Military Review

Campaña Skopin-Shuisky: batallas cerca de Torzhok, Tver y Kalyazin

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Unión con suecia


Atrapado en una situación desesperada, el zar Vasily Shuisky decidió apostar en las afueras y en la ayuda externa. Sheremetev recibió una orden de desbloquear a Moscú para reclutar tropas en la región del Volga de los tártaros, Bashkirs y piernas. Moscú pidió ayuda al Crimean Khan. Shuisky también decidió pedir ayuda a Suecia, que se encontraba en un estado de prolongado conflicto con la Comunidad de Polonia y Lituania (ambas grandes potencias reclamaron vastas tierras en los Estados bálticos). En el verano de 1608, el talentoso sobrino del señor de la guerra Tsar, el Príncipe Mikhail Skopin-Shuisky, fue enviado a Novgorod. Se le ordenó reunirse en el norte de Rusia para ayudar a las tropas de Moscú asediadas, incluida la invitación a mercenarios suecos al servicio ruso. Habiendo establecido vínculos con las autoridades de Zemstvo desde Perm hasta el Monasterio Solovetsky, Skopin logró reunir hasta 5 a miles de soldados rusos de nobles, pobladores y campesinos. Un destacamento de cosacos gratuitos, Dmitry Sharov, que previamente había luchado en el ejército de Bolotnikov, llegó a su servicio.

Al mismo tiempo, el sobrino del rey negoció con Suecia la asistencia militar, que el rey Carlos IX ofreció hace tres años. Suecia siempre ha estado buscando una razón para interferir en los asuntos internos del estado ruso. Por lo tanto, el liderazgo sueco con mucho gusto aprovechó la oportunidad. 28 Febrero 1609 fue firmado por el Tratado de Vyborg de toda la Unión, según el cual el Zar Vasily Shuisky, a cambio de soldados contratados, entregó la ciudad de Korela a Suecia con el condado. Así, la ayuda militar extranjera fue comprada a un alto precio. Además, la alianza con Suecia ocultó un gran peligro en el futuro. En primer lugar, los suecos estaban en sus mentes y querían usar los problemas del estado ruso para expandir sus posesiones a expensas del norte ruso y los estados bálticos. En segundo lugar, la alianza militar entre Shuisky y Carlos IX llevó a un fuerte deterioro en las relaciones con Polonia, que solo buscaba un pretexto para comenzar una intervención abierta. La comunidad polaco-lituana recibió una razón para la invasión abierta.

El zar Vasili contó con la ayuda del ejército sueco bien entrenado y endurecido en la batalla. Sin embargo, el rey Carlos IX, no queriendo lanzar sus regimientos al fuego, envió un destacamento de mercenarios a 7 a miles de personas (alemanes, suecos, franceses, británicos, escoceses y otros) bajo el mando del francés Jacob Delagardi (Conde de Jacob Pontus de la Gardi). Los reclutadores suecos reclutaron rápidamente mercenarios en una Europa en constante combate, cargaron barcos y enviaron rápidamente a Rusia, lo que se tradujo en el mantenimiento del zar de Moscú. Los primeros escuadrones llegaron a territorio ruso a principios de marzo y en Novgorod, el 14 de abril del año 1609. Pronto, el número de cuerpos suecos auxiliares fue llevado a 15 mil combatientes. El costo de mantener las tropas mercenarias cayó sobre los hombros del gobierno de Moscú. Los hombres de caballería debían pagar a los thalers de 25 (efimkov), los soldados de infantería - los thalers de 12, los "grandes voivods" - los thalers de 5000, los voivods - los thalers de 4000. Los mercenarios exigieron de inmediato un salario, y el voivode ruso se correspondió frenéticamente con el rey y las ciudades para recolectar al menos algo de dinero.

Campaña Skopin-Shuisky: batallas cerca de Torzhok, Tver y Kalyazin

Skopin-Shuisky se encuentra con el gobernador sueco Delagardi cerca de Novgorod

Skopin-Shuisky ofensiva

Delagardi planeaba iniciar una "guerra de asedios", llevando a las afueras de Pskov, Ivangorod, Yam, Koporye, etc., a su vez a Dmitry, una guerra de este tipo que resultó beneficiosa para los mercenarios y los suecos: su servicio se retrasaría durante mucho tiempo, lo que provocó un aumento en los pagos. Pero los problemas con el mantenimiento del ejército darían a los suecos la oportunidad de presentar a Moscú nuevos reclamos territoriales. Skopin no estaba satisfecho con tal guerra, exigió una campaña contra Moscú, en una batalla decisiva para aplastar al ladrón de Tushino y sus hetmans. La victoria en la batalla destruyó de inmediato a toda la "Rusia Tushino": el rey imperial, Boyar Duma, el patriarcado, privó a la base de las tropas polacas, dispersas por todo el reino ruso.

En mayo, 1609, la milicia Skopin-Shuisky, junto con el ejército mercenario, lanzó una ofensiva, marchando desde Novgorod a Moscú. A principios de mayo, el ruso-sueco 3-4 mil vanguardistas, liderados por Fyodor Chulkov y Evert Gorn, marcharon desde Novgorod para despejar el camino a Torzhok para el ejército principal. Bajo su ataque, un destacamento de húsares polacos de Kernozitsky dejó a Old Russa sin pelea, que los aliados ocuparon en mayo 10. Después de eso, los polacos intentaron hacer una incursión repentina, pero fueron rechazados. En su época, Delagardi sirvió en los Países Bajos con Moritz de Orange y entrenó a sus soldados en sus innovaciones. Los húsares polacos tropezaron con la infantería alemana, erizados de lanzas, y los mosqueteros de detrás de la cubierta golpearon al enemigo con fuego. Luego, los rusos y los alemanes derrocaron a los polacos con un contraataque, y la noble caballería de Chulkov completó la derrota. Al mismo tiempo, el regimiento bajo el mando de Nikita Vysheslavtsev, con el apoyo de la población local, derrotó a Yaroslavl. La escuadra ruso-sueca continuó el ataque y se acercó a Toropets.

Mayo 15 celebró la batalla de Toropets. La escuadra ruso-sueca sorprendió a los polacos y cosacos de Kernozitsky (alrededor de 6 mil personas). Al primer golpe de la infantería blindada de Gorna, el ejército de Kernozitsky huyó, y la noble caballería de Fyodor Chulkov completó la derrota del enemigo. Con los restos del destacamento, Kernositsky intentó ganar un punto de apoyo detrás de los muros del cercano monasterio de la Trinidad Nebina, pero fue atacado y eliminado. Los Tushyntsi, habiendo abandonado la artillería, huyeron de Toropts, que inmediatamente se "rebelaron" del "ladrón Tushinsky".

Así, las fuerzas avanzadas del impostor en el norte fueron aplastadas. Después de la captura del destacamento ruso-sueco Toroptsa comenzó una reacción en cadena. Torzhok, Staritsa, Ostashkov, Rzhev, Zubtsov, Kholm, Nevel y otras ciudades del noroeste de Rusia fueron "depositados" de False Dmitry II. El Norte fue liberado de los Tushians, y el ejército de Skopin-Shuisky y Delagardi cubrió su flanco estratégico derecho.


Mikhail Skopin-Shuisky en el monumento "1000 Aniversario de Rusia" en Veliky Novgorod

Sueco militar y estadista Jacob Pontusson Delagardi

Luchando cerca de moscú. Getman Rozhinsky 5 Junio ​​1609 fue nuevamente tratado de tomar Moscú. Su caballería cruzó el río. Khodynka y atacó Moscú. Pero la caballería rusa sonó a los lados y la "ciudad de los polacos" caminó frente a los polacos con cañones que dispararon con precisión. Y cuando el enemigo se reagrupó y abandonó la infantería para asaltar las fortificaciones, la caballería rusa se amontonó desde los flancos. Tushintsy fue derrocado, perseguido y conducido a Khodinka, matando a más de 400. De la derrota final de Rozhinsky se salvó el ataman Zarutsky, quien, con varios cientos de cosacos, tomó una posición cómoda en el río Khimka y detuvo la caballería de Moscú con un contraataque. 25 junio fue seguido por otro asalto, y nuevamente sin éxito. Los rusos tomaron varias armas, y algunos de los enemigos que se retiraban fueron cortados y presionados contra el río Moscú, muchos se ahogaron.

Batalla de Torzhok (Junio ​​17). Después de que Chulkov y la vanguardia de Gorna derrotaron a un destacamento enemigo en la Batalla de Toropets, el ejército ruso-sueco marchó desde Novgorod y se trasladó a Torzhok. La ciudad de importancia estratégica ya estaba "apartada" del impostor, y la fortaleza estaba ocupada por los destacamentos de vanguardia de Kornily Cheglokov, Klaus Boy y Otto Helmer, por lo que los guerreros Semen Golovin y Evert Gorn se unieron a ellos (alrededor de 5 mil personas).

Al mismo tiempo, los Tushinois estaban presionando a Torzhok para detener el avance del ejército de Skopin. 13 mil ejército Tushinites consistió en escuadra 8 milésima Kernozitskogo (2 mil húsares polacos y 6 mil cosacos y Tushinites), 2 mil. Lanceros polacos Pan Zborowski, 1 mil. Destacamento de caballería bajo el mando de magistrados Tushino Gregory y Shakhovsky 2 mil soldados de otros regimientos polacos. Sin embargo, en el momento de la batalla cerca de Torzhok, los Tushians lograron concentrar menos de la mitad de sus tropas.

Alexander Zborovsky, quien dirigió las tropas de los intervencionistas, trató de tomar inmediatamente la ciudad, pero no pudo hacerlo. La guarnición repelió el ataque. Los atacantes incendiaron el Kremlin, pero lograron apagar los muros. Mientras tanto, un destacamento de Golovin y Horn se acercaron a la guarnición. Después de eso, las tropas se alinearon unas contra otras en formaciones de batalla. Zborovsky comenzó la batalla de una masiva caballería pesada armada. Parte de la caballería polaca se topó con una profunda falange de mercenarios alemanes, erizada de largas lanzas, y se vio obligada a retirarse, sufriendo grandes pérdidas. Sin embargo, parte de los polacos atacantes lograron aplastar a la caballería rusa y sueca en el flanco y la condujeron a las murallas de la ciudad. Pero la salida exitosa de la ciudad del escuadrón Cheglokov restauró la situación. La caballería ruso-sueca, junto con refuerzos, lanzó un contraataque. Tushyntsy se vio obligado a retirarse. Además, Zborowski aprendió de los prisioneros sobre el acercamiento de un gran ejército de Skopin y Delagardi y eligió retirarse a Tver para reunir todas las fuerzas disponibles para repeler al enemigo.

Así, Tushintsy sufrió una grave derrota. Zborovsky no pudo tomar a Torzhok y detener el movimiento del ejército de Skopin. Los polacos sufrieron graves pérdidas. Se hizo evidente que un ejército bien organizado y armado de Skopin-Shuisky y Delagardi era capaz de resistir a la pesada caballería polaca en una batalla de campo. En el campamento de Tushino se preocuparon y se enviaron grandes refuerzos para ayudar a Zborovsky cerca de Tver. Después de la victoria cerca de Torzhok, destacamentos de militares de Smolensk, Vyazma, Toropts, Belaya y otras ciudades del oeste se unieron a Skopin. Entonces, el príncipe Yakov Baryatinsky, enviado por el voivod Michael Shein, vino de Smolensk con 4 mil guerreros, en la forma en que liberó a Dorogobuzh, Vyazma y Belaya de Tushino.

Batalla de tver

El comandante ruso Skopin-Shuisky insistió en una rápida continuación de la ofensiva, hasta que el enemigo recibió refuerzos. Los siguientes regimientos se formaron en Torzhok: el Regimiento de Vigilancia bajo el mando de J. Baryatinsky, el Regimiento Adelante S. Golovin y el Gran Regimiento de Skopin-Shuysky y Delagardi. El ejército ruso-sueco contaba con 18 mil personas. Los polacos y los Tushin eran aproximadamente 9 mil personas, la base de las tropas era 5 mil destacamentos Zborovsky caballo.

7-8 En julio, el ejército ruso-sueco vino de Torzhok, y en julio, 11 se acercó a Tver y acampó a 10. El ejército de Tushino tomó una posición fortificada. Skopin intentó atraer al enemigo a un lugar abierto con pequeñas unidades de caballería, pero sin éxito. Luego, en julio, 11 lanzó una ofensiva: en el centro se encontraban la infantería sueca y alemana, en el flanco izquierdo, la caballería francesa y alemana, y a la derecha, la rusa. Se planeó desviar al enemigo con golpes desde el flanco izquierdo, luego con un poderoso golpe desde el flanco derecho para cortarlo de la ciudad, presionarlo contra el Volga y destruirlo.

Bajo la lluvia torrencial, el ejército de Skopin atacó al ejército polaco de Pan Zborowski en las afueras de Tver. Sin embargo, los rusos y los mercenarios actuaron por separado y no pudieron organizar un solo golpe. Los polacos lograron atacar y derribaron el caballo de los Delagardi. La caballería francesa y alemana se volvió a la estampida, sufriendo grandes pérdidas. Mercenarios, habiendo decidido que esta derrota se precipitó al campamento, para robar bienes. Los suecos defendieron su bien, comenzó la conmoción. Pero la infantería en el centro, a pesar de las fuertes lluvias, impidió el uso de armas de fuego. оружие, repelió el ataque enemigo. Resistió el ataque polaco y la caballería rusa. Por 19, la batalla había terminado y los Tushians regresaron a las fortificaciones. Las tropas de Skopin se movieron sobre el Volga. Por lo tanto, los tushianos, a pesar de su éxito inicial, no pudieron lograr un cambio radical en la batalla.

En el campamento, los Tushin ya celebraron su victoria, creyendo que habían rechazado la ofensiva del ejército enemigo, pero se regocijaron temprano. El joven voivod Shuisky, quien hábilmente había reagrupado sus fuerzas, golpeó el 13 July al amparo de la noche con un repentino golpe al enemigo. Rusos y suecos irrumpieron en el campo enemigo. Después de un registro feroz, los polacos se inmutaron y huyeron. El ejército aliado capturó el campamento de Tushinsky y el gran botín: "Golpearon a los polacos y lituanos, y tomaron los campamentos y sitiaron a Tver. Y cerca de Tver, los rusos y alemanes hicieron mucha riqueza de los polacos ". (" El cuento de las victorias del reino de Moscú "). El ejército polaco sufrió grandes pérdidas, Pan Zborowski (fue gravemente herido en la batalla) y sus restos huyeron al campo de Tushinsky, perseguido por la caballería ligera de Skopin-Shuysky.

Sin embargo, después de esta victoria decisiva, comenzaron las dificultades. Skopin llevó parte del ejército a Moscú. El propio Delagardi no se quemó con el deseo de continuar la marcha en Moscú, sino que prefirió limitarse a la defensa de la tierra de Novgorod. La guarnición polaca del señor Krasovsky y los mercenarios de Delagardi permanecieron en la fortaleza en Tver. Delagardi hizo varios intentos de asaltar a Tver, pero sin éxito. Los mercenarios sufrieron grandes pérdidas en la batalla de Tver y durante el asalto, se rebelaron, exigieron un salario y, sin recibir dinero, se dieron la vuelta. Los desertores se mudaron primero a Torzhok, y luego a Valdai. En el camino, los merodeadores robaron a la población local, violaron a mujeres y niñas. Solo una pequeña parte de las tropas suecas encabezadas por Delagardi permanecieron (poco más de 1 mil combatientes). Skopin-Shuisky, con solo unos pocos miles de guerreros rusos, se vio obligado a abandonar el ataque a Moscú y comenzar a formar un nuevo ejército.

Batalla de Kalyazin

Abandonado por los mercenarios, el voivode Skopin-Shuisky no tomó la ruta directa ocupada por los Tushin a Moscú, sino que se dirigió a Kalyazin. Habiendo cruzado el Volga, el ejército Skopin-Shuisky se acercó a Kalyazin. Aquí, en el Monasterio Trinity Makaryev, durante los próximos dos meses, se formó un nuevo ejército, que fue reforzado por milicias de Yaroslavl, Kostroma, Uglich, Kashin y otras ciudades. Skopin-Shuisky envió mensajeros a todas las ciudades vecinas, llamando para enviarle tropas adicionales, así como también dinero. Como resultado, en agosto, según diversas fuentes, el ejército de Skopin aumentó a 11-20 mil personas.

Del ejército de Delagardi, inicialmente solo los suecos bajo el liderazgo de Christer Somme permanecieron con Shuisky (alrededor de 1 mil soldados). La mayoría del ejército consistía en campesinos, Skopin-Shuisky atrajo a Somme para que guiara el entrenamiento militar de la milicia al estilo holandés y más tarde escribió a Delagardi que sin Somme difícilmente podría haber entrenado a muchas personas sin entrenamiento que habían volado desde Yaroslavl, Kostroma y Pomorye cada día. Los milicianos aprendieron las tácticas de Orange: formación, alineación de unidades, combinación de defensa con largas lanzas y disparos de rifle. Después de todo, los guerreros rusos, al igual que los holandeses, tenían que soportar los golpes de la caballería caballeresca y la pesada infantería blindada. Kalyazin se convirtió en realidad por un corto tiempo en el centro político-militar del reino ruso.

Mientras tanto, el hetman polaco Jan Sapega, quien durante este período continuó asediando el Monasterio de la Trinidad-Sergio, decidió eliminar la creciente amenaza del ejército de Skopin-Shuisky y el primero en atacar al enemigo. 12-milésimo destacamento de Jan Sapega abandonó el sitio de la Trinidad-Sergius Lavra (parte de las tropas que quedaban para bloquear el monasterio) y fue a unirse a Zborovsky, hablando desde Tushin con Zaporizhia y Don Cossacks. El número de tropas combinadas no era inferior al que Skopin-Shuisky había reunido. Entre los polacos, la parte principal del ejército era la caballería, y en Skopin, la infantería.

28 Agosto 1609, cerca del monasterio de Trinity Makaryev, comenzó la batalla Kalyazin. La caballería rusa, con un simulacro de retirada, atrajo a la vanguardia del enemigo a una zona pantanosa de la orilla del río Zhabni. Después de eso, la caballería rusa de dos lados atacó al enemigo. Los tushinskis no pudieron dar vuelta, fueron desorganizados y sufrieron grandes pérdidas. Los restos de la escuadra corrieron hacia su. Y las tropas rusas dejaron a Zhabnya en un campamento fortificado cerca del cruce del Volga.

Las principales fuerzas de los Tushin, furiosas por la derrota de la vanguardia, atacaron el campamento ruso. Skopin-Shuisky pudo compensar la escasez de tropas de caballería mediante fortificaciones previamente preparadas y tácticas defensivas debidamente elegidas. El ataque de las tropas polacas y cosacas fue detenido por las fortificaciones de los campos rusos, donde la caballería enemiga cayó bajo fuego de comida pesada. Entonces los polacos comenzaron a hacer demostraciones, rodando y pretendiendo escapar para atraer a los rusos debido a las fortificaciones. Pero no picotearon y no salieron de los refugios. Entonces el mando polaco volvió a cambiar de táctica. Sin embargo, un intento de irrumpir en el campamento de Skopin-Shuisky como resultado de un golpe inesperado desde el lado del río Zhabni fue previsto por Skopina-Shuisky. Las tropas rusas se encontraron con los atacantes y, como resultado de la batalla de siete horas, ganaron. Cuando los tushintsy estaban cansados ​​y sin sangrados ataques infructuosos, Skopin lanzó una contraofensiva. Los cansados ​​Tushins comenzaron a retirarse detrás de Zhabnya. Inspirados por los guerreros de Shuisky, aumentaron su presión, las tropas de Sapieha llegaron a los carros y continuaron empujándolos más. Tushyntsy no pudo soportarlo y corrió camino a Uglich. Fueron perseguidos a lo largo de la versión 15. Regimientos rotos de Sapieha regresaron al Monasterio de la Trinidad-Sergio.



Así, el ejército ruso, preparado y organizado por Skopin-Shuisky en el modelo occidental, obtuvo de forma independiente una brillante victoria sobre los Tushins (caballería profesional polaca y cosaca) sin la ayuda de los suecos y mercenarios extranjeros. El rumor sobre la victoria se extendió ampliamente por toda Rusia. Skopin recibió gran prestigio entre la gente.

Pero antes de la victoria aún estaba lejos. Una horda de Crimea liderada por Tsarevich Janibek apareció en las fronteras del sur. El zar Vasily Shuisky también se dirigió a Khan para pedir ayuda e informó que los tártaros de Crimea iban como aliados. Sin embargo, los tártaros de Crimea no tenían la intención de luchar contra la caballería profesional de los polacos y los "ladrones" cosacos, sino que los pogromos de Tarusa destruyeron los alrededores de Serpukhov, Kolomna, Borovsk y se fueron a la calle, robando por completo. Y la gente maldijo a Shuisky por tales "aliados".

El ejército ruso permaneció en Kalyazin durante aproximadamente un mes, continuando acumulando fuerzas y enviando tropas para liberar ciudades individuales y para apoyar el Monasterio de la Trinidad-Sergio. Con los fondos enviados por los monasterios y comerciantes, Skopin-Shuisky atrajo nuevamente a los mercenarios de Delagardi a su ejército, no queriendo dejarlos sin control en su retaguardia. En el otoño, el ejército ruso se movió hacia el este y tomó Pereslavl-Zalessky, después de lo cual también lograron tomar el asentamiento de Alexander. Así, los ejércitos de Shuisky y Sapieha volvieron a acercarse.

To be continued ...
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24 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 14 julio 2016 07: 23 nuevo
    +6
    Mikhail Skopin-Shuisky, un líder militar talentoso ... Es una pena, envenenaron a los suyos ...
    1. xan
      xan 14 julio 2016 14: 44 nuevo
      -2
      Cita: parusnik
      Mikhail Skopin-Shuisky, un líder militar talentoso ... Es una pena, envenenaron a los suyos ...

      Para aquellos que creen que antes de Pedro 1 el ejército ruso luchó excelentemente, lea 50 veces y llegue a una conclusión.
  2. Pavel1
    Pavel1 14 julio 2016 08: 11 nuevo
    +3
    "Gobernador sueco Delagardi"
    esto es VOEVODA, ¿qué es sueco?
    1. Vic
      Vic 14 julio 2016 08: 45 nuevo
      +6
      Cita: Paul1
      "Gobernador sueco Delagardi"
      esto es VOEVODA, ¿qué es sueco?

      Gobernador = enev / guerreros aguaseso. Sus comentarios en términos legales son nulos y sin efecto. Incluso una cabra entiende / y un erizo también / lo que se dice.
      Por cierto, en algún lugar de las extensiones del Runet, se le escapó la idea de que en los siglos 15-16 el juramento de lealtad al rey en Suecia sonó en ruso. Información hace más de dos años, así que no puedo dar el enlace.
      Por otro lado, ¿cómo se puede llamar a un hombre ruso en su lengua materna el mercenario extranjero que dirigió a sus subordinados? Emite tu versión si no te molesta. Tienes el derecho!
      1. Pavel1
        Pavel1 14 julio 2016 09: 24 nuevo
        -6
        Cita: V.ic
        Sus comentarios en términos legales son nulos y sin efecto.


        bueno, el tuyo no habla en el Jurásico, sino en ruso estúpido ...

        Cita: V.ic
        Incluso una cabra entiende / y un erizo también / lo que se dice.


        Por supuesto, las cabras son más visibles ...
        Cita: V.ic
        Por cierto, en algún lugar de las extensiones del Runet, el pensamiento se deslizó a través de eso en los siglos 15-16, el juramento de lealtad al rey en Suecia sonó en ruso.

        todo tipo de tonterías en una publicación
        no en el siglo 15-16, y no el "juramento al rey", sino a finales del siglo 17 el LADY SPEECH en el funeral de Charles11 en ruso, lo cual es extremadamente extraño ...

        Cita: V.ic
        Por otro lado, ¿cómo se puede llamar a un hombre ruso en su lengua materna el mercenario extranjero que dirigió a sus subordinados?

        Uf. Bueno, ¿cómo se llaman los caudillos importados? ¿No lo sé? El general, almirante, mariscal, pero VOEVODA está en ruso.

        Cita: V.ic
        Emite tu versión si no te molesta. Tienes el derecho!


        permites
        y la versión es tal que todas estas guerras 16-17v son guerras por la CORONA RUSA y se pelearon entre miembros de ONE FAMILY. Todos estos jarrones, Girei, jarrones suecos, así como el tipo Rurikovich son parientes de la misma familia real y todos tenían derecho al trono ruso, y por lo tanto lo subieron con perseverancia maníaca. Rusia en esos días era un gran IMPERIO desde Europa, hasta Japón y América, y, naturalmente, el idioma principal de comunicación era el ruso. Y la religión era la RELIGIÓN VÉDICA que ya se estaba desmoronando y la religión AVRÁMICA-cristiana, judía e islámica avanzaba en ella, con todas las docenas de cultos y sectas diferentes que se originaron en ese momento. De ahí la constante redivisión de la visión del mundo y la propiedad, guerras constantes que durarán 300 años.
        1. Vic
          Vic 14 julio 2016 10: 32 nuevo
          +3
          Cita: Paul1
          Bueno, no estás hablando en el Jurásico, sino en ruso estúpido ...

          Si está en ruso, lea para empezar cómo se escriben exactamente estas cosas en rusosacrificar EG ...
          Cita: Paul1
          las cabras ciertamente saben mejor ...

          Si se metieron en la discusión, por lo tanto, están seguros de que usted es el "más" y ciertamente sabe mejor, en sus palabras.
          Cita: Paul1
          Uf. Bueno, ¿cómo se llaman los caudillos importados? ¿No lo sé? El general, almirante, mariscal, pero VOEVODA está en ruso.

          Lo que no te convenía:
          Cita: V.ic
          Gobernador = aullandoen / guerreros endit
          ?
          Como el moderador Alexander Romanov afirma sobre este recurso, "necesita beber menos y comer más". La regla es buena, ¡síguela!
          Cita: Paul1
          y la versión es tal que todas estas guerras 16-17v son guerras por la CORONA RUSA y se pelearon entre miembros de ONE FAMILY. Ets, ets, ets ..

          Usted "no sabe" por qué no debería gastar los nervios en las discusiones con los sectarios. Porque tienen argumentos razonables "no les importa" si su gurú / mentor tiene un punto de vista diferente del oponente. Por lo tanto, las tonterías que mencionaste en la cita que mencioné no te van a comentar de alegría. Yo no dije: "No marques las cuentas antes ...".
          Discutir con los fomenonosovitas es como tratar de discutir con los "Testigos de Jehová". DIXI
          1. Pavel1
            Pavel1 14 julio 2016 10: 55 nuevo
            +1
            Cita: V.ic
            Si está en ruso, primero lea cómo se escriben estas cosas en ruso, la víctima de EG ...


            Si subió al foro pseudohistórico local, no se golpee la frente contra la pared. Gracias a Dios no lo encontré porque estaba estudiando en una escuela soviética normal, así que todavía puedo percibir los hechos y la realidad adecuadamente. Y la realidad es que nuestra historia está reescrita y no para complacer al pueblo ruso, pero p1b, como dice Klesov. Te traigo el comienzo de la Crónica de Radzivilov. es 10c, reescrito 15-16c. Entonces, "El cuento de los años pasados ​​de la Fedosiev montenegrina del Monasterio Pechersky de donde salió la TIERRA RUSA". RUSO -OU con el título se lee como O. ¡Así que no había doble C en la palabra RUSO ni en nuestros anales ni en el diccionario Dahl de la 19a edición! Porque una doble C es una LECTURA LECTURA del alemán, y no es típico que los rusos dupliquen las consonantes innecesariamente.
            http://chronologia.org/rare/radzivil/index.html


            Cita: V.ic
            Lo que no te convenía:

            lo que es "tuyo" también me descubrió, los niños lo saben en la escuela.

            Cita: V.ic
            Como el moderador Alexander Romanov afirma sobre este recurso, "necesita beber menos y comer más". La regla es buena, ¡síguela!

            qué tonto es referirse a Romanov cuando todos sabían esta frase antes de Romanov.
            Cita: V.ic
            Yo no dije: "No marques las cuentas antes ...".


            sí, tal vez no lo haré, no es para ti ...
            1. Verdun
              Verdun 14 julio 2016 11: 40 nuevo
              +1
              Cita: Paul1
              sí, tal vez no lo haré, no es para ti ...

              Y gracias a Dios que no lo harás. Debes haber estropeado algo. Topvar no es un sitio lingüístico donde uno podría discutir sobre problemas de lenguaje y reglas de escritura.
              1. Pavel1
                Pavel1 14 julio 2016 12: 15 nuevo
                -2
                Cita: Verdun
                Y gracias a Dios que no lo harás. Debes haber estropeado algo. Topvar no es un sitio lingüístico donde uno podría discutir sobre problemas de lenguaje y reglas de escritura.


                lo que dije es inadecuado para lo cual dos veces dos no pueden ser cuatro porque "todos saben" que son cinco. En cuanto al campo de la formación de palabras, tales cosas son interesantes para todos, si no te gusta, puedes levantarte y llorar en la esquina.
                1. Verdun
                  Verdun 14 julio 2016 12: 27 nuevo
                  0
                  Cita: Paul1
                  En cuanto al campo de la formación de palabras, tales cosas son interesantes para todos

                  Puede ser interesante, pero, por regla general, no está probado. Intenta crear una historia basada en el idioma de un país donde por cada cien kilómetros, una docena de dialectos, una estupidez absoluta. Y esto sin mencionar que se introduce el alfabeto que usamos hoy. Ahora, si trataras de analizar la historia de Rusia sobre la base de textos cuneiformes, sería digno e interesante. Y entonces ... Hoy, "café" - él, y mañana "eso". Solo hay una descarga de aire ... Un hombre escribió sobre un artículo sobre las batallas, y usted comienza un debate sobre terminología, y el debate es bastante dudoso.
                  1. Pavel1
                    Pavel1 14 julio 2016 12: 34 nuevo
                    -4
                    Cita: Verdun
                    . Intenta crear una historia basada en el idioma de un país donde por cada cien kilómetros, una docena de dialectos, una estupidez absoluta.


                    Bueno, ¿dónde está la "docena de dialectos por cada cien kilómetros"? ¿Y? Entonces chateando?

                    hombre sobre batallas escribió un artículo

                    no te preocupes tanto por Samsonov, nunca se ha opuesto en lo que respecta al tema, es cero, nadie está interesado en esta tu historia tradicional, porque ni siquiera los de adentro ven que hay tramos, distorsiones y básicamente cualquier mentira que diga el número involucrado en la discusión. TI muere. Por lo tanto, es mejor hablar sobre lo último, sobre nuevas investigaciones, ya que hay buenas. Ha publicado un video sobre la extrañeza de los dibujos en espacios abiertos siberianos sobre los que los historiadores y geógrafos no escriben.
                    1. Verdun
                      Verdun 14 julio 2016 12: 48 nuevo
                      0
                      Cita: Paul1
                      Bueno, ¿dónde está la "docena de dialectos por cada cien kilómetros"? ¿Y? Entonces chateando?

                      Si no viaja fuera de la región de Moscú, estos son sus problemas. Y en esos tiempos en cuestión, incluso una gramática común aún no existía. Leíste los documentos de esa época. todos escriben como él entiende. Incluso la famosa "Crónica de los años pasados" contiene extractos con diferentes ortografías estilísticas y gramaticales, lo que da razones para considerar esta obra literaria no como un documento real, sino como una especie de compilación histórica.
                      Allí, un hombre publicó una película sobre la extrañeza de los dibujos en espacios abiertos siberianos sobre los que los historiadores y geógrafos no escriben.
                      Sucedió que tengo bastantes amigos que viajan y viven en la inmensidad de Siberia. él mismo no llegó a esos lugares, por desgracia. Pero todos estos conocidos, personas bastante educadas (geólogos, arqueólogos, historiadores locales) hablan con una sola voz lo mismo. Sí, hay suficientes acertijos en Siberia. Pero no tienen nada que ver con esas "sensaciones" que constantemente se esfuerzan por llevar al público revistas y pseudohistoriadores como Nosovsky con Fomenko, Bushkov y otros como ellos ... La ciencia debe ser tratada, no su imitación.
                      1. Pavel1
                        Pavel1 14 julio 2016 12: 54 nuevo
                        +1
                        Cita: Verdun
                        La ciencia debe ser tratada, no su imitación.


                        eres una persona aburrida, solo palabras ...
                      2. Verdun
                        Verdun 14 julio 2016 13: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Paul1
                        eres una persona aburrida, solo palabras ...

                        Las palabras solas están contigo. Porque no hay nada que objetar al caso. Usted es uno de esos, disculpe, que viene al sitio no para discutir, sino para discutir.
                      3. Pavel1
                        Pavel1 14 julio 2016 13: 09 nuevo
                        -1
                        Cita: Verdun
                        Usted es uno de esos, disculpe, que viene al sitio no para discutir, sino para discutir.


                        broma, estás tan drogado que no intimidas que podrías pensar que tienes algo que decir, una charla riendo
  3. PKK
    PKK 14 julio 2016 19: 20 nuevo
    +1
    Alguien tomaría y probaría que en aquellos días había caballos, o caballos de pura sangre, de lo contrario Igor Grek demostró que los caballos fueron traídos de América en el siglo XVII, y no hay razón para no creerle, hay demasiados documentos extraños sobre caballos. en el siglo 17 en San Petersburgo, los caballos no fueron alimentados con avena y los caballos estaban muertos. El caballo come 17 kg de avena por día, transporta 15 kg, ¿por cuántos días puede llevar el caballo comida con él? Como regla general, no fueron por más de dos días. La mayoría viajaba a lo largo de los ríos. Si había un ejército, entonces la flota de invasión lo hacía. Y los autores a menudo extrañan tales bagatelas. Bueno, no se confía en artículos tan complicados.
    1. Verdun
      Verdun 15 julio 2016 21: 02 nuevo
      0
      Cita: PKK
      Quien hubiera tomado y probado que en aquellos días había caballos, o caballos de pura sangre.

      ¿Y qué hay para demostrar realmente? Está claro que con el tiempo, muchas razas antiguas han dado paso a las modernas. Pero hasta ahora, los caballos árabes de pura sangre y Akhal-Teke son mundialmente famosos.
      El caballo árabe (hoy también llamado caballo de pura sangre árabe): una antigua raza de caballos de equitación, criados en el territorio de la Península Arábiga en los siglos IV-VII de nuestra era.
      и
      El caballo Akhal-teke, o Akhal-teke (turco. Ahal-teke aty), es una raza de caballos que se crió en el territorio de Turkmenistán moderno (Akhal-Teke), supuestamente hace unos 5000 años.
      Al mismo tiempo, las pruebas genéticas confirman esto, las excavaciones también. Qué pasa
      Y luego Igor Grek demostró que los caballos fueron traídos de América en el siglo XVII.
      entonces nada que durante la edad de hielo los caballos en América se extinguieron y fueron traídos allí nuevamente por los europeos?
  • Alexey-74
    Alexey-74 14 julio 2016 09: 42 nuevo
    +1
    Gracias al autor Sí, los tiempos difíciles en Rusia fueron a principios del siglo XVII ..... (hostilidad interna, intervención) el estado tenía fiebre
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 11: 07 nuevo
    0
    Puede discutir todo lo que quiera, pero en relación con los últimos datos sobre Tartari, algo empiezo a dudar de la supuesta interpretación de nuestra historia escrita por nuestros supuestos académicos de la historia. Y hay razones, ¿y si alguien no está de acuerdo? Entonces sea paciente y simplemente escriba la palabra "mapas de Tartaria" en Google. Ahora hay más y más información sobre Tartaria cada vez más personas se han vuelto más atentas y comenzaron a notar lo que no notaron o no querían ver antes. Esta es la persona que filmó el video desde el avión mientras volaba. ¿Siberia no fue dominada? Algo que realmente dudo, y de acuerdo con la información que he recopilado, tengo alguna razón. Y antes de poner un signo negativo, aprender a leer entre líneas, es como 2 + 2 = pez.
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 11: 21 nuevo
      +2
      Cita: Mengad
      Aquí una persona estaba filmando un video desde un avión mientras volaba. ¿Siberia no dominaba? Algo que realmente dudo, y de acuerdo con la información que he recopilado, tengo alguna razón. Antes de poner un signo negativo, aprender a leer entre líneas, es como 2 + 2 =


      usted mismo de alguna manera comentaría este video, ¿a qué hay que prestarle atención?
      1. Mengad
        Mengad 14 julio 2016 12: 09 nuevo
        +1
        Allí, la persona aumenta el zoom y esto es notable, e incluso si miras de cerca, puedes ver líneas horizontales y verticales demasiado rectas con las que es posible adivinar. Sí, entiendo que este video hace poco, pero desafortunadamente no vemos nada más cuando estamos parados en el suelo, a menudo hay un antiguo monumento cerca, pero no tenemos ni idea. Sabemos qué clima hay en Siberia. Y cuáles son las condiciones de vida allí. No creo que la mayoría de ellos construyeran edificios de piedra, probablemente adaptaron algunas formaciones de piedra para Desafortunadamente, no lo notará en el mapa satelital de Google, el mapa de Google se ha limpiado durante al menos 5 años, por lo que debe buscar la información poco a poco. ¿Puede esta persona estar equivocada? Por supuesto, tal vez él entiende esto: el que no hace nada no se equivoca.
        1. Pavel1
          Pavel1 14 julio 2016 12: 22 nuevo
          +3
          Cita: Mengad
          Allí, la persona aumenta el zoom y esto es notable, e incluso si mira de cerca, puede ver líneas horizontales y verticales demasiado rectas c con las que esto solo se puede adivinar


          aquí, hay una opinión de que TRANSSIB se colocó principalmente a lo largo de estas carreteras más antiguas, muy planas y muy largas. Estas son las líneas más directas, se puede ver no solo en Siberia, sino que también están en Australia, en África en el Sahara, en China tiene canales absolutamente directos muy extraños que se extienden por cientos de kilómetros. Con Google, ahora puede buscar lugares en la tierra donde se puedan ver tales líneas rectas desde el espacio.
  • Cartalon
    Cartalon 14 julio 2016 12: 09 nuevo
    +1
    Interpretación, gracias, comentarios siempre entregan, por el anuncio de los jarrones de Gustav como su pariente, Ivan Vasilievich habría soldado con vida.
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 12: 44 nuevo
    0
    Cita: Verdun
    Cita: Paul1
    sí, tal vez no lo haré, no es para ti ...

    Y gracias a Dios que no lo harás. Debes haber estropeado algo. Topvar no es un sitio lingüístico donde uno podría discutir sobre problemas de lenguaje y reglas de escritura.

    Te pondré un signo menos y ¿sabes por qué? Explicaré: leemos Wiki: Lingüística (lingüística, lingüística; de lat. lingua - idioma) - una ciencia que estudia idiomas (enfatizo lo importante), por favor dígame después de las reformas lingüísticas que tuvieron lugar en Rusia después de la forma en que Nikon, Lunacharsky, etc. también ha cambiado el significado de las palabras. Le daré un ejemplo como una palabra simple, inmortal, ¿qué significa esta palabra en tu entendimiento? Bueno, probablemente alguien o algo no tiene muerte, ¿verdad? Pero luego, de acuerdo con la lógica de las cosas, debe escribirse como SIN la raíz: mortal, y ahora consideraremos la segunda opción que crees que es correcta y que estás operando ignorante. riendo ¿Qué crees que es correcto? la palabra, "inmortal", raíz de demonio, ¿y qué significa demonio en tu comprensión? El diablo, el infierno, el mal y ¿qué obtenemos? ¿Pero entendemos el significado de la palabra Maldición, demonio, mal mortal? ¿Gracioso? ¿Todavía necesitas dar ejemplos con la raíz Sin?
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 12: 57 nuevo
      +2
      Cita: Mengad
      Te pondré un signo menos y ¿sabes por qué? Ob


      También te puse un signo negativo, por razones diplomáticas, como si hubieras ido a la estepa equivocada ...
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 12: 56 nuevo
    0
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    Allí, la persona aumenta el zoom y esto es notable, e incluso si mira de cerca, puede ver líneas horizontales y verticales demasiado rectas c con las que esto solo se puede adivinar


    aquí, hay una opinión de que TRANSSIB se colocó principalmente a lo largo de estas carreteras más antiguas, muy planas y muy largas. Estas son las líneas más directas, se puede ver no solo en Siberia, sino que también están en Australia, en África en el Sahara, en China tiene canales absolutamente directos muy extraños que se extienden por cientos de kilómetros. Con Google, ahora puede buscar lugares en la tierra donde se puedan ver tales líneas rectas desde el espacio.

    Todo puede ser, supongo que las personas solían conducir grandes caravanas cuando comerciaban, recuerden la Ruta de la Seda. Pero las caravanas con productos no estaban en pequeñas decenas, cientos de caballos cargados, camellos u otros vehículos. Y las caravanas duraron meses o incluso años, significa que había muchos de ellos en el camino y el camino era menos o menos conocido y seguro y probado. Lo que a su vez podría conducir a despejar el sitio o el camino de una forma u otra con el tiempo ". Es como tender caminos pavimentados en un área residencial sonreírno tiene que establecer senderos en la acera de inmediato, primero deje que la gente camine y colocarán senderos donde sea conveniente caminar sonreír
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 13: 07 nuevo
      +2
      Cita: Mengad
      Cualquier cosa puede ser, procedo del hecho de que las personas solían conducir grandes caravanas cuando comerciaban. Recordemos la Ruta de la Seda


      Estudios recientes de Tyunyaev dicen que la famosa "Ruta de la Seda" es probablemente una ficción, porque en los bosques rusos siempre hay una PESTA DE BOSQUES: SILKINS. Esta es una oruga, un pariente del gusano de seda, que también teje capullos de seda y con los que se pueden hacer telas de seda, y así, en los bosques rusos de esta plaga a granel. Por lo tanto, las obras de Marco Polo en un viaje a China adquieren un nuevo significado, y la Ruta de la Seda es el camino de Rusia a Europa. Sí, es realmente correcto, puede volverse loco conducir las caravanas de China a Europa por tierra ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 13: 41 nuevo
    0
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    Cualquier cosa puede ser, procedo del hecho de que las personas solían conducir grandes caravanas cuando comerciaban. Recordemos la Ruta de la Seda


    Estudios recientes de Tyunyaev dicen que la famosa "Ruta de la Seda" es probablemente una ficción, porque en los bosques rusos siempre hay una PESTA DE BOSQUES: SILKINS. Esta es una oruga, un pariente del gusano de seda, que también teje capullos de seda y con los que se pueden hacer telas de seda, y así, en los bosques rusos de esta plaga a granel. Por lo tanto, las obras de Marco Polo en un viaje a China adquieren un nuevo significado, y la Ruta de la Seda es el camino de Rusia a Europa. Sí, es realmente correcto, puede volverse loco conducir las caravanas de China a Europa por tierra ...

    Encontré algo interesante, una parte del mapa está marcada en latín, pero todavía hay una traducción aproximada, creo que leerás que dice que los locales saben cómo hacer un hilo delgado y no se quema. Presta atención a la palabra Cathay a la izquierda, en sintonía con ... China sonreír
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 13: 54 nuevo
      +1
      Cita: Mengad
      leerlo dice que la gente local sabe cómo hacer un hilo delgado y no se quema


      Un fenómeno famoso es el asbesto ...
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 14: 01 nuevo
    0
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    leerlo dice que la gente local sabe cómo hacer un hilo delgado y no se quema


    Un fenómeno famoso es el asbesto ...

    Quiero decir, si miras dónde vive el gusano de seda, y vive en Siberia, es muy posible que se pueda fabricar la misma seda en Siberia porque incluso había una tecnología para producir hilo a partir de lino de montaña.
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 14: 17 nuevo
    0
    Cita: Verdun
    Sucedió que tengo bastantes amigos que viajan y viven en la inmensidad de Siberia. él mismo no llegó a esos lugares, por desgracia. Pero todos estos conocidos, personas bastante educadas (geólogos, arqueólogos, historiadores locales) hablan con una sola voz lo mismo. Sí, hay suficientes acertijos en Siberia. Pero no tienen nada que ver con esas "sensaciones" que constantemente se esfuerzan por llevar al público revistas y pseudohistoriadores como Nosovsky con Fomenko, Bushkov y otros como ellos ... La ciencia debe ser tratada, no su imitación.

    Permítanme resaltar algunos puntos de su oda: ,,gente educada(¿Esto es cuando el maestro dijo que esto es así? Eso significa que es así) - geólogos, arqueólogos, historiadores locales - con una sola voz dicen lo mismo.(el resultado de abarrotar mantras en la escuela) riendo ,, pero no tienen nada en común con esas "sensaciones" (¿entendiste lo que dijiste?), una revisión general del periodismo y pseudohistoria,, (¿Sobre qué base juzga a las personas? ¿Una persona pseudo-historiadora que no hace sus propios negocios? ¿Y qué?) Sería más exacto decir que estas son personas que buscan la verdad de nuestros antepasados, sus antepasados ​​a los que tienen el DERECHO! Los llamados Istoroiki no ayudan pero esconderse, cambiar, distorsionarse por el poder de la historia de nuestros antepasados, por lo que el término pseudo sigue siendo una pregunta para quién colgar guiño
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 14: 41 nuevo
      +2
      Cita: Mengad
      ¿El pseudo-historiador-hombre no está haciendo su propio negocio? ¿Y qué?


      todo esto si los "verdaderos historiadores" no buscan la verdad, entonces otras personas, matemáticos, químicos, científicos de materiales, ingenieros, agrimensores, historiadores del arte tienen que hacer esto, se involucrarán en investigaciones históricas ...
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 14: 51 nuevo
    0
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    ¿El pseudo-historiador-hombre no está haciendo su propio negocio? ¿Y qué?


    todo esto si los "verdaderos historiadores" no buscan la verdad, entonces otras personas, matemáticos, químicos, científicos de materiales, ingenieros, agrimensores, historiadores del arte tienen que hacer esto, se involucrarán en investigaciones históricas ...

    Estoy completamente de acuerdo con usted, los historiadores se han discriminado a sí mismos durante mucho tiempo, por lo que debemos buscar la verdad nosotros mismos.
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 15: 17 nuevo
      +1
      Cita: Mengad
      Estoy completamente de acuerdo con usted, los historiadores se han discriminado a sí mismos durante mucho tiempo, por lo que debemos buscar la verdad nosotros mismos.


      desacreditado
      por ejemplo, hay un académico "ruso" de lingüística Zaliznyak, por lo que ya no hay más reaccionarios. Todo lo relacionado con el progreso en la rehabilitación de la historia del pueblo ruso es contrario a este académico. Fue conocido por las "críticas" tanto con respecto a la Nueva Cronología como con respecto al análisis del libro de Veles, y sus perlas de tal manera que "el pueblo ruso con historia son extremistas" ya no son simplemente escandalosas, sino que lo que es peor, son un digno sucesor de Mileraberašlöcer ...
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 15: 41 nuevo
    -1
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    Estoy completamente de acuerdo con usted, los historiadores se han discriminado a sí mismos durante mucho tiempo, por lo que debemos buscar la verdad nosotros mismos.


    desacreditado
    por ejemplo, hay un académico "ruso" de lingüística Zaliznyak, por lo que ya no hay más reaccionarios. Todo lo relacionado con el progreso en la rehabilitación de la historia del pueblo ruso es contrario a este académico. Fue conocido por las "críticas" tanto con respecto a la Nueva Cronología como con respecto al análisis del libro de Veles, y sus perlas de tal manera que "el pueblo ruso con historia son extremistas" ya no son simplemente escandalosas, sino que lo que es peor, son un digno sucesor de Mileraberašlöcer ...

    Sí, escuché sobre él, pero escuché de Goblin-Puchkov con sus pseudohistoriadores invitados. Zhukov e Ilyin ... y uno de ellos se refirió a este Zaliznyak. Dicen tonterías que te sorprenden. Son groseros y se burlan y esto los pone como sonreír Aquellos a quienes les gusta obviamente no entienden que se están riendo de aquellos a quienes les gusta (los halcones de las personas) porque son ignorantes y cuelgan fideos en sus orejas riendo No creo que Ilyin y Zhukov no sepan de Tartaria.
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 16: 05 nuevo
      0
      Cita: Mengad
      Sí, escuché sobre él, pero escuché de Goblin-Puchkov con sus pseudohistoriadores invitados. Zhukov e Ilyin ... y


      Todos estos programas de Internet semi-subterráneos con payasos en el papel principal son solo la respuesta de aquellos que lo tienen, aquellos para quienes las generaciones anteriores de "historiadores" alemanes realmente intentaron, para quienes construyeron esta matriz. Hay una ciencia completamente académica, pero gracias a los esfuerzos de Fomenko Nosovsky, Klesov y otros científicos verdaderos, los trabajos que pueden verificarse se ven sacudidos, y la gente común que estudió con libros de texto y no vio las fuentes primarias comenzó a dudar de la verdad de este "académico", por lo que fue necesario crear estúpidos libros de frases de bajo grado. para las personas viles que los mantienen en la rutina. la mentira continúa su guerra sucia de información comercial.
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 16: 14 nuevo
    -1
    Cita: Paul1
    Cita: Mengad
    Sí, escuché sobre él, pero escuché de Goblin-Puchkov con sus pseudohistoriadores invitados. Zhukov e Ilyin ... y


    Todos estos programas de Internet semi-subterráneos con payasos en el papel principal son solo la respuesta de aquellos que lo tienen, aquellos para quienes las generaciones anteriores de "historiadores" alemanes realmente intentaron, para quienes construyeron esta matriz. Hay una ciencia completamente académica, pero gracias a los esfuerzos de Fomenko Nosovsky, Klesov y otros científicos verdaderos, los trabajos que pueden verificarse se ven sacudidos, y la gente común que estudió con libros de texto y no vio las fuentes primarias comenzó a dudar de la verdad de este "académico", por lo que fue necesario crear estúpidos libros de frases de bajo grado. para las personas viles que los mantienen en la rutina. la mentira continúa su guerra sucia de información comercial.

    Esperemos que las personas aún abran los ojos y enciendan su cerebro. Pero desafortunadamente, a juzgar por los escritos de algunas personas adultas que se preocupan por la autoridad y un pedazo de papel con las palabras "académico", poco cambiará hasta que entiendan que solo Mamá y Papá.
  • Mengad
    Mengad 14 julio 2016 17: 46 nuevo
    0
    Cita: V.ic
    Cita: Paul1
    "Gobernador sueco Delagardi"
    esto es VOEVODA, ¿qué es sueco?

    Gobernador = enev / guerreros aguaseso. Sus comentarios en términos legales son nulos y sin efecto. Incluso una cabra entiende / y un erizo también / lo que se dice.
    Por cierto, en algún lugar de las extensiones del Runet, se le escapó la idea de que en los siglos 15-16 el juramento de lealtad al rey en Suecia sonó en ruso. Información hace más de dos años, así que no puedo dar el enlace.
    Por otro lado, ¿cómo se puede llamar a un hombre ruso en su lengua materna el mercenario extranjero que dirigió a sus subordinados? Emite tu versión si no te molesta. Tienes el derecho!

    Para el Voivode especialmente dotado, esto es un análogo del gobernador en los tiempos modernos: en tiempos de paz, él gobierna y en el ejército toma las funciones de un comandante militar.
    1. Pavel1
      Pavel1 14 julio 2016 18: 36 nuevo
      +1
      Cita: Mengad
      Para el Voivode especialmente dotado, esto es un análogo del gobernador en los tiempos modernos: en tiempos de paz, él gobierna y en el ejército toma las funciones de un comandante militar.


      Puede haber sido así antes, pero la guerra sigue siendo un arte y, al igual que el arte, debe ser entendido por personas profesionales, por lo tanto, una cosa es ser político y otra ser comandante.
  • Gato
    Gato 14 julio 2016 21: 38 nuevo
    0
    En la comunidad científica hay un dicho: un maestro de lógica puede enseñar filosofía, y un maestro de filosofía no siempre lleva la lógica.
    Daré un ejemplo de uno, pero brillante. MI. Kutuzov fue a la vez mariscal de campo y gobernador general del gobernador general de Kiev. Continuar para continuar: Ermolin, Muravyov, Koufman y otros.
    Ahora enumero sobre el voivoda: Romadanovsky, Shein, Sheremetyev, Apraskin. Este último logró permanecer como gobernador y gobernador, y en uniforme de almirante.