Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 5. Armas valientes de los yanquis. Generador de ametralladoras 2 +

103
Las ametralladoras, que aparecieron directamente durante la Segunda Guerra Mundial, siguiendo la tradición moderna, pueden atribuirse fácilmente a la generación 2 +. Es decir, las soluciones constructivas incorporadas en ellas no contenían nada fundamentalmente nuevo, pero, por otro lado, se simplificaron aún más en comparación con las muestras anteriores a la guerra. En la URSS, la ametralladora Korovin ("ametralladora Korovin - Rusia Stan", VO, febrero 19 2013 de febrero) se convirtió en un modelo extremadamente simplificado, y en Inglaterra, que perdió muchas armas bajo Dunkirk - el famoso "STAN-gan" - "sueño del fontanero" ("Ataque con perforadora", "EN", 10 diciembre 2016). Además, la última ametralladora no estaba nada mal. Era fácil de fabricar, barato, bastante "resistente a los soldados". Y por una buena razón, desde 1941 a 1945 en el Reino Unido y Canadá, los "stans" produjeron alrededor de 3 750 000 varias modificaciones. Bueno, al final, los propios alemanes al final de la guerra establecieron el lanzamiento de la misma ametralladora (cambiando solo la ubicación de instalación del nido de la tienda), es decir, reconocieron que los británicos realmente lograron crear algo bastante simple.


British STAN Mk II, que fue considerado "clásico".



Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 5. Armas valientes de los yanquis. Generador de ametralladoras 2 +

Partisan francés con STEN Mk.II, 1944

El estadounidense Thompson se simplificó enormemente. En 1942, apareció su versión M1, que recibió la clásica puerta con forma gratuita y una tienda en forma de caja. Aún más fácil fue la modificación МХNUMXА1 sin empuñadura de pistola y cañón corrugado, que entró en producción en octubre del mismo año. Además, acerca de cuán significativos fueron los cambios en su diseño, dicen mejor que cualquier palabra ... ¡dinero! Si en 1, el costo de la Thompson fue igual a 1939 dólares, en 200, ¡solo 1944! ¡Pero el precio inicial del modelo 70 del año fue de todos los dólares 1921! Pero desde оружие Resultó ser confiable y muy efectivo debido a las municiones usadas en él, ganó popularidad no solo en los Estados Unidos sino también en Inglaterra, donde los soldados lo preferían al mismo STAN. En total, al final de 1944 del año (cuando se realizó la última orden del ejército para este fin) se produjo en el número de copias de 1750000, que hablan por sí mismas. Curiosamente, el alcance efectivo de disparo era solo de los medidores 75-100, pero nadie prestó atención a esto, así como su alta tasa de disparo (700 - 900 fps / min. Los datos varían según la fuente). Además, en los EE. UU. Fue utilizado oficialmente por el ejército, la policía y el FBI hasta el año 1976, y todavía se utiliza en privado en diferentes países.


Soldado británico con el M1928. 1940


La famosa fotografía de Winston Churchill con una ametralladora Thompson del modelo 1928 del año en mano. 31 se realizó el 1940 de julio del año en Hartlepool, en el noreste de Inglaterra, cuando Churchill vino a inspeccionar fortificaciones costeras para elevar la moral de sus soldados. La fotografía fue ampliamente utilizada con fines de propaganda, tanto en Gran Bretaña como en el Ministerio de Propaganda de Alemania. Los británicos retocaron la imagen, eliminaron las figuras de los soldados que rodeaban a Churchill y crearon así la imagen heroica del político. Los alemanes le dieron la imagen de un gángster americano. Goebbels llamó a esta foto un regalo del cielo y la imprimió en folletos con las palabras "Wanted" (Wanted), que fueron lanzadas desde aviones incluso en territorio británico, sin ningún éxito. Por cierto, en la foto de esta ametralladora hay una tienda de tambores de carga 50. Sin embargo, pronto quedó claro que era demasiado pesado e inconveniente de manejar, y cuando se usaba, también emitía mucho ruido. Por lo tanto, miles de tiendas que vinieron con él fueron devueltas a los Estados Unidos, donde fueron reemplazadas por tiendas de cajas de carga 20 y 30.


Thompson М1А1.

Vale la pena señalar aquí que, afortunadamente para nosotros, los estadounidenses siempre han estado separados de los lugares de guerra por el océano. Por lo tanto, para converger con el enemigo a una distancia de un disparo de una ametralladora, primero tenían que nadar hacia él. Por lo tanto, tuvieron el tiempo, la oportunidad y, digamos, también el dinero, para no solo simplificar la producción del modelo Thompson existente, sino también para desarrollar sus análogos al mismo tiempo. Una de ellas era una ametralladora poco conocida UD M42, diseñada por Karl Swiebilius en 1941-1942. como su reemplazo. UD significa Defensa Unida ("Defensa Nacional"), pero fue lanzado de 1942 a 1945. Inmediatamente dos compañías: High Standard Firearms y Marlin Firearms. M42 se desarrolló de inmediato para la pistola "Parabellum" calibre 9-mm, pero la versión para el cartucho 11,43-mm "no salió", hizo solo tres copias. Se fabricaron un total de aproximadamente ametralladoras 15000 UD M42. En general, esta es una pequeña arma misteriosa. Misterioso en eso apareció como una muestra comercial, bajo el calibre que no es estándar para el Ejército de los Estados Unidos. Entonces, casi todas sus copias fueron compradas por una organización con el nombre interesante "United Defense Supply Corporation" (abreviado UDSC) y lo llamaron en las dos primeras letras. Pero esta "firma" no hizo ningún "suministro". De hecho, era una organización secreta involucrada en organizar y llevar a cabo operaciones secretas fuera de los Estados Unidos. También estaban armados con agentes de la Oficina de Servicios Estratégicos de los Estados Unidos (Office of Strategic Services) o OSS, la primera agencia de inteligencia de los Estados Unidos, sobre la base de la cual se creó la CIA. Entre los "logros" de este RP se encuentran la participación en el secuestro de un general alemán en la isla de Creta y las acciones de las unidades de resistencia de combate en los países de la región del Mediterráneo, así como en China, Indonesia y varias otras operaciones poco conocidas de "guerra secreta". Hubo un buen funcionamiento de los mecanismos, así como la resistencia a la contaminación. Es decir, incluso si estaba saliendo del lodo, ¡todavía disparaba!

De lo contrario, era el PP más común. Disparo desde el obturador abierto. Su mango de carga estaba a la derecha y estaba inmóvil cuando lo dispararon. Un fusible tipo bandera también estaba a la derecha. Lo que era tan original acerca de él que me llamó la atención de inmediato fue que cada una de las tiendas gemelas de cartuchos 20. Estaban conectados para que miraran en diferentes direcciones. La tienda gastada se desconectó rápidamente, se volcó y se insertó una completa en su lugar. Por conveniencia de retención sirvió como una empuñadura de pistola situada debajo del cañón.


La ametralladora M42 de United Defense era más ligera, más maniobrable, más conveniente y más barata que la Thompson, pero seguía siendo una arma más costosa que la STAN británica o la PPS-43 soviética, ya que muchas de sus piezas necesitaban torneado y fresado en lugar de punzonado. .


M50


Esquema del dispositivo M50.

Además del M42, había otra interesante ametralladora: el Diseño M50 Reising de Eugene Reising, creado para ... la policía. También era más barato que el Thompson - ¡50 dólares frente a 225! Fue producido de 1941 a 1945, y fue suministrado por la Marina de los EE. UU., El Cuerpo de Marines y la Guardia Costera, así como por medio de préstamos, se envió a Canadá (donde estaban armados con prisioneros de guerra alemanes), así como en la URSS y varios otros países.


М50 / 60 - modificación para tripulaciones de vehículos de combate.

En el exterior, era un espécimen muy elegante, con un hermoso acabado de la culata, rodando en la caja, sin partes sobresalientes, completamente cerrado sobre la suciedad y el polvo. Al igual que la Thompson, tenía un obturador semi-libre, inclinado hacia arriba debido a la protuberancia en la caja de diapositivas. Al principio frenó y luego retrocedió libremente. Es decir, los disparos se realizaron desde un perno cerrado y, por lo tanto, fueron más precisos que los de las metralletas que dispararon desde un perno abierto. Además, el mango de recarga no estaba conectado con el perno y no se movió cuando se disparó. Además, ella no era visible en absoluto, ya que estaba "escondida" en un hueco especial ubicado detrás de la tienda. De nuevo, parece ser a la vez original y conveniente. Pero ... "fue suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos". Para empezar, los detalles de este PP no eran intercambiables. ¡Sus partes se ajustaban entre sí a mano! Llegó al punto de que estaba estrictamente prohibido confundir los detalles de diferentes "autómatas" en el manual de instrucciones soviético para "Reizing", debido a esto podría causar demoras intratables. Entonces resultó que la suciedad en esta metralleta todavía penetra. A través de este agujero en la parte inferior. Y no permite recargar armas. Y la protuberancia de un obturador semi-libre se contamina rápidamente por el polvo del hollín y esto también impide el trabajo de automatización. Además, resultó que la estación de servicio para este software fue elegida completamente inadecuada: el teatro del Pacífico. Si él sirviera en la policía, todo sería genial. Y luego la arena, la sal marina, la humedad constante ... debido a todo esto, el metal de "Levantamiento" se corroó rápidamente, y dejó de disparar. Si agrega a esto un cartucho de pistola débil, un disparo de corto alcance, la velocidad de disparo al nivel de 400-500 disparos / min. cuando la tienda tiene una capacidad de todos los cartuchos 20, está claro que tales armas en el ejército no podrían ganar los laureles para sí mismos. Hay un caso escandaloso, cuando todo un batallón de marines (!), Por orden directa del teniente coronel Merritt Edson, arrojó sus "calificaciones" al río, aunque solo fuera para obtener la carabina M1 como sustituto. Llegó al punto de que en 1943, fueron retirados del ejército y transferidos a la policía y varias unidades de retaguardia, y también fueron empujados a diferentes países por medio de préstamos. Sin embargo, aquí es necesario recordar que Eugene Reising comenzó a trabajar en esta muestra tan pronto como 1938, de modo que esta ametralladora solo podía atribuirse a la generación "dos +" con un estiramiento y solo en el momento en que se produjo.


Soldado de defensa de la costa de Estados Unidos con Reising.


El "Alcanzar" М60 era una carabina real, un análogo del М1, pero ... la peor en calidad.

El último modelo de ametralladoras de los valientes Yankees de la guerra fue el M3, esencialmente equivalente al MP-40 alemán y al STEN británico. El primer material sobre el VO al respecto se publicó en 15 en mayo de 2013 del año, el último en 27 en enero de 2019, y hay poco que agregar, excepto que hubo una simplificación constante en esta muestra. Si en la muestra de МХNUMX, el obturador se ajustó con el “mango de la picadora de carne”, luego en el М3А3: insertando un dedo en el orificio del obturador: “el sistema simplemente no tiene lugar”. Su precio también fue importante: ¡1 dólares 20 cent en el inicio de la producción! Además, donde solo no se suministró y donde no se produjo bajo licencia. Por ejemplo, una modificación modernizada para las Fuerzas Especiales Marinas del Ejército de Filipinas se desarrolló en el año 41, y entró en servicio con el 2004. Y aquí está: una generación de ametralladora típica "2005 +".


M3 con un característico mango de recarga.


Esquema del dispositivo M3.


Pero esto es bastante hasta el límite simplificado metralleta alemana del fin de la guerra: EMP44 empresa "ERMA". Esto es lo que debería haber sido llamado el "sueño del plomero". (Este PP se describió en detalle en VO en un material 23 de noviembre 2017 del año)


STAN está en manos del guardaespaldas de Fantomas.

P.S. Por cierto, es interesante que la ametralladora Thompson, con las modificaciones de M1928 con un característico compensador de boca y un cañón estriado, se "encendió" en la comedia soviética "Kiss of Chanita" (1974), donde están armados con la policía del país latinoamericano de la escena, el M3 aparece en la película. La gaviota negra (1962) sobre la revolución en Cuba, y el famoso STAN por alguna razón, aparte de las películas militares, fue utilizada por los guardaespaldas de los legendarios Fantômas ...

To be continued ...
103 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +11
    24 marzo 2019 07: 13
    Vyacheslav Olegovich gracias por el ensayo, especialmente por las fotos !!!
  2. +8
    24 marzo 2019 07: 26
    ¡Excelente artículo! ¡Continúa con el mismo espíritu! hi
    1. +6
      24 marzo 2019 07: 33
      ¡Escucho la orden, mirándote!
  3. +1
    24 marzo 2019 07: 36
    La ametralladora Stan y Thomson siguen siendo muy populares en los arsenales privados. Sí, y los cazadores también están muy contentos de comprar una versión civil.
  4. +2
    24 marzo 2019 07: 58
    Excelente artículo, gracias!
  5. +5
    24 marzo 2019 08: 14
    Buen artículo. Y un gran recordatorio de la inflación. $ 225 por barril ... Pero nada ha pasado a tiempo.
  6. +3
    24 marzo 2019 09: 20
    Gran artículo, gracias.
  7. +2
    24 marzo 2019 09: 49
    Gracias por el interesante material)))
  8. +5
    24 marzo 2019 10: 05
    hi ... Era fácil de fabricar, barato, bastante "resistente a los soldados". Y no sin razón de 1941 a 1945 en el Reino Unido y Canadá "sten" produjo alrededor de 3 750 000 modificaciones diferentes.
    1. +3
      24 marzo 2019 12: 03
      Parece que en cualquier GTU fue posible producir.
      riendo
      1. +5
        24 marzo 2019 13: 47
        ¡Sin embargo, eso es lo que los hermanos británicos contaban con "el sueño del fontanero"!
        1. +1
          24 marzo 2019 14: 15
          Bueno, para alguien y "Nexia" - un coche ...
          Esto es para mi eterna discusión con Viktor Nikolaevich sobre los principios de la mecánica.
  9. +3
    24 marzo 2019 14: 17
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich, nuevamente satisfecho! hi Y luego ya pensé que todo, la serie terminó. Gracias a Dios no. Estoy sentado aquí, leyendo, admirando cómo me encontré nuevamente con viejos amigos. sonreír

    PD: probé M3A1 y realmente me gustó. Con dicho cartucho, prácticamente no hay retroceso gracias a dos potentes resortes de retorno. Es en ráfagas cortas, por supuesto.
    1. +5
      24 marzo 2019 15: 05
      ¡Estimado Konstantin! Como dicen en la literatura relevante, "ahora puedes hablar de ello", así que ahora puedo iniciarte a ti (ya otros) en "planes creativos". La serie continuará durante mucho tiempo. Es físicamente difícil escribir sobre lo mismo + se necesita tiempo para leer y pensar. Después de este material, están listos 7 artículos más. Tres en el archivo del sitio y 4 en mi "unidad". Y eso no es todo, por supuesto. El material está listo para otros 3-4 artículos como mínimo. Pero esto debe estar escrito. Así que tú y los demás tendréis algo que leer. Me gustaría hacerlo más interesante, así que no quiero apurarme y dar todo lo que ya ha sido.
      1. +1
        24 marzo 2019 17: 49
        Vyacheslav, ¡esto es genial! Esperaremos, y después de esperar nos regocijaremos. Y luego, de alguna manera, todo "se secó" en la política de golimy, pero todo está bien sólo con moderación. hi
      2. +1
        24 marzo 2019 22: 25
        Gracias, los artículos son realmente muy interesantes.

        ¿Tendrás una serie sobre armas de la Guerra Civil Americana? Me enganché a los revólveres estadounidenses de ese período después de que mi esposa me dio una réplica del calibre Remington 1858 .44 el día del atasco. Hoy lo disparó en el tablero y se sorprendió por el resultado de que un revólver fabricado según el modelo de hace 160 años es capaz.

        Las viejas y "maravillosas" armas siguen siendo las mismas armas hoy en día, con las que es mejor no bromear.
  10. +3
    24 marzo 2019 17: 44
    hi ... El último ejemplo de los valientes subfusiles ametralladoras de los Yankees fue el M3, de hecho, un análogo del alemán MP-40 y el británico STEN ... soldado

    1. +2
      24 marzo 2019 17: 53
      Estimado amigo, gracias, como siempre, por las coloridas y serias ilustraciones. Esta es una adición espaciosa a lo que se dijo anteriormente. hi
      1. +2
        24 marzo 2019 19: 30
        hi ...De nada -- Compañero
  11. +2
    24 marzo 2019 19: 42
    ¡Lo que es típico, con disparos automáticos, el STEN es estable sin compensadores!
    1. 0
      24 marzo 2019 21: 17
      Cita: John22
      ¡Lo que es típico, con disparos automáticos, el STEN es estable sin compensadores!

      No hay nada especial en este muro. PP montado por un fontanero. Un cartucho de baja potencia, un peso del arma suficientemente grande para un cartucho de tan baja potencia, las partes móviles del grupo de cerrojos tienen un centro de gravedad cerca del eje del canal del cañón, lo que minimiza el temblor adicional del arma al disparar. Pero lo principal es un cartucho de baja potencia y una gran cantidad de armas. Un estudiante en clases de trabajo podrá ensamblar una ametralladora de este tipo, si se le enseña. La parte más difícil es el cañón estriado, que debe hacerse con tolerancias de precisión suficientemente pequeñas para que dispare mejor que una tubería de agua con un diámetro interno similar. Y el resto: las operaciones más simples de torneado, fresado y taladrado, además de rectificar el gatillo de esmeril en la herramienta de rectificado. Los niños de entre 14 y 15 años son capaces de fabricar esas armas por sí solos si están entrenados en el uso de herramientas y máquinas herramientas, y si se les permite hacer tales cosas. En PPSh, aunque la cama de madera era y ennoblecía PP. Y el muro ahorra en todo.
      1. +2
        24 marzo 2019 22: 46
        Cartucho de baja potencia, un peso suficientemente grande de armas para un cartucho de tan baja potencia


        Bueno, 9x19 con una bala de 8 g difícilmente se puede llamar de baja potencia. Los cartuchos de pistola entonces 9x19, .45 ACP e incluso 7.62x25 de ese periodo tenían aproximadamente el mismo poder y, EMNIP, estaban en algún lugar de la región de 480 julios. Hoy ya es de 500-550 julios en promedio.

        Es decir, 9x19 no fue bajo en relación con otros cartuchos de pistola de ese período.

        Los alemanes, con su bala sustituta ligera de 7.5 gramos, agregaron un poco más de potencia. Hoy en día, el peso de bala 9x19 más popular es solo estos 8 gramos (124 granos) y 7.5 gramos (115 granos). Si alguien dispara 124 y 115 balas de grano seguidas, 124 vuelan "más suaves".

        Y el peso del arma, sí, es de gran ayuda para Kalashmatenya. Difícil de usar, dispara bien. Fácil de usar, malo para golpear. Qué entonces, qué hoy.
        1. +1
          24 marzo 2019 22: 58
          Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
          Bueno, 9x19 con una bala de 8 g difícilmente se puede llamar de baja potencia

          En comparación con las máquinas automáticas modernas, es de baja potencia. Y el peso de la pared es como una máquina moderna.

          Vivimos hoy Hoy en día, las ametralladoras modernas son 2 veces más ligeras. Y el cartucho de ametralladora es mucho más potente.

          Si vivimos en los años 40, en comparación con las armas de esos años. Pero no había nada interesante cerca de la pared, excepto el diseño, que estaba cerca de la máxima simplicidad y bajo costo de producción. El PP de Thompson era mucho menos avanzado tecnológicamente y más costoso de fabricar.

          Pero elegiría PCA de esta trinidad. El cartucho PPSh es más interesante para tal arma. Y el diseño en sí está suficientemente calibrado para una ametralladora de esa época: un tambor de disco grande, un diseño de arma simple y confiable, un cartucho más exitoso para una ametralladora de combate que Steam de 9 mm.
          1. +2
            24 marzo 2019 23: 10
            Estoy de acuerdo. Ese momento es ese momento.

            Pero hoy en día hay PP en diferentes países, y el cartucho 7.62x25 ya no se usa en ellos, sino solo 9x19. Tal vez por el colapso de la URSS ...

            O tal vez solo porque 9x19 es más adecuado para las condiciones actuales. Heckler MP-5 en las fuerzas especiales de policía de los países de la OTAN: una máquina popular. Para estas tareas

            hi
            1. 0
              24 marzo 2019 23: 33
              Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
              Pero hoy en día hay PP en diferentes países, y el cartucho 7.62x25 ya no se usa en ellos, sino solo 9x19. Tal vez por el colapso de la URSS ...

              9x19 mm es un cartucho de la OTAN. Por lo tanto, se usa muy ampliamente. Pero recientemente, las armas que experimentan con diferentes calibres y cartuchos para metralletas son muy interesantes, como los belgas y los alemanes, por ejemplo. En muchos países con armas puedes ir y encontrar cartuchos interesantes para metralletas. El cartucho de 9x19 mm es un cartucho de pistola. Para una ametralladora, puedes encontrar algo más interesante, algo más poderoso y de largo alcance, con una trayectoria más plana de la bala, que será mejor para coser armaduras.

              ¿Y en qué países retuvieron el cartucho de pistola TT? En China, al parecer. Allí hacen armas para él.

              Comparar los tiempos modernos con los años 40 del siglo XX en armas es una era diferente. Desde los años 20, la URSS ya tenía un nuevo calibre y las ametralladoras fueron reemplazadas por ametralladoras. Procesos similares tuvieron lugar en los países de la OTAN: no podían permitirse el lujo de luchar con metralletas contra ametralladoras y también se movieron. El PP de hoy es muy limitado en el ejército.

              Y la policía puede usar cualquier cosa. Esto no es un ejército.
              1. 0
                24 marzo 2019 23: 55
                Tengo la impresión de que 9x19 vivirá durante los próximos 100 años en el servicio. De hecho, hay intentos de usar 5.7x28 y 4.6x30 para PDW, pero no suplantaron 9x19 debido a una "acción objetivo insuficiente". Cosen equipo de protección personal, sí. Incluso hay balas expansivas en estos calibres. Pero no fueron efectivos.

                La pistola y el subfusil están disparando hoy al mismo rango de "pistola". Más adelante hay rifles de asalto (rifles de asalto). Por lo tanto, la metralleta 9x19 se usa hoy exactamente como una pistola, pero donde se necesita más potencia de fuego o más precisión. Definitivamente es más fácil golpear con el Heckler MP-5 que con una pistola (situación de rehenes).

                China hace TT, sí. No es una venta China hace casi todo en el mundo, lo que Estados Unidos y Rusia no hacen.

                China tiene dos calibres de pistola 9x19 y 5.8x21 para sí misma. El segundo es "para los jefes". Y su calibre automático también es 5.8x42, EMNIP.

                Los PP en el ejército (para las tripulaciones, por ejemplo) están tratando de reemplazarlos con PDW. Parecería lo mismo, pero ... pensaron que un calibre pequeño como 5.7x28 y 4.6x30 sería más barato y cosería una armadura, pero hasta ahora el cartucho más barato después de .22LR es 9x19. Para los atletas, por ejemplo, obtienen 15 centavos cada uno. El ejército es incluso más barato. A un precio de .22LR - 9-15 céntimos de euro cada uno.

                Al principio, pensé en comprar un adaptador .22LR para Glock 17, y no lo compré. A tal precio 9x19 no se necesita de la palabra "absolutamente".
                1. 0
                  25 marzo 2019 00: 00
                  Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                  Tengo la impresión de que 9x19 vivirá durante los próximos 100 años en el servicio.

                  Este es un cartucho de pistola. Pero el PP y yo queremos algo más serio que un arma. Una pistola, por el contrario, no podrá fabricar un cartucho potente, como un PP, porque sin una culata no se puede disparar muy rápido con un cartucho potente y de alta velocidad.

                  En Occidente, existe esta clase de armas auxiliares, cuando un rifle de asalto es redundante y una pistola ya no es suficiente. Solo están experimentando con cartuchos nuevos.

                  Un arma es un arma policial. Y para los militares, todo debe hacerse más abruptamente que en la policía. Si el policía es asesinado, el criminal será atrapado tarde o temprano. Y si un soldado muere en una guerra, entonces la guerra se pierde y ... termina.
                  1. 0
                    25 marzo 2019 00: 04
                    Este es un cartucho de pistola. Pero el PP y yo queremos algo más serio que una pistola.


                    Dado que el PP es un arma auxiliar, donde hay muchos rifles de asalto y hay pocas pistolas, todavía se usará a una distancia de pistola. Aquí las armas con un cañón de 25 cm son suficientes para disparar a 100 metros mientras se mantiene la potencia suficiente para alcanzar el objetivo. Tengo un cañón de 25 cm para Glock 17 y disparé con una culata a 100 metros. Más de 100 metros - no disparó.

                    Y si un soldado muere en una guerra, entonces la guerra se pierde y ... termina.


                    Si tal soldado en la guerra tiene que disparar desde el PP, entonces su pequeña batalla personal, o incluso la guerra, ya se habrá perdido.

                    Después de todo, su arma principal no es el PP, sino el PP, solo un medio de defensa personal.
                    1. 0
                      25 marzo 2019 01: 10
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      Si tal soldado en la guerra tiene que disparar desde el PP, entonces su pequeña batalla personal, o incluso la guerra, ya se habrá perdido.

                      Muy simplificado, sí. Ahora el PP es reemplazado por rifles de asalto, en general. Pero no en todas partes. Las tripulaciones de tanques y aviones quieren un arma más ligera y compacta que un rifle de asalto, pero que pateará el trasero del arma si algo sucede. En algunos lugares, las metralletas aún tienen derecho a la vida. Solo aquí el cartucho 9x19, lo más probable es que no funcione, y necesita algo más moderno.
                      1. 0
                        25 marzo 2019 01: 17
                        Solo aquí el cartucho 9x19, lo más probable es que no funcione, y necesita algo más moderno.


                        Hasta ahora, tanto el cartucho de la OTAN como el 7N31 están haciendo frente.

                        Y allí ya veremos.

                        Ya me voy a dormir. ¡Nos vemos!

                        bebidas
          2. 0
            24 marzo 2019 23: 10
            Colega, compararía este cartucho con un calibre cincuenta en términos de su baja potencia. Armas para diversos fines y, en consecuencia, cartuchos de diversas capacidades. ¿Cómo se puede comparar lo incomparable? Es como un torpedero con un destructor. Los "remolinos" de la lógica humana son simplemente asombrosos. solicita
            1. +1
              24 marzo 2019 23: 57
              Mi colega ya me ha explicado que comparó el peso del Muro con las ametralladoras y metralletas de hoy.

              Pensé que estaba comparando un cartucho de 9x19 con otros cartuchos de PP de esos años. An-no. ¡Peso!

              hi
              1. +1
                25 marzo 2019 00: 50
                Bueno, el MP-40 pesa casi como un Kalash, ¿y por qué? La masa de la figura del cuerpo, o el tamaño de un puño ... algunas tonterías ... mejor beber. bebidas
                1. +2
                  25 marzo 2019 01: 03
                  No, me voy a la cama ... mañana por trabajo.

                  bebidas

                  Hoy disparé a Remington 1858 con un antiguo fumador soviético "Oso polar". Anteriormente, nunca despedía a un fumador, ahora el olor persigue, como si alguien supervisara. Brrrr ...
                  1. +1
                    25 marzo 2019 01: 04
                    Buenas noches yo también. bebidas
                2. 0
                  25 marzo 2019 12: 43
                  Cita: Sea Cat
                  Bueno, el MP-40 pesa casi como un Kalash, ¿y por qué? La masa de la figura del cuerpo, o el tamaño de un puño ... algunas tonterías ... mejor beber.

                  El poder del retroceso depende de la masa del arma. Para las armas pesadas, el rendimiento será menor, proporcional al aumento en la masa de armas. Las armas ligeras tienen retornos más fuertes.
                  1. 0
                    25 marzo 2019 17: 38
                    Depende de la energía del cartucho. El rendimiento del calibre Glock 31 .357 Sig es el doble (en números) hi ) que en Glock 17 9x19. Marco y obturador, considere lo mismo.
                    1. 0
                      25 marzo 2019 18: 02
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      Depende de la energía del cartucho. El rendimiento del calibre Glock 31 .357 Sig es el doble (en números) que en el Glock 17 9x19. Marco y obturador, considere lo mismo.

                      La fuerza de retroceso depende de la masa del arma con el mismo cartucho. El Sea Cat anterior escribió que el MZ-40 tiene una masa de 3 kg. No entiende dónde está el retorno de las armas y cómo puede cambiar.

                      Por supuesto, el retroceso también depende de la masa de la bala y la velocidad a la que la bala acelerará en el cañón, y para un cartucho más potente con una bala más pesada, el retroceso será más fuerte que los mismos 9 mm, pero equipado con una bala más ligera, que también es más débil. carga de polvo, acelerando la bala más débil. Además, el trabajo de automatización en el retroceso de las armas afecta, porque la masa del perno libre móvil, su posición y movimiento durante el disparo también afectan la fuerza de retroceso del arma. Con un dispositivo de boca, el retroceso puede debilitarse si resulta excesivo y evita disparos precisos y exactos.

                      Pero si toma en promedio el mismo cartucho Parabelum de 9 mm, entonces el retroceso se siente con mayor fuerza en el arma más ligera. Cuántas veces más ligero que un arma, cuántas veces y más fuerte será el retroceso sentido por el tirador.

                      Las rondas .357 Sig no se usaron en armas en ese momento. Pero se utilizó Parabelum de 9 mm para ametralladoras alemanas con una mayor carga de pólvora, en comparación con los cartuchos de pistola convencionales de este calibre, incluso entonces los ingenieros y los militares querían hacer que el cartucho para el PP fuera más potente para que la bala volara más lejos y en un camino más suave que la pistola. . La longitud del cañón todavía afecta la rapidez con que pueden acelerar una bala en el cañón.

                      ¿Lo resolviste con retroceso? riendo
                      1. 0
                        25 marzo 2019 18: 58
                        carga de polvo mejorada, en comparación con los cartuchos de pistola convencionales de este calibre.


                        Había una bala sustituta ligera, que incluso con la misma cantidad de pólvora daba más energía.

                        Y, tal vez, la verdad se derramó más.

                        En armas pesadas, sí, por supuesto, el retroceso percibido será menor con el mismo impulso del cartucho. Masa a la velocidad. Y en la dirección opuesta, también hay masa a la velocidad.
                      2. 0
                        25 marzo 2019 19: 20
                        Los alemanes produjeron cartuchos especiales para metralletas, más potentes. Estaban en otros paquetes y con diferentes marcas, para no confundirlos con los de pistola. Incluso entonces, todo estaba en orden para las personas con la cabeza y un cartucho de pistola no era suficiente para un arma más poderosa y precisa que una pistola. Es decir, 9 mm "otros cien años para todas las tareas". El ejército no es para todos. Y es mejor para los militares tener un cartucho de pistola innecesariamente poderoso, porque una pistola casi nunca se dispara en una guerra, pero para un PP compacto y ligero es más óptimo en términos de características si es un cartucho. O como lo hicieron con Ksenia, una ametralladora ligera y compacta debajo de un cartucho de ametralladora, que está muy extendida entre las tropas. Pero el PP seguirá siendo más compacto y ligero que el Ksenia, y esta opción también es interesante.
                      3. 0
                        25 marzo 2019 19: 26
                        Desde un disparo de PP compacto y ligero a las mismas distancias de pistola, no más de 100 metros. No haría falta nadie para hacer el PP para disparar a 300 metros.

                        riendo

                        A 100 metros, 9x19 con PP funciona bien.
                      4. 0
                        25 marzo 2019 19: 33
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Desde un disparo de PP compacto y ligero a las mismas distancias de pistola, no más de 100 metros.

                        Más lejos y con mayor precisión que con una pistola. ¿Qué son 100 metros, si en la Segunda Guerra Mundial incluso tuvo que disparar a 500 metros? Ellos escribieron aquí. 150 m son compactos, y las muestras más sólidas de 200 y 250 pueden cubrir hasta 300 m.
                      5. 0
                        25 marzo 2019 19: 41
                        Nadie necesita esto. Las ametralladoras disparan a esta distancia.

                        Si dispara desde un PP a tal distancia, entonces necesita un cartucho más potente -> más peso del PP -> más difícil de golpear -> más difícil de llevar -> se pierde el significado de un arma ligera de autodefensa para tripulaciones y especialistas.

                        No vale la pena. Hasta 100 metros, las ametralladoras están garantizadas para disparar por debajo de la OTAN de 9 mm. Son livianos y compactos y fáciles de disparar. Más abajo hay rifles de asalto con cañones de 14 ", 12" y 10 ". La misma mierda que un Kalash abreviado.

                        Las armas como el clásico escorpión checo de menos de 7.65x17 no tienen sentido. El nuevo escorpión en los checos es un arma bastante digna. Menos de 9x19.
                      6. 0
                        25 marzo 2019 19: 57
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Nadie necesita esto. Las ametralladoras disparan a esta distancia.

                        ¿Y si el soldado tiene PP y no un rifle de asalto? Cuanto más lejos mejor. Me dieron una ametralladora y me dispararon, ¿qué debo hacer? ¿Sentarse y decir que hasta que traigan la máquina me niego a disparar más de 200 metros? Protesta expresa?
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Si dispara desde un PP a tal distancia, entonces necesita un cartucho más potente -> más peso del PP -> más difícil de golpear -> más difícil de llevar -> se pierde el significado de un arma ligera de autodefensa para tripulaciones y especialistas.

                        El cartucho del rifle a 1000 metros conserva los parámetros necesarios para derrotar al enemigo, a veces incluso más, y de alguna manera hacer frente al retroceso. ¿Por qué una ametralladora de 250 metros es pesada e incontrolable? Todo es normal con él. Entonces dispararon contra la Segunda Guerra Mundial, nadie estaba zumbando. A 250-300 m completamente.

                        Disparan a 100 metros de una pistola convertida en "carabina" con una ballena especial. Pero la pistola tiene un cañón que tiene una longitud de tubería y también se puede mover en el diseño de la pistola. Y el PP clásico es una unidad más sólida en la base y la pistola no es un competidor: el cañón es más largo y más fijo, con paredes más gruesas, tiene una culata y una mira normal. Y así corren los medidores. Y luego necesitas disparar un cartucho con diferentes características. En el caso de las ametralladoras de 300 metros, el alcance del fuego dirigido era aproximadamente limitado.
                      7. 0
                        25 marzo 2019 20: 04
                        ¿Y si el soldado tiene PP y no un rifle de asalto?


                        Ese no es un "luchador", sino un especialista que tiene esta arma solo para la autodefensa. No debería ir al ataque con esta arma, sino evacuar hacia la retaguardia para su reforma. El especialista en PP no es un fusilero motorizado.

                        Puedes disparar a 300 metros del PP. Lata. Pero el consumo de cartuchos será grande para una derrota segura del objetivo de papel y esto no funcionará con el equipo de protección personal. Y para trabajar a 300 metros, hay ametralladoras (rifles de asalto).
                      8. 0
                        25 marzo 2019 20: 43
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Puedes disparar a 300 metros del PP. Lata. Pero el consumo de cartuchos será grande para una derrota segura del objetivo de papel y esto no funcionará con el equipo de protección personal. Y para trabajar a 300 metros, hay ametralladoras (rifles de asalto).

                        El rifle de asalto de 300 metros también tiene una alta tasa de cartucho. No estoy hablando de un campo de tiro abierto, sino de las estadísticas de uso militar en guerras reales. Distancia 300 metros: según las estadísticas, este no es un cubo de municiones por cada muerto. Pero esto no niega el hecho de que las armas y a 300 metros deberían poder disparar con precisión y garantizar que alcancen el objetivo.
                      9. 0
                        25 marzo 2019 21: 08
                        Pero la energía de una bala automática puede al menos funcionar por medio de un equipo de protección personal a esa distancia, pero la bala PP ciertamente no. De lo contrario, esto no es una bala de PP ligero y compacto, sino una bala de una ametralladora convencional (rifle de asalto).
                      10. 0
                        25 marzo 2019 21: 19
                        Cita: Caballo, gente y alma.
                        Pero la energía de una bala automática puede al menos funcionar por medio de un equipo de protección personal a esa distancia, pero la bala PP ciertamente no. De lo contrario, esto no es una bala de PP ligero y compacto, sino una bala de una ametralladora convencional (rifle de asalto).

                        Las ametralladoras con cámara de 5,7 × 28 mm en términos de penetración de blindaje, precisión, precisión y planitud de la trayectoria son mejores que 9 mm, mientras que dicho cartucho es más liviano que 9 mm. Pero debe observar qué clase de chaleco antibalas es la clase de protección. También se está desarrollando equipo de protección personal. Tal vez la máquina no puede hacer frente.
                      11. 0
                        25 marzo 2019 21: 55
                        Subfusiles ametralladores de 5,7 × 28 mm de penetración de blindaje, la precisión, exactitud y planitud de la trayectoria es mejor que 9 mm


                        Más caro

                        Y a una distancia de hasta 100 metros no es mucho mejor. Golpea mejor. Mejor parar? No. Y a corto plazo, esto es lo más importante.
                      12. 0
                        25 marzo 2019 21: 59
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Más caro

                        Todo lo bueno es más caro. Si quieres un ejército barato, es decir, un berdank. ¿Y mucho en las condiciones actuales será conquistado por el ejército con berdanks?

                        Y este cartucho es caro, su corriente no está sellada en miles de millones. En términos de consumo de metal, será más barato que el cartucho de 5,45x39 mm o la OTAN de 5,56 mm cuando se produzca en serie. La caja de botella habitual, pero menos que la máquina, y las balas son diferentes.

                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Y a una distancia de hasta 100 metros no es mucho mejor. Golpea mejor. Mejor parar? No. Y a corto plazo, esto es lo más importante.

                        ¿Quien dijo que? Es mejor a cualquier distancia que la pistola de 9 mm, porque está diseñada para ser mejor. Y es 9 mm superior en rendimiento.
                      13. 0
                        25 marzo 2019 22: 36
                        cuando comenzará la producción en masa


                        Masivamente no comenzarán. Este cartucho no apareció ayer y aún no ha reemplazado a 9x19.

                        No hay razón para producir en masa cuando los almacenes están llenos de OTAN de 9 mm, que todavía está operando.

                        También hay una razón por la cual Rusia no se atreve a deshacerse de PM. Entienden que 9x19 es mejor, pero ¿dónde obtener suministros de PM y cartuchos desde la época de la URSS?

                        Hoy, la guerra es principalmente dinero. Sí, y siempre lo ha sido.

                        Hoy vi un video en un tubo, cómo se filmaron 9x19, .40S & W y 5.7x28 en un chaleco sin placas, nada golpeó. Y en las piernas y en el jefe, creo que no habría diferencia.

                        ¿Sabes lo que golpeó? Punta de flecha de arco de caza de 60 lb (unos 30 kg).
                      14. 0
                        25 marzo 2019 22: 50
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        También hay una razón por la cual Rusia no se atreve a deshacerse de PM. Entienden que 9x19 es mejor, pero ¿dónde obtener suministros de PM y cartuchos desde la época de la URSS?

                        Pero ¿por qué Rusia para el ejército 9x19 mm, cuando hoy ya hay mejores cartuchos para pistolas y PP? Para el ejército, es mejor hacer algo más interesante específicamente para el ejército: con una trayectoria de disparo más consistente, más precisa y de largo alcance, con buena penetración de armadura y un peso de cartucho más pequeño, para que pueda llevar menos peso consigo mismo o llevar más cartuchos si es necesario.
                        5,7 × 28 mm no es un oficial de policía, y no es un cartucho para autodefensores. Las pistolas para este cartucho con balas perforantes son utilizadas por la protección personal del presidente de los Estados Unidos. Es interesante para el ejército. ¿Pero por qué no militar? Los servicios secretos todavía están interesados ​​en tales cartuchos. En los Estados Unidos, los civiles también compran pistolas y carabinas con cartuchos similares. Solo una bala perforadora para civiles no está disponible, por lo que los bandidos en vehículos blindados no cosen policías. El progreso no se detiene. Y el Luger de 9 mm está lejos de ser la única opción hoy en día.
                      15. 0
                        25 marzo 2019 22: 56
                        Pero ¿por qué Rusia para el ejército 9x19 mm, cuando hoy ya hay mejores cartuchos para pistolas y PP?


                        Lo exótico es diferente. Y el tiempo probado 9x19.

                        riendo
                      16. 0
                        25 marzo 2019 23: 32
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Y el tiempo probado 9x19.

                        En el ejército, él ya había disparado. No pueden dispersar sin cesar una bala en este calibre y en esta manga. Es mejor liberar algunos análogos de 5,7 × 28 mm en el calibre nativo de 5,45 mm. La vida de un soldado en una guerra es demasiado cara para luchar con berdanks. Y creo que para la policía y los civiles 9x19, 9x18 seguirán sirviendo fielmente, durante muchos años más, tal vez sobrevivirán tanto a nosotros como a nuestros hijos.
                      17. 0
                        26 marzo 2019 00: 24
                        Bueno, 7H31 es bueno hoy y será bueno mañana. La OTAN 9x19 descansa junto a ella.
                      18. 0
                        26 marzo 2019 00: 47
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Bueno, 7H31 es bueno hoy y será bueno mañana. La OTAN 9x19 descansa junto a ella.

                        La transición a calibres más pequeños con balas más rápidas me parece más lógica, a la luz del desarrollo de equipos de protección personal.
                        La trayectoria de vuelo de la bala es más suave, la precisión es mayor, la bala alcanzará rápidamente a la liebre, si la liebre decide montar, cose mejor la armadura. Un montón de matices tecnológicos en el diseño de armas están mejor resueltos.
                        Como sucedió con los berdanks en ese momento, 9 mm dejarán el ejército. Berdanka también es una gran arma. Pero anticuado en el ejército. Además, un solo calibre para un rifle de asalto y una pistola, solo para diferentes proyectiles, esto siempre es beneficioso para la industria en la producción de armas y municiones.
                      19. 0
                        26 marzo 2019 00: 55
                        En calibres pequeños y el núcleo es pequeño. En 9 mm, la cosa es universal: hay protección, romperá el núcleo. Sin protección: la masa y el calibre de la bala harán un gran daño.

                        Bueno, cómo explicarlo ... es como perforar con brochetas de barbacoa o palancas. Para un calibre pequeño, la única salida es un salto mortal temprano de la bala. Pero para la penetración de armadura, el salto mortal es dañino. Ambos son difíciles de hacer al mismo tiempo. En el calibre 5.7x28 hay balas que perforan la armadura y otras expansivas. La perforación perforante de la armadura ... con un punzón, y expansiva en este calibre, no fue efectiva.

                        Nueve vivirán de nuevo. Si en Rusia finalmente hacen una pistola adecuada de menos de 9x19.
                      20. 0
                        26 marzo 2019 01: 06
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Bueno, cómo explicarlo ... es como perforar con brochetas de barbacoa o palancas.

                        Ciertamente no de esa manera. Cerca habrá un gran agujero en la bala de alta velocidad, varias veces el diámetro de la bala. Y a distancia, dicho cartucho retiene aún más la letalidad que 9 mm. Además, es más fácil disparar, porque es más preciso, la trayectoria es más plana y el retroceso es menor. La velocidad de la bala es buena en un objetivo en movimiento. Todas estas "pequeñas cosas" constituyen la victoria en la guerra. Por tanto, hace mucho que no están en guerra. Y durante mucho tiempo mataron pistolas. Pero ahora ya han aparecido precedentes para empezar a pensar con la cabeza.
                      21. 0
                        26 marzo 2019 20: 00
                        Si hablamos de armas para tripulaciones y especialistas, entonces no necesitan disparar más allá de la distancia de la pistola. No son fusiles motorizados.

                        No necesitan rifles de asalto, ni berdanks ni rifles de francotirador. Necesitan un arma de última oportunidad para defenderse, pero más efectiva que una pistola.

                        A una distancia de pistola de hasta 100 metros desde un baúl de 25 cm, un moderno 9 mm militar es bastante efectivo por sí mismo.

                        riendo
                      22. 0
                        26 marzo 2019 19: 54
                        Ya hay calibres pequeños: 5.56 y 5.45. Aún menos, solo menos manga, menos pólvora, peor balística.

                        5.56x45 y 5.45x39 ya están al borde, quieren cambiar a 6.8x43 y devolver 7.62x39. No tiene sentido hacer un nuevo calibre.

                        La pólvora y los materiales modernos no permiten empacar 5.7x28 en el factor de forma 5.56x45.

                        Si encuentran ese camino, habrá otra ronda de evolución. Fusiles de asalto compactos (rifles de asalto) y rifles de asalto de tamaño completo en un cartucho más potente pero de tamaño estándar.

                        Pero algo hasta ahora no hay un avance evidente en la pólvora y los materiales.
                      23. 0
                        26 marzo 2019 20: 08
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Aún menos, solo menos manga, menos pólvora, peor balística.

                        El pequeño calibre tiene la mayor precisión. Por lo tanto, en el tiro al blanco, el dominio de 4,5 armas neumáticas y cartuchos de 5,6 mm son ahora dominantes. En las balas pequeñas, solo aumenta la deriva del viento, porque una bala pequeña es ligera y puede ser transportada más por el viento. Pero una bala de pistola de calibre 9 mm tiene tal efecto que los cartuchos más modernos de calibre pequeño con balas más aerodinámicas y de alta velocidad eluden 9 mm en precisión, exactitud y planeidad.
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        desea cambiar a 6.8x43 y devolver 7.62x39

                        ¿A 6,8 mm en los EE. UU. Quieren cambiar para qué distancias? Probablemente para aquellos en los que 5,56 mm ya no es efectivo, porque una bala con un calibre más grande es más pesada, la energía necesaria para atravesar el chaleco antibalas se almacena aún más. Pero estos no son cartuchos de pistola. Y estamos hablando de un arma para los militares.
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        La pólvora y los materiales modernos no permiten empacar 5.7x28 en el factor de forma 5.56x45.

                        Puede empacar, solo las pistolas no hacen cartuchos de rifle. No puedes disparar desde tal cosa: el otorgamiento.
                      24. 0
                        26 marzo 2019 20: 47
                        Pero la bala de un cartucho de pistola de calibre 9 mm tiene tal efecto de viento,


                        ¿Cómo afecta este viento a los disparos con pistola? Prácticamente no tiene ningún efecto, aunque no sea para disparar a un huracán.

                        Bala de pistola para distancias de pistola y un máximo de 100 metros (manteniendo la acción deseada sobre el objetivo).
                      25. 0
                        26 marzo 2019 21: 12
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        ¿Cómo afecta este viento a los disparos con pistola? Prácticamente no tiene ningún efecto, aunque no sea para disparar a un huracán.

                        La misma fuerza en vuelo actúa sobre la bala de la pistola que sobre el rifle. Por lo tanto, no hay diferencia desde el punto de vista de la física a la distancia de la pistola, todavía hay una bala, o ya se ha ido. Las balas aerodinámicas más pesadas y avanzadas, mejor dispersadas en el cañón, vuelan más lejos y con mayor precisión, son menos propensas a la deriva del viento. Pero la precisión del arma aún se ve afectada por el retroceso del arma: cuanto menor sea el retroceso, más exactamente volará la bala. Por lo tanto, la elección del calibre y otras características del cartucho es siempre un compromiso. Ahora comenzaron a hacer las balas más alargadas y aerodinámicas, aceleran en el cañón a altas velocidades iniciales y tienden a hacer menos con las armas. Y las balas vuelan más lejos y más precisamente, tienen una mejor penetración de armadura. Berdanki como arma militar está desactualizado. Para su época, el Berdanka también era un rifle avanzado: calibre pequeño, con una gran carga de pólvora, para dispersar mejor la bala ... Pero las armas modernas son aún mejores.
                      26. 0
                        26 marzo 2019 20: 52
                        Debido a que una bala con un calibre más grande es más pesada, la energía necesaria para atravesar un chaleco antibalas se almacena más


                        Esto se debe a la forma más fácil de agregar un grupo de masa. Y sería posible agregar velocidades de una vez y media a dos veces, pero no hay pólvoras ni materiales.

                        No se observa el desarrollo de pólvora y nuevos materiales adecuados para armas pequeñas. Durante unos 15 años leí un artículo sobre experimentos sudafricanos con 5.56x45, que volaron desde 1500 m / s. Experimentos: experimentos, por supuesto, pero así es como todo cuesta en un tirador a unos 1000 m / s.
                      27. 0
                        27 marzo 2019 01: 26
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Esto se debe a la forma más fácil de agregar un grupo de masa. Y sería posible agregar velocidades de una vez y media a dos veces, pero no hay pólvoras ni materiales.

                        Aumentando solo la masa y la velocidad de la bala, obtenemos un obús con un retroceso monstruoso. El obús dispara muy lejos con proyectiles pesados. Pero un hombre con tal obús no podrá disparar con sus manos, y mucho menos disparar con precisión. Por tanto, buscan un compromiso entre la velocidad de la bala, su masa, la aerodinámica de la bala y el diámetro de la bala, para que el retroceso siga siendo aceptable. El primer calibre más famoso desde la introducción de los propulsores sin humo: 7,62 mm o "tres líneas" en el sistema ruso de calibres de medición, o "300" según la clasificación de calibres estadounidense. Pero desde la introducción del 7,62 mm para pólvora sin humo, ¿cuántos calibres nuevos han aparecido? Cientos, si no más. Y muchos superan los 7,62 mm tanto en precisión como en rango de disparo directo y en rango de fuego efectivo, y al mismo tiempo tienen una excelente penetración de blindaje y una letalidad suficiente para los militares. Se creó 7,62 mm para detener al caballo, cuando la caballería todavía se usaba ampliamente en las tropas. No estoy bromeando. Echa un vistazo al cartucho de rifle de 7,62 mm para qué juego, incluido, usan los cazadores hoy en día. Simplemente comparable en tamaño y peso a un caballo. Y una persona puede tener un calibre más pequeño, pero con una bala más rápida, una trayectoria más plana, un rango de disparo directo más largo y con menos retroceso, más preciso y mortal. Por tanto, los calibres se reducen. Y para distancias largas, donde ni siquiera 7,62 mm es suficiente (que es efectivo hasta 1-1,2 km), por el contrario, se aumenta el calibre, como en 338 Lapua y Norma Magnum, pero el retroceso es significativo frente a 7,62 mm, y el arma resulta ser más pesada que la estándar. Las balas viejas estaban hechas de plomo blando y no era posible dispersar con fuerza tales balas en el cañón; estaban fuertemente deformadas e incluso destruidas por cargas pesadas. Y ahora hay otras balas, más avanzadas, que soportan mayores cargas en el cañón y aceleran a velocidades más altas, manteniendo una buena balística. La velocidad de las armas pequeñas aumenta. Los barriles se queman más rápido, pero los barriles también se están mejorando, además el barril siempre se puede reemplazar, lo que no es un problema. El problema es cuando el ejército en el campo de batalla recibe disparos a distancias a las que las armas de nuestros pupilos aún no están disparando. O serán eliminados de un arma más precisa y perfecta en igualdad de condiciones, en las que el porcentaje de golpes efectivos será mayor que el del bando perdedor.
                      28. 0
                        26 marzo 2019 20: 54
                        solo las pistolas no hacen cartuchos de fusil.


                        Entonces la conversación es para PP.

                        riendo

                        El impulso será masivo a la velocidad.
                      29. kiu
                        -1
                        26 marzo 2019 01: 45
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        7H31 es bueno hoy y será bueno mañana. La OTAN 9x19 descansa junto a ella.

                        M-si.
                      30. +1
                        26 marzo 2019 00: 26
                        9x18 seguirá sirviendo fielmente


                        Es mejor dejar las cuestiones de fe a la iglesia y no discutirlas en Military Review.

                        riendo
                      31. +1
                        25 marzo 2019 20: 27
                        A partir de 150 m, aproximadamente 9x19 disparando desde un arma es disparar "al revés". "Disparar" es naturalmente posible, pero el rendimiento será mínimo. Eficiencia real de hasta 100 m.
                        En esencia, las tripulaciones de vuelo necesitan un VAL. Es plegable, cabe en una maleta debajo de un asiento de expulsión y si el piloto es derribado sobre territorio enemigo, el VAL será el arma más razonable para él.
                      32. 0
                        25 marzo 2019 20: 49
                        Cita: Michael HORNET
                        En esencia, las tripulaciones de vuelo necesitan un VAL. Es plegable, cabe en una maleta debajo de un asiento de expulsión y si el piloto es derribado sobre territorio enemigo, el VAL será el arma más razonable para él.

                        El problema es un cartucho especial y bastante raro. Para las tripulaciones de aviones pueden y podrán organizar la logística. Y las tripulaciones de tanques también necesitan armas más compactas. ¿Dónde repondrán la munición para cartuchos especiales de 9 mm? Ksenia o su compañera de clase es mejor. Y si ingresas al PP, entonces debajo del cartucho de pistola del ejército común. Pero se debe pensar en un cartucho de pistola para el ejército. Y es mejor más potente, dado que dicho cartucho es más importante para PP. Pero no demasiado poderoso para el arma, para no torcer los brazos al disparar.
                      33. 0
                        25 marzo 2019 21: 17
                        Esto es solo 9x19. La fascinación por el "calibre" ha pasado incluso en los EE. UU. Y allí se están rearmando al 9x19 después de varios años de usar el .40S & W.

                        ¿Por qué?

                        Es mejor golpear dos veces desde 9x19 que fallar dos veces desde .40S & W o .357 Sig
                      34. 0
                        25 marzo 2019 21: 31
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Esto es solo 9x19.

                        El eje tiene otro cartucho de 9 mm, no Luger. Basado en una ametralladora, pero con una bala más pesada y una trayectoria de bala más pronunciada que la ametralladora.
                      35. 0
                        25 marzo 2019 21: 44
                        Sé qué calibre tiene Val.

                        De alguna manera respondí esto:

                        A partir de 150 m, aproximadamente 9x19 disparando desde un arma es disparar "al revés".
                      36. 0
                        25 marzo 2019 21: 11
                        Un piloto caído tendrá que dirigirse secretamente a sus noches. Porque un arma automática con silenciador.

                        Cuando Powers fue derribado, ¿qué tenía él con él? Pistola silenciosa Hoy, el arma claramente no es suficiente. Máquina compacta silenciosa, eso es todo.
                      37. 0
                        25 marzo 2019 21: 22
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Un piloto caído tendrá que dirigirse secretamente a sus noches.

                        Secretamente, si tiene éxito en secreto.
                      38. 0
                        25 marzo 2019 21: 47
                        El día en el desierto no funcionará.

                        Por la noche en el bosque, tal vez.

                        Si hay patrullas, las armas "silenciosas" serán útiles.
                      39. 0
                        25 marzo 2019 21: 12
                        Disparar "en esa dirección" será cualquier calibre de pistola a esa distancia. No solo 9x19.
                  2. 0
                    25 marzo 2019 18: 02
                    El impulso será el mismo en armas ligeras y pesadas, pero, he aquí, las sensaciones del tirador son diferentes.

                    En Glock, el retorno percibido en la cuarta generación se redujo al colocar un resorte de retorno doble. Y si coloca el resorte del sistema DPM (tres resortes en el conjunto), el retroceso percibido será aún más suave. En el extremo posterior de la reversión, el obturador se mueve más lentamente y no es a prueba de balas. Y tomar cartuchos con una bala subsónica pesada de 4-147 gran - será la toma más cómoda en comparación con la bala de 158 gran.
                    1. 0
                      25 marzo 2019 19: 08
                      El retroceso del arma que siente el tirador es uno, que es el retroceso del arma. La precisión del arma y la comodidad de disparar dependen del retroceso. Menos retroceso - la bala vuela con mayor precisión, más retroceso - la bala vuela más curva. El tirador ya tolera mal los retrocesos fuertes, y los pequeños ya son altos para el tirador. En una pistola, la precisión aún no es tan crítica, aunque en una pistola es importante, solo más baja que la de un rifle. Y en un arma con una culata de un rifle deportivo .22 LR, los atletas decentes con cartuchos seleccionados pueden meter fácilmente una bala en una bala, en un agujero a una distancia de 50 m, incluso desde una vista abierta, cuando disparan desde una posición estable. Aumente el retroceso de su arma: el rifle saltará y pateará y la precisión disminuirá.
                      Sobre estos resortes de retorno de tres resortes de diferente rigidez, estoy al tanto. Durante mucho tiempo se han producido para los principales modelos de pistolas, no solo para Glock. Glock: bien hecho, que se desarrolla, mejora su arma y no se queda quieto. Por lo tanto, los civiles y la policía adoran a glock incluso en los EE. UU., Donde el cliente es mimado y exigente.
                      1. 0
                        25 marzo 2019 21: 22
                        Desde la década de 1980, después del advenimiento de Glock, las cosas se han repensado.

                        Sí, es más conveniente disparar un ejercicio estático con una pistola pesada. Desde una pistola ligera resulta más rápido disparar un ejercicio dinámico con la transferencia de armas de un objetivo a otro.

                        Las armas ligeras tienen más retroceso, pero menos inercia. Las armas ligeras son más rápidas de transferir de un objetivo a otro, y las armas después de un disparo vuelven rápidamente a la línea de visión (doble toque).

                        Si debe haber peso en la pistola, deje que sea el peso de más balas en la pistola.

                        Debe aprenderse una pistola ligera para aferrarse con fuerza. Esa es la diferencia. Las manos deben ser firmes.
                      2. 0
                        25 marzo 2019 21: 53
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Debe aprenderse una pistola ligera para aferrarse con fuerza. Esa es la diferencia. Las manos deben ser firmes.

                        Puedo sostener cualquier arma fácilmente. Y vi los pulmones cuando las chicas se retiraron de sus manos. Las armas se deben aprender a usar. Si disparo un objetivo con una pistola en un campo de tiro, entonces necesito un objetivo más preciso. Si me pongo, es más ligero y más confiable. Después de la aparición de Glock, no pasó nada y las pistolas continúan produciendo varios propósitos. A la gente le gusta Glock: policía, defensa personal. Pero tampoco para todos. Ahora pensamos que el glock y la cafetera reemplazan, y la aspiradora riendo
          3. 0
            25 marzo 2019 12: 38
            ¿más exitoso que una pareja? ¿Dónde está ahora un cartucho pps y dónde hay una pareja? No me hagas reír antes del almuerzo
      2. 0
        25 marzo 2019 12: 34
        Usted ha descrito las maravillosas ventajas: Patrón y ahora este está en el negocio, y el nuestro es ¿dónde? Esa es toda la historia. Y las personas con esta arma lucharon ... por cierto
    2. +1
      24 marzo 2019 23: 13
      Déjame hacerte una pregunta: ¿cuánto disparaste desde este "Stan"? El alemán tiembla en sus manos como un perro rabioso, y este ... Pero no disparó a un inglés, así que la pregunta es para ti. hi
      1. +2
        25 marzo 2019 00: 00
        El impulso total de la cola de 9x19 debe ser superior a 7.62x25.

        La bala es más dura. Aunque el cuadrado de la velocidad también juega a la mitad.
  12. Alf
    0
    24 marzo 2019 21: 49
    ¿Y dónde en el M1A1 es la falta de una empuñadura de pistola?

    ¿Tu foto?
  13. +1
    24 marzo 2019 23: 55
    y el famoso STAN a excepción de las películas militares.


    Piratas del siglo 20.
    1. 0
      24 marzo 2019 23: 59
      Bueno, en el ejército por supuesto.

      Apueste más que a la vida.
      1. +1
        25 marzo 2019 00: 52
        Cómo sostiene la tienda - con dos dedos. "Bueno, el cine es tan cine" (C). sonreír
    2. +1
      25 marzo 2019 10: 13
      "Tommy-GAN" también estuvo presente en esta película, y el personaje de Talgat Nigmatulin, SALEKH, murió en ella.
  14. 0
    25 marzo 2019 08: 34
    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
    Y sobre las armas de la época de la Guerra Civil Americana, ¿tendrás una serie?

    TODO YA ERA Y MUY DETALLADO.
  15. +1
    25 marzo 2019 10: 18
    Victor Olegovich!
    La foto "Soldado de Defensa de la Costa de EE. UU. Con" Levantamiento "" que insertó en el artículo ¿Y aquí hay una foto de un soldado del Ejército Rojo con el mismo "producto" del artículo que le dio vergüenza establecer?
    Pones a los británicos con las Tommy Guns ...
  16. +1
    25 marzo 2019 10: 21

    Memo para el manejo de la ametralladora Rising estadounidense de 11,43 mm, Military Publishing 1942
  17. kiu
    0
    25 marzo 2019 10: 55
    Hay un caso evidente cuando todo un batallón de marines (!), Por orden directa del teniente coronel Merrit Edson, arrojó sus "Razings" al río, solo para obtener carabinas M1 a cambio.

    Es por eso que siempre digo, una vez, bajo ninguna circunstancia debería consultar con los explotadores de fusileros. No entienden nada en armas pequeñas. Y tienen sus propios intereses subjetivos, rara vez coinciden con la realidad objetiva.
    M1 contra Slingshot elevado. Broma para niños. Pero parece más brutal. Tiene una "explosión" y el impulso de retroceso es más fuerte. Y para los operadores, esto es lo más importante del tirador. Aquellos. a menudo juzgan la eficacia de las armas pequeñas por motivos muy dudosos.
    1. 0
      25 marzo 2019 10: 58
      ¿Alguna vez o nunca?
    2. 0
      25 marzo 2019 20: 31
      Obviamente ni siquiera leyó el TTX para esta arma)) la carabina M1 del 1200 joule es casi dos veces y media más que las 45 transmisiones automáticas, más una planitud incomparable. M1 trabajó con confianza hasta 250 metros, más de dos veces y media más lejos que Racing ...
      1. kiu
        -1
        25 marzo 2019 22: 11
        Cita: Michael HORNET
        Obviamente ni siquiera leíste el TTX para esta arma))

        ¿De verdad?
        Cita: Michael HORNET
        Carabina M1 joule 1200

        1314 J.
        Cita: Michael HORNET
        son casi dos veces y media más de 45 transmisiones automáticas

        Thompson durante la guerra 447 J. Específicamente, Rising no se veía, pero creo que la diferencia, si la hay, es pequeña.
        Cita: Michael HORNET
        más disparidad de planitud.

        Este no es un indicador secundario muy interesante.
        Como si no fuera del todo interesante. Pero entonces, nada especial. A primera vista hay tal cosa, llamada la mira trasera. Aquí es solo para tales casos.
        Cita: Michael HORNET
        M1 trabajó con confianza hasta 250 metros

        Ligeramente menos de 150 m. El cartucho está lleno de basura, aunque relativamente potente.
        Cita: Michael HORNET
        más de dos veces y media más lejos que Racing ...

        Thompson tiempo de guerra unos 250 m.
        Tan querido. El poder no lo es todo.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. 0
    25 marzo 2019 13: 32
    [cita = hohol95] Victor Olegovich!
    La foto "Soldado de Defensa de la Costa de EE. UU. Con" Levantamiento "" que insertó en el artículo ¿Y aquí hay una foto de un soldado del Ejército Rojo con el mismo "producto" del artículo que le dio vergüenza establecer?
    ¿Por qué debería ser tímido? Y que todo el tiempo me sospechas de algún tipo de negativo. Lo que apareció a mano, e insertado ... No se puede insertar todo el Internet. (No Victor - Vyacheslav)
    1. 0
      25 marzo 2019 15: 13
      Pido disculpas por el "cambio de nombre". ¡Y nunca sospeché de ti lo "negativo"! hi
      1. 0
        25 marzo 2019 18: 21
        Qué hacer sucede. Por ejemplo, incluso confundo a los familiares ... Y no encontré una foto de nuestro luchador. O no vio ... También sucede.
  20. Kaw
    0
    25 marzo 2019 13: 51
    STAN está en manos del guardaespaldas de Fantomas.

    Por cierto, en la película sobre Fantomas, apareció PPS
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. 0
    25 marzo 2019 17: 13
    Cita: Mayor_Vikhr

    El poder del retroceso depende de la masa del arma.


    ¿Qué pasa con el poder de munición? La máquina M3A1 es relativamente ligera, casi sin retorno, y esto es con el calibre 45. solicita
  23. +1
    26 Mayo 2019 17: 51
    Interesante actuación de Thompson