron las pruebas de campo.
          2. Debido a las deficiencias indicadas en las conclusiones, el cañón de mortero RMN-50 y las minas incendiarias ZM-50 para ello no se puede recomendar para su adopción por el Ejército Rojo y los destacamentos partidistas".
          1. +1
            23 marzo 2024 11: 16
            Tienes tu propio <verdadero>; ¡y yo tengo el mío!
            1. En octubre, en los talleres del instituto de investigación, transformados en talleres de fábrica, se fabricaron las primeras 50 unidades de armas, denominadas “mortero de mano Naiman (RMN-50)”, o, como a veces se le llamaba, “ Pistola de mortero Naiman”. Estos cincuenta fueron también los últimos...
            2.- Para ello, se enviaron 24 morteros Naiman y 1650 minas al aeródromo de Zyabrovka en la región de Gomel para ser transportados a los partisanos. Al mismo tiempo, se enviaron oficiales del departamento técnico y de ingeniería detrás de las líneas enemigas, quienes debían realizar pruebas en condiciones reales de combate y entrenar a los combatientes de dos brigadas partisanas en el uso de armas: "Plamya" en la región de Minsk y " Komsomolets” en la región de Baranovichi,
            1. +2
              23 marzo 2024 11: 46
              PD: En relación con el cambio en la situación militar en 1944 (los territorios "partisanos" se dirigían hacia "cero"...), ¡decidieron que la "necesidad" del RMN-50 había desaparecido! ” fue detenido y no fue aceptado para el servicio, ¡pero se llevó a cabo una “producción a pequeña escala” (50 piezas)!
            2. +3
              23 marzo 2024 14: 16
              Los partisanos tampoco estaban muy entusiasmados (informa el mismo artículo), pero no había otras armas similares.
              Según los resultados de los informes, el NII-6 NKB de la URSS diseñó un cañón de mortero de 37 mm. Pero llegó 1944, el movimiento prtisano colapsó debido a que el Ejército Rojo estaba llegando a las fronteras de la URSS. Por lo tanto, se suspendió la financiación para las obras de la RMN-37.
              Estos trabajos, así como los del RMN-50, provinieron del presupuesto del Cuartel General Central del Movimiento Partidista en el Cuartel General del Alto Mando Supremo.
              Es una pena, en principio, habría sido nuestro Blouper M79, 10 años antes que el americano.
              Sería muy útil durante el asalto a Berlín y otras ciudades.
              1. 0
                24 marzo 2024 07: 02
                Cita: virA
                Habría sido nuestro M79 Blouper, 10 años antes que el americano.

                Tengo diferentes "preferencias"... ¡Hace mucho que estoy "perplejo" por qué no se sabe nada sobre los intentos de fabricar un lanzagranadas de mano o incluso un "lanzagranadas" con un mortero de rifle Dyakonov!
                1. +1
                  24 marzo 2024 18: 57
                  Comentarios desde el frente sobre la granada de Dyakonov: las granadas no explotaron, hubo muchos fallos de disparo.
                  Creo que se trata del mecanismo para ajustar el tiempo de combustión del tubo de encendido. Además, el tiempo de almacenamiento en los almacenes influyó: las primeras granadas se compraron en 1925.
                  Si igualaran el tiempo de combustión, desechando el mecanismo, las granadas serían más fiables.
                  Un ejemplo de "lanzagranadas" https://warspot.ru/16277-partizanskaya-mortirka
                  También: KMB - “Mortero de bolsillo de Baranov” del teniente técnico de la Fuerza Aérea de la Flota del Báltico Bandera Roja G.P. Baranova.
                  https://warspot.ru/373-lichnaya-artilleriya-dlya-sbitogo-lyotchika
                  1. 0
                    24 marzo 2024 22: 22
                    No todo esto es lo mismo... tanto el "mortero partidista" como el KMB... ¡no es lo que tenía en mente!
        2. +1
          23 marzo 2024 11: 19
          En cuanto al mortero "automático" de 50 mm de Sebastopol:
          El diseño del mortero de 50 mm inicialmente tenía una desventaja en términos de estabilidad debido a su bajo peso, por lo que al disparar desde detrás de una cobertura el cálculo fue:
          - bajo peso de la placa base - pararse con los pies sobre la losa o poner una carga adicional - un saco de tierra, piedras, etc. o .
          - pararse con los pies sobre los topes del carro de dos patas (limitar la penetración en el suelo) o colocar las cargas del mismo modo.

          Por lo tanto, no tiene sentido una alta velocidad de disparo: solo se trata de disparar en áreas.
          1. +1
            23 marzo 2024 11: 35
            [quote=virA]En cuanto al mortero "automático" de 50 mm de Sebastopol:
            El diseño del mortero de 50 mm inicialmente tenía un defecto.../cita]
            1. ¡Estas son armas de guerra, que incluso pueden clasificarse como “sustitutas”! ¡Pero los “sustitutos” también lucharon! Los “sustitutos” se desarrollaron y utilizaron en otros países... ¡podemos mencionar al Reino Unido como ejemplo! Por cierto, las bolsas también fueron “colocadas” en la instalación “Grad-P” al disparar… y “colocadas” en la máquina AGS-30… ¡puedes encontrar más ejemplos!
            2. ¡Los morteros se disparaban y a menudo se disparan “en cuadrados”! Si esta "área" está definida!
  5. +4
    23 marzo 2024 11: 04
    Interesante reseña, detallada. Respeto al autor.
    1. +1
      23 marzo 2024 16: 40
      Cita: Aviator_
      Interesante reseña, detallada. Respeto al autor.

      Para ser honesto, me sorprendieron 15 morteros para la Guerra Civil. Nunca he encontrado nada sobre ellos en la historia de la Guerra Civil. Cañones de tres pulgadas, sí, pero miomorteros. solicita
      1. 0
        23 marzo 2024 17: 55
        Yo tampoco he visto nada. Pero el cañón de tres pulgadas se convirtió más tarde en un cañón de regimiento y luchó en la Segunda Guerra Mundial, pero esos morteros permanecieron allí, en los campos de la Guerra Civil. Además, el número producido y el número utilizado en combate no son lo mismo.
  6. +1
    23 marzo 2024 11: 41
    – una nueva mecha con detonación ajustable, que ofrece la posibilidad de detonar a cualquier distancia del suelo, de 0,9 ma 3,6 m,

    ¿Por qué y con qué tecnología se pudo llevar a cabo tal explosión? ¿Altímetro cada minuto? Caro. ¿Retraso de explosión tipo tubo remoto?
    1. 0
      23 marzo 2024 12: 01
      ¿Qué tan caro es? ¿Quizás no sea tan caro después de todo?
      1. +3
        23 marzo 2024 12: 41
        La mina en sí es cara, los estadounidenses tienen el proyectil principal M720A1NE, en 2005 el coste era de 489 dólares/13 629 rublos, por ejemplo, el coste de un proyectil HE de 152 mm con una carga de largo alcance ZVOF72 para el 2S19 (2A65) era 13 rublos.
        1. +1
          23 marzo 2024 12: 46
          Cita: strannik1985
          La mina en sí es cara, los estadounidenses tienen el disparo principal M720A1NE, en 2005 el costo fue de 489 dólares/13 629 rublos, por ejemplo, el costo de un disparo HE de largo alcance de 152 mm con una carga de largo alcance ZVOF72 para 2S19 ( 2A65) es 13 rublos.

          No hay mucha lógica en tu comparación. Actualmente se compran proyectiles de calibre 155 mm en los países de la OTAN a precios de unos 4000 dólares cada uno.
          1. +2
            23 marzo 2024 12: 54
            No hay mucha lógica en tu comparación.

            Un cuerpo largo con fragmentos semiacabados, un mango liviano que no participa en la formación de fragmentos y un fusible de radio: esto encarece las minas de 60 mm. ¿Eso está más claro? guiño
            1. 0
              23 marzo 2024 12: 59
              Cita: strannik1985
              Un cuerpo largo con fragmentos semiacabados, un mango liviano que no participa en la formación de fragmentos y un fusible de radio: esto encarece las minas de 60 mm. ¿Eso está más claro?

              No actualmente. ¿Qué, algunas otras minas o proyectiles no tienen carcasa ni espoleta?
              1. 0
                23 marzo 2024 13: 29
                Por supuesto que sí, simplemente no existe una necesidad tan estricta de fusibles de radio y demás.
                1. 0
                  23 marzo 2024 13: 32
                  Cita: strannik1985
                  Por supuesto que sí, simplemente no existe una necesidad tan estricta de fusibles de radio y demás.

                  Puedes, como en los viejos tiempos, insertar un tubo de madera con pólvora en el fondo del proyectil. Habrá ahorros importantes.
        2. 0
          23 marzo 2024 15: 20
          costo de una ronda HE de 152 mm con una carga ZVOF72 de largo alcance para 2S19 (2A65) - 13 225 rublos

          Cuesta más de 100. No engañes a la gente.
          1. 0
            23 marzo 2024 15: 59
            http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1679&p=25
            Nombre del índice de municiones Precio por unidad en rublos el 01.01.2005
            152 mm 2A65 y 2C19
            Planta de fragmentación altamente explosiva VOF72 13224,90
            Fragmentación altamente explosiva s / p VOF58 10787,36
            Fragmentación altamente explosiva f / z VOF73 9203,03
            Planta de fragmentación altamente explosiva VOF91 57931,00
            Fragmentación altamente explosiva inerte s / d VOF72 EN 12018,46
            Fragmentación altamente explosiva inerte s / p VOF58 EN 9582,36
            Alto explosivo inerte f / z VOF73 EN 7998,03
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                23 marzo 2024 16: 02
                Si hay algo más reciente lo leeré con mucho gusto.
                PD También proporcioné datos del americano para 2005.
                1. 0
                  23 marzo 2024 16: 05
                  Sí lo siento. No me di cuenta de que citaste datos de 2005.
    2. 0
      23 marzo 2024 12: 47
      Cita: no es un luchador
      ¿Por qué y con qué tecnología se pudo llevar a cabo tal explosión? ¿Altímetro cada minuto?

      Un fusible de radio convencional se activa al acercarse al suelo.
      1. +2
        23 marzo 2024 13: 20
        Cita: DenVB
        Un fusible de radio convencional, que se activa al acercarse al suelo.

        Tal vez, tal vez... pero recuerdo que hubo un tiempo en los EE. UU. en el que se estaban desarrollando fusibles electrónicos universales (es decir, de contacto-sin contacto) (basados ​​en un microprocesador) para varios calibres "populares"... La “sin contacto” estaba garantizada por un emisor láser... Por cierto, en los EE. UU. incluso trabajaron en el desarrollo de una mina guiada por láser de 60 mm, pero luego la abandonaron... caro(!) ... ¡el criterio de "rentabilidad" falló! Aunque luego adquirieron munición de aviación (¿Hatch?), ¡comparable a una mina de 60 mm!
        1. +1
          23 marzo 2024 13: 26
          Cita: Nikolaevich I
          Tal vez, tal vez... pero recuerdo que hubo un tiempo en los EE. UU. en el que se estaban desarrollando fusibles electrónicos universales (es decir, de contacto-sin contacto) (basados ​​en un microprocesador) para varios calibres "populares"... "Sin contacto" fue garantizado por un emisor láser...

          Un fusible de radio analógico convencional tiene un problema grave: es muy vulnerable a la guerra electrónica. Y la guerra electrónica está ahora en casi todas las trincheras...

          Entonces sí, el problema debe resolverse de alguna manera. Ya sea un convertidor de frecuencia, una codificación de señal digital o, como usted escribió, use un láser en lugar de una señal de radio.
          1. +2
            23 marzo 2024 13: 45
            En principio, también es adecuado un telémetro ultrasónico: mide de forma fiable distancias de hasta 10 m y el tiempo de respuesta es de centésimas de segundo. A una velocidad de mina de 90 m/s, el error de +/- 1-1,5 metros no es significativo. Y la guerra electrónica no da miedo.
            1. 0
              23 marzo 2024 13: 48
              Cita: virA
              En principio, también es adecuado un telémetro ultrasónico: mide de forma fiable distancias de hasta 10 m y el tiempo de respuesta es de centésimas de segundo. A una velocidad de mina de 90 m/s, el error de +/- 1-1,5 metros no es significativo. Y la guerra electrónica no da miedo.

              Tal vez. Pero un telémetro ultrasónico puede ser vulnerable a la “guerra electrónica ultrasónica”.
  7. +3
    23 marzo 2024 13: 08
    Cualquiera que haya estado detrás de la cinta seguramente escribirá: "No necesitamos un mortero de 60 mm si tenemos el AGS-30".... ..
    1. +1
      23 marzo 2024 13: 54
      Cita: quarica
      Cualquiera que haya estado detrás de la cinta seguramente escribirá: "No necesitamos un mortero de 60 mm si tenemos el AGS-30".... ..

      Es así: hasta que lo intentes, no lo sabrás. Los estadounidenses han estado utilizando ambos durante mucho tiempo y no tienen intención de renunciar a ninguno de ellos.
  8. +2
    23 marzo 2024 13: 11
    Un artículo sobre el caso, al estilo del “viejo” VO. Más.
    Para reflexionar: si 80 mm es demasiado y 60 mm no es suficiente, ¿tal vez 70? Con cara de aficionado, nunca tuve nada que ver con los morteros. solicita
    1. +3
      23 marzo 2024 14: 37
      Cita: Arzt
      Si 80 mm es demasiado y 60 mm no es suficiente, ¿tal vez 70?

      ¡Hubo "pruebas"! ¡En varios países "probaron" morteros (el llamado "batallón de compañía") del calibre 70-75 mm! ¡En uno de los países incluso había un mortero de 71 mm en servicio! En otros, hicieron prototipos (por ejemplo, Israel...) ¡Por cierto, durante la Segunda Guerra Mundial se probó un mortero de 70 mm en Leningrado!
    2. 0
      25 marzo 2024 09: 20
      En Bélgica se fabricó una mina de racimo para el mortero de 81-82 mm. Lo cual es poco probable o aconsejable para una mina de 70 mm. No tiene sentido preocuparse. Los morteros con un calibre inferior a 82 mm han sido reemplazados con éxito por lanzagranadas bajo el cañón y AGS.
  9. +2
    23 marzo 2024 22: 36
    Según tengo entendido, los estadounidenses almacenaron el cañón de 60 mm después de la Segunda Guerra Mundial, ya que este mortero requería la misma cantidad de tripulantes que el de 81 mm. Teniendo en cuenta que el peso de la munición no es importante, será transportada en automóviles, en su lógica surgió inevitablemente la pregunta: “¿por qué disparar débilmente si puedes disparar fuerte?”
    Ya durante la guerra de Vietnam aparecieron matices en forma del peso máximo de la munición transportada a pie por la jungla...
  10. +1
    24 marzo 2024 02: 25
    A menudo, los morteros de 50 mm de los años 1 se consideraban montados en pelotones.
    1. 0
      27 marzo 2024 10: 57
      Los franceses, por ejemplo, según su clasificación clasificaban los morteros de 50 mm como de pelotón y los de 60 mm como de compañía...
  11. +2
    24 marzo 2024 08: 01
    Cita: george.old
    A menudo, los morteros de 50 mm de los años 1 se consideraban montados en pelotones.

    de hecho, son comandantes de pelotón: cada pelotón tiene 1 dotación de mortero.
  12. -1
    24 marzo 2024 09: 59
    Topwar ya ha publicado excelentes artículos sobre morteros de 50 mm. Técnicamente competente, rico y fácil de leer. aquí hay un ejemplo https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html. ¿Por qué volver a escribir, y mal, sobre algo que ya se ha descrito?
    1. +1
      24 marzo 2024 14: 29
      Cita: D-Master
      Técnicamente competente, rico y fácil de leer. aquí hay un ejemplo https://topwar.ru/80512-50-mm-minomety-vtoroy-mirovoy-voyny-opyt-problemy-perspektivy.html. ¿Por qué volver a escribir, y mal, sobre algo que ya se ha descrito?

      El artículo que mencionas no está muy bien escrito. Además, ha pasado mucho tiempo.
  13. -1
    24 marzo 2024 14: 26
    ¡Maravilloso artículo! Sencillo, pero no primitivo, escrito de forma clara e interesante. Es evidente que el autor no está superficialmente familiarizado con el tema.
    Por ejemplo, no tenía ni idea de un grifo remoto.
  14. 0
    24 marzo 2024 17: 54
    Buen material Oleg, pero 21956 caracteres no sirven. Existen reglas para el periodismo en línea. El volumen mínimo es 8000. Luego vienen 9000, 10000... 14000 se consideran ilegibles, incluso si están bien escritos y son interesantes. A mí no se me ocurrió esto. Esto está en cualquier libro de texto de periodismo moderno.
  15. 0
    24 marzo 2024 23: 38
    – lanzagranadas (también conocidos como morteros portátiles con un calibre de hasta 50 mm), la tarea consiste en atacar a los tiradores enemigos escondidos detrás de un terreno irregular o en trincheras a una distancia de hasta 800 m de sus posiciones ocupadas con fragmentos de granadas/minas;

    Veo cierta confusión, la tarea es golpear al enemigo a una distancia de hasta 800 m, y muchos morteros tienen un máximo. alrededor de 500. Y parece que muchas minas caen en 2/3 del máximo. distancias.
    A continuación, ¿cómo midió la distancia al objetivo?

    Puede resultar interesante https://forum.guns.ru/forummessage/42/1803180.html
    1. +1
      24 marzo 2024 23: 54
      Cita: george.old
      A continuación, ¿cómo midió la distancia al objetivo?

      Buscador de rango. Si hubiera. Si no fue así, fue un fracaso, un exceso, un acierto. ¿De que otra forma?
      1. 0
        25 marzo 2024 00: 46
        ¿Un pelotón o compañía tiene un telémetro? rico.
        1. +1
          25 marzo 2024 01: 10
          Cita: george.old
          ¿Un pelotón o compañía tiene un telémetro? rico.

          La tripulación de la ametralladora tenía un telémetro entre su personal.
          1. 0
            25 marzo 2024 01: 48
            Si, gracias, lo buscaré.

            El texto de su comentario es demasiado corto y, en opinión de la administración del sitio, no contiene información útil.
      2. +1
        25 marzo 2024 09: 20
        Para ello se utilizaban binoculares, si los había, eran trofeo, ya que el estado no los exigía.
        Y sí, sólo el método de “infraimpulso/exceso”. Leí que se necesitan entre 8 y 12 minutos para llegar a cero con este método.