Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. Acerca de T-34M y la persecución de torres anchas

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Habiendo examinado las ventajas y desventajas del lanzamiento de la T-34 antes de la guerra y los primeros años de guerra, se esperaba lo siguiente: el "treinta y cuatro" era un tanque con un poder muy poderoso y efectivo para su época. tanque una armadura de cañones y anticascas que, aunque no garantizaba una invulnerabilidad absoluta, estaba perfectamente protegida de los principales cañones antitanque de 37 mm de la Wehrmacht. Pero al mismo tiempo, el T-34 tenía una tripulación insuficiente, solo 4 personas en lugar de 5, lo que sobrecargó innecesariamente al comandante del tanque, que al mismo tiempo se vio obligado a desempeñar el papel de artillero. Su chasis no era confiable y requería una calificación muy alta del conductor. Pero incluso si hubiera uno, el T-34 del comienzo de la guerra aún no tenía la fiabilidad técnica para resolver su tarea principal: acciones en la parte trasera operativa del frente enemigo a una profundidad de 300 km.

¿Comprendió el Ejército Rojo las desventajas de T-34? Por supuesto De hecho, ya está la resolución No. 443ss "Sobre la adopción de tanques, máquinas blindadas, Arttyagachs para el Ejército Rojo y sobre su producción en 1940" a partir de diciembre 19 1939, según la cual se adoptó T-34, ya contenía una lista de cambios que Debería haberse agregado al diseño del tanque antes de que comenzara su producción en masa. El mismo documento estableció un plan para el lanzamiento de los treinta y cuatro en 1940 g - unidades 220.



Curiosamente, el T-34 se adoptó incluso antes del inicio de los juicios militares, que estaban programados para comenzar en enero 25 1940, pero en realidad se lanzaron solo en febrero 13. Por supuesto, durante las pruebas, las deficiencias observadas se multiplicaron. Durante la "ejecución" de los prototipos celebrados en febrero de 1940, quedó claro que la máquina no estaría lista para el programa gubernamental programado para marzo del mismo año. Las primeras copias del T-34 no tuvieron tiempo de completar el programa de prueba obligatorio con el kilometraje 2 000 km. Luego se tomó la decisión de enviar un tanque con experiencia 2 de Kharkov a Moscú por su propia cuenta para "cerrar el mostrador", pero durante esta corrida, la suspensión tuvo problemas importantes: por ejemplo, Belgorod tenía una de las principales garras en uno de los autos.



Algunos historiadores afirman que esto se debió a la culpa del conductor, pero en general, los tanques fueron conducidos por probadores mecánicos con una experiencia de conducción excepcional, quienes, entre otras cosas, "condujeron" cientos de kilómetros en el T-34 antes del inicio de la carrera. En consecuencia, el error parece dudoso, y si fue un error, indica la extrema complejidad de la gestión: está claro que no se deberían haber esperado las calificaciones de prueba de los mecánicos de combate.

Los autos llegaron a Moscú en 17 March 1940, ya Joseph Vissarionovich Stalin les gustaron, aunque las fallas de las máquinas no eran un secreto para él. El Director Adjunto de Defensa, G.I., señaló insistentemente a ambos, él y Lavrenty Pavlovich Beria, que estaban presentes allí. Kulik y D.G. Pavlov. Este último generalmente declaró: "Pagaremos caro por la producción de máquinas insuficientemente preparadas para el combate". Sin embargo, I.V. Stalin ordenó que la planta No. XXUMX proporcionara toda la asistencia necesaria para corregir las deficiencias del T-183 y no se tomaron medidas para posponer su producción en masa. Por el contrario, según las instrucciones adicionales, el plan de producción del T-34 en 34 se incrementó constantemente, primero a 1940, y luego, a principios de junio, a 300 gy a máquinas 1940.

Por lo tanto, vemos una imagen muy extraña a primera vista: un tanque que aún no está totalmente expresado se pone en servicio por primera vez y luego se lanza a una serie. ¿Qué tan razonable fue esta decisión? Basado en nuestras realidades habituales, por supuesto, no importa cuánto.

Pero en esos años ... Lo primero que me gustaría llamar la atención es que la Segunda Guerra Mundial estaba en plena marcha en Europa. Es cierto que en marzo 1940 g todavía duró un período de calma, ya que Polonia ya había caído, y la invasión de Francia aún no había comenzado, pero los partidos obviamente estaban acumulando fuerzas y preparándose para la batalla. No había requisitos previos para una solución política y pacífica al conflicto. Bueno, en junio 7, cuando se emitió la decisión, que aumentó la producción en serie de T-34 a máquinas 600 para finales de año, el ejército francés ya estaba obviamente roto y agonizado, es decir, quedó claro que el conflicto en Occidente no se prolongó, y que ahora solo el Ejército Rojo está en medio Wehrmacht y dominación militar absoluta del continente.

El segundo aspecto importante es la preparación de la industria nacional para lanzar "treinta y cinco". No debemos olvidar que para esto, nuestras plantas tuvieron que dar un gran salto hacia el futuro, y este es el punto. Hasta hace poco, el tanque mediano T-35 era el tanque doméstico más pesado (aparte del muy pequeño monstruo de la serie T-28). Era una máquina muy difícil de fabricar, por lo que su producción se lanzó en una única fábrica de Kirov (anteriormente Putilovsky). En ese momento, esta empresa tenía la mejor capacidad de producción, y la calificación de los trabajadores de Putilov era probablemente la más alta entre las fábricas de un perfil similar en la URSS. Para cuando comenzó la producción, la planta T-28, además de otros productos, ya había estado produciendo tractores para 9 durante años.

Sin embargo, la producción de T-28 se enfrentó a enormes dificultades, que se pueden dividir en grupos 2. El primero se basó en fallas en la estructura, lo que causó muchos cambios durante la producción en serie. El segundo grupo podría denominarse problemas de producción, y se referían no solo a la propia fábrica de Kirov, sino también a muchos de sus subcontratistas que participaron en la producción del vehículo de combate más nuevo en ese momento. Por lo tanto, llevó mucho tiempo erradicar todos estos problemas, que no se midieron ni siquiera meses, sino años.

Se planificó que la Planta Kirov lanzaría la producción en masa del T-28 en 1933, pero de hecho solo fue posible en 1934, y el primer tanque mediano doméstico se salvó de numerosas enfermedades infantiles solo con 1936.



Entonces, de acuerdo con los planes de 1940, se suponía que iba a lanzar la producción de T-34 en dos fábricas: Kharkov Machine-Building (№183) y la planta de tractores de Stalingrad que llevan el nombre de Dzerzhinsky (STZ). La planta No. 183 estaba en la mejor posición, ya que antes de esto producía los tanques BT-7, pero la STZ solo era tractora y tractora sobre orugas. Pero el hecho es que el BT-7, como usted sabe, era solo un tanque ligero que tenía casi el doble de peso que el T-34 y un motor de carburador en lugar de un motor diesel (sin embargo, el BT-7M, producido en 1940 g, fue todo lo mismo diesel B-2). En otras palabras, el número de planta 183 y STZ obviamente tenían una forma larga y complicada de "labrar los conos" para dominar la producción de T-34, y era obvio que cuanto antes se pusieran a trabajar, más pronto el Ejército Rojo recibiría vehículos de combate de pleno derecho. Fue imposible utilizar la planta Kirovsky para el lanzamiento de los treinta y cinco, ya que tenía su propia "súper tarea": ​​pasar de la producción del medio T-28 al pesado KV-1.

En otras palabras, en 1940, antes del liderazgo del Ejército Rojo, la industria y el país eran, en general, casi las mismas tareas que en el lejano 1933 con el lanzamiento del T-28: hubo un proyecto francamente crudo, en ausencia de una cadena tecnológica desarrollada para su producción. En la cabeza de los fabricantes. Naturalmente, las cadenas de cooperación industrial también existían solo en papel, porque la producción en masa de piezas, componentes y ensamblajes en las empresas relacionadas también tenía que ser dominada. Pero en 1933, la guerra no estaba en el umbral de la URSS, y en 1940, la situación era completamente diferente.

Por supuesto, sería posible tomar el camino "correcto", no poner el T-34 en servicio, hasta que el tanque organice completamente el servicio militar, y solo así procederá a su producción en masa. Eso es justo lo que obtendríamos al final? En el momento del ataque de la Alemania fascista a la URSS, en este caso, absolutamente nada habría sido preparado para la producción de T-34 en la serie, y el mismo número de Kharkiv 183 continuaría remachando el BT-7 gastado. ¿Pero sería mejor?



Después de todo, BT-7 tenía la mayoría de las desventajas del T-34, mientras que no tenía sus méritos. ¿El equipo de T-34 estaba formado por personas de 4 y no fue suficiente? Había tres de ellos en BT-7. ¿Torre pequeña y estrecha? En BT-7, no fue mejor. ¿Mala crítica del coche? Totalmente aplicado a BT. ¿Falta torreta de comandante? Así que en el BT-7 nunca existió. Pero BT-7 todavía no tenía ni un cañón 76,2-mm poderoso, ni una reserva de proyectiles, y ambos eran extremadamente útiles en combate. Lo único que el BT-7, tal vez, fue superior al T-34 de antes de la guerra, es en la confiabilidad técnica, pero es muy difícil decir si esta superioridad se realizó en las primeras batallas de la Segunda Guerra Mundial, donde nuestro cuerpo mecanizado perdió grandes masas de BT-7. Sí, y esta ventaja fue, tal vez, solo en BT-7 anterior, porque BT-7М, muy probablemente, tuvo problemas similares de T-34 con su motor diesel.

En otras palabras, T-34, por supuesto, en 1940, aún no fue comunicado por los diseñadores. Pero incluso en esta forma, fue más valioso para el Ejército Rojo que los tanques ligeros que lo precedieron, que fueron fabricados por la planta No. XXUMX, y para la STZ, en general, el tanque que comienza a dominar es una cosa nueva, y muchos "conos" fueron garantizado En vista de lo anterior, el envío de T-183 a la producción en masa tenía mucho sentido: lo negativo de esta decisión era que el Ejército Rojo recibiría tanques sin procesar por primera vez, más el hecho de que el T-34 de calidad total y calidad recibiría el mismo Ejército Rojo. mucho antes en términos que en algunas otras opciones en las que se pospuso el lanzamiento de la máquina en la serie.

Por supuesto, fue posible no poner el T-34 en la serie, ensamblar, casi manualmente, el lote de instalación en un par de docenas de autos y enviarlo a las pruebas militares, encontrar fallas en la estructura, arreglarlos, hacer un nuevo lote, etc. Pero en este caso, los "treinta y cuatro" apenas habrían comenzado a producirse en serie antes del comienzo de la guerra, y las plantas no tendrían la oportunidad de trabajar en la práctica toda la cooperación necesaria que tendrían que organizar de alguna manera durante el curso de las hostilidades. ¿Y cuándo, en este caso, el T-34 comenzó a llegar al ejército en cantidades comerciales? Es difícil de asumir, sin conocer todos los matices y características de la producción, pero definitivamente no en 1941, y en 1942, probablemente no de inmediato.

Sin embargo, antes de la guerra, la cuestión de eliminar el T-34 de la producción en masa se planteó dos veces. La primera vez que esto ocurrió como resultado de las pruebas comparativas del T-3 alemán con el "treinta y cuatro": debe decirse que el contraste en ergonomía y visibilidad provisto por la torre de tres asientos relativamente espaciosa del tanque alemán, que también tenía una torreta de comandante, parecía sorprendente. Pero el tanque alemán tenía otras ventajas. Uno de ellos, por extraño que parezca, la velocidad: T-3 logró desarrollar 69,7 km / h en la carretera, superando no solo a T-34 (48,2 km / h) sino también a BT-7, que incluso en las ruedas mostraba 68,1 km / h. Sin embargo, en general, la velocidad máxima es un parámetro muy poco importante para el tanque, especialmente porque el motor T-34 proporcionó al tanque una potencia específica excelente, pero el siguiente parámetro fue más significativo es el ruido. T-3 durante la conducción se escuchó para 150-200 m, T-34 - para 450 m.



Entonces el mariscal G.I. Kulik, que se había familiarizado con el informe de la prueba, suspendió la producción del T-34, pero más tarde, bajo la presión de representantes de la industria y el jefe del STC GABTU, I.A. Lebedev logró reanudarlo. La segunda vez, la propuesta de detener la producción de T-34 se realizó después de que los primeros vehículos de producción se pusieron en marcha para los ensayos militares.

Sin embargo, prevaleció otro punto de vista. Se decidió continuar con el lanzamiento del T-34 en su forma actual, modificando solo las fallas que pueden eliminarse sin cambiar el diseño. Y, al mismo tiempo, crear un proyecto de un tanque modernizado, y de hecho hubo incluso dos de ellos. En el primer proyecto, que recibió el cifrado A-41, estaba destinado a erradicar solo aquellos defectos con los que era posible hacer frente sin cambiar la estructura del casco y retener la unidad de poder existente. Debo decir que A-41 se abandonó rápidamente, nunca abandonó los dibujos, no fue más allá de la etapa de diseño del "papel".

El segundo proyecto fue A-43, que más tarde recibió la designación T-34M, y la abundancia de cambios y adiciones dificulta su definición: aquí debemos hablar sobre la modernización más completa de T-34, o sobre la creación de una nueva máquina. -34.

El estuche T-34M resultó ser más alto, más largo y más estrecho que el que tenía su "antepasado". La torre tenía una bandolera 1 700 mm (1 420 mm en T-34) y era triple, había un pináculo del comandante, el equipo era 5. La suspensión de Christie fue cambiada a barra de torsión. Para el T-34M, se desarrolló el nuevo motor B-5, pero la caja de cambios, desafortunadamente, sigue siendo la antigua (y el trabajo en la caja de cambios planetaria ya estaba en marcha). Sin embargo, se agregó un multiplicador para que el T-34M tuviera velocidades delanteras 8 y velocidades traseras 2. La radio se trasladó al cuerpo, el conductor y el operador de radio se intercambiaron, las municiones y los suministros de combustible aumentaron. Y con todo esto, el tanque también resultó ser casi una tonelada más liviano que el T-34, su velocidad debería haber sido del orden de 55 km / h, excediendo la de los "treinta y cuatro", y solo que el T-34M fue peor que su " progenitor "- esto es un aumento de la presión en el suelo, ya que utiliza una oruga con un ancho de 450 mm. Coloque 550 mm. La última cifra, por supuesto, se mantuvo dentro del rango normal.

El proyecto fue presentado en enero por 1941 y fue muy apreciado por las "altas autoridades", quienes recomendaron usar solo el suministro de peso existente para aumentar el grosor de las placas de blindaje frontal hasta 60 mm. Además, en febrero 1941, se decidió desarrollar una caja de engranajes planetarios para este tanque.



En otras palabras, el T-34M fue una especie de simbiosis de las ideas incorporadas en los tanques alemanes y domésticos y prometió convertirse en un vehículo de combate extremadamente exitoso, en todos los aspectos superior a los tanques alemanes. Al mismo tiempo, su lanzamiento se planeó para 1941. La Resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del PCUS (b) "Sobre la producción de tanques T-34 en 1941" adoptada por 5 en mayo 1941, decía:

"... Oblige Narkomsredmash t. Malyshev y el gerente de la planta No. 183 t. Maksarev para garantizar que en 1941, el lanzamiento de piezas 500 de tanques T-34 mejorados contra el programa establecido por este decreto".


En total, se suponía que 1941 recibiría de la industria tanques medianos 2 800, mientras que el número de planta X NUMX produciría 183 1 T-300 y 34 T-500M, y STZ - 34 T-1. En el futuro, se planificó que la producción de T-000 se eliminaría gradualmente a favor del T-34M por completo.
Desafortunadamente, estos planes no estaban destinados a hacerse realidad, y había una razón: el motor diésel B-5, que, desafortunadamente, no vio la luz. Como resultado, el número de planta 183 durante la evacuación a Nizhny Tagil "agarró" consigo mismo las torres 5 (quizás ya con pistolas instaladas), así como los cascos 2 con suspensión, pero sin rodillos, motores y transmisiones, y no hay más trabajo en este tanque fue hecho

Aquí, muchos lectores queridos probablemente querrán recordarle al autor que la planta número XXUMX no pudo producir tanques con charreteras 183 1 mm hasta que los tornos que se prestaban se transfirieran a su disposición. De hecho, varias publicaciones indicaron que si no fuera por las máquinas giratorias y rotativas 700-2 (y en algunas fuentes lograron llamarse corte de engranajes de carrusel, que, por supuesto, completamente erróneo), obtenido de los EE. UU., Entonces nuestra planta de evacuación No. 5 no Podría producir t-xnumx-xnumx. Y estaría bien si el asunto se refiriera a algunas fuentes de Internet, oa autores odiosos como el mismo Corned beef. Pero esto es lo que M. Baryatinsky, un respetado historiador que se especializa en vehículos blindados de la Segunda Guerra Mundial, escribió:

“El productor más grande de los treinta y cuatro, la Planta Nizhny Tagil No. 183, no pudo cambiar a la producción de T-34 - 85, ya que no había nada que procesar el anillo de la torre con un diámetro de 1600 mm. El carrusel de fábrica permitió el mecanizado de piezas con un diámetro de hasta 1500 mm. Entre las empresas NKTP, tales máquinas estaban disponibles solo en Uralmashzavod y en la planta No. 112. Pero como Uralmashzavod se cargó con un programa de producción de tanques IS, no había ninguna razón para esperar en términos de producción de T-34 - 85. Por lo tanto, se ordenaron nuevas máquinas de carrusel en el Reino Unido (Loudon) y los Estados Unidos ("Lodge"). Como resultado, el primer tanque T-34 - 85 dejó el taller de la planta número 183 solo 15 marzo 1944 del año. Estos son los hechos, con ellos, como dicen, no se puede discutir ".


En general, la escasez en la URSS de máquinas giratorias y rotativas para la producción de tanques con una amplia torre de correa de hombro ha sido durante mucho tiempo una "charla de la ciudad". Por lo tanto, detengámonos un poco en la descripción del proceso de mejora de los "treinta y cuatro" para resaltar este problema con más detalle y nunca volver a él.

Entonces, a juzgar por la información disponible en la actualidad, el respetado M. Baryatinsky todavía estaba equivocado en su juicio acerca de la presencia en la URSS de tornos giratorios y tornos del tamaño adecuado.

Lo primero que hace dudar de la exactitud del texto es un error en la descripción de la operación técnica, es decir, la frase "no había nada para tratar el anillo de la torre", ya que el torno de torneado y taladrado no sirve para este propósito. En resumen, la máquina de tornear y taladrar representa una mesa giratoria (placa frontal) sobre la que cuelga la herramienta. Este último se puede mover hacia arriba y hacia abajo y de izquierda a derecha, de modo que el cortador, al entrar en contacto con la pieza de trabajo giratoria, realice su procesamiento.



Para ser más precisos, el calibrador "cuelga", que contiene una torreta en varios tipos de incisivos, que pueden realizar varias operaciones, como mecanizar superficies externas, taladrar orificios, recortar los extremos de la pieza, etc. Pero no se pueden procesar dientes en la máquina giratoria-rotativa, simplemente no está diseñada para trabajar con tales superficies. Sin embargo, tal vez simplemente malentendemos la idea de un autor respetado, y de hecho solo se refería a operaciones preparatorias, y los incisivos se cortaron con otra herramienta después.

La segunda, en términos generales, la primera máquina giratoria y giratoria en la URSS se fabricó en la planta que lleva el nombre de GM. Gris en 1935. Lo que es interesante es que las máquinas de los "primeros lanzamientos" todavía se "mantienen" en algunas empresas.

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Y en 1937, en la URSS, en la misma fábrica, se fabricaron dos máquinas de torneado-taladrado 152 con un diámetro de procesamiento de 2000 mm. El número exacto de máquinas producidas, por desgracia, es desconocido, pero la decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo para 1941, la planta asignó a 23 millones de rublos. para llevar la producción anual a 800 por año: en consecuencia, se puede suponer que incluso antes de este lanzamiento fue significativo.

Tercero M. Baryatinsky dice que los tornos giratorios y los tornos no estaban en NKTP, pero ¿qué es esto NKTP? Algunos lectores pueden haber asumido erróneamente que NKTP es el Comisariado Popular de la Industria Pesada ("Narkomtyazhprom"), pero esto no es cierto, ya que este último fue abolido mucho antes que los eventos descritos por M. Baryatinsky, 24 en enero 1939 de NKTP - esto es solo Narodny el comisariado de la industria de tanques, y además había una masa de otros comisarios, en los cuales, por supuesto, había muchos equipos que faltaban en la NKTP.

Por lo tanto, no está del todo claro cómo podría existir y desarrollarse en absoluto la URSS sin tornos de torneado y taladrado con un gran diámetro de placa frontal. Por ejemplo, un proyecto típico de una fábrica de locomotoras asumió la presencia de máquinas de torneado y taladrado 15 en cada una, mientras que el diámetro de las ruedas motrices de la locomotora más común del IC fue 1 850 mm. ¿Cómo hacerlas sin un torno de torneado?



¿Y las excavadoras? El mecanismo rotatorio de una excavadora es la misma correa de hombro de una torre de tanques, mientras que en la URSS las excavadoras se hicieron a partir de los 30. Antes de la guerra, en 1940 g, incluso se hicieron carreras.

En general, resulta una de dos cosas: o en la URSS dominaron completamente la producción de tornos de torneado y taladrado con un diámetro de mecanizado 2 000 mm y más, o inventaron una forma mágica de hacerlo sin ellos. El primero cree mucho más que magia, y si, sin embargo, en algún lugar de las profundidades de las varitas mágicas de comisariados de la gente yacen alrededor, permitiéndoles producir excavadoras y ruedas para locomotoras sin máquinas giratorias y rotativas, ¿quién impidió que se aplicara la misma "tecnología" a los tanques?

En otras palabras, podemos confiar plenamente en el juicio de un respetado historiador de que las herramientas mecánicas necesarias para la producción de correas de hombro del tanque no eran suficientes en el NKTP. Después de todo, antes de la aparición del tanque KV, la única planta que los necesitaba era la Planta Kirov, que creó tanques T-28 de tamaño mediano, cuyas torres con una pistola 76,2-mm tenían una bandolera 1 620 mm. El resto, incluso después de la transición al T-34, en general en las máquinas de torneado-aburrido "anchas" no era necesario. Entonces, ¿por qué deberían estar en NKTP en cantidades apreciables? Pero esto no significa que tales máquinas no estuvieran en otras Comisarias.

Cuarto, a pesar de lo anterior, estas máquinas aún estaban en cierta cantidad en NKTP antes de la guerra. Esto se evidencia en una carta del jefe de la división 1 de la división 3 del comando blindado del GABTU KA, teniente coronel I. Panov, quien supervisó el trabajo en el T-34 dirigido al teniente general Fedorenko. La carta está fechada en 13 de diciembre 1940 y contiene las siguientes líneas:

“Según estimaciones preliminares, la correa de hombro de la torre se puede ampliar aproximadamente en 200 mm. ¿Es esta expansión posible en términos de producción? Tal vez, dado que esta expansión no tiene ningún significado para la planta de Mariupol, y la planta No. XXUMX tiene equipo de máquina para la producción de la correa de hombro ampliada ".


Teniendo en cuenta el hecho de que el diámetro del hombro T-34 era 1 420 mm, resulta que la máquina para procesar la correa del hombro aproximadamente 1 620 mm en la fábrica era. Además, hay una fotografía de un torno torneado y aburrido, hecho en 1942, en el número de planta 183.



La escala no se ve muy bien, pero prestemos atención a los soportes de la máquina 2 (uno de ellos acaba de ser levantado por el trabajador de la derecha): indican que tenemos una máquina grande. El hecho es que los tornos giratorios y los tornos de dos bastidores están diseñados exclusivamente para maquinar piezas con un diámetro mayor que 1 500 - 1 600 mm. De hecho, las primeras máquinas "grandes" de este tipo (el 152 mencionado anteriormente por nosotros) hechas en la URSS tenían solo un bastidor, pero rápidamente quedó claro que esta fue una decisión errónea, y la planta lleva el nombre de GM. Sedin se movió para lanzar 152M, con dos bastidores. Es decir, incluso si viéramos una gran máquina grande de un solo pilar, es posible que fuera 152, capaz de procesar piezas con un diámetro de 2 000 mm y bastante adecuada para la producción de una amplia correa de hombro del tanque. Pero vemos una máquina con dos bastidores, y esto demuestra claramente su "idoneidad profesional" para la fabricación de piezas, incluso para T-34М, incluso para T-34-85.

En quinto lugar, es necesario, finalmente, prestar atención al número de tornos de torneado y taladrado necesarios para la producción de tanques. Considere la producción del EC-2, un tanque pesado con una bandolera 1 800 mm. Ningún historiador ha afirmado nunca que recibimos un préstamo para el parque de máquinas para el EC-2.

Así, la planta №200, en la que se llevó a cabo la producción, se equipó con tornos de torneado y taladrado con un gran diámetro de placa frontal (hasta 4 metros) en el menor tiempo posible. Al mismo tiempo, en la medida en que se puede juzgar, NKTP logró encontrar solo 2 de tales máquinas, tomándolas de UZTM. Y el resto de las máquinas fueron "retiradas" por el Comité de Defensa del Estado (GKO), en la Resolución N ° 4043ss de 4 de septiembre 1943, "Sobre la adopción de un tanque IS", que obligó al Comité de Planificación Estatal a encontrar máquinas de torneado con un diámetro de placa frontal 5-3 para la planta 4 y “Máquinas herramientas especiales 14 para el procesamiento de la correa de hombro” para producir hasta el final del año 1943.

Y sin embargo, característicamente, buscaron y lo hicieron. Sin ningún tipo de préstamo-arrendamiento.

Ahora presta atención a eso. La planta, que tenía máquinas de carrusel 7 y más máquinas especiales 14, produjo durante los años de guerra, y después de eso, un máximo de tanques 250 por mes. La planta No. 183 apoyó la producción de T-34-85 en niveles por encima de las máquinas 700 por mes (hasta 750), es decir, casi tres veces más que la planta No. XXUMX. Y si esta última requirió tornos 200 y máquinas de perforación giratoria con un gran diámetro de placa frontal, ¿cuántas plantas necesita para la planta No.7 y nuestras otras plantas que producen T-183-34? Después de todo, la liberación acumulada de T-85-34 en todas las plantas en otros meses superó a las máquinas 85 1.

¿Y alguien puede creer seriamente que todo esto se hizo en varias máquinas de los Estados Unidos? No, por supuesto, puede intentar referirse al hecho de que dicen que las máquinas estadounidenses eran "cien millones de veces más productivas" que las domésticas, pero este argumento rompe el hecho de que la URSS no solo tenía máquinas de torneado de producción nacional, sino también extranjeras. Adquirido antes de la guerra, por ejemplo, la empresa "Niles".

Pero esto no es todo, porque todavía hay "sextos", que es el desajuste banal del tiempo de entrega de las máquinas de Lend-lease a las fábricas y el lanzamiento de T-34-85. El hecho es que las máquinas de torneado y taladrado para nuestras plantas de tanques para Lend-Lease se solicitaron, por ejemplo, de acuerdo con el decreto de GOKO No. XXUMXss "En la producción de T-4776-34 con pistola NUMXmm en la fábrica No. XXUMX Narco-Tankoprom" de 85 Commissar of Trade Trade Tradeed , entre otras cosas, “para la planta N ° 85 NKTP 112 de máquinas perforadoras rotativas con placas frontales de 15.12.1943 a 112 medidores ... ... con entrega en 5 cuarto de 2,6”.

Pero la cuestión es que el número de planta 112 comenzó a producir tanques T-34-85 a partir de enero 1944, produciéndolos, respectivamente, en enero - 25, en febrero - 75, en marzo - 178 y en abril (extremadamente difícil Supongamos que las máquinas con la entrega "en el trimestre 2" en este momento podrían haberse instalado en la fábrica) - tanques 296. Y lo más interesante: después de la llegada de las máquinas-herramienta estadounidenses, la producción aumentó muy levemente, ¡la planta produjo un máximo de tanques 315 por mes!

La situación descrita anteriormente muestra perfectamente la necesidad real de tornos y tornos aburridos: solo para una planta que produce todas las 315 T-34-85 por mes, tomó 5 de tales máquinas de fabricación estadounidense, además del parque de máquinas existente, que ya tenía máquinas placa frontal de gran diámetro! En general, la versión del rendimiento milagroso de las máquinas estadounidenses se desmorona.

En cuanto a la planta # 183, el decreto con el permiso para ordenar máquinas en el extranjero requería organizar el suministro de máquinas rotativas grandes hasta julio 1 1944, mientras que los primeros tanques T-34-85 con una torre ancha con bandolera (durante algún tiempo la fábrica produjo tanques con el cañón 85-mm en la antigua y estrecha búsqueda), la planta aprobó en marzo - máquinas 150, abril - 696, mayo y junio - máquinas 701 y 706, respectivamente. También hay un diario de Malyshev, en el que lidera una conversación con I.V. Stalin:

"Enero 15 1944 ... Entonces, el camarada Stalin preguntó:" ¿Entonces es posible fabricar tanques T-34 con una bandolera ancha? "Respondí que" esto requiere máquinas rotativas grandes y máquinas de moldeo grandes. Además, existen dificultades. en el desarrollo de una nueva torre, sujeto a un aumento simultáneo en la producción de tanques. Pero estamos trabajando en este problema con las fábricas y, después de 3-5 días, puedo informar sobre nuestras ofertas ". El camarada Stalin dijo:" Sí, no se puede reducir la liberación de tanques. 3 del día. No se olvide solo de "y se despidió".


Pero aquí no está claro, Malyshev habla sobre la necesidad de tornos y tornos giratorios con un gran diámetro de placa frontal además de las mismas máquinas de herramientas existentes (¿o son diferentes?). Sin embargo, el hecho de que el T-34-85 se lanzara con una correa ancha para el hombro de March 1944 habla por sí solo: bajo ninguna circunstancia el centro 183 de la planta podrá obtener una máquina de tornear y taladrar en el marco de la concesión de préstamos en el plazo especificado. Al principio fue necesario coordinar su entrega con los Estados Unidos, pero esto llevó tiempo, luego tuvieron que ser fabricados, y el ciclo de producción de tal máquina fue lo suficientemente largo. Entonces, estas máquinas aún debían ser entregadas a la URSS y está claro que en el mes de 1-2 era imposible hacerlo. Y esto significa que las máquinas de torneado y taladrado con grandes diámetros de placa frontal estaban en la planta número XXUMX y antes de los suministros de préstamo y arrendamiento.

Hay un matiz más. Sabemos que tales máquinas se ordenarían bajo Lend-Lease, pero no tenemos una idea completa de cuántas máquinas giratorias y rotativas grandes se pidieron realmente, cuántas se entregaron (algunas podrían morir en el camino), y cuántas máquinas suministraron. al final fue transferido a NKTP.

Es cierto que los lectores pueden preguntar: si a la URSS le fue tan bien con tornos aburridos con un gran diámetro de placa frontal, ¿por qué se ordenó en el extranjero? La respuesta, aparentemente, fue que dado que la propia NKTP no tenía tales máquinas, para la producción de tanques era necesario "pelar" otras comisarias, es decir, de hecho, producir tanques a expensas de alguna otra tecnología, No cubrió de inmediato las necesidades de todos los comisarios. Así que fueron ordenados en el extranjero, ya que había tal oportunidad. De esto, por supuesto, no se sigue que sin las máquinas anteriores, la URSS no podría organizar la producción en masa de T-34-85, y ciertamente no se sigue que, en vísperas de la guerra, las plantas no tuvieran máquinas de giro para el programa de producción de T-34М. . Al final, no debemos olvidarnos de la escala: de acuerdo con los objetivos planeados, a lo largo de todo el 1941 del año, la Planta No. 183 debía producir 500 T-34М, mientras que en el ejército de la URSS, la misma planta producía depósitos de T-34-85 a 750 mensualmente.

Pero de vuelta en los años 1940-41, a la producción de tanques T-34.

To be continued ...
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  1. +14
    25 archivo 2019 15: 18
    Aquí, muchos lectores queridos probablemente querrán recordarle al autor que la planta número XXUMX no podría producir tanques con charreteras 183 1 mm hasta que los tornos de torneado de préstamo se transfirieran a su disposición.
    Y otro lector quiere recordar que en tiempos de paz los cascos de la planta de Kharkov se hicieron en Mariupol, en la planta donde fabricaron armaduras para nuestra flota, y estos son cruceros y acorazados, ¿alguien más puede estar dispuesto a comparar las correas de sus armas ... Y otro La torreta principal del tanque T-35 fabricado en Jarkov fue = 1620 mm
    T-34M (diseño de madera)

    Sin embargo, el T-34 tenía una tripulación de fuerza insuficiente, solo un hombre 4 en lugar de 5, que sobrecargó al comandante del tanque, que se vio obligado a actuar simultáneamente como artillero.
    No en el número de casos, en el mismo T-44, T-54, T-55 y T-62, lo mismo era 4, sino en la distribución de responsabilidades. En el T-34, el operador de radio era claramente superfluo
    1. +10
      25 archivo 2019 15: 42
      El tren de rodaje y la transmisión son dos grandes diferencias. Si el primero, los reclamos son mínimos (vida útil baja), entonces el segundo máximo.

      El largo pasaje sobre equipos para correas de hombro aburridas es divertido, pero está mal. Para procesar los anillos de las correas de los hombros, las máquinas con un diámetro de arandela plana de más de 2 m no eran realmente necesarias y se produjeron en la URSS. Pero para el procesamiento de la torre, se requerían máquinas con un diámetro de arandela plana de no menos que el radio de la torreta (la distancia desde el eje de rotación hasta el punto más remoto del borde de la torre).
      Para la torre T-34-76, se requería una máquina con un diámetro de arandela plana de al menos 100 pulgadas (para HF, 120 pulgadas). Si tales máquinas se produjeron en la URSS es una gran pregunta, que estaría sujeta a investigación en esta publicación.

      Además, el radio de barrido de la torre (y el diámetro de la lavadora de la máquina) no dependía directamente del tamaño del diámetro de la correa para el hombro (más precisamente, el círculo de servicio en la luz), sino que dependía del diseño de la torre. Por ejemplo, una torreta con una correa para el hombro de 1420 mm (T-34-76) y una torreta con una correa para el hombro de 1600 mm (T-34M) se podrían mecanizar en una máquina con una arandela plana de 100 "de diámetro.

      La cifra dada en la publicación con el T-34M no tiene nada que ver con el T-34M, que debería haberse liberado de la segunda mitad de 41 g (excepto la suspensión del arma y la barra de torsión).
      1. +3
        25 archivo 2019 16: 04
        Perdóneme, pero ¿puede ilustrar a los ignorantes sobre dónde se debe mecanizar exactamente la torre con una máquina con una placa frontal de 100 pulgadas? ¿Para qué operaciones? La torre está soldada o fundida. ¿Qué se debe hacer exactamente a lo largo del "radio de barrido" con una máquina de este tipo?
        1. +16
          25 archivo 2019 17: 36
          Cita: Tatoshi
          Perdóneme, pero ¿puede ilustrar a los ignorantes sobre dónde se debe mecanizar exactamente la torre con una máquina con una placa frontal de 100 pulgadas? ¿Para qué operaciones? La torre está soldada o fundida. ¿Qué se debe hacer exactamente a lo largo del "radio de barrido" con una máquina de este tipo?

          La torre se procesa en lugar del anillo de rodadura (parte superior), pero para hacer esto, el diámetro de la arandela plana debe ser mayor que dos radios de torreta.

          Como puede ver, el stanochka claramente no es de fabricación soviética.

          Eso es lo que pone la estupidez contras? Bueno, no sabes cómo el chasis difiere de la transmisión, no sabes que necesitas una máquina con un diámetro de arandela plano para manejar la torreta y que en la imagen en la publicación T-34M, este es otro T-34M, así que ilumina y pon las ventajas. A nosotros, algunas abubillas, ponen menos por puramente técnico Old.
          1. 0
            25 archivo 2019 18: 48
            Hoy ya escribí que, sin ningún motivo, pongo contras. Spyen terminó sin embargo. Parásito.
            1. AUL
              0
              26 archivo 2019 07: 39
              Cita: Herrero 55
              Spyen terminó sin embargo. Parásito.

              Sí, solo un pequeño tramposo sucio de edad escolar. ¡Negligencia!
          2. +5
            25 archivo 2019 20: 23
            En su descripción de la operación, NO se requiere una placa frontal 2 veces el radio de barrido de la torre. Basta con que la placa frontal sea un poco más de dos radios del "techo" de la torre. En su foto, puede verlo claramente: la torre no está unida por barrido.
            Entonces, de nuevo, ¿en qué operación necesita una placa frontal dos veces el radio de barrido de la torre? Sobre el procesamiento de charreteras no es necesario, ya desmantelado que no es necesario.
            1. +2
              26 archivo 2019 09: 57
              Cita: Tatoshi
              En su descripción de la operación, NO se requiere una placa frontal 2 veces el radio de barrido de la torre. Basta con que la placa frontal sea un poco más de dos radios del "techo" de la torre. En su foto, puede verlo claramente: la torre no está unida por barrido.
              Entonces, de nuevo, ¿en qué operación necesita una placa frontal dos veces el radio de barrido de la torre? Sobre el procesamiento de charreteras no es necesario, ya desmantelado que no es necesario.

              Necesario. La arandela plana gira con la torre, pero tenemos un círculo igual a los dos radios máximos del césped de la torre. Si p.-sh. Si hay menos de dos radios de barrido (solo un poco), entonces el borde de la torre golpeará las partes estacionarias de la máquina.
            2. 0
              27 archivo 2019 09: 59
              ¿Y por qué descansaron todos en la placa frontal? Gire el huso y coloque la pieza sobre la mesa, por cierto, de cualquier tamaño.
          3. +2
            25 archivo 2019 21: 17
            La torre se procesa en lugar del anillo de rodadura (superior), pero para hacer esto, el diámetro de la arandela debe ser mayor que dos radios torres.

            Y se olvidaron de instalar la pistola antes de procesar la correa para el hombro ...))) Entonces la placa frontal de 200 "no habría sido suficiente riendo
            1. +1
              26 archivo 2019 10: 03
              Cita: anzar
              La torre se procesa en lugar del anillo de rodadura (superior), pero para hacer esto, el diámetro de la arandela debe ser mayor que dos radios torres.

              Y se olvidaron de instalar la pistola antes de procesar la correa para el hombro ...))) Entonces la placa frontal de 200 "no habría sido suficiente riendo

              Muy divertido. Y aún más divertido es el razonamiento analfabeto de Andrei sobre el tratamiento de charreteras con máquinas giratorias y rotativas.
              1. +1
                26 archivo 2019 10: 28
                Muy gracioso

                Bueno, sí)) Estimado Jura, no argumentará que las charreteras en la hoja de la torreta se procesaron instalando todo el cuerpo del tanque en la máquina. Del mismo modo, con la escasez de máquinas herramienta de diámetros grandes, podrían procesar las charreteras de la torre como una parte separada. Si pones toda la torre en ensamblaje porque te la puedes permitir tecnológicamente (había tales máquinas), y no es un requisito obligatorio.
                1. 0
                  26 archivo 2019 11: 18
                  Cita: anzar
                  Muy gracioso

                  Bueno, sí)) Estimado Jura, no argumentará que las charreteras en la hoja de la torreta se procesaron instalando todo el cuerpo del tanque en la máquina. Del mismo modo, con la escasez de máquinas herramienta de diámetros grandes, podrían procesar las charreteras de la torre como una parte separada. Si pones toda la torre en ensamblaje porque te la puedes permitir tecnológicamente (había tales máquinas), y no es un requisito obligatorio.

                  Se procesó un lugar debajo del anillo superior en la torre. En el caso, simplemente se atornilló. Ambos anillos fueron preprocesados ​​en máquinas con un diámetro pequeño p / w (la foto se muestra en la publicación).
                  1. +4
                    26 archivo 2019 14: 08
                    Si no necesita torcer la caja para procesar el lugar de la correa de hombro inferior, ¿por qué necesita torcer toda la torre cuando procesa el mismo lugar en la torre? Es decir, ¿cómo se procesó el asiento para las correas de los hombros en el estuche?
          4. +1
            26 archivo 2019 11: 39
            el diámetro de la arandela plana debe ser mayor que el radio de dos torretas

            Bueno, tu foto simplemente lo niega. Sí, el diámetro de la placa frontal es grande, pero las abrazaderas son incluso más pequeñas que la correa para el hombro. Y nada impide hacer repisas o agujeros tecnológicos para montarlo en la placa frontal en el techo de la torre. Entonces esto es pasado.
            1. 0
              26 archivo 2019 12: 22
              Cita: Yuri_999
              el diámetro de la arandela plana debe ser mayor que el radio de dos torretas

              Bueno, tu foto simplemente lo niega. Sí, el diámetro de la placa frontal es grande, pero las abrazaderas son incluso más pequeñas que la correa para el hombro. Y nada impide hacer repisas o agujeros tecnológicos para montarlo en la placa frontal en el techo de la torre. Entonces esto es pasado.

              Sí, tengo pasado. Pero usted, precisamente, por el borde del nicho de la torre, caerá en la parte fija de la máquina TKS si el diámetro de la s / w es inferior a dos radios de cepillado de la torre.
              1. +2
                26 archivo 2019 12: 36
                Entonces, ¿placas frontales o soportes de máquina?
              2. 0
                2 marzo 2019 18: 28
                Cita: Jura 27
                Sí, tengo pasado. Pero usted, precisamente, por el borde del nicho de la torre, caerá en la parte fija de la máquina TKS si el diámetro de la s / w es inferior a dos radios de cepillado de la torre.


                Dime, ¿por qué dos? ¿Por qué no 1,2 o 1,3? ¿De dónde viene la figura 2?
                1. +1
                  5 marzo 2019 06: 37
                  [/ quote] Dime, ¿por qué exactamente dos, por qué no 1,2 o 1,3? ¿De dónde vino el número 2? [quote]

                  Geométricamente, resulta que dos radios son iguales a un diámetro. Aquellos. dos radios de barrido de la torreta T-34-76 de 1220 mm (aproximadamente), nos dan un diámetro mínimo p / w de 2440 mm. Redondeado, resultará 2500 mm (si la máquina es alemana) o 100 "(2540 mm, si la máquina es angloamericana). Por supuesto, entre el p / w y las partes estacionarias de la máquina, hay un pequeño espacio, es decir, en una máquina con un p / w de diámetro de 2540 mm, puede manejar una torre con un radio de barrido, digamos, 1300 mm o incluso 1320 mm.
                  1. 0
                    6 marzo 2019 16: 19
                    Cita: Jura 27
                    Geométricamente, resulta que dos radios son iguales a un diámetro. Aquellos. dos radios de barrido de la torreta T-34-76 de 1220 mm (aproximadamente), nos dan un diámetro mínimo p / w de 2440 mm. Redondeado, resultará 2500 mm (si la máquina es alemana) o 100 "(2540 mm, si la máquina es angloamericana). Por supuesto, entre el p / w y las partes estacionarias de la máquina, hay un pequeño espacio, es decir, en una máquina con un p / w de diámetro de 2540 mm, puede manejar una torre con un radio de barrido, digamos, 1300 mm o incluso 1320 mm.

                    Disculpe, pensé que era sobre el diámetro (que es el diámetro de superposición 2) riendo
                    1. +1
                      7 marzo 2019 03: 16
                      [/ quote] Es la culpa, pensé que el discurso era sobre el diámetro (que es el diámetro 2 del nublado) riendo [quote]

                      No hay "diámetros de barrido", solo radios.
          5. 0
            26 archivo 2019 12: 02
            Bueno, ¿por qué estás realmente?
            ¡Agregue las "ventajas" de Yure27!
            Aún así, publiqué información valiosa!
            ¡Y luego se sentirá ofendido, llorará y se irá molesto!
            1. +1
              26 archivo 2019 12: 27
              Cita: ángel luchador
              Bueno, ¿por qué estás realmente?
              ¡Agregue las "ventajas" de Yure27!
              Aún así, publiqué información valiosa!
              ¡Y luego se sentirá ofendido, llorará y se irá molesto!

              Tarde, mi amigo, ya me han entregado mucho.

              En general, fue una prueba humorística para ver si hay personas en el sitio que tienen conocimientos tecnológicos o solo gerentes financieros que no pueden hacer nada con el pie, en las tecnologías para hacer tanques descritos en la publicación.
              1. -1
                26 archivo 2019 12: 52
                Aquí les pongo este menos - estoy traduciendo sus escritos - hay quienes entienden la técnica, y el resto simplemente "salió a caminar". Pero, ¿una persona no comprende (no por sí misma) en tecnología? ¿Por qué no lo llamaron "liberalista" o "urya-patriota"?
          6. -1
            28 archivo 2019 21: 41
            Ahora veré un "secreto" para ti. Voy a abrir que en aquellos días, la mayoría de las máquinas no eran de nuestra producción. ¿O escribes con la intención de decir que él no es nuestro? Como recordarán, no nos los entregaron de forma gratuita, recuerden lo que se les ocurrió cuando nos dijeron que no necesitaban oro, seamos todos granos. Y luego hubo escasez de grano en nuestro país y hambruna en la región del Volga y Ucrania, el norte de Kazajstán, etc.
      2. +4
        25 archivo 2019 18: 13
        Cita: Jura 27
        Pero para el procesamiento de la torre, se requerían máquinas con un diámetro de arandela plana de no menos que el radio de la torreta (la distancia desde el eje de rotación hasta el punto más remoto del borde de la torre).

        Subí el T-34 con y sin una torre, y no encontré ninguna operación de giro en el casco y la torre con un diámetro mayor que el indicado. Las diferentes versiones de HF no se han estudiado con tanto detalle, pero puedo hacerlo si lo deseo.
        ¿Dónde necesitas tales operaciones? Es posible con más detalle mientras se superan las dudas.
        1. +1
          25 archivo 2019 19: 39

          probablemente se parecía a esto
        2. 0
          26 archivo 2019 10: 05
          Cita: ganso
          Cita: Jura 27
          Pero para el procesamiento de la torre, se requerían máquinas con un diámetro de arandela plana de no menos que el radio de la torreta (la distancia desde el eje de rotación hasta el punto más remoto del borde de la torre).

          Subí el T-34 con y sin una torre, y no encontré ninguna operación de giro en el casco y la torre con un diámetro mayor que el indicado. Las diferentes versiones de HF no se han estudiado con tanto detalle, pero puedo hacerlo si lo deseo.
          ¿Dónde necesitas tales operaciones? Es posible con más detalle mientras se superan las dudas.

          En algún lugar subiste allí, mira mejor mis respuestas Tatoshi.
      3. +1
        26 archivo 2019 09: 28
        Cita: Jura 27
        La cifra dada en la publicación con el T-34M no tiene nada que ver con el T-34M, que debería haberse lanzado a partir de la segunda mitad del año 41g

        Porque en realidad es un T-34T con un cuerpo terminado. Un T-34M real sería más avanzado tecnológicamente, y se decidió hacer una reserva frontal no de 60 mm, sino de 90 mm, porque la tecnología de laminado y endurecimiento de láminas de 60 mm requería la expansión del equipo y el tiempo para el ajuste. En la vida, resultó más fácil construir una estructura prefabricada más pesada y laboriosa de dos láminas de 45 mm. Y sí, con la sobrecarga del primer par de rodillos.
        1. 0
          26 archivo 2019 10: 07
          Cita: ganso
          Cita: Jura 27
          La cifra dada en la publicación con el T-34M no tiene nada que ver con el T-34M, que debería haberse lanzado a partir de la segunda mitad del año 41g

          Porque en realidad es un T-34T con un cuerpo terminado. Un T-34M real sería más avanzado tecnológicamente, y se decidió hacer una reserva frontal no de 60 mm, sino de 90 mm, porque la tecnología de laminado y endurecimiento de láminas de 60 mm requería la expansión del equipo y el tiempo para el ajuste. En la vida, resultó más fácil construir una estructura prefabricada más pesada y laboriosa de dos láminas de 45 mm. Y sí, con la sobrecarga del primer par de rodillos.

          Para nada por eso. Indiqué las razones en mi primer comentario.
    2. 0
      25 archivo 2019 16: 34
      y un tirador extra, y la torre es pequeña. Arrow Lastre - Mal menor
    3. +8
      25 archivo 2019 16: 53
      Cita: svp67
      En el T-34, el artillero era claramente superfluo

      Las estaciones de radio eran muy malhumoradas y requerían una sintonización constante, por lo que es necesario un operador de radio separado en la tripulación. En los Estados Unidos, donde la confiabilidad del walkie-talkie era mucho mejor, no había un operador de radio separado, había un conductor asistente, junto con un artillero.
      1. 0
        25 archivo 2019 16: 54
        Cita: Snakebyte
        Las estaciones de radio en ese momento eran muy caprichosas y requerían un ajuste constante, por lo tanto, era necesario un operador de radio separado en la tripulación.

        Fue posible asignar un cargador o el mismo comandante ...
        1. +1
          25 archivo 2019 17: 09
          sí, miraría todo escupido sobre matilda
        2. +9
          25 archivo 2019 18: 26
          Cita: svp67
          Fue posible asignar un cargador o el mismo comandante ...

          Es decir, en lugar de observar el campo de batalla, ¿el comandante tendrá que mantenerse en contacto constantemente? ¿O cargador - lo mismo, en lugar de cargar? guiño
          En el curso de estas pruebas, se elaboró ​​un informe No. 0116b-ss que, junto con la estación de radio desmantelada, se entregó al camarada. Osintseva ...
          Brevemente tengo que informar lo siguiente:
          La estación de radio del tanque alemán proporciona una comunicación telefónica bidireccional confiable mientras conduce y en el estacionamiento, incluso a la distancia máxima indicada por el fabricante ... El operador pudo contactar el teléfono incluso a una distancia del 30 por ciento. excede el alcance máximo, mientras que la estación de radio de nuestro tanque a una distancia máxima solo proporciona una recepción segura. El rango de transmisión en nuestro tanque se reduce significativamente en comparación con los datos del pasaporte ...
          Una calidad positiva de la estación receptora y transmisora ​​del tanque alemán es que también proporciona una comunicación confiable en movimiento, mientras que durante el movimiento del tanque BT la calidad de recepción se ve significativamente afectada hasta que la conexión se pierde por completo ...
          Según todas las características principales, la estación de radio de un tanque alemán supera a la instalada en un tanque doméstico. Considero apropiado llevar a cabo el desarrollo de un nuevo tipo de estación de radio tanque basada en modelos alemanes existentes ... Lozhkarev
          11 / X-1940

          Y en el mismo informe, para describir el apoyo de la comunicación usando la estación de radio soviética, se usa una frase optimista "con esfuerzos increíbles" ...
          © Ulanov / Shein
          1. +1
            25 archivo 2019 18: 29
            Cita: Alexey RA
            Es decir, el comandante, en lugar de observar el campo de batalla, debería participar

            Inmediatamente todo es simple. A nuestras estaciones de radio, de esa época, no se les permitía trabajar en movimiento, y él habría podido hacer todo en el acto, especialmente dado que el ajuste se hace realmente al tacto, lo principal es que sin problemas ... Y si recordamos eso en una parte significativa de nuestro T-34 la estación de radio no estaba instalada en absoluto, entonces ...
            1. -1
              25 archivo 2019 19: 48
              y en su lugar, podría hacer todo, especialmente porque el ajuste se realiza prácticamente por contacto, lo principal es que sería suave ...

              Además de la estación de radio, también disparó desde una ametralladora, salvando el tanque de la infantería del enemigo. Por lo tanto, nadie podría reemplazarlo.
              1. +5
                26 archivo 2019 04: 20
                Cita: glory1974
                Además de la estación de radio, también disparó desde una ametralladora, salvando el tanque de la infantería del enemigo. Por lo tanto, nadie podría reemplazarlo.

                Lo siento, pero esto es casi una fantasía. Para entender esto, es suficiente leer las memorias de los veteranos sobre las posibilidades de este punto de disparo ...
                1. 0
                  26 archivo 2019 08: 37
                  lea los recuerdos de los veteranos sobre las posibilidades de este punto de fuego ...

                  ¿Podemos leer diferentes recuerdos? No digo que fuera posible realizar disparos de francotiradores con una ametralladora, pero en los vehículos blindados todavía instalan ametralladoras, tanto de curso como con un arma. Probablemente no solo así.
                  1. 0
                    26 archivo 2019 08: 39
                    Cita: glory1974
                    ambos cursos y junto con una herramienta

                    No discutiré con los emparejados, pero los cursos, solo los vi en nuestro BTR-80, ¿y dónde más?
                    1. 0
                      26 archivo 2019 08: 41
                      cursos en BMD instalados sobre las pistas, ya piezas 2
                      1. 0
                        26 archivo 2019 08: 44
                        Cita: glory1974
                        cursos en BMD instalados sobre las pistas, ya piezas 2

                        Bueno, sí, lo mismo se instaló en el BMP-3, pero ¿cuál es la precisión de estas ametralladoras? Están más destinados al impacto mental durante un ataque atrevido que a la derrota de un francotirador. Y fíjate, el fuego lo dispara el Mech-Water, no un miembro de la tripulación dedicado. Sería mejor que en lugar de estos "trinquetes", la ZPU se instaló en la torreta del tipo T-90M, al menos con una ametralladora de 7,62 mm, habría más sentido
                      2. 0
                        26 archivo 2019 08: 50
                        Están más destinados al impacto mental durante un atrevido ataque,

                        Creo que en el T-34, también, principalmente para esto. Pero sin una ametralladora en general, no hay manera. De lo contrario, el tanque queda indefenso del soldado de infantería con una granada. Y es comprensible el hecho de que es difícil disparar directamente hacia el interior. La precisión es baja, pero sin embargo, hacen vacíos legales y en máquinas modernas, y hay ejercicios en el entrenamiento con fuego.
                        Es más fácil disparar desde la ZPU, debido a una mejor visibilidad, pero durante el ataque no creo que sea posible atacar a la infantería con precisión.
                      3. 0
                        26 archivo 2019 08: 56
                        Cita: glory1974
                        Pero sin una ametralladora en general, no hay manera. De lo contrario, el tanque queda indefenso del soldado de infantería con una granada.

                        Lata. Puedes usar lanzagranadas o, como también se les llama, morteros, que disparan una granada que da una dispersión circular con un fragmento y protege de tales "entusiastas" con una granada.
                      4. 0
                        26 archivo 2019 09: 52
                        Puedes usar lanzagranadas o como se llaman morteros que disparan una granada.

                        Usted puede probablemente Pero ellos no se recomendaron a sí mismos. La ametralladora es más simple y más eficiente.
                      5. 0
                        26 archivo 2019 15: 17
                        Cita: glory1974
                        Pero no se recomendaron a sí mismos.

                        Nosotros no, pero en países extranjeros, sí.
                      6. +1
                        26 archivo 2019 18: 54
                        Bueno, con BMD, mi amigo, ¡te emocionaste! Allí, ambos protectores PKT están montados en rodamientos de bolas, y aunque sus ángulos de disparo no son grandes, ¡ambos son manejados por las manijas de dos paracaidistas! ¡Estessno mientras ellos (paracaidistas) están en el vehículo de combate! Me gusta así de alguna manera.
                      7. 0
                        4 marzo 2019 08: 40
                        Estas seguro
                        Allí ambos pilotos de PKT están instalados en rodamientos de bolas, y aunque sus ángulos de fuego no son grandes, ¡los dos corrales de dos paracaidistas están controlados! Estesssno, mientras ellos (paracaidistas) están en un vehículo de combate !!!


                        Descripción BMD:
                        En los huecos en los bordes de la parte frontal del cuerpo en los rodamientos de bolas, se instalaron dos pistolas PKT. El fuego de ellos es el comandante de la máquina y el artillero. La munición de cada ametralladora consiste en cartuchos 1000 colocados en cuatro cajas regulares.
                        En la parte media del casco de la máquina en ambos lados y en la tapa de la escotilla de popa hay un soporte de bola para disparar desde rifles AKMS. Las instalaciones de bolas, ubicadas a los lados, están cerradas por válvulas de blindaje, que se abren manualmente desde los lugares de trabajo de los tiradores.
                      8. 0
                        4 marzo 2019 21: 03
                        Todavía seguro querido Vyacheslav! ¡Aparentemente no serviste como fusilero motorizado o paracaidista! Porque en este caso, el comandante del automóvil - hay un bulto - ¡El comandante del escuadrón y su lugar en la DMO, exactamente uno de los estudiantes! Y el artillero del compartimiento del escuadrón de paracaidistas (RPKS-74 / RPKSN-74) - En BMD, toma un lugar al lado del Mekhan después del segundo curso PKT.
                        Nada complicado, solo necesita conocer el personal de la organización y el armamento de su avión y el enemigo.
                        ¡Tengo el honor!
                      9. +1
                        5 marzo 2019 08: 43
                        Tal vez no te entendí. ¿Qué me emocioné?
                    2. 0
                      26 archivo 2019 18: 49
                      Cuando era joven, tuve la oportunidad de participar en clases de NVP (campamento semanal táctico de verano en la escuela / con PPSh (sin barril y obturador) MPL-90, todo el instructor militar me dio todas las mañanas) para visitar nuestro MSD enmarcado. Allí filmamos desde el AKM y nos familiarizamos con el BMP-1 y el T-54. Entonces, me llamó la atención el agujero en la placa de armadura inclinada frontal T-54. Un pequeño agujero, exactamente en el medio de la sábana. Estaba obstruido con una tajada de madera. A mi pregunta, qué es, el tanquero respondió que esta es una ventana de agujero de una ametralladora SG de tipo de cambio firmemente montada, en una situación de combate. ¡Y el gatillo de control de fuego se encuentra en la palanca de control del tanque en Mehana! Algo así, camarada! Por lo tanto, en el T-54 había hasta tres ametralladoras: 1. El arma antiaérea antiaérea en la torreta, la segunda SG - coaxial con una pistola y la tercera - tasa de cambio en la armadura frontal al lado del Mekhan.
              2. +4
                26 archivo 2019 09: 30
                Cita: glory1974
                Además de la estación de radio, también disparó desde una ametralladora, salvando el tanque de la infantería del enemigo. Por lo tanto, nadie podría reemplazarlo.

                No, él estaba haciendo guardia, buscando vivienda para estar de pie, haciendo un trabajo diario y lavando un automóvil.
                1. 0
                  26 archivo 2019 15: 18
                  Cita: ganso
                  No, él estaba haciendo guardia, buscando vivienda para estar de pie, haciendo un trabajo diario y lavando un automóvil.

                  Y para la comida en el PCB corrió, para toda la tripulación ...
                  1. +1
                    26 archivo 2019 17: 12
                    No, bueno, después de todo, en el 85-100, en la misma familia de estaciones de radio 9-P, también podrían acusarla al comandante
                    1. 0
                      26 archivo 2019 17: 32
                      Cita: prodi
                      No, bueno, después de todo, en el 85-100, en la misma familia de estaciones de radio 9-P, también podrían acusarla al comandante

                      ¿Y en Isa? Misma foto
                      1. 0
                        26 archivo 2019 17: 47
                        Por lo tanto, debe reconocerse que en ese momento, todos los gigantes, excepto los británicos, tenían un error objetivo en el diseño, y eso probablemente se debía a la irreflexión.
              3. 0
                1 marzo 2019 19: 03
                La ametralladora de curso T34 era prácticamente inútil debido a la imposibilidad de disparar desde el mismo durante el movimiento debido a la visibilidad y el temblor casi nulos.
                El tiroteo se llevó a cabo, por regla general, por razones puramente psicológicas, es decir, "por una excusa".
    4. +4
      25 archivo 2019 17: 43
      Cita: svp67
      En el T-34, el artillero era claramente superfluo

      Estas equivocado. La radio del año 41 se exigió a sí misma Corriente continua atención, ajuste, etc. Los walkie-talkies, que se podían tocar una vez y ya no prestaban atención, aparecieron en la URSS solo por LL.
      1. +3
        25 archivo 2019 19: 45
        Bueno, la frecuencia nadó, y la banda probablemente era muy amplia. Aquellos. fue difícil perderlo por completo, pero con un mango para ajustar el oscilador local hacia la derecha o hacia la izquierda, es muy posible tocarlo si es difícil de escuchar.
        1. +6
          26 archivo 2019 00: 46
          Cita: prodi
          Aquellos. era difícil perderlo por completo, pero con un mango para ajustar el oscilador local a la derecha o a la izquierda, es muy posible tocarlo,

          Recibió un informe anterior de que estaba completamente perdido.
          Las estaciones de radio de la familia 71-TK presentaron muchas quejas a las tropas. Se observó que el equipo es engorroso y ocupa mucho espacio en el compartimiento de combate, en tanques radioficados, debido a esto, la munición se reduce; el control del receptor y el transmisor es demasiado complicado; la estación no está suficientemente protegida contra sacudidas y humedad; la interferencia eléctrica y acústica hace que la comunicación sobre la marcha sea casi imposible; el alcance real de comunicación es mucho menor que el pasaporte; el transmisor se sobrecalienta y requiere interrupciones frecuentes en la operación. Estas deficiencias no se han corregido completamente en ninguna modificación de la estación de radio.

          Presta atención al fragmento seleccionado. En la vida real, la transmisión a rangos de más de 30, a veces más de 10 km es una transmisión la llave.
          1. 0
            26 archivo 2019 07: 34
            Eso es. Si el tirador funcionó como una clave, entonces sería una calificación seria, pero no creo que hayan escuchado sobre el código Morse
        2. 0
          26 archivo 2019 04: 21
          Cita: prodi
          Probablemente era muy ancho.

          No, había demasiadas piezas de baja calidad en el interior que simplemente estaban amortiguando ...
          1. 0
            26 archivo 2019 07: 40
            podría ser, al sacudir los modos de amplificación de las lámparas podría perderse (por un momento), pero aquí, la radio funciona o no. Todo lo demás, como antes: una perilla en un rango
            1. 0
              26 archivo 2019 07: 41
              Cita: prodi
              temblar podría (por un instante) salir de los modos de las lámparas amplificadoras, pero aquí está: la radio funciona o no.

              En el movimiento en nuestras estaciones de radio solo los maestros muy altos podían trabajar, y había muy pocos de ellos.
    5. +1
      26 archivo 2019 10: 49
      En la planta de Mariupol rodaron armaduras para el Nikgoszavod y para la planta número 183. Las torres, desde la época zarista, se hicieron en Nikolaev en la planta naval, uno de los dos Nikgoszavods.
      Para los constructores navales de Leningrado, la armadura se rodó en las fábricas de Izhora y Obukhov (la planta bolchevique), y las torres fueron construidas principalmente por la planta de metal. El diámetro de las charreteras de la torre de acorazado es de 10 mo más. Es extremadamente irracional usar estas máquinas para la producción de torres de tanques. De Nikgoszavadov logró sacar solo una parte del equipo. Hay más de las fábricas de Leningrado, pero tampoco todas.
      1. 0
        27 archivo 2019 17: 11
        Cita: Potter
        En la planta de Mariupol rodaron armaduras para el Nikgoszavod y para la planta número 183. Las torres, desde la época zarista, se hicieron en Nikolaev en la planta naval, uno de los dos Nikgoszavods.
        Para los constructores navales de Leningrado, la armadura se rodó en las fábricas de Izhora y Obukhov (la planta bolchevique), y las torres fueron construidas principalmente por la planta de metal. El diámetro de las charreteras de la torre de acorazado es de 10 mo más. Es extremadamente irracional usar estas máquinas para la producción de torres de tanques. De Nikgoszavadov logró sacar solo una parte del equipo. Hay más de las fábricas de Leningrado, pero tampoco todas.

        Hay otras máquinas, no se pueden usar para procesar torres de tanques.
    6. 0
      27 archivo 2019 10: 44
      Y para Kirovsky, en Izhora, el mismo naval inicialmente sentir Mi abuelo / como trabajador de Izhorskiy / fue evacuado a Chelyabinsk. Donde estas dos fábricas en los sitios vecinos trabajaron durante toda la guerra.
  2. +8
    25 archivo 2019 15: 49
    Su chasis no era confiable ...

    Una pequeña aclaración, querido Andrew en terminología.
    La suspensión es un término demasiado largo para llamar a todo el tren de rodaje poco confiable, no hay razón.

    Sin embargo, el término correcto es transmisión no era confiable, el punto de control en particular.
    Para los amortiguadores, oruga, rodillos de guía, guías y ruedas motrices, no se hicieron grandes reclamos.
    1. +3
      25 archivo 2019 16: 56
      Cita: DimerVladimer
      A los amortiguadores,

      En el T-34 no había ninguno, había resortes
      Cita: DimerVladimer
      ruedas motrices sin mayores quejas.

      Es por eso, y hubo muchas quejas sobre ellos, y todo por el compromiso de la cresta.
      Cita: DimerVladimer
      oruga
      Lo mismo está separado y al principio, una muy "canción triste" ... del tanque T-34
    2. +3
      25 archivo 2019 17: 01
      Cita: DimerVladimer
      Una pequeña aclaración, querido Andrew en terminología.
      La suspensión es un término demasiado largo para llamar a todo el tren de rodaje poco confiable, no hay razón.

      Aceptado :)))
  3. BAI
    +4
    25 archivo 2019 16: 03
    Por lo tanto, vemos una imagen muy extraña a primera vista: un tanque que aún no está totalmente expresado se pone en servicio por primera vez y luego se lanza a una serie. ¿Qué tan razonable fue esta decisión? Basado en nuestras realidades habituales, por supuesto, no importa cuánto.

    Casi la misma imagen sucedió con los Panthers.
    1. +6
      25 archivo 2019 18: 38
      Si esta interesado
      Álbum de fotos y características del tanque T-34 https://yadi.sk/i/t-ekDKRSbHIkCA


      El esquema de equipamiento eléctrico toca.
      Tanque T-34 en la batalla. 1942-Short Manual https://yadi.sk/i/G82Ms6Vspe93Dw
      Guía del tanque T-34_ - https://yadi.sk/i/tOqXC2rtRoSmGg
      1. BAI
        +2
        25 archivo 2019 23: 36
        Entonces, tal vez (la electricidad del tanque) debería ser así: ¿la más fácil para que no se rompa y, en cuyo caso, se repare fácilmente? La mecánica es bastante complicada, pero se consideran. que el T-34 es un tanque simple, en comparación con el alemán. Me imagino lo que estaba sucediendo allí entre los Tigres y las Panteras. Allí, la guía obviamente no tendrá 240 páginas, sino mucho más.
      2. +2
        25 archivo 2019 23: 53
        Cita: igordok
        El esquema de equipamiento eléctrico toca.

        De acuerdo Cualquiera entenderá en la rodilla.
        1. +3
          25 archivo 2019 23: 56
          Aquí está la pantera.
          1. +1
            1 marzo 2019 19: 12
            Norma, en el Lada y aún más difícil
        2. +1
          26 archivo 2019 10: 31
          Cita: Mordvin 3
          De acuerdo Cualquiera entenderá en la rodilla.

          Y ahora recordamos que 60% de soldados ordinarios en el mismo KOVO BTV tienen educación desde 1 a 3.
          1. +2
            26 archivo 2019 11: 07
            Cita: Alexey RA
            Y ahora recordamos que 60% de soldados ordinarios en el mismo KOVO BTV tienen educación desde 1 a 3.

            Mi abuelo fue uno de esos. Mecánica en BT-7 con tres clases de educación. Y nada entendido.
          2. +4
            26 archivo 2019 19: 14
            Y un "mentiroso más en el alquitrán": hoy en día, muchos expertos en tiro, así como los soldados de la Wehrmacht y el ejército finlandés en 1941, consideran / si el rifle semiautomático soviético SVT-40, ¡un arma pequeña soviética excepcional! Pero en el Ejército Rojo, especialmente a los designados y movilizados, ¡no les gustó! Tipo: complejo; la acuña; tarda mucho en desmontarse, etc. etc. !!!! ¡En mi infancia escuché muchos cuentos de hadas sobre SVETA de parte de los soldados! ¡Hasta que él mismo encontró armas y la actitud hacia ellas en las SA! ¡Y hasta que sintió este tronco y su trabajo! Entonces, les diré mi opinión: nuestra gente, por supuesto, es heroica, pero en junio de 1941 había mucha gente atrasada y simplista en ellos. Mi socio en el taller de construcción, era un anciano veterano de guerra, me contó mucho sobre cómo él mismo luchó y otros soldados del Ejército Rojo a su lado. Entonces, en el invierno cerca de Moscú, en el año 41, observó tales escenas "con aceite", cuando un soldado, para abrir la recámara de un mosinka, tomó una piedra y derribó el mango de recarga, ¡solo para abrir la recámara! ¡Y NO ES UNA SITUACIÓN DE BATALLA! Quien sirvió en el ejército sabe cuántos de nosotros nos sentimos acerca de la limpieza de armas personales, ¡pero nada! ¡Así que nuestro hermoso y avanzado SVT-40 resultó ser "malo" para nuestros "excelentes" guerreros!
            ¡Tengo el honor!
            1. +4
              27 archivo 2019 11: 31
              Cita: Pyotr Ivanov
              Los que sirvieron en el ejército saben cuántos de nosotros nos relacionamos con la limpieza de armas personales, ¡pero nada!

              Solo dos citas:
              En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.

              La actitud desdeñosa hacia la instrucción sobre el almacenamiento y conservación de armas en unidades militares / § 222, 242 /, ignorancia del dispositivo de armas automáticas, sus reglas de desmontaje se llevaron a tal estado que los rifles automáticos "ABC", las metralletas "Degtyarev", cuando se desmontan al endurecerse, iniciado en las vías del gas, toda la unidad de escape de gas se cubre de óxido, la superficie del cañón y otras partes están muy oxidadas. El mismo estado de las rutas de gas y las ametralladoras DP.
              © La ley de verificación de armas de KOVO para el año 1940.
              Como referencia: en 1940, el cuartel general de la 97ª SD fue calificado como el más avanzado en el Ejército Rojo y recibió el premio de desafío del Estado Mayor. Para la organización de entrenamiento militar y político y entrenamiento de tropas, el comandante de división, mayor general I. Sherstyuk galardonado con la Orden de la Bandera Roja.
              Cita: Pyotr Ivanov
              ¡Hoy, muchos expertos en fusiles, así como soldados de la Wehrmacht y del ejército finlandés en 1941, consideran si el fusil semiautomático soviético SVT-40 es un arma soviética excepcional! Pero en el Ejército Rojo, especialmente los escribas y los movilizados, ¡no me gustó! Tipo: difícil; la calza; Desmontar durante mucho tiempo, etc. etc. !!!!

              Duc ... el luchador primero debe ser entrenado en el uso de SVT (allí valió la pena un regulador de gas). Y luego obligarlo a mantener el arma en buenas condiciones. Pero esto requiere sargentos y capataces entrenados y experimentados que puedan transmitir los conocimientos necesarios al luchador y velar por que el luchador aprenda y aplique este conocimiento en la práctica. Y no lo fueron en 1939-1941: la infantería no solo dio el mejor personal de la Fuerza Aérea y BTV, sino que también duplicó el número de divisiones de rifles, con un aumento correspondiente en el personal. El nivel de entrenamiento y educación del comando de infantería junior es claramente visible en el ejemplo del mismo 97 sd:
              El conocimiento de los cadetes ordinarios es bajo.
              No conocen en absoluto las armas automáticas y solo pueden llevar rifles y apretar el gatillo. Conocimiento extremadamente pobre del material de las armas pequeñas y, además, los artilleros no conocen los nombres de las partes de la ametralladora "DP" y el revólver. Los artilleros no saben el nombre de las partes y las reglas para desmontar el rifle. Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
              No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.
              1. 0
                28 archivo 2019 15: 17
                Estoy de acuerdo, ¡casi al cien por cien! Pero aquí está mi abuelo, sirvió como sargento-instructor-armador-artillero, en el regimiento de reserva de la Reserva del Cuartel General en los Urales, cerca de Molotov, durante toda la guerra. ¡Tenía un pedagógico superior incompleto (matemáticas / lectura, no se les permitió estudiar más allá del tercer año de Peda por culpa del "hijo de puño")! Entonces, enseñaron a los soldados y sargentos de manera espontánea (durante la guerra), 3 meses, luego se pusieron un uniforme nuevo, armas nuevas y ¡en la línea del frente!
                Y un veterano, un artista soviético muy famoso en la actualidad, dijo una vez. Que se graduó de los cursos de comandantes al comienzo de la guerra (entonces no había oficiales en la nave espacial) y fue a combatir como comandante de un pelotón de morteros, fuego con una compañía de fusileros ... ¡sus observaciones son interesantes! Estaba profundamente indignado por el hecho de que muchos luchadores, después de entrenar (2 meses !!!), llegaron al frente ¡NO ENTRENADOS EN ABSOLUTO! Un hecho tan poco singular es "maravilloso": el soldado sabía cómo recargar el mosinka, ¡pero no sospechaba que el rifle tenía miras! Preguntó: "Bueno, ¿es realmente eso, sabiendo que vas al frente y no te importa el entrenamiento de combate?" ¡Habla con esos oficiales y se revelarán detalles tan pequeños que te dejarán sin aliento!
                ¡Tengo el honor!
              2. 0
                28 archivo 2019 15: 26
                ¡Y una cosa más!
                ¡Como oficial, como bombero, diré! No es tan difícil preparar a un soldado para la posesión de uno de los dos tipos de armas pequeñas. Por ejemplo: al comienzo de la Gran Guerra Patria o un tornillo. Mosin / Nagana y decir ametralladora H. Maxima. ¡Sí, y en tiempos de paz! ¡Es importante seguir estricta y estrictamente el plan de entrenamiento de combate de un soldado individual y como parte de una unidad!
                Recuerdo: se enfermó y fue a la unidad médica por una semana. Así que me trajeron instrucciones sobre PC / PKM y RPG-7, ¡y lo descubrí incluso sin tener a mano troncos! Aunque previamente los estudié en clase! ¡Aún lo recuerdo todo!
                ¡Tengo el honor!
  4. +1
    25 archivo 2019 16: 23
    El autor primero debe averiguar si las máquinas de carro y excavadora son adecuadas para la producción de tanques ... o si siguen siendo máquinas "ligeramente" diferentes ...


    Y al mismo tiempo averiguar si las máquinas de Préstamo y Arriendo "adicionales" ordenadas en 1944 son las únicas máquinas de este tipo encargadas ... o si se ordenaron antes de esta fecha ... y cuántas de ellas se ordenaron realmente y cuándo ...


    Sobre una "bagatela" como lo que en realidad "sobrevivió" del parque de máquinas de antes de la guerra después de la evacuación: cuántos no lograron evacuar, cuántos volaron, se perdieron, irreversiblemente fuera de servicio, y no hay nada que decir ...
    1. +5
      25 archivo 2019 17: 04
      Cita: Ayuntamiento
      El autor primero debe averiguar si las máquinas de vagones y excavadoras son adecuadas para la producción de tanques.

      Absolutamente
      Cita: Ayuntamiento
      Y al mismo tiempo para averiguar si las máquinas de Préstamo y Alquiler "adicionales" solicitadas en 1944 son las únicas máquinas de este tipo encargadas. O si se han pedido antes

      Si encuentra información sobre lo que pidieron antes, y en grandes cantidades, conmigo. Al mismo tiempo, sería bueno explicar por qué la URSS, que, hasta el otoño-invierno de 1943, no pensó en los tanques con una correa ancha para el hombro, repentinamente ordenó a Lend-Lease TKS con una gran placa frontal.
      Cita: Ayuntamiento
      Sobre una "bagatela" como lo que en realidad "sobrevivió" del parque de máquinas de antes de la guerra después de la evacuación: cuántos no lograron evacuar, cuántos volaron, se perdieron, irreversiblemente fuera de servicio, y no hay nada que decir ...

      Bueno, para IS-s 7 torneado-carrusel encontrado inmediatamente.
      1. -1
        25 archivo 2019 17: 23
        El personal del instituto ENIMS capacitó al personal de ajustadores y operadores de máquinas para trabajar en máquinas importadas de husillos múltiples y herramientas múltiples en la primavera de 1942.


        ¿Tiene usted que las máquinas en las que se fabricaron los IS en tiempos de guerra eran exclusivamente "soviéticas"?)
      2. -2
        25 archivo 2019 17: 24
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Absolutamente



        No
        1. +4
          25 archivo 2019 17: 39
          Cita: Ayuntamiento
          ¿Tiene usted que las máquinas en las que se fabricaron los IS en tiempos de guerra eran exclusivamente "soviéticas"?)

          No, por supuesto, se podrían importar, al menos parcialmente. Solo porque el USSR TCS compró en el extranjero y antes de la guerra.
          Cita: Ayuntamiento
          El personal de ajustadores y operadores de máquinas para trabajar en máquinas importadas de husillos múltiples y herramientas múltiples, incluso en primavera 1942, preparado

          Ayuntamiento, ¿por qué estás recogiendo todo en una pila? Las máquinas multihusillo y las TC no son lo mismo. ¿Y qué se enseñó en 1942 g, y antes y después de que se enseñaron, o crees que trabajamos en TKS antes de la guerra?
          Cita: Ayuntamiento
          No

          Entiendo que realmente quieres esto, pero no puedo ayudarte con nada :)))) Sí, sí, y otra vez, sí. Los TKS capaces de trabajar con las ruedas de las locomotoras diésel y las excavadoras también son capaces de fabricar tanques.
          1. 0
            25 archivo 2019 19: 16
            Digamos que candidato en consecuencia, si eliminamos la maquinaria de estas industrias, entonces, en consecuencia, se gastará la producción en estos sectores, lo que tampoco agregará capacidad de defensa hilos tanques no van a la primera línea por su cuenta solicita
            1. BAI
              +2
              25 archivo 2019 23: 40
              Y se hundió. Durante la guerra, la URSS no hizo una sola excavadora. Y muchas locomotoras compradas en el extranjero, bueno, presta-arrendamiento si quieres.
              1. -8
                26 archivo 2019 00: 19
                Las máquinas herramientas para tanques y las máquinas herramientas para locomotoras son máquinas diferentes.
                1. AUL
                  +8
                  26 archivo 2019 07: 58
                  Cita: Ayuntamiento
                  Las máquinas herramientas para tanques y las máquinas herramientas para locomotoras son máquinas diferentes.

                  No hay máquinas herramientas para tanques y máquinas herramientas para locomotoras de vapor. Las máquinas herramientas procesan piezas. Y aquí están las opciones.
                2. +2
                  28 archivo 2019 18: 59
                  Cita: Ayuntamiento
                  Las máquinas herramientas para tanques y las máquinas herramientas para locomotoras son máquinas diferentes.

                  hi Como diseñador e ingeniero mecánico, y como el mismo tornero universal, te lo diré honesta y francamente. Si se procesa en el "carrusel" (los trabajadores de la fábrica suelen omitir la palabra "torno", ya que todos entienden de qué se trata sonreír ) a la máquina "las superficies de las partes son del mismo tipo y las partes en tamaño" pasan a la máquina (incluido el "barrido") ", es completamente indiferente para qué tipo de equipo están destinados, ya sea para tanques, locomotoras de vapor, dragas o molinos, pero al menos para plataformas de perforación o barcos submarinos, esta es una máquina universal: hoy afilamos piezas para tanques y mañana se anuncia una conversión, procesamos piezas para grúas ...), de lo contrario no se habría pagado por sí sola. si
          2. -5
            25 archivo 2019 19: 43
            No capaz)


            De nuevo, como siempre, tomas una fuente no verificada y, sin someterla a un análisis crítico, construyes teorías y "subviertes" mitos.


            Trate de encontrar la información sobre la máquina de entom 152, que supuestamente fue producida por la fábrica de Sedina desde los 37 años y que supuestamente tiene una correa para el hombro de 2000 mm ... Simplemente reescribió un artículo palabra por palabra de un trabajador de Internet y no se molestó en revisar sus escritos mínimamente ... no es serio)
    2. +2
      25 archivo 2019 20: 42
      Y al mismo tiempo averiguar si las máquinas de Préstamo y Arriendo "adicionales" ordenadas en 1944 son las únicas máquinas de este tipo encargadas ... o si se ordenaron antes de esta fecha ... y cuántas de ellas se ordenaron realmente y cuándo ...

      ,, tal vez el tipo equivocado, pero el equipo ordenó.

      APENDICE No.3
      a la Resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y del Comité Central del PCUS (b) No. 1216-502ss de 5 en mayo 1941 de Vedomosti
      Equipos y materiales importados asignados a las fábricas No. 183, STZ y 75 para
      Producción de tanques T-34 en 1941.

      1. +2
        25 archivo 2019 20: 53
        Este es el período anterior a la guerra. Los alemanes lo ordenaron. Y lo tuve en cuenta durante el período de guerra porque las máquinas Lendliz se suministraron desde finales de 1941.
        1. 0
          26 archivo 2019 14: 44
          Ayuntamiento (Ayuntamiento) Ayer, 21: 53


          "Eso es justo lo que especificaciones eran solicita





          Se entregaron a Rusia equipos por valor de 1 millones 095 millones 140 mil dólares, y máquinas y máquinas por valor de 310 millones 058 miles de dólares, así como generadores militares y navales, hornos industriales y equipos rodantes por valor de millones de dólares se entregaron a Rusia. molinos, varias máquinas para trabajar metales y moldear, equipos de excavación y dragado, etc.

          Jones Robert. Préstamo-arrendamiento. Roads to Russia (Suministros militares estadounidenses para la URSS en la Segunda Guerra Mundial, 1941 - 1945)
    3. 0
      2 marzo 2019 18: 51
      Cita: Ayuntamiento
      El autor primero debe averiguar si las máquinas de carro y excavadora son adecuadas para la producción de tanques ... o si siguen siendo máquinas "ligeramente" diferentes ...


      Y al mismo tiempo averiguar si las máquinas de Préstamo y Arriendo "adicionales" ordenadas en 1944 son las únicas máquinas de este tipo encargadas ... o si se ordenaron antes de esta fecha ... y cuántas de ellas se ordenaron realmente y cuándo ...


      Sobre una "bagatela" como lo que en realidad "sobrevivió" del parque de máquinas de antes de la guerra después de la evacuación: cuántos no lograron evacuar, cuántos volaron, se perdieron, irreversiblemente fuera de servicio, y no hay nada que decir ...


      El autor no mencionó otro detalle importante: al final de 42 / early 43, en la planta No. XXUMX, se creó el tanque T-183, se puso en servicio y se preparó para la producción en serie, cuya torre sirvió como base para la torre T-43-34 y se distinguió incluyendo y mayor diámetro de la correa del hombro.

      Esto ya se hizo en 1943, es decir, en la planta No. 183 en 43, ya era posible fabricar tanques con una torreta similar a T-34-85.

  5. +7
    25 archivo 2019 16: 25
    En general, la versión del desempeño milagroso de las máquinas herramienta estadounidenses se desmorona de raíz.


    Por cierto, una observación muy verdadera sobre las máquinas, del respetado Andrey: la velocidad de corte de las máquinas, está limitada no solo por la herramienta de corte y su enfriamiento. El matiz de las máquinas de torneado giratorio: el tamaño de la pieza es muy grande, las grandes cargas laterales imponen restricciones sobre la velocidad de rotación y la capa de metal cortada.
    Es decir, aumentar drásticamente la velocidad de corte, las máquinas estadounidenses no podrían - precisión - sí.
    Con la precisión del parque de máquinas herramienta de la URSS, hubo problemas constantes, por lo tanto, la construcción de máquinas herramienta después del colapso de la URSS, casi murió.

    Nos contaron una historia instructiva en el departamento.
    Compramos en el extranjero una máquina compleja de alta precisión (en los días de la URSS), le dimos al grupo de ingenieros la tarea de repetir y simplificar. Llevan a cabo la tarea, simplifican, los detalles son la mitad, la precisión de la máquina es el doble ...
    Y trabajaron ...
    1. +3
      25 archivo 2019 16: 58
      Cita: DimerVladimer
      Con la precisión de la maquinaria de la URSS, hubo problemas constantes

      og ... es por eso que los tornos y fresadoras con CNC se compraron en el almacén, los componentes electrónicos se cortaron en Fanuk y se arrancaron con las manos PARA EXACTITUD. 82-85 en adelante, fue de 2009-11.
      1. +6
        25 archivo 2019 18: 05
        Como profesional, digo, la precisión de las máquinas CNC domésticas (80-90 g) fue aproximadamente 1.5-2 veces peor que la importada (por ejemplo, japonés, alemán, suizo, italiano, etc.). ¡Me parece que este es un defecto de diseño!
      2. +1
        27 archivo 2019 09: 49
        Cita: zorro polar
        og ... es por eso que los tornos y fresadoras con CNC se compraron en el almacén, los componentes electrónicos se cortaron en Fanuk y se arrancaron con las manos PARA EXACTITUD. 82-85 en adelante, fue de 2009-11.


        Estoy de acuerdo con Gennady: la precisión de la flota de máquinas herramienta fue dos veces inferior a la de los modelos importados; esto es si tomamos máquinas bastante estándar.
        Si tomamos especialmente los de alta precisión, por ejemplo, los suizos, después de la fundición, los lechos se bajaron durante varios años a una cierta profundidad del lago, de modo que el metal del lecho "eligiera" las tensiones y deformaciones residuales de la fundición, esto es acrobacia aérea en el mercado de máquinas herramienta.

        Por supuesto, nadie hizo esto en la URSS: las camas se liberaron en el horno y en el procesamiento, que pocas personas estaban interesadas en la cama y luego, usando un tornillo, todos estaban interesados ​​en el eje :))
  6. 0
    25 archivo 2019 16: 41
    A la cuestión de la terminología, tren de aterrizaje:

    CORRIENDO PARTE DE TANQUES
    Vasily Chobitok
    http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vooruzhenie/2005/11616-hodovaja-chast-tankov
  7. +3
    25 archivo 2019 16: 44
    ¿Cuándo dejará de utilizar VO el término "Alemania fascista"? Bueno, no existía esa Alemania, existía la Italia fascista y Alemania era un nazi.
    1. +12
      25 archivo 2019 17: 10
      Cita: mager1
      ¿Cuándo dejará de usar VO el término "Alemania fascista"? Bueno, no existía tal Alemania

      Entonces, los científicos llegarán a la opinión final de que el nacionalsocialismo en Alemania no es fascismo. Ahora este tema no se ha resuelto, hay quienes creen que son "dos grandes diferencias" y hay quienes consideran al nacionalsocialismo una especie de fascismo
    2. 0
      25 archivo 2019 20: 52
      Lea la declaración de Stalin sobre este tema. Él entendió. El nacionalsocialismo, en su opinión, no tenía nada que ver con el socialismo y fue nombrado solo por su popularidad entre las masas. Y los fascistas eran un destacamento militante de la burguesía, que les proporcionaba estabilidad de ganancias. Por lo tanto, los nazis y los alemanes fueron llamados.
      El nazismo es un término puramente inglés.
  8. 0
    25 archivo 2019 17: 05
    Cita: mager1
    ¿Cuándo dejará de utilizar VO el término "Alemania fascista"? Bueno, no existía esa Alemania, existía la Italia fascista y Alemania era un nazi.

    "Nacionalsocialista" sería más correcto. "Nazi" es para hablar coloquial.
    1. +4
      25 archivo 2019 17: 57
      No seamos inteligentes, pero llamemos al enemigo como se llamaba en los días de Stalin. Las disputas científicas sobre el fascismo en Alemania no conducirán a nada más que al blanqueo de estos salvajes.
      1. +1
        25 archivo 2019 19: 20
        Cita: también un médico.
        Las disputas científicas sobre el fascismo en Alemania no conducirán a nada,

        ¿Qué te hace pensar que la separación de los nazis y los nacionalsocialistas blanqueará a uno de ellos?
        1. -1
          25 archivo 2019 21: 20
          Puede que no sea blanqueada, pero ¿por qué separar estas heces por grados?
          1. -3
            26 archivo 2019 00: 40
            Cita: MooH
            Puede que no sea blanqueada, pero ¿por qué separar estas heces por grados?

            Entonces, ese arraigado en Rusia "Hitler = fascismo" es un eslogan barato. Estas son cosas diferentes y debe tratarlas por separado.
            Por un lado, otras consignas como "victoria sobre el fascismo" irán a la basura, lo que también es una gran ventaja en sí mismo.
  9. 0
    25 archivo 2019 17: 07
    ¿Quién puede compartir una referencia sobre el tema B-5? ¿Qué dimensión tendría o impulsaría?
    1. +2
      25 archivo 2019 17: 50
      Duc como si fuera un "dos" forzado ...
      1. 0
        25 archivo 2019 18: 19
        si solo se trata de V-2 con una estación de monitoreo de AM-34, pero se aceleró a 850 hp
        1. +1
          25 archivo 2019 19: 23
          A finales de 1940, el NII-1600 preparó otro motor diesel V-34 experimental para pruebas en el mar en el tanque T-5 con un cambio en el ajuste no forzado (500 hp a 800 rpm) y potenciado (hasta 650 hp a 2100 rpm) opciones. Estos últimos fueron enviados a Leningrado en la planta de Kirov para probarlos en tanques de KV.
          1. 0
            26 archivo 2019 11: 44
            Cita: rana
            a 2100 rpm

            Me pregunto qué recurso motor en este caso se logró.
            1. 0
              26 archivo 2019 14: 00
              Sospecho que es un recurso regular ... Especialmente, dado el hecho de que al principio también era una versión no creada. Pero la información sobre estos motores es lágrimas de ratón.
          2. +1
            26 archivo 2019 16: 18
            Cita: rana
            (500 hp a 800 rpm)

            500 caballos a 1 rpm.
            1. +1
              26 archivo 2019 18: 25
              Lo siento, el ojo no captó))) Error tipográfico explícito ... ¡Gracias!
        2. +1
          25 archivo 2019 19: 25
          Los resultados más impresionantes se lograron al probar la modificación del V-2CH equipado con un sistema de sobrealimentación de un sobrealimentador del motor del avión AM-38: la capacidad del motor modificado alcanzó 850 hp Uno de esos diesel fue enviado a la planta de Kirov, donde en junio de 1941 pasó las pruebas en el mar en un tanque pesado experimental KV-3.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. -2
    25 archivo 2019 17: 40
    Por supuesto, este tanque T-34 salió un poco tarde, para comenzar la Segunda Guerra Mundial. Fue un poco húmedo, pero durante la guerra pasó por una buena modernización, después de lo cual, gracias a esto, ganamos la guerra y fuimos a la generación de nuevos tanques, como el T-55, T-62, T-72 y T-90.
  12. -1
    25 archivo 2019 17: 55
    El autor conecta los tristes acontecimientos del verano de 1941 con la condición técnica de nuestros tanques. de hecho, los comandantes simplemente no sabían cómo pelear. Cuando la tontería del comando, que soñaba con embestir golpes devastadores de miles de tanques, se debilitó debido a la ausencia de estos mismos miles, nuestros petroleros utilizaron con bastante éxito el equipo disponible. Y si el BT-7 no era adecuado para la Segunda Guerra Mundial, ¿qué pasa con los T-70 y T-80 ligeros? Eran mucho más débiles, pero lucharon con más éxito. Entonces, la causa principal del accidente del 41 no fueron los defectos de nuestros tanques, sino la renuencia a pensar y usar vehículos blindados de acuerdo con sus capacidades y las del agresor.
    .
    Mi opinión personal: los comandantes y comisarios tenían miedo de ser reprimidos y de mostrar la más mínima "cobardía" a los ojos de sus superiores. Por lo tanto, en lugar de un control táctico competente, empujaron de frente a las masas de tanques y soldados. Los alemanes los destruyeron y siguieron adelante. Las tropas recién reunidas nuevamente, en lugar de una defensa competente, se lanzaron al ataque y el ciclo se repitió. Y tratar de aplicar las tácticas correctas significaba ser difamado por los demagogos-comisarios y fusilado. Después de todo, después de la batalla, cuál fue la actitud hacia los sobrevivientes: sobrevivido significa un cobarde y un traidor. Solo alrededor de octubre de 41 comenzaron a hacerse más sabios, pero incluso en 1943, los estúpidos ataques frontales de los tanques se utilizaron ampliamente.
    .
    Si las autoridades no entienden los matices del trabajo, los subordinados se ven obligados a actuar estúpidamente (en 1941 era un requisito atacar siempre) de acuerdo con las expectativas de las autoridades. Si las autoridades no solo son estúpidas, sino también débiles, entonces los subordinados comienzan a imitar actividades. En la guerra, esto lleva a la derrota.
    En la segunda mitad de la guerra, nuestro liderazgo fuerte comenzó a impulsar a las multitudes un poco más inteligentes, sin interferir en las tácticas y no solo requiere acciones de ataque. Condujeron la unidad a la línea del frente, y luego los soldados quieren vivir, salir. Se han vuelto más inteligentes que la guerra ...
    1. +5
      25 archivo 2019 19: 55
      los comandantes y comisarios tenían miedo de ser reprimidos y de mostrar la más mínima "cobardía" a los ojos de sus superiores. Por lo tanto, en lugar de un control táctico competente, empujaron de frente a las masas de tanques y soldados. Los alemanes los destruyeron y siguieron adelante.

      Primero, un artículo sobre los aspectos técnicos del tanque, y no sobre tácticas.
      En segundo lugar, ¿por qué pensaste que el comandante no fue reprimido por subunidades destruidas en vano? Lee las memorias de los soldados de primera línea, no cumplió la tarea, personas y equipos perdidos, en juicio.
    2. +4
      25 archivo 2019 21: 28
      No es necesario vincular todo a la represión y la estupidez. Debe entenderse que la mayoría de los comandantes junior y medio no poseían los conocimientos teóricos o la experiencia de combate necesarios en sus puestos. Además, en ese momento no había una teoría generalmente aceptada de las acciones defensivas cuando el enemigo usaba tácticas de blitzkrieg.
      ¿Crees que el ejército francés sufrió mucho, al igual que la fuerza expedicionaria inglesa de las represiones estalinistas y los demagogos de los comisarios?
      1. +1
        26 archivo 2019 20: 43
        Cita: MooH
        Debe entenderse que la mayoría de los comandantes junior y medio no poseían los conocimientos teóricos o la experiencia de combate necesarios en sus puestos.

        Pero, ¿no es esto consecuencia de represiones y (o) drogas? -) Si el general no podía poner a los coroneles de sensibles en los estantes y enseñarles a dirigir estos regimientos, entonces él o no hay nadie a quien colocar. A partir del cambio de filas, el principio no cambia)
        1. -1
          26 archivo 2019 20: 46
          Hay dos posibles razones para el cumplimiento incompleto del servicio:
          1. estupidez
          2. Un fuerte aumento en la cantidad de sol y rearme masivo.
          1. +3
            26 archivo 2019 21: 02
            Cita: MooH
            2. Un fuerte aumento en la cantidad de sol y rearme masivo.

            Esta es la misma primera razón) Para embarcarse en el rearme y el crecimiento de las Fuerzas Armadas sin aumentar (superar) el volumen de entrenamiento del personal de comando, esto no tiene sentido)))
            1. -1
              26 archivo 2019 21: 32
              O la necesidad dictada por un cambio brusco en la situación de la política exterior. La pregunta radica en el plano de evaluación. Para casi cualquier tontería, se puede hacer una justificación. Por el contrario, un acto exteriormente lógico puede inspirarse en un espasmo cerebral o un ataque de hemorroides.
    3. +1
      26 archivo 2019 07: 31
      Cita: también un médico.
      Y si el BT-7 no era adecuado para la Segunda Guerra Mundial, ¿qué pasa con los T-70 y T-80 ligeros? Eran mucho más débiles, pero lucharon con más éxito.

      Además, te diré que la mayor parte de los vehículos blindados rusos modernos es inferior en blindaje al mismo BT-7) Sin embargo, nuestros generales y patriotas de este sitio (los que te arrojaron menos) argumentan que esta técnica es bastante adecuada para un campo de batalla MODERNO , donde se ordena la saturación con armas antitanque (es decir, 10 veces o más) más)
      1. 0
        26 archivo 2019 19: 48
        Si te refieres a vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de tropas, ligas de motocicletas, etc., entonces sin duda su reserva es comparable al BT-7, pero el concepto de su uso difiere del uso de tanques, que era entonces BT, y ahora son T-72,80,90, 60, y no tiene sentido comparar su reserva con BT. "Light T-70 y T-80" (más correctamente, el lanzamiento del T-7 es mínimo) no se produjo a partir de una buena vida, y tan pronto como las condiciones lo permitieron, su producción se redujo, pero su éxito en comparación con BT-70 ... El último Ejército de Kwantung batir, pero el T-XNUMX no lo es, pero no significa nada en absoluto.
        1. +2
          26 archivo 2019 21: 17
          Cita: volodimer
          Si te refieres a vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, ligas de motocicletas, etc., sin duda su reserva es comparable al BT-7, pero el concepto de su uso difiere del uso de tanques, que era el BT entonces, y ahora es el T-72,80,90, XNUMX,

          Hablar que ?! de lo contrario, las BMP y los tanques ahora no atacan de acuerdo con la carta. Así que mira a los sirios ...
          No es necesario apelar a conceptos y esculpir otmazy dejado. A la gente se le ocurren conceptos. La gente usa la técnica. Y las guerras son ganadas por la gente. Si en
          1. -1
            27 archivo 2019 01: 07
            Los sirios atacan y "shilki" van, ¿cuál es la tarea del sistema de defensa aérea? Esto no se debe a una buena vida, sino a la falta de tanques. Y cuando les arrojaron tanques, cambiaron notablemente sus tácticas y sus propias BMP ya habían dejado de avanzar. Aquí se publicó un video con un análisis de sus acciones.
            1. 0
              1 marzo 2019 20: 38
              Cita: volodimer
              Los sirios atacan y "shilki" van, ¿cuál es la tarea del sistema de defensa aérea? Esto no se debe a una buena vida, sino a la falta de tanques. Y cuando les arrojaron tanques, cambiaron notablemente sus tácticas y sus propias BMP ya habían dejado de avanzar. Aquí se publicó un video con un análisis de sus acciones.
              Todos ustedes escriben correctamente. No de una buena vida, la armadura de cartón se envía a la batalla. La cosa es diferente. ¿Qué estoy tratando de convencer a ti y al camarada a quien cité? Sí, el hecho es que los tanques no están luchando, pero la gente está luchando. Aquí tomamos este artículo. El autor (con el debido respeto a Andrei de Chelyabinsk) calificó esta serie de artículos dedicados al T-34 como muy provocativa y, en mi opinión, no del todo correcta. ¿Por qué? ¡Pero por qué! Imagine el año 41, por ejemplo, el mes de agosto, un campo abierto, incluso, de tres o cuatro kilómetros de largo. Y a lo largo de este campo, el T-34 y la troika se enfrentan cara a cara. ¿Cuál de ellos en este campo de nivel durante un ataque permanecerá frente a frente? Correctamente, con una probabilidad muy alta, será un triple. Si cambiamos los tres a cuatro el 41 de agosto, la situación no cambia de manera coordinada. E imagine, el mismo campo, pero ya a 45 m. Digamos donde quiera que esté en febrero. Y uno hacia el otro en este campo va t-34-85 (no soy codicioso) y una pantera. ¿Quién se quedará en el campo? Así es, con una probabilidad muy alta, esta máquina restante será la T-34. En el caso del tigre, esta probabilidad solo aumentará. ¿Resulta que el T-34 especialmente nunca perdió una nota de tres rublos o cuatro y no ganó particularmente contra tigres y panteras? ¿Pero qué hay de los resultados de la guerra?
              ¡Así es como! cuando el t-34 "perdió" a tres y cuatro, la aviación de la Luftwaffe reinaba en el cielo ... Alemania era un país que encabezaba un bloque de poderosas potencias aliadas, su industria no conocía las palabras "bombardeo", "falta de materiales", "falta de personal", etc. palabras similares. Y la URSS era, de hecho, un país, un paria, un país que estaba, si no aislado, en una posición muy ambigua, porque se oponía al resto del orden mundial, declarando la necesidad de una revolución mundial. Y la industria de la URSS aprendió muy rápidamente palabras como "bombardeo", "evacuación", "escasez de personal" y otras delicias. Y todo, fíjate, todo era al revés a 45 metros, los alemanes estaban aislados, las bombas caían sobre ciudades y fábricas alemanas, etc. Y, el grado de blindaje de los tanques no decidió mucho. Para cada corcho complicado, puede encontrar un sacacorchos con el paso de corte adecuado. Para los alemanes, a 41 metros, el Acht-Acht y la Luftwaffe se convirtieron en un "giro". A los 45 metros teníamos todo un conjunto anti-corcho de tanques pesados, cañones autopropulsados, cañones antitanque y toda la misma aviación. Era posible recoger algo similar a los 41, pero, como dijo el famoso caballo de una anécdota barbuda: "Bueno, no shmogla yo. ¡No-shmog-la!"
    4. +2
      26 archivo 2019 10: 48
      Cita: también un médico.
      Mi opinión personal: los comandantes y comisarios tenían miedo de ser reprimidos y de mostrar la más mínima "cobardía" a los ojos de sus superiores. Por lo tanto, en lugar de un control táctico competente, empujaron de frente a las masas de tanques y soldados.

      Todo es mucho más simple: en 1941, los tanques estaban realmente unidos a la infantería. Y los comandantes de infantería comandaban a los petroleros, que no conocían las características del BTV, pero estaban seguros de que el tanque era una máquina indestructible que haría todo por sí mismo, y la infantería solo tomaría el área.
      En realidad, el nivel de capacitación de los comandantes de infantería en la unidad BTV se mostró en el SPS:
      PAVLOV - El destino desafortunado nos sucedió en el Ejército Rojo - y durante cualquier guerra que ocurra - nuestros tanques de división. Me disculparán por la dureza, pero debo decir sin rodeos: todo lo que se afirmaba que eran tanques para enseñar interacción, hoy resultó ser un farol, no se enseñó interacción. Más de 7 mil tanques están dispersos en las divisiones y no jugaron ningún papel. Estaban indefensos.

      PAVLOV - Te pido que tengas esto en cuenta. El manual de campo de infantería en unidades de tanque se estudia más que el manual de tanque, porque el tanque debe adaptarse a las acciones de la infantería. Y les pido que no miren el camión cisterna de tal manera que a los tanques lanzallamas se les pueda encomendar la tarea: "Avanzar 7 km y quemar al enemigo en el bosque", o decir: "Le lanzaremos bombas a su compañía si no nos protege cuando vayamos a almorzar. o a la casa de baños ".

      Cita: también un médico.
      Y tratar de aplicar las tácticas correctas para ser engañados por los comisionados demagogos y ejecutados. Después de todo, después de la batalla, cuál era la actitud de los sobrevivientes: sobrevivir significa un cobarde y un traidor.

      Usar las tácticas correctas era ganar. ¿Seguramente todos los vencedores fueron fusilados?
      ... la brigada tomó el camino del cumplimiento firme de los requisitos constitucionales tanto en relación con la organización de la inteligencia como en relación con la organización de la defensa misma. La defensa fue resistente al [crear] puntos de disparo de tanques tanto en frente como en profundidad. Además, los puntos de disparo eran nómadas, lo que no descifró la defensa. En resumen, la organización de la defensa se llevó a cabo estrictamente de acuerdo con la carta.
      © "Reseñas de las operaciones de combate de las brigadas de tanques del 25 de agosto de 1941 al 27 de enero de 1942".
  13. +1
    25 archivo 2019 18: 14
    Ajá El autor del compañero, convirtió a nuestros "socios" israelíes en una nuez.
    Después de todo, fue de su presentación que el relleno era sobre máquinas.
    1. -8
      26 archivo 2019 10: 15
      Cita: lucul
      Ajá El autor del compañero, convirtió a nuestros "socios" israelíes en una nuez.
      Después de todo, fue de su presentación que el relleno era sobre máquinas.

      El autor salió, primero de todo, a sí mismo, y se convirtió en un panqueque delgado, con su completa ignorancia del tema sobre el que trató de rociar una obra.
  14. +5
    25 archivo 2019 18: 19
    Luego se decidió enviar 2 tanques experimentales desde Jarkov a Moscú por su cuenta, para "liquidar el mostrador", pero durante esta ejecución el chasis tuvo problemas importantes: por ejemplo, en Belgorod, uno de los vehículos tenía el embrague de fricción principal roto.
    Algunos historiadores afirman que esto se debió a la culpa del conductor, pero en general, los tanques fueron conducidos por probadores mecánicos con una experiencia de conducción excepcional, quienes, entre otras cosas, "condujeron" cientos de kilómetros en el T-34 antes del inicio de la carrera. En consecuencia, el error parece dudoso, y si fue un error, indica la extrema complejidad de la gestión: está claro que no se deberían haber esperado las calificaciones de prueba de los mecánicos de combate.

    No era solo una cuestión de accionamientos mecánicos, como lo demostró la operación militar del T-34, el embrague principal tenía un serio defecto de diseño:
    Ingeniero de distrito en la fábrica número 183 ingeniero militar 2 rangos camarada Kozyrev
    Copia: al jefe del primer departamento del Comando Blindado de la nave espacial, ingeniero militar del camarada de primer rango Pavlov, jefe de la 1ra división del Comando Blindado de la nave espacial a un ingeniero militar del camarada de 1er rango Afonin
    Diciembre 1940
    Sobre el tema: defectos del embrague de fricción principal de la máquina T-34.
    Al recibir las primeras máquinas T-34 en STZ, se descubrió un defecto: falla al apagar y quemar los discos de embrague principales.
    La auditoría descubrió que las piezas del embrague de fricción se fabricaron e instalaron en la máquina de acuerdo con los dibujos y las especificaciones técnicas de la Planta No. 183.
    Al analizar las causas del defecto, descubrí que son de naturaleza puramente constructiva y consisten en un pequeño valor de la separación diametral entre la caja de cambios [cambios de marcha], el anillo y la bola ...
    Al elegir el espacio especificado, se produce el deslizamiento y la quema de los discos de embrague principales.
    El espacio libre que se produce en la máquina ensamblada en la cinta transportadora disminuye la primera vez que se activa el embrague bajo carga, con el motor en marcha, y después de varios arranques, desaparece por completo ...
    Los discos del embrague de fricción principal se desgastan especialmente rápido cuando la máquina está funcionando en condiciones difíciles de la carretera, al arrancar, al cambiar de marcha ...
    Tomé una decisión (y recomiendo que requiera la fábrica) para abrir las máquinas que pasaron las pruebas de aceptación y establecer un espacio de 1 mm ... para que los autos que llegaron a la unidad puedan pasar al menos 200-250 km ...
    El embrague principal en su diseño actual no es adecuado para el trabajo, es necesario forzar los esfuerzos para mejorarlo en todos los sentidos ...
    Representante militar sénior GABTU KA Ingeniero militar 2 Rango Levin
  15. +1
    25 archivo 2019 19: 07
    autor, como siempre compensado candidato
  16. +1
    25 archivo 2019 19: 21
    Cita: también un médico.
    No seamos inteligentes, pero llamemos al enemigo como se llamaba en los días de Stalin. Las disputas científicas sobre el fascismo en Alemania no conducirán a nada más que al blanqueo de estos salvajes.


    ¿Y qué tiene que ver Stalin con eso? Bajo Stalin, se les llamaba fascistas, porque en Italia los fascistas llegaron al poder en los años 20 y esta palabra se fijó en el idioma antes. Por cierto, los fascistas y los nacionalsocialistas tienen regímenes completamente diferentes y no debes confundirlos. Y los "nazis" nos los trajeron los anglosajones con su amor por reducir. También cortaron a los comunistas para "comisar". ¿Y ahora que salía el comunista Stalin?
    1. 0
      25 archivo 2019 20: 12
      Regímenes completamente diferentes entre los nazis y los nacionalsocialistas, y no deben confundirse.

      Los fascistas alemanes tenían un partido nacional socialista, pero eso no dejaba de ser fascistas.
      por ejemplo wikipedia:
      El fascismo también se ve como un sistema estatal que existía en algunos países europeos (a menudo se hace referencia a Alemania durante el reinado de Adolf Hitler e Italia bajo Mussolini): los estados fascistas hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.
  17. 0
    25 archivo 2019 20: 31
    Cita: glory1974
    Regímenes completamente diferentes entre los nazis y los nacionalsocialistas, y no deben confundirse.

    Los fascistas alemanes tenían un partido nacional socialista, pero eso no dejaba de ser fascistas.
    por ejemplo wikipedia:
    El fascismo también se ve como un sistema estatal que existía en algunos países europeos (a menudo se hace referencia a Alemania durante el reinado de Adolf Hitler e Italia bajo Mussolini): los estados fascistas hasta el final de la Segunda Guerra Mundial.


    Cómo bae se refiere a pedivikia, que se refiere Dios sabe qué, malos modales. En la URSS, se publicó un mar de literatura propagandística, donde "se marcaba a los fascistas", ¿y qué? Como término general, también se usó fascismo, pero esto es incorrecto, simplemente sucedió en la URSS. Es una tontería incluso en una discusión seria. Leerás cómo era la Italia fascista y comprenderás que no hay nada en común con la Alemania de Hitler. En general. Como si partiera del hecho de que había una monarquía y los nazis rechazaban la ideología de la superioridad racial. En el resto del mundo, los fascistas italianos y los nazis alemanes están claramente divididos, y solo nosotros tenemos todo en un grupo. Ya no estamos en guerra ni con los nazis ni con los nazis, puedes nombrarlo correctamente, ¿por qué hay etiquetas de propaganda? Pero probablemente proceda del hecho de que si "toro" está escrito en la jaula con el león, entonces hay un toro y no hay nada de qué discutir.
    1. 0
      25 archivo 2019 21: 36
      ¿Pero los francos y los finlandeses tampoco son fascistas? Abordemos todos los nombres y dignificaremos a todos correctamente. Al mismo tiempo, cambiaremos el nombre de los países. ¿Cómo llamaremos a Alemania? ¿Deutschland o el Reich del Milenio?
    2. +3
      26 archivo 2019 00: 33
      Cita: Demagogo
      En la URSS, se publicó un mar de literatura propagandística, donde "se marcaba a los fascistas", ¿y qué?

      La historia de Gavril se concluyó en setenta y dos líneas. Al final del poema, el portador de la carta Gavril, abatido por una bala fascista, entrega una carta a la dirección.
      "¿Dónde sucedió la cosa?" - preguntó Lyapis
      La pregunta era legal. No hay fascistas en la URSS, y Gavril y los miembros del sindicato de trabajadores de comunicaciones no están en el extranjero.
      -- ¿Qué pasa? - dijo Lyapis - El asunto está sucediendo, por supuesto, con nosotros, y el fascista está disfrazado.

      La novela es del año 27, y la URSS ya está luchando con el fascismo, como puede. En consecuencia, cuando el NSDAP llegó al poder en Alemania (y más aún cuando se pelearon con él), era demasiado tarde para reconstruirlo. Sí, y escribe sobre lo nacionalsocialistas - Solo confundir al pueblo soviético. Nunca se sabe qué pensamientos innecesarios se le ocurrirán debido a una coincidencia accidental de nombres.
  18. -1
    25 archivo 2019 21: 45
    Andrei, sobre las máquinas te las comiste todas geniales !!! ¡Aplaudo mientras estoy de pie! Siempre consideré la historia de Lendlis dudosa y maloliente, pero no tenía evidencia.
    Todavía hay una historia completamente similar con cañones de armas y Grabinsky antitanque de 57 mm, si encuentra el tiempo, le agradecería el análisis.
    1. -4
      26 archivo 2019 10: 18
      Cita: MooH
      Andrei, sobre las máquinas te las comiste todas geniales !!! ¡Aplaudo mientras estoy de pie! Siempre consideré la historia de Lendlis dudosa y maloliente, pero no tenía evidencia.
      Todavía hay una historia completamente similar con cañones de armas y Grabinsky antitanque de 57 mm, si encuentra el tiempo, le agradecería el análisis.

      Por el contrario, se trata de máquinas (aquellas que realmente se necesitaban para procesar las torres) en la mayor medida del autor desafortunado.
      1. -1
        26 archivo 2019 11: 56
        es decir, los tanques a principios del 44 no tenían torres?
        1. -1
          26 archivo 2019 12: 30
          Cita: Yuri_999
          es decir, los tanques a principios del 44 no tenían torres?

          Las torres fueron procesadas exclusivamente por máquinas importadas. Lea los comentarios al final de la discusión, sobre las máquinas herramienta soviéticas, más precisamente, sobre su tamaño real del diámetro p / w.
          1. 0
            26 archivo 2019 12: 38
            Bueno, la conversación fue sobre Lend-Lease en 1944.
      2. +1
        26 archivo 2019 20: 36
        Por el contrario, se trata de máquinas (aquellas que realmente se necesitaban para procesar las torres) en la mayor medida del autor desafortunado.

        No observo esa imagen. Tal vez un poco corregido con la locomotora de vapor, e incluso sin evidencia sólida. El resto no está refutado.
  19. -1
    25 archivo 2019 22: 06
    Cita: MooH
    ¿Pero los francos y los finlandeses tampoco son fascistas? Abordemos todos los nombres y dignificaremos a todos correctamente. Al mismo tiempo, cambiaremos el nombre de los países. ¿Cómo llamaremos a Alemania? ¿Deutschland o el Reich del Milenio?


    Primero define qué son los "fascistas", da una definición precisa y luego entenderá quién es quién.
    1. 0
      26 archivo 2019 20: 34
      ¿Por qué necesito esto?
  20. 0
    25 archivo 2019 23: 09
    Cita: MooH
    ¿Cómo llamaremos a Alemania? ¿Deutschland o el Reich del Milenio?

    Bueno, por qué tan formal. Puedes simplemente Heimat. sonreír
    Si es tan interesante, puede leer sobre el Sacro Imperio Romano haciendo clic en el siguiente enlace.
    https://diletant.media/articles/31949640/

    PS
    1. +1
      26 archivo 2019 20: 42
      ¿Qué es esto para ti? Dos también tienen el formato "para niños en edad preescolar". ¿Crees que has oído hablar del Sacro Imperio Romano aquí? ¿Y el resto de la sopa de líber?
      1. -1
        26 archivo 2019 22: 28
        Esto es lo que tu

        Si, de todos modos.
        También hay dos en forma "para niños en edad preescolar".

        Bueno, será más claro para ti.
        ¿Crees que has oído hablar solo del Sacro Imperio Romano?

        Y, si escuchaste, ¿por qué haces preguntas estúpidas? Las personas inteligentes se distraen de la esencia del tema en discusión.
        ¿Y el resto con sorbo de sopa de repollo?

        No me distraen las características gastronómicas de los demás. Prefiero mirar mi plato de porcelana sajona.
        1. -1
          26 archivo 2019 23: 08
          Hubo una mejor opinión de ti negativas aufiderzeyn, rábano picante ubermenz. Mi menos Primero para 2019.
          1. 0
            27 archivo 2019 09: 46
            Hubo una mejor opinión de ti negativas aufiderzeyn, rábano picante ubermenz. Mi menos Primero para 2019.

            De tus labios suena como un elogio. Gracias por el honor. Alles gute. sonreír
  21. +5
    25 archivo 2019 23: 28
    Los dientes cortan las correas de los hombros de la torreta del tanque T-34. Planta número 183. Año 1942.

    Otra maquina.
    Por cierto, fue, por definición, más fácil que el de girar torretas.
    foto, como la foto en el artículo, tomada de
    Ustyantsev, S.V .; Kolmakov, D.G.
    Vehículos de combate del Uralvagonzavod. Tanque T-34
    https://www.libex.ru/detail/book527941.html
    Honestamente, el artículo no es muy convincente acerca de la disponibilidad de máquinas capaces de procesar correas de hombro, o que no hubo órdenes de préstamo-arrendamiento antes del lanzamiento de T 34-85.
    La opinión de que el lanzamiento del t-34-85 era imposible debido a la falta de máquinas herramientas, está tan extendida entre los autores que causa suficiente respeto que solo puede ser refutada usando argumentos más pesados ​​que el razonamiento general, en mi opinión.
    1. -3
      25 archivo 2019 23: 57
      El razonamiento del autor es solo una reimpresión de una falsificación de Internet caminando en la red, que el autor ni siquiera se molestó en verificar mínimamente
      1. 0
        26 archivo 2019 00: 12
        Si, lo leí.
        1. +1
          26 archivo 2019 00: 31
          Del artículo:


          Y en 1937, en la URSS, en la misma fábrica, se fabricaron dos máquinas de torneado y rotativas 152 con un diámetro de procesamiento de 2000 mm. El número exacto de máquinas producidas, por desgracia, es desconocido.



          Por desgracia, se sabe. Las máquinas rotativas con un diámetro de trabajo de 2000 mm se produjeron 0 (cero). Y a partir de 1600 mm, también cero. Y de 1500-0. Y no solo en 1937. Pero también en 38 y en 39 y en 40 y así sucesivamente. más hasta 49



          La primera máquina giratoria y rotativa.
          De 1922 a 1935, una época de incertidumbre. La planta fue transferida a varias estructuras gubernamentales, comprometiéndose desde la producción de herramientas de perforación hasta la reparación de tractores. En 1935. El gobierno decidió dominar en la Unión Soviética la producción de toda la gama de tamaños estándar de tornos y máquinas de carrusel existentes en el extranjero. 29 de julio de 1935 La planta de construcción de maquinaria Sedin Krasnodar se transfirió a Glavstankoinstrument. Se requirió una gran cantidad de tornos rotativos para procesar piezas con un diámetro de hasta 3 metros, y se programó su producción en la planta de máquinas herramienta de Sedin Krasnodar. Debido a la falta de experiencia en la creación de máquinas de este tipo en nuestro país, el diseño de la primera mandrinadora monocolumna doméstica con el mayor diámetro de la pieza a 1000 mm fue realizado por el Instituto de Investigación Experimental de Máquinas de Corte de Metal de Moscú (ENIMS). A fines de 1935, la documentación técnica de la máquina modelo 152 fue transferida a la planta de Sedin, con la necesidad de su refinamiento y producción de un prototipo. En agosto de 1937, la Comisión Estatal adoptó la máquina perforadora de torno de columna única modelo 152 fabricada por primera vez en nuestro país con una calificación de "apta para el uso". En total, se produjeron 1036 máquinas herramienta del modelo 152.


          1949


          Máquinas de segunda generación
          En 1948, utilizando los archivos de desarrollos de diseño traídos de Alemania, y sobre la base de la primera experiencia, aún anterior a la guerra, en la fabricación de máquinas rotativas de dos bastidores de la primera generación, se desarrollaron los Términos de referencia para el diseño de una gama que consta de cuatro modelos de máquinas rotativas de dos bastidores de la segunda generación con el diámetro de las piezas mecanizadas. 1600, 2000, 2500 y 3200 mm. Y en noviembre de 1949, la Comisión Estatal del Ministerio adoptó un prototipo de máquina modelo 1551. Se produjeron un total de 2450 máquinas modelo 1551.


          http://www.k-zts.ru/history.html
  22. +2
    25 archivo 2019 23: 34
    Buenas tardes, querido colega!

    Básicamente decidí por mí mismo no comentar sobre este ciclo, pero no puedo resistir una pregunta que me preocupa:
    No veo ningún problema técnico de hacer un torno en la URSS en la década de 1930, adecuado para mecanizar un círculo con un diámetro de dos metros, tampoco veo ningún problema técnico de cortar los dientes con un molino en este círculo. Aquí me dirán que la precisión del cortador es insuficiente, y pediré pruebas)

    Que piensas
    1. +1
      25 archivo 2019 23: 40
      Además, recientemente leí sobre el método artesanal de cortar dientes en el volante de una motocicleta perforando agujeros y luego cortando los puentes. La tecnología es bastante accesible para el parque de máquinas de mediados del siglo XIX, si no antes.
      1. +3
        25 archivo 2019 23: 42
        perforando agujeros y luego cortando los puentes


        llegó la broma, al 100500%, pero estoy hablando en serio sobre el cortador
        1. 0
          25 archivo 2019 23: 51
          Esto no es una broma, es una persona real.
          1. +1
            25 archivo 2019 23: 52
            Sí, entiendo lo que hice, solo para el tanque veo algunos problemas con la complejidad y precisión)
            1. 0
              25 archivo 2019 23: 53
              Para una motocicleta, los problemas son exactamente los mismos. Pero si realmente quieres ...
          2. 0
            25 archivo 2019 23: 52
            Foto en estudio


            1. +2
              25 archivo 2019 23: 56
              amarrar candidato
              pero, es cuánto tiempo y esfuerzo se necesita para manejar el charretera de esa manera, es un poco más recurso
              1. 0
                26 archivo 2019 00: 20
                No hay barrera para los patriotas. wassat Una persona normal y un volante no perforarán. Compre una fábrica prefabricada por un par de miles o llévela a la fábrica más cercana. Pero si no trajo la máquina, no lo hará usted mismo, pero ¿tiene que hacer tanques?
              2. -2
                26 archivo 2019 00: 24
                Confundes el corte de dientes y el procesamiento de las correas de los hombros.
                1. 0
                  26 archivo 2019 00: 34
                  Confundes el corte de dientes y el procesamiento de las correas de los hombros.
                  y los dientes en la foto no son dientes de engranaje, no transmiten torque


                  no entendí tu pensamiento:



                  ¿Pueden ayudarme a realizar lo anterior?
    2. -3
      26 archivo 2019 00: 14
      con una fresa no es un problema, cada diente se corta por separado.
      pero con el procesamiento de gran diámetro, el problema es que debe soportar la precisión del procesamiento
      1. +3
        26 archivo 2019 00: 23
        Entiendo que es difícil, pero las ruedas del ferrocarril, por ejemplo, de alguna manera se afilaron masivamente
        1. 0
          26 archivo 2019 00: 34
          Es diferente
          El hombro de la torre es un rodamiento de contacto angular con lubricación interna de gran diámetro.
          y la violación de la precisión del procesamiento conducirá al hecho de que la carga en las bolas individuales será desigual.
          1. +4
            26 archivo 2019 00: 35
            y nada le sucede a una máquina de vapor por una violación de la precisión?
            1. 0
              26 archivo 2019 01: 32
              Es una llanta externa, descansa sobre un riel, no hay requisitos de precisión como los rodamientos.
              1. +1
                26 archivo 2019 17: 17
                Cita: avior
                Es una llanta externa, descansa sobre un riel, no hay requisitos de precisión como los rodamientos.

                Pero nada de que la carga sea transversal a este rodamiento, ¿cuál es la diferencia?
                1. 0
                  26 archivo 2019 20: 59
                  tanto radial como transversal en este caso.
                  El soporte de la torre es un rodamiento transversal radial
            2. -1
              26 archivo 2019 21: 00
              Los requisitos son diferentes.
              el rodamiento tiene superficies de acoplamiento, hay un número de calificación diferente.
              1. 0
                26 archivo 2019 21: 06
                Hay otro número de calificaciones.


                teóricamente sí, debería ser diferente, prácticamente no vi los números
                1. -1
                  26 archivo 2019 22: 25
                  para superficies de contacto, el número de calidad es, en principio, menor que para las superficies sin contacto.
                  1. 0
                    26 archivo 2019 22: 30
                    para superficies de contacto, el número de calidad es, en principio, menor que para las superficies sin contacto.


                    solicita este no es un hecho indiscutible en todos los casos, sino simplemente una regla general

                    Entiendo esto y escribí por una razón tres veces:
                    Pero no puede dejar la carga vertical en una bola y enviar la carga radial en la otra (segundo anillo); los requisitos para la precisión del procesamiento (cada fila tiene una superficie crítica) disminuirán notablemente. ¿O soy tonto?


                    y al final, concluyó sobre la posibilidad de un gran charretero en 1940-1943:
                    diría decidir "a cualquier precio", uno pensaría
                    1. -1
                      26 archivo 2019 23: 36
                      Pero no puede dejar la carga vertical en una bola y enviar la carga radial en la otra (segundo anillo); los requisitos para la precisión del procesamiento (cada fila tiene una superficie crítica) disminuirán notablemente. ¿O soy tonto?

                      De todos modos, determinará la calidad del tratamiento de la superficie bajo carga vertical. Si la máquina no lo proporciona, entonces dos filas no cambiarán nada.
                      y si proporciona, mucho más
                      1. 0
                        26 archivo 2019 23: 55
                        De todos modos, determinará la calidad del tratamiento de la superficie bajo carga vertical.


                        Sí, es comprensible, pero aún así es más fácil y más confiable que dos superficies críticas conectadas
        2. -1
          26 archivo 2019 00: 51
          Máquina de procesamiento de ruedas ferroviarias
          Se suponía que la planta que lleva el nombre de Sedin comenzaría a producir máquinas para procesar las ruedas de ferrocarril a principios de los años cuarenta, pero la guerra lo impidió. Para procesar las ruedas ferroviarias, se diseñó una máquina especial 1502, que estaba equipada con cuatro calibradores (dos de ellos con dispositivos de electrocopia) y realizaba un ciclo completo de procesamiento de palanquillas de acero laminadas estampadas, que incluía un orificio áspero del orificio, el corte de la cara final del cubo y el acabado de un perfil complejo borde rodante La carga y descarga de la rueda en blanco en la placa frontal de ambas máquinas fue realizada por dos grúas giratorias en voladizo. El centrado y la sujeción de la pieza de trabajo en la placa frontal se realizaron con abrazaderas hidráulicas. Se produjeron un total de 63 máquinas del modelo 1502.



          Para tanques, modelo 1551.



          No es la misma máquina para locomotoras. Porque es 2 de diversa complejidad de la tarea. El tanque es mucho más complicado
          1. +2
            26 archivo 2019 08: 56
            Cita: Ayuntamiento
            Se diseñó una máquina 1502 especial para el mecanizado de ruedas ferroviarias.

            Sí, pero surgieron detalles similares después de la guerra. Y no significaba en absoluto que uno no pudiera hacer otra
  23. +2
    26 archivo 2019 00: 44
    ¿Cuál es la diferencia entre las correas de los hombros de una torre y la rueda de una locomotora de vapor?
    de hecho, la correa de hombro de la torre, o más bien, el soporte de la torre en su conjunto, es un dispositivo bastante serio, de hecho, un rodamiento de contacto angular de gran diámetro.
    Y una precisión de procesamiento insuficiente conducirá a un aumento de la carga en bolas individuales, lo que conducirá a su destrucción y atascamiento de la torre.
    No existen tales problemas en el caso de la superficie exterior de la rueda del carro.
    Por lo tanto, las analogías que Andrei tomó de un runet errante bastante conocido en un pequeño artículo dudoso son completamente inaplicables.

    Esta torre de torre de bola es, de hecho, un cojinete de bolas de diámetro muy grande que requiere una fabricación de máxima precisión. Por lo tanto, las referencias a la fabricación de la rueda son erróneas en el principio de partes muy diferentes con grandes diferencias en los requisitos de precisión de mecanizado.

    "Torre de rodamiento de bolas
    El rodamiento de bolas de la torre (Fig. 21) facilita la rotación de la torre alrededor de su eje vertical.
    El soporte consiste en la correa de hombro inferior 1, la correa de hombro superior 5 y 120 bolas 2 en el anillo separador 3. La correa inferior y
    las correas superiores de los hombros son un anillo plano con un hombro que restringe el movimiento de las bolas en
    dirección radial. En las correas de los hombros hay un círculo goniómetro para disparar desde posiciones cerradas.
    La correa de hombro inferior está montada en el techo del tanque. En su circunferencia interior hay una llanta de engranaje, con
    que engrana el engranaje del mecanismo giratorio de la torreta.
    La correa de hombro superior está unida al anillo de soporte 4, soldado a la torre. Los sectores de captura están unidos a la correa de hombro
    6, cubriendo el extremo inferior de la correa para el hombro inferior, que protege la torre contra vuelcos. Engranaje de anillo
    Las charreteras están rodeadas por escudos anulares 7 unidos a la charretera superior. Para garantizar la normalidad
    el trabajo de soporte de la bola debe lubricarse abundantemente con engranajes de marcha; caminos y pelotas: en tiempo cálido
    aceite sólido, y en invierno una mezcla de 50% de aceite sólido y 50% de aceite de aviación MZ ".

    http://wio.ru/tank/manual/t34manual2.htm
    Andrei, en mi opinión, confiaba demasiado en los argumentos de un artículo que recorría el Runet. Para él, esto, digamos, no es muy típico.
    1. 0
      26 archivo 2019 01: 07
      ¡Querido colega! Bueno, yo mismo cité el manual)

      Y una precisión de procesamiento insuficiente conducirá a un aumento de la carga en bolas individuales, lo que conducirá a su destrucción y atascamiento de la torre.


      Una desviación positiva es inaceptable (comprensible), pero ¿no es una desviación negativa compensada por un gran número de puntos (bolas)?
      Pero no puede dejar la carga vertical en una bola y enviar la carga radial en la otra (segundo anillo); los requisitos para la precisión del procesamiento (cada fila tiene una superficie crítica) disminuirán notablemente. ¿O soy tonto?
      1. -1
        26 archivo 2019 01: 13
        Levante el rodamiento y verá qué precisión de procesamiento allí.
        cualquier desviación de las dimensiones por encima de los límites permitidos conducirá al hecho de que la carga en un momento dado no caerá en todas las bolas, sino solo en la parte, lo que conducirá a su rápido desgaste y destrucción.
        Debería haber dos superficies paralelas.

        Disculpe, pero vi su publicación con un extracto del manual cuando escribí el mío.
        1. 0
          26 archivo 2019 08: 30
          Buenos días, querido colega!
          cualquier desviación de las dimensiones por encima de los límites permitidos conducirá al hecho de que la carga en un momento dado no caerá en todas las bolas, sino solo en la parte, lo que conducirá a su rápido desgaste y destrucción.

          teóricamente, esto es inicialmente perfectamente comprensible, pero aún tenía las siguientes dudas:
          Hay fórmulas para calcular la resistencia dinámica y estática de los rodamientos, por supuesto, no tengo datos primarios para esto, pero hay muchos rodamientos y no son pequeños, porque algo me dice que los requisitos para las correas de los hombros pueden haberse sobreestimado (bueno, como 10 disparos de una pistola de 000 mm)
          y más sobre superficies:
          Pero no puede dejar la carga vertical en una bola y enviar la carga radial en la otra (segundo anillo); los requisitos para la precisión del procesamiento (cada fila tiene una superficie crítica) disminuirán notablemente. ¿O soy tonto?
          bueno, además, dado que tal problema, entonces sugeriría introducir un "tapón para montar la torre en forma de marcha" para reducir el desgaste (está claro que la propuesta ya está en alternativa), pero esto soy yo sobre lo que, dirían, decidir a cualquier costo, puede podría pensar.
          Si explican por qué soy estúpido, no me ofenderé, pero les agradeceré, las correas de los hombros de las torres de tanques no son mías, pero estoy listo para desarrollar)
          1. -2
            26 archivo 2019 09: 00
            es poco probable que podamos cambiar el diseño de la torre de los años 40 del siglo pasado para que los fabricantes de esa época pudieran aprovechar nuestros esfuerzos riendo
            y es dudoso que podamos llevar a cabo seriamente el desarrollo de un dispositivo tan complicado en el marco de esta discusión.
            Si desea hacer esto, debe considerar los diseños de conjuntos de tanques similares de esa época y tratar de encontrar una solución que luego se corresponda con sus sugerencias, entre las cuales los ingenieros de esa época podrían elegir según su experiencia.
            Vi, por ejemplo, uno con el T-28: no vi ninguna diferencia fundamental con el T-34.
            El mismo nudo complejo.
            1. 0
              26 archivo 2019 09: 26
              es poco probable que ahora podamos cambiar el diseño de la torre de los años 40 del siglo pasado para que los fabricantes de esa época pudieran aprovechar nuestros esfuerzos riendo

              quién sabe) teóricamente el tanque no vive mucho en la batalla. y en la campaña hay dos placas con agujeros en el frente y dos partes posteriores en las torres y en los pernos a los mismos en la caja = las cargas de choque en la campaña disminuirán bruscamente (principalmente debido a la eliminación de las irregularidades), ya puede intentar reducir significativamente los requisitos de precisión, y nuevamente no te olvides de dos hileras de bolas
              está claro que nadie lo contará ahora, pero dirían "cueste lo que cueste, haz charreteras en 1850"; podrías probar muchas cosas)
        2. +4
          26 archivo 2019 11: 01
          Levante el rodamiento y verá qué precisión de procesamiento allí.

          Esta es una comparación absolutamente incorrecta: no puede comparar las rpm. y los requisitos de durabilidad (medidos en la cantidad de las mismas revoluciones) de las correas de hombro del cojinete y la torre.
          Y en general, este es su argumento colega Avior acerca de qué? ¿Qué requisitos para la precisión de las correas de hombro en 1600 mm son mucho más altos que para las correas de hombro en 1420 mm?)) ¿O que para una locomotora / rueda de ferrocarril se permite una gran excentricidad? riendo Por el contrario, es permisible para una torre (~ 1 rpm)
          1. 0
            26 archivo 2019 13: 44
            O, para una locomotora / rueda de ferrocarril, ¿se permite una gran excentricidad? riendo Por el contrario, es permisible para una torre (~ 1 rpm)

            En primer lugar, no estamos hablando de excentricidad, sino de la carga en la dirección longitudinal.
            Y la velocidad de rotación allí es una característica secundaria.
            Por analogía, esta es la superficie lateral de la brida de la rueda.
            También es necesario tener en cuenta que las ruedas del ferrocarril se deslizan a lo largo de los rieles en el curso del movimiento, la brida también se desliza a lo largo de los rieles, esto es absolutamente normal durante el funcionamiento, por lo tanto, en principio, no puede haber requisitos tan altos como en un rodamiento, donde no hay deslizamiento no o no debería ser.
            1. +3
              26 archivo 2019 15: 08
              por lo tanto, en principio, no puede haber requisitos tan altos como en un rodamiento

              Esta frase se refiere al 100% a las correas de hombro de la torre, y no es solo la velocidad de rotación (aunque esto también es muy importante), sino el recurso requerido, el rodamiento debe resistir en la vida, digamos un millón de revoluciones, y la correa de hombro, digamos 200)) min también es importante, por ejemplo a 2000 rpm, la desviación (y que surge de esta carga) debido a la radial reacciónY desplazamiento torres debido al mismo juego a 1 rpm; estas son dos grandes diferencias))
              ..donde no hay deslizamiento

              es teóricamente imposible
              1. -1
                26 archivo 2019 21: 06
                diferentes requisitos de precisión
                en el soporte de la torre, las llamadas superficies de acoplamiento, de acuerdo con los requisitos modernos, el número de calificación IT5-12, y en el caso de una rueda, no las superficies de acoplamiento.
                Las bolas están endurecidas allí, su deformación es mínima, por lo tanto, con una carga desigual, pueden explotar ya en el primer giro de la torre.
    2. +5
      26 archivo 2019 08: 55
      Cita: avior
      Esta torre de torre de bola es, de hecho, un cojinete de bolas de diámetro muy grande que requiere una fabricación de máxima precisión. Por lo tanto, las referencias a la fabricación de la rueda son erróneas en el principio de partes muy diferentes con grandes diferencias en los requisitos de precisión de mecanizado.

      Sergey, estás equivocado. La precisión de la fabricación de rodamientos y ruedas de la locomotora es bastante comparable. Las ruedas ferroviarias generalmente requieren una precisión muy alta.
      1. BAI
        +5
        26 archivo 2019 10: 56
        Las ruedas de ferrocarril generalmente requieren una precisión muy alta

        Y mucho más alto. Su velocidad de rotación es incomparable con la velocidad de rotación de la torreta del tanque.
        1. -1
          26 archivo 2019 13: 32
          no es tan simple. La carga sobre las bolas en la dirección longitudinal no depende mucho de la velocidad.
          Y la precisión debe ser muy alta: el peso de la torre presiona sobre ellos.
      2. -1
        26 archivo 2019 13: 31
        Andrey, presta atención a las superficies sobre las que descansan las bolas en la parte superior e inferior.
        todo el peso de la torre presiona sobre ellos.
        Este es un radial axial, y no solo un rodamiento radial.
        y la precisión en primer lugar debe ser alta allí, y no radial.
        Si no se mantiene esta precisión, el peso de la torre siempre recaerá en solo una parte de las bolas, y no de manera uniforme en las 120 como debería ser.
        y una cuestión de tiempo cuando se desmoronan o se agrietan en tal caso. Y no depende de la velocidad de rotación.
        Por analogía con la rueda de ferrocarril, este es el procesamiento del lado de la brida de la rueda.
        la precisión claramente no es lo que se requiere, que en el rodamiento, la brida al girar el riel obviamente experimenta fricción y se dispara.
        1. 0
          26 archivo 2019 20: 33
          Cita: avior
          el peso de la torre siempre será solo una parte de las bolas, y no de manera uniforme en los 120 como debería ser ..
          y una cuestión de tiempo cuando se desmoronan o se agrietan en tal caso.

          Cita: anzar
          en el recurso requerido, el rodamiento debe resistir en la vida, digamos un millón de revoluciones, y lineal, digamos 200

          Incluso si no habrá 120, sino solo 80 bolas en contacto, esto es suficiente para el recurso del tanque en tiempos de guerra, y la torre pesa cien toneladas.
          1. -2
            26 archivo 2019 20: 57
            Si no hay la precisión requerida, las bolas explotarán o se desmoronarán y atascarán la torre en el primer turno.
  24. +2
    26 archivo 2019 01: 16
    Y en 1937, en la URSS, en la misma fábrica, se fabricaron dos máquinas de torneado-taladrado 152 con un diámetro de procesamiento de 2000 mm. El número exacto de máquinas producidas, por desgracia, es desconocido, pero la decisión del Consejo de Comisarios del Pueblo para 1941, la planta asignó a 23 millones de rublos. para llevar la producción anual a 800 por año: en consecuencia, se puede suponer que incluso antes de este lanzamiento fue significativo.

    Pregunta al autor: ¿de dónde proviene esta información?

    De la historia de la planta. Sedin, se sabe que se fabricaron 1036 máquinas con estas máquinas. Luego, después de la guerra, en la década de 1950, apareció una máquina modelo 1541 con el diámetro más grande de la pieza de trabajo de 1600 mm en su base, en los años 1531 apareció la serie 1250 con el diámetro mayor de 1120 mm y el diámetro de la placa frontal 1512 mm, Y completada esta gloriosa forma de modernización de la máquina tipo 1970, el autor colocó una foto de esta máquina en el artículo como una "máquina de primera producción", que se produjo desde 1250 y se convirtió en un verdadero éxito de ventas. Tiene el mayor diámetro de pieza de trabajo de XNUMX mm.
    Por lo tanto, ¿es interesante que las conclusiones del autor se basen en el hecho de que la planta comenzó a producir con máquinas pesadas con un diámetro de placa frontal de 2000 mm?
    El artículo del autor sobre la cuestión de "dos máquinas para todo el país" no aportó nada, pues el autor refuta las reflexiones de algunos con sus propias reflexiones, no respaldadas por documentos de apodo.
    Por desgracia, en la historia, el argumento "Yo creo que sí" no es convincente.
    1. +1
      26 archivo 2019 08: 49
      Desafortunadamente, no encontré datos precisos en 152, solo existe esto
      En 1935, el gobierno tomó una decisión sobre el desarrollo en la Unión Soviética de la producción de toda la gama de máquinas de carrusel de tamaño de máquina existentes en el extranjero. La industria soviética requería especialmente una gran cantidad de máquinas rotativas para mecanizar piezas con un diámetro de hasta 3, y se planificó su fabricación en la planta de máquinas-herramienta de Sedin Krasnodar. En agosto, el 1937 por primera vez en nuestro país, un torniquete de un solo bastidor y un torno giratorio, el modelo 152 fue adoptado por la Comisión Estatal. En total, la planta ha producido máquinas 1036 152.

      https://stanok-kpo.ru/proizvoditeli/stankozavodsedin.html
      Cita: Decimam
      El artículo del autor sobre la cuestión de "dos máquinas para todo el país" no aportó nada, pues el autor refuta las reflexiones de algunos con sus propias reflexiones, no respaldadas por documentos de apodo.

      Gracias :)))) Es decir, el hecho de que T-34-85 se hizo antes de que pudieran llegar las máquinas de Préstamo-Arrendamiento, esto es deliberación. Y las palabras de I. Panov sobre la posibilidad de hacer T-34М en el número de planta XXUMX también son especulativas. Y sobre la necesidad de 183 TKS para el lanzamiento de 7 IS-s por mes, esto también es especulativo :))))
      Vale musas
      1. 0
        26 archivo 2019 09: 30
        http://www.k-zts.ru/history.html


        La planta de construcción de maquinaria Sedin Krasnodar se transfirió a Glavstankoinstrument. Se requirió una gran cantidad de tornos rotativos para procesar piezas con un diámetro de hasta 3 metros, y se programó su producción en la planta de máquinas herramienta de Sedin Krasnodar. Debido a la falta de experiencia en la creación de máquinas de este tipo en nuestro país, el diseño de la primera máquina de carrusel de una sola columna doméstica con el mayor diámetro de la pieza de trabajo hasta 1000 mm fue realizado por el Instituto de Investigación Experimental de Máquinas de Corte de Metal de Moscú (ENIMS). A finales de 1935, la documentación técnica de la máquina modelo 152 fue transferida a la planta de Sedin, con la necesidad de su refinamiento y producción de un prototipo. En agosto de 1937, la Comisión Estatal adoptó la máquina perforadora de torno de columna única modelo 152 fabricada por primera vez en nuestro país con una calificación de "apta para el uso". Se produjeron un total de 1036 máquinas herramienta del modelo 152.


        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Desafortunadamente, no encontré datos precisos en 152, solo existe esto
      2. +7
        26 archivo 2019 10: 20
        Andrey, no te ofendas con las críticas. Después de todo, no negué la producción "antes de que las máquinas entraran en el sistema de Préstamo y Arrendamiento" T-34, eso sería estúpido. Critiqué su argumentación, que no está respaldada por ningún documento específico, en primer lugar, y es incorrecta desde un punto de vista técnico, en segundo lugar.
        Ya hemos discutido con usted que si el autor afirma algunas conclusiones en sus artículos, y no solo una descripción del proceso, debería ser muy bueno en eso.
        Usted abordó el tema de las máquinas para trabajar el metal en la producción de T-34, no siendo dueño del problema de estas mismas máquinas, sino sacando conclusiones y conclusiones.
        Incluso hoy, cuando los fabricantes de máquinas tienen aceros completamente diferentes a los que tenían en 1937 y obtuvieron experiencia en diseño y producción, las máquinas de torneado y rotativo de una sola columna tienen un diámetro máximo de placa frontal de 1600 mm. Muy raramente 1800 mm. Ya no se obtiene según las condiciones de resistencia. Un bastidor no proporciona la rigidez estructural necesaria.
        Además, la característica principal de la máquina giratoria y giratoria no es el diámetro de la placa frontal, sino las dimensiones y el peso de la pieza de trabajo. Típicamente, el diámetro máximo de una pieza no es más de 200 mm mayor que el diámetro de la placa frontal. Es decir, al determinar la posibilidad de usar la máquina, uno debe proceder no del diámetro de la correa para el hombro, sino del tamaño y el peso de la torre, que se le indicó en los comentarios. La torre T-34 no cabe en el tamaño de 2000 mm de ninguna manera; la torre no es simétrica respecto al eje de rotación.
        Las máquinas para procesar ruedas ferroviarias son máquinas especiales de torneado y rotativo y no son adecuadas para procesar otras partes, especialmente torres de tanques. Además, para estas máquinas, el diámetro de la pieza de trabajo es menor que el diámetro de la placa frontal. Durante muchos años, la planta de máquinas herramienta Krasnodar, que lleva el nombre de Sedin, produjo una máquina especial de una sola columna giratoria y giratoria 150Sh, diseñada para mecanizar ruedas de ferrocarril laminadas en sólido. Con un diámetro de placa frontal de 1600 mm, el diámetro de la rueda mecanizada es de 950-1050 mm.
        Por lo tanto, las referencias a la producción de ruedas de locomotoras son infundadas.
        Además, absolutamente no considera el suministro de maquinaria antes de la guerra. Después de todo, si las máquinas de torneado y rotativas comenzaron a producirse en 1937, antes de eso, se habían utilizado las importadas. Cual, cuanto?
        Es decir, detrás de su declaración lógica, en general, que los tanques hicieron antes de Lend-Lease, no hubo un argumento convincente y calificado: qué hicieron estos tanques y qué oportunidades reales tuvo este equipo. Quizás hoy sea difícil encontrar respuestas a estas preguntas. Pero entonces no vale la pena plantear el problema, y ​​aún más, sacar conclusiones globales.
        Aquí, en resumen, la esencia de mi comentario.
        1. +4
          26 archivo 2019 11: 05
          Cita: Decimam
          Andrés, no te ofendas por la crítica.

          Víctor, nunca me ofendo con críticas constructivas, y errores, sí, por supuesto que lo son. Es imposible escribir sin cometer errores.
          Cita: Decimam
          Es decir, al determinar la posibilidad de usar la máquina, es necesario proceder no desde el diámetro de la correa para el hombro, sino desde el tamaño y el peso de la torre, como se indica en los comentarios. La torre T-34 en tamaño 2000 mm no encaja de ninguna manera

          Que así sea. Pero solo dice que mi argumento sobre las máquinas herramienta de fabricación soviética no es correcto.
          Al mismo tiempo, hay un hecho: una carta de Panov que indica que las máquinas para procesar una gran correa de hombro en la Planta No. XXUMX se encontraban antes de la guerra. Nuevamente, en la lista de equipos (aún antes de la guerra) que las plantas ordenaron para la producción de T-183 y T-34M, no hay tornos de torneado y taladrado. Es decir, resulta que las máquinas existían, incluso si se importaban, y en grandes cantidades, ya que fue en ellas donde comenzó el T-34-34.
          1. -1
            26 archivo 2019 11: 15
            Una carta del subsuelo de GBTU ...

            Se desconoce cómo se relaciona su opinión con la realidad. El hecho de que los diseñadores fueron pervertidos de todas las formas posibles para no aumentar las charreteras, y cuando fue necesario, las máquinas se ordenaron en los EE. UU., Insinúa que realmente no correspondían.
            1. +4
              26 archivo 2019 12: 23
              Cita: Ayuntamiento
              Cómo se relaciona su opinión con la realidad es desconocido.

              Ayuntamiento, seamos más específicos entonces. Usted dice que sin el suministro de máquinas bajo el Lend-Lease, no hubiéramos podido hacer frente a nuestro programa de tanques. Entonces por favor responda la pregunta 3:
              1) ¿Cuántas máquinas de tornear y taladrar fueron suministradas bajo préstamo-arrendamiento?
              2) ¿Cuándo fueron entregados?
              3) ¿Cuántos de los TC suministrados se transfirieron a NKTP?
              Verá, tengo la sensación de que no tiene respuesta a ninguna de estas preguntas. Y que toda la idea de que "los T-34-85 se fabrican en máquinas de préstamo y arrendamiento" se deriva de un solo documento: una solicitud de máquinas herramienta importadas de la industria en octubre de 1943. Si es así, sea imparcial: EN ESTE CASO versión about lend-lease no tiene ninguna base documental, ya que no estaba claro cuánto TCS finalmente ingresó al NKTP o al menos se importó al país.
              Si tiene tales datos, le pido que los envíe.
              De acuerdo en que, en ausencia de dicha información, su teoría sobre el papel clave de las máquinas de Lend-machine no tiene ninguna confirmación en absoluto y es una hipótesis puramente especulativa. No hay necesidad de refutar nada, debido a su completa falta de evidencia.
              Es decir, estoy listo para discutir de manera constructiva sobre el tema de Lend-Lease y más, pero solo con la condición de que proporcione al menos alguna evidencia de su teoría, y como no le gusta el razonamiento general, entonces tampoco me los ofrece.
              1. 0
                26 archivo 2019 12: 35
                http://web.archive.org/web/20060503005223/http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html


                Sección: MÁQUINAS, MÁQUINAS HERRAMIENTAS Y PIEZAS


                Desafortunadamente, no soy fuerte en la terminología técnica en inglés. Espero que alguien de camaradas pueda seleccionar con más detalle de la lista de máquinas entregadas las que usted llama KTS
                1. +1
                  26 archivo 2019 14: 48
                  Por desgracia, el documento especificado no contiene dichos detalles. Indica el número de tornos (2644), torneados y giratorios (3073) y otros 999 tornos con motores suministrados por Gran Bretaña desde 1941 hasta 1945.
                  Averiguar qué máquinas específicas se entregaron no es una pregunta fácil. Aquí, obviamente, un Internet no puede hacer, necesita acceso a los archivos.
                  1. 0
                    26 archivo 2019 15: 03
                    Este es el documento más detallado que se encontró. También creo que hasta que se abran los archivos soviéticos sobre este tema, es poco probable que sea posible poner todos los puntos
                    1. +1
                      26 archivo 2019 15: 10
                      ¿Por qué solo soviético? Los estadounidenses y los británicos también consideraron todo con mucho cuidado. Es solo que al cubrir tales preguntas, uno debe evaluar sobriamente las fortalezas de uno. Si tiene acceso a los archivos, esto ya es un nivel. Si no, no saltes por encima de tu cabeza con conclusiones globales. Lo interesante de Shirokorad en el breve momento del comienzo de su carrera: se le permitió entrar en los archivos. Luego lo sacaron de allí y se convirtió en un compilador-distribuidor de tonterías.
              2. +1
                26 archivo 2019 12: 39
                1) ¿Cuántas máquinas de tornear y taladrar fueron suministradas bajo préstamo-arrendamiento?
                2) ¿Cuándo fueron entregados?
                3) ¿Cuántos de los TC suministrados se transfirieron a NKTP?

                Andrey, tus preguntas son justas, pero ¿por qué no las respondiste tú mismo en el artículo? Después de todo, esto eliminaría de inmediato todas las preguntas.
              3. 0
                26 archivo 2019 14: 31
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                1) ¿Cuántas máquinas de tornear y taladrar fueron suministradas bajo préstamo-arrendamiento?
                2) ¿Cuándo fueron entregados?
                3) ¿Cuántos de los TC suministrados se transfirieron a NKTP?




                Le hice estas tres preguntas en la discusión del artículo anterior del ciclo, después de su declaración de que ... esa máquina y media Lendlizovskie no jugó ningún papel porque la URSS tenía su mayor parte ... y prometió responderlas en detalle con los números de este artículo.



                En realidad no resultó ser honesto. La fuente en la que se basó resultó ser frívola y no comprobó la autenticidad antes de incluirla en su artículo. Y, dado que la mejor defensa es un ataque, me rediriges las preguntas.



                En parte, las respuestas están en mi enlace a continuación. Espero que alguien más experto en términos de inglés ayude a resolverlo. En parte, tampoco encontraremos respuestas allí. Por ejemplo, en los plazos de entrega y en las entregas en inglés, que tampoco se incluyeron allí.



                Mis ismos se basan en las siguientes premisas.


                1.SSSR no produjo tales máquinas (espero que después de la historia con la máquina 152 no discutas esto).


                2. La única fuente de ingresos es la importación. Antes de la guerra (después del embargo a la guerra finlandesa) - Alemania. Durante la guerra, solo prestamos arrendamiento.


                3. La importación de máquinas herramienta comenzó a fines del 41, porque ya en marzo 42 había una capacitación del personal en Moscú, y la capacitación no estaba en maquetas de madera contrachapada. Y obviamente no enseñaban archivos y bancos de trabajo complejos, sino máquinas herramientas complejas.


                4. La teoría de que este tipo de máquinas-herramienta (con un gran diámetro de procesamiento) - no se necesitaron hasta finales de 43 y por lo tanto no se importaron antes - no resiste las críticas. Era un "cuello de botella" de la industria soviética y dependía completamente de las importaciones. Por lo tanto, el primer y ordenado. En una placa frontal de 2000 mm, puede procesar una parte de 1000 mm. Por el contrario, no. Ni siquiera los líderes soviéticos no pudieron usar este "obsequio"). Su propia producción de máquinas tan complejas solo pudo establecerse en 1949 después de la exportación de documentación y equipos desde Alemania. no hay milagros en tales asuntos.




                5. Sobre las ruedas de las locomotoras de vapor, espero haber recibido respuestas bastante convincentes de muchos usuarios.


                6. Instrucciones de Stalin sobre "encontrar" las máquinas necesarias (tanto para IS como para T-34/85).

                No hay una sola palabra que demuestre que se trata de máquinas de antes de la guerra. O de producción soviética. ¿Dónde podrían "encontrarse"? Hay pocas opciones.

                a) acumular polvo en los almacenes desde los tiempos anteriores a la guerra hasta el año 43 (espero que esto, incluso usted, no lo reclame)


                b) Estábamos en otras fábricas. Luego, significó una desorganización del trabajo completo de todas estas industrias que se vieron privadas de equipos clave. Y no habría sido la Comisión de Planificación del Estado (como se indica en la correspondencia), pero se habrían indicado ministerios y fábricas específicos de los que habían sido seleccionados.


                c) Tengo la única opción desde donde la Comisión de Planificación del Estado podría "encontrarlos" - entregas bajo Lend Lease. La parte se entregó antes de finales del 43 y estaba disponible. El resto se ordenó adicionalmente.


                ¿Tienes otras opciones?
                1. +1
                  26 archivo 2019 17: 43
                  Cita: Ayuntamiento
                  ¿Tienes otras opciones?

                  De hecho, antes de la guerra en el NKTP, se hizo un inventario completo del equipo para encontrar el equipo no utilizado o es muy necesario para organizar instalaciones críticas de producción.
                  Y curiosamente, se encontró dicho equipo, aunque quizás no sin consecuencias para los donantes.
                2. +2
                  26 archivo 2019 19: 30
                  Cita: Ayuntamiento
                  En realidad no resultó ser honesto. La fuente en la que se basó resultó ser frívola y no comprobó la autenticidad antes de incluirla en su artículo. Y, dado que la mejor defensa es un ataque, me rediriges las preguntas.

                  Ayuntamiento, estás equivocado. En primer lugar, verifiqué la fuente, solo le escribí que "algo debe aclararse". El problema es que solo soy un ser humano y a veces me equivoco :)))) Y no encontré nada sensato en 152, excepto por el enlace que di arriba, y allí, como pueden ver, el texto original no está completo.
                  Sin embargo, naturalmente, estaba extremadamente interesado en otra cosa:
                  1) ¿Tuvo la URSS los TKS necesarios antes de la guerra para manejar una correa ancha para el hombro? Resulta que lo eran, se desprende de las palabras de Panov, por un lado, y la ausencia de TCS en la solicitud para equipos importados de las plantas No. XXUMX y No. XXUMX. Otra pregunta que no podrían haber sido de fabricación soviética, pero sí ocurrieron.
                  2) ¿Cuántas máquinas se necesitan para operar la planta? No he encontrado ningún hecho que desapruebe 7 TKS con una placa frontal grande para EC-2. Mientras buscaba. Además, traté de ver cómo funciona el TKS, resulta que no es rápido, aunque, de nuevo, no encontré datos exactos.
                  3) Existe evidencia de que las aplicaciones para T-34-85 T-1943-máquinas-herramientas fueron recolectadas en diciembre XNUMX. Esto elimina completamente la entrega oportuna de estas máquinas a estas plantas para estar a tiempo para su lanzamiento, y dice que Comenzamos el lanzamiento en el parque de máquinas existente. En consecuencia, era muy importante buscar documentos de entregas anteriores de TKS bajo un contrato de préstamo. Buscado pero no encontrado.
                  Cita: Ayuntamiento
                  La URSS no produjo tales máquinas

                  En realidad, no estoy seguro, digamos, estoy de acuerdo en que 152 no es necesario para nosotros TKS
                  Cita: Ayuntamiento
                  La única fuente de ingresos es la importación. Antes de la guerra (después del embargo de la guerra de Finlandia) - Alemania. Durante la guerra, solo se alquila la tierra.

                  No estoy de acuerdo, porque en la guerra una cantidad de equipos que compramos en divisas.
                  Cita: Ayuntamiento
                  La importación de máquinas comenzó tan pronto como el final de 41. Ya que en marzo, 42 estaba entrenando personal en Moscú. La capacitación no estaba explícitamente en diseños de madera contrachapada). Y claramente no entrenaban archivos y mesas de trabajo, sino máquinas complejas.

                  Estoy de acuerdo, pero hay un matiz: en los datos de entrenamiento que ha citado, no hay nada sobre TKS. Es decir, del hecho de que nos capacitaron para trabajar en máquinas importadas, no se deduce que compramos TKS grandes. Es decir, su información no refuta y no confirma lo último.
                  Cita: Ayuntamiento
                  La teoría de que este tipo de máquinas-herramienta (con un gran diámetro de procesamiento) no fueron necesarias hasta finales de 43 y, por lo tanto, no se importaron antes, no resiste las críticas. Era un "cuello de botella" de la industria soviética y dependía completamente de las importaciones.

                  Es razonable, pero hay un matiz: tuvimos una gran cantidad de estos cuellos de botella, y por lo tanto, está lejos de ser un hecho que TKS tomó el primer lugar. La URSS, que perdió la mitad del país, lo tenía todo. Y mucho
                  Cita: Ayuntamiento
                  Acerca de las ruedas de las locomotoras recibieron respuestas bastante convincentes de muchos usuarios.

                  Si lo tengo De hecho, recibí información general sobre el tema de que una máquina para procesar una correa de hombro de tanque requiere características que son redundantes y que no son necesarias para el mecanizado de ruedas. Y estoy dispuesto a estar de acuerdo con esto. Solo queda descubrir qué tipo de máquinas se utilizaron para esto, porque la pregunta puede plantearse de manera diferente.
                  Compramos equipos costosos que no podemos fabricar nosotros mismos, pero al mismo tiempo, ¿no tiene un doble propósito? Hmm ....
                  Cita: Ayuntamiento
                  Instrucciones de Stalin sobre "encontrar" las máquinas necesarias (tanto para IS como para T-34/85).
                  No hay una sola palabra que demuestre que se trata de máquinas de antes de la guerra. O de producción soviética. ¿Dónde podrían "encontrarse"? Hay pocas opciones.

                  Y aquí es interesante.
                  Cita: Ayuntamiento
                  a) acumular polvo en los almacenes desde los tiempos anteriores a la guerra hasta el año 43 (espero que esto, incluso usted, no lo reclame)

                  Town Hall, simplemente no se ría, pero ... fácilmente. Sabe tan bien como yo que la industria en los años anteriores a la guerra trató de desarrollarse, por lo que bien podría ocurrir que antes de la guerra recibiéramos máquinas que simplemente no tenían tiempo para instalarlas en nuevas empresas. Esta es una fuente.
                  Cita: Ayuntamiento
                  Estaban en otras producciones. Entonces significó la desorganización del trabajo lleno de todas estas industrias que estaban privadas de equipos clave.

                  No estoy de acuerdo. Tenemos la mitad del país golpeado por Hitler y, por supuesto, desorganizó la industria. Pero al mismo tiempo, una evacuación estaba bien establecida: las máquinas se exportaban en masa. En otras palabras, resultó que la URSS ya no tiene empresas (en el territorio ocupado), pero hay máquinas de la misma. Y TKS en virtud de la importancia especial se llevaría a cabo en el primer turno
                  Bueno, algo así, sobre.
                  1. 0
                    26 archivo 2019 20: 29
                    .. Principalmente obtuve información general sobre el tema de que una máquina para procesar charreteras de tanque requiere características, exceso y no es necesario para procesamiento de ruedas. Y yo listo para aceptar con este.

                    ¿Con qué susto? Un par de ferrocarriles necesita precisión un orden de magnitud más - una pequeña desalineación de la "pista pequeña" (un lugar en el eje para el campamento) y "grande" (una rueda) - y un par (a velocidad) se recortará)) No se requiere tal precisión para el anillo de la torreta - en algunos estructuras, se ensambló a partir de segmentos de arco.
                    1. -1
                      26 archivo 2019 21: 16
                      incorrecto. En la búsqueda de las superficies de acoplamiento de la torre, es decir, hay superficies para las cuales se debe mantener una mayor precisión dimensional entre sí.
                      en el caso de una rueda, sino más bien, probablemente, con un par de ruedas, no se requiere tal precisión, ya que los rieles y el cierre no tienen un mecanizado de precisión, y las ruedas aún se someten a un equilibrio obligatorio.
                      Tal vez las máquinas herramientas para las ruedas podrían haberse utilizado para procesar con correas de hombro, pero sin evidencia inequívoca, esto no se puede argumentar.
                      1. 0
                        26 archivo 2019 21: 52
                        Cita: avior
                        Tal vez las máquinas herramientas para las ruedas podrían haberse utilizado para procesar con correas de hombro, pero sin evidencia inequívoca, esto no se puede argumentar.



                        Una respuesta indirecta puede ser el hecho de que no se desplegaron plantas de tanques basadas en locomotoras de vapor evacuadas.
                      2. +3
                        26 archivo 2019 23: 23
                        Las máquinas especiales de torneado y rotativo están diseñadas para el mecanizado de alto rendimiento del orificio en el cubo y el vendaje de las ruedas de los vagones y vehículos de remolque utilizando equipos tecnológicos especiales. No puedes insertar una torre allí.
                      3. -1
                        26 archivo 2019 23: 25
                        Esto es lógico, no hay ruedas con un diámetro de uno y medio a dos metros en el ferrocarril.
                      4. +1
                        26 archivo 2019 23: 36
                        Solo pasa. El diámetro de las ruedas motrices para la máquina de vapor PD es de 1350 mm, para la locomotora de vapor IS - 1700 mm. La pregunta es que el diseño se realiza estrictamente para las operaciones que se necesitan para procesar la rueda del ferrocarril. Por lo tanto, por ejemplo, la máquina KS 1114 puede procesar ruedas de hasta 1340 mm, pero la altura de la pieza de trabajo no es superior a 300 mm. Esto es claramente visible en la foto.
                  2. 0
                    26 archivo 2019 21: 58
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por lo tanto, podría resultar que antes de la guerra recibieran máquinas que simplemente no lograron instalar en nuevas empresas.



                    Los documentos dicen que antes de la guerra en las fábricas de tanques, había una gran escasez de todo y de todo sobre máquinas herramientas. Además, no lograron evacuar mucho y explotaron / abandonaron. Es más que dudoso que alguien mantuviera este tipo de equipo importante sin usar.
                    1. 0
                      27 archivo 2019 00: 08
                      Cita: Ayuntamiento
                      Los documentos dicen que antes de la guerra en las fábricas de tanques, hay una gran escasez de todo y todo en la parte de las máquinas-herramienta.

                      Sin embargo, TKS en el extranjero bajo el lanzamiento previsto de 1941 g no ordenó
                      1. 0
                        27 archivo 2019 10: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Ayuntamiento
                        Los documentos dicen que antes de la guerra en las fábricas de tanques, hay una gran escasez de todo y todo en la parte de las máquinas-herramienta.

                        Sin embargo, TKS en el extranjero bajo el lanzamiento previsto de 1941 g no ordenó




                        Stankoimport debería suministrar 1940 máquinas de corte de metales a la STZ en 80. A 20 / XI, se confirmaron 35 máquinas (colocadas para importación) con las siguientes tasas de entrega:

                        12 máquinas - en 1940

                        2 máquinas - en el primer trimestre de 1941

                        10 máquinas - en 2-3 trimestres de 1941

                        11 máquinas - en 1942

                        El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la reubicación de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó a las máquinas rotatorias que importasen 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ”[84].


                        Resumen del estado de preparación de los medios de producción según T-34 del 20 de noviembre de 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d.30, l. 162-164.


                        Ulanov
                      2. 0
                        27 archivo 2019 11: 06
                        En el mismo lugar:

                        En relación con el nuevo cálculo del proyecto para una operación de planta de 2 turnos, la necesidad de equipo comprado aumentó de 282 a 376 máquinas. Pedidos recibidos para 144 máquinas. 27 máquinas herramientas llegaron a la fábrica. De las 46 máquinas de torneado y rotatorio requeridas, no se recibió ninguna. La fundición defectuosa alcanza el 70%. La acería sigue funcionando de manera insatisfactoria.
                      3. 0
                        28 archivo 2019 07: 22
                        Cita: Ayuntamiento
                        Ulanov

                        A la derecha Y en el orden de importación, los TKS no aparecen, significa que iban a llevarlos a algún lugar de ellos mismos.
                      4. 0
                        28 archivo 2019 08: 04
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Ayuntamiento
                        Ulanov

                        A la derecha Y en el orden de importación, los TKS no aparecen, significa que iban a llevarlos a algún lugar de ellos mismos.




                        Carrusel pedido para importar por la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa ”[84].


                        Resumen del estado de preparación de los medios de producción según T-34 del 20 de noviembre de 1940, TsAMO RF, f. 38, op. 11355, d.30, l. 162-164.
      3. +1
        26 archivo 2019 12: 13
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, el hecho de que el T-34-85 se fabricó antes de que llegaran las máquinas de Préstamo y Arriendo es un reflejo. Y las palabras de I. Panov sobre la posibilidad de fabricar el T-34M en la fábrica número 183 también son un reflejo.

        Me quedare un poco defensor del canon. sonreír
        Las dos declaraciones anteriores se refieren a tiempos diferentes: durante la guerra y antes de la guerra.
        Antes de la guerra, la fábrica No. 183 podría producir tanques con una correa para el hombro de más de 1500 mm. Esa es solo la pregunta: ¿podría de hecho o podría después de actualizar? Y luego, a menudo, la frase sobre "la posibilidad de producción" se complementa con la siguiente frase "sujeto al equipo de producción" y luego sigue una lista de máquinas.
        Allí, el mismo STZ en 1940 fue considerado capaz de producir el T-34. ¿Y cuántas máquinas tuviste que comprar para esto?
        En cuanto a la producción de T-34-85 antes de la llegada de las máquinas herramienta LL, según la versión canónica, vale la pena agradecer a los sormovitas por esto. Después de la evacuación de 1941, la situación con las máquinas fue muy complicada. Fue entonces cuando solo quedaba una planta para todo el NKTP, capaz de procesar la correa de hombro de la torre de más de 1500 mm, y se dedicó exclusivamente al programa de tanques pesados. Pero en 1943, los sormovitas ensamblaron y armaron el equipo que obtuvieron parcialmente incompleto después de la evacuación (es decir, había equipo antes de la evacuación). Y al completar la configuración, pudieron comenzar la producción del T-34-85, siendo la única planta capaz de tal. Las plantas restantes estaban esperando equipo.
        1. 0
          26 archivo 2019 12: 34
          [/ quote] Esa es solo la pregunta: ¿podría o podría después de actualizar el equipo? [quote]

          En realidad podría, porque El diseño de la torre T-34M permitió prescindir de máquinas con un diámetro de p / w, igual que para las torres T-34-76.
  25. -5
    26 archivo 2019 06: 03
    En el camino, comencemos a analizar esta "obra" en las mejores tradiciones de aquellos a los que les gusta correr por las calles con un cartel de "verdugos". Y así, los frutos de los arduos esfuerzos de este representante del sistema educativo ruso toma el toro por los cuernos literalmente en el primer párrafo:
    “Por lo tanto, vemos una imagen muy extraña, a primera vista: un tanque abiertamente sin desarrollar primero se pone en servicio y luego se pone en producción. ¿Qué tan razonable fue esa decisión? Basada en las realidades a las que estamos acostumbrados, por supuesto que no.

    Pero en esos años ... "

    ***
    Es decir, en nuestro tiempo estamos ganando la guerra al Occidente unido con uno a la izquierda, y hacemos tanques que no tienen análogos en el mundo, además, en la cantidad estrictamente necesaria para las necesidades, e inmediatamente. ¿Entonces? Aún me gustaría entender lo que esta persona ha hecho en nuestro tiempo para compararlo con el tiempo en el que dice "Basado en las realidades a las que estamos acostumbrados - por supuesto que no". sobre las decisiones del comandante en jefe de la Gran Guerra Patria. Es decir, se encuentra a sí mismo en algún lugar, es decir, realidades a partir de las cuales puede juzgar las realidades de ese tiempo. Me gustaría saber de dónde sacó esas realidades. Tal vez sea un extraterrestre que vive simultáneamente en 1940 y en el nuestro, 2019, al mismo tiempo, y su máquina del tiempo personal lo ayuda con comparaciones de realidades, solo que no Makarevich, sino aquella en la que presionas el botón, y en ese momento ... que escribí en el panel de control.
    ¿De qué otra manera explicar tales travesuras de un hombre que, en general, con la época de Joseph Vissarionovich Stalin no tiene más en común que un perro callejero que vive en el bosque tiene en común con el trabajo del compositor.
    No puede preocuparse, tal debut traerá descubrimientos sorprendentes en el desarrollo, seguido de la apoteosis final.
    Sin entrar en detalles, lo único que quiero descubrir es que esas personas, con una abundancia de valores occidentales, lo están haciendo en la prensa rusa.
    1. +1
      26 archivo 2019 08: 42
      Buenos días, querido colega!

      fundamentalmente decidí por mí mismo no comentar sobre este ciclo


      pero aquí responderé no con comentarios, sino con una pequeña declaración de hecho:

      el tanque francamente inacabado primero se pone en servicio y luego se pone en producción. ¿Cuán razonable fue tal decisión? Partiendo de las realidades que nos son familiares, por supuesto, no importa cuánto


      esta posición se discutió activamente en ese momento, el problema es que solo BT-7 (no BT-7M) y T-28 se consideraron criados en ese momento, es por eso que insinuaron a esos tipos que, por decirlo suavemente, están categóricamente equivocados

      El autor también escribe después de:
      Pero en esos años ... Lo primero que me gustaría llamar la atención es que la Segunda Guerra Mundial estaba en su apogeo en Europa.

      No me gusta esta "provocación".

      Pido disculpas, pero lo sentimos y por eso hi
    2. +2
      26 archivo 2019 12: 50
      Cita: Miron
      Es decir, en nuestro tiempo, ganamos la guerra contra el oeste unido con una izquierda, y hacemos tanques que no tienen análogos en el mundo, y en cantidades estrictamente necesarias para las necesidades, e inmediatamente. ¿Entonces?

      Es decir, en la actualidad, todavía están tratando de eliminar las principales fallas de diseño de la tecnología antes del inicio de su producción en masa. Y no como la planta número 183: "del auto número 1001" (y estas son solo promesas; de hecho, el número del auto cambiaba constantemente). Además, no se trata de bagatelas como "cambiar el color de la pintura del tanque", sino "eliminar la quema de las bandas de freno", "alterar el enfriador de aceite", "asegurar la estanqueidad de todas las escotillas del casco y torreta", etc.
      Es débil producir en masa un tanque que tenga lo siguiente en el informe oficial de prueba:
      El tanque T-34 presentado para probar no cumple con los requisitos modernos para esta clase de tanques las siguientes razones:
      a)La potencia de fuego del tanque no se puede utilizar por completo debido a la inadecuación de los dispositivos de vigilancia, defectos en la instalación de armas y ópticas, la estanqueidad del compartimiento de combate y la inconveniencia de usar un depósito de municiones.
      b) Con un margen suficiente de potencia del motor y velocidad máxima, las características dinámicas del tanque están mal seleccionadas, lo que reduce la velocidad y la permeabilidad del tanque.
      c)El uso táctico del tanque aislado de las bases de reparación es imposible, debido a la poca fiabilidad de los componentes principales: el embrague principal y el chasis.
      d) El alcance y la confiabilidad de la comunicación obtenida durante las pruebas para un tanque de esta clase es insuficiente, debido tanto a las características del walkie-talkie 71 TK-3 como a la baja calidad de su instalación en el tanque T-34.

      Cita: Miron
      Sin entrar en detalles, lo único que quiero descubrir es que esas personas, con una abundancia de valores occidentales, lo están haciendo en la prensa rusa.

      Parece que tienes una máquina del tiempo. Al menos, la denuncia en las peores tradiciones de la intelectualidad creativa de la URSS resultó ser un espectáculo para usted. sonreír
  26. +2
    26 archivo 2019 08: 42
    Cita: Cherry Nine

    La historia de Gavril se concluyó en setenta y dos líneas. Al final del poema, el portador de la carta Gavril, abatido por una bala fascista, entrega una carta a la dirección.
    "¿Dónde sucedió la cosa?" - preguntó Lyapis
    La pregunta era legal. No hay fascistas en la URSS, y Gavril y los miembros del sindicato de trabajadores de comunicaciones no están en el extranjero.
    -- ¿Qué pasa? - dijo Lyapis - El asunto está sucediendo, por supuesto, con nosotros, y el fascista está disfrazado.

    La novela es del año 27, y la URSS ya está luchando con el fascismo, como puede. En consecuencia, cuando el NSDAP llegó al poder en Alemania (y más aún cuando se pelearon con él), era demasiado tarde para reconstruirlo. Sí, y escribe sobre lo nacionalsocialistas - Solo confundir al pueblo soviético. Nunca se sabe qué pensamientos innecesarios se le ocurrirán debido a una coincidencia accidental de nombres.

    En general, la coincidencia no fue accidental. Muchos atribuyen a los nacionalsocialistas de Hitler a la izquierda en lugar de a la derecha. Lo cual es bastante lógico para el Partido Nacional Socialista de los Trabajadores. Bueno, sí, así eran los socialistas racistas. Eso como si enfatiza sus diferencias con los inequívocamente fascistas de derecha. La ideología de izquierda internacionalista simplemente victoriosa en la guerra era incómoda debido a tal vecindario. Y en nuestro tiempo, los izquierdistas de todas las tendencias, naturalmente, no quieren nacer con los nazis, empujándolos hacia la derecha.
    1. -1
      26 archivo 2019 20: 28
      Que como si enfatiza sus diferencias con los inequívocamente fascistas de derecha

      Punto en blanco No entiendo qué diferencia queda, ¿verdad? ¿Por qué estás tan preocupado por este problema? El artículo no trata sobre eso en absoluto. Escriba un artículo sobre el nacionalsocialismo y pruebe que el fascismo son dos cosas diferentes y que los ciudadanos interesados ​​en el tema lo criticarán. O tal vez lo alaben.
      Personalmente, no me importa profundamente si es apropiado llamar fascista a Hitler. He llamado, nombraré y nombraré, incluso si puedes probar científicamente lo contrario. Porque hay una figura retórica bien establecida: los "invasores fascistas alemanes". Si personalmente no le gusta, vaya al tema del perfil y pruebe allí, pero aquí hay una discusión sobre los tanques, no sobre variedades de heces antiguas.
    2. +1
      26 archivo 2019 23: 57
      Cita: Demagogo
      En general, la coincidencia no fue accidental.

      Fue accidental que el partido bolchevique utilizara la retórica socialista. El Partido Comunista (b) tenía poca relación con el socialismo, y especialmente bajo el camarada Stalin. A diferencia del NSDAP.
      Cita: MooH
      Personalmente, no me importa si es apropiado llamar a Hitler fascista

      Es sobre personas como usted que los propagandistas actuales trabajan. Básicamente no entiendes la esencia del asunto.
      1. El régimen de Hitler fue en gran medida fascista.
      2. En cuanto al fascismo, ni Hitler, ni Franco o Salazar, no hubo quejas. Ni la URSS ni los aliados. Las reclamaciones eran por lo que estaba haciendo. además fascismo.
      1. +1
        27 archivo 2019 10: 00
        En la URSS, el socialismo era una religión. Y los fascistas en el marco de esta religión desempeñaron el papel del diablo. En realidad, la propaganda soviética llevó estos postulados a sus mentes tan a fondo que todavía no han dejado ir a sus camaradas. En Alemania, la religión era propia, el Tercer Reich, el nordicismo, la raza de los señores, etc.

        Desde el punto de vista del gobierno, la diferencia era muy grande. La URSS fue un clásico despotismo oriental, y Alemania una democracia, pero en el sentido antiguo. El poder como en la antigua Atenas estaba en el grupo de los ciudadanos más ricos. Farbenindustrii, Siemens y en la lista. Hicieron de Hitler un arconte. De hecho, este régimen tuvo muchos más logros sociales que Stalin en la URSS. Demos estaba complacido.
        1. +1
          27 archivo 2019 10: 40
          Cita: Demagogo
          En la URSS, el socialismo era una religión.

          En la URSS, en general, todo es bastante complicado. En relación con el camarada Stalin, este es un terco totalitarismo militarizado con retórica izquierdista. Es bastante difícil encontrar el socialismo allí, si consideramos el estado social como el primer signo del socialismo. Con Jruschov, algo comenzó a hacerse en esta dirección, aunque no tanto. Este fue el comienzo del fin de la URSS: si remachar los tanques a la par con la burguesía todavía tuvo éxito, luego hornear panecillos, absolutamente no.
          Cita: Demagogo
          Y los fascistas en el marco de esta religión desempeñaron el papel del diablo.

          Hay una vinagreta salvaje. El fascismo como la manifestación más alta del imperialismo y todo ese jazz. La propaganda soviética es muy ecléctica.
          Cita: Demagogo
          en la antigua Atenas era el grupo de los ciudadanos más ricos. Farbenindustri, Siemens y Listado

          Vuelves a decir las mismas tonterías soviéticas. Los estadounidenses liberaron a Yarmar Schacht y Fritz Thyssen de Dachau en el 45.
          Historias sobre el hecho de que algunos círculos allí encendieron algo, hay otra mentira soviética. Al dinero no le gusta la guerra. Guerra nunca no trae dinero en la escala de la economía nacional.
          Cita: Demagogo
          Demos estaba complacido.

          Si. Hitler fue un brillante populista. Stalin nunca confió en los shirnarmasses; era un apparatchik puro, a pesar del culto a la personalidad.
          1. 0
            27 archivo 2019 11: 12
            1. La capital alemana solo liberó al genio de Hitler de la botella, no escribí que quisieran la guerra. Nadie cuerdo en Alemania quería una guerra. Querían sacudir Versalles, ganar dinero en la construcción del sol. También estoy convencido de que el antisemitismo de Hitler tenía otra base material: la eliminación de los competidores del capital nacional.
            2. La URSS, en mi opinión, es el país de los contadores victoriosos (como los abogados en los Estados Unidos), y Stalin es un contador típico que nadie necesitaría si no apagaras la NEP y comenzaras la militarización. Y la Rusia moderna, por cierto, sigue siendo el mismo país de contadores.
            1. 0
              27 archivo 2019 11: 49
              Cita: Demagogo
              La capital alemana solo dejó que gin Hitler saliera de la botella,

              Si. Capital liberó a Hitler, o Hitler usó la retórica proteccionista para levantar los ojos hacia el capital.
              Cita: Demagogo
              eliminación de competidores de capital nacional.

              ¿Ya he hablado de Thyssen con el mío? No deberías pensar que los ases alemanes son tontos que no entendieron qué infligir a los enemigos gente trabajadora Carrera aria: lo principal para comenzar, y luego se irá.
              Cita: Demagogo
              Stalin es un contador típico

              Aparentemente, sus contadores lo ofendieron mucho cuando era niño.
              Cita: Demagogo
              La Rusia moderna, por cierto, sigue siendo el mismo país de contadores.

              Escribió en otra ocasión que el moderno estado ruso de múltiples torres es una torre de basura muerta (si no tiene un tapete) y una torre de contadores muertos. Entonces, la palabra clave es: aquellos que están muertos.
              Por cierto, de repente, el fascismo puede entenderse como un concepto de un estado frenético.
              1. 0
                27 archivo 2019 13: 27
                1. En cuanto a Mine, él era amigable con Himmler y aceptó con calma todas las campañas antisemitas. Solo en 41, por otras razones, se pelearon con el Fuhrer. Hitler fue apoyado por dinero antiguo incluso antes del golpe, y a muchos de ellos probablemente no les gustaban los competidores de los judíos. No fueron disuadidos por su franca retórica. Mi comunicación, incluso con los bávaros modernos, por ejemplo, sugiere que todavía no tienen una noche de cristal débil para organizar, solo dar rienda suelta. Aunque creo que el dinero alemán no podría haber imaginado que el caso terminaría con Mathausen, etc. Maleta máxima, estación de tren, París, bueno, campo de trabajo. Allí, incluso el jefe de personal general se dio cuenta de que Hitler estaba preparando una guerra solo en 1938. La gente tiende a cometer errores.

                2. No he conocido contadores en mi infancia. Por un contador, me refiero a una persona que solo podía emitir rifles al proletariado por firma, y ​​de ninguna manera podía organizar un golpe de estado como el propio Trotsky. No hay lugar para esta persona fuera de la máquina burocrática.

                3. Sobre Rusia es cierto. Sin objeciones. Solo que no se enfurece, sino que está excesivamente cubierto. El estado siempre llena todo el espacio libre, y nuestra población, que decidió existir en forma de moho, deja mucho espacio para las fantasías del estado.
                1. 0
                  27 archivo 2019 16: 30
                  Según el párrafo 1, uno no debería percibir lo que está sucediendo en Alemania en ese momento únicamente desde el punto de vista del antisemitismo. El régimen de Hitler mató a mucha gente, no solo por sus judíos.
                  Cita: Demagogo
                  Maleta máxima, estación de tren, París, pozo, campo de trabajo.

                  Una carrera un poco extraña para el presidente del Banco Central.
                  Cita: Demagogo
                  No hay lugar para esta persona fuera de la máquina burocrática.

                  El estado es la máquina burocrática. Camarada Bronstein estaba convencido de esto personalmente.
                  Cita: Demagogo
                  Solo que no se enfurece, sino que está excesivamente cubierto.

                  Si percibimos el aparato burocrático como una bola en la que la presión interna está limitada por la presión externa, entonces sí. Pero aún un poco más complicado.
                  Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato

                  El estado puede ser muy grande. desde el punto de vista, por ejemplo, de una participación en el PIB o del número de empleados, pero no enfurecidos. Tiempos de locura de la URSS, para no ir muy lejos. El fascismo, en mi opinión, es en gran medida un término estilístico. Implica no solo el crecimiento del estado, sino también una lucha violenta y aguda del estado con todo lo que el estado no es.
                  Cita: Demagogo
                  El estado siempre llena todo el espacio libre,

                  No. Esta estructura burocrática llena todo el espacio libre hasta que encuentra resistencia. El estado no es solo burocracia, funcionarios, sino también políticos que (en teoría) buscan transformar el país en su visión del futuro. Como ninguna visión del futuro incluye una burocracia total, pero también es imposible sin ella, los políticos y los funcionarios se equilibran entre sí.
                  Similar. En cualquier empresa hay intereses de gestión y hay intereses de los propietarios. Son equilibrados Las empresas sin propietarios (la mayoría de las empresas estatales) son propensas a un crecimiento desenfrenado a pesar de las constantes reducciones y optimizaciones. Redujo 100 cerrajeros en Saratov - agregó el Departamento de Inteligencia de Negocios en Moscú. Y el departamento de modelado de negocios. Y el departamento de previsión macroeconómica.

                  Un estado equilibrado no se trata de Rusia, por supuesto. Aquí, los políticos y los funcionarios son uno y lo mismo.
                  1. 0
                    27 archivo 2019 17: 28
                    1. Justo antes de 1939, no murieron muchas personas, 50 mil en campamentos. Comunistas, viejos camaradas como Ram, una pizca de judíos. Sí, emigraron 300 mil judíos, pero nada más. Le planteé la cuestión al hecho de que negó por completo el papel del capital alemán en la cuestión judía. Creo que hay una incursión banal.

                    Sobre París, escribí en relación con los judíos.

                    2. En Rusia, la situación en mi opinión, la situación es la siguiente. Peter 1 logró un gran avance al unirse a los estados bálticos con la población alemana. Los alemanes comenzaron a administrar el imperio. De hecho, el resto de Rusia se anexó a los estados bálticos y, por lo tanto, al bironismo, etc. En 1917, los alemanes huyeron, al igual que parte de la población cultural urbana en general. Una parte significativa de la población urbana ha desaparecido. Y tenemos la situación de Haití después de la revuelta de los esclavos. Solo un poco mejor. Los esclavos de ayer identificaron instantáneamente a los supervisores entre ellos y no quieren evolucionar más. Y los alemanes no tienen a dónde ir. En una sociedad más compleja con tales recursos humanos no se pueden juntar. Solo queda esperar.
  27. +1
    26 archivo 2019 09: 16
    Debo decir que el A-41 fue abandonado rápidamente, no dejó los dibujos, no fue más allá de la etapa de diseño de "papel"

    Este, KMK, fue el principal error, la negativa a trabajar en una pequeña modernización a favor de una grande. No es un hecho que la "pequeña modernización" del T-34 hubiera llegado a las tropas antes del 22.06.41, pero al menos para el momento de la batalla de Moscú podrían haber comenzado la producción. O al menos para introducir novedades sobre el modelo fabricado.
    Respecto al parque de máquinas para la producción de tanques con tirantes de 1600 mm. - en teoría, sí, la planta de Jarkov tenía la capacidad técnica y las máquinas adecuadas, pero también tenía un plan crónicamente incumplido para la producción de T-34. Según tengo entendido, la dirección no quiso asumir la responsabilidad de un posible fracaso del plan (especialmente porque los problemas de producción ya estaban por encima del techo - ver "Crónicas de los primeros treinta y cuatro" en TVV).
    1. +1
      26 archivo 2019 12: 52
      Cita: doktorkurgan
      Esto, KMK, fue el principal error, la negativa a trabajar en una pequeña modernización a favor de una gran

      Así que nadie esperaba la guerra en 1941. Y la lista de deficiencias en el T-34 (y, por cierto, en HF) era tan grande que la oficina de diseño fue más fácil de hacer nuevos tanques, para lo cual se lanzaron todas las fuerzas (una vez que hay tiempo). De todos modos, en 1942 se suponía que el T-34 y el KV debían eliminarse gradualmente, ¿por qué entonces actualizarlos?
      1. +2
        26 archivo 2019 15: 38
        Así que nadie esperaba la guerra en 1941.

        ¿Después de la caída de Francia? Sin opciones. Además, hay información de que se estaban preparando seriamente para un posible ataque en el mes de mayo, y debido al ataque fallido de mayo, se relajaron en junio.
        Y la lista de deficiencias en el T-34 (y, por cierto, en HF) era tan grande que la oficina de diseño fue más fácil de hacer nuevos tanques, para lo cual se lanzaron todas las fuerzas (una vez que hay tiempo).

        Bueno, cómo puedo decir ... T-34-85 y KV-85 kakbe insinúan que una mejora gradual también puede lograr mucho. En cuanto al diseño de nuevos tanques, el desa lanzado por los alemanes en sus prometedores desarrollos jugó un papel importante, por lo tanto, nuestro ejército también quería tanques armados más protegidos y más poderosos.
        En general, KVM, había suficientes matices.
        1. 0
          26 archivo 2019 19: 28
          Cita: doktorkurgan
          ¿Después de la caída de Francia? Sin opciones.

          Aún con qué opciones. Nuestra inteligencia envió obstinadamente al Centro de informes que el Reich no libraría la guerra en dos frentes, y no había razón para esperar hasta que se resolviera la cuestión británica.
          Cita: doktorkurgan
          Bueno, ¿cómo puedo decir ... T-34-85 y KV-85 kakbe insinúan que una mejora gradual también puede lograr mucho.

          Poder. Si pone a la vanguardia la tarea de no reducir la producción en serie o proporcionar un tiempo de transición mínimo para el lanzamiento de un nuevo modelo. En este caso, sí, KB tendrá que actualizar el tanque que ya está en la serie.
          Pero el problema es que esto es típico de la guerra: cuando no es gordo, habría al menos algunos tanques. Y según los estándares del tiempo de paz, tanto el T-34 como el KV eran tan obsoletos en 1941 que no podían ser salvados por ninguna modernización: se necesitaban nuevos tanques. Además, la inteligencia informa regularmente sobre los tanques alemanes seriales TV, T-VI y T-VII con armaduras de 60-80 mm (o más) y cañones de hasta 105 mm.
          Cita: doktorkurgan
          En cuanto al diseño de nuevos tanques, el desa lanzado por los alemanes en sus prometedores desarrollos jugó un papel importante, por lo tanto, nuestro ejército también quería tanques armados más protegidos y más poderosos.

          Y hubo poca desinformación: el TK para el "Tigre" fue finalmente aprobado el 26 de mayo de 1941, al mismo tiempo que se encargaron 103 tanques a Porsche y Henschel (3 experimentales y 100 de la primera serie). Y el mismo VK3001 (H) ya estaba en el hardware.
      2. 0
        26 archivo 2019 23: 46
        Cita: Alexey RA
        Así que nadie esperaba la guerra en 1941. Y la lista de deficiencias en el T-34 (y, por cierto, en HF) era tan grande que la oficina de diseño fue más fácil de hacer nuevos tanques, para lo cual se lanzaron todas las fuerzas (una vez que hay tiempo). De todos modos, en 1942 se suponía que el T-34 y el KV debían eliminarse gradualmente, ¿por qué entonces actualizarlos?

        Si el cliente no entendió eso lista de desventajas los nuevos tanques no serán menos grandes, ¿quién es su médico?
        1. 0
          27 archivo 2019 11: 38
          Cita: Cherry Nine
          Si el cliente no entendiera que la lista de defectos de los nuevos tanques no sería menos extensa, ¿quién es el médico para él?

          El cliente esperaba que al menos no hubiera fallas conocidas en estos tanques.
          Además, un tanque pesado que pesa 46-49 toneladas con un chasis y una transmisión, originalmente diseñado para 40 toneladas, no puede repararse con pequeñas mejoras (sin reducir las características de combate). sonreír
          1. 0
            27 archivo 2019 12: 29
            Cita: Alexey RA
            El cliente esperaba que al menos no hubiera fallas conocidas en estos tanques.

            T-54, T-10.
            No hubo fallas. Pero, ¿cuánto tiempo les llevó sacarles un vehículo de combate normal? ¿O un cliente cayó en la Unión Soviética desde el cielo? ¿Sabías algo sobre el lanzamiento de algo en la serie?
      3. +2
        27 archivo 2019 09: 27
        Cita: Alexey RA
        De todos modos, en 1942, el T-34 y el KV debían descontinuarse

        T34 debería haber sido reemplazado en septiembre de 1941 bajo el gran programa de modernización T34T / M.
        En cuanto a la insuficiencia cardíaca, uno no podría estar tan seguro, porque los cambiadores (KV3 y otros) hasta ahora no tenían la capacidad de moverse en carreteras, puentes y transporte ferroviario debido a la gran masa, los motores también estaban disponibles solo en el proyecto.
  28. 0
    26 archivo 2019 12: 19
    gracias por el detective con carruseles! guiño
  29. 0
    26 archivo 2019 12: 38
    Yuri Pashilok: con cierto detalle desmontó el diseño y el comienzo del desarrollo del T-34M.
    https://warspot.ru/14044-predvoennaya-perspektiva
    La aparición del futuro T-34M en mayo de 1941 ha cambiado significativamente. El cuerpo, la torre, el motor, la transmisión, el chasis fueron alterados. En lugar de un tanque, que se suponía que era radicalmente diferente del T-34 en serie, obtuvimos una especie de híbrido en el que el automóvil en serie era claramente visible, especialmente esto relacionado con el compartimento de transmisión del motor. Tales metamorfosis significativas resultaron estar relacionadas con el hecho de que se acercaba el momento de la producción de tanques experimentales, y que el B-5 junto con la caja de cambios de 8 velocidades estaba en papel o en forma de prototipos del motor que se probaron con muchos problemas. Además, una modernización más "realista" del T-34 tenía una mayor posibilidad de lanzarse en una serie. Esto se hizo aún más relevante después de la firma de la orden para el NKSM No. 193 del 10 de mayo de 1941 "Sobre la producción de tanques T-34 en 1941".
    El caso del T-34M se parecía más al T-34 en serie, y su torre se desarrolló de una manera completamente diferente. En mayo de 1941, el diámetro de las correas de los hombros volvió a la marca de 1600 mm, pero la torre en sí se parecía más a la serie, sino al diseño del pesado tanque T-44, que se analizará a continuación. La posición del comandante se desplazó hacia la izquierda, lo que permitió optimizar la ubicación del cálculo de la torre. El techo de la torre recibió biseles, también, por analogía con el T-44, una escotilla de ventilación apareció a la derecha de la torreta del comandante, y es bastante grande. El número de escotillas de la torre se redujo a dos: el cargador y la escotilla en la cúpula del comandante. La torreta del comandante tenía 5 dispositivos de observación periscópicos colocados para que cuando fueran golpeados, no aparecieran agujeros por los que pudieran pasar balas o fragmentos. Con algunos cambios, se conservó la instalación de armas desarrollada en febrero de 1941 con una gran reserva fija. Se planeó que la caja de la torre se hiciera soldada o fundida, además, se resolvió el problema de la estructura estampada.
    Una sección longitudinal del T-34M, como se planeó en la serie, en mayo de 1941.
  30. +2
    26 archivo 2019 13: 34
    Nota para el autor.
    Antes de escribir el artículo, era necesario estudiar el diseño del T-34, es bastante simple. Hay suficientes libros y artículos publicados en T-34, aunque hay una brecha en T-34-85.
    Nota al artículo.
    T-34 85 con correa para el hombro 1420 planta 183 no producida en masa. Sí, y parece que la fábrica 112 comenzó inmediatamente la producción con una correa para el hombro de 1600. En cualquier caso, no se encontraron pruebas documentales de la fabricación de torres con una correa para el hombro de 1420 y una pistola de 85 mm, la evidencia documental es la documentación de diseño, informes del vicepresidente. Quizás los primeros autos en la torre tenían dos personas, esto se juzga por un cambio en el diseño del techo de la torre, pero esta es mi suposición. Las órdenes y las órdenes son buenas, pero como regla general, la implementación difiere del plan. Baryatinsky no se refería a tornos rotativos, sino a máquinas de corte o de engranaje para cortar dientes con el fin de hacer girar la torre, estas máquinas son más complejas que los tornos.
    El diámetro interior de la parte inferior de la torre T-34-85 para la instalación de la correa para el hombro del anillo de soporte 1742 +2 mm, respectivamente, el vaciado debe ser aburrido. Dado el tamaño de la torre, como gira alrededor de su eje, la placa frontal debe ser de 2800-3000 mm.
    Para torres de cañón de 76 mm, los números de tablero 182 (como se llama el pastel) y 474 (tuerca), el diámetro interno de la parte inferior de la torre para instalar el anillo de soporte de la charretera 1616 + 10-2 mm.
    Más detalles sobre el diseño se pueden ver conmigo
    http://drawingstanks.blogspot.com/2014/02/t-34.html
    Del informe de fábrica 112
    https://drawingstanks.blogspot.com/2014/03/112.html
    1. 0
      26 archivo 2019 14: 14
      T-34-85 con pistolas D-5T fueron dobles.

    2. 0
      26 archivo 2019 14: 18
      Más precisamente, la mayoría con el D-5T eran biplazas, pero no todos.
      Sobre este tema en Pashilok
      https://yuripasholok.livejournal.com/2843173.html
      1. +1
        26 archivo 2019 15: 39
        En 112 plantas había 3 tipos de torres bajo D-5. Estas son las primeras torres hechas de acuerdo con la documentación de diseño de la planta 183 en ella, una señal externa de una torre que se desplaza hacia adelante. Si comparamos la ubicación de las escotillas y el bulto de la torre con la tuerca en relación con el eje de rotación, esto es lo mismo. Esto probablemente se hace porque Hasta el último momento, el problema de las correas de los hombros no se resolvió. Luego, la torre del bulto regresó en busca del comandante. Luego cambiaron a S-53. Luego, como el S-53 no era suficiente, hicieron la torre universal S-53 –D-5. Estas torres se distinguen por una amplia máscara. Otra característica de las torres de 112 plantas es un techo largo, porque hubo dificultades tecnológicas con el lanzamiento del frente de la torre. Sí, Yura Poshalkok no lo resolvió hasta el final.
        1. 0
          26 archivo 2019 15: 43
          En la foto grupal, un automóvil con una torre universal.
          [Centro]

        2. 0
          26 archivo 2019 16: 05
          Me pregunto qué tuvo la tripulación de tres en la torre con el D-5T.
          Anteriormente, siempre creí que el T-34-85 con el D-5T eran biplazas, el modelo estaba pegado por el T-34 de Dmitry Donskoy.
          Nuestra interesante historia: parece que ya lo sabes todo, pero ahora surge un hecho nuevo.
  31. +1
    26 archivo 2019 16: 26
    Doy la bienvenida a la exposición de otra teoría de "caballete" sobre la "irremplazabilidad" del préstamo-arrendamiento.
    Ha habido innumerables números de ellos en los últimos años. Motores de vapor o gasolina de aviación, explosivos, chocolate, tabaco, pasta de dientes, perfumes Christian Dior y whisky escocés.
    Por ejemplo, puede haber una pequeña y tal teoría de que sin el desmantelamiento alemán de Naturvisenschaft, sin el disidente italiano Fermi y sin el uranio belga, Estados Unidos no podría haber fabricado una bomba atómica.
    De vuelta a los tanques soviéticos. Se han remachado en miles con correas de hombro mucho más de 1000 mm y de los años treinta. Las torres marinas estaban remachadas: con cañones de 100 mm, 130 mm, 152 mm, 180 mm, uno, dos y tres equipos, y así sucesivamente.
    Bueno, digamos que la URSS no tiene estas máquinas y no puede fabricarlas de ninguna manera (lo cual es increíblemente inverosímil), Estados Unidos no vende máquinas y no venden nada a la URSS: se declaró una estricta neutralidad. Entonces puede acordar con Japón: vender su petróleo y obtener las máquinas. Se puede establecer una cooperación mutuamente beneficiosa con Japón. Pero Japón no quiere comerciar con la URSS; luego, en lugar del cañón de 85 mm en la torre del tanque, habrá un cañón de 76 mm. O tal vez sea mejor hacer más SU-85.
    No pudo y no pudo superar nada de lo que se obtuvo mediante préstamo-arrendamiento que no podía ser vencido o producido por sí mismo o reemplazado por otra cosa.
    1. +2
      26 archivo 2019 17: 19
      Con el T-34-85 es necesario entender. Hay dibujos de máscaras de diferentes anchos, es decir. torres, respectivamente, también son diferentes. Supongo que en las torres con D-5 la distancia desde el eje de los pasadores de la pistola hasta el eje de rotación de la torre es mayor que la del C-53. Aquellos. Las torres 112 de la planta deben diferir estructuralmente. Si bien los dibujos de las torres de la fábrica 112 no se veían, quizás todavía los hay. D-5 y S-53 diferían en miras, en S-53 la mira TSh no estaba configurada periscópicamente. La composición de la tripulación está determinada por el estado, en el momento de la fabricación del T-34-85 con el D-5, el pedido no se pudo corregir y, por lo tanto, hay 4 personas en la foto. En alguna parte me llegó una orden para aclarar el estado; el personal de las brigadas de rifles motorizados fue enviado a 5 miembros de la tripulación. El ejército generalmente tiene orden, incluso durante la guerra. La confusión con la instalación del S-53 en la torreta con una correa para el hombro de 1420 surgió debido al decreto GKO No. 4873 sobre la adopción del arma S-53 y armar su T-34 en lugar del F-34 con la correa para el hombro de 1420. Pero esto no creció juntos.
      Y de acuerdo con Lend-Lease, era poco intercambiable. Aluminio, pólvora, TNT, gasolina de aviación, blindaje hasta 20 mm, etc. Este es el tema de un estudio objetivo separado.
    2. +2
      26 archivo 2019 20: 00
      Cita: Kostadinov
      De vuelta a los tanques soviéticos. Se han remachado en miles con correas de hombro mucho más de 1000 mm y de los años treinta.

      De hecho, tenía aproximadamente el diámetro de la correa para el hombro de más de 1500 mm. ¿Cuántos tanques produjo la República Socialista Soviética y en qué plantas?
      Cita: Kostadinov
      Las torres marinas estaban remachadas: con cañones de 100 mm, 130 mm, 152 mm, 180 mm, uno, dos y tres equipos, y así sucesivamente.

      Sí ... y se hicieron en Leningrado, en el LMZ. Fue solo en septiembre de 1941 que surgió un pequeño problema con la producción de algo en Leningrado.
      También las torres fueron hechas por Nikolaev Shipbuilding Plant No. 198. Los problemas comenzaron incluso antes.
      Y la fábrica No. 402, a la que se transfirió la producción de torres en 1942, fue construida solo a la mitad al comienzo de la guerra. Además, el taller de la torre se mantuvo justo en la mitad inacabada.
      En Molotovsk, en la fábrica No. 402, la construcción del taller de la torre no comenzó antes de la guerra, y el carrusel que se ordenó permaneció en Alemania.
      © Vasilyev / Morin
      Cita: Kostadinov
      Bueno, digamos que la URSS no tiene estas máquinas y no puede producirlas de ninguna manera (lo cual es casi inverosímil),

      Vea la lista de compras de máquinas herramienta para la producción de tanques en STZ. Por ejemplo, carruseles:
      El programa de 1941 requerirá 36 máquinas rotativas. El taller de máquinas No. 2, teniendo en cuenta la redistribución de otros talleres, tiene solo 16 máquinas rotativas. Se ordenó la importación de las máquinas rotativas en la cantidad de 30 piezas, pero su tiempo de entrega (finales de 1941) no garantiza la implementación del programa.

      En general, de las 253 máquinas ordenadas por STZ como necesarias para la producción de T-34, se importaron 107.
      Cita: Kostadinov
      Entonces puede acordar con Japón: vender su petróleo y obtener las máquinas.

      Sí ... el plan inteligente es darle al enemigo principal en el Lejano Oriente el recurso mismo cuya falta lo mantuvo alejado de la guerra con la URSS. El ejército se fue al sur solo porque Japón tenía suficientes recursos de combustible para la guerra en una sola dirección, y el combustible nuevo solo se podía capturar en el sur.
      Cita: Kostadinov
      No pudo y no pudo superar nada de lo que se obtuvo mediante préstamo-arrendamiento que no podía ser vencido o producido por sí mismo o reemplazado por otra cosa.

      Grano de semillas. Tungsteno. Cobre. Alto octanaje y aditivos. Pólvora y componentes para su producción.
      Sin cobre chileno: olvídate de la transición masiva al calibre 85 mm. Porque la manga de una ronda de 85 mm pesa tres veces la manga de una ronda (divisor) de 76,2 mm y requiere mucho más cobre.
      Armas de 76mm de manga arr. 1902/1930 (así como las divisiones posteriores de este calibre) pesaron 830-850 gramos.
      El cañón antiaéreo de 85 mm pesaba 2,85-2,92 kg.

      Pero no es un secreto. que todos los intentos anteriores a la guerra para aumentar el calibre de las armas divisionales (95 mm, 85 mm) fueron asesinados precisamente por la falta de cobre para la producción de existencias móviles de disparos. Y en la carga de escopeta de armas KK, las piernas también crecen de cobre.
      Las minas de cobre de Mednogorsk comenzaron a funcionar normalmente solo después de la guerra.
      Los depósitos de cobre de Mongolia (Erdenet) se desarrollaron solo después de la guerra.
      Fue malo con minerales polimetálicos.
      Calcule cuánto cobre, estaño, zinc y plomo se consumirán para la producción en masa de proyectiles de artillería de división de calibre 85 mm o incluso peor 95 mm
      Muchos, muchos, muchos más que en la realidad.
      En realidad, intentaron ahorrar incluso en fundas para rifles y pistolas; las fundas de acero y cobre aparecieron por una razón.

      Reemplazar latón con acero? Los antepasados ​​lo intentaron:
      En 1940, se suponía que produciría 5,7 millones de piezas de mangas de acero (hierro) de calibre 76 mm, hubo grandes problemas con el tratamiento térmico de alta calidad de tales mangas, por lo que se eliminó por completo del proceso.
      El resultado, un rechazo masivo: ¡0,963 millones de piezas de conchas de 1,117 millones de conchas de acero (hierro) fabricadas en 1940!
      Las mangas de acero (hierro) para obuses de calibre 122 y 152 mm no se dominaron en 1939-1940.
      No había dibujos aprobados de tales cartuchos, ni equipos para su producción.
      La producción de proyectiles de acero de cañón de 122 mm (hierro) se interrumpió debido al suministro de metal completamente inútil.

      Las mangas necesitan acero especial. Necesitamos máquinas, por ejemplo, prensas con un esfuerzo de 2500 toneladas.
  32. 0
    26 archivo 2019 18: 35
    ¡Amigos! Entonces, ¿cuál es el título?: "¿Por qué el T-34 perdió ante el PzKpfw III, pero venció a los Tigres y Panteras?"". Yo mismo soy militar y el 22 de junio de 41 me surgen cuestiones muy interesantes, como a casi todo el pueblo soviético. Pero hoy sabemos cien veces más que, digamos, en la década de 1980. ¡Y definitivamente, ahora, podemos decir que nuestros T-34 y KV-1/2 soviéticos NO VENCERON a la Wehrmacht y sus T-3 y T-4! ¡Estoy convencido de esto! ¡Pero la "carga" de estos tanques en las tropas del Ejército Rojo comenzó, en realidad, solo en enero de 1941 !!!!! 1. Dominar nuevos tanques es 1000 ????; 2. ¿Alguien ha oído hablar de la coordinación de combate en unidades y unidades de fuerzas de tanques, su interacción con otro tipo de tropas .....? Los cuerpos de tanques en el Ejército Rojo comenzaron a formarse por un momento desde fines de junio de 1940 !!!!! ¡Y, como escribí anteriormente, las entregas industriales a granel de T-34 y KV fueron solo a partir de enero de 1941! ... ¿Y tal ???? no 10 piezas. ¡Lucharon con lo que tenían y como sabían! ¡Gloria eterna a los soldados del Ejército Rojo, la Armada, los guardias fronterizos y todos los que defendieron a Nuestro País del Nazismo!
    Entonces, el jefe de la BTS del PribVO tenía razón: "¡Las tropas de tanques del Ejército Rojo en junio y julio de 1941 actuaron como un verdadero escudo de acero del Ejército Rojo en las batallas fronterizas!"
    ¡Tengo el honor!
    1. +2
      26 archivo 2019 20: 14
      Cita: Pyotr Ivanov
      1. El desarrollo de nuevos tanques es de 1000 ????;

      De qué tipo de desarrollo de nuevos tanques podemos hablar si hubiera 5 KV y 67 T-37 de la "segunda categoría" en 34 distritos fronterizos de la URSS, es decir, vehículos utilizados en el parque de entrenamiento militar. Y los manuales del T-34 se planearon para la segunda mitad de 1941.
      Cita: Pyotr Ivanov
      2. ¿Alguien ha oído hablar de la coordinación de combate en unidades y unidades de tropas de tanques, su interacción con otras ramas del ejército .....?

      Se suponía que la preparación de la compañía de tanques en combate defensivo y ofensivo debía completarse solo para mayo - junio de 1941, y la coordinación del regimiento, división y cuerpo se planeó para una fecha posterior.

      El momento de la coordinación de la MK puede juzgarse por el hecho de que los primeros ejercicios de la MK en su conjunto fueron planeados para septiembre de 1941. Además, el propósito de estos ejercicios era comprender cómo el cuerpo mecanizado diseñado en papel funciona en la práctica en defensa, en la ofensiva y en la marcha. Y no es necesario hacer cambios en el estado, porque el mismo Khatskilevich se quejó en diciembre de 1940 de que incluso en teoría su MK no encajaba en el avance, e incluso paralizó la retaguardia del ejército con sus camiones y tractores.
      Ah sí, y la guinda del pastel:
      Por su orden No. 140385ss fechada el 17 de abril del año sobre el mantenimiento del secreto de las máquinas KV y T-34, está prohibido revelar las propiedades tácticas y técnicas de estas máquinas a las personas que no trabajan en estas máquinas.

      Es decir, su propia infantería e incluso su personal de comando de las características técnicas de los nuevos tanques no lo saben.
      Cita: Pyotr Ivanov
      ¡¡¡El cuerpo de tanques en el Ejército Rojo, por un momento, comenzó a formarse desde finales de junio de 1940 !!!!

      Vivienda mecanizada.
      Cita: Pyotr Ivanov
      Y, como escribí anteriormente, ¡los suministros industriales a granel T-34 y KV se enviaron solo en enero de 1941!

      Bueno, los 115 T-34 fueron lanzados en 1940. Es cierto, las malas lenguas calumnian que el 90% de estas máquinas fueron devueltas a la fábrica bajo garantía, para reparar y eliminar deficiencias
      1. 0
        26 archivo 2019 21: 29
        Bueno, mira a un colega, ¡pintaste todo correctamente! ¡Acabo de esbozar estas preguntas que has revelado más ampliamente!
        En aras de la objetividad, repito: ¡Nuestros abuelos lucharon con lo que tenían y como podían! Permítanme recordarles que uno de los generales en julio de 1941 de la Wehrmacht escribió en sus diarios: "Tener tanques ... ¡los rusos no saben en absoluto cómo deshacerse de ellos!"
        Todo esto no significa que nuestros antepasados ​​fueran completamente estúpidos, ¡NO! ¡Contra el distrito frontal de Pavlov, por ejemplo, llegaron 2! Grupos Panzer, ¡y fue entonces cuando Francia vino sola! Y si los franceses simplemente huyeron arrojando armas y todo el equipo, entonces el Ejército Rojo luchó y contraatacó lo antes posible ... ¡Gran gloria para ellos!
        Quien sirvió y luchó sabe lo que es.
        ¡Tengo el honor!
        1. +2
          26 archivo 2019 23: 43
          Cita: Pyotr Ivanov
          ¡Nuestros abuelos lucharon con lo que tenían y cómo podían!

          Hmm, esta es una pregunta interesante.
          El autor en el primer artículo escribe que es bastante razonable que después de encontrar el tema correcto, la división de tanques, los alemanes puedan viajar en camiones por el momento: lo principal es preparar a las personas y la organización, y el material seguirá.
          ¿Por qué el Ejército Rojo no fue suficiente para este 100500 T-26, BT y T-28?
          Cita: Pyotr Ivanov
          Y si los franceses simplemente huyeron arrojando armas y todo el equipo, entonces el Ejército Rojo luchó y contraatacó lo antes posible ...

          Ah, pero el Ejército Rojo o la Wehrmacht no corrieron ni cayeron ni una sola vez. Wow, qué noticias.
          1. 0
            28 archivo 2019 14: 58
            “El autor del primer artículo escribe, con bastante razón, que habiendo buscado a tientas el tema correcto, una división de tanques, los alemanes podrían, por el momento, viajar incluso en camiones: lo principal es preparar a las personas y a la organización, y el material seguirá.
            ¿Por qué el Ejército Rojo no tenía suficientes 100500 T-26, BT y T-28 para esto? "

            Si brevemente, bueno, entonces: 1. La reorganización del Ejército Rojo comenzó en 1939. Este es un cambio completo en los principios de dotación y organización de tropas. Brevemente: con un príncipe policial. formir en el ejército: administración unipersonal (¡con el papel especial de comisarios!). Todo esto se reorganiza. Debería haber sido terminado. a finales de 1942!
            2. ¡Los tanques, como una rama de las fuerzas armadas, aparecieron en masa en el Ejército Rojo a mediados de los años treinta! ¡Y su aplicación (en ciencia militar) solo se determinó! ¡Recuerde las masas de nombres y tipos de tanques solo en países europeos! Y nuestra experiencia en España, Mongolia y Finlandia dio muchas opiniones diferentes sobre el uso masivo de tanques, tanto en tácticas como en arte operacional. Todavía lo haría! Todos estos conflictos y guerras variaron en geografía, masas de tanques y en otras formas de operaciones militares / guerra.
            Creo que esto es suficiente para un formato tan estrecho. ¡Entiendo que el tema es generalmente vasto!
            ¡Tengo el honor!
            1. +1
              28 archivo 2019 16: 09
              Cita: Pyotr Ivanov
              ¡Anki, como una rama del ejército, apareció masivamente en el Ejército Rojo a mediados de la década de 1930! ¡Y su aplicación (en ciencia militar) solo se determinó! ¡Recuerde las masas de nombres y tipos de tanques solo en países europeos! Y nuestra experiencia en España, Mongolia y Finlandia dio muchos puntos de vista diferentes sobre el uso masivo de tanques, tanto en tácticas como en arte operacional. Todavía lo haría! Todos estos conflictos y guerras variaron en geografía, masas de tanques y otros métodos de combate / guerra.

              Para escucharlo, es una experiencia de combate (más el hecho de que los ejercicios del Distrito Militar de Kiev se llevaron a cabo en el 35 y las maniobras de Luisiana, por ejemplo, en el 41). Esto es un inconveniente, no un plus.
              1. 0
                28 archivo 2019 16: 28
                Y esto sucede, la experiencia de usar cuerpos mecanizados en la Batalla Fronteriza se consideró negativa, lo que tuvo consecuencias muy graves.
              2. 0
                28 archivo 2019 16: 46
                ¡Las maniobras no son operaciones militares, hay mucho artificial y las balas no silban! Este es el axioma de todo comandante responsable y líder militar !!! A.V. Suvorov dijo: "Es difícil aprender, fácil caminata!" Viaje de campamento¡porque enseñó a sus tropas a acelerar el movimiento para evitar al enemigo! ¡Y esa maniobra y golpea a las pequeñas fuerzas del enemigo!
                ¡No soy un empleado de la Dirección de Operaciones Principal del Estado Mayor de la URSS / RF! Solo sé que los principales problemas del Ejército Rojo en junio, julio y agosto de 1941 son (según los documentos de archivo disponibles en la actualidad, y creo que no hay otra forma de demostrarlo): 1. Reforma (estructural) del Ejército Rojo en 1939 - finales de 1942;
                2. GP (opositor principal) de la URSS en el teatro de operaciones europeo hasta septiembre de 1939) fue Belopan Polonia con su ejército montado;
                3. ¡Débil conocimiento del enemigo por nosotros! A partir de eso y A. la construcción de tres escalones de los ejércitos fronterizos del primer escalón defensivo estratégico del Ejército Rojo, con intervalos entre escalones de hasta 1 km. La Wehrmacht golpeó la nave espacial en partes y ni el segundo ni el tercer escalón ya ayudan, ¡el escalón por delante no estaba en el poder! B. Completamente no esperaba una ofensiva estratégica en el sector de Minsk (Army Group Center, 100rd Reich).
                4. Falta de disponibilidad de las Fuerzas Armadas de la URSS para la guerra con Alemania debido a la imposibilidad de desplegar la infraestructura del ejército (aeródromos, comunicaciones, bases de almacenamiento, etc.) en las Nuevas Partes de la URSS (Ucrania occidental y Bielorrusia). ¡Las armas de la línea de UR en la antigua frontera fueron desmanteladas, pero no lograron equipar la nueva frontera! ¡Y no solo!
                ¡Esto no es todo, por supuesto!
                ¡Tengo el honor!
        2. +3
          27 archivo 2019 12: 03
          Cita: Pyotr Ivanov
          Todo esto no significa que nuestros antepasados ​​fueran completamente estúpidos, ¡NO! ¡Contra el distrito frontal de Pavlov, por ejemplo, llegaron 2! Grupos Panzer, ¡y fue entonces cuando Francia vino sola!

          Sí ... solo Pavlov no pudo evitar los golpes de estos grupos. Al tratar de golpear el flanco, Gotu, el mejor en el 6to distrito MK, se encontró con la defensa de un frente alemán, y se quedó atascado, habiendo perdido la eficiencia de combate en dos días de lucha.
          Cita: Pyotr Ivanov
          Y si los franceses simplemente huyeron arrojando armas y todo el equipo, entonces el Ejército Rojo luchó y contraatacó lo antes posible ...

          Según tengo entendido, no conoce el uso de BTV francés. Pero las batallas de las divisiones francesas blindadas y mecanizadas ligeras son casi uno a uno repitiendo las operaciones militares de nuestros MK en 1941. Si eliminas los nombres de los franceses y de los asentamientos, difícilmente podrás distinguirlos.
          1. 0
            28 archivo 2019 15: 50
            Para ti tal vez(!) es fácil plantear la siguiente pregunta:
            "Sí ... solo Pavlov no pudo evitar los golpes de estos grupos. Al tratar de golpear el flanco, Gotu, el mejor en el 6to distrito MK, se encontró con la defensa de un frente alemán, y se quedó atascado, habiendo perdido la eficiencia de combate en dos días de lucha."
            ¿Tiene alguna idea de lo que es un ataque combinado alemán de T.N. (!) Un grupo de tanques, de junio de 1941? ¡Supongo que no realmente! ¡Y luego hay muchos factores importantes! ¿Alguna vez ha entrado en una batalla desde un estado en tiempo de paz, incluso en un estado completamente desplegado? ¿Cree que es posible poner a los oponentes al mismo nivel, uno con varios años de experiencia en la realización de operaciones militares a gran escala en todo el teatro de operaciones europeo y el otro, con experiencia limitada de las campañas finlandesas / polacas, como máximo, y estar en la etapa de reorganización y subdesarrollo y entrega deficiente de ciertos tipos de armas (como tanques KV y T-34, por ejemplo)? Y, en esencia, nuestro Estado Mayor soviético confirma y cualquier persona sensata aceptará quitárselo ... "¡El frente del distrito de Pavlovsk NO TIENE (!) Las fuerzas y los medios para resistir a un enemigo tan fuerte!"
            Por supuesto, estos no son todos mis argumentos. Pero que puedo ...
            ¡Tengo el honor!
  33. +1
    26 archivo 2019 20: 57
    Cita: MooH
    ¿Por qué necesito esto?

    ¿Pensar? Los finlandeses incluso la propaganda soviética llamaron a los finlandeses blancos un máximo, y aquí los fascistas son directos. Ni siquiera tenían un ejército antes de la Guerra de Invierno. Aquí en España había fascistas.
  34. 0
    26 archivo 2019 20: 58
    Cita: MooH
    Que como si enfatiza sus diferencias con los inequívocamente fascistas de derecha

    Punto en blanco No entiendo qué diferencia queda, ¿verdad? ¿Por qué estás tan preocupado por este problema? El artículo no trata sobre eso en absoluto. Escriba un artículo sobre el nacionalsocialismo y pruebe que el fascismo son dos cosas diferentes y que los ciudadanos interesados ​​en el tema lo criticarán. O tal vez lo alaben.
    Personalmente, no me importa profundamente si es apropiado llamar fascista a Hitler. He llamado, nombraré y nombraré, incluso si puedes probar científicamente lo contrario. Porque hay una figura retórica bien establecida: los "invasores fascistas alemanes". Si personalmente no le gusta, vaya al tema del perfil y pruebe allí, pero aquí hay una discusión sobre los tanques, no sobre variedades de heces antiguas.

    Demasiadas emociones para una persona que, a esta pregunta no le importa))
  35. 0
    27 archivo 2019 01: 59
    Pero es imposible procesar dientes en una máquina giratoria y giratoria, simplemente no está diseñado para trabajar con tales superficies.

    Los dientes serán correctos, no los dientes. Los engranajes tienen dientes. Los dientes se cortan en máquinas de corte de engranajes. Y en el torneado giratorio se procesan cuerpos de revolución de gran diámetro. Máquinas de corte de engranajes - para engranajes rectos, máquinas de corte de engranajes - para engranajes cónicos. Hay máquinas de tallado y tallado de engranajes. Los gusanos para un engranaje helicoidal se pueden hacer en un torno de una longitud y diámetro aceptables. En la primera mitad del siglo XX, esto se hizo en los talleres mecánicos de las empresas de construcción de maquinaria. Escribo desde la cabeza, sin libros de referencia, por lo tanto, puedo estar equivocado en pequeñeces, pero en general sí. En la URSS, todo lo necesario para la ingeniería mecánica era y los tanques azotaron como pasteles.
  36. +1
    27 archivo 2019 02: 08
    ¿Es interesante saber quién los recogió en mocos en los Urales? por h y por qué y galopar? máquinas herramientas en talleres abiertos mujeres jóvenes y niños gracias por los alemanes!
  37. 0
    27 archivo 2019 09: 48
    Entonces, a juzgar por la información disponible en la actualidad, el respetado M. Baryatinsky todavía estaba equivocado en su juicio acerca de la presencia en la URSS de tornos giratorios y tornos del tamaño adecuado.

    Como ingeniero, el constructor de máquinas herramienta que tomo bajo la protección de Baryatinsky y noto la aparente superficialidad en los juicios del autor. Las numerosas fotografías que citó están claramente fuera de lugar.
    1. Las operaciones aburridas son el procesamiento de superficies internas de revolución. Se puede producir en torneado, incluidos parabrisas con eje de rotación horizontal y vertical de la placa frontal, fresado e incluso máquinas de perforación. No puedo imaginar cómo un coloso de varias toneladas del casco de un tanque se apila en una placa frontal gigante, le dará a toda la masa una rotación de al menos una revolución por segundo y, por lo tanto, creará grandes latidos en los cojinetes de la placa frontal. ¿No es más fácil hacer girar el husillo de la máquina?
    2. Para este tipo de trabajo aburrido, existen máquinas portales especiales de columnas múltiples o radiales con un husillo giratorio y una placa frontal no móvil. Es una pena que el autor no haya citado ninguna de esas fotografías.
    3. El trabajo de embutir, en forma de chaveteros, con un torno universal se realiza en cualquier torno. De la misma manera, es posible procesar una rueda de engranaje afilando una fresa de embutir bajo el perfil correspondiente. Así que puedo imaginar cómo se debe realizar el anillo de engranaje de la correa para el hombro en una máquina perforadora radial o de pórtico.
    4. Recientemente vi un enlace que decía que la máquina aburrida necesaria solo estaba disponible en la planta de Kirov, pero no tuvieron tiempo de evacuarla de Leningrado y tuvieron que esperar un préstamo. Incidentalmente, esto se confirma indirectamente por el hecho de que durante el bloqueo en la planta de Kirov continuaron produciendo KV-1.
    1. 0
      27 archivo 2019 10: 43
      1. Las máquinas perforadoras se utilizan para dicho trabajo. Donde la pieza de trabajo es estacionaria y el cabezal de mandrinar ajustable gira, como un torno, todo lo contrario. Dichas máquinas también estaban en todas partes en talleres mecánicos de producción de construcción de máquinas, donde era necesario. Sin máquinas aburridas, se podía hacer poca producción. Ellos, junto con el torneado y el fresado, son los más comunes.
      3. Por supuesto, es posible hacer un pequeño surco para un torneador de calificación suficientemente alta, pero esto no es productivo en un torno universal. Con la producción unitaria, pueden hacerlo. Con el serial, ya no atormentarán al girador. Es más simple y mejor en una máquina especial: fresado o ranurado, también hay brochadoras para dibujar ranuras. Había equipos de mar especializados para diversas tareas en esos años. Ya no puede manejar el equipo así, porque necesita una precisión diferente y saldrá manualmente durante demasiado tiempo sin garantizar un resultado de alta calidad. O se requerirá una modernización significativa de la máquina, convirtiéndola prácticamente en una forma de engranaje, que en la práctica es más fácil de instalar una máquina separada para dicho trabajo en el sitio, porque los tornos están, por regla general, cargados de trabajo, y su cinemática está diseñada más para otras cargas, para procesar superficies de cuerpos rotación, varias roscas y superficies de tornillo. Para la producción de varios engranajes y engranajes, había una flota completa de máquinas especializadas de corte y conformación de engranajes: podían pararse directamente en secciones enteras en las empresas. Ahora se pueden realizar muchos trabajos en centros de procesamiento universales, pero durante la primera mitad del siglo XX no existía dicho equipo.
      1. 0
        27 archivo 2019 10: 50
        La foto de arriba en una de las publicaciones solo muestra una máquina de procesamiento de dientes con ranurado vertical instalada en el taller de Nizhny Tagil en 1942. Al parecer eso es todo.
        1. 0
          27 archivo 2019 10: 57
          Vi áreas con equipos similares, solo para la producción de piezas aún más grandes que las que se usan en la fabricación de tanques. Pero ya, por supuesto, más moderno, mucho más tarde. Es extraño que este tema se haya planteado en el VO y la gente esté preocupada de que los tanques en la URSS no tengan nada que hacer. Todo estaba en la URSS. Durante 15 años de la administración de Stalin del país, la URSS ingresó en el Top XNUMX de los líderes industriales mundiales. Hicieron todo: desde relojes y microscopios hasta barcos de gran capacidad. Pero tanques: esto es así, en la carga, si no fuera por la Segunda Guerra Mundial.
          1. 0
            27 archivo 2019 11: 20
            No había máquinas perforadoras radiales para diámetros de gran diámetro. Simplemente no necesitaban hasta el tiempo. Y, por supuesto, no producíamos máquinas en ese momento.
            1. 0
              27 archivo 2019 11: 41
              Cita: Jurkovs
              No había máquinas perforadoras radiales para diámetros de gran diámetro. Simplemente no necesitaban hasta el tiempo. Y, por supuesto, no producíamos máquinas en ese momento.

              Al principio compraron, más o menos. Pero rápidamente establecieron su propia producción. La URSS era un poder de ingeniería. Después de la guerra, se trajeron más máquinas de trofeos, pero esta es una práctica normal. Aunque podrían producir los suyos, y producidos, pero una máquina adicional en la economía no es un obstáculo. Pero en los años 90, orgullosamente destrozó y exportó todos los personajes individuales valiosos y clave, y alegremente informó a los estadounidenses que la próxima producción en Rusia fue destruida. Ahora Poroshenko en Ucrania está haciendo lo mismo: está terminando y destruyendo lo que no creó, como una copia al carbón de lo que Rusia experimentó a principios de la década de 90 repitiéndose. Además del fascismo, que impone en el país, por lo que el tipo de guerra con Rusia. Estados Unidos se está volviendo más pequeño, estoy convencido de que pronto no tendrán la fuerza suficiente para Moldavia o Georgia, y luego los dividirán ellos mismos, los atarán y los acostarán. Y Chubais y compañía finalmente se sentarán.
  38. 0
    27 archivo 2019 10: 18
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Luego, los estudiosos llegarán a la conclusión final de que en el nacionalsocialismo en Alemania no se trata del fascismo.

    Y hay tres opciones para la definición del fascismo. Y Alemania es fascista solo en la versión soviética.
    1. 0
      28 archivo 2019 07: 20
      Cita: Jurkovs
      Y Alemania es solo fascista en la versión soviética.

      Si No sabía que la Enciclopedia Británica fue escrita por historiadores soviéticos. riendo
  39. -1
    27 archivo 2019 18: 34
    [cita] En realidad, tenía aproximadamente el diámetro de la correa para el hombro de más de 1500 mm. ¿Cuántos de esos tanques produjo la SSR y en qué plantas? [/ Cita]
    1. La URSS produjo muchos de esos tanques (con una correa para el hombro de más de 1500 mm) y pudo producirlos incluso en 1940, cuando todavía no funcionaban las máquinas de préstamo y arrendamiento. Aquí hay extractos de una carta del jefe del 1er departamento del 3er departamento de la dirección blindada del GABTU KA, teniente coronel I. Panov (el supervisor de trabajo en el T-34 de la dirección blindada) dirigida al teniente general Fedorenko, con fecha 13.12.1940/428/34: "Resolución del KO No. 34 prevé la expansión de la torreta del tanque T-200 sin expandir la correa para el hombro. XNUMX mm ¿Es posible esta ampliación desde el punto de vista de la producción? Quizás, ya que para la planta de Mariupol esta extensión no importay número de fábrica 183 tiene máquinas herramientas para la producción de correas de hombro extendidas. ”Aquí estamos hablando del T-34 y la expansión de la correa de hombro de 1400 a 1600 mm.
    2. Si no hubo oportunidad de expandir la torreta en una cierta parte de los tanques, hubo muchas otras oportunidades para ellos: expandir la torreta sin expandir el charretero, o instalar una nueva pistola de 76 mm con balística colgante, o una cabina fija con una pistola de 85 mm (más que SU-85) Y así sucesivamente, muy buenas alternativas. Y sin maquinas lendliz
    [cita] Sí ... y los hice en Leningrado, en el LMZ. Fue solo en septiembre de 1941 que surgió un pequeño problema con la producción de algo en Leningrado. También las torres fueron hechas por Nikolaev Shipbuilding Plant No. 198. Allí los problemas comenzaron incluso antes. [/ Cita]
    Me pregunto cómo hicieron las torres para barcos allí. Las correas de sus hombros deberían alcanzar más de 3 metros. Y si en Leningrado y Nikolaev hubo un problema con la producción, eso evitó que los niños evacuaran máquinas tan caras donde no había problemas con la producción. ¿O puede ser más difícil la evacuación de equipos de Leningrado en 1943-44 que la importación desde los Estados Unidos? Otra cosa es si Estados Unidos tiene tales máquinas en abundancia. Luego, para algunas máquinas adicionales siempre habrá trabajo.
    [cita] En Molotovsk, en la fábrica número 402, la construcción del taller de la torre no comenzó antes de la guerra, y el carrusel que ordenó permaneció en Alemania. [/ cita]
    La cuestión es que las máquinas se ordenaron en EE. UU. Porque no se entregaron desde Alemania. Y viceversa: si Estados Unidos no fue derrotado por los aliados y la URSS no podía ordenar máquinas en Estados Unidos, entonces podrían ser entregadas desde Alemania o Japón. Por supuesto, la URSS podría luchar con todo el mundo y luego habría una solución diferente a los problemas, pero logró evitarlo. En otras palabras, con y sin tierra, la URSS podría producir decenas de miles de vehículos blindados con artillería poderosa: tanques y cañones autopropulsados, y este es un hecho indiscutible.
    [quote] [quote = Kostadinov] Entonces puedes estar de acuerdo con Japón: vender su petróleo y obtener las máquinas. [/ quote]
    Sí ... el plan inteligente es darle al enemigo principal en el Lejano Oriente el recurso mismo cuya falta lo mantuvo alejado de la guerra con la URSS. El ejército se fue al sur solo porque Japón tenía suficientes recursos de combustible para la guerra en una sola dirección, y el combustible nuevo solo se podía capturar en el sur. [/ cita]
    En 1943-44, Japón había ido a la guerra al sur y no buscó nuevos frentes. Por cierto, Japón acordó con la URSS en abril de 1941 y luego cumplió con el acuerdo. Entonces el enemigo principal estaba golpeando en Occidente y no en Oriente.
    [[quote] quote = Kostadinov] No pudo y no pudo vencer nada de lo obtenido por lendlis, que no puede ser vencido o producido por sí mismo o reemplazado por otra cosa. [/ quote]
    Grano de semillas. Tungsteno. Cobre. Alto octanaje y aditivos. Pólvora y componentes para su producción. [/ Cita]
    1. ¿No está claro antes de que los Lendlis de la URSS no produjeran semillas o qué? ¿No puede aumentar la producción de su grano de semilla o comprarlo en Argentina o en Turquía, o en ambos? ¿No puedes comprar tungsteno y miel en todo el mundo o reemplazarlos, o reducir algo de producción o ambos?
    2. La mayor parte del alto octanaje siempre se puede reemplazar, pero un octanaje más bajo con una ligera pérdida de potencia del motor. Además, más de la mitad del consumo de gasolina de aviación no es para vuelos de combate. Si no hay aviones Lendlis y no hay transferencia de ellos a través de Siberia, entonces solo la misión soviética para aviones de combate es suficiente con un latido. Lo mismo con los explosivos: parte de él puede reemplazarse, reducirá la producción de bombas aéreas pesadas, etc. Con jet y gasolina y explosivos, quedaba una gran cantidad al final de la guerra, y la mayoría de la gasolina y los explosivos de landlize llegaron después del final de la guerra con Alemania. Entonces es necesario recortar.
    [cita] Sin cobre chileno: olvídate de la transición masiva al calibre 85 mm. Porque la manga de un disparo de 85 mm pesa tres veces la manga de un disparo de 76,2 mm (divisor), y requiere mucho más cobre. [/ Cita]
    ¿Y qué venció Chile en la guerra con la URSS y no quiso vender cobre? El cobre también se puede reemplazar, y si no pudo fabricar fundas de acero en 1939-40, esto no significa que no podrían fabricarse en 1941-45. Además, siempre puede reducir la producción de proyectiles de cañón de gran calibre, que consumen mucho cobre y explosivos.

    Vivod: 1. Lendliz venció porque la URSS fue golpeada por un aliado y esto fue vencido de la misma manera que los Estados Unidos. Si Estados Unidos no venció a los aliados de la URSS y no le ganó a Lendlis, entonces otros podrían vencer a los aliados de la URSS.
    2. No hay y no se puede superar nada indispensable para la URSS en lendlize. Lendlis es lo menos que Estados Unidos podría hacer por sus aliados. ¿Qué son los aliados si no quieren hacer? Incluso más activamente y decisivamente participó en la guerra con Alemania con sus tropas terrestres desde 1942, esto podría haber vencido a la asistencia aliada real.
  40. 0
    28 archivo 2019 17: 00
    Gracias al autor No sabía que en algún lugar se pudiera encontrar esa información. Solo una cosa me viene a la mente. La máquina herramienta es diferente. Cuanto más duro sea el material, mayores serán las revoluciones necesarias para procesarlo bruscamente. Cuanto mayor sea la velocidad, mejor debería ser la máquina y los cortadores.
  41. 0
    2 marzo 2019 19: 05
    Muchas gracias al autor por el artículo, finalmente hubo alguien que refutó razonable y técnicamente de manera competente el mito que se nos impuso sobre la imposibilidad de aumentar el diámetro de la charretera T-34.
  42. 0
    7 marzo 2019 20: 47
    Los T-34 se pusieron en producción por una simple razón: los tanques de la familia BT ya no son adecuados para los militares, pero la planta no puede producir diseños fundamentalmente diferentes.

    Era posible que la fábrica tuviera una correa para el hombro de mayor diámetro, pero el diseño del casco no permitía su instalación. El T-34-85 tuvo que cambiar el diseño del casco, lo que era difícil de hacer antes de la Segunda Guerra Mundial debido a la decisión de cambiar a un nuevo tanque en lugar del T-34 (T-34M, A-43), y durante la guerra solo pudieron continuar con dicha modernización. su final, cuando el resultado de la guerra se hizo evidente.

    En cuanto al T-28, su principal problema fue la falta de un número suficiente de diseñadores, tecnólogos y trabajadores calificados en el país. Pero en 1936 realmente se había convertido en el tanque más confiable del Ejército Rojo. Además, los desarrolladores de SKB-2 pudieron realizar su modificación en serie de alta velocidad del T-28A, que salvó al país del T-29 con orugas (último "hola" Tukhachevsky). Por supuesto, el T-28 era un diseño complejo y caro, pero era mucho más barato que el T-34 de preguerra, más masivo.