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ZIL-135: tarjeta de visita de la alta tecnología soviética

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ZIL-135: tarjeta de visita de la alta tecnología soviética

Foto, lo que permite evaluar las dimensiones de ZIL-135. Fuente: autowp.ru


Centro de Inteligencia Automotriz


La creación de oficinas de diseño especiales o oficinas de diseño en plantas de automóviles de la Unión Soviética se convirtió en un requisito del Ministerio de Defensa. La oficina inició el desarrollo de nuevos equipos militares de tracción total, que el ejército carecía profundamente. En particular, en la planta de automóviles de Minsk, el secreto SKB-1 estaba ocupado en vehículos pesados ​​de la familia MAZ-535/537, que posteriormente fueron reubicados en Kurgan, liberando capacidad bajo el legendario MAZ-543. En el ZIS (hasta 1956, el ZIL lleva el nombre de Stalin) se formó una oficina especial para el desarrollo militar el 7 de julio de 1954. La razón de esto fue la resolución del Consejo de Ministros de la URSS N ° 1258-563 del 25.06.1954/XNUMX/XNUMX, que regula la creación de una oficina especial en todas las fábricas de automóviles y tractores para el diseño de equipos militares. Fue esta decisión la que dio lugar al desarrollo de proyectos únicos en el campo de la industria automotriz militar.

La Unión Soviética fue, si no la primera en el mundo, luego al menos una de las tres principales durante 40-50 años. El avance tecnológico realizado por los ingenieros de varias oficinas de diseño es difícil de sobreestimar. Desde finales de los años cuarenta, la industria automotriz ha repensado creativamente los diseños extranjeros obsoletos. Un vívido ejemplo de esto es el ZIS-151, que fue un papel de rastreo sin éxito de Studebaker. Pero después de solo unos años de experiencia, y más tarde aparecieron máquinas en serie, que en muchos aspectos no tenían análogos en el mundo. Y la planta de Likhachev estaba a la vanguardia de estos cambios.

Incluso antes de la apertura en 1954, los trabajadores de la fábrica de SKB probaron el sistema centralizado de inflado de neumáticos. Los ingenieros no fueron los primeros en el mundo con este desarrollo. En los Estados Unidos, incluso durante la guerra, se montó un sistema similar en anfibios con ruedas del Cuerpo de Marines. Los barcos de desembarco fueron entregados al punto de aterrizaje en las bodegas de los botes terrestres, que, a su vez, se ubicaron en barcazas automotrices marinas. Al salir de tal barco cerca de la costa, el anfibio llegó a la tierra con la ayuda de hélices y, aliviando la presión de los neumáticos al mínimo, se elevó a la costa pantanosa. Como regla general, los estadounidenses en tierra no ajustaron la presión en las ruedas.


Grachev Vitaly Andreyevich, el famoso diseñador de automóviles soviético. Bajo su liderazgo en el ZIS, y más tarde ZIL, se desarrollaron la serie ZIS-485, ZIS-152V, ZIL-157, una serie de máquinas ZIL-135 y muchos equipos experimentales. Fuente: wikipedia.org

A principios de los años 50 se desarrolló un sistema similar en el taller experimental ZIS, pero solo para equipar el anfibio ZIS-485. Cuando surgió la idea de instalar swap en equipos exclusivamente terrestres, la sede de ingeniería de la planta se dividió en dos campos. Los opositores creían que dicho sistema era demasiado pesado y complicado, y además, los neumotubos y las mangueras que sobresalían podrían dañarse fácilmente en un cinturón forestal. Sin embargo, en un procedimiento experimental, el BTR-152 fue equipado con bombeo (los iniciadores fueron el legendario Vitaly Andreevich Grachev y su adjunto Georgy Alekseevich Materov) y lograron pruebas comparativas. ¡Sí, no solo pruebas, sino en comparación con el T-34! En el invierno de 1954, en un campo de entrenamiento de tanques en Kubinka, en presencia del jefe de la GBTU, el general Alexei Maximovich Sych (recuerdan sus atentos lectores de VO sobre el ciclo de artículos sobre probar equipos de trofeos durante la guerra) BTR-152 con neumáticos pinchados dos veces seguidas caminó alrededor de un tanque atrapado en la nieve.


Planta de Moscú que lleva el nombre de Likhachev. Fuente: drive2.ru

Por supuesto, tal falla del famoso vehículo seguido fue más probable un accidente, pero, sin embargo, el experimento fue indicativo. Sin embargo, esto no convenció a la gerencia de GBTU de la necesidad de equipar el equipo de la rueda con sistemas de intercambio centralizados similares. Georgy Konstantinovich Zhukov salvó la situación cuando estaba personalmente convencido de la permeabilidad de tales autos y en realidad obligó a los líderes del ZIS a poner el transportador BTR-1954V con bombeo en el otoño de 152. Puedes leer más sobre esta fascinante prueba. en una serie de artículos sobre el ZIL-157. Después de tal éxito, el nombramiento de Vitaly Andreyevich Grachev como jefe y diseñador jefe del SKB recién creado se hizo lógico.

Fantasía 8x8


Entre las principales tareas de la Oficina de Diseño Especial se encontraba la creación de una familia de vehículos con una fórmula de rueda de 8x8, que realizaba las funciones de un tractor de artillería. Se trataba de vehículos más pesados ​​que el ZIS (ZIL) -157 en desarrollo, que, recordemos, también pertenecía a la clase de tractores de artillería. El primer prototipo ZIL-135, aunque muy distante, es un prototipo ZIS-E134, que data de 1955. Fue el primer camión con tracción en las cuatro ruedas y cuatro ejes de la planta de automóviles de Moscú, en gran medida unificado con la máquina ZIS-151.






ZIL-E134 Diseño No. 1. Fuente: autowp.ru










ZIL-E134. En las últimas dos fotos, los probadores montaron una cuchilla de nieve en el automóvil: las capacidades de tracción de la máquina lo permitieron. Fuente: denisovets.ru

El diseñador Vitaly Grachev, en este caso, verificó la posibilidad misma de crear un equipo tan complejo sobre una base agregada doméstica. Y resultó, debo decir, que no está mal. El chasis era cuatro puentes igualmente espaciados del BTR-152V, de los cuales los dos primeros fueron dirigidos. El marco y la cabina fueron prestados del ZIS-151, el sistema de inflado de las ruedas fue tomado de un vehículo blindado de transporte de personal. La apariencia del automóvil era inusual: un capó largo, debajo del cual estaba oculto un motor de seis cilindros en línea de 130 caballos de fuerza ZIS-120VK, y una plataforma de carga corta. Se conectó al motor un convertidor de par de un bus experimental ZIS-155A, y luego se montó una caja de cambios manual de 5 velocidades. Desde la caja de engranajes, el eje de transmisión transmitió el par a la caja de transferencia, luego dos tomas de fuerza distribuyeron la potencia al 2 ° y 4 °, así como al 1 ° y 3 ° eje, respectivamente. Los ingenieros volcaron el eje trasero, por lo que su conducción se organizó a partir del engranaje espurio del despegue.












Imágenes de las pruebas de la primera máquina de cuatro ejes de la planta de automóviles de Moscú y algunos primeros planos de nudos. Fuente: otvaga2004.ru

El automóvil resultante en muchos sentidos fue mejor que los vehículos con orugas en las carreteras, mientras que la velocidad, la eficiencia y, lo más importante, el recurso del chasis fueron significativamente mayores. Es interesante que ocho neumáticos blandos amortiguaran perfectamente los baches todoterreno, por lo que los resortes semi-elípticos con amortiguadores hidráulicos prácticamente no funcionaron. Este automóvil, aunque parecía bastante inusual para su época, fue construido de acuerdo con los patrones convencionales clásicos. Sin embargo, el pensamiento vanguardista del diseñador jefe de SKB Vitaly Grachev llevó a los ingenieros de ZIL en una dirección completamente diferente en el futuro.

A diferencia del oficial historias La planta de automóviles de Moscú, ahora extinta, empapada solo con buenos recuerdos de un diseñador talentoso, tiene otro punto de vista. Yevgeny Kochnev lo expresó en las páginas de su libro Secret Cars of the Military Army. En su opinión, Vitaly Grachev, por supuesto, un talentoso diseñador de automóviles, ganador de dos premios Stalin, incluso desarrolló diseños obsoletos para su tiempo con una gran cantidad de defectos programados. Y si aún puede estar de acuerdo con la última disposición (el esquema de dos motores ZIL-135 es un ejemplo), entonces los prototipos desarrollados en la Oficina de Diseño no eran arcaicos. Las soluciones de diseño originales y de alta tecnología de Grachev en su mayor parte simplemente no encontraron mucha comprensión ni en la industria automotriz ni en el ejército soviético. El principal competidor del Zilovsky SKB fue la planta de automóviles de Minsk con su SKB-1, dirigida por Boris Lvovich Shaposhnik, autor de máquinas como MAZ-535 y MAZ-543. Por cierto, fueron en cierta medida prestado de los estadounidenses. La construcción más sólida y masiva de automóviles Minsk de diseño tradicional resultó ser más confiable que los prototipos de cuatro ejes de Grachev. Por primera vez, las frentes juntaron dos SKB durante las pruebas comparativas del MAZ-535 y el tractor de artillería ZIL-134 (también llamado ATK-6).


Tractor de artillería experimentado ZIL-134. Si hubiera sido aceptado en servicio alguna vez, la evolución de los vehículos todo terreno de Zilov habría tomado un camino completamente diferente. Fuente: denisovets.ru


ZIL-134. Fuente: otvaga2004.ru








ZIL-134. Fuente: trucksplanet.com

Pruebas conjuntas en 1958 en Bronnitsy, el prototipo de Moscú perdió. El MAZ ocupó el nicho de tractores de artillería pesada, tanques y misiles durante muchos años. ¿Qué no le gustó a los militares en ZIL-134?

En primer lugar, el experimentado motor de carburador de 12 cilindros en forma de V ZIL-E134 no era confiable y, a menudo, solo funcionaba en 10 cilindros. Como saben, el diesel Barnaul D-535-A-12, que era un descendiente del tanque V-375, se instaló en MAZ-2. ¿Por qué Vitaly Grachev no puso el mismo diesel en su automóvil? Todavía no hay una explicación clara para esto. Lo más probable es que, como ingeniero de automóviles, entendiera los limitados recursos del motor del tanque diesel. Pero no había un motor adecuado de tal potencia y tuve que desarrollar mi propia versión. Además, está carburada, ya que hubo problemas aún mayores con el desarrollo de un motor diesel: no sabían cómo hacerlo en ZIL. Naturalmente, el diseño resultó ser crudo y completamente perdido para el probado motor diesel de Barnaul. En segundo lugar, el MAZ-535 era más grande que su rival (más de 1,5 metros más largo), más potente y tenía una construcción más robusta. Aunque con una capacidad de carga comparable de 7 toneladas, el ZIL-134 en la versión del tractor del aeródromo era casi dos toneladas más ligero que el MAZ, e incluso sabía nadar.






ZIL-E134 Layout No. 2 es un prototipo flotante en el que las ruedas están distribuidas de manera uniforme a lo largo del casco. Fuente: autowp.ru


Es esta máquina, la última versión del ZIL-E134 (modelo No. 2), la que se puede considerar el verdadero predecesor del ZIL-135 en serie, que todavía está en funcionamiento. Fuente: el libro "Superando el camino: el desarrollo de SKB ZIL"

Cuando Vitaly Grachev y su Oficina de Diseño Especial perdieron la competencia del Ministerio de Defensa, se decidió en la clase de camiones de cuatro ejes cambiar al diseño de vehículos flotantes. Por cierto, el primer ZIL-135, que apareció en 1958, era un anfibio con una apariencia muy característica. Fue en esta máquina que apareció una solución de diseño muy rara con ruedas cercanas del segundo y tercer par, que más tarde se convirtió en el sello distintivo del porta misiles Zilovsky y el lanzacohetes Uragan. Pero por primera vez se probó en prototipos tardíos del ZIL-E2 No. 3 en 134.

Este automóvil tenía una plataforma abierta y un capó relativamente corto, un cuerpo sellado adaptado para nadar y falta de suspensión: la esperanza era tener ruedas elásticas de presión reducida. Después de que a los ingenieros no les gustó cómo la máquina supera las zanjas y zanjas, se decidió alargar la distancia entre ejes. Para hacer esto, los puentes delantero y trasero se criaron más lejos del centro, y el segundo y tercer puente quedaron en su lugar. El problema de la maniobrabilidad se resolvió de una manera única: con ruedas de dirección en los ejes delantero y trasero. Las ruedas traseras giraban en frente antifase. Naturalmente, esto complicó seriamente el diseño de la dirección, pero en comparación con los camiones de cuatro ejes de Minsk, aumentó la maniobrabilidad y redujo el número de surcos al girar en suelos blandos y nieve. Como resultado, fue esta solución técnica la que resultó decisiva al elegir el diseño de las futuras máquinas de la serie 2.

To be continued ...
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  1. ximkim
    ximkim Abril 21 2020 18: 17 nuevo
    +11
    Toda la amargura de los vehículos de múltiples ruedas creados es que solo vieron una misión militar en ellos. Por lo tanto, fue solo, pero no.
    1. Uruguay
      Uruguay Abril 21 2020 18: 50 nuevo
      +14
      Cita: ximkim
      Toda la amargura de los vehículos de múltiples ruedas creados es que solo vieron una misión militar en ellos.

      Bueno, sí, estábamos constantemente en guerra y ahora lo mismo ...
      Pero intercederé por nuestra industria automotriz de la URSS, nuestros territorios son enormes y tienen un clima continental hostil ... Qué automóviles cómodos hay, lo principal es la simplicidad y el campo a través ... Como en Occidente, bromearon "Lo que los rusos simplemente no encontrarán, solo para construir buenas carreteras ... Bueno, bueno , intentemos construir en Siberia ...
      Es una pena que ya no lo dejen salir, y principalmente la industria automotriz en detalles occidentales. Como Rusia no lo lamentaría en el futuro.
      Gracias por el artículo al autor !!! Oh, hubo momentos de creación ...
      1. KVIRTU
        KVIRTU Abril 22 2020 00: 19 nuevo
        0
        Así que déjalos ver. Se trata de caminos para no construir.
        1. KVIRTU
          KVIRTU Abril 22 2020 00: 31 nuevo
          +1
          https://topwar.ru/uploads/posts/2020-04/1587504261_1587504035_screenshot_20200422-001527.png
          1. Azis
            Azis Abril 22 2020 21: 14 nuevo
            +2
            ¿Le recordó al mapa que Rusia no está sola en tales condiciones?
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo Abril 27 2020 15: 48 nuevo
        0
        Y sin embargo, eso fue un error.
        Los capitalistas estaban listos para mirar al cliente, aunque solo fuera para comprar sus bienes. Y nuestra persona no consentida cuando se reunió con estos dispositivos de marketing estúpidamente subió al techo. Entonces llegué al punto de que el país se fusionó.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka Abril 21 2020 19: 21 nuevo
      +9
      ¡Gracias al autor (Eugene) por una interesante serie de artículos!
      1. Alien De
        Alien De Abril 21 2020 21: 19 nuevo
        +7
        Me uno a la gratitud) ¡el autor se acerca seriamente a esta serie de artículos!
    3. tihonmarina
      tihonmarina Abril 21 2020 20: 02 nuevo
      +8
      Cita: ximkim
      Toda la amargura de los vehículos de múltiples ruedas creados es que solo vieron una misión militar en ellos. Por lo tanto, fue solo, pero no.

      Y mi opinión es que ni siquiera es amargura, sino dolor y desgracia para el país, que los capitalistas simplemente destrozaron al primogénito de la industria automotriz soviética.
      1. veritas
        veritas Abril 21 2020 20: 49 nuevo
        +11
        Cita: tihonmarine
        Y mi opinión es que ni siquiera es amargura, sino dolor y desgracia para el país, que los capitalistas simplemente destrozaron al primogénito de la industria automotriz soviética.

        Yo diría que se filtró la industria automotriz soviética. Las fábricas más grandes ahora son propiedad a medias de capital extranjero y todas las innovaciones de ingeniería también son ahora del oeste. Pero si para nuestras máquinas esto es una innovación, entonces para sus máquinas esto ya es el siglo pasado.
        1. tihonmarina
          tihonmarina Abril 22 2020 08: 52 nuevo
          +4
          Cita: veritas
          Las fábricas más grandes ahora son propiedad a medias de capital extranjero y todas las innovaciones de ingeniería también son ahora del oeste.

          Fiel a los 100, entonces el capitalismo.
    4. Peter no es el primero
      Peter no es el primero Abril 21 2020 20: 39 nuevo
      +1
      Además de los militares, conocí a MAZ en ATK en los constructores de oleoductos. La verdad ya no está en condiciones de trabajo. En la pasantía, los desarmé para obtener piezas y chatarra. Tal fue el destino de los hombres guapos en el momento del colapso de la URSS.
    5. antivirus
      antivirus Abril 21 2020 21: 31 nuevo
      +1
      pero ahora ponen muchos bancos en los parques.
      Y el diseño del paisaje dio un largo paso adelante, dispersar piedras era un arte
    6. Zaurbek
      Zaurbek Abril 23 2020 07: 34 nuevo
      0
      En YouTube hay un video con KAMAZ 6x6 con el segundo eje en el centro. ¿Qué soy una variación sobre el tema de ZIL? El auto es serial. Pero está haciendo algún tipo de taller judicial para el Ministerio de Emergencias y otras partes interesadas. El ejército no es visible.
  2. Rocket757
    Rocket757 Abril 21 2020 18: 29 nuevo
    +6
    Orgullo y amargura, cuánto pudimos y cuánto perdimos.
    1. pv1005
      pv1005 Abril 21 2020 20: 41 nuevo
      +7
      Cita: rocket757
      Orgullo y amargura, cuánto pudimos y cuánto perdimos.

      En palabras, usted mismo sabe quién, solo perdimos galoshostroenie.
      1. Rocket757
        Rocket757 Abril 21 2020 20: 49 nuevo
        +6
        Alguien en el cerebro de las botas de agua es algo malo.
        Y digo que zapatos muy cómodos para el pueblo y las cabañas. Y ahora uso ... el estilo comenzó a hacerse diferente, por supuesto, pero de hecho, ¡los mismos chanclos!
        Me gusta, muy cómoda y práctica.
        1. pv1005
          pv1005 Abril 21 2020 20: 58 nuevo
          +5
          Así que no estoy diciendo que los chanclos son malos, solo alguien afirma de una tribuna alta que en la URSS solo los galoshes pudieron hacerlo.
          1. Rocket757
            Rocket757 Abril 21 2020 21: 05 nuevo
            +8
            Pueden decir cualquier cosa, pero no se verá inteligente en absoluto. No importa en qué plataforma estará el altavoz, no se verá más inteligente.
            Hicieron chanclos, hicieron cohetes, todo lo que tenían que hacer ... casi todo, para ser objetivos.
            1. pv1005
              pv1005 Abril 21 2020 21: 16 nuevo
              +4
              Cita: rocket757
              Pueden decir cualquier cosa, pero no se verá inteligente en absoluto. No importa en qué plataforma estará el altavoz, no se verá más inteligente.
              Hicieron chanclos, hicieron cohetes, todo lo que tenían que hacer ... casi todo, para ser objetivos.

              +100500 bebidas
              1. Rocket757
                Rocket757 Abril 21 2020 21: 20 nuevo
                +3
                Oh, tienes un admirador personal. ¿Quién pisó tu maíz favorito?
  3. Aficionado
    Aficionado Abril 21 2020 18: 31 nuevo
    +3
    Buena gente. Gran país. ¿Dónde está ZIL ahora?
    Pero no hablemos de cosas tristes.
    Viejo chiste soviético: "¡Qué tipo de vehículos todo terreno no se les ocurre a los rusos! ¡Si tan solo no pudieran construir carreteras! bebidas
    1. Evgeny Fedorov
      Abril 21 2020 18: 38 nuevo
      +23
      ¿Dónde está ZIL ahora? No solo no está allí, sino que su lugar no está ocupado. De hecho, ahora solo KamAZ se dedica a grandes desarrollos para automovilistas militares. Su "Remdiesel" ahora es casi un monopolista: UralAZ no está particularmente en el trabajo. Pero KamAZ ni siquiera puede hacer una cabina por sí misma (usa desarrollos de Mercedes), sin mencionar los motores (chinos, en el mejor de los casos). Así como ZIL una vez desarrolló camiones llave en mano para KamAZ, desde entonces no se ha hecho nada en Naberezhnye Chelny. Ahora ni siquiera pueden ensamblar el enorme KamAZ-Artik ellos mismos: atraen a MSTU. En general, el futuro de la industria automotriz militar aún es incierto, espero, a diferencia de otras disciplinas militares.
      1. Aficionado
        Aficionado Abril 21 2020 18: 52 nuevo
        +2
        ¿Dónde está ZIL ahora? Él no solo no está allí,
        Mi hija vive cerca de Avtozavodskaya. Entonces estoy al tanto. Un complejo residencial de élite está planeado allí.
        1. Evgeny Fedorov
          Abril 21 2020 18: 55 nuevo
          +5
          Este soy yo retóricamente)) Antes de poner un complejo residencial de élite allí, debes sacar todo el suelo de cinco metros de profundidad. Está sucio durante el trabajo de la planta terriblemente.
          1. tihonmarina
            tihonmarina Abril 21 2020 20: 08 nuevo
            +1
            Cita: Yevgeny Fedorov
            Antes de poner un complejo residencial de élite allí, debe eliminar todo el suelo de cinco metros de profundidad.

            5 metros es adecuado para la élite, y para las personas subirán un metro y eso es suficiente.
          2. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 21 2020 22: 00 nuevo
            -3
            Cita: Yevgeny Fedorov
            Antes de poner un complejo residencial de élite allí, debe eliminar todo el suelo de cinco metros de profundidad.

            Y por el contrario, vertería más veneno allí.
          3. sektant777
            sektant777 5 julio 2020 07: 02 nuevo
            0
            Casi todo se ha construido allí.
        2. tihonmarina
          tihonmarina Abril 21 2020 20: 06 nuevo
          -2
          Cita: Amateur
          Un complejo residencial de élite está planeado allí.

          Mientras tanto, hay una pelea entre los perros de cadena, que recibirán una licitación para el desarrollo. ¿Por qué fábricas, viviendas para la élite, mercados, super tabernas? Y la gente y el abuelo "Jruschov" lo suficiente.
      2. Uruguay
        Uruguay Abril 21 2020 18: 53 nuevo
        +4
        Cita: Yevgeny Fedorov
        ¿Dónde está ZIL ahora? No solo no está allí, sino que su lugar no está ocupado. De hecho, ahora solo KamAZ se dedica a grandes desarrollos para automovilistas militares.

        Bueno, los Urales ... Y ZIL era un buen auto, sin embargo, destruyeron todo y lo lamentaremos en el futuro. hi
      3. timokhin-aa
        timokhin-aa Abril 21 2020 22: 04 nuevo
        +4
        Pero KamAZ ni siquiera puede hacer una cabina por sí misma (usa desarrollos de Mercedes), sin mencionar los motores (chinos, en el mejor de los casos).


        No escribirías tonterías. La vieja cabina KAMAZ y ahora en producción en masa, su propia cabina KAMAZ fue inventada junto con una compañía coreana, pero resultó más rentable comprar Aktros de Mercedes, con el cual hay un proyecto conjunto para el ensamblaje de camiones.

        Sobre el motor chino es generalmente absurdo.
        KAMAZ-740 ¿Qué crees que ya ha sido descontinuado de la producción?
        No, en vehículos todo terreno y en camiones volquete es el motor principal, en diferentes versiones.

        El hecho de que parte de los autos de carretera vengan con los Cummins no significa nada, sus motores todavía se están produciendo, algunos modelos están equipados solo con "ochos" KAMAZ, el nuevo seis en línea que KAMAZ fabrica junto con Liebher tendrá entre siete y ocho años, nada más.

        Así como ZIL una vez desarrolló camiones llave en mano para KamAZ, desde entonces no se ha hecho nada en Naberezhnye Chelny.


        Zil-175 y KAMAZ 6460, por cierto, ya han sido descontinuados por la vejez.



        ZiL tiene un motor diésel atmosférico, 180 hp, una carga de 8 toneladas, una caja de cambios de 5 velocidades, si saca un semirremolque de 13 toneladas, bien hecho, no se rompió.

        KAMAZ tiene un turbodiésel de 400 hp, 4 velocidades Euro-16 por caja de cambios, una carga de 17 toneladas, un tren de masa completa en los mercados de exportación donde no hay restricciones de eje, se define como 62 toneladas.

        Wow, "no hizo nada"!
        1. Evgeny Fedorov
          Abril 22 2020 10: 45 nuevo
          +10
          ¿Comparar los comerciales Zil-175 y KAMAZ 6460? El primero tiene una fecha de desarrollo de 1969. KamAZ-6460 se lanzó a producción en 2003. Durante 34 años, no se puede decir un progreso tremendo. Y la cabina, recuerdo, todavía está en producción. Aquí, por cierto, es una de las últimas modificaciones de la línea junior de KamAZ.

          KAMAZ-53605 con motor diesel Cummins de 285 hp
          Obviamente, numerosas modificaciones del motor 740 resultaron ser tan "exitosas" que compramos licencias a chinos y alemanes. ¿Barato y tecnológico? Esto es incondicional. Aquí está el nuevo Remdiesel-M 2019.

          ¿Hay alguna diferencia de diseño de 4310?

          ¡La diferencia entre estas máquinas tiene más de 40 años! Y el punto no es ni siquiera en la edad, sino en el hecho de que KamAZ ahora no es capaz de desarrollar nada desde cero. ¿Qué le comprará el ejército a este monopolista? Aquí hay otro ejemplo.

          Tornado K-53958 con fecha del año 2019. Motor - KAMAZ 910.20, 600 hp, desarrollo conjunto con Liebherr, transmisión automática “china” o Allison con licencia, incluso un cabrestante importado. Hace tres años, los gustos de Tornado tenían una Steda razdatka, y los puentes de Madara (Bulgaria) e incluso equipos de iluminación eran de Italia. Ahora, tal vez, la situación ha cambiado para estas unidades, pero no se cree realmente.
          ¿A eso me estoy dirigiendo? Además, en la búsqueda de nuevas tecnologías, se lanzaron fabricantes como Mercedes, Renault, etc. en Rusia. Por supuesto, ayudaron con el desarrollo de la ingeniería civil y de muchas maneras lo acercaron a los estándares mundiales, pero parece que con ellos nuestros ingenieros automotrices ahora solo saben cómo adaptar las tecnologías importadas a las condiciones rusas.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa Abril 22 2020 11: 37 nuevo
            +5
            KAMAZ-53605 con motor diesel Cummins de 285 hp
            Obviamente, numerosas modificaciones del motor 740 resultaron ser tan "exitosas" que compramos licencias a chinos y alemanes.


            Desde hace mucho tiempo ya 300, estás atrasado.

            ¡La diferencia entre estas máquinas tiene más de 40 años!


            Entonces, difieren unos de otros TODOS. ¿Entiendes esto? Estos son automóviles diferentes, tienen motores diferentes, incluso para la formación de mezclas, la segunda caja de cambios tiene el doble de engranajes, otros ejes, otra caja de transferencia, otros neumáticos, la modificación civil tiene bloqueos de rueda. La cabina está blindada, sí. ¿Notaste esto?
            E incluso en una cabina sin blindaje hay muchos tipos de porta tiap pensados ​​para matraces y ametralladoras, un techo solar para el tirador, etc.
            Como resultado, características de rendimiento completamente diferentes.

            Estos son diferentes camiones combinados con el marco de la cabina (no la cabina en sí) y el diseño del motor de ocho cilindros (solo el diseño, incluso la cinemática son diferentes).

            Aquí hay otro comentario.



            También ZIL?

            Tornado K-53958 con fecha del año 2019. Motor - KAMAZ 910.20, 600 hp, desarrollo conjunto con Liebherr, transmisión automática “china” o Allison con licencia, incluso un cabrestante importado.


            Como Grachev fue necesario golpear dos carburadores ZIL-375 en pares uno al lado del otro, y montarlos durante 50 años. ¿Y qué? Tecnología de préstamos - BUENA.
            Permítanme recordarles que en la URSS los mismos motores estuvieron en el transportador durante décadas. Desde la época de Kodju, el motor diesel del hotel Stalin para un camión de tonelaje medio se implementó en metal en el YaMZ solo en la década de 2010. ¿A quién pones como ejemplo?
            En 1960, el ZIL ensambló el modelo 157, en 1990, el suyo y el 131 con un motor de gasolina. ¿No quieres comparar con el nivel occidental de 1991? ¿Y con los japoneses?

            Hace tres años, Tornado tenía una Steda razdatka, y los puentes de Madara (Bulgaria) e incluso equipos de iluminación eran de Italia.


            No diré para el equipo de iluminación, pero en lugar de Steyr pusieron 6522 en automóviles de producción, y los puentes Madarovskie con un largo almacenamiento y unidades finales se localizan y se producen por completo en KAMAZ.

            pero parece que con ellos nuestros ingenieros automotrices ahora solo pueden adaptar tecnologías importadas a las condiciones rusas.


            Ahora es bastante difícil encontrar algo nuevo. El ZIL-135, por cierto, también se inspiró en la máquina occidental: el anfibio Terrapin, menos el hecho de que tenía una dirección normal. Pero el circuito a bordo es de allí.

            Por otro lado, el resultado es importante. KAMAZ, URAL y BAZ en total cubren las necesidades de aviones para camiones en un 90% como mínimo. El resto está cubierto por el MZKT.

            No tenemos ningún problema con los vehículos con ruedas de servicio pesado para la aeronave.
            Hay un problema de bajo nivel tecnológico para un ciudadano, pero están trabajando en ello incluso de manera lenta y torcida.

            Y sí, finalmente, el nicho ZiL en la economía nacional ya está cerrado, si eso es así.
            SIGUIENTE césped y KAMAZ 43253 y 4308.
            Más MAZ 4371 y 4380.
            1. Evgeny Fedorov
              Abril 22 2020 12: 03 nuevo
              +1
              Ahora es bastante difícil encontrar algo nuevo.

              Con este enfoque, por supuesto, usaremos la plataforma KamAZ-20 en el ejército durante otros 30-4310 años. Cambiamos puentes, puntos de control, etc. de acuerdo con la lista. No olvides el marco con resortes. Si se trata del Mustang-M, entonces no está blindado. Mira más de cerca.
              E incluso en una cabina sin blindaje hay muchos tipos de porta tiap pensados ​​para matraces y ametralladoras, un techo solar para el tirador, etc.

              Estas, por supuesto, son mejoras importantes. Solo KamAZ, ¿por qué se necesita aquí? Tales bagatelas se pueden hacer en cualquier taller de reparación.
              Estos son diferentes camiones conectados por el marco de la cabina (no la cabina en sí)

              Parece que tales cabañas para el ejército azotarán en la fábrica hasta que se borren los sellos. ¿Por qué preocuparse porque
              KAMAZ, URAL y BAZ en total cubren las necesidades de aviones para camiones en un 90% como mínimo.
              Los Urales, por cierto, tienen una participación mucho menor que la KamAZ, que vive del presupuesto estatal. En la URSS, al menos crearon la apariencia de competencia por órdenes de defensa. Ahora ni siquiera hay visibilidad.

              Aquí está un ejemplo típico. EAU compra nuestra armadura. Adivina qué plataforma con ruedas?
              Es para tu
              No tenemos ningún problema con los vehículos con ruedas de servicio pesado para la aeronave.

              Y el último. Durante casi treinta años de independencia, nuestra industria de defensa no ha podido encontrar un reemplazo para el pesado chasis MZKT. Confiamos este asunto a KamAZ ... ¿Cuándo se pondrá en producción Platform-0 allí?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 22 2020 12: 45 nuevo
                +3
                Con este enfoque, por supuesto, usaremos la plataforma KamAZ-20 en el ejército durante otros 30-4310 años. Cambiamos puentes, puntos de control, etc. de acuerdo con la lista. No olvides el marco con resortes. Si se trata del Mustang-M, entonces no está blindado. Mira más de cerca.


                Los Mustang tienen cabinas blindadas con armadura oculta, están hechos con Remdiesel, los vehículos militares comunes no son de Remdiesel, sino del transportador KAMAZ

                Estas, por supuesto, son mejoras importantes. Solo KamAZ, ¿por qué se necesita aquí? Tales bagatelas se pueden hacer en cualquier taller de reparación.


                Bueno, en la URSS NO SE HICIERON durante todos los años de la posguerra.

                Parece que tales cabañas para el ejército azotarán en la fábrica hasta que se borren los sellos.


                No, el año pasado lanzaron una línea de cabinas Aktros de ensamblaje nacional, no importadas. Ahora comenzarán lentamente a reducir el número de taxis viejos a cero. El problema aquí es que, para el ejército, las antiguas cabañas son mejores y pueden estar en una pose. Y por el solo hecho de mantener la producción de la cabina no es rentable.
                En cualquier caso, la proporción de nuevas cabinas crecerá, ya existe una línea de modelos con motores y unidades KAMAZ, pero con un Mercedes, que es estructuralmente irreductible para Mercedes y esto es solo el comienzo.

                Los Urales, por cierto, tienen una participación mucho menor que la KamAZ, que vive del presupuesto estatal.


                KAMAZ no vive para el presupuesto estatal, trabaja principalmente para obtener ganancias. Solo propiedad del estado.
                Y URAL pertenece a Oleg Deripaska.
                Entonces, ¿de quién debe comprar el equipo el estado, de sí mismo o de Oleg Deripaska?
                URAL, por cierto, tiene la culpa de sus problemas. Técnicamente, pueden hacer autos que puedan competir con KAMAZ en el segmento civil, pero no lo hacen. Especialmente en la parte del chasis del automóvil y el equipo de carretera, donde sus logros "entraron en fornicación".

                Aquí está un ejemplo típico. EAU compra nuestra armadura. Adivina qué plataforma con ruedas?


                Bueno, aquí hay problemas corporativos: KAMAZ vendió su chasis a través de Rostec como base para Shell. Y no tiene éxito para esta instalación.
                El chasis para el Caparazón, así como para los obuses de 152 mm, tuvo que ser entregado al BAZ.
                Quizás cambien de opinión todavía.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek Abril 23 2020 07: 38 nuevo
                  +1
                  Para el Shell actualizado, mostraron un chasis Typhoon 8x8 con una cabina blindada. Recuerda a MAN (en el que se colocó el Shell en los EAU)
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa Abril 27 2020 17: 00 nuevo
                    0
                    Deje que se muestre algo más debajo de la pistola autopropulsada con ruedas. En mi opinión, hay un problema con el hecho de que todo se entrega a KAMAZ, aunque KAMAZ simplemente no está listo para reemplazar ni el BAZ ni el MZKT en un chasis pesado.

                    En la versión correcta de la máquina debajo de Shell, se debería haber entregado a la BAZ un obús de 152 mm y otra carga pesada.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek Abril 27 2020 17: 20 nuevo
                      0
                      Hay excesos y con el sistema mismo ... ¿por qué se confunden con la torre? Los principales competidores se centran en el alcance y la precisión y no se molestan con la automatización completa. De ahí el peso ...
            2. Evgeny Fedorov
              Abril 22 2020 12: 16 nuevo
              0
              Y más.
              Esa podría ser nuestra ilustre carrera de KamAZ.

              Y esta es Mercedes Zetros, de la cual se tomó prestada la cabina. La Bundeswehr, por cierto ...

              No sé sobre ti, pero me avergonzaría de eso.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 22 2020 12: 46 nuevo
                +4
                ¿Por que estas avergonzado? ¿Por el hecho de que KAMAZ ha golpeado a los europeos en la cola y la melena durante décadas? La cabina del capó se enfocó cuando la distribución de peso proporcionada por el diseño con la cabina tradicional llegó al límite.
                Allí la guerra por los gramos de peso ha estado sucediendo durante mucho tiempo.

                Pero al final, decidieron de manera diferente.
                Tampoco veo un problema en esto.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek Abril 23 2020 08: 54 nuevo
                  +2
                  En Dakar, las regulaciones cambian cada dos años. Es por eso que vienen con diferentes diseños. Y el mismo sombrero para motores. En el último Dakar, el diesel chino se probó en un KamAZ.
                2. Zaurbek
                  Zaurbek Abril 27 2020 17: 22 nuevo
                  0
                  Tal vez el hecho de que los equipos de la fábrica ya no son de carga ... y la financiación es diferente?
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa Abril 27 2020 19: 55 nuevo
                    0
                    Los equipos allí son puramente formalmente no de fábrica, y solo porque tienen que admitir lo contrario que los fabricantes fusionaron a los rusos.
            3. Narak-zempo
              Narak-zempo Abril 27 2020 15: 59 nuevo
              0
              Cita: timokhin-aa
              Préstamo de tecnología - BUENO

              Pedir prestado es solo pedir prestado. El beneficio es la creación de tecnologías que todos quieren tomar prestadas.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa Abril 27 2020 16: 57 nuevo
                0
                Si elige entre "no podemos crear y no tomamos prestado" y "no podemos crear y no tomamos prestado", entonces la elección es obvia.
          2. AK1972
            AK1972 Abril 22 2020 16: 09 nuevo
            +1
            Los mástiles para el primer lote de "Tornado" se doblaron y cocinaron en mi fábrica, en la "Plataforma 0" ya no había una máquina de doblar y la tecnología de soldadura no funcionó, ahora no sé si lo hacen ellos mismos o si hacen un pedido en otro lugar.
          3. Zaurbek
            Zaurbek Abril 23 2020 07: 43 nuevo
            +1
            ¿Quizás necesites ir por este camino primero? ¿Qué esculpiría entonces? Y, por otro lado, ¿qué se te ocurre con las novedades en camiones ahora? Todo está a la vista (incluso el mercado civil): diésel, puentes, cajas. Tome y configure ... Kamaz, por cierto, gracias a los Tifones, comenzó a ofrecer Kamaz con una suspensión completamente independiente al mercado civil. (Ahorre aproximadamente 2-2,5tn)
      4. Zaurbek
        Zaurbek Abril 23 2020 07: 36 nuevo
        +1
        Y KAMAZ y URAL tienen modelos 4x4 ... esto es solo el nicho de ZIL. Y los modelos 6x6 y 8x8 son el nicho de KRAZ. Y los autos Trunk 6x2 y 6x4 son el nicho de MAZ.
  4. de
    de verdad Abril 21 2020 18: 39 nuevo
    +5
    Recuerdo 157 sin dirección asistida, con permeabilidad elegante
    1. Uruguay
      Uruguay Abril 21 2020 18: 54 nuevo
      +4
      Cita: realmente
      Recuerdo 157 sin dirección asistida, con permeabilidad elegante

      Tanque casi !!! Y tan simple como una bicicleta
    2. Sandor Clegane
      Sandor Clegane Abril 21 2020 20: 20 nuevo
      +3
      Cita: realmente
      Recuerdo 157 sin dirección asistida, con permeabilidad elegante

      cuando era niño, apenas apretó el embrague y frenó con las dos piernas ... en quinto grado)) ... un supercoche, después del cual entró en la UAZ, es como en Maybach ahora))
      1. de
        de verdad Abril 21 2020 22: 22 nuevo
        0
        Un radio de giro vale riendo
  5. Acuerdo
    Acuerdo Abril 21 2020 18: 58 nuevo
    +4
    Gracias de nuevo por el trabajo!
    Estoy encantado de leer!
    ¡No estoy solo, estoy esperando la continuación!
  6. Svarog
    Svarog Abril 21 2020 19: 04 nuevo
    0
    El avance tecnológico realizado por los ingenieros de varias oficinas de diseño difícilmente puede sobreestimarse. Desde finales de los años cuarenta, la industria automotriz ha repensado creativamente los diseños extranjeros obsoletos.

    Solo queda estar orgulloso de los ingenieros y diseñadores soviéticos. Y por eso quiero estar orgulloso del ruso. Pero no lo son. Durante 30 años no han aparecido.
  7. Acuerdo
    Acuerdo Abril 21 2020 19: 08 nuevo
    -10
    Entiendo que la tecnología se pierde y no producimos nada de eso.
    1. Svarog
      Svarog Abril 21 2020 19: 39 nuevo
      -4
      Cita: Manteniendo
      Entiendo que la tecnología se pierde y no producimos nada de eso.

      Ahora ya están desactualizados ... producimos, pero no del todo nosotros ... KamAZ, como ejemplo, prácticamente ya no es nuestro y no funciona en nuestras tecnologías.
      1. Acuerdo
        Acuerdo Abril 21 2020 20: 19 nuevo
        -3
        Entonces las dimensiones de KamAZ no son tan impresionantes.
      2. Potter
        Potter Abril 22 2020 08: 35 nuevo
        +6
        La industria automotriz soviética siempre se ha dedicado al endeudamiento. Sin embargo, como todas las industrias automotrices del mundo.
        Comenzó con la producción de AMO (Fiat), luego GAZ-A y GAZ-AA (Ford) y AMO-3, luego ZIS-5 (autocar). Grachev creó el famoso GAZ-61, habiendo solicitado previamente a Voroshilov la adquisición del estadounidense Marmont-Herrington, que se probó, cuyo diseño se comprendió de manera creativa y se rehizo. ZIS-151: un cruce entre Studebaker y la Internacional. GAZ-63 también tomó muchas cosas de Studer. Representante de la posguerra ZIS-110: variaciones sobre el tema de Packard. Moskvich-401 fue hecho generalmente por diseñadores alemanes en la oficina de diseño creada en Alemania por la administración militar soviética. YaAZ-210 es nuestra comprensión del diseño de MAK-HR-16 con alguna mezcla de Diamond. El autobús diesel-eléctrico ZIS-154 es un diseño estadounidense prestado. La apariencia del autobús interurbano ZIS-127 está claramente inspirada en el diseño del autobús estadounidense. Luego, los años 50 y principios de los 60 son un poco independientes, pero con un ojo puesto en las tendencias de la industria automotriz mundial. Bueno, entonces un fiat con licencia, que se convirtió en VAZ y fue tomado prestado por Simka de AZLK. Zaporozhets, el primero: un préstamo de diseño completo.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo Abril 27 2020 16: 07 nuevo
          0
          En el curso de sólo "Niva" 100% de desarrollo original.
          Es cierto que también existía el ZIL-118 Yunost, pero, en contra de los deseos de los trabajadores y potenciales clientes extranjeros, decidieron no dejarlo salir.
    2. Potter
      Potter Abril 22 2020 08: 43 nuevo
      +3
      Las tecnologías de la industria automotriz soviética están irremediablemente desactualizadas, esto no es ayer, sino anteayer. Se debe invertir mucho dinero en desarrollo, y este momento se perdió, además, durante los tiempos de la URSS. Ahora el mundo se está moviendo hacia el abandono de los automóviles ICE en áreas urbanas, los híbridos han sido producidos en masa durante mucho tiempo, la producción de automóviles eléctricos está en constante crecimiento, China fabrica 100000 autobuses eléctricos al año, casi reemplazándolos por autobuses en su flota. ¿Y qué puede hacer nuestra industria automotriz? Es cierto que los autobuses eléctricos podrían ir a Moscú, pero son criticados desde todos los lados, tanto conceptualmente como del lado de que la red de trolebuses más grande del mundo está siendo destruida por su bien.
  8. iouris
    iouris Abril 21 2020 19: 54 nuevo
    +3
    Lo que es característico: según la definición (CEPE), "automóvil" es un vehículo de motor diseñado para transportar pasajeros y mercancías en la vía pública. En las carreteras Las carreteras públicas están construidas según los estándares.
    En este sentido, los "automóviles soviéticos" son, estrictamente hablando, no automóviles. Al mismo tiempo, conoció a un "profesor doméstico" (dtn), que había estado involucrado en "estudios" no convencionales de varios aspectos del "movimiento de un automóvil en carreteras en mal estado" toda su vida. Él está haciendo esto ahora. Al mismo tiempo, falta el estándar para "carreteras en mal estado" por alguna razón.
    Por lo tanto, los vehículos de motor que se desarrollaron y probaron en Bronnitsy no son automóviles (desde el punto de vista de la CEPE, de la cual es miembro la Federación de Rusia).
    1. antivirus
      antivirus Abril 21 2020 21: 36 nuevo
      0
      aquellos vehículos mecánicos que fueron desarrollados y probados en Bronnitsy no son autos

      --una dirección a la Federación de Rusia --que ... sin carreteras
  9. iouris
    iouris Abril 21 2020 22: 52 nuevo
    +2
    Cita: ximkim
    Toda la amargura de las máquinas de ruedas múltiples creadas es

    De hecho, esto era necesario solo en un país como la URSS, donde un automóvil no es un artículo de lujo, sino un medio para transportar personal y armas durante una guerra defensiva en su territorio bajo el lema: "¡No nos costará el precio!"
    El notorio belga Adolf Kegress no se habría convertido en un famoso diseñador si no hubiera venido a Rusia, donde se desempeñó como ingeniero jefe del garaje número 1 y conductor de Su Majestad Imperial. Su chasis semirremolcado, conocido por sus diseños alemanes de la Segunda Guerra Mundial, fue inventado para viajar en invierno desde Gatchina a San Petersburgo en la nieve.
    Al líder del proletariado V.I. Lenin, cuyo 150 cumpleaños se celebrará mañana, le encantaba ir "al urogallo negro" y, por lo tanto, pidió a los trabajadores de la fábrica de Putilov que "hicieran un insecto kegressa".
    Lo cual es característico. En la URSS, los automóviles aún no se construyeron (se construyeron masivamente solo en los EE. UU.), Y el rápido desarrollo de la teoría del automóvil tuvo lugar en los EE. UU., Que se creó bajo la dirección de Lenin.
    Por cierto, sería hora de recordar que la Sociedad Imperial del Automóvil de Rusia (hasta el 19 de diciembre de 1909, la Sociedad Automotriz Rusa) se estableció el 15 de mayo de 1903 en San Petersburgo.
    Esta organización pública sin fines de lucro es la fundadora (junto con la sociedad automovilística francesa) de la federación internacional europea del automóvil, que organizó manifestaciones en toda Europa hasta el estallido de la Primera Guerra Mundial. Incluía entusiastas de Alemania e incluso el rey de Suecia. Con la participación directa del ayudante de dependencia Nicolás II Vladimir Vladimirovich Svechin, un graduado de la facultad de derecho, se desarrollaron las reglas de competencia.
    Un participante indispensable en la manifestación fue el Conde checo (austrohúngaro) Sasha Kolovrat, un Russophile, el fundador de la industria del cine, para quien Ferdinand Porsche construyó automóviles, y Joseph Broz Tito fue su mecánico.
  10. dgonni
    dgonni Abril 21 2020 23: 10 nuevo
    +6
    La pregunta de por qué Maz ganó y Zil perdió radica en el plano del motor y el autor no se revela completamente. La pregunta es por qué Grachev no puso ese motor de tanque o, en casos extremos, el Yaaz 206B, que todavía producía 205 hp legítimos. en un momento de 76 kgf? ¡Y en el futuro, yamz 238-240 ya eran adecuados! Y Grachev sabía sobre ellos y sus supuestas características.
    Sin embargo, ¡no lo puse en un auto experimental! Todo descansaba sobre el uniforme del clan y el honor del uniforme.
    Pero MAZ no tenía su propio motor, y en realidad no había nada para elegir. Aquí están bajo el ejército y ponen el poder militar del tanque.
    PD Por cierto, la situación es similar con el transporte blindado de personal 60. En lugar de un YAZ 206 y en el futuro YaMZ 236, por el bien del uniforme, un par de motores de gas 40 empujaron un par de 51 motores de gas, luego XNUMX de gas forzado, XNUMX liderando su ascendencia de los antiguos Amers. Por el honor de la sucesión uniforme y tecnológica. Y cómo estará en funcionamiento no estaban muy preocupados.
    1. Potter
      Potter Abril 22 2020 08: 48 nuevo
      +5
      El BTR-60 es generalmente una gran pregunta, debido a que fue él quien fue adoptado, y no el desarrollo de Grachev, el BTR de 3 ejes con 1 motor, que pasó la prueba perfectamente y ya recibió instrucciones de fabricar el lote de instalación. Aparentemente, el lobby de GAZ venció a ZIL. Sin embargo, es probable que el autor cubra este tema en la secuela, por lo que estamos esperando la continuación.
      PD Uno de los pocos artículos interesantes y competentes sobre VO recientemente. Gracias de nuevo.
  11. Potter
    Potter Abril 22 2020 08: 13 nuevo
    +2
    Gracias por el artículo. El trabajo de SKIL ZIL dio muchos modelos interesantes, pero, desafortunadamente, la transferencia de la producción de ZIL-135 a BAZ llevó al hecho de que muchos de los diseños de Grachev permanecieron sin reclamar.
    Pequeña enmienda:
    Además, está carburada, ya que hubo problemas aún mayores con el desarrollo de un motor diesel: no sabían cómo hacerlo en ZIL.
    - Esto no es así, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial en ZIS, desarrollaron un motor diesel para automóvil ZIS D-7 con una capacidad de aproximadamente 100 hp, cuyos prototipos se colocaron, incluso en el ZIS-36 de tres ejes con tracción total antes de la guerra y en el chasis del automóvil blindado BA-11.
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. Zaurbek
    Zaurbek Abril 23 2020 08: 52 nuevo
    +1
    Kakmaz con suspensión independiente.

    https://www.youtube.com/watch?v=CZ4xjbWb3DU&t=550s
  14. exo
    exo Abril 24 2020 20: 28 nuevo
    +1
    ¡Es hora de publicar un libro sobre autos soviéticos! Artículos muy interesantes
    Pero la fábrica y la escuela de diseño de ZIL lo lamentan.
  15. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 28 Mayo 2020 18: 06 nuevo
    -1
    Kamaz es zil.