Cruceros de línea como "Ismael". H. 4

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En artículos anteriores nos fijamos en historia El diseño, especialmente las armas y los cruceros de combate blindados como "Izmail", ahora tratan de evaluar las cualidades de combate de estos barcos en general.

Debo decir que esto es muy difícil de hacer.

Por un lado, si comparas "Izmail" con sus "colegas" extranjeros, resulta que el barco nacional está muy "a caballo". Oficialmente, los barcos rusos pusieron 6 en diciembre 1912, de modo que sus contrapartes más cercanos deberían considerarse "Tiger" en Inglaterra (establecido en junio 1912 g) y "Lutz" en Alemania (establecido 15 May 1912 g). Por supuesto, puede " Hindenburg ", pero en general la diferencia entre ellos no es demasiado grande.

Así que, con todas las deficiencias de doce pistolas 356-mm rusas descritas por nosotros, incluso con la velocidad inicial del proyectil 731, m / s, ciertamente superan el cañón 8 * 343 del crucero de batalla inglés Tiger en su potencia de fuego. No hace falta decir que el proyectil 747,8 kg doméstico era mucho más poderoso que el 635-kg inglés "pesado", pero la diferencia en la velocidad inicial entre ellos no era demasiado grande (759 m / s para el cañón británico) y para la energía del cañón el 13,5-pulgada inglés El sistema de artillería estaba perdiendo el ruso en aproximadamente 9%. En otras palabras, Izmail no solo superó al Tigre en el número de ejes de calibre principal una vez y media, por lo que sus armas fueron individualmente más poderosas.

Si comparamos el "Ismael" con su "misma edad" alemana en la pestaña - el crucero de batalla "Hindenburg", entonces la brecha es aún mayor. Con todos los méritos indudables del cañón 305-mm alemán, su proyectil pesaba solo 405,5 kg, y aunque el sistema de artillería Krupp le dio un 855 m / s de muy alta velocidad, aún perdía con el cañón 356-mm doméstico en casi 35. Y solo había ocho cañones en el Hindenburg, contra una docena de Ismael.

En cuanto a la reserva, esta nominación "Izmail" ocupó un segundo lugar honorable: detrás de los cruceros de batalla Derflinger e Izmail, sin duda, fue significativamente superior a "Tiger". Por supuesto, la ventaja de menos de 9 mm en el grosor del cinturón de la armadura de Izmail no es significativa, pero detrás de él la ciudadela de la nave doméstica estaba cubierta con el reensamblaje de la armadura de 50 mm, que entra en el bisel de 75 mm, mientras que el Tiger no tenía tal mamparo. y el bisel tenía solo 25,4 mm de espesor. Es cierto que los granos de artillería Tiger recibieron una caja en forma de 50,8 mm de grosor, que, quizás, junto con el bisel 25,4 mm, probablemente correspondía al bisel ruso 75 mm, pero el motor del crucero británico y las salas de calderas no tenían tal protección. La armadura 229 mm del crucero inglés, así como la rusa, defendieron la tabla en la cubierta media, pero la armadura "Izmail" cayó a 1,636 m en el agua, y al "Tigre" - solo 0,69 m. Sin embargo, para el último 0,83 m ruso el cinturón tenía un bisel, y la nave británica tenía un cinturón 229 mm separado debajo del cinturón 76 mm, que defendía el submarino a la altura de 1,15 m.

Sin embargo, el principal inconveniente del cinturón de armadura británico 229 mm era que era demasiado corto y no protegía las torres de proa y popa del calibre principal: allí el tablero del Tiger protegía solo la armadura 127 mm (mientras que el grosor de la barbilla detrás era solo 76 mm). La armadura rusa 237,5 mm era mucho más larga y protegía el tablero frente a las cuatro torres 356-mm.

El calibre principal de Ishmael también tenía mejor protección: 305 mm delante de las torres, 247,5 mm barbet contra 229 mm de la armadura del Tiger, y lo único que el crucero de batalla británico tenía la ventaja era el cinturón superior y la protección de las casamatas (152-mm contra 100 mm ). La protección horizontal de Ishmael (las cubiertas 37,5 mm superiores y 60 mm promedio), por supuesto, superó significativamente a las del Tiger, que tenía un espesor de cubierta blindada de 25,4 mm. Es cierto que la plataforma de proa y el crucero lineal superior del crucero británico habían aumentado a 25,4 mm, pero en general, esto, por supuesto, no proporcionó la resistencia de blindaje de la protección horizontal de "Izmail". La torre de control "Ishmael" tenía un grosor de pared de 400 mm, "Tiger" - 254 mm.



En cuanto al "Luttsov", entonces, por extraño que parezca, aunque en términos de reserva, "Izmail" era inferior a él, no se puede decir que la defensa de la nave nacional fuera completamente incomparable. La altura del cinturón de armadura Lutzova fue mayor: 5,75 m en comparación con 5,25 m, pero al mismo tiempo 300 mm, el grosor del "alemán" fue solo 2,2 m, y el resto fue solo 270 mm, disminuyendo el borde superior a 230 mm. Por supuesto, la armadura 237,5 mm del cinturón ruso aún es más débil, incluso con las reservas anteriores, pero la situación se mejora un poco por el reensamblaje de la armadura 50 mm y el bisel 75 mm - Lyuttsova tenía un adelgazante biselado, solo 50 mm, no había ninguna partición blindada en absoluto.

Comparación del grosor de armaduras y torres, aunque no a favor de la nave rusa, pero la diferencia es extremadamente pequeña: la parte delantera de la torre en Izmail es aún más gruesa (305 mm contra 270 mm) más delgada (247,5 mm contra 260 mm), pero más delgada solo media pulgada y más gruesa que, por ejemplo, el "Seidlitz" (230 mm). La protección horizontal de Ishmael es definitivamente mejor que la de Lutzow: el piso superior 37,5 mm y el promedio de 60 mm es notablemente mejor que el 25,4 mm superior y el 30 (hasta 50 mm en las torres principales de calibre) de Lutzow. Por lo tanto, podemos afirmar que la reserva de "Izmail" no fue solo "en algún lugar entre" "Tigre" y "Luttsovy", sino que estuvo mucho más cerca del crucero de batalla alemán que del inglés.

En cuanto a las centrales eléctricas de las naves que se comparan, la velocidad máxima del "Ishmael" a la potencia nominal de las máquinas fue la de los nodos 26,5, en exceso, hasta los nodos 28, es decir, igual a la de los cruceros del tipo Derflinger. "Tigre", con sus nudos 28,34 nominales y nudos 29,07 "forzados", tenía una ventaja de velocidad definida, pero el lenguaje no se convierte en algo significativo.

Desde aquí es muy fácil (¡y realmente lo quiero!) Sacar la siguiente conclusión: ocupar una posición intermedia en la reserva, pero superar su "misma edad" en armamento, "Izmail", sin duda, en una batalla real sería un oponente mucho más peligroso que "Lyuttsov" o "Tigre" - y si es así, entonces el pensamiento naval nacional merece toda la aprobación posible.

Sin embargo, esta lógica será, por desgracia, incorrecta. Y la razón es que, diga lo que se diga, la protección de un barco no debe evaluarse desde el punto de vista de "mejor o peor que este o aquel barco", sino desde la posición de igualar el nivel de amenazas potenciales. Y aquí, por desgracia, el proyecto doméstico de los cruceros de batalla de Izmail no tenía nada de qué jactarse.

En el artículo “La rivalidad de los cruceros de batalla:“ Seidlitz ”contra“ Queen Mary ”” dimos ejemplos de cómo los proyectiles británicos 343-mm perforaron la armadura “Seidlitz” de 230 mm a una distancia de los cables 70-84. En un caso (Jutlandia) a una distancia de 7 por millas, un barco británico se abrió paso a través del tablero 230 mm, explotó al pasar la armadura y sus fragmentos perforaron el barbete 30 mm del calibre principal "Seydlitz" y provocaron un incendio en el compartimento de recarga. En otro caso (Dogger Bank), la barba 8,4 mm se rompió de la milla 230. En otras palabras, las placas de armadura del grosor especificado ni siquiera protegían a la nave alemana de las antiguas, y en esencia, las carcasas de semi-armadura de los cruceros de batalla británicos, cuyos detonadores casi no tenían desaceleración y socavaban las municiones al superar la placa de armadura o inmediatamente detrás de ella. Pero incluso tal munición parece ser bastante capaz de perforar las correas de blindaje 237,5 mm y el perno 247,5 mm "Izmailov" en las distancias principales de combate (cables 70-75). Me gustaría señalar que la sección de barbets entre las cubiertas superior y media de los barcos rusos también parecía vulnerable: es dudoso que el cinturón superior de 100 mm detonara el proyectil 343-mm, y al superarlo solo con la armadura de barbete de 147,5 (o barbet de 122,5 mm y 25,4 de mm Una revisión blindada separaría el proyectil británico de los compartimientos de transbordo de las torres principales de calibre. Es cierto que los barcos rusos también tenían una "banda de invulnerabilidad"; el hecho es que la sección de barbete de 247,5 mm no terminó en el piso superior, sino que se bajó, cerrando parte del espacio entre las cubiertas superior y media, para superar la defensa rusa en esta sección. El armazón enemigo tuvo que perforar primero la cubierta superior de 37,5 mm o la armadura de armadura superior de 100 mm, y solo entonces reunirse con la armadura de barbet 247,5 mm. Este "cinturón de seguridad" probablemente protegió a "Ishmael" de ser golpeado por proyectiles 343-mm del modelo anterior, el problema era que solo desde la altura total de los barbets, el medidor con uno pequeño estaba protegido de la fuerza. Abajo las cosas estaban ... en algo mejor, pero en algo no.

Formalmente, entre las cubiertas medias e inferiores, las tuberías de alimentación estaban bastante bien protegidas, con una combinación de armadura 237,5 y reensamblaje blindado 50 mm a prueba de astillas. Pero ... como podemos ver, las carcasas británicas 343 mm pudieron superar la armadura 230-mm sin ningún problema especial, y era improbable que los extras 7,5 mm pudieran resolver cualquier cosa fundamentalmente. Por otro lado, los experimentos 1920 del año demostraron de manera incontrovertible que las pistolas 305-356-mm protegían de forma fiable solo la armadura 75 mm de los fragmentos. Por lo tanto, el proyectil británico, que explotó durante la descomposición de 237,5 mm del cinturón principal "Ishmael", tuvo todas las posibilidades de perforar el ensamblaje blindado de 50 mm mm con sus fragmentos, y allí ... y, por desgracia, las tuberías de suministro de los cruceros de combate rusos no protegieron nada. Esto terminó tristemente en la cubierta media. Sin embargo, y teniendo en cuenta que el mamparo 50 mm tuvo lugar bajo una gran pendiente, y el tubo de suministro, incluso sin armadura, era todavía de acero y tenía cierto grosor, existen ciertas posibilidades de que no se pierdan los fragmentos al rojo vivo del proyectil. Las oficinas en "Ismael" fueron.

Peor es el otro: la presencia de una “ventana” en la protección de los barbets. Había un ángulo en el que el proyectil enemigo, rompiendo la armadura superior de 100 mm, golpeó la cubierta de 12 mm, rompiéndola naturalmente, y luego solo la armadura de 50 mm la separó de los compartimientos de recarga de las torres del calibre principal

Cruceros de línea como "Ismael". H. 4


Sin embargo, problemas similares tuvieron los acorazados y los cruceros de batalla de otras potencias: en esos años era la norma que los barracones dentro del casco de la nave se defendieran "en conjunto", es decir, su protección de la armadura era más o menos suficiente cuando el proyectil enemigo volaba plano, golpeando el cinturón de la armadura y Barbet detrás de él. El hecho de que el proyectil enemigo puede volar más abruptamente, y golpear el cinturón de armadura superior superior o más débil, y luego penetrar en el barbet débilmente protegido, aparentemente trató de no pensar.

En esencia, una protección verdaderamente confiable contra proyectiles 343-mm del modelo anterior (sin contar el "cinturón de seguridad" de un par de metros de las barbas entre las cubiertas superior y central) proporcionó solo el espacio detrás de los biseles 75 mm. Aquí, sí, no importa cuán débil sea el cinturón de la armadura 237,5 mm "Ishmael", ciertamente habría hecho detonar el proyectil británico 13,5 de pulgada en el proceso de su superación, y 75 mm biselado protegido de manera confiable de la metralla. En este caso, el sistema ruso de armaduras "espaciadas" realmente funcionó, brindando una protección segura contra los proyectiles ingleses ... hasta que los británicos adoptaron los nuevos proyectiles perforadores de armaduras "Greenboy".

Y nuevamente, alguien puede reprochar al autor de este artículo con cierto prejuicio: ¿cómo puede ser así, porque en muchas publicaciones explicó la idoneidad de la protección tanto de los primeros acorazados rusos como de los primeros cruceros de batalla alemanes con la muy mala calidad de los proyectiles perforadores ingleses, cuya mecha es casi tuvo una ralentización. ¿Por qué es diferente para Izmailov?

La respuesta es muy simple: todo se reduce al tiempo de construcción. Tanto Sebastopol como la Emperatriz María entraron en servicio al comienzo de la Primera Guerra Mundial, en los años 1914-1915. Y si de repente hubiera resultado que hubiéramos luchado en esta guerra, no contra Alemania, sino contra Inglaterra, entonces nuestros acorazados se enfrentarían a los súper acorazados de los británicos armados con viejos proyectiles 343-mm. Los británicos recibieron municiones perforantes de armadura de 343 mm en toda regla solo al final de la guerra.

Pero el hecho es que los "Ismaels", incluso por las estimaciones y suposiciones más optimistas, no pudieron ponerse en funcionamiento antes del final de 1916, el comienzo de 1917 y alcanzaron la preparación para el combate para la caída de 1917, es decir, justo debajo del Reino Unido. Grinboi. Y para ellos, la protección de Izmailov no fue un problema en ningún lugar: a la distancia principal en el cableado 70-75, fácilmente habrían hecho un orificio en la armadura 237,5 mm y se arrancarían si golpeaban el bisel de 75 mm. La armadura de 3 pulgadas no podría transferir tal "abuso" en principio, era capaz de mantener fragmentos de carcasas de tal calibre solo si explotaban 1-1,5 m. Y la explosión del proyectil en la armadura provocó una brecha, y el espacio reservado se vería afectado no solo por los fragmentos del proyectil, sino también por los fragmentos de la armadura destrozados en esmeraldas.

En otras palabras, a pesar del hecho de que la pistola inglesa 13,5 de pulgada era inferior en sus capacidades a la pistola rusa 356-mm / 52, incluso con la velocidad inicial del proyectil reducida a 731,5 m / s, está equipada con un proyectil perforador de alta calidad, es bastante capaz Era para superar la protección de la armadura "Izmail" incluso en el más "fuerte" de sus sitios. Por desgracia, incluso una muy buena reserva horizontal de la nave rusa no garantizaba la protección absoluta de los proyectiles que golpeaban la cubierta.

El hecho es que, como escribimos anteriormente, el esquema adoptado originalmente para "Izmailov", en el que la cubierta blindada superior era la más gruesa, era erróneo: las pruebas de disparo mostraron que los proyectiles 305-mm se rompieron cuando alcanzaron la 37,5 superior. , y las cubiertas inferiores se abrieron paso con los fragmentos de la propia cáscara, y con la armadura de la cubierta rota. En consecuencia, "Ishmael" recibió un aumento de armadura corporal: la parte superior permaneció como está, 37,5 mm, pero el promedio se fortaleció a 60 mm.

Pero lo que es interesante es que después del bombardeo de "Chesma", se llevaron a cabo una prueba más, y se vieron así. Se hizo una casa de troncos, sobre la cual se colocó una armadura 37,5 mm, en la parte inferior - 50,8 mm. Cuando se golpea con 470,9 kg de un proyectil altamente explosivo, se espera que se rompa la placa de la armadura superior, pero sus fragmentos de 50,8 mm no pueden penetrar en la armadura inferior. Sin embargo, incluso la armadura de dos pulgadas no pudo contener los fragmentos del proyectil en sí, perforaron 50,8 mm en cuatro lugares. Por consiguiente, se puede suponer que 60 mm protege la cubierta media del "Izmailov", si pudiera repeler tal golpe, solo en el límite de lo posible. Por consiguiente, se puede suponer que la protección horizontal del "Izmailov" fue bastante capaz de resistir los ataques de los proyectiles alemanes 305-mm perforantes y altamente explosivos, ya que este último tenía un bajo contenido de explosivos: 26,4 kg para explosivos de alta potencia, es decir, la bomba rusa era la misma calibre (61,5 kg). Probablemente, las cubiertas de "Izmail" también habrían mantenido el impacto del proyectil 343-mm inglés sub-subversivo (53,3 kg BB), aunque ya hay preguntas. Sin embargo, los británicos utilizaron un liddite más poderoso como explosivos, ya que poseían una mayor explosividad, aparentemente aplastaron la cáscara del proyectil en fragmentos más pequeños que el trinitrotolueno, por lo que es probable que el impacto de los escombros ingleses y las cáscaras rusas altamente explosivas puedan evaluarse (¡a simple vista!) aproximadamente igual Pero el golpe de un proyectil 343-mm altamente explosivo, "Ishmael", probablemente no habría sobrevivido, porque tenía un 80,1 kg de explosivos.

En cuanto a la hipotética batalla con "Lyuttsovy", todo parece ser bastante bueno para el barco ruso aquí. Debo decir que, en términos de confrontar conchas de 305-mm, la defensa de Izmail fue lo suficientemente buena. Recordemos que en una batalla real, en Jutlandia, los proyectiles alemanes de esta armadura de cruceros ingleses calibre 229 mm perforaron la tercera vez: desde 9, la armadura grabada golpeó el proyectil 4, mientras que uno de ellos (golpeando la torre "Tiger") quedó completamente destruido. Momento de la armadura, no explotó y no causó ningún daño. Al analizar las capacidades del “greenboy” de 343-mm en inglés, llegamos a la conclusión de que en el reservorio de “Luttsova” del cable 70-75 pudo penetrar, aunque con dificultad (en ángulos de contacto con la placa de blindaje cerca de la normal, es decir, granizo 90) . La pistola rusa 356-mm / 52 era más poderosa, incluso con una velocidad inicial reducida del proyectil, y esto parecía indicar que hubiera sido aún más fácil para la "maleta" doméstica de catorce pulgadas superar la defensa alemana. Todo esto sugiere que en el curso del cable 70-75, desde el punto de vista de la penetración de armaduras, tanto los barcos rusos como los alemanes tendrían las mismas condiciones: su defensa sería golpeada por los proyectiles del enemigo, aunque con dificultad. Pero teniendo en cuenta el hecho de que Izmail tenía una vez y media más armas, y la acción de la armadura del proyectil era mucho mayor (debido a la mayor masa del proyectil y al mayor contenido de explosivos), el crucero de batalla ruso en ese duelo debería haber tenido una ventaja.

Pero no debemos olvidar que si el 305-mm / 52 obuhovka doméstico entró en servicio con el presente оружие "Doomsday": un magnífico 470,9 kg proyectil perforador de armaduras, una verdadera obra maestra de artillería, los primeros proyectiles domésticos 356-mm, por desgracia, estaban lejos del nivel deseado. En términos de sus cualidades de perforación de la armadura, incluso perdieron a los "hermanos" de 305-mm. Sí, por supuesto, luego se corregirían estas deficiencias, pero ... ¿cuándo? Es posible, por supuesto, que las deficiencias del lote experimental de proyectiles se corrigieran de inmediato, y los barcos inicialmente recibirían una munición completa para armamento, pero no podemos saberlo con certeza. Y si "Ismael" tuviera que luchar con proyectiles "no conformes", entonces su superioridad sobre "Luttsov" ha disminuido drásticamente, y no el hecho de que hubiera sobrevivido en absoluto.

¿Qué sucedió si "Ismael" fue opuesto no por "Lutz", sino por "Mackensen"? Por desgracia, nada bueno para el barco ruso. El nuevo cañón alemán 350-mm, por extraño que parezca, tenía una energía de choque del 0,4% (exactamente cuatro puntos porcentuales) más bajo que el cañón 356-mm / 52. La razón es que el proyectil alemán era demasiado liviano (600 kg, velocidad inicial - 815 m / s, y esto significaba que a una distancia de 70-75 kbt, la penetración de armadura de los sistemas de artillería rusa y alemana sería bastante comparable, quizás ligeramente más baja que la alemana. Sin embargo, la protección del "Izmailov" es obviamente más débil: al ser más o menos suficiente de los proyectiles 305-mm, fue fácilmente penetrada por las municiones 343-350 mm. Por lo tanto, "Ishmael" para "Mackensen" era un "cañón de vidrio". A pesar de la superioridad de un año y medio en el número de barriles, lo más probable es que, en un duelo con la creación del "genio alemán sombrío", hubiera recibido un daño decisivo más rápido de lo que podría infligir. .

En general, se puede afirmar que en la clase de cruceros de batalla "Izmail" obtuvo una ventaja obvia sobre el "Luttsov", e incluso en ese caso, sujeto a la disponibilidad de proyectiles perforantes de alta calidad en el barco ruso. Un duelo con "Congo", "Tigre" o "Ripalsom" sería una lotería, porque si su defensa era permeable a las armas del crucero de batalla nacional, "Izmail" era bastante vulnerable a sus proyectiles. Sin embargo, Izmail tuvo algunas oportunidades más de ganar en esta lotería, debido a la superioridad en el número de baúles del calibre principal, así como a una buena reserva horizontal, que, aparentemente, podría proteger a los proyectiles a prueba de proyectiles 343-mm ( 356-mm conchas "Congo" - es dudoso, de las pistolas 381-mm "Ripalsa" no podía defenderse del todo con seguridad).


El crucero de batalla Navarin (en el fondo es el casco Borodino)


Parece que no es tan malo, pero no debemos olvidar que el propósito táctico de Izmail no era luchar contra los cruceros de batalla del enemigo, sino el papel del "ala rápida" como parte de la línea lineal. flota. Y aquí la artillería de 380-381 mm del acorazado inglés y alemán no dejó en absoluto al Ismael una sola oportunidad.

¿Nuestros antepasados ​​entendieron esto? Aparentemente, sí, pero la conciencia de una protección completamente inadecuada les llegó después de las pruebas de "Chesma" en 1913, cuando la construcción de los cruceros de batalla ya estaba en marcha. Sin embargo, fue entonces cuando se hicieron los cálculos, según los cuales resultó que "Izmail" era una combinación casi perfecta de "espada y escudo", y casi cualquier acorazado extranjero podía atacar con éxito. Aquí es cómo LA describe los resultados de estos cálculos. Kuznetsov, en lo suyo, no tendrá miedo de esta palabra, la monografía ejemplar de los cruceros de "Ishmael":

"... m MGSH incluso consideró las peleas hipotéticas del crucero blindado" Izmail "(con 241,3 mm cinturón lateral en las curvas 30-90 granizo) con una serie de acorazados extranjeros: la Normandía francesa, la Kaiser alemana y König, y la inglesa Duque de hierro Como resultado de los cálculos realizados por el personal del cuartel general, quedó claro lo siguiente: durante la pelea con el primero (12 * 343-mm armas, 317,5 mm cinturón, 21,5 velocidad de nudos) el crucero ruso tenía considerable libertad de maniobra y, al poseer un gran golpe, perforó su armadura en todos los ángulos de reunión, y ventaja de la distancia podría exceder 20 kb; en la colisión con la segunda (10 * 305-mm armas, 317,5 mm armadura, velocidad 21 nudos) ventajas en la libertad de maniobra, la penetración de armadura en diferentes ángulos y la velocidad táctica también se mantuvo con "Izmail", con una lucha con el tercero (8 * 380-mm gun , 317,5 mm cinturón, 25 nudos) la libertad de maniobra, aunque insignificante, (5-8 granizo) se mantuvo detrás del barco alemán, pero el ruso tuvo prioridad en la velocidad táctica y el número de armas; Del mismo modo, con el acorazado británico (10 * 343-mm armas, 343 mm cinturón, velocidad 21 nudos), teniendo en cuenta las ventajas del crucero blindado en el curso y los ángulos de ataque (velocidad táctica), la superioridad de su oponente podría ser menor que la anterior 5 -8 granizo.


Lo primero que me gustaría señalar son los datos erróneos sobre las características de rendimiento de los acorazados extranjeros, pero esto es bastante explicable: en 1913, los datos exactos de estos barcos en MGS podrían no ser conocidos. El segundo es mucho más importante: es obvio que estos cálculos se hicieron teniendo en cuenta la velocidad inicial de la placa de 356-mm doméstica (823 / seg), y no se lograron (731,5 m / s), es decir, la penetración real de la armadura de las armas sería mucho menor que se acepta en los cálculos, y esto solo debería anular su valor para nuestro análisis. Pero el hecho es que, incluso ignorando la penetración de la armadura sobrevaluada, nos vemos obligados a afirmar que los cálculos de MGS son erróneos y, aparentemente, pretenden engañar a los que se familiarizarán con sus resultados.

El hecho es que de acuerdo con los resultados de las pruebas de Chesma, el departamento de artillería del Departamento de Mando y Control Principal (aparentemente, en ese momento estaba dirigido por EA Berkalov), los cálculos se llevaron a cabo, cuya esencia era determinar la tasa de penetración de armaduras de 305, 356 y 406 conchas de mm en la distancia en 70 cabel, dependiendo del ángulo de rumbo del barco. De hecho, hay algunas preguntas sobre la precisión de estos cálculos (a las que, quizás, hay respuestas bastante adecuadas, pero, desafortunadamente, no se citan en fuentes conocidas por el autor), pero ahora no es importante, no importa cómo los cálculos fueron precisos, fueron aceptados por MGSH en 1913 g como una herramienta para determinar el nivel requerido de reserva de futuros acorazados en octubre 1913. Considerando que el debate sobre la reserva "Izmailov" continuó hasta noviembre, los cálculos de EA Berkalov en el momento de la decisión era conocido y ya utilizaba MGSH.

La esencia de estos cálculos se redujo al siguiente diagrama.



El eje vertical representa el grosor de la armadura perforada en los calibres del proyectil, y las líneas oblicuas representan la desviación de la normal. Es decir, cuando la desviación es igual a 0, el proyectil ingresa a la placa blindada en un ángulo de grados 90, corregido por el ángulo de incidencia del proyectil (que era XHLX-9). En otras palabras, con una deflexión igual a 10, el proyectil golpea la losa en un ángulo de 0 en el plano horizontal y 90-80 en el plano vertical. Cuando la desviación en el granizo 81, el ángulo del proyectil en el plano horizontal ya no será 20, sino el granizo 90, etc.

Estamos interesados ​​en el gráfico bajo el número 2 (denota la posibilidad de proyectiles perforantes de armadura, cuando el proyectil supera la armadura en su totalidad y explota detrás de ella). Entonces, vemos que el proyectil, que entró en la armadura sin desviación de la normal, puede penetrar en la armadura con un espesor 1,2 de su propio calibre, para 305-mm es 366 mm, para 356-mm - 427 mm, etc. Pero cuando se desvía del granizo normal al 25 (el ángulo entre la superficie de la placa y la trayectoria del granizo 65), solo en su propio calibre, es decir, en 305 mm, 356 mm, etc.

Entonces, por ejemplo, el cinturón de armadura 241,3 mm, que fue adoptado para "Izmail" (¿por qué no 237,5 mm honesto?), Es aproximadamente un proyectil de doce pulgadas con calibre 0,79. Y el cinturón blindado 317,5 mm adoptado para el Kaiser es aproximadamente del calibre 0,89 para el proyectil 356-mm. Una mirada al diagrama presentado sugiere que el acorazado alemán es capaz de golpear "Izmail" con una desviación del 33 normal de un grado o menos (es decir, con un ángulo de rumbo de 57 y más), mientras que "Izmail" es capaz de perforar la armadura del enemigo solo cuando se desvía de los normales son grados 29 y menos (es decir, en el ángulo de rumbo 61 granizo o más). En otras palabras, desde el punto de vista de la penetración de armaduras en varias esquinas, un acorazado con pistolas 305-mm y una armadura 317,5 mm tiene al menos una ligera ventaja (aproximadamente 4 grados) sobre un crucero lineal con pistolas 356-mm y una armadura 241,3 mm. Sin embargo, los cálculos de MGSH afirman que la ventaja para "Izmail"! Las pistolas 380-mm alemanas generalmente dejan a Ishmael profundamente atrás: perforan la armadura 241,3 mm con una desviación de la normal de aproximadamente 50 granizo (es decir, el granizo 40 y más ángulo de rumbo), la diferencia con Ishil 21-5 granizo indicado en los cálculos!

En general, el cálculo de MGSH con respecto al "Izmaili" podría ser verdadero solo si se considerara que los cañones alemanes son mucho ... no, ni siquiera eso: MUCHO más débiles que los sistemas de artillería doméstica del mismo calibre en términos de penetración de armadura. Pero ¿por qué MGSH pensaría eso?

Pero esto no es todo. Al hacer cálculos sobre la armadura 241,3 mm en ángulos de curso bastante marcados (granizo 30), los especialistas de MGS de alguna manera “ignoraron” el hecho de que tales batallas para Izmailov eran extremadamente peligrosas debido a la extrema debilidad de la reserva de los cruces. ¿Qué es para los proyectiles de armadura pesada 100 mm que cubren el espacio entre la cubierta de proa y la cubierta superior? ¿Y cómo evaluaría la resistencia de armadura del espacio entre las cubiertas superior y central, que "defendió" tanto como dos particiones con un grosor de 25 mm cada una separada por 8,4 m?

Mientras "Ismael" mantuviera al enemigo fuera de la viga (es decir, bajo el ángulo de grado de 90) y cerca de este, dicho "rayo" no creaba una vulnerabilidad crítica, especialmente porque para llegar al rayo, tendría que penetrar la armadura de 100 mm tablero Pero tan pronto como la nave se volvió hacia el enemigo, las puertas reales a la profundidad del crucero de batalla se abrieron a este último. Por ejemplo, hubo una trayectoria tan "maravillosa" en la que el proyectil que golpeó el proyectil en la cubierta lo perforó en la parte no armada, luego el orificio vertical de 25 mm "atraviesa" y golpea directamente la torre de la punta en 147,5 mm. El único consuelo fue que la cubierta de acero aquí fue engrosada a 36 mm, pero ... aún no era una armadura, sino acero ordinario para la construcción naval.



Entonces, ¿llegamos a la conclusión de que los especialistas de MGS eran raramente profanos y en vano comieron su propio pan? Esto es dudoso y, según el autor de este artículo, la versión más probable de la desinformación consciente. Por que

El hecho es que al final de 1913 g era obvio que la guerra ya estaba en el umbral y podría estallar en cualquier momento. Pero la Flota Báltica no estaba preparada para ello: para crear un escuadrón eficiente y de pleno derecho, se consideró necesario tener dos brigadas en el acorazado 4 y una brigada de cruceros de batalla, mientras que la flota pronto recibiría el 4 Sevastopol y eso es todo. Es decir, los cruceros de batalla eran necesarios como el aire, y cualquier medida que aumentara el período de tiempo para la construcción del "Izmailov" se convertiría para MGSH como un cuchillo afilado en el corazón.

Al mismo tiempo, al Ministerio de Marina se le ofrecieron proyectos para la reestructuración radical de estos barcos (por ejemplo, el proyecto de MV Bubnov), que tenía tres deficiencias globales. El primero de ellos fue que la defensa de "Izmail" se convirtió en un "caftán trishkin": algunas partes de la nave estaban reservadas, pero otras estaban debilitadas críticamente, lo que, por supuesto, era inaceptable. El segundo problema fue aún más grave: tales modificaciones requerían mucho tiempo para su implementación.

Bueno, por ejemplo, el proyecto del Vicealmirante M.V. Bubnova asumió equipar cruceros con correas en 305 mm. Esto, por supuesto, se veía genial, si simplemente se olvida de que el espesor máximo de las placas de blindaje del tamaño correcto, que podrían ser producidas por las plantas del Imperio ruso, solo era 273 mm. Es decir, era necesario modernizar la producción o cambiar a losas más pequeñas, lo que también creaba una serie de problemas técnicos que no se podían resolver en un solo paso. O su propuesta de aumentar el grosor de la armadura de las torres a 406 mm es una buena cosa, solo tendrían que rediseñarse las torretas de tres cañones, porque la armadura adicional es el peso de la parte giratoria de la torre, que no fue planificada y bajo la cual Las capacidades de los correspondientes mecanismos de rotación de la torre no fueron calculadas.

Y, finalmente, el tercer problema fue que el refuerzo de la reserva se logró a costa de la velocidad, de modo que "Ishmael" se convirtió esencialmente de un crucero de batalla a un dreadnought, que los almirantes no querían en absoluto. Estaban bien conscientes de que la alta velocidad le daría a los Ismaels la oportunidad de actuar incluso en condiciones de superioridad de la flota enemiga, porque si fuera necesario, los cruceros de batalla podrían "retirarse a posiciones previamente preparadas".

En general, MGSH obviamente prefería tener los cruceros de batalla 4 potentes y de alta velocidad, aunque no muy bien protegidos en la flota en la guerra inminente, que la nave 4 mejorada (pero aún no perfecta) después de esta. Desde la perspectiva de hoy, fue bastante correcto. Sin embargo, la base de la Hochseeflotte alemana fue acorazados y cruceros de batalla con artillería 280-305-mm, y contra tales armas, la armadura de Izmailov estaba relativamente bien protegida.

Sin embargo, tales proyectos requerían notificar al zar-padre, a quien amaba la flota, pero no lo entendían muy bien y bien podrían verse tentados por la mejora formal de las características de desempeño. En consecuencia, la hipótesis del autor de este artículo es que la comparación de "Ishmael" con los acorazados de Francia, Alemania e Inglaterra se realizó para convencer a todos de que en su forma actual, los barcos están listos para el combate y son formidables para cualquier oponente, aunque de hecho, por supuesto, no había nada de eso.

De hecho, los "Ismaels" eran un tipo de nave de alta velocidad fuertemente armada, cuya reserva estaba bien protegida de proyectiles hasta 305-mm incluidos. Sin embargo, para cualquier nave con armas de 343-mm y superiores, "Izmail" era un objetivo completamente "accesible", y ningún truco con ángulos de curso podría resolver nada aquí. De hecho, si alguien tomara en serio estos ángulos de rumbo, uno esperaría un refuerzo obligatorio de los cruces que tendrían que "mostrarse" al enemigo en tales ángulos, pero esto no se hizo.

Debido a un error de diseño, las pistolas 356-mm / 52 TTX reales resultaron ser mucho más bajas de lo esperado, y por lo tanto, Izmail no tuvo ninguna ventaja sobre ningún acorazado equipado con pistolas 10-mm, y solo se envía con Las pistolas 12-mm y superiores lo superaron significativamente. Menos barriles aquí fueron compensados ​​completamente por el aumento de la penetración de armadura y el poder de los proyectiles. Pero al mismo tiempo, "Izmail" en la reserva era inferior a casi todos los acorazados con armas de calibre 356-mm y superiores. Sí, superó a la mayoría de ellos en velocidad, pero en este caso solo dio una ventaja: escapar del campo de batalla a tiempo.

Tenemos que admitir que "Ishmael", en caso de su construcción, perdería categóricamente cualquier acorazado 356-mm en algunas zonas de maniobra libre, e incluso sucumbiría a algunos acorazados "305-mm" (Koenig y Kaiser). Esto no significa que no pudiera luchar contra este último, además, lo más probable es que, en un duelo con el mismo Koenig, Izmail hubiera tenido éxito debido a la superioridad en artillería, pero la batalla con el mismo Duque de Hierro fue para " Ismael es mortal, y la reina Isabel o el Bayern solo harían pedazos al crucero de batalla ruso.

Si por algún milagro, una brigada de cruceros de batalla de clase Izmail estuviera a nuestra disposición al comienzo de la Primera Guerra Mundial, entonces estos serían buques extremadamente útiles y oportunos capaces de proporcionar muchas operaciones activas. Al poseer una superioridad en la velocidad, armas muy poderosas para 1914-1915 y aceptables contra las armas alemanas 280-305-mm, podrían dominar completamente el Mar Báltico, y para contrarrestar esto, los alemanes necesitarían fuerzas mucho más numerosas. En este caso, los "Ismaels" podrían escapar de los acorazados enemigos, si hubiera más de ellos, y los cruceros de batalla que podrían alcanzarlos, en una batalla con los cuatro "Ishmaels", no brillaron en absoluto.

Sin embargo, bajo ninguna circunstancia los "Ismaels" tuvieron éxito al comienzo de la Primera Guerra Mundial, debieron haber sido puestos en funcionamiento más tarde, en la era de los súper dreadnoughts armados con la artillería 356-406-mm, a la que los cruceros de batalla rusos no pudieron resistir con éxito. . Y esto, desafortunadamente, no nos permite considerar los cruceros de batalla del tipo "Izmail" como un gran éxito del pensamiento naval ruso.

Continuará ...

80 comentarios
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  1. +7
    3 de octubre 2018 08: 48
    +++++! Muy interesante, gracias.
    Esto, por supuesto, se veía genial, si simplemente se olvida de que el espesor máximo de las placas de blindaje del tamaño correcto, que podrían ser producidas por las plantas del Imperio ruso, solo era 273 mm.

    Hmm, por alguna razón creo que las placas 273 mm serían bastante kosher si
    1. +4
      3 de octubre 2018 19: 26
      Saludos, querido Ivan!
      Cita: Marinero mayor
      Las placas 273 mm serían bastante kosher

      Ciertamente mejor de lo que era :))))
      1. 0
        4 de octubre 2018 08: 53
        Saludos, querido Ivan!

        Mutuamente Hace tiempo que no nos comunicábamos.
  2. +3
    3 de octubre 2018 09: 24
    Artículo más! hi
    Bueno, de manera puramente hipotética, en el futuro, si se pusieran en funcionamiento los Ismael, mediante una profunda modernización sería posible elevar las características de los barcos a valores más o menos aceptables. Era posible, al llevar las características del cañón de 356 mm a la condición requerida, incluso abandonar una torreta (incluso 9-356 mm era bastante aceptable para luchar contra las contrapartes europeas), pero fortalecer radicalmente la reserva horizontal, agregar balas, fortalecer el PTZ, llevar la velocidad a 30- 32 nudos Esto, por supuesto, es una alternativa ... sonreírBueno, los "Ismaeles" no eran nada en el momento de la puesta. Como cualquiera de sus homólogos extranjeros si
    1. +4
      3 de octubre 2018 15: 35
      Cita: Rurikovich
      Artículo más! hi
      Bueno, de manera puramente hipotética, en el futuro, si se pusieran en funcionamiento los Ismael, mediante una profunda modernización sería posible elevar las características de los barcos a valores más o menos aceptables. Era posible, al llevar las características del cañón de 356 mm a la condición requerida, incluso abandonar una torreta (incluso 9-356 mm era bastante aceptable para luchar contra las contrapartes europeas), pero fortalecer radicalmente la reserva horizontal, agregar balas, fortalecer el PTZ, llevar la velocidad a 30- 32 nudos Esto, por supuesto, es una alternativa ... sonreírBueno, los "Ismaeles" no eran nada en el momento de la puesta. Como cualquiera de sus homólogos extranjeros si


      El volumen de trabajo en este caso será tal que no sería más fácil desarrollar un nuevo proyecto, teniendo en cuenta la experiencia disponible.
      1. 0
        3 de octubre 2018 17: 53
        Yapam tuvo que hacer precisamente eso con sus congas, etc.: debido a los notorios acuerdos de Washington, todo lo que quedaba era modernizar los viejos barcos, aunque costara más que construir otros nuevos.
        1. +1
          3 de octubre 2018 20: 41
          Cita: DimanC
          Yapam tuvo que hacer precisamente eso con sus congas, etc.: debido a los notorios acuerdos de Washington, todo lo que quedaba era modernizar los viejos barcos, aunque costara más que construir otros nuevos.


          Durante los años de la Primera Guerra Mundial, no hubo tales restricciones en la construcción de nuevos barcos. Allí, en primer lugar, tuvieron en cuenta las posibilidades de su propia industria y el calendario de los desarrollos.
    2. +7
      3 de octubre 2018 19: 55
      Cita: Rurikovich
      Bueno, puramente hipotéticamente, en el futuro, si los Ismael se pusieran en funcionamiento, mediante una profunda modernización

      Y aquí solo veremos el final :))))
    3. 0
      18 diciembre 2018 10: 55
      Cita: Rurikovich
      Fue posible, ajustando las características de la pistola de 356 mm a la condición requerida, incluso abandonar una torreta (incluso 9 -356 mm era bastante aceptable para pelear con contrapartes europeas), pero fortalecer radicalmente la armadura horizontal, agregar bolas, aumentar el PTZ y aumentar la velocidad a 30- 32 nudos

      En el caso del acorazado, estaría en lo cierto, pero para un crucero de batalla, tal vez no. Recordemos por qué hay exactamente 4 torres: para acelerar el disparo de dos grupos de armas. Rápidamente más cerca, rápidamente cubierto, rápidamente golpeado, tal esquema. Si hay 3 torres, este esquema BBB no funciona.
  3. +3
    3 de octubre 2018 10: 45
    Andrey, muchas gracias, tienes una mente increíblemente brillante. Eres analista y tu amor por la flota simplemente me deleita año tras año. Estarías a cargo de la flota. ¡Gracias por los increíbles artículos! Ahorro en pdf y leo muchas veces en viajes de negocios
    1. +2
      3 de octubre 2018 17: 33
      ¡Y muchas gracias, Ilya, por tus amables palabras! bebidas
  4. +1
    3 de octubre 2018 12: 04
    Gracias por continuar con el tema. Puedo notar que su análisis de ismail es lo suficientemente sesgado ...
    1) Comparar el proyecto con 1 MB después de los proyectiles de Jutlandia es excesivo ... por desgracia, nuestros ingenieros no tenían una máquina del tiempo y procedieron de los conocidos matón Noté que los ingenieros ingleses tampoco sabían esto, y por lo tanto crearon sus greenboys más tarde, sin embargo, nuestros ingenieros no pudieron haber mejorado sus shells de antemano de acuerdo con los resultados de la prueba, y tener experiencia en la creación de buenos shells de 12dm, ¿por qué 2 estándares? sentir
    2) Ya llamó su atención que hubo pruebas de cañones de 14dm en 1917 (en Shirokorad). Tal vez todo estuvo bien? ¿Y las pruebas de los años 30 son consecuencia de los problemas de los artilleros soviéticos y no de las armas? Entonces, antes del descubrimiento de datos de estas pruebas, todo es dudoso ... solicita
    3) Al comparar la acción de los proyectiles de 343 mm, no especificó el efecto de los proyectiles rusos de 14dm sobre la armadura de 9dm del cinturón y las barbetas Queen Mary, y tampoco comparó la masa de la descarga aérea ... Si no es un secreto, ¿fallan los rusos a priori? matón Incluso el KD5 LC tenía un cinturón estrecho de 12 dm, y más de 9 dm ... y 10 troncos ...
    4) Con quien es realmente posible comparar Ismael, excepto Mackensen, estos son LC como la Reina Isabel y Baer, ​​y en el momento de la construcción ... Sí, pueden ser inferiores en armadura, pero debido a la presencia de oponentes, los cinturones gruesos y estrechos tienen una posibilidad, especialmente con dado el número de troncos y velocidad una vez y media más, excepto el primero ... matón
    1. +2
      3 de octubre 2018 12: 39
      Saludos! hi
      Cita: ser56
      1) Comparar el proyecto con 1 MB después de los proyectiles de Jutlandia es excesivo ... por desgracia, nuestros ingenieros no tenían una máquina del tiempo y procedieron de los conocidos

      Entonces, el problema es que incluso si se mantuvieran las fechas de construcción planificadas (y el Imperio en su conjunto), los Ismaeles se encargaron ya en el período posterior a Utland. Y las conchas post-Jutlandia se convertirían en una realidad para ellos, dadas en sensaciones. En tal situación, terminar de construir el barco de acuerdo con el proyecto inicial es similar a terminar los Andreichs después de la aparición del Dreadnought.
      Alguien, el pomnitsa, comenzó, después de Jutlandia, a rehacer rápidamente su barco de guerra en construcción.
      Por cierto, en el primer número de "Gangut" había un artículo sobre razonamiento teórico opciones para completar el Izmailov. Pomnitz, las más prometedoras fueron las variantes con un cinturón de 300 mm.
    2. +3
      3 de octubre 2018 17: 14
      Cita: ser56
      Para comparar el proyecto antes de 1MB con después de los proyectiles de Yutland en exceso ... por desgracia, nuestros ingenieros no tenían una máquina del tiempo y procedieron de los conocidos

      Sergei, no quiero hacer bromas, pero lo que dijiste ... Entonces :)))) Los ingenieros rusos realmente no sabían nada sobre los proyectiles que tenían los británicos, y deberían haber asumido que los acorazados británicos y el LKR estaban equipados con perforaciones de blindaje adecuadas. conchas. El hecho de que los proyectiles perforadores de armaduras de los británicos serían inadecuados, en ese momento nadie podía saberlo (los propios británicos no lo sabían). Y en base a lo que se sabía, era necesario diagnosticar la extrema debilidad de la defensa de Izmailov.
      Cita: ser56
      sin embargo, nuestros ingenieros no habrían podido mejorar sus proyectiles con los resultados de las pruebas por adelantado, y tener experiencia en la creación de buenos shells 12 dm, ¿por qué son estándares 2?

      Honestamente, no entendí de qué tipo de doble rasero estamos hablando. El hecho es que a partir de 1917, no teníamos un proyectil 356-mm de alta calidad, aunque las pruebas 305-mm se aprobaron realmente en 1913. Y nunca dije que los rusos no podían crear un proyectil así, la pregunta fue solo cuando esto sucede.
      Cita: ser56
      Ya llamó su atención que había pruebas de armas 14дm en 1917 (según Shirokorad)

      Bueno, según Shirokorad había muchas cosas (una persona poco confiable), excepto que no se sabe cómo se probó el arma y si el disparo fue una carga de batalla completa. La única frase Shirokorada
      Las pistolas 356 / 52-mm de prueba en tierra se lanzaron en 1917 en una máquina especial de polígonos Durlyahera

      no inspira el más mínimo optimismo
      Cita: ser56
      Al comparar las acciones de los proyectiles 343 mm, no indicó el efecto de los proyectiles rusos 14Xm en los cinturones de armadura y barbets 9Xm Queen Mary

      ¿Por qué, disculpe? Parece que he dicho claramente que los cañones de Izmailov, incluso con una velocidad de proyectil reducida, eran superiores en poder a los británicos. Además, recordé que las áreas de las torres de la batería principal (excepto la tercera) en Tiger estaban generalmente protegidas por una armadura de 127 mm. ¿Qué más quieres?
      Por supuesto, la armadura del LKR británico no constituía protección contra proyectiles 356-mm adecuados. Escribo adecuadamente porque 229 mm Tiger no se defendió tanto de 305-mm y Goncharov DIRECTAMENTE dijo que los proyectiles 356-mm del lote experimental mostraron MENOS penetración de armadura que 305-mm y todo esto fue en artículos anteriores.
      Cita: ser56
      y tampoco comparó la masa de la volea a bordo ...

      El indicador más inútil. Es necesario comparar el número de barriles y las propiedades del proyectil, y todo esto se dio en este y en artículos anteriores.
      Cita: ser56
      Sí, pueden ser inferiores en armadura, pero debido a la presencia de cinturones gruesos y estrechos para los oponentes, existe la posibilidad

      ¿Cuál? :))) Te lo aseguro, perforar el cinturón superior de 152 mm de la misma "Reina" y el barbet de 152 mm detrás de él para un proyectil de 356 mm es "un poco" más difícil que un proyectil de 381 mm con un cinturón de 100 mm y 122,5 mm barbet para "Ismael"
  5. 0
    3 de octubre 2018 12: 10
    en cuanto a la crítica de lo constructivo ...
    1) "No hace falta decir que el doméstico 747,8 kg" - ¿cree que la dispersión de la masa de los proyectiles estaba dentro de 0,1 kg? matón
    2) "343 mm proyectiles" "Inglés 13,5" cañón puede utilizar un enfoque? y mejor en dm? ya que la traducción conduce a una cifra bastante dudosa con décimas ... matón También en armadura ... sentir
    1. +5
      3 de octubre 2018 12: 45
      Cita: ser56
      1) "No hace falta decir que el doméstico 747,8 kg" - ¿cree que la dispersión de la masa de los proyectiles estaba dentro de 0,1 kg?

      Hihix ... recordé un viejo chiste: Si le pide a un tornero que gire una pieza con un diámetro de exactamente 9,525 mm, lo más probable es que aprenda mucho sobre usted. Pero si le pide que gire una pieza con un diámetro de 3/8 de pulgada, lo más probable es que no haya problemas especiales.
      1. +1
        3 de octubre 2018 12: 48
        Cita: Alexey RA
        3 / 8 en.

        no esta mal ... matón y hay tolerancias y aterrizajes ... sentir
      2. 0
        3 de octubre 2018 22: 24
        Diré más Cuando trabajaba en el RSRZ MMF, participó repetidamente atornillando pernos M16 en roscas de 5/8 dm
        1. 0
          5 de octubre 2018 10: 10
          "¡Y el tranvía va a arrancar!" © guiño
    2. 0
      3 de octubre 2018 17: 28
      Cita: ser56
      ¿Crees que la dispersión masiva de las conchas fue dentro de 0,1 kg?

      Si bastante. La producción de proyectiles se consideraba MUY de alta tecnología, las tolerancias eran mínimas.
      Cita: ser56
      ¿Pueden los "proyectiles de 343 mm" "cañones británicos de 13,5" utilizar un enfoque? y mejor en dm?

      No, no mejor
  6. +2
    3 de octubre 2018 12: 54
    Cita: Alexey RA
    En tal situación, terminar de construir el barco de acuerdo con el proyecto original es similar a terminar los Andreich después de la aparición del Dreadnought.

    pero la lógica es la misma: incluso un barco promedio en el servicio es mejor que un super bien, pero no está construido ...
    “Pomnitsa, las más prometedoras fueron las variantes con cinturón de 300 mm”. eran los británicos los que podían permitírselo, pero nosotros no ... un cambio en el proyecto es una enfermedad tanto del RIF como de la Armada rusa sentir
    En cuanto a Ismael, el mejor proyecto para mejorar la armadura son las bolas en el aire con 2dm de armadura (resulta que la armadura espaciada es 2 - 9,5 - 2 dm, ¿tomará un chico verde?) y carga adicional al aumentar el grosor de la cubierta de armadura principal a 5-6dm. Y, por supuesto, las travesías normales.
  7. +3
    3 de octubre 2018 13: 07
    +++ Muy interesante, gracias por el análisis. Los errores de diseño hicieron todo entonces, y el presupuesto limitado no permitió eliminar ni siquiera los que se conocían. Sería mejor salvar 3 torres, y no cortar la armadura, sino la frente de artillería ...
    Deficiencias menores:
    .. adoptada originalmente para "Izmailov"El esquema en el que la cubierta blindada más gruesa era la superior era errónea: las pruebas de tiro mostraron ...

    Probablemente hablando de Sebastopol.
    Pero el ataque de un proyectil de 343 mm de alto explosivo, Ismael, probablemente no pudo soportarlo, porque tenía 80,1 kg de explosivos.

    Esto es ilógico, para una semiperforación de armadura con una cantidad menor de explosivos y paredes más gruesas, escribe ese liddit "aplastó la cáscara de la cáscara en fragmentos más pequeños"que son más difíciles de atravesar la armadura. Esto es aún más cierto en el caso de una mina terrestre de paredes delgadas.
    Y si Ismael tuvo que luchar con proyectiles "de calidad inferior", entonces su superioridad sobre Luttsov disminuyó drásticamente ...

    Y si la tripulación no está entrenada ... guiñó un ojo Querido Andrey, los proyectiles son, por supuesto, muy importantes, pero aquí en estadísticas ... hipotético comparación de barcos con sus diseño parámetros (es decir, qué pensaron los diseñadores y por qué), y no un análisis del estado de las flotas))
    Parece que no es tan malo, pero no olvides esa cita táctica Ismael no fue una batalla con cruceros de batalla enemigos, sino el papel de un ala de alta velocidad en la flota lineal.

    Esta es una teoría pura. ¿A qué flota lineal sería? ala? Si a Sebastopol, entonces los supera en la reserva)) y no hay otros. Por lo tanto, escribes más tarde que su destino son acciones independientes.
    Gracias de nuevo por las buenas estadísticas.
    1. +1
      3 de octubre 2018 14: 20
      Cita: anzar
      Probablemente hablando de Sebastopol.

      No, estamos hablando del proyecto original de Ismael, descrito en la Parte 3:
      ... según el diseño inicial, se suponía que la armadura más gruesa (36 mm) tenía la cubierta superior, mientras que la protección se diseñó como sólida, es decir, no se suponían lugares desprotegidos (excepto, por supuesto, chimeneas y otras aberturas necesarias). Pero se suponía que la cubierta del medio tenía solo 20 mm, y solo fuera de las casamatas. En cuanto a la cubierta inferior, no se suponía que su parte horizontal estuviera reservada en absoluto: debería haber sido una cubierta normal de 12 mm de espesor (un poco más grande de lo habitual) y solo sus pendientes deberían tener 75 mm. Además, se suponía que la plataforma de popa tenía 49 mm de armadura, el arco - 20 mm.
      Sin embargo, durante el bombardeo de "Chesma" resultó que las opiniones nacionales sobre la reserva horizontal eran completamente erróneas.
      (...)
      Como resultado, en el proyecto final de Izmail, se mejoró significativamente la protección horizontal.
      La cubierta superior se fabricó con 37,5 mm, lo que garantizaba la detonación del proyectil (al menos 305-mm), pero la cubierta intermedia se reforzó de 20 a 60 mm. La cubierta tenía un grosor de 25 mm vertical que se combinaba a lo largo de los lados , muros traseros de casamatas. Allí, el grosor de la plataforma intermedia se redujo a 12 mm, aumentando a 25 mm solo cerca del tablero (al parecer, refuerzos debajo de la pistola 130-mm).
    2. +2
      3 de octubre 2018 19: 24
      Cita: anzar
      Probablemente hablando de Sebastopol.

      No, sobre la primera versión de Izmail :)))
      Cita: anzar
      Esto es ilógico, para un semi-perforante con una cantidad menor de explosivos y paredes más gruesas, usted escribe que el liddit "aplastó el caparazón del proyectil en fragmentos más pequeños" que son más difíciles de penetrar en la armadura.

      No del todo, escribí que podría haber equilibrado las cualidades penetrantes de los fragmentos del 305-mm de alto explosivo doméstico y el proyectil británico 343-mm. Y con muchos explosivos ... es difícil de decir. Tal vez tenga razón, en general, expuse las razones que deben tenerse en cuenta, pero con las conclusiones, por supuesto, no puede estar de acuerdo.
      Cita: anzar
      Y si la tripulación no está entrenada ...

      Y esto ya no tiene nada que ver con la construcción del barco :))) Estamos comparando la construcción
      Cita: anzar
      pero aquí, en una estadística, una comparación hipotética de barcos con sus parámetros de diseño (es decir, lo que pensaron los diseñadores y por qué), y no un análisis del estado de las flotas)

      Sí, pero para los británicos, generalmente no tomamos el diseño, sino los parámetros más realistas, por lo que tenemos que modelar lo mismo para Ismael.
      Cita: anzar
      Esta es pura teoría. ¿A qué flota lineal sería ala? Si a Sebastopol, entonces los supera en la reserva))

      Bueno, ¿y qué? :))) No interfirió con actuar juntos.
      1. +1
        3 de octubre 2018 21: 32
        Bueno, ¿y qué? :))) No interfirió con actuar juntos.

        ¿Cómo no "interfirió"? Después de todo, a continuación escribes:
        Y aquí la artillería de 380-381 mm de los acorazados ingleses y alemanes no dejó en absoluto al Ismael una sola oportunidad.

        Si el Ismael ("ala" rápida) no tiene ninguna posibilidad, ¿qué tendrán las "fuerzas principales"? Es decir, como dijo, no hay nadie que sea un "ala", esta es una teoría, además, una imitativa. Es poco probable que RI hubiera tenido tiempo para construir 8 acorazados correspondientes, y mientras se construía, se habrían quedado obsoletos)) Era necesario "estirar las piernas en la ropa" y construir varias unidades universales: acorazados de movimiento rápido matón
        Pero UTB no es en general una estadística, usted se escribe a continuación:
        Entendieron bien que la alta velocidad le daría a Ismael la oportunidad de actuar incluso en las condiciones de superioridad de la flota enemiga, porque si es necesario, los cruceros de batalla podrán "retirarse a posiciones preparadas previamente".

        Y esto es absolutamente cierto. A partir de esto, era necesario bailar, y no soñar con "alas de alta velocidad" para MAP)))
        1. +1
          4 de octubre 2018 07: 14
          Cita: anzar
          ¿Cómo no "interfirió"?

          Sí, no dolió :)))) ¿Cómo no impidió que los británicos pusieran en línea los dreadnoughts de la primera serie, si la presencia de Queen en el ala de alta velocidad
          Cita: anzar
          Si el Ismael ("ala" rápida) no tiene ninguna posibilidad, ¿qué tendrán las "fuerzas principales"? T.

          En presencia de Bayern, no, pero porque su presencia no está determinada. Y con otros tipos de LC, Sevastopoli podría en principio luchar.
          En el mar, los Ismael en inteligencia, apoyan a las fuerzas ligeras, Sebastopoli detrás de ellos. Encontraron al enemigo: si hay Bayerns, Sevastopol tiene tiempo más que suficiente para retirarse, no hay Bayerns, puede intervenir e intentar dar dientes. Que es malo
          1. 0
            4 de octubre 2018 10: 52
            Que es malo

            Nada. Recordamos tu hermoso "Verbo sobre el Báltico"
  8. 0
    3 de octubre 2018 13: 47
    Cita: Rurikovich
    Fortalezca PTZ, lleve la velocidad a 30-32 nudos

    ¿Para qué? tome el KD5 LC frente a 2MV: la velocidad de Izmail fue suficiente ... Pero PTZ y reserva horizontal: estoy de acuerdo ... en primer lugar, debido a las bolas y el alivio del KMU al cambiar el TZ ... para impulsar 4 turbinas de 7bis realmente ...
    1. +1
      3 de octubre 2018 15: 28
      Cita: ser56
      ¿Para qué? tome el KD5 LC antes de 2MV: la velocidad de Ismael fue suficiente ...

      Aja-aha ... tenían suficiente velocidad, ¿cómo es que? sonreír El mismo “Charles” en la última batalla prácticamente dejó al “Duque”, y si no fuera por el “caparazón dorado”, se habría ido por completo.
  9. +2
    3 de octubre 2018 15: 31
    Como siempre un artículo interesante. En cuanto a la CC:

    El segundo es mucho más importante: es obvio que estos cálculos se hicieron teniendo en cuenta la velocidad inicial de la placa de identificación de los proyectiles domésticos 356-mm (823 / seg), y no se lograron realmente (731,5 m / s), es decir, la penetración real de la armadura en las armas sería mucho menor que eso que se acepta en los cálculos, y esto solo debería anular su valor para nuestro análisis. Pero el hecho es que incluso ignorando la penetración de armadura demasiado cara, nos vemos obligados a afirmar que los cálculos de MGS son erróneos y, aparentemente, tienen la intención de engañar a aquellos que se familiarizarán con sus resultados.


    Se puede suponer que la baja velocidad inicial real de los proyectiles en el caso de que los barcos enemigos fueran disparados a largas distancias, por ejemplo, debido a la línea de sus propios campos de minas, pesados ​​rusos 356 mm. ¿Eran los proyectiles un gran peligro para la armadura horizontal de cualquier acorazado o crucero de batalla construido antes o durante la Primera Guerra Mundial? Además, la alta velocidad del Izmailov hizo posible, al menos en teoría, elegir la distancia de disparo óptima.
    1. +1
      3 de octubre 2018 17: 25
      Cita: NF68
      Se puede suponer que la velocidad inicial real baja de los proyectiles en el caso en que el fuego en las naves enemigas se realizó a grandes distancias, por ejemplo, debido a la línea de campos de minas propios, el 356 ruso pesado mm. ¿Los proyectiles representaron un gran peligro para la armadura horizontal de cualquier barco de batalla o crucero de batalla construido antes o durante los años de la Primera Guerra Mundial?

      El hecho es que a grandes distancias (100 kb y superiores), la precisión de los disparos se reduce drásticamente: el PMA del PMA aún no estaba entrenado para trabajar a tales distancias. Y en cualquier caso, si incluso a algunas distancias para los proyectiles rusos, la cubierta se volvió vulnerable, para el enemigo, toda la nave seguía siendo vulnerable.
      1. +2
        3 de octubre 2018 21: 05
        Sin embargo, debe tenerse en cuenta que fue en distancias de más de 100 Cab que en realidad los acorazados rusos tuvieron que luchar. Por lo tanto, si transferimos la lógica del sabor posterior (como con los shells), obtenemos una proporción bastante decente.
        1. +1
          4 de octubre 2018 07: 08
          Cita: alstr
          Sin embargo, debe tenerse en cuenta que fue precisamente a distancias más de lo que 100 Kab en realidad los acorazados rusos tuvieron que luchar

          Si Y, por desgracia, con un resultado cercano a cero, que es solo evidencia de la prematuridad de tales distancias
      2. +1
        4 de octubre 2018 15: 33
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: NF68
        Se puede suponer que la velocidad inicial real baja de los proyectiles en el caso en que el fuego en las naves enemigas se realizó a grandes distancias, por ejemplo, debido a la línea de campos de minas propios, el 356 ruso pesado mm. ¿Los proyectiles representaron un gran peligro para la armadura horizontal de cualquier barco de batalla o crucero de batalla construido antes o durante los años de la Primera Guerra Mundial?

        El hecho es que a grandes distancias (100 kb y superiores), la precisión de los disparos se reduce drásticamente: el PMA del PMA aún no estaba entrenado para trabajar a tales distancias. Y en cualquier caso, si incluso a algunas distancias para los proyectiles rusos, la cubierta se volvió vulnerable, para el enemigo, toda la nave seguía siendo vulnerable.


        Sin embargo, inicialmente, el alcance máximo de disparo de la batería principal de acorazados rusos con cañones principales de 12 "y con proyectiles perforadores de blindaje ligeros y pesados ​​más tarde fue mayor que el de la mayoría de los cañones de los acorazados y cruceros de batalla de casi todos los países que construyeron tales barcos en ese momento. Se puede suponer que los desarrolladores de barcos rusos Inicialmente, esperaban disparar a barcos enemigos a largas distancias, especialmente cuando se trata de barcos enemigos que se verán obligados a seguir a sus dragaminas a través de campos de minas donde no se puede acelerar mucho y donde será imposible maniobrar aumentando o disminuyendo la distancia a los barcos rusos.
        1. +1
          6 de octubre 2018 21: 36
          Cita: NF68
          Se puede suponer que los desarrolladores de los barcos rusos inicialmente esperaban disparar a los barcos enemigos y a largas distancias.

          Hasta cierto punto, su razonamiento es impecable, especialmente si recuerda los experimentos en la Copa del Mundo, pero "esperaba que liderara" y "podría liderar" cosas aún diferentes.
    2. +1
      3 de octubre 2018 21: 17
      Que si consiguieran una gran distancia.
      1. 0
        4 de octubre 2018 17: 16
        Cita: Oleg Fudin
        Que si consiguieran una gran distancia.


        El salvo puede ser tanto 4 como todos los shells 12. Una cosa es disparar a un objetivo en movimiento rápido y otra muy distinta a las naves enemigas que siguen a los buscadores de minas a través de pasajes estrechos en los campos de minas a una velocidad lenta. Si durante el desarrollo de este proyecto, se prestó especial atención a la alta velocidad y al poderoso armamento en detrimento de la reserva, esto significa que hubo algunas buenas razones o sugerencias para usar estos cruceros lineales en el Báltico con sus profundidades poco profundas donde se pueden establecer muchas minas. Como es difícil creer que los desarrolladores no entendieron que la reserva de estos barcos es muy débil, no obstante, optó por ello.
        1. 0
          13 de octubre 2018 19: 23
          Bueno, "Slava" con "Citizen" en Moonsund dispararon contra los acorazados alemanes que se arrastraban detrás de los dragaminas. Y como lo conseguiste
          1. 0
            18 de octubre 2018 15: 54
            Cita: Oleg Fudin
            Bueno, "Slava" con "Citizen" en Moonsund dispararon contra los acorazados alemanes que se arrastraban detrás de los dragaminas. Y como lo conseguiste


            Los alemanes son golpeados. Y bastante bien golpeado.
  10. +1
    3 de octubre 2018 17: 56
    Con todos los cálculos teóricos de "batallas hipotéticas", una cosa no se ha tenido en cuenta: qué tipo de sistema de control de incendios. De ahí la probabilidad de ser el primero en lograr un golpe crítico.
    1. +4
      3 de octubre 2018 18: 31
      Cita: DimanC
      Con todos los cálculos teóricos de "batallas hipotéticas", una cosa no se ha tenido en cuenta: qué tipo de sistema de control de incendios.

      ¿Y cómo te propones tenerlo en cuenta? :))) Bueno, el FCS inglés fue mejor que el alemán, pero los telémetros (para cruceros de batalla) son mejores para el Queens FCS, los telémetros están al nivel de los alemanes. Pero en Jutlandia, en términos de precisión de disparo, las "Reinas" eran inferiores al 3er escuadrón británico LKR, los barcos de Hipper y sus acorazados de 343 mm, que, por así decirlo, eran superiores en telémetros de calidad.
      1. 0
        4 de octubre 2018 05: 40
        Al igual que el resto de la simulación, puramente teórica. El resto del texto, que me atormentó durante cinco minutos completos, se empapó implacablemente del pobre rendimiento de Internet (en algún lugar se estrelló). Pero no volverá a funcionar.
        Con lo que estoy de acuerdo es que la práctica era muy diferente de la teoría, lo cual fue confirmado por Jutlandia.
  11. +2
    3 de octubre 2018 19: 34
    Gracias Andrew por el análisis de Ismael, sospeché algo similar, por lo tanto, simpatizaba con Mackensen. Si estuviéramos construyendo en los EE. UU., Podríamos llegar a la guerra si fuera algo más grande y más rápido que Nueva York, pero es posible con armas estadounidenses y 10 en lugar de 12. (tal vez dos de nosotros hay dos). Andrei, ¿escribirás sobre el acorazado Kostenko, probablemente el proyecto más interesante al final de RI?
  12. +2
    3 de octubre 2018 20: 45
    Gracias por el artículo, llegué tarde a leer hoy.
    Por cierto, la campaña en el Mar Báltico realmente continuó, lo más útil en la Flota Báltica serían los BRWO del tipo Sweridge ... con cañones Ismael. Y más Novikov ... ¿Pero quién a la hora de diseñar y marcar podría adivinar el curso de la historia y la guerra?
    1. +4
      4 de octubre 2018 07: 07
      Cita: Potter
      Por cierto, la campaña en realidad fue en el Mar Báltico, lo más útil en la Flota Báltica sería un tipo BRBO de Sveridzh ...

      ¿Por qué odias tanto a los marineros rusos? :)))) hi
      1. 0
        4 de octubre 2018 19: 41
        Los adoro y respeto.
        Pero el hecho es el hecho: Sebastopol defendió en Helsingfors, luchó contra Slava, Tsesarevich, crucero, Noviki y Voluntarios. Bueno, minzags con submarinos.
        No en vano, una de las opciones para usar la artillería de Izmail es un monitor de tres torres de 13000-15000 toneladas. Pero esto es preparación para la guerra pasada.
  13. 0
    3 de octubre 2018 22: 00
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    plomo

    Estudiar. Los acorazados de la Flota del Mar Negro, como leí, dispararon muy bien, las lecciones de Tsushima dieron sus frutos.
  14. +1
    4 de octubre 2018 11: 10
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El hecho es que a partir de 1917 no teníamos una carcasa de 356 mm de alta calidad.

    1) no tenía sentido apresurarse a crear según la situación, y en la guerra los recursos son limitados.
    2) diseñó Ismael mucho antes, tampoco tenía sentido cambiar el diseño para 1917 ..
    "Para ser honesto, todavía no entiendo de qué tipo de doble rasero estamos hablando". en relación con la calidad de los barcos rusos, está absolutizando un factor ... de lo contrario se corrige fácilmente, pero los británicos no lo ven.
    "¿Había mucho acerca de Shirokorad en general (un hombre de poca confiabilidad)," incluso en la artillería? sentir
    Él habla sobre la prueba: ¿fueron en 1917? En mi opinión, debería haber habido: ¿cómo armar barcos sin probar armas? sentir Entiendo que es más fácil culpar a un colega que encontrar un documento ... Compañero
    "Por supuesto, la armadura del LCR británico no proporcionó protección contra proyectiles adecuados de 356 mm".
    Recomiendo volver a leer su texto; sin esta tesis, tengo la impresión de que Izmail era inferior contra el LKR británico ... solicita
    "El indicador más inútil. Es necesario comparar el número de barriles y las propiedades del proyectil",
    1) Esta es tu opinión, no más. Observo que es contrario a la práctica ... La masa de una salva aerotransportada es un indicador generalizado y razonable de la fuerza de un barco.
    2) Los troncos de Ismael son 1,5 veces más ... pero no acentúas esta cifra en comparación con Mackensen ... solicita
    3) Las propiedades de los proyectiles del barco no están directamente relacionadas solicita Siempre puede introducir un nuevo shell además de los existentes para usar contra objetivos especiales ... matón
    Objetivamente, existe la opinión de que, por algunas razones, necesita encontrar fallas críticas en Izmail ... solicita
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Qué? :)))

    Recuerdo cómo murió Hood ... con 12 armas, el primer golpe es más probable que con 8 ... solicita
    1. +2
      6 de octubre 2018 13: 53
      Cita: ser56
      no tenía sentido apresurarse a crearlo en función de la situación, y en una guerra los recursos son limitados.

      ¿Cómo ayudará esto a Ismael en la batalla?
      Cita: ser56
      en relación con la calidad de los barcos rusos, absolutizas un factor ... es fácil de arreglar y no puedes verlo con los británicos.

      Es decir, "no veo" el hecho de que los británicos tenían perforaciones inútiles antes que los greenboys, pero ¿"absoluto" el hecho de que los primeros proyectiles rusos de 356 mm estaban lejos del hielo? wassat
      Lo siento, pero tu lógica ha ido más allá de mi comprensión.
      Hay un hecho: al final de la guerra, los británicos tenían proyectiles perforadores de armaduras en toda regla. Hay un segundo hecho: incluso si los Ismael entraron en servicio al final de la guerra, se desconoce la calidad de los proyectiles que habrían recibido por el servicio, a pesar de que el primer lote falló. ¿Qué hay para "absoluto" o "subestimar"?
      Cita: ser56
      Habla sobre la prueba: ¿estaban en 1917?

      Entonces lee a Shirokorada, tiene todo escrito, ¿no? :)))
      Cita: ser56
      En mi opinión, debería haber sido: ¿cómo armar barcos sin probar armas? Siento que entiendo que es más fácil culpar a un colega que encontrar un documento ...

      Sabes, existe esa regla. Hizo una declaración, pruébelo. Shirokorad escribió "comenzó a probar", y ahora tengo que correr en círculos, buscar documentos ... ¿Para qué? Te refieres a Shirokorad; para usarlo, imagina los datos de que en 1917 se probó el arma con una carga completa. No haces esto, y todavía tienes suficiente ... eghkm ... digamos, sentido del humor, ¿me culpas por no hacer esto por ti?
      Cita: ser56
      Recomiendo volver a leer su texto; sin esta tesis, tengo la impresión de que Izmail era inferior contra el LKR británico ...

      No sé quién será después de todo lo que he escrito sobre Brtan LCR. Tal vez una persona sesgada?
      Cita: ser56
      1) Esta es tu opinión, no más. Observo que es contrario a la práctica ...

      Absolutamente contrario a la práctica de su aplicación. El peso de la volea nunca fue un indicador significativo, excepto durante los tiempos de la flota de navegación. Queen Mary superó a Derflinger en salvo más de 1,5 veces, por ejemplo. Navarin sobresalió en la salva lateral de Mikasu. Y que
      Cita: ser56
      Las propiedades de los proyectiles no están directamente relacionadas con la nave.

      No lo hacen, por lo tanto, generalmente indico el resultado tanto para buenos proyectiles como para aquellos que realmente fueron
      Cita: ser56
      Objetivamente, existe la opinión de que, por algunas razones, necesita encontrar fallas críticas en Izmail ...

      ¿Y qué, deberían buscarse? :))) ¿No trataron de mirar la reserva? :)))) Objetivamente uno piensa que solía pensar en Ishmael como LCR de primera clase y buenas naves, y no está listo para soportar un punto de vista diferente
  15. -1
    4 de octubre 2018 11: 15
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Si bastante. La producción de proyectiles se consideraba MUY de alta tecnología, las tolerancias eran mínimas.

    Bueno, la falta de educación técnica es divertida ...
    solo pregunte cómo se pesaron con un error de 0,1 / 748 0,0133% matón en qué escalas ... llanto
    Por cierto, no es difícil calcular esta dispersión en todo el cuerpo, teniendo tolerancias de mecanizado razonables ... sentir
  16. 0
    4 de octubre 2018 11: 16
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No, no mejor

    usted es el autor, pero dar pistolas y proyectiles del mismo calibre las dimensiones en dm y mm es algo extraño ... hi
  17. +1
    4 de octubre 2018 11: 17
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y, por desgracia, con un resultado cercano a cero, que solo indica lo prematuro de tales distancias

    La gloria fue dañada y destruida ... matón
    1. +1
      6 de octubre 2018 13: 26
      Cita: ser56
      Glory recibió daño y fue destruido.

      Sergey, escribes mucho, no tengo tiempo para responder :))) Pero no es difícil de responder. La gloria NO fue destruida por los acorazados Kaiser. Fue destruido por su propio equipo, perezoso para derribar mamparos herméticos, lo que provocó que la nave se hiciera cargo de 1100 toneladas de agua donde se suponía que debía llevar toneladas de 300
  18. +1
    5 de octubre 2018 11: 36
    Bajo ninguna circunstancia los Ismael lograron lanzar la Primera Guerra Mundial, deberían haber entrado en funcionamiento más tarde, en la era de los súper terroristas armados con artillería de 356-406 mm, que los cruceros de batalla rusos, debido a la debilidad de la defensa, no pudieron resistir con éxito. Y esto, desafortunadamente, no nos permite considerar que los cruceros de batalla del tipo Izmail son un gran éxito.


    El autor, por alguna razón, fragmenta los temas de manera muy limitada.

    El principal problema de los Ismailovs era que no podían hacer sus RI por sí mismos: había una gran falta de capacidades industriales (aunque el financiamiento del proyecto fue casi ejemplar, lo que no puede dejar de ser sorprendente). Por lo tanto, al final, ni un solo Ismael entró en funcionamiento. También vale la pena mencionar que los Ismael deberían haber actuado en un Báltico bastante cercano para ellos, lo que plantea preguntas sobre la adecuación de la planificación estratégica. En comparación, incluso el crucero pesado Kirov para el Báltico durante ww2 era redundante, no usó sus capacidades allí en más del 60%.

    Por lo tanto, es importante que el hecho mismo de diseñar y crear el ala Izmail ya sea inadecuado.
    No estoy hablando de cuánto afectó esto a la disminución en la efectividad de combate del ejército.
    Aunque puramente desde un punto de vista de ingeniería, el proyecto es bastante digno.

    Personalmente, creo que con el dinero gastado en Ismail, fue necesario terminar los programas de cruceros ligeros y construir fábricas para el ejército: la producción de motores, rifles, ametralladoras, proyectiles, aumentar la escala de la instalación de ferrocarriles, etc. En general, gastar no en sueños, sino en lo que se necesita aquí y ahora. Por ejemplo, para pagar los préstamos franceses, que arrastraron a la República de Ingushetia a la guerra y la ocupación de una neutralidad extremadamente beneficiosa para Alemania.
    1. 0
      9 de octubre 2018 13: 12
      Según las cuentas del departamento militar, había tanto dinero sin gastar como todo el "programa de construcción de barcos pequeños", según el cual se construyeron los "Ganguts", costaba. ¡150 lam en oro! El hecho de que los terratenientes no capturaran ratones no tiene nada que ver con la construcción de acorazados.
  19. +1
    5 de octubre 2018 16: 57
    El mayor problema para Izmail es la defensa contra torpedos y minas. Un edificio muy estrecho y no hay una gran reserva para el desarrollo del PTZ. A principios de la década de 20, ya estaba claro. Por lo tanto, no lo guardaron y no terminaron de construir cuando ya podían encontrar el dinero.
    1. 0
      9 de octubre 2018 13: 17
      Ismael era demasiado vulnerable, tanto por las pequeñas fuerzas de la flota como por la aviación y la artillería costera.
      Por ejemplo, por los golpes de los cañones de un simple monitor finlandés Väinemäinen, el tablero de Ishmael se rompería y se hundiría debido a los cierres de armadura fallidos. No estoy hablando de la gran amenaza de la mina. aparentemente, por lo tanto, realmente no querían terminar de construirlos, activamente tales barcos en el Báltico no podían operar.
  20. +1
    5 de octubre 2018 17: 43
    Cita: Kostadinov
    Cuerpo muy estrecho y no hay gran reserva para el desarrollo de PTZ

    y colgar petanca, como lo hicieron para la Comuna de París?
    1. 0
      8 de octubre 2018 11: 18
      Claro que puedes hacerlo. La actualización completa como PC, o tal vez un poco mejor, se puede hacer: intimidar, engrosar la cubierta blindada, fortalecer la defensa aérea, un nuevo grupo de calderas y turbinas. Pero al final, la finalización y luego la gran modernización costará más que el nuevo crucero del tipo Kronschatd y la modernización Izmail tendrá mucho peor PTZ y defensa aérea.
      1. 0
        15 de octubre 2018 12: 50
        Por cierto, sería muy interesante comparar el valor de combate de Kronstadt y Kirov contra Ismael.
        a partir de aquí podemos deducir si valió la pena construir Ismael.
  21. 0
    6 de octubre 2018 15: 16
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La gloria NO fue destruida por los acorazados Kaiser

    Cita: ser56
    Glory recibió daño y fue destruido.

    si no es un secreto, ¿qué me niegas? matón Y me culpas por la verbosidad ... sentir
  22. 0
    6 de octubre 2018 16: 09
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Cómo ayudará esto a Ismael en la batalla?

    trillado: la batalla no se vio en el futuro previsible, pero como una carta de triunfo en las negociaciones de paz, fueron bastante adecuados ... nuestros aliados en la Entente todavía eran esos miserables ... solicita
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    pero tu lógica ha ido completamente más allá de mi comprensión.

    Simpatizo ... es difícil mantener mi nivel ... solicita Lo explicaré de manera más simple: analizas el barco según las condiciones de 1917, aceptas a un aliado (Inglaterra) como enemigo, y sobre la base de estos postulados, subviertes el LCR establecido 5 años antes ... Puedes desarrollar tu pensamiento aún más: todos los terroristas británicos están desactualizados con la aparición de súper terroristas ... matón
    Ver arriba: según las realidades de 1MB Izmail, hubo barcos políticos para las conversaciones de paz, no más ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    que calidad de proyectil desconocidaen el que ellos obtendría en servicio, a pesar de que el primer lote falló. ¿Qué hay para "absoluto" o "subestimar"?

    1) Si seleccioné ... matón
    2) Absolutizar el "atraso técnico" de RI matón
    3) subestima la escuela rusa de ingeniería ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Entonces lee a Shirokorada, tiene todo escrito, ¿no? :)))

    Cuando necesite tu consejo, le preguntaré ... matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sabes, existe esa regla. Hizo una declaración, pruébelo. Shirokorad escribió "comenzó a probar", y ahora tengo que correr en círculos, buscar documentos ... ¿Para qué? Te refieres a Shirokorad; para usarlo, imagina los datos de que en 1917 se probó el arma con una carga completa. No haces esto, y todavía tienes suficiente ... eghkm ... digamos, sentido del humor, ¿me culpas por no hacer esto por ti?

    1) Estás aburrido, simplemente no puedes entender los argumentos de los demás ...
    2) Que declaras en tu opus pistolas de 14dm de baja calidad, pero al mismo tiempo debo demostrar que estás equivocado ... matón
    3) Me refiero a una fuente conocida en la que este problema se menciona de pasada. Mi pregunta es razonable: hasta que se publiquen los resultados de estas pruebas o la prueba de que no estaban allí, todo es especulación, nada más ... si le conviene estar en la categoría IF, es su derecho hi
    4) y finalmente: no escribo sobre temas históricos militares y sus filipinas no son apropiadas ... hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo que escribí sobre el btransk LKR. Tal vez una persona sesgada?

    no tiene una monografía sobre todas las LCR, pero un artículo específico en el género del cual existen limitaciones, por lo que su transición a las personalidades no refleja un deseo de tomar argumentos ... En general, el nivel de análisis en la historia técnica de Rusia es divertido ... matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El peso de la volea nunca ha sido un indicador significativo,

    sin embargo, se aplica constantemente: haga una solicitud "peso de una salva a bordo", aprenderá mucho ... matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    p.ej. Navarin superó a Mikasu en la salva. ¿Y qué?

    1) simplemente piensa incorrectamente: es habitual contar durante un cierto período de tiempo, por ejemplo, un minuto ... matón
    2) Verifique su tesis (baje el calibre de la mina, dele el bono a Navarin :)):
    Navarra - 4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332 (455) * 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697 (894) kg / min (datos Wiki)
    Mikasa - 4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568 kg / min Datos EDB (http://maxpark.com/community/14/content/769168)
    ¿Cómo tienes datos extraños? ¿No encontrar? hi

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Has intentado ver una reserva? :)

    ¿Por qué? Se acepta una caja. Es un sistema curioso ... no es muy estúpido ... ya que es costumbre que hablemos de todo o nada, pero guardan silencio sobre el nuestro ... sentir

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Objetivamente, se cree que estás acostumbrado a considerar el LKR de primera clase de Ishmaels y las naves exitosas, y no estás listo para soportar un punto de vista diferente

    1) fi, huele a plagio, ¿es realmente difícil encontrar tu redacción?
    2) No, me gusta Deflinger ... en mi opinión, es el mejor de los LKR construidos ... Pero los Ismael eran potencialmente muy buenos, de hecho, ¡el nuestro creó un acorazado rápido para 2MV!
    1. 0
      6 de octubre 2018 19: 43
      Cita: ser56
      trillado: la batalla no se vio en el futuro previsible, pero como una carta de triunfo en las negociaciones de paz, fue bastante buena ...

      No evaluamos los barcos como una carta de triunfo de la política: aquí los barcos con desplazamientos similares y años de construcción son casi iguales, independientemente de las características de rendimiento
      Cita: ser56
      Lo explicaré de manera más simple: usted analiza la nave basándose en las condiciones de 1917, tomando a un aliado (Inglaterra) como su enemigo y, basándose en estos postulados, subvierte la LCR colocada en 5 años antes ...

      Si. Solo que ahora de alguna manera "olvidaste" que yo comparaba constantemente a los Ismael, primero con sus compañeros en el año de la puesta, y luego en 1917. Y no pensaba que la reina Isabel con sus cañones de 381 mm también se establecieron en 1912, Nevada, en 1912, y Bayerns, menos de un año después :)))
      Por lo tanto, comparo "Izmail" con sus pares en 1917. En este contexto, su
      Cita: ser56
      Puedes desarrollar tu idea aún más: todos los dreadnoughts en inglés están desactualizados con la aparición de los super dreadnoughts ...

      se ve muy gracioso Dígame, ¿es un smiley con gafas negras un signo de ceguera repentina?
      Cita: ser56
      1) Si yo señalo ... bully
      2) Absolutas el "atraso técnico" del matón de RI
      3) subestima la escuela rusa de ingeniería ...

      Lo siento, pero esto es una especie de tontería indistinta. Estoy escribiendo que los proyectiles de 356 mm no funcionaron para nosotros, este es un HECHO histórico. ¿No te agrada? Estos son vuestros problemas, y no hay por qué ponerse a llorar por "la absolutización del atraso técnico de la República de Ingushetia" y la subestimación de la escuela de ingeniería rusa ".
      Cita: ser56
      Cuando necesite tu consejo, le preguntaré ...

      Entonces, si por favor, no intente "Y lo escuché fuera del camino aquí, ahora demuestre que esto no es cierto", sino que plantee objeciones al material fáctico "Está equivocado, porque en tal y cual año hubo pruebas a plena capacidad y el arma no explotó, el documento es y tal y tal ".
      Cita: ser56
      Es aburrido para ti, simplemente no puedes entender los argumentos de otros ...

      Tiene una opinión muy alta de su "argumentación".
      Cita: ser56
      Que declare en su obra la mala calidad de las pistolas 14dm, pero al mismo tiempo tengo que demostrar que está equivocado ...

      Brad Acabo de demostrarlo por referencia a las pruebas en la URSS, cuando las pistolas 6 se volaron y la velocidad inicial del proyectil se redujo. ¿Qué tienes que discutir sobre los méritos? Nada Usted comienza a balbucear algo sobre Shirokorada, que tiene una sola frase de que las pruebas se iniciaron en 1917 g, y no hay nada NADA sobre los resultados de estas pruebas y NADA sobre lo que eran.
      En otras palabras, Shirokorad no escribió NADA, y tengo que buscar documentos para usted que disipen sus fantasías. Sí, schazzz.
      Cita: ser56
      Me refiero a una fuente conocida en la que se dice este problema de pasada. Mi afirmación de la pregunta es razonable, antes de la publicación de los resultados de estas pruebas o de la prueba de que no lo fueron, todas especulaciones.

      Las pruebas fueron en la URSS. El resultado es un inflado 6 pistolas. Disputar :)
      1. 0
        6 de octubre 2018 19: 52
        Cita: ser56
        y finalmente, no escribo sobre temas de historia militar y sus filipinas no son apropiadas.

        En Internet, usted, aparentemente, no está en absoluto y no se comunica conmigo; de lo que estoy escribiendo es de los fundamentos de la ética de las discusiones en línea.
        Cita: ser56
        entonces tu transición a la personalidad

        Mi ?? riendo ¿Nada de lo que fueron los que me acusaron de parcialidad?
        Cita: ser56
        sin embargo, se usa constantemente

        Eso no lo hace verdad.
        Cita: ser56
        piensa incorrectamente: se considera que se considera durante un cierto período de tiempo, por ejemplo, un minuto

        No puedo tolerar las serpientes en la sartén. No es necesario jugar: dijiste que se trataba del peso de la volea a bordo, y no del peso de la volea a bordo por minuto. Sin embargo, el segundo indicador es aún más absurdo que el primero y es aún menos adecuado para analizar barcos.
        Cita: ser56
        Revisa tu tesis

        Sí, para dejar escapar un indicador y verificar mi respuesta de una manera completamente diferente: en esto están todos
        Cita: ser56
        ¿Por qué estás? - se acepta una caja - un sistema curioso ... muy no estúpido ...

        Y con una armadura tan gruesa, que era completamente inútil contra proyectiles pesados ​​... Y el esquema en forma de caja generalmente no es una innovación de Ismael, todavía se usaba en Sebastopol. Es interesante, por cierto, que ninguno de los WWK LK haya reproducido tal protección.
        Cita: ser56
        fi, huele a plagio, ¿es realmente difícil encontrar tu redacción?

        Tienes una vanidad extremadamente alta. ¿Por qué debería buscar algo si mis palabras describen el estado de las cosas muy claramente?
        Cita: ser56
        Pero los Ismael eran potencialmente muy buenos, de hecho, el nuestro creó un acorazado de alta velocidad para el 2MB.

        Se le ocurrió a los británicos: la reina Isabel. E Ismael permaneció LKR
    2. 0
      10 de octubre 2018 15: 51
      Cita: ser56
      . Pero los Ismael eran potencialmente muy buenos, de hecho, el nuestro creó un acorazado de alta velocidad para el 2MB.


      Oh, cómo. Con una armadura que, en el mejor de los casos, puede proteger desde 305 mm. proyectiles perforantes, mientras que antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la Segunda Guerra Mundial, se construyeron los principales acorazados, que, en la versión más débilmente armada, estaban armados con 356 mm., luego 380 mm. y 381 mm. desde 406 mm. ¿GK que podría penetrar la armadura de "Izmailov" en cualquier, hasta distancias máximas? Aproximadamente 2 acorazados japoneses con una batería principal en forma de 9 457 mm. y no vale la pena mencionarlo.
    3. 0
      15 de octubre 2018 12: 52
      Subestimar la escuela de ingeniería rusa ...

      Sí, ¿qué tiene que ver la escuela con eso? el asunto está en el estado de la industria: estúpidamente no había suficientes capacidades y un stock de soluciones prácticas, confiables y preparadas que están siendo desarrolladas por el volumen de trabajo.
  23. 0
    8 de octubre 2018 10: 07
    Coche prometedor candidato
  24. +1
    8 de octubre 2018 11: 30
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No evaluamos los barcos como una carta de triunfo de la política: aquí los barcos desplazamiento similar y años de construcción son aproximadamente equivalentes, independientemente de TTH

    1) tu redacción es divertida ...
    2) el término energía de mar libre no fue acuñado por mí ... ¿recuerdas dónde?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En Internet, usted, aparentemente, no está en absoluto y no se comunica conmigo; de lo que estoy escribiendo es de los fundamentos de la ética de las discusiones en línea.

    huele a berrinche ... matón ¿Estás tan molesto por las críticas a tu obra? solicita
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Dime, ¿es el emoticón con gafas negras la evidencia de ceguera que de repente te golpeó?

    No, esta es una prueba de tu sentido del humor y tu ironía ... por desgracia, no pasaste ... sentir
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y no pensaron que la Reina Isabel con sus cañones de 381 mm también fue colocada en 1912, Nevada en 1912 y el Bayerne en menos de un año :)))
    Por lo tanto, comparo "Izmail" con sus pares y en 1917

    comparación unilateral ... de alguna manera, el número de armas es 1,5 veces más para ti un poco ... solicita
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Estoy escribiendo sobre el hecho de que nuestros proyectiles de 356 mm no funcionaron, este es un HECHO histórico. ¿No te agrada? Estos son vuestros problemas, y no hay por qué empezar a llorar por "la absolutización del atraso técnico de la República de Ingushetia" y la subestimación de la escuela de ingeniería rusa ".

    1) desafortunadamente, no tienes una educación técnica y, por lo tanto, percibes algunas cosas incorrectamente ... solicita Para no ser infundado, recordaré nuestra discusión sobre la propagación de masas de proyectiles de 14dm, así que descubrí que, para 12 cualidades con este diámetro, el campo de dispersión es de al menos 2 kg ... nat que la precisión de la masa es de 0,1 kg es del astuto solicita
    2) No fueron los proyectiles los que se establecieron, sino su lote experimental: sucede ... es solo una etapa de trabajo. Ahora, si es en serie, entonces entendería su evidencia ...
    3) No estoy llorando, pero estoy declarando tu "servilismo" matón Mencionaste casualmente la alta calidad de los proyectiles BB rusos de 12dm en el contexto de los malos proyectiles ingleses, pero montaste un espectáculo en el que "todo se perdió" experimentado lote de proyectiles de 14dm matón
    4) Además, ha reducido la descripción de un sistema de reservas ruso fundamentalmente nuevo ("caja") a una descripción de los detalles, sin mencionarlo ... y este es un cambio significativo en el sistema de reservas en el nivel "todo o nada" ...
    Así que llegué a una conclusión motivada, y usted está histérico ... por qué, ahora no es el momento de los centros de detención temporal y la libertad de expresión ... especialmente contra Rusia llanto
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Entonces por favor no intentes

    y esto es después del tipo de moral
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    sobre lo que estoy escribiendo es sobre los fundamentos de la ética de la discusión en línea.

    wassat
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo acabo de demostrar por referencia a las pruebas en la URSS

    tiene problemas con la terminología, prueba con argumentos: trajo un hecho bien conocido. Señalé la no evidencia de este hecho: lo probaron después de 20 años para otros fines ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y escuché fuera del camino aquí, ahora demuestre que esto no es cierto "

    esta es tu interpretación y no es verdad ... riendo Me referí a los datos del famoso historiador de artillería sobre el hecho de las pruebas y le pregunté si tiene información adicional ... tiene histeria ... hi vamos Shirokorada y vierteme ... solicita
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No hay necesidad de apresurarse: usted dijo que se trataba del peso de la volea en el aire, y no del peso de la volea en el aire por minuto. Sin embargo, el segundo indicador es aún más absurdo que el primero e incluso menos adecuado para el análisis de barcos.

    1) No bullí, pero pensé que estaba hablando con una persona sobre un tema ... No se me ocurrió que era necesario complementar el período de tiempo al describir las características de rendimiento en la era de las armas de fuego rápido ... llanto Incorrecto.. matón
    2) Anuncie su lista de indicadores si los generalmente aceptados son incorrectos para usted ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sí, para dejar escapar un indicador y verificar mi respuesta de una manera completamente diferente: en esto están todos

    es solo que escribiste incorrectamente: la salva aerotransportada de Navarin es significativamente más pequeña que Mikasa ... Incluso en una salva y con proyectiles pesados, si tenemos en cuenta el 3D ... Pero ignorar la velocidad de disparo de las armas en esta era es simplemente ridículo al calcular ... amar
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y con tales espesores de armadura que es completamente inútil contra proyectiles pesados ​​... Y el esquema en forma de caja, en general, no es una innovación de los Ismael, todavía se usaba en Sebastopol. Curiosamente, por cierto, que Ni un solo LC de la Segunda Guerra Mundial ha reproducido tal protección.

    1) por qué: contra 11-12dm, el alemán funcionará bastante bien
    2) ver arriba - la caja es una contribución rusa al sistema de reservas
    3) su esencia - armadura espaciada - se ha convertido en un lugar común ... Observo, ya que no sabes que en 2MV Scharnhost tenía 40 mm y Bismarck tenía un mamparo de 30 mm, Venedo también tenía un par de 36 mm y otros 25 mm. (p. 243 Acorazados de la Segunda Guerra Mundial. Fuerza de ataque de la flota, M. Yauza, 2006)
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Con estas palabras, Shirokorad no escribió NADA, y debo buscar documentos que disiparán tus fantasías. Sí, schazz.

    estos no son mis deseos / fantasías, sino una cuestión de honestidad científica ... no quiero, no ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    los británicos lo inventaron: la reina Isabel. E Ismael permaneció LKR

    1) La velocidad de Quinn es comparable a la de Sebastopol y no les da una ventaja táctica significativa, lo que se notó en las batallas: se quedaron atrás de LKR Beatty ...
    2) Ismail era solo un acorazado de alta velocidad, y LKr se convirtió por razones políticas, fue bien descrito por el académico Krylov, ¿no lo leyeron? Problemas técnicos que tenía con la reserva, pero no tan críticos ...
    1. 0
      8 de octubre 2018 17: 58
      Bueno, tengo todo claro contigo. Creo que aquellos que leen nuestra correspondencia también entienden todo, así que pasar su tiempo con usted y no tener más sentido: mis existencias de cuentas, por desgracia, son finitas
  25. 0
    8 de octubre 2018 17: 32
    Navarra - 4 * 12dm * 35 + 4 * 6dm = 332 (455) * 4 * 0,4 + 41,5 * 1 = 697 (894) kg / min (datos Wiki)
    Mikasa - 4 * 12dm + 6 * 6dm = 386 * 4 * 1,25 + 45,5 * 6 * 6 = 3568 kg / min Datos EDB

    Una comparación muy interesante.
    1. En Navarra, ¿12 pistolas dm dan una visita en 2,5 minutos?
    2. ¿Todas las pistolas chetiri 6 dm Navarin dan 1 vistrel por minuto?
    1. 0
      8 de octubre 2018 18: 07
      Sí, esta es la cadencia de tiro de las armas de Navarin, tiene 4 * 6dm a bordo ... solicita
  26. 0
    8 de octubre 2018 18: 08
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, tengo todo claro contigo. Creo que aquellos que leen nuestra correspondencia también entienden todo, así que pasar su tiempo con usted y no tener más sentido: mis existencias de cuentas, por desgracia, son finitas

    1) feliz por ti: siempre es agradable cuando una persona lo sabe todo ... matón
    2) cuando no hay argumentos, cambian a comparaciones que no son relevantes para los temas bajo consideración ... Me abstendré, planteado así ... sentir
  27. 0
    12 de octubre 2018 11: 14
    Cita: NF68
    Oh, cómo. Con armadura, que en el mejor de los casos es capaz de proteger contra 305 mm. proyectiles perforantes antes de la Segunda Guerra Mundial y durante la Segunda Guerra Mundial se construyeron acorazados.

    1) la modernización del barco es normal matón Instala bolas en Izmail con 2dm de armadura, fortalece 2 cubiertas blindadas y armaduras y las armas antitanque se convertirán en un nivel de 2MB.
    2) ¿Nos amenazan los LC japoneses? nuestro adversario Tirpitz: sus resultados de la batalla con el Capitán / Príncipe son conocidos, e Ismael tiene 12 armas ...
    1. 0
      14 de octubre 2018 15: 47
      Cita: ser56
      1) actualizar barcos está bien. Instalar armadura en Izmail bul con 2 dm armor, fortalecer 2 armadura cubierta y armadura y VET estará en el nivel de 2 МВ.

      Habiendo establecido las bolitas, será posible mejorar PTZ en primer lugar. Para instalar reservas adicionales, es necesario modificar a fondo todo el diseño del barco. De lo contrario, el cuerpo simplemente no puede soportar el peso significativamente mayor de la armadura adicional. Esto es especialmente cierto en el caso del casco en la ubicación de las torres delantera y trasera del Código Civil.

      2) ¿Están amenazados los japoneses LK? Nuestro oponente Tirpitz: sus resultados de la batalla con Hood / Prince son conocidos, e Ishmael tiene armas 12.


      El "Tirpitz" GK es mucho más poderoso que el "Izmail", incluso si el número de baúles es una vez y media menor. La armadura del Tirpitz se calculó originalmente en función de los requisitos para proteger la nave contra los 406 mm más pesados. proyectiles perforantes de la batería principal enemiga. Una trayectoria de vuelo más plana del alemán 380 mm. Los proyectiles también dan una cierta ventaja al disparar. En cuanto a los resultados de la batalla con el "Hood" y el lanzador, los alemanes tuvieron mucha suerte: también hubo una reserva débil del "Hood" y la torreta del lanzador de comando principal, que tenía muchos defectos, que la tripulación del lanzador y los especialistas civiles tuvieron que eliminar incluso durante esta batalla. Y el hecho de que la tripulación de "Hood" al comienzo de la batalla cometió un error con la identificación de los objetivos y abrió fuego por primera vez contra el primer crucero pesado "Prince Eugen".
  28. 0
    12 de octubre 2018 13: 48
    El hinchamiento de seis cañones de cañones de 14 "cuando se dispararon con una carga completa bien podría haber sido el resultado de un sabotaje deliberado por parte de los británicos. No necesitaban a RI como competidor.
  29. 0
    15 de octubre 2018 13: 23
    Cita: NF68
    La armadura del Tirpitz se calculó originalmente en función de los requisitos para proteger la nave contra los 406 mm más pesados.

    sin embargo, los proyectiles 14dm que golpearon en la PU no pasaron por él ... y la incursión tuvo que ser interrumpida ... y si la PU disparó todos los barriles, entonces quién sabe el resultado es la cantidad de armas ... solicita
    1. 0
      15 de octubre 2018 17: 42
      Usar un acorazado como asaltante es una estupidez. El daño causado por el hundimiento de transportes con cargas no muy importantes (especialmente escoltas importantes, incluidos acorazados y portaaviones) no es comparable con la pérdida potencial de un acorazado. Cualquier enfrentamiento con un acorazado enemigo está cargado de pérdida de velocidad, lo que significa la intercepción de grandes fuerzas en el océano.
      Acorazado: el arma de la batalla decisiva. Bismarck es un acorazado fuerte, pero si la protección a bordo de los proyectiles de 406 mm es suficiente, entonces la protección de la cabina, las torres y las barbas es repugnante (se abre paso a una distancia de una batalla real con proyectiles de 356 mm). Y la notoria autonomía es redundante para luchar en el Mar del Norte.
    2. 0
      16 de octubre 2018 15: 42
      Cita: ser56
      Cita: NF68
      La armadura del Tirpitz se calculó originalmente en función de los requisitos para proteger la nave contra los 406 mm más pesados.

      sin embargo, los proyectiles 14dm que golpearon en la PU no pasaron por él ... y la incursión tuvo que ser interrumpida ... y si la PU disparó todos los barriles, entonces quién sabe el resultado es la cantidad de armas ... solicita


      "Tirpitz" después de golpear este 356 mm. el proyectil redujo su velocidad en varios nudos y perdió algo de combustible. Sin embargo, el "Tirpitz" avanzó a una velocidad bastante alta y los barcos británicos no pudieron alcanzarlo sin la ayuda de aviones basados ​​en portaaviones. Sí, no dije que el impacto fuera de 356 mm. el proyectil no causará ningún daño en absoluto. Pero el peligro que representan los proyectiles de 15 "o 16" es mucho mayor que el de 14 ". Los británicos tenían 10 356 mm. Cañones principales y 8 381 mm. Cañones y" Tirpitz "los británicos destruyeron casi todos sus barcos pesados. situado en un vasto territorio desde el norte de la metrópoli británica hasta Gibraltar.Si no hubiera sido por este exitoso golpe de torpedo para los británicos, que privó al Tirpitz de los timones, el Tirpitz bien podría haber llegado a la base naval francesa.
      1. 0
        17 de octubre 2018 11: 26
        Como el LK Bismarck nunca luchó contra la URSS, el LK Tirpitz nunca fue al Atlántico y no luchó con barcos británicos.
        1. 0
          17 de octubre 2018 15: 37
          Cita: Victor Leningradets
          Como el LK Bismarck nunca luchó contra la URSS, el LK Tirpitz nunca fue al Atlántico y no luchó con barcos británicos.


          Les pido perdón, de prisa me confundí. También hay que añadir que 356 mm. un proyectil con un lanzador golpeó el casco del Bismarck debajo del borde inferior del cinturón y luego explotó a 45 mm. PTZ de mamparo longitudinal: uno de los diseñadores alemanes que desarrolló acorazados de este tipo resultó tener 200% de razón cuando propuso extender el cinturón hacia abajo, pero debido al hecho de que el desplazamiento estándar de estos acorazados ya excedía significativamente el desplazamiento estándar, que fue permitido por un tratado internacional a partir de la idea de extender el cinturón hacia abajo. Tuve que negarme, lo que resultó ser un error muy grave.