Cómo fue asesinada la URSS. El mayor desastre geopolítico

M. S. Gorbachev. 1986

Lo que Gorbachov y su séquito hicieron a la URSS, la política exterior y doméstica soviética, la seguridad nacional y la economía nacional, la cultura y la gente no pueden llamarse otra cosa que alta traición.

"Perestroika"

En 1987, cuando el programa de "rehacer" el estado soviético entró en una fase decisiva, Mikhail Gorbachev definió este programa:

“Perestroika es una palabra polisémica, extremadamente amplia. Pero si de sus muchos sinónimos posibles elegimos el clave que más estrechamente expresa su esencia, entonces podemos decir esto: la perestroika es una revolución ".

En esencia, la "perestroika" fue una contrarrevolución progresiva. La eliminación de la civilización soviética y el estado, la victoria del proyecto "occidental" liberal-burgués pro-occidental en Rusia-URSS. Se produjo una "revolución desde arriba" cuando, en las condiciones de una crisis sistémica madura, una crisis de legitimidad del poder que se produjo después de la liquidación del proyecto estalinista (la partida del partido del poder real, la preservación del poder ideológico únicamente, su transferencia a los consejos populares de todos los niveles), que amenazaba con la pérdida y la redistribución del poder y la riqueza , se decidió "reconstruir" la URSS. De hecho, la élite de Gorbachov organizó el "auto derrocamiento" a través de la completa desestabilización ideológica, informativa, política, social, nacional y económica del país.

Al mismo tiempo, la "contrarrevolución de la perestroika" en Rusia-URSS tuvo consecuencias globales ideológicas, informativas, culturales, políticas, socioeconómicas y nacionales. Ha habido un cambio fundamental en la estructura geopolítica del mundo. Fue una catástrofe geopolítica global. Dio lugar a procesos mundiales que aún no se han completado. El mundo bipolar se convirtió en unipolar con el dominio total del imperio estadounidense. Entonces el sistema finalmente se desestabilizó. Estados Unidos no desempeñó el papel de "gendarme mundial". Ahora hay una fragmentación del mundo en nuevos poderes imperiales: "juego de tronos". Retroceso, pero con nuevas tecnologías. A su vez, la eliminación del campo socialista condujo a la victoria completa del capitalismo y la sociedad de consumo en el planeta, que se convirtió en la base de la crisis y el desastre sistémicos mundiales. Una nueva estabilización es posible solo a través de varias olas duras de crisis (como un "virus"), una serie de desastres y guerras. Las guerras actuales en Siria, Libia, Yemen, la creación de un nuevo imperio turco, el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, el colapso y la extinción de Ucrania y Georgia, etc., son consecuencias a largo plazo de la "reestructuración" de la URSS. Como resultado, los ganadores liderarán un nuevo Crimea-Potsdam y crearán un nuevo orden mundial.

Además, la "perestroika" era parte de la confrontación mundial: la "guerra fría". De hecho, la tercera guerra mundial. Guerras conceptuales-ideológicas, informativas, político-diplomáticas, guerras de servicios especiales y formaciones económicas. Confrontación "candente" en países del tercer mundo. Las fuerzas y organizaciones políticas extranjeras desempeñaron un papel activo e importante en el colapso de la URSS. La finalización de la "perestroika" condujo a la liquidación del Pacto de Varsovia y el CMEA, la retirada de las tropas rusas de Europa del Este, Afganistán y la disolución de la URSS. Lo que Occidente ve como la derrota de Rusia en la guerra mundial. Con todas las trágicas consecuencias: el colapso de la Gran Rusia-URSS, pérdidas territoriales y demográficas, indemnización (retiro de capital y recursos estratégicos), etc.

La fuerza impulsora detrás de la "perestroika" fue la unión de varios grupos sociales y etnoculturales: una parte del partido soviético degenerado, la nomenklatura estatal y económica, que quería superar la inminente crisis de legitimidad a través de la división de la propiedad y la riqueza manteniendo su posición en la nueva Rusia "democrática", en sus ruinas; la intelectualidad liberal prooccidental, que exigía "libertad" y "democracia"; etnocracia y élites regionales; "Sombra", capas criminales.

Como resultado, todos los participantes activos en la "perestroika" obtuvieron lo que querían. La nomenklatura y la "sombra" obtuvieron el poder y dividieron la propiedad; etnocracia: sus principados y kanatos (poder y propiedad); la intelligentsia: libertad total de autoexpresión (que condujo inmediatamente a la degradación de la cultura y el arte), libertad para viajar al extranjero, "mostradores completos" (sociedad de consumo). La gente lo ha perdido todo, sin embargo, esta comprensión vendrá mucho más tarde, cuando la síntesis del capitalismo periférico y semicolonial, el neofeudalismo de castas aplastará los principales logros del socialismo desarrollado (seguridad externa e interna general, un alto nivel de educación y ciencia, cuidado de la salud, moralidad y cultura, autosuficiencia tecnológica y económica). ) Tomará más de 20 años eliminar los logros del socialismo (creado con una reserva múltiple). Al principio, sin embargo, la mayoría silenciosa estará cegada por los "mostradores completos" de salchichas, chicles y jeans. Solo unos pocos se darán cuenta de inmediato de que esta aparente "prosperidad" será pagada por millones de vidas y el futuro de generaciones enteras.

Una revolución en la conciencia

Para implementar la contrarrevolución, era necesario "excluir" del proceso, para neutralizar a la mayoría de las personas. La primera parte de la "perestroika" fue llevada a cabo por Jruschov: desestalinización, negativa a cambiar radicalmente el papel del partido en la sociedad, igualación, una serie de "minas" en la política exterior, económica y nacional. Jruschovschina minó el desarrollo progresivo de la civilización soviética (“Traición a la URSS. Perestroika Jruschov "; "Khrushchevschina" como la primera perestroika ") La URSS, por inercia, se fue al futuro por algún tiempo. Sin embargo, el "estancamiento" pronto comenzó con la creación de la sociedad de consumo soviética, cuando se cambió el desarrollo por la abundancia del consumidor y se creó una "aguja de petróleo" (un modelo de consumo de la economía que alcanzó su punto máximo en la Federación de Rusia).

Bajo Gorbachov, ha llegado el momento de completar el proceso de transformación de la civilización soviética en un puñado de repúblicas "independientes" del petróleo bananero. Pero para esto se necesitaba una revolución en la conciencia para que los soldados de primera línea restantes y la clase trabajadora no elevaran a los futuros "nuevos rusos" y "nobles" a la horca. Este período se llamó "glasnost". Fue un programa a gran escala para destruir imágenes, símbolos e ideas, "vínculos espirituales" que unieron a la civilización y la sociedad soviéticas. La publicidad se llevó a cabo con todo el poder de los medios estatales con la participación de científicos, artistas y figuras públicas de renombre. Es decir, todo sucedió con el permiso y con el pleno apoyo de las autoridades superiores. No había medios independientes en la URSS.

El éxito de glasnost fue asegurado por el procesamiento preliminar de la población (desestalinización, el GULAG, Solzhenitsyn, etc.) y el bloqueo completo de la parte conservadora y patriótica de la intelectualidad. Todos los intentos de apelar al sentido común y la verdad fueron bloqueados. No hubo diálogo público. A la "mayoría reaccionaria" simplemente no se le dio la palabra. Se desempeñó un papel importante al desacreditar y denigrar el pasado histórico de la URSS y Rusia (estos programas todavía están en funcionamiento). Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes se dieron a la conciencia histórica, los rusos se convirtieron en "Ivanov que no recuerda el parentesco".

En la guerra de la información, se utilizaron activamente varios desastres y accidentes naturales provocados por el hombre. Chernobyl, barco a motor "Almirante Nakhimov", Spitak. Varios incidentes y conflictos: el vuelo a Moscú del avión de Rust, la masacre en Tbilisi y Vilnius. Los llamados jugaron un papel importante. movimiento ecológico (verde). Los activistas ambientales, con la ayuda de los medios de comunicación, a veces llevaron al público a la histeria y la psicosis. Por ejemplo, el llamado. auge del nitrato con la creación de miedos inventados de vegetales "envenenados". Cerraron las empresas en construcción necesarias para el país y la gente, para las cuales ya habían gastado muchos recursos y fondos. Las personas fueron intimidadas por los nuevos Chernobyls. En las repúblicas, los problemas ambientales recibieron un color nacional (central nuclear de Ignalina en Lituania y central nuclear de Armenia). Vale la pena señalar que estos métodos son válidos hasta la actualidad. Tomaron la forma de "locura verde".

Otro tipo de guerra ideológica y de información fueron las encuestas de opinión pública. Se formó artificialmente. Crearon la imagen de un "imperio del mal", una "prisión de naciones", una "primicia", un país que no produce más que tanques, "Rusia, que hemos perdido", "caballeros nobles blancos y comisarios-ghouls rojos", etc., etc. La presión sobre la conciencia pública fue muy efectiva. En particular, en 1989, se realizó una encuesta de opinión de toda la Unión sobre el nivel de nutrición. El consumo medio de leche y productos lácteos en la Unión fue de 358 kg por persona por año (en los EE. UU. - 263). Pero en la encuesta, el 44% respondió que no consumen lo suficiente. Entonces, en la RSS de Armenia, el 62% de la población estaba insatisfecha con su nivel de consumo de leche (en 1989 - 480 kg). Por ejemplo, en España "desarrollada" - 140 kg. Como resultado, la opinión pública fue creada por "cabezas parlantes" y los medios de comunicación.

La ideología de la "perestroika" se basaba en el eurocentrismo, la teoría de la existencia de una civilización mundial única sobre la base del europeo (occidental). Solo este camino era "correcto". Rusia, en opinión de los occidentalizadores y liberales, se ha desviado de este camino. Especialmente bajo Stalin y durante el período de "estancamiento" de Brezhnev. Por lo tanto, Rusia debe ser "devuelta a la civilización", a la "comunidad mundial". Los rusos deberían vivir guiados por los "valores humanos universales", aunque estaban en conflicto con el sentido común, historico y desarrollo cultural. Los valores como producto de la cultura y la historia no pueden ser universales (solo los instintos son comunes a las personas). El principal obstáculo en el camino hacia esto fue el estado soviético, la salida se vio en la "desnacionalización".

Así, durante el período de glasnost, la "perestroika" vilipendió casi todo. Todas las instituciones estatales. Historia y cultura. El ejército y el sistema de gestión. Sistema escolar y asistencial. Todos los tirantes y bases.

To be continued ...

Comments

[Misma lechuga]

Y quién fue la fuerza impulsora detrás de la perestroika de Gorbachov ... fue la nomenclatura del partido a nivel sindical ... los ex líderes del partido del PCUS rápidamente comenzaron a recoger todo lo que era malo para sí mismos y reclasificarse como hombres de negocios y banqueros ... esto me sorprendió más que nada ... Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.

[kalibr]

¡Alexey! Los peces nadan hacia donde es más profundo y la gente rema hacia donde es mejor. Eso es todo. Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no. No quieres compartir con él o esperar hasta que tenga esa oportunidad, ¿verdad? Durante algunos años esta tendencia natural del hombre fue refrenada artificialmente por "ismos". Y luego me cansé de ... "contenerme". Quería un estado natural y este es el resultado. Ostrovsky escribió que hay personas, lobos y ovejas. Entonces los lobos se comieron las ovejas.

[Misma lechuga]

Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no.

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

[kalibr]

Cita: El mismo LYOKHA

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

[Tugarin]

Cita: kalibr

Cita: El mismo LYOKHA

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

Es solo que la gente criada en una sociedad socialista no estaba preparada para el "mercado", a diferencia de los que vivían en los países capitales, donde la gente desde su nacimiento conocía y veía todas las "reglas del juego". Como dijeron Medvedev o Chubais: "Simplemente no encajaban en las nuevas realidades".

[Pardus]

Cita: Tugarin

las personas criadas en una sociedad socialista no estaban preparadas para el "mercado"

No tenemos un "mercado". Tenemos un "mercado de pulgas" con todas las consecuencias consiguientes.

[Svarog]

Cita: kalibr

E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

Las personas son diferentes desde el nacimiento, es cierto ... Pero probablemente hayas oído hablar de Mowgli ... Y si Mowgli se cría en el ambiente de los animales, entonces los imita. Esto sugiere que la educación y el medio ambiente juegan un papel muy importante. Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima. No había necesidad del colapso de la Unión entre los pueblos, había necesidad de renovación y avance ..

[kalibr]

Cita: Svarog

Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima.

Es decir, ¿hicieron mejor a la persona "de abajo"? ¿Y cómo una persona de "abajo" se "levanta" para que se eche a perder de inmediato? Entonces resulta de tu texto.

[dzvero]

"Abajo" - sí. Pero el camino hacia la “máxima dirección” estaba esencialmente ordenado: se promovía a personas “cómodas” de cierta mentalidad (oportunistas). "Inconveniente", defendiendo su opinión, empujó. Y, si lo hicieron, entonces en general se "estropearon": el adagio "vivir con lobos por el aullido de los lobos" no surgió de cero.

[kalibr]

Cita: dzvero

"Inconveniente", defendiendo su opinión, empujó.

Pero, ¿qué pasa con la adhesión del partido a los principios del "nivel inferior"? Debería haber nominado al mejor ...

[unaja]

Y de hecho, nominaron no a los mejores, sino a los inútiles, para no interferir. Pero la razón no está en las personas como tales, así es como se construyó el sistema. Como cualquier sistema, con el tiempo, comienza a intentar preservarse y reproducirse. Conseguimos una completa "estabilidad" y falta de desarrollo, la acumulación de descontento social y económico, una demanda pública de cambio, un intento de pintar la fachada en lugar de cambios reales y colapso como resultado de la base derrumbada.

[dzvero]

Pero, ¿qué pasa con la adhesión del partido a los principios del "nivel inferior"? Debería haber nominado al mejor ...

Funciona si está "vertical de abajo hacia arriba". Pero cuando la dirección cambió (oficial o extraoficialmente), entonces "desde abajo" comenzó a "vacilar junto con la línea del partido". Con todo lo que implica ...

[BAI]

¿Y cómo una persona de "abajo" se "levantaba" para malcriar de inmediato?

Este sigue siendo el caso. Si de "abajo" se pone "arriba". Ni una sola persona seguirá siendo decente en el poder. O se enfermará o el sistema lo rechazará. El poder corrompe. Todos y siempre.

[Pardus]

Cita: kalibr

¿Y cómo una persona de "abajo" se "levantaba" para malcriar de inmediato?

El poder arruina a casi cualquier persona ...

[Krasnodar]

Cita: Svarog

Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima. No había necesidad del colapso de la Unión entre los pueblos, había necesidad de renovación y avance ..

Saludos!
A juzgar por un fenómeno como "campanillas de nieve" cerca de los albergues de mujeres y la abrumadora cantidad de orfanatos en comparación con el Occidente sin espíritu, no diría que una persona soviética era mejor. El hecho de que las prioridades fueran diferentes: erudición, logros en el deporte, implementación profesional, sí. No todo, aunque mucho, se midió por dinero.

[kalibr]

También ocupamos el primer lugar en cuanto al número de abortos. ¡Incluidos los "criminales"! La alta moralidad, por así decirlo, no es más alta. ¿O analfabetismo elemental? Bueno, ¿al menos qué póster se lanzaría? Y eso era un cartel: "¡¿Te ​​cuidaste los pechos?!", Y el cartel "¡Ponte de lado!" no tenía.

[Krasnodar]

Che, ¿era serio el póster sobre los senos?

[kalibr]

Sí, había un cartel tan completo, donde se aconsejaba lavarlos antes de alimentar al bebé. Lanzado en 1930.

[Krasnodar]

Ciencia a las masas

[Reptiloide]

¿Qué tiene de divertido un póster? Así explicaron sobre la higiene. Entonces lucharon para reducir la mortalidad infantil. Cuando la mayoría de los niños menores de un año murieron. Según el censo de 1898, la edad promedio de vida era de 30 años.
Y encuentro algo más divertido, cómo en los años 60 un niño metió las manos en una cacerola y mejoró a partir de ahí ... Y luego la comida se agrió. ¡Jajaja! ,

[kalibr]

Cita: Reptiloid

Y encuentro algo más divertido, cómo en los años 60 un niño metió las manos en una cacerola y mejoró a partir de ahí ... Y luego la comida se agrió. ¡Jajaja!

También me parece gracioso, Dmitry, especialmente porque sucedió en una familia de maestros. Pero haga la conclusión lógica más simple de esto. ¿Qué pasó entonces en las familias del pueblo? Sin embargo, acabo de ver esto en 1977-80. Pide dar agua para beber: un dedo sucio en una taza y sacado de un balde. En el mejor de los casos, la mujer se limpiará las manos con un trapo, por alguna razón llamada delantal. ¡La cultura durante 60 años de poder soviético no ha avanzado ni un solo paso!

[Reptiloide]

........salida.......

la conclusión es ------ en la familia de estas personas había productos ----¡adicional! No fueron atendidos, trata el deterioro fácilmente, no lo pensé!
¿De qué otra manera explicar la falta de conclusiones correctas cuando el experimento se repite muchas veces? En una familia donde la educación superior? Ahora diría --- diplomas comprados. Pero esto era imposible bajo la URSS.
Aaaaaaa, si! ¡Has dado explicaciones en alguna parte, Vyacheslav Olegovich!
Tipo ----

...alguien bebió, alguien bajó la cabeza .......

Es por eso que resultó en un 80%.

[Pardus]

Cita: Krasnodar

una abrumadora cantidad de orfanatos en comparación con el Occidente sin espíritu

Pero en comparación con el Occidente "espiritual e ilustrado", en la URSS, no había personas sin hogar ni personas sin hogar.

[Krasnodar]

Sí, los niños abandonados estaban en orfanatos, y en el oeste, donde había menos, bajo la supervisión y subsidios de los servicios sociales en familias de acogida. ))
Escribí sobre personas sin hogar arriba

[Svarog]

Cita: Krasnodar

Saludos!
A juzgar por un fenómeno como "campanillas de nieve" cerca del albergue de mujeres y fuera de escala

Bienvenido Acabo de llegar a la computadora .. Necesitamos medir la temperatura promedio en el hospital .. Y ella definitivamente estaba más cerca de lo normal .. En cuanto a las mujeres, ahora habrá más "insalubres"

[Krasnodar]

Bueno ... lo más probable es que seas mayor que yo (tengo 43 años), lo sabes mejor. Por lo que vi y escuché, ahora todo es de alguna manera más normal. Sin enterrar a los bebés en la nieve, con dos o más niños en la familia. Ahora es difícil encontrarse con gonorrea o sífilis. El VIH es sí, debes vestirte de manera única

[Svarog]

Compañeros.

Sin enterrar a los bebés en la nieve, con dos o más niños en la familia. Ahora es difícil encontrarse con gonorrea o sífilis. El VIH es sí, debes vestirte definitivamente riendo

Casi un mes después cuentan en la televisión cómo se encuentran los bebés en los botes de basura. Bueno, sobre la gonorrea y la sífilis, así que ya no tenemos la edad para hurgar. No sé cómo son los jóvenes ... pero el problema con el VIH es malo, especialmente en algunas regiones ...

[Krasnodar]

Bueno, si son de la misma edad, diré de inmediato: en Chisinau, en un vertedero de basura arrojado (recuerde montañas tan malolientes en edificios de 9 pisos, donde se arrojó basura sobre ellos), encontraron uno de estos en mi casa. Sobre la edad, bueno, sí. Aunque, espere otros 7 años: a cincuenta dólares, dicen, comienza el segundo joven

[Svarog]

Aunque, espere otros 7 años: cincuenta dólares, dicen, comienza el segundo joven riendo bebidas

Dudo Pero la perspectiva es agradable.

[Malyuta]

Cita: kalibr

Si exactamente

Me gustaría agregar la palabra "MANUAL" al título del artículo.

[depresivo]

Kalibr, Vyacheslav Olegovich, ¿crees que no deberías intentarlo? Resulta que ¿quieres ver a una persona en masa en forma de una bandada de animales? ¿Dónde consigue más el que es físicamente más fuerte, más insolente, más astuto y completamente desprovisto de valores morales? En su opinión, ¿es este un estado decente de la sociedad? Pero incluso los animales rescatan a los compañeros de una raza diferente en problemas: ¡Internet te ayudará! Resulta que los animales salvajes están evolucionando gradualmente, adquiriendo rasgos de humanidad, y para las personas es natural, lo que significa que lo correcto es volver a las peores manifestaciones de los instintos animales, de modo que ¿Lo es? ))

[kalibr]

Cita: depresor

¿Dónde consigue más el que es físicamente más fuerte, más insolente, más astuto y completamente desprovisto de valores morales?

¿Por qué piensas eso? Escribiría así: "el que es más inteligente, más decente y muestra cualidades morales más positivas". No he conocido a muchos de ellos, ni entonces ni ahora.

[IS-80_RVGK2]

Cita: kalibr

Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

La igualdad de oportunidades no significa igualdad de habilidades. No hable tonterías Vyacheslav Olegovich.

[tihonmarina]

Cita: El mismo LYOKHA

Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

Es una pena, al parecer, se acercaron a esta idea de igualdad, hermandad, pero los instintos básicos inherentes a una persona: "Freebie, si no como, tomaré un bocado", bien promovido por los seguidores occidentales, funcionó al 100%. La propaganda occidental bajo la URSS pasó por una dura censura, todos los medios estaban controlados por el estado. La notoria glasnost, fue un sabotaje ideológico sin disfraz, los medios independientes (más precisamente, independientes del estado, pero dependientes y pagados por los amos occidentales) provocaron un cambio en nuestras cabezas, como en la canción "El golpe ocurrió en la ciudad de Kakhovka, el golpe ocurrió en la cabeza de Mike". Durante unos 5-7 años, todos nos volvimos anticomunistas, enojados, codiciosos, envidiosos, con el cerebro retorcido. O tal vez alguien lo negará, y negará cómo 200 personas en el estadio de Luzhniki se emocionaron con Kashpirovsky, y la televisión estaba cargando latas de agua de Chumak (ver el nombre es muy interesante), como con un paquete de rollos de papel higiénico alrededor del cuello. con dos redes de salchichas corrió a su "Zhiguli". El país, la gente, se desvaneció en un segundo plano, lo principal es que yo tengo el mío. Y qué bendición cuando compré un vidyak y una docena de casetes duffish, reescritos tantas veces que no entiendes lo que se muestra allí. Y fue todo NOSOTROS. Ahora han comenzado a volverse más sabios en retrospectiva, y el tren ya está en el horizonte, y ni siquiera se puede escuchar el silbato.

[Boris55]

Cita: El mismo LYOKHA

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios de base ... mentiras

"Los marcos lo deciden todo.".
Para 1917, solo había 46 bolcheviques. Los bolcheviques carecían de personal crítico, por lo que se vieron obligados a unirse con los trotskistas y otros partidos. Después de la revolución, el número total del partido aumentó a 350 mil, casi 8 veces, solo cada 8vo era bolchevique. Permítame recordarle que todas las decisiones de los partidos se tomaron por mayoría de votos. Bajo Stalin, los trotskistas se sentaron bajo el zócalo y soñaron con su venganza.

Durante la Segunda Guerra Mundial, los bolcheviques se fueron a defender el país, mientras que los trotskistas comenzaron a defender los cuadros estalinistas dentro del país.

Cita: El mismo LYOKHA

Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

No fue la idea la que no se justificó a sí misma, sino los artistas que deliberadamente la pervirtieron.

[kalibr]

¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!

[Boris55]

Cita: kalibr

¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!

Como dijo Mao: "La gente es una hoja de papel en blanco en la que puedes escribir cualquier jeroglífico". Así que no es la gente la que tiene la culpa, sino los garabateadores con manos torcidas.

[kalibr]

Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez? ¡Oh que maravilloso! Y luego ... los chinos no son un decreto para nosotros. Otra genética, mentalidad, psicología.

[Boris55]

Cita: kalibr

Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez?

No hay personas estúpidas, hay un líder que no ha revelado el don de Dios en todos. ¿No sería tonto decir que un arqueólogo con clase es más inteligente que un conductor de tractor con clase?

ps
Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador?

[unaja]

Entonces esto se llama "selección negativa" y aquí ya es necesario cambiar algo en el "conservatorio".

[kalibr]

Cita: Boris55

Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador?

Sé a dónde llamar para que una persona pueda venir y hacerme todo de manera rápida y eficiente.

[Boris55]

Cita: kalibr

Sé a dónde llamar para que una persona pueda venir y hacerme todo de manera rápida y eficiente.

Así que acordó que cada profesión es importante y que la proyección de una de ellas no tiene sentido: todos, cada uno a su debido tiempo, necesitamos la ayuda mutua.

[kalibr]

Mayakovsky también escribió sobre esto, ¿verdad? Pero la vida real no es así ...

[Boris55]

Cita: kalibr

Pero la vida real no es así ...

La formulación misma de la pregunta de quién es más inteligente y quién es más tonto es jesuítica.
Todo es de la misma ópera: "Divide, sangra y vencerás".

Cuando el príncipe de Kiev con los enviados romanos subió al barco y el príncipe se sentó a los remos, y el timonel comenzó a instarlos a que siguieran adelante, el enviado le preguntó al príncipe por qué lo permitía. A lo que el príncipe respondió: "Yo soy un príncipe allí, y aquí él es un príncipe".

El país debería funcionar como un mecanismo único y no importa qué equipo ocupa qué lugar en este mecanismo, todos estamos haciendo una cosa juntos. El rendimiento de este mecanismo depende de todos nosotros.

[novela66]

intelectualidad: libertad total de autoexpresión (que condujo inmediatamente a la degradación de la cultura y el arte),

esta frase ... delicia salvaje, gracias!

[Sklendarka]

Cita: Boris55

Cita: kalibr

Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez?

No hay personas estúpidas, hay un líder que no ha revelado el don de Dios en todos. ¿No sería tonto decir que un arqueólogo con clase es más inteligente que un conductor de tractor con clase?

ps
Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador?

Cambie la junta entre el volante y el asiento ...

[Serg65]

Cita: Boris55

garabateadores con manos torcidas.

¡Qué interesante resultó, el cadáver de Stalin aún no se había enfriado y los leales estalinistas ya se habían enfrentado en la lucha por el poder! Aquellos. Malenkov, Molotov, Kaganovich, Beria, Khrushchev, Voroshilov, Budyonny pueden llamarse garabateadores con manos torcidas ... ¿prácticamente todo el círculo interno estalinista estaba formado por trotskistas? Si esto es así, entonces surgen preguntas para el camarada Stalin ... ¿fueron fusilados en 37-38? Y cómo tan camarada. ¿Stalin resultó que tus leales camaradas de armas resultaron ser los trotskistas golpeados?

[VIP]

Algo similar sucedió en realidad: si lees a Martirosyan, no tiene sentido mentirle.
A los 56 años, cuando Nikita Stalin lo bajó a la pista, lo que hicieron: Voroshilov, Kaganovich y otros, pero no hicieron nada.

[Serg65]

Cita: Boris55

No son las personas las culpables, sino los piratas informáticos con manos torcidas.

Aquellos. mi abuela tenía razón cuando dijo ... amigos esa barra de tiro, ¿a dónde ir allí y salió?

[VIP]

¿Entonces la gente es un rebaño de ovejas? Entonces, ¿es significativo con Lenin y viviremos según Mao? No lo quiero asi

[Serg65]

Cita: V I P

¿Entonces la gente es un rebaño de ovejas?

La gente quiere creer en lo mejor, quien dice las reglas de cuento de hadas más bellas de la gente ...

[lugar]

Cita: Serg65

La gente quiere creer en lo mejor, quien dice las reglas de cuento de hadas más bellas de la gente ...

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De Verdad? Por lo que he notado, nuestra gente suele seguir a los fuertes ... Esto se llama "autoridad". La gente no cree en nada más que en la fuerza y ​​nunca ha creído.

Y sobre el "cuento de hadas", te lo diré francamente, ¡no mientas! La legislación de la URSS no era un cuento de hadas... Y contenía mucho, mucho que era beneficioso para los trabajadores. Otra cosa es que en una sociedad de ladrones, siervos hereditarios, "las leyes no funcionan". Sobre todo los soviéticos, porque sus esclavos tampoco se tomaron nunca en serio la justicia, incluso cuando fue prescrito por la ley- No quería defender.

[Mikhail Ya2]

¿Y no escriben personas de la misma gente?

[voyaka uh]

Sí, los líderes lo intentan, tirando de la correa.
Y la gente solo piensa en sí misma

[lugar]

Cita: voyaka uh

Sí, los líderes lo intentan, tirando de la correa.
Y la gente solo piensa en sí misma

-------------------

Cita: ort

Por lo que noté, nuestra gente generalmente sigue a los fuertes ...

Y primero te lavas la cara y luego lees una vez más lo que está escrito ... A nuestra gente también le gusta mucho mentir. Por eso el destino es así.

[IS-80_RVGK2]

Cita: kalibr

¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!

Y entonces. Ya han pasado 30 años y aún no puedes sofocar la idea comunista.

[andrew42]

Boris65, estoy completamente de acuerdo contigo. La idea se justificó completamente, pero no pudo protegerse de la penetración de los cambiaformas al nivel de los "guardianes de la idea".

[Serg65]

Cita: andrew42

La idea estaba totalmente justificada.

¿Cómo se justificó? ¿Y hubo una idea?

Cita: andrew42

no pudo protegerse de la penetración de los cambiaformas hasta el nivel de "guardianes de ideas".

¿Y quién de los ideológicos intentó proteger contra la penetración? Durante los 74 años de existencia del primer estado "socialista" del mundo, no he encontrado más de un intento de defender la idea. Además, cuando la idea se convirtió en algo superior al bienestar personal, ¡incluso Lenin eligió el bienestar entre los dos!

[lugar]

Cita: Serg65

¿Y quién de los ideológicos trató de proteger contra la penetración?

Usted y sus antepasados ​​tuvieron que defender una idea que les resultó beneficiosa. La mayor parte de la población. Pero todo el truco es que, según su opinión, el "buen amo ideológico" debe defender la justicia, y los siervos no son responsables de la historia de su propio país. Por lo tanto, obtuvimos lo que merecíamos. Una patada en el trasero y la extinción en medio de la migración de otros pueblos.

Los tiempos del "buen amo" han terminado, porque se dieron cuenta: "ideológico": para defender el "futuro brillante" de los lacayos y esclavos, hay que ser tontos.

[Vend]

Cita: El mismo Lech

Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no.

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

Para que esta idea gane, la igualdad debe estar en todos los niveles, lo cual es imposible. Siempre hay alguien que se considera superior a todos.

[kalibr]

"Todos los animales son iguales. Pero algunos son más iguales que otros". J. Orwell

[VIP]

Ideas de igualdad, libertad y hermandad: proviene de Cristo. Chicos que leen la Biblia, especifiquen ...
Quizás esto ha pasado con nosotros, pero algunas de las personas atrasadas, de la gente, o "matorrales para la revolución mundial" o alguna otra cosa desagradable inventada. No superes a Iowa

[bober1982]

Cita: V I P

Ideas de igualdad, libertad y hermandad: proviene de Cristo

Este es el lema de la Revolución Francesa, que se lanzó con habilidad y éxito a la multitud y, si al principio estas tres palabras eran solo el lema de los locos, luego se convirtió en una especie de "religión" de la multitud.
Este eslogan no tenía relación con los tiempos bíblicos y el cristianismo y no tiene nada que ver con eso.

[VIP]

Se basa en las primeras enseñanzas cristianas sobre la justicia social. Realmente no entro en las Escrituras, pero hay algo así

[bober1982]

Cita: V I P

pero algo así está ahí

Lo dudo mucho, digamos, delicadamente.

[Zenion]

Solo tiene. No has leído el Evangelio. Jesús dijo que solo los justos irán al Paraíso. Y el injusto, dispersó a los mercaderes cerca del templo de Dios, nunca entrará en el Paraíso, es más fácil que un camello se arrastre por el ojo de una aguja que un injusto para entrar en el Paraíso. Y Jesús no quiso rezarle a Dios, sino actuar de acuerdo con los mandamientos de Dios, que están escritos en la Torá. Vivir según los mandamientos de Dios es ser humano. No mates, no robes, no codicies la propiedad de otra persona, si tu ojo se posó en la esposa de tu vecino, quítate este ojo. Más tarde aparecieron las iglesias que, para aquellos que no podían leer, volvieron a publicar todo, por el bien de aquellos que tenían estos beneficios. Como escribió un escritor de la Edad Media que la gente es muy piadosa, antes de cortarle el cuello al viajero, se arrodilla y le pide ayuda a Dios. En general, ahora mucho en la vida me recuerda como en una broma: un hombre camina por el desierto y un león se encuentra con él. El hombre cayó de rodillas y le pidió a Dios que lo salvara. Al mismo tiempo, el león levantó la cabeza hacia el cielo y dijo: gracias a Dios por la comida que me enviaron.

[bober1982]

¿Y qué tiene que ver la igualdad, la hermandad, la libertad?
Este eslogan es anticristiano, fue inventado por los masones.

[andrew42]

Pero no. El Hombre Nuevo fue creado, quizás no pulido, y creado en una cantidad muy decente. El referéndum para la preservación de la URSS no se puede eliminar de la canción. Y perdieron la penetración de los cambiaformas en el equipo de "creadores". Así que Nya no se metió en "Astra", sino en las garras de Turanchoks (película "A través de las espinas a las estrellas").

[Mikhail Ya2]

Es solo que la gente está acostumbrada a votar "POR". Si cambiaron la pregunta y para preservar la URSS fue necesario elegir "NO", decir "¿Está de acuerdo con la abolición de la URSS y en su lugar la creación de 15 estados independientes", entonces la mayoría habría elegido "POR"

[andrew42]

Vraki eso. Tal vez en los años 70 puedas patear por el "inmutable FOR". Pero en el caso del referéndum sobre la preservación de la Unión, este no es el caso en absoluto: el mismo Gorbachov, ya desde 1985, ha estado molestando "reformas / glasnost / apertura / aceleración / perestroika" durante varios años. La inmensa mayoría de la gente votó A FAVOR con los ojos y deliberadamente. El pueblo soviético era ingenuo, pero desarrollado intelectualmente; los trabajadores entonces poco calificados darán probabilidades a los actuales comerciantes de dispositivos.

[señor rojo]

Quiero recordarte una historia muy antigua. En uno de los filósofos griegos (¿Platón?), Un hombre rico se llevó a un estudiante y lo convirtió en un borracho y un quemador de vida. Cuando le señaló al filósofo que él, dicen, puso tanto esfuerzo en su educación, y en el momento en que lo bajó hasta el fondo, el filósofo respondió: es difícil levantar una piedra en una montaña, pero él se rodará él mismo.

[lugar]

Cita: El mismo LYOKHA

Entonces, durante 70 años del poder de los comunistas de la URSS, no pudieron crear

Cita: El mismo LYOKHA

Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

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1 .. Je-je .... desde el punto de vista del siervo del siglo XVIII, esto es así: "el amo rojo también engañó". Los "comunistas" son simplemente nobles de un nuevo tipo.

2 .. ¿Y desde el punto de vista de esta misma "idea"? La idea de Marx era corroborar científicamente la aparición de un poderoso movimiento obrero en la Europa del siglo XIX.
Al principio siempre hay un movimiento social de masas espontáneo, que luego recibe una base científica y un partido político.

3. En el siglo XIX, los trabajadores que tomaron el poder en París en 19 establecieron un nuevo tipo de democracia: "Todo el poder al Consejo". donde las ramas legislativa y ejecutiva fueron unificadas, elegidas y responsables. Esta fue la esencia de la nueva idea,
y en absoluto en alguna oscura "igualdad y hermandad"

4. Si en Occidente, al menos en el siglo XX, los trabajadores pudieron exprimir de los propietarios considerables garantías sociales incluso bajo el capitalismo, entonces en un país donde nunca ha habido un movimiento sindical masivo hasta ahora, nada de esto ha sucedido en absoluto. Las esperanzas de Lenin de haber recibido la teoría y la legislación estatal, beneficiosas para los trabajadores (los trabajadores desarrollarán su propia actividad política) no estaban justificadas. Los siervos son siervos y permanecerán.

[Zenion]

Entonces, Hitler literalmente en pocos años convirtió a un no humano en la Alemania iluminada. Dejen entrar a la URSS, no lograron lograrlo todo, eso es mentira. Lograron tanto que Europa se dividió. Pero Alemania se jactó durante 200 años de sus escritores, poetas, científicos y filósofos. Y Hitler tachó todo esto en unos años.

[lugar]

Cita: Zenion

Entonces, Hitler literalmente en pocos años convirtió a un no humano en la Alemania iluminada.

Hitler hizo bestias que amenazaban con destruir a todos seguidos, y Yeltsin hizo idiotas que arruinaron su país en tiempos de paz, y lo siguieron y fueron y eligieron presidente 2 veces. Cuanto más pisoteaba a la gente, más lamían todo. lo que puede y no puede y no hubo protestas ....... Así que los alemanes todavía resultaron no ser tan idiotas ... todo se aprende en comparación.

[IS-80_RVGK2]

Cita: El mismo LYOKHA

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

Tweedleda blabalabla. De nuevo esta tontería pretenciosa. Los comunistas no son ángeles. Los comunistas son una nueva conciencia pública, un nuevo enfoque de la economía. Pero eso no los convierte en ángeles. Y en el corazón de todo hay una base económica. No habrá base, no habrá persona nueva.

[Arman Abilsiitov]

Las mentiras, el odio (en menor medida), la rudeza y la arrogancia son parte integral del sistema soviético. Florecen en la Rusia actual, pero la obtuvieron de la URSS. Junto con el régimen soviético basado en los principios de la autocracia.

[esotérico]

Es simple. Los más altos jefes del partido y del Komsomol todavía visitaban Occidente, tenían una idea de cómo viven allí los millonarios que ostentan el poder. ¿Y ellos? De hecho, son los dueños del país. Y que tienen Bueno, un apartamento, una casa de campo, y aun así no en la propiedad, bueno, "Black Volga" no es de ellos. Bueno, comida especial, ropa, bueno, no todo. No puedes comprar una casa en Francia y no puedes jugar en Montecarlo. Entonces decidieron arreglar el feudalismo, donde están todos.

[kalibr]

Cita: Ezoterik

Entonces decidieron organizar el feudalismo, dónde están todos ellos.

Pero fueron criados por los pioneros, el Komsomol, la fiesta ... O ... ¿no criados? ¿Cómo fuiste a Zada ​​y te pudriste?

[unaja]

Nadie responderá claramente esta simple pregunta)))
Y no querrán admitir que la selección negativa ocurre no por individuos específicos, sino por la curva del sistema.

[andrew42]

Pues sí, por eso ahora en nuestro país la selección es simplemente de clase! Todas las personalidades altamente espirituales ascienden a la "elita" rusa. , que son "nada para sí mismos, todo para la sociedad". ¡Los viejos heterosexuales son santos! Y el garante es generalmente el segundo Sergio de Radonezh, y aparentemente Mishustin es el nuevo Juan de Kronstadt. Es ridículo escuchar argumentos sobre la curvatura del sistema soviético de la oligarquía rusa que vive en el territorio. Cualquier "sistema" está muerto sin llenarlo de contenido, es decir, personas con ciertos principios e ideales morales en puestos de liderazgo. ¿Cuál es la cualidad interna de estos tipos? Así es el sistema, independientemente de la estructura y los parámetros.

[kalibr]

Cita: andrew42

¿Cuál es la calidad interna de estos tipos, como es el sistema, independientemente de la estructura y los parámetros?

Yezhov, Beria, Khrushchev, Chernenko ... y ... y ... y ... muchos "líderes" diferentes ...

[andrew42]

Calibre, ¿qué es esta serie de Fibbonacci? Beria es enemigo y sepulturero de Yezhov. Chernenko es un amigo devoto de Brezhnev, ambos anti-Khrushchevites. ¿Por qué terminaron en el mismo barco? Y, por cierto, ¿con qué no te complació Chernenko? No tuvo tiempo de hacer nada hasta esa mismísima "presentación de pescado", tras lo cual se fue al otro mundo. Pero el control del partido pareció funcionar bien.

[unaja]

"Bueno, sí, por eso ahora en nuestro país la selección es simplemente de clase!" - entonces nada ha cambiado))). La selección se mantuvo en el principio: "no necesitamos a los inteligentes, necesitamos a los fieles". Bueno, todavía el "nepotismo" y la pertenencia a un clan se hicieron más pronunciados.
Con signos externos de democracia y principios occidentales de la formación de ramas de poder, en nuestro país, de hecho, nada ha cambiado, como me parece, desde los tiempos de los príncipes de Moscú (((

[kalibr]

Cita: unaha

La selección negativa no se debe a individuos específicos, sino a la curva del sistema, que no quieren.

¡Eso es malo!

[aakvit]

Bueno, como decirlo!
Conocí a mi niñez y juventud, por lo que su sueño y el de su padre es unirse al comité regional del partido Komsomol, al menos de alguna manera, ¡pero tranquilizarse! Allí, dicen, es un alimentador, hay personas, un gompoda, y no simples ...
Y, ya sabes, el sueño se hizo realidad, pero solo tarde, 93-95. ¡Y simplemente no tuvo tiempo de integrarse en el sistema!
Así que todos fueron criados por "pioneros, Komsomol, fiesta", ¡pero todos crecimos diferentes! Aparentemente, ¿los padres también participaron de alguna manera?

[señor rojo]

Sí, recuerdo que Basayev también era un líder de Komsomol. La única pregunta es que había pocos ideológicos, en su mayoría hicieron una carrera.

[transeúnte]

Cita: Ezoterik

Es simple. Los más altos jefes del partido y del Komsomol todavía visitaban Occidente, tenían una idea de cómo viven allí los millonarios que ostentan el poder. ¿Y ellos? De hecho, son los dueños del país. Y que tienen Bueno, un apartamento, una casa de campo, y aun así no en la propiedad, bueno, "Black Volga" no es de ellos. Bueno, comida especial, ropa, bueno, no todo. No puedes comprar una casa en Francia y no puedes jugar en Montecarlo. Entonces decidieron arreglar el feudalismo, donde están todos.

Lo curioso es que ni siquiera sospechas que ahora estás citando uno de los argumentos de Trotsky, que fue asesinado por orden de Stalin, en esencia, citando extractos de su teoría de un estado obrero deformado sobre la burocracia soviética. Pero como recordarán, el camarada Stalin no apreció estos argumentos y el camarada Trotsky fue golpeado en la cabeza con un picahielo.

[andrew42]

Este Trotsky "inocentemente aplastado" con sus compinches estaba creando precisamente la "nueva burocracia roja", y lloraba sólo porque no era posible convertirse en la "nueva nobleza roja" alrededor del cuello del pueblo ruso, en lugar de la vieja élite rusa expulsada.

[transeúnte]

No estoy diciendo que fue "inocente" asesinado, estoy hablando del hecho de que fue asesinado por orden de Stalin, incluso por su teoría de un estado obrero deformado, que predijo con precisión el destino de la URSS, que fue destruida por la burocracia soviética, que quería convertirse en los propietarios de la propiedad. perteneciente a la URSS.

[valerij zviozdkin]

nikakie bonzi, lideri, prezidenti do caria batiuski Nikolaja ne dotiagivali i vriad li kogda dotianut.tak slabaki.

[Bar1]

Cita: kalibr

El pez nada donde es más profundo y la gente rema donde está mejor. Eso es todo.

Esto es todo para usted y aún para los peces, una política para arrebatarse personalmente, se trata de relaciones capitalistas y ansiosas. Stalin dejó esto, pero después de su muerte sus sucesores perdieron ante representantes de otra línea trotskista-oportunista, cuando el colectivo fue apartado por el voluntarismo por encima del individuo colocado.

[kalibr]

Cita: Bar1

Stalin dejó esto

Y ido lejos?

[Serg65]

Cita: Bar1

pero despues de su muerte sus sucesores perdido ante representantes de otra línea trotskista-oportunista

¿Y quiénes son estos receptores?

[Bar1]

Cita: Serg65

Cita: Bar1

pero despues de su muerte sus sucesores perdido ante representantes de otra línea trotskista-oportunista

¿Y quiénes son estos receptores?

Jruschov son los que estaban en su equipo, principalmente de la organización del partido ucraniano.

[Serg65]

Cita: Bar1

Jruschov son los que estaban en su equipo, principalmente de la organización del partido ucraniano.

Hmm ... quien entonces ...

Cita: Bar1

representantes de otra línea trotskista-oportunista

???

[Ros 56]

¿Estás proponiendo convertirte en una bandada de animales, ya que este es un estado natural? Adelante y con una canción.

[Glory1974]

Ostrovsky escribió que hay personas, lobos y ovejas. Entonces los lobos se comieron las ovejas.

Y esta expresión me resulta familiar de Dudaev. Les dijo a los chechenos: "Si eres una oveja - aguanta, si eres un lobo - ve y tómalo", toda la gente que se asoció con un lobo fue a tomar.

[andrew42]

Ostrovsky se equivocó aquí, apestando su ingeniosa idea. Al menos hay perros lobos y pastores. Y esto se trata del rebaño. En los humanos, todo es mucho más complicado. A veces, las celebridades reparten esas perlas, que luego se pegan en los salones de autobuses.

[TodoBiBek]

No estoy de acuerdo en ambos puntos.
En primer lugar, el pez no nada donde es más profundo, sino donde es más cálido y más satisfactorio. En las profundidades hay órdenes completamente diferentes, y cualquier Elok que no esté satisfecho con su elocuencia se encuentra allí ni siquiera con los Morlocks de su entorno, sino con los Morlocks de su Medio Ambiente.
En segundo lugar, en todo momento la gente ha remado, no donde es mejor, sino desde dónde se crean las condiciones para ellos, nunca empeora y qué hay al final de la ruta, el tiempo lo dirá.

[Dimy4]

Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.

Sí, sí, ayer, en una reunión del partido con caras llenas de celo ideológico, te regañaron por un poco. Y un día después, sintiendo la oportunidad de agarrar bien y deshacerse de la ideología interferente, dejaron de ser comunistas abruptamente. Los he visto

[kalibr]

- Si una persona es moralmente
descompuesto al respecto debe ser recto
decir, no reír, ya sabes! ..
Y luego, este es un tipo de
usted no entiende ..
Eso significa, con todo
severidad, camaradas,
salir como personas y abruptamente
tan recto
Haga una pregunta, aquí! Bien,
vamos camaradas, de lo contrario tenemos
No tengo mucho tiempo

[Tatra]

Todo encaja a la perfección en tu cabeza, sabiendo cuáles son los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, que siempre fingen ser los que les benefician en este momento. Y no hay diferencia entre aquellos de ustedes que, bajo el régimen comunista, fingieron ser comunistas y sus partidarios con fines de lucro, e inmediatamente demostraron su odio feroz hacia los comunistas, tan pronto como uno de ustedes, Gorbachov, tomó el poder y lanzó la Perestroika anticomunista, y todos ustedes el resto, que en aras de lucro calumniando a los comunistas se hacen pasar por "grandes filántropos", y cuando no hay beneficio -en relación con los pueblos del Imperio Ruso, y las repúblicas de la URSS que capturaste- muestran su verdadera esencia inhumana.

[Misma lechuga]

Me pregunto si llegas a la cima del gobierno ... cómo cambiará tu filosofía actual ... dispararás y encarcelarás a la gente por pensamientos que no te gustan. ?
¿Comenzarás a dividir a las personas en ideológicas y no ideológicas ... tal vez registrarás a la otra mitad en campos de concentración?
Pero qué adivinar ... Gracias a Dios que no eres el presidente de Rusia.

[Tatra]

Usted no "traduce las flechas", sino que responde en esencia a mi comentario, si hay algo que refutar - adelante, no - adelante. No importa cómo los enemigos de los comunistas puedan reconocer a su benefactor Gorbachov, ninguno de ustedes es capaz de demostrar cómo sin él la URSS podría haber sido destruida, y ustedes consiguieron esta vida, en la que han estado demostrando los partidarios de los comunistas durante 30 años, como todos ustedes, "pero ahora es mejor que en la URSS, "porque TIENES mucho.

[Misma lechuga]

Personalmente, solo me dolía la cabeza por las actividades de Gorbachov ...
En cuanto a los comunistas ... me ofrecieron unirme al Partido Comunista de la URSS ... pero me negué, pero no porque supuestamente odiara a los comunistas ... sino porque no creía en la viabilidad de su ideología.
Además, considero que muchos comunistas comunes son personas honestas y decentes y he visto cómo experimentaron el colapso del PCUS.
Nunca quise la vida del gángster de los 90, pero tampoco quise el igualitarismo bajo la URSS.
Ustedes, los comunistas, no pudieron captar los cambios en la sociedad a tiempo y liderar estos cambios mientras permanecen en sus dogmas de fe ... no hay nada permanente en el mundo ... quizás ustedes, los obstinados comunistas, nunca entenderán esto.

[Tatra]

Todo está en el estilo clásico de los enemigos de los comunistas, incluidos sus benefactores Gorbachov, Yeltsin, Putin - "comunistas leales" que "consiguieron la vista" exactamente cuando los comunistas dejaron de ser rentables, "y no tenemos nada que ver con eso, y yo no tengo nada que ver con eso", y críticas maníacas comunistas.

[Misma lechuga]

y crítica maníaca de los comunistas.

Y la misma crítica maníaca a los opositores de los comunistas ... batalla eterna ... solo soñamos con la paz.
¿Alguna vez ha tratado de llegar a un acuerdo de la sociedad en la mesa de negociaciones?

[IS-80_RVGK2]

Cita: El mismo LYOKHA

¿Alguna vez ha tratado de llegar a un acuerdo de la sociedad en la mesa de negociaciones?

No quiero molestarte, pero aparentemente tengo que hacerlo. No funciona de esa manera. El progresista siempre elimina a los reaccionarios en la lucha. Porque de lo contrario, el reaccionario cortará lo progresivo y el progreso se multiplicará por cero.

[unaja]

"Ustedes los comunistas no pudieron captar los cambios en la sociedad a tiempo y liderar estos cambios mientras permanecían en sus dogmas de fe" - si la realidad no corresponde al dogma, tanto peor para la realidad)))

[IS-80_RVGK2]

Sí, esto se ve especialmente claramente en los partidarios de la economía de mercado.

[unaja]

Si esta es la respuesta para mí, entonces abre tu pensamiento. No puedo responder de otra manera)
¿Qué es exactamente visible?

[andrew42]

El mismo LYOKHA, ¡Guau! ¡Tenemos una tercera fuerza ideológica! Esto significa que la ideología comunista no es viable, el gángster capitalista (y el gangsterismo y la usura es la primera fase de la acumulación de capital) tampoco encajaba. Comparta cuál es este nuevo megaconcepto que es viable y no mortal. ¿Lo tienes?

[fif21]

Cita: andrew42

El mismo LYOKHA, ¡Guau! ¡Tenemos una tercera fuerza ideológica!

¡Y estoy de acuerdo con Lehoy! El capitalismo ahora tiene una sonrisa comunista. Suficiente para empolvar el cerebro de personas con todo tipo de ideologías. Debería haber una "ideología": si una persona trabaja, entonces debería vivir con dignidad y morir también. Y esas dádivas que los gobernantes lanzan desde la mesa del señor al pueblo, esta gente solo humilla y amarga.

[andrew42]

"Capitalismo con una mueca comunista" es un diagnóstico, lo siento. No soy un fan ciego de K. Marx y Ulyanov-Blanc, ¡pero necesitas saber lo básico! Ni siquiera sé con qué comparar tu oxímoron. Incluso un "asesino-salvador" no encaja (tal vez el punto de deshacerse del tormento). Además, no veo ninguna razón para expandirme a una discusión de tales tonterías.

[fif21]

Cita: andrew42

Ni siquiera sé con qué comparar tu oxímoron. Incluso un "salvador asesino" no encaja

Y medicina gratuita, educación gratuita, servidores públicos ... bajo el capitalismo, ¿cómo es eso? Y la capital de Karl Marx es un libro de texto sobre economía capitalista, relevante ahora, ¡este es el alfabeto! Y mi amigo Lenin no debe saber, bueno, ¡solo una desgracia! - un libro de texto sobre la revolución - cómo hacer pública la propiedad privada. Entonces, ¡tenemos un tema para discutir con usted!

[andrew42]

fif21, ¿leíste en alguna parte de mí que no estudié las obras de Lenin y Marx? ¿De dónde viene la conclusión? Al menos durante mi juventud, el Teradi de Lenin del octavo grado se vio obligado a tomar notas, e incluso la Historia del PCUS era una obligación en la universidad. En cuanto a CAPITAL, puede llamarse un libro de texto solo en segundo lugar. Es economía política, no economía de HSE.

[andrew42]

"Y la medicina gratuita, la educación gratuita, los servidores públicos ... bajo el capitalismo, ¿cómo es?" - ¿De qué estás hablando? No hay nada "gratis" en la economía. Hay apoyos gubernamentales o servicios privados. Pero lo que es la formación política del estado, también lo es la provisión. En la URSS lo pagaron con mano de obra y se lo devolvieron a todos, en Alemania pagan impuestos y no todos son devueltos, y de diferentes maneras. Además, tras la caída de la URSS, la burguesía occidental no tenía un sistema opositor, y desde los años 90 estos "servicios capitalistas" suyos han sido castrados en aumento.

[fif21]

Cita: andrew42

Durante mi juventud, el Teradi de Lenin del octavo grado se vio obligado a tomar notas, e incluso la historia del PCUS era un deber en la universidad.

¡Forzado! Es decir, bajo coacción. ¿Y a qué conclusión has llegado? ¿Qué sucedió realmente en la URSS - correspondió a las enseñanzas de Lenin?

Cita: andrew42

No hay nada "gratis" en la economía. Hay apoyos gubernamentales o servicios privados.

Y esto es cierto! ¡Una mujer no puede estar medio embarazada! Por lo tanto, en el poder ahora, bueno, no como sirvientes del pueblo, también podemos decir que si son sirvientes, entonces los sirvientes no son del pueblo ruso. Si hay capitalismo en la Federación de Rusia, ¿por qué el estado dejó la educación y la atención médica gratuitas para los ciudadanos? ¿Por qué el estado tiene una participación en los monopolios naturales y las estructuras comerciales? Y esto da razones para decir que en la Federación de Rusia el poder de un partido y la NEP leninista. Lo que me da derecho a afirmar que el capitalismo ruso tiene una sonrisa comunista. (censura, represión, persecución de disidentes, purgas) ¿O mis conclusiones no son correctas?

[señor rojo]

Mi tía trabajaba como impresora en una imprenta y era comunista. Solo había un privilegio: trabajar mejor.
Nunca quise ser comunista, aunque para ser honesto, acepto la ideología incluso ahora, solo me doy cuenta de que esto no es exactamente una utopía, sino que no es real. No entonces y no ahora.
De vuelta en la escuela, pensé que el comunismo vendría cuando los robots hicieran todo el trabajo sucio. Bueno, una persona no se sumerge voluntariamente en un pozo de alcantarilla con mierda para honrar algo allí. Esto es en sentido figurado, tales obras son una moneda de diez centavos por docena, incluso en una hermosa oficina moderna.

[Serg65]

Cita: tatra

No importa cómo los enemigos de los comunistas puedan desanimar a su benefactor Gorbachov

Y si te digo que Stalin sentó las semillas del colapso, ¿no tendrás un ataque al corazón? ¡Puedo demostrarlo fácilmente!

[Tatra]

Ja, sorprendido. Entonces, de acuerdo con tu "ideología", los enemigos de los comunistas y tu régimen de Yeltsin-Putin, es culpa de Lenin en general que TÚ tomaste la URSS, TÚ la dividiste en tu perversa "independencia" antisoviética-rusa, TÚ impusiste TU poder sobre ellos y sus pueblos. SU sistema con una enorme brecha de ingresos entre USTED y la gente, SU economía capitalista, SU ideología es un antisoviético malvado y cobarde. Y todos ustedes "no son dignos en absoluto".

[esotérico]

Me gustaría responderte. Realmente me gustan las ideas del comunismo, donde no hay ningún estado, donde no hay opresión, donde no existe el dinero, donde todas las personas son hermanos. Donde se satisfacen las necesidades de todos, donde el crimen está completamente ausente. Muéstrame una persona que no quiera vivir en tales condiciones. Creo que hay algunos de ellos, ¿verdad?
Pero no vivimos en un cuento de hadas, esa vida es el destino de un futuro extremadamente lejano, cuando por completo, perdóne la terminología informática, el cerebro, el alma y los deseos de una persona se reformatean Una persona debe volverse diferente. Pero mientras él es así, con todas sus debilidades y deseos, quiere ser mejor que los demás, profesa el principio de "empuja al que cae", y en este período histórico tu teoría no es viable. Me gustan las ideas del comunismo, pero realmente no me gustan los comunistas.

[Serg65]

Cita: tatra

Entonces, de acuerdo con su "ideología", los enemigos de los comunistas y su gobierno de Yeltsin-Putin, es culpa de Lenin en general que USTED capturara la URSS.

Y cuando Stalin destruyó a los bolcheviques leninistas, ¿qué tomó?

[Ross xnumx]

Cita: El mismo LYOKHA

Dispararás y encarcelarás a las personas por pensamientos que no te gusten.

¿Ahora quieres contarnos sobre el destino de A. Politkovskaya, L. Rokhlin, general Petrov K.P., Platoshkin N.N., Grudinin P.N.? ¿Estás comiendo en exceso tu sopa de pescado?
¿Qué nos ordenas hacer? ¿Dar cupones de Chubais para una mejor nutrición? ¿O asignar al segundo hermano Rottenberg un héroe del trabajo?

[Bar1]

relaciones - usted para mí, yo para usted, estoy solo, y usted solo, individualismo versus colectivismo - esa orden desafortunadamente creció en la URSS. Relaciones comercio-dinero contra las relaciones comunistas declaradas, de cada una según su capacidad, a cada una según sus necesidades Probablemente se detuvo después de la muerte de Stalin.
En los años de la posguerra, la gente vivía pobre y hambrienta, pero el principio de igualdad socialista se observaba sagradamente, por lo tanto, los hijos de Stalin eran tenientes pilotos y militares ordinarios, y el mismo Stalin era modesto en la vida cotidiana, él mismo, como todos los demás, no le permitió enriquecerse sin medida. Puedes recordar cómo Stalin tomó el botín en Alemania de Zhukov. Y era correcto, el país de los soviéticos en el que la gente era el líder, y no un grupo de multimillonarios, ya que esto es exactamente a lo que Stalin estaba llevando al país. Desafortunadamente, hubo desequilibrios con la colectivización, simplemente no había suficiente comida para todos, y la agricultura heredada de RI estaba en En su infancia, y no solo en su infancia, sino en un principio sesgado: los monocultivos que requieren arar la tierra no dieron las cosechas necesarias, lo que provocó hambre, y el uso anual de la misma tierra para monocultivos agota la tierra: esta no es la forma correcta de agricultura en la tierra en principio.
Hubo distorsiones en las relaciones nacionales, cuando el pueblo ruso, que era más susceptible al colectivismo, fue empujado a un segundo plano siempre que fue posible, pero los representantes nacionales que no tenían idea del colectivismo, y también crearon repúblicas nacionales en tierras no propiedad de estos pueblos. Fue un error de Stalin como nacionalista.
El colectivismo que Stalin inculcó no fue del agrado de algunos de los nazis.
Sí, y no todos los procesos en el país fueron dirigidos por Stalin, no podía permitirse cubrir todo.
Después de Stalin, el principio de la igualdad socialista fue violado por Jruschov, los miembros del partido no quedaron sujetos a la jurisdicción y podían hacer cualquier cosa.
En general, Brezhnev lanzó toda la economía, lo que la gente notó inmediatamente llamando a esta vez una era de estancamiento. Bueno, después de Brezhnev, no está claro en absoluto, a la gente de la URSS se le dio, como un hecho, una DEFICIENCIA DE TODO, desde carne y salchichas hasta ropa. La construcción masiva de viviendas comenzó bajo Stalin fue involuntario. continuó por el resto de los secretarios generales, este fue uno de los pocos logros reales del socialismo.
En algún momento, las personas que ya no querían construir el socialismo llegaron a gobernar el país, tenían tareas completamente diferentes: expandir el movimiento del país soviético en el camino capitalista. Asienten con la cabeza a Gorbachov, pero creo que es necesario comenzar la investigación con Jruschov y Brezhnev.
Por ejemplo, Brezhnev acordó con los estadounidenses rechazar el desarrollo del espacio y cerrar la boca de acceso para la estafa lunar a cambio. bueno, como para todo tipo de entregas de pan a precios bajos y para esta falsa distensión.
Hubo Peter's, y ahora Dnepropetrovsk's, como dijo el profesor Pyzhikov, lograron lo que querían: toda la vida es un festín continuo, comer, beber y tirar botellas por la ventana.

[Tatra]

No necesito responder de acuerdo con la ideología de los enemigos de los comunistas y su gobierno de Yeltsin-Putin "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa". En muy raras ocasiones, aunque en aras de la ganancia, los enemigos de los comunistas pueden discutir, como gente normal, incluido el hecho de que tanto los comunistas bolcheviques y sus partidarios como sus enemigos, discuten la Revolución de Octubre de acuerdo con lo que hicieron los comunistas bolcheviques y sus partidarios. , y no por lo que hicieron aquellos a quienes les quitaron el país.
SIEMPRE en la historia mundial, la responsabilidad de la toma de su país no fue asumida por aquellos a quienes se les quitó el país, sino por aquellos que se apoderaron del país. Pero los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS son, en todo caso, una anomalía de la humanidad, incluido el hecho de que no son culpables de los traicionados, sino de los traicionados.

[BAI]

SIEMPRE en la historia mundial, la responsabilidad de la captura de su país no fue asumida por aquellos que fueron robados del país, sino por aquellos que capturaron el país.

Nada como esto. Los que fueron capturados son los principales culpables, porque:
1. O tenían una política exterior inepta (Suiza es pequeña y débil, pero no fue capturada ni en la Primera Guerra Mundial ni en la Segunda Guerra Mundial).
2. O no tenían la fuerza para defenderse (la RPDC se opone con éxito a los Estados Unidos, Irak, Yugoslavia; fueron sorprendidos porque no tenían armas nucleares).

[fif21]

Cita: tatra

Es una anomalía de la humanidad, incluido el hecho de que no son culpables de los que traicionaron, sino de los que fueron traicionados.

¡El cabello es largo, la mente es corta y el recuerdo es virgen! ¡Lo siento! Lo pidieron.

[unaja]

"El motor de la" perestroika "fue la unión de varios grupos sociales y etnoculturales: una parte del degenerado partido soviético, el estado y la nomenklatura económica, que quería superar la inminente crisis de legitimidad mediante la división de la propiedad y la riqueza, manteniendo su posición en la nueva Rusia" democrática ", en ruinas; intelectualidad liberal pro-occidental, que exigía "libertad" y "democracia", etnocracia y élites regionales, "gente en la sombra", criminales ". - En los artículos del autor, se crea la sensación de que todas estas personalidades "plantaron enemigos" ... bueno, o volaron desde Marte, y no "maduraron" como resultado de procesos socio-económicos y políticos naturales.

[Ross xnumx]

Cita: El mismo LYOKHA

¿Y quién fue la fuerza impulsora detrás de la perestroika de Gorbachov ... solo la nomenclatura del partido a nivel sindical ...

¿Puede sugerir las tres letras que denotan la abreviatura del comité que "permitió" a la nomenclatura del partido de la URSS dar estos pasos hacia valores liberales y relaciones de mercado?

[kalibr]

Y allí, es decir, se abrieron paso y destruyeron ... Y nuestro "allí" por alguna razón no llegó a ninguna parte, aunque los "comunistas" fueron alimentados por todo el mundo.

[Serg65]

Cita: ROSS 42

¿Puede sugerir las tres letras que denotan la abreviatura del comité que "permitió" a la nomenclatura del partido de la URSS dar estos pasos hacia valores liberales y relaciones de mercado?

Por sí mismo, el comité no podía golpear un dedo, ¡el curador del Comité Central inmediatamente gritaría como un gris! ¿Y quién fue el curador?

[fif21]

Cita: El mismo LYOKHA

Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.

¡Muchos "combiners" presionados tenían su propia Raisa Maksimovna! El país no fue gobernado por comunistas, sino por funcionarios del partido (como ahora) en esto tiene usted razón.

[valerij zviozdkin]

ligustro aleksej.sovetskij sojuz razvalilsia ot coca-koli.ocen prosto.a do etogo vo 2-oj mirovoj adolf bil prosto kokainovim narkomanom.tak izvinite.spasibo.

[transeúnte]

Hay muchas palabras vacías y no hay detalles. El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionaba las tasas de crecimiento económico que permitían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora. La pregunta era cómo reformar este sistema. Fue esta pregunta la que la URSS no pudo resolver y el resultado de este fracaso fue el colapso del país. Por qué no pudieron resolver el problema de la reforma es en realidad una pregunta interesante. En mi opinión, no pudieron decidir porque intentaron cruzar una serpiente con un erizo y no entendieron que era imposible, que no funcionaría. Sin el mercado y la fijación de precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y la fijación de precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo. Esto es utopía, es imposible. Y los científicos economistas de la URSS, encabezados por Abalkin, basados ​​en el análisis del programa de 500 días, simplemente no podían entender esto.

[Misma lechuga]

.

En mi opinión, no pudieron decidir porque intentaron cruzar una serpiente con un erizo y no entendieron que era imposible, que no funcionaría.

Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ... aunque vieron por nuestra experiencia cómo no hacer perestroika.

[kalibr]

Cita: El mismo LYOKHA

Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ...

Y los chinos no tuvieron éxito; simplemente no tenían 70 años, sino menos. Por lo tanto, no colapsó tan fuerte. Pero todo es diferente allí ahora. Y el PDA ... ese es un nombre. Un homenaje a la tradición, nada más.

[Misma lechuga]

Y el PDA ... ese es un nombre. Un homenaje a la tradición, nada más.

Entonces, nuestros comunistas actuales no son mejores ... no dudes en trabajar en la Duma del Estado con los malditos capitalistas.

[kalibr]

Cita: El mismo LYOKHA

Entonces, nuestros comunistas actuales no son mejores ... no dudes en trabajar en la Duma del Estado con los malditos capitalistas.

¿Qué querías? ¿Para que ellos vayan a las barricadas? ¿Para quien?

[unaja]

Realmente no, compartían economía e ideología. Y es la economía la que prevalece. La ideología no se mete en la economía y sólo "empuja" a los ciudadanos desde la posición de lealtad a la élite política.

[Serg65]

Cita: kalibr

Y los chinos fallaron

Bueno, ¡por qué, tan pronto como Mao se alejó del oeste y volvió su mirada hacia el este, el proceso de cruce comenzó tan inmediatamente!

[transeúnte]

Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de estado. La economía de mercado equilibra el precio y la demanda, y no importa quién posee la empresa, el estado o un individuo. En la URSS, sin embargo, construyeron un sistema de comando administrativo en el que los precios y los volúmenes de producción se establecieron de manera normativa. Y quién necesita volúmenes sin calidad y a precios tomados del techo. Resultó que cuando se miran las estadísticas, parece que todo está bien, la economía soviética está creciendo, todos deberían vivir mejor y mejor, pero de hecho, el déficit permanente de todo, más la calidad de los productos soviéticos, no se adapta a nadie, todos quieren zapatos alemanes, muebles rumanos, francés perfume, etc. por la lista Y cuando, a fines de los años 80, los científicos soviéticos volvieron a calcular estas estadísticas basadas en indicadores naturales, no de costos, resultó que el crecimiento económico soviético fue exagerado 13 veces y en el undécimo período de cinco años generalmente se convirtió en una caída, y luego todo cayó en su lugar. lugares.

[Varyag_0711]

transeúnte aleatorio (Igor)
Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de estado. La economía de mercado equilibra el precio y la demanda, y no importa quién posee la empresa, el estado o un individuo. En la URSS, sin embargo, construyeron un sistema de comando administrativo en el que los precios y los volúmenes de producción se establecieron de manera normativa.

Hagámoslo así, la URSS fue diferente, hubo NEP incluso bajo Lenin, también hubo cooperativas privadas bajo Stalin, y también hubo una hambruna bajo el maíz stsuk-khreshche-maiz.
De hecho, el colapso de la URSS ocurrió inmediatamente después de que Jruschov llegó al poder.
Bajo Stalin, se creó realmente una nueva persona, bueno, casi se creó. Crearon un hombre creador, no un consumidor, sino un creador. Pero aparentemente no se puede matar a la naturaleza humana, lo cual es cierto, ese shpakovsky en toda su miserable "belleza" está retozando a toda velocidad ... Por qué, no escupir una vez más en la URSS, no será él.

[kalibr]

Cita: Varyag_0711

bueno, casi creado

Este "pozo" es simplemente delicioso ... Jruschov es un "hombre nuevo", Brezhnev es un "hombre nuevo", Shepilov ... también es nuevo. Y Gorbachov ... nació entonces ... un pionero, un miembro del Komsomol, un miembro del PCUS, un portador de órdenes ...

[Varyag_0711]

kalibr (Vyacheslav)
Este "pozo" es simplemente delicioso ... Jruschov es un "hombre nuevo", Brezhnev es un "hombre nuevo", Shepilov ... también es nuevo. Y Gorbachov ... nació entonces ... un pionero, un miembro del Komsomol, un miembro del PCUS, un portador de órdenes ...

Para nuestro gran pesar, un HOMBRE nunca ha sido creado a partir de ti, además, pareces ser educado y fuiste el OBLIGADO de crear un nuevo hombre soviético. ¡¿No?!
Fueron personas como usted las que formaron parte de ese sistema de creación de una nueva persona, pero fueron precisamente aquellos que cambiaron de forma como usted, profundamente irrespetuoso Sr. Shpakovsky, quien pervirtió este sistema para completar la degradación. La idea en sí era genial, pero con artistas como tú, se convirtió en miseria.
En buenos términos, la gente como tú debería haber sido estrangulada en pañales, te ves y la sociedad sería más limpia y hermosa.

[transeúnte]

La idea en sí misma era inútil y no podía terminar con nada más que un fracaso y los artistas no tenían nada que ver con eso. Es como culpar a los Lobos por devorar al entrenador que quería convertirlos en veganos. Como, la idea en sí era buena. Hacer que los lobos sean veganos es maravilloso y los lobos, como dicen, están llenos y las ovejas están a salvo, pero los lobos de los reptiles del sistema equivocado resultaron ser, no apreciaron el noble impulso y se comieron al benefactor.

[Alexander Green]

Cita: Varyag_0711

Para nuestro gran pesar, un HOMBRE nunca fue creado a partir de usted,

Tu comentario: "¡No en la ceja, sino en el ojo!" ¡100% de acuerdo!

[Mikhail Ya2]

¿Qué es este maravilloso sistema, si para preservarlo, necesita estrangular a alguien con pañales?

[transeúnte]

Bajo Stalin, por un decreto del 26.061940/XNUMX/XNUMX, los trabajadores en la URSS, siguiendo a los campesinos, se convirtieron en siervos, que ni siquiera podían renunciar a sus trabajos sin el permiso del jefe y estaban obligados a trabajar bajo la amenaza de responsabilidad penal, ya que no volver al trabajo era un delito penal, y usted está hablando de "Hombre creador".

[Varyag_0711]

transeúnte aleatorio (Igor)
Bajo Stalin, mediante un decreto del 26.061940/XNUMX/XNUMX, los trabajadores en la URSS, siguiendo a los campesinos, se convirtieron en siervos que, sin el permiso de su jefe, ni siquiera podían renunciar a su trabajo y se vieron obligados a trabajar bajo amenaza de responsabilidad penal.

No hay necesidad de tirar de la lechuza al globo y cambiar las realidades de ese tiempo al presente. Luego, el país estaba al borde de la guerra y el tiempo mismo exigía acciones duras y, a veces, brutales.
En cuanto a la esclavitud de campesinos y trabajadores, los siervos modernos han superado durante mucho tiempo a Stalin, Stolypin e incluso a Catalina la Grande. ¿O eres una estrella gratis ahora?

[transeúnte]

En 1940, no hubo una guerra global, solo los trabajadores de las condiciones y la cantidad de salarios comenzaron a dispersarlos en siervos y los convirtieron para que fuera desalentador, es decir, condujo a condiciones mucho peores que antes de la revolución. Y sí, ahora soy mucho más libre que entonces, ahora he escrito una carta de renuncia y después de 2 semanas soy libre y no necesito el permiso de nadie y nadie me arrojará a prisión por repetidos absentismos. Estos son hechos, pero los suyos son solo cuentos de hadas vacíos e intentos de justificar el régimen que explotó a los trabajadores y campesinos tan despiadadamente como no era ahora en la Rusia zarista.

[unaja]

Bueno, para ser justos por el bien de los trabajadores, el "régimen" no lo explotó tan despiadadamente como los campesinos. Y definitivamente mucho menos que en RI.
Los campesinos fueron explotados "sin piedad" hasta la década de 60. Entonces el pueblo se sintió mucho mejor.
Los logros sociales del socialismo no deben subestimarse. Otra cosa es que, basándose en una base económica y política anormal, lo final que sucedió probablemente fue inevitable.

[transeúnte]

Yo discutiría sobre "mucho menos que en RI", sobre el resto, estoy completamente de acuerdo.

[unaja]

"En cuanto a" mucho menos que en Ingushetia ", diría yo, aquí probablemente vale la pena separar a los trabajadores calificados de altos rangos cuyas condiciones en Ingushetia podrían ser mejores que en la URSS de todas las demás.

[Varyag_0711]

transeúnte aleatorio (Igor)
No hubo guerra global en 1940

Disculpe, ¿está generalmente cuerdo? ¿Cómo fue que no hubo guerra en 1940? ¿Y la Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939? O en el liderazgo de la URSS, todos son lo mismo que usted Neraths se sentó y no vio lo que estaba pasando?

[transeúnte]

Cita: Varyag_0711

transeúnte aleatorio (Igor)
No hubo guerra global en 1940

Disculpe, ¿está generalmente cuerdo? ¿Cómo fue que no hubo guerra en 1940? ¿Y la Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939? O en el liderazgo de la URSS, todos son lo mismo que usted Neraths se sentó y no vio lo que estaba pasando?

Ya has sido respondido a continuación. Solo agregaré que el decreto del 26.06.1940/1940/1956 se aplica a todos los trabajadores, y no solo a aquellos que producen bienes estratégicamente importantes necesarios para la guerra, sino también a los conserjes, pasteleros, etc. ¿Qué tipo de veces fueron, desde XNUMX hasta XNUMX, que personas de profesiones puramente pacíficas no podían renunciar voluntariamente a sus trabajos? Aparentemente eres tú quien no puede ser cambiado, si justificas tales medidas por la guerra en la que la URSS ni siquiera participó, además, justificas estas medidas incluso cuando la guerra terminó hace mucho tiempo.

[strannik1985]

medidas de una guerra en la que la URSS ni siquiera participó

No participé, pero me estaba preparando. Desde junio de 1940, el único enemigo serio que le queda al Reich en Europa es la URSS.
Y después de 1945 hubo una restauración del país en el contexto de la aparición de una nueva confrontación, ahora con la OTAN.

[transeúnte]

Cita: strannik1985

medidas de una guerra en la que la URSS ni siquiera participó

No participé, pero me estaba preparando. Desde junio de 1940, el único enemigo serio que le queda al Reich en Europa es la URSS.
Y después de 1945 hubo una restauración del país en el contexto de la aparición de una nueva confrontación, ahora con la OTAN.

Ahora, nosotros también nos oponemos a la OTAN, y antes de eso hubo una guerra de 1914, y en 1905 hubo una guerra con Japón, pero ni entonces ni ahora hicieron siervos de los ciudadanos de nuestro país, y los comunistas en 1940 convirtieron a los trabajadores después de los campesinos en siervos, y también estás tratando de justificarlos, debo decir un intento patético.

[strannik1985]

Ahora también nos enfrentamos a la OTAN

Ahora hay fuerzas nucleares estratégicas, no hay necesidad de mantener un gran ejército terrestre, por ejemplo, el número de SA en 1953 era de 5 396 mil personas.

[transeúnte]

En 1905 y 1914 no hubo fuerzas nucleares estratégicas, pero nadie se convirtió en siervo.

[strannik1985]

Ah, sí, solo se perdieron ambas guerras, y la última se convirtió en un colapso parcial del país y una guerra civil. Y en esta guerra, Rusia tenía aliados en Europa.

[transeúnte]

Por supuesto, era necesario hacer siervos de los ciudadanos de Rusia, entonces hubiéramos ganado ambas guerras. No puedes convertir a tus conciudadanos en esclavos y explotarlos sin piedad, y cuando comiencen a dispersarse de ese trato, tíralos a los campamentos. Esto no se puede hacer y no puede haber justificación para esto.

[Aviador]

No hubo guerra global en 1940

¿Fuiste a la escuela? Desde septiembre de 1939, la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha.

[transeúnte]

Cita: Aviator_

No hubo guerra global en 1940

¿Fuiste a la escuela? Desde septiembre de 1939, la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha.

Puedes ver cuántas guerras están sucediendo en el mundo ahora, pero nadie te convierte en un esclavo siervo. ¿Por qué esto es tan?

[IS-80_RVGK2]

Cita: espectador

Por que asi

La pregunta no es del esposo, sino del estudiante.

[IS-80_RVGK2]

Me pregunto si realmente crees en estas tonterías que escribes. En 1940, durante mucho tiempo había quedado claro que se avecinaba una gran guerra y, por lo tanto, la industria tenía que ser conducida en modo de emergencia. Y eso ya estaba hecho. Por cierto, ahora vamos a lo mismo. Una esperanza para las armas nucleares. Heredamos de la economía planificada equivocada.

[BAI]

Bajo Stalin, una nueva persona fue realmente creada, bueno, casi creada.

Olvídese de crear una "nueva" persona. Todos los psicólogos argumentan unánimemente que si una esposa (esposo) intenta rehacer a su esposo (esposa) contra su voluntad, esto inevitablemente conducirá al divorcio. Y luego pueblos enteros intentaron rehacer. Esta es la razón principal del colapso de la URSS (el colapso de la idea del socialismo): un intento de moldear a una nueva persona contra su voluntad. Como en el matrimonio, durante muchos años todo está bien (exteriormente), y luego, una vez y el divorcio, sin razón aparente. ¿Por qué? Y se ha acumulado.
No puedes ser feliz bajo un palo.

[kalibr]

Cita: BAI

No puedes ser feliz bajo un palo.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++

[BAI]

¿Has notado cómo las personas reaccionan a las mismas palabras pronunciadas por diferentes personas? Esto es para usted para la nueva edición del libro de texto sobre tecnologías de relaciones públicas.

[kalibr]

Cita: BAI

¿Has notado cómo las personas reaccionan a las mismas palabras pronunciadas por diferentes personas? Esto es para usted para la nueva edición del libro de texto sobre tecnologías de relaciones públicas.

Esto se debe a que personalmente soy más conocido que usted y represento, por así decirlo, simplemente un "mal público visible". Incluso hay una foto, hay una biografía en Internet. Eres simplemente anónimo. ¡Pero se notó muy correctamente, lo que una vez más habla de tu inteligencia y observación!

[La verdad]

Querido vagabundo extraño, hemos escuchado suficiente de tales tonterías liberales, tonterías, tonterías anglosajonas ya en los años 90, lo suficiente como para mentir, presentando una mentira por la verdad. ¡Durante el período de su desarrollo, la URSS se desarrolló a un ritmo superior al mundial! Esta es la verdad.
Permítanme recordarles, un apasionado defensor del liberalismo, que durante el período de los años 30 antes del comienzo de la guerra, se construyeron 9000 empresas en la URSS, se crearon sectores completos de la economía nacional: petroquímica, construcción de aviones, ingeniería mecánica, construcción de motores, construcción de locomotoras de vapor, vagones, etc., y etc., y esto es durante la crisis global. Como resultado de la guerra, la URSS sufrió pérdidas humanas y económicas colosales, pero logró recuperarse a fines de los años 50, en 1950 el volumen de producción industrial excedió el nivel anterior a la guerra en un 73%. Por lo tanto, su tesis principal sobre las insignificantes, si no negativas, tasas de desarrollo de la URSS es una pura mentira liberal que no resiste ninguna crítica, aunque sea un poco significativa, de un alumno que está familiarizado con iliberal historias de la URSS.
Como bien señala el artículo, el motivo del colapso de la URSS no radica en el plano económico, sino político, ideológico, en la lucha por el poder, que se inició tras la muerte del líder de los pueblos de I.V. Stalin. Después del XX Congreso, la destrucción y el colapso de la URSS ya era inevitable, no se pudo evitar, porque ese hilo fue destruido, arrancado del pueblo, esa idea fundamental por la que el pueblo trabajó y pasó a la miseria y al sufrimiento: la fe en un futuro brillante, en una vida mejor para los hijos, nietos, bisnietos. Sí, fue “fe en un futuro brillante”, sin importar cómo ustedes, liberales, chillaban, gruñían y salpican saliva por esto, conmovieron y elevaron a nuestra gente a todas esas hazañas que realizaron durante la construcción de un nuevo país. Precisamente porque se destruyó la idea principal, la gente no salió a defender a la URSS durante el colapso del país. La idea se fue y el país se fue.
Es por eso que China, después de ver lo que hicieron los liberales con el país en los años 90, llegó a la conclusión: China no irá por este camino. El resultado es conocido. China es la segunda economía del mundo.
PS
Mire hacia atrás y vea lo que los liberales le han hecho al país: cuántas empresas han sido destruidas, destruidas, cuántas ramas de la economía nacional han sido liquidadas, a qué degradación y pobreza han traído el ejército y la gente, y compare con lo que Stalin hizo durante su reinado: cuántas empresas Creó la cantidad de nuevas industrias que creó, cómo fortaleció y re-equipó al ejército, que aplastó el fascismo y levantó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag, movilizó a la gente para ganar y restaurar la economía destruida por la guerra. Por lo tanto, la gente recuerda y honra a Stalin, pero te escupen a ti, los liberales, como a las criaturas y traidores sucios que se adhirieron al estado en los años 90 y no lo dejan salir de sus garras sucias, que no permiten que se desarrolle al ritmo estalinista.

[Krasnodar]

1) Entonces, el crecimiento económico de la URSS fue causado por la crisis mundial: se compraron equipos y tecnologías por un tope de galletas
2) El colapso de la URSS se debe a una gestión inepta: se perdieron el auge electrónico de los años 70, invirtieron en el desarrollo de costosos (entonces) campos petroleros, obstruyendo otras áreas de la industria petroquímica, excepto el complejo militar-industrial. Como resultado, cuando el petróleo era caro y el trigo era barato, todo estaba bien. Cuando sucedió lo contrario, llegó la bancarrota.
3) China es un país capitalista con un mal sistema social y oligarcas en el PCCh. Un tercio de los pensionistas no recibe ninguna pensión, alrededor del 40%, alrededor de 3000 rublos al mes. El sector social está mejorando poco a poco, el vector de desarrollo es singapurense, pero de ninguna manera soviético.
4) Bajo Stalin, a la llegada de los trenes, se verificaron los relojes)). Para el desarrollo a un ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y a todos, desde un trabajador hasta el jefe de las corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc. La gente rugirá, en primer lugar, la gente común que ha sido destetada de trabajar desde Jruschov rugirá a partir de estas tasas.

[strannik1985]

Entonces el crecimiento económico de la URSS

Solo por la estructura de la economía y el sistema financiero, la crisis afectó a la economía soviética de la misma manera, por ejemplo, los precios de los granos cayeron.

El colapso de la URSS se debe a

El golpe no tiene nada que ver con la economía.

China es

La IED en la economía de la RPC ha superado los cien mil millones de dólares anuales. En una situación similar (los años 30, con la diferencia de que la tecnología URSS COMPRA), la economía soviética creció a pasos agigantados.

Es necesario plantar

Distorsionado o ignorancia del tema. La legislación laboral se endureció justo antes de la guerra, al mismo tiempo, se introdujeron las tasas de matrícula y otras medidas, no populares.

[Krasnodar]

1) Los precios del grano cayeron, pero la Unión compró tecnología no solo para los granos, incluidos los valores. cultural e histórico, fue a pagar por el equipo más barato
2) ¿Qué golpe? La economía era ineficiente debido al gobierno de izquierda
3) No entendí la conexión con la inversión extranjera en la RPC y la economía soviética
4) Estoy hablando de lo que se necesita ahora para el desarrollo a un ritmo estalinista

[strannik1985]

Los precios del grano cayeron

Y todo lo que ha enumerado ha bajado de precio.

Que golpe?

Lo más ordinario, el poder no tiene nada que ver con la economía, de lo contrario, la RPDC habría cambiado el régimen hace mucho tiempo.

No entiendo

Y es sencillo: invierten en China y, por lo tanto, tiene éxito, la URSS, en condiciones similares (los años 30) demostró un crecimiento económico explosivo.

Yo digo

El primer plan quinquenal comenzó en 1929, la prohibición del trabajo no autorizado salió el 26 de junio de 1940.

[Krasnodar]

1) Ganados en volúmenes, la relación de precios debido a la crisis se volvió a favor de la Unión, así como el acceso a estas tecnologías.
2) Entonces Gorbachov fue a la democratización por razones económicas, los Kim no querían perder el poder, y a costa del hambre (la población, ellos mismos vivían perfectamente) lo preservó
3) Entonces China creó las condiciones para la IED y no lo hizo en detrimento de la agricultura, a diferencia de la URSS. Como resultado, el aceite para alimentos no estaba allí. Hubo otros experimentos estúpidos, pero aún el 40% de los chinos son rurales.
4) Sí, pero muchos fueron encarcelados "por sabotaje" debido a retrasos sistemáticos))

[strannik1985]

Recogido en volúmenes

En 1930 (4,8 millones de toneladas) -1931 (5,6 millones), 1932 - 1,8 millones, 1933 - 1,69. En total, para el período 1929-1933, vendieron 14,8 millones de toneladas de cereales, recibiendo 444,5 ~ 500 millones de rublos, o unos 222 millones de dólares en 5 años. Después de 1933, la exportación de cereales se redujo drásticamente, su participación en la estructura es del 8 al 10%. ¿Qué más agregaste en volúmenes?

Entonces Gorbachov

En el sentido de conciencia entró?

Así es como China creó las condiciones para la IED

Aquellos. ¿La guerra fría no tiene nada que ver con eso?

Si pero muchos

¿Cuántos? El artículo 58-14 (sabotaje contrarrevolucionario) prevé una pena de 1 año de prisión con confiscación de bienes.

[Krasnodar]

1) Como escribí - valores, incl. cultural e histórico)) Lea sobre las actividades de Hammer: los volúmenes están pintados
2) Ni idea, concienzudamente o no, más tonto, seguro. Pero más humano, a corto plazo.
3) Sí, por supuesto, lo olvidé: ¡la Guerra Fría! Además de una batalla anual de cosecha China hasta finales de los años 60 estuvo a la vanguardia de la Guerra Fría, Corea y el apoyo a Vietnam.
4) Las abuelas me contaron sobre las divisiones (no llegaron tarde al trabajo con Stalin), me encarcelaron por sabotaje por tercera vez

[strannik1985]

Como escribí

¿Has escrito declaraciones, habrá números?

Pero más humano

Oh sí, 5 millones de desempleados para 1995, bandidaje desenfrenado, conflictos étnicos: Karabaj, Chechenia, Transnistria, Tayikistán Fue un gran momento, la cima de la "humanidad".

China hasta finales de los 60

Pero luego los milagros de la diplomacia "ping-pong", y en los 80 China apoyó a Estados Unidos. ¿Dónde está la lógica? ¿Contra quién debe apoyar la Unión a América? ¿Contra los marcianos?

tengo dinero

Fueron encarcelados por lo que tuvieron que introducir trabajo correctivo por hasta seis meses por absentismo.

[Krasnodar]

1) La fuente más importante de financiamiento para la industrialización fue el "bombeo" de fondos de la agricultura: la exportación de granos al exterior aumentó para obtener divisas para la compra de equipos. También exportaron petróleo, oro y otros minerales, cuya producción estaba aumentando. Si en el período 1924-1928 la exportación anual promedio de bienes de la URSS en términos físicos fue de 7,86 millones de toneladas, en 1930 aumentó a 21,3 millones de toneladas y en 1931 a 21,8 millones de toneladas. Incluso los valores culturales de los museos se vendieron en el extranjero. Además, se hicieron préstamos internos del gobierno, aumentó la emisión monetaria, lo que causó la inflación [29].
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
2) ¿Cuántos murieron de hambre en la RPDC a los 90 años? ¿Esto es mejor?
3) A finales de los años 70, comenzó la distensión, la enmienda Jackson-Vanik tuvo que ser cancelada, etc. Pero, entraron en Afganistán y todo estaba cubierto con una cuenca de cobre. Incluyendo la URSS.
4) Estoy escribiendo sobre llegar tarde)).

[strannik1985]

La fuente de financiación más importante.

Estimado oponente, hemos recibido 5 millones de rublos por la venta de granos en 444,5 años, los gastos en la economía nacional para el mismo período 50,2 billones (billones) de rublos. Queda por descubrir un poco: ¿dónde obtuvieron otros 49,7 mil millones?

Cuantos murieron de hambre

¿Conoces un futuro que no ha llegado? ¿Gorbachov ha detenido un cataclismo natural?

A finales de los años 70, comenzó la distensión

Puedes adivinar todo lo que quieras, la verdadera distensión ocurrió cuando la Unión abandonó a todos sus aliados en Europa.

Estoy escribiendo sobre llegar tarde))

Y estoy hablando de dejar el trabajo no autorizado, no hay nadie para hacer un plan, los trabajadores calificados cambiaron su lugar de trabajo como quisieron, emitieron documentos oficiales retroactivamente. Por lo tanto, en los años 40, comenzaron a apretar las tuercas.

[Krasnodar]

1) Bueno, no solo se vendía grano allí: petróleo, oro, objetos de valor.
2) Un cataclismo para la RPDC fue la venta de carbón y petróleo a precios generales de mercado sin subsidios.
3) Esto no es una verdadera distensión, sino una rendición mediocre y libre a Occidente; en mi opinión, no impongo.
4) Por lo que compré, por lo que vendo. aunque mi abuela tenía 39 años a los 14 años, tal vez estaba hablando sobre el período de posguerra, o lo sabía por las palabras de sus padres

[strannik1985]

Bueno, no solo hay granos

Entonces, pregunto: ¿habrá números? ¿O escribes al azar?

Cataclismo

Un cataclismo fue la inundación en 1994, como resultado de la pérdida de 1,5 millones de toneladas de grano, la destrucción de 330 mil hectáreas de la capa fértil, la pérdida de viviendas para 5,4 millones de personas.

No fue un lanzamiento real

Puedes tratar el fenómeno como quieras, no cambia la situación.

Lo que compró

http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html

[unaja]

"Para el desarrollo a ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y todos, desde un trabajador hasta el jefe de corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc." - no ayudará a ninguna distancia. El sistema de mando administrativo "mata" la iniciativa y, como resultado, el estancamiento es inevitable.

[Krasnodar]

Estoy de acuerdo, es por eso que soy partidario del capitalismo con un buen sistema social, a la FRG

[strannik1985]

¿Me puede recordar cuál es el nivel de la República Federal de Alemania?

[Krasnodar]

: Además, qué familia promedio rusa o soviética está / estaba preocupada por la deuda estatal de la República Federal de Alemania, que es el 71% de su PIB, cuando el 80% de la población de la Federación Rusa o el 95% de la población de la URSS está / estaba muy lejos del nivel de vida y la atención médica de una señora de la limpieza alemana o cajera en un supermercado ? ))

[strannik1985]

Lo más directo, porque la URSS / RF no puede apoyar la economía por métodos no económicos, simplemente imprimiendo dinero no asegurado Y, por lo tanto, estoy completamente de acuerdo con usted, ¡imprimir dinero siempre es más rentable!

[Krasnodar]

¿EURO? ¿Cómo no se proporciona? Respaldado por 80 rublos
El PIB de Alemania el año pasado superó los 4 billones, en comparación con el 1,7 EMNIP de Rusia. Mercedes, Audi, Bauer, Bosch, Siemens, etc. - Producción de alta calidad en todos los ámbitos de la vida: automoción, medicina, industria y construcción y electrodomésticos. Adidas, Hugo Boss y otras cositas.

[strannik1985]

Las reservas de divisas no se proporcionan de ninguna manera, excepto que los alemanes deducirán voluntariamente parte de sus ingresos a favor del pago de la deuda estatal.
Por lo tanto, alguien puede tener una deuda nacional de más de 50, o incluso el 100% del PIB, y alguien 4.

[unaja]

"No está respaldado por reservas de divisas", no lo necesitan. La deuda tiene la capacidad de saldarla. Y esta oportunidad está garantizada por los ingresos de la producción y exportación de productos básicos.

[BAI]

Pero había una gran economía,
Es decir, supo juzgar.
Cómo se enriquece el estado
¿Y por qué no necesita oro?
Cuando un producto simple tiene.
(Alguien A.S. Pushkin)

[Krasnodar]

¿Por qué necesitan reservas de divisas? Tienen exportaciones de 1 billón 370 millones al año, un poco menos que el PIB de Rusia con petróleo y gas, con un poder adquisitivo mucho mayor en general.

[strannik1985]

¿Por qué necesitan reservas de divisas?

No hay necesidad, además, incluso el 100% del PIB no es el límite, sin tener en cuenta los Estados Unidos: Japón, Inglaterra, Italia, Bélgica, Singapur, Luxemburgo, Australia, Austria, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Grecia, Hungría, Islandia, Letonia, Estonia ... Hipotéticamente, estos países están en bancarrota ya preparados, en una crisis, ya que ahora no pueden pagar sus deudas con todas las consecuencias: incumplimiento, etc. Sin embargo, esto no sucede, todos deberían mutuamente y todo está en orden. ¿Cuál es el problema para ser un país exitoso en tales condiciones?

[Krasnodar]

Aquí tenemos que hacer una pequeña división: EE. UU., Japón, Inglaterra, Italia, Bélgica, Singapur, Luxemburgo, Australia, Austria, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Grecia, Hungría, Islandia, Letonia, Islandia, esto es una cosa. La UE paga las deudas de Grecia, Hungría y Letonia con Estonia. Simplemente no lo sé.
Y los primeros países son independientes de los precios de los recursos, por lo que pueden pedir prestado la misma cantidad y no quiebrar. Producen bienes por más dinero (EE. UU., VK, Japón, Italia) que la Federación de Rusia produce petróleo y gas.

[strannik1985]

Producen bienes por más dinero.

Hungría, Letonia, Estonia son miembros de la UE.
En los Estados Unidos, el presupuesto ha estado en déficit desde los años 60, tuvo un superávit en 1999-2000, el resto también tiene presupuestos deficitarios. Gastan más de lo que ganan, y como el tipo de cambio del dólar no está vinculado a nada, esto se considera normal. El ejemplo más llamativo es Japón, con un déficit de $ 297 mil millones. ¿Y qué? Y nada

[Krasnodar]

Entonces, al final de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses tenían una deuda nacional del 150% del PIB))
Y con Japón, realmente no hay nada, un gran, independiente de la extracción de recursos, fabricante de todo, desde teléfonos móviles y televisores hasta automóviles y aviones. Y el hecho de que los transbordadores de la UE no significan nada: han reunido una mezcolanza allí ... para una armonía completa no es suficiente aceptar a Marruecos y Bielorrusia, por ejemplo

[strannik1985]

Entonces al final de la Segunda Guerra Mundial

Es decir, si los países "ordinarios" no pueden hacer esto: inflación, por supuesto, requisitos especiales del FMI, etc., entonces Estados Unidos puede, desde 1960, un déficit presupuestario de 3 mil millones anuales, en 1967 9 mil millones, en 1968 (el pico de la Guerra de Vietnam ) 25 mil millones de dólares.

Y con Japón realmente

Japón es una isla, casi todos los recursos deben ser traídos del extranjero
Bielorrusia y Kazajstán financian la Federación de Rusia, Marruecos, la monarquía del Golfo Pérsico directamente y a través del Banco Islámico.

[Krasnodar]

Estoy de acuerdo: solo los recursos ahora son baratos, se venden con alegría, pero solo los alemanes y los británicos están compitiendo con todos los Lexus, por lo que no les importa en absoluto (hasta la introducción de un bloqueo económico completo).

[strannik1985]

Estoy de acuerdo: solo los recursos son baratos ahora

No se trata del precio de los recursos, sino del dinero. La ciencia de la economía nos dicta que la inyección de dinero en la economía solo acelerará la inflación, y esto es bastante justo en relación con algunos Zimbabwe, pero los diez países seleccionados no se preocupan, simplemente aceptaron, y hace mucho tiempo.

[Krasnodar]

El punto no está en el acuerdo entre los diez países más desarrollados (económicamente), sino en el volumen de su producción de productos competitivos y demandados. Amazon, Intel, Microsoft, Apple, Ford, Boeing, McDonald's y otros de Amers, Daimler, BMW, Renault, Airbus, marcas de ropa, productos farmacéuticos y electrodomésticos de los europeos. Toyota, Nissan, Honda, Sony de los japoneses. Samsung, Hyundai, Daewoo y Kiyanki de surcoreanos. El dinero es traído por una producción rentable, cómo tiran dinero a los servicios sociales es otra cuestión.
Rusia no tiene deuda externa, pero aparte de las materias primas, el titanio, el aluminio y el complejo militar-industrial, no tenemos nada que ofrecer al mundo. La ausencia de inyección monetaria en la esfera social, con menores, de acuerdo con la paridad entre el ingreso y la cantidad de dinero de la población, es la política correcta. Ganamos muy poco, por lo que no hay confianza en la capacidad de pagar deudas. Y el nivel de vida de la mayor parte de la población es apropiado.

[strannik1985]

No se trata del contrato

Está en él, porque sin la imprenta no habrá una economía competitiva, simplemente no habrá suficiente dinero para todos. ¿Cómo cubrirá Estados Unidos el déficit presupuestario sin la capacidad de imprimir un billón de dólares adicionales este año? No, pero ni una sola agencia de calificación / bolsa / banco hablará de ello.

Rusia no tiene deuda externa

Características de la economía de mercado, el volumen de oferta monetaria está vinculado al volumen del mercado interno. La economía y las finanzas planificadas no tienen ese vínculo.

[Krasnodar]

Pero, ¿qué tiene que ver la imprenta con el hecho de que las empresas mencionadas producen productos que están en demanda, incluso en Rusia? La imprenta trabaja para las industrias y la infraestructura social y de defensa, en parte. Una economía planificada es igual a una economía convencional. Solo se realizan cálculos sin valor agregado, y la planificación requiere especialistas muy buenos, incluso talentosos.

[strannik1985]

La imprenta trabaja para la sociedad y la defensa.

La orden del gobierno se reducirá, del pago directo a un montón de programas en los que se alimentan varios subcontratistas.

Una economía planificada es igual a una economía convencional.

Sí, 01.12.1932/8/217,2 efectivo en la economía 30 millones de rublos, ingresos presupuestarios 623,4 millones, un año antes, 5 en efectivo y 435,6 millones en el presupuesto. Entre las empresas estatales, la rotación de efectivo es solo para salarios y necesidades similares, el resto es solo en forma de números en papel.

[Krasnodar]

1) No dejará caer monstruos de producción, excepto para aquellos que trabajan, incl. con el complejo militar-industrial. Cadillac y BMW seguirán en demanda sin las órdenes del gobierno, demanda de ellos de ingresos reducidos de subcontratistas en el pais-el fabricante se reducirá, esto es definitivamente. Pero no es crítico.
2) Tal vez, un cliente me habló de la economía planificada, que no trabajó en esta dirección durante mucho tiempo bajo el aparato del Presidente de la URSS. Se graduó del trabajo junto con un puesto de corta duración.

[strannik1985]

Los monstruos de producción no serán lanzados

¿Qué tiene que ver el complejo militar-industrial y la producción real en general? ¿Cómo se monetiza la deuda pública en Estados Unidos? El Tesoro emite bonos de préstamos del gobierno, la Reserva Federal imprime dólares y redime estos bonos, el Tesoro envía los dólares adquiridos al presupuesto. Durante las crisis, la Fed compra los activos de los municipios, los estados, los activos "malos" (hipotecas, por ejemplo) de los bancos privados. Los redimidos se colocan en el balance de la Fed y luego el gobierno paga. Entonces La oferta monetaria crece en proporción al número de "bienes", solo que estos son cuasi - bienes: derivados hipotecarios, futuros, acciones, etc. Es bueno para bienes y servicios ordinarios en esta facturación si se recauda el 1%. Además de las NIF, los bonos son comprados por otros países, así como por inversores nacionales: fondos de pensiones privados y estatales, fondos estatales de asistencia social, compañías de seguros. Mucho dinero: los bonos están perdiendo valor, bajos ingresos, los fondos no tienen nada para pagar las pensiones y los seguros (la llamada "flexibilización cuantitativa", lanzada en 2008, tuvo que detenerse en 2014, ahora se reintroducen), poco dinero: una burbuja de cuasi-dinero colapso, el PIB caerá a sus valores reales, ni siquiera escribiré sobre el sector social, que representa hasta el 50% del presupuesto, lo que está sucediendo ahora es una charla infantil en comparación con cuando sin o los ingresos se reducirán considerablemente por ~ 109 millones (a partir de 2012 año) personas, incluidos veteranos, desempleados que reciben beneficios económicos no estatales, participantes en el programa de asistencia médica gratuita: 153 millones de personas.

[Krasnodar]

Yo se todo esto La siguiente pregunta es: ¿por qué los inversores extranjeros están felices de comprar bonos del Tesoro estadounidense?

[strannik1985]

La pregunta es la siguiente

Porque después de los Estados Unidos en términos de deuda viene la UE, el tercero - Japón, China está interesado en la inversión extranjera. Se apoyan mutuamente, pero mientras el sistema funciona y el resto es rentable.

[Krasnodar]

Australia, Singapur, Nueva Zelanda, personas de todo el mundo?

[strannik1985]

Singapur es el centro mundial de liquidación de la región de Asia y el Pacífico, la deuda nacional es del 364% del PIB, así como uno de los aliados de Estados Unidos (como Australia y Nueva Zelanda) contra China. La deuda pública de Australia es el 151% del PIB. Se apoyan mutuamente y el sistema aguanta.

[Krasnodar]

Ok, individuos?

[strannik1985]

Como escribí, mientras las ruedas giran sobre esto, en particular, los fondos de pensiones (incluidos los privados), las compañías de seguros, etc.

[Krasnodar]

Y numerosas personas que colocan sus ahorros de manera rentable

[strannik1985]

Bueno, sí, es cierto que la política de flexibilización cuantitativa está matando el rendimiento de los valores, pero ese no es el punto, estábamos hablando de la Federación Rusa. Este método no es adecuado para Rusia, p ... no salió cara. Debemos desarrollarnos para nuestra propia gente, y para esto el método soviético es adecuado.

[Krasnodar]

Debemos desarrollarnos por nuestra cuenta, estoy completamente de acuerdo, pero el método soviético llevó al país al colapso, luego del colapso económico.

[strannik1985]

La situación de la población rusa 5 años después del colapso de la URSS fue mucho peor, pero aún no hubo colapso.

[Krasnodar]

Cita: strannik1985

La situación de la población rusa 5 años después del colapso de la URSS fue mucho peor, pero aún no hubo colapso.

¿Cómo no fue? ¿Por qué Gorby hizo concesiones a Occidente?

[strannik1985]

¿Por qué Gorby hizo concesiones a Occidente?

No importa, podría tener algún motivo, podría estar equivocado, usado en la oscuridad, etc. El hecho es que la medicina resultó ser más terrible que la enfermedad, ya en 1992 49,5 millones de personas estaban por debajo de la línea de pobreza en la Federación Rusa (RSFSR), a pesar de la reducción en el gasto de defensa y otros artículos.

[transeúnte]

Cita: Krasnodar

Una economía planificada es igual a una economía convencional. Solo se realizan cálculos sin valor agregado, y la planificación requiere especialistas muy buenos, incluso talentosos.

Estás equivocado aquí. Existe una plusvalía en una economía planificada. Solo que no se forma sobre la base de los costos realmente necesarios para la producción de una unidad de producción, que el propio fabricante está luchando por minimizar para aumentar la competitividad de sus productos, sino sobre la base de la máxima cantidad posible de costos por los cuales será posible "girar" el ministerio y el comité de precios, porque en una economía planificada el bienestar del fabricante no depende de si será posible vender el producto elaborado (será posible venderlo en cualquier caso), sino del cumplimiento de los objetivos previstos en términos de volumen, rentabilidad, y para cumplirlos no es necesario minimizar los costos. Es mucho más fácil elevar estos costos a los cielos y obtener un precio mayorista que se ha elevado a los cielos, cubriendo los costos y proporcionando ganancias, y luego, si es necesario, participar en la "racionalización", reduciendo gradualmente los costos, aumentando así la rentabilidad y el crecimiento de las ganancias y haciendo diferentes especie de bollos para la "organización ejemplar de la producción". Entonces, sin esforzarse, pero solo acordando con las personas adecuadas la cantidad "correcta" de costos de producción y, como consecuencia, los precios al por mayor "correctos", fue posible recibir premios y distinciones en la URSS. Y lo más importante, es casi imposible volver a verificar esto, porque simplemente no hubo otros árbitros en términos de precios y costos, excepto aquellas personas con las que ya los había coordinado, así como no había competencia que pudiera enterrar este esquema en un instante.

[Krasnodar]

Entonces todo es mucho más extraño de lo que pensaba, ¡gracias por la aclaración!

[strannik1985]

Así, sin forzar

Cuente esta historia a quienes produjeron bienes de consumo chinos. ¿Ha ganado la industria china con calidad? No, solo aplastado con una masa. Los bienes de consumo chinos eran de calidad inferior, pero había muchos más y eran más baratos.
No existe un concepto de competencia igualitaria a nivel del país y del comercio internacional, la economía rusa no puede estar en pie de igualdad con la estadounidense (han extraído unos 900 mil millones de dólares solo en estos seis meses para cubrir el déficit presupuestario) o la china. Por lo tanto, hay ruinas o un centro comercial en el sitio de una fábrica en Rusia, y el dinero para los bienes va a China. Puedes hablar todo lo que quieras sobre los "horrores" de la producción industrial en la Unión Soviética, pero estos son cuentos de hadas para niños en comparación con los años 90. Sin fábricas, sin problema

[transeúnte]

Cita: strannik1985

Cuente esta historia a quienes produjeron bienes de consumo chinos.

¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?

Cita: strannik1985

(Han extraído alrededor de 900 mil millones de dólares solo en estos seis meses para cubrir el déficit presupuestario)

¿Qué tiene que ver la imprenta estadounidense?
Escribí sobre una falla fundamental en la economía de comando planificada soviética. Si no está de acuerdo con esto, esencialmente puede escribir con lo que no está de acuerdo con lo que he escrito. No he escrito una palabra sobre China y los Estados Unidos. Si desea hablar sobre Estados Unidos y China, puede chatear con otros comentaristas que hablan sobre las economías de estos países.

[strannik1985]

¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?

Un ejemplo de competencia.

¿Está aquí la imprenta estadounidense?

Un ejemplo de las ventajas de un solo país en una economía de mercado.

Escribí sobre un defecto fundamental

Esta deficiencia es un poco en comparación con la falta de dinero o el volumen del mercado interno.

[transeúnte]

Cita: strannik1985

¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?

Un ejemplo de competencia.

¿Está aquí la imprenta estadounidense?

Un ejemplo de las ventajas de un solo país en una economía de mercado.

Escribí sobre un defecto fundamental

Esta deficiencia es un poco en comparación con la falta de dinero o el volumen del mercado interno.

Solo estás haciendo algún tipo de palabrería. ¿No entiendo lo que quieres probarme?

[strannik1985]

Solo estás haciendo algún tipo de palabrería.

Este es su razonamiento sobre un tema abstracto. A nivel de un solo país o comercio internacional, no existe la libre competencia, hay un millón de ejemplos de esto.

No entiendo lo que quieres decirme?

Lamentablemente, escribo en letras rusas por tercera vez: esto es un poco, una mota en comparación con un registro

[transeúnte]

Cita: strannik1985

Solo estás haciendo algún tipo de palabrería.

Este es su razonamiento sobre un tema abstracto. A nivel de un solo país o comercio internacional, no existe la libre competencia, hay un millón de ejemplos de esto.
No entiendo lo que quieres decirme?

Lamentablemente, escribo en letras rusas por tercera vez: esto es un poco, una mota en comparación con un registro

Cree en tu salud, no discuto con los creyentes. No solo necesito transmitir sus "revelaciones". No me interesan.

[strannik1985]

La incapacidad para discutir su propio punto de vista es su problema, no el mío. Este es un foro abierto para discusión.

[transeúnte]

Cita: strannik1985

La incapacidad para discutir su propio punto de vista es su problema, no el mío. Este es un foro abierto para discusión.

Así que discuta sus creencias con alguien más, y le demostraré que la tierra es redonda y no tiene intención. No estoy interesado en esto, lo siento.

[strannik1985]

Pero la incapacidad de explicar su punto de vista en relación con los hechos es una cuestión de fe.
¿Alguien te hizo escribir aquí? Entonces, ¿por qué lloras?

[transeúnte]

Así que créate en la salud.

[IS-80_RVGK2]

Cita: Krasnodar

Estoy de acuerdo, es por eso que soy partidario del capitalismo con un buen sistema social, a la FRG

Tampoco funciona de esa manera. Es por eso que todo ahora se dirige hacia otra gran guerra.

[IS-80_RVGK2]

Cita: Krasnodar

Así que el crecimiento económico de la URSS fue causado por la crisis mundial: se compraron equipos y tecnologías por un tope de galletas

Ciertamente ayudó. Pero esta no es la razón principal.

Cita: Krasnodar

Para el desarrollo a un ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y a todos, desde un trabajador hasta el jefe de las corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc. La gente aullará, en primer lugar a partir de este ritmo.

No funciona de esa manera. Por lo tanto, no funcionará en absoluto.

[transeúnte]

No vivas en un mundo de cuento de hadas. En 1987, Grigory Khanin y sus colegas demostraron de manera convincente que las estadísticas soviéticas sobre el crecimiento económico fueron exageradas 13 veces, y en el undécimo período de cinco años, el crecimiento dio paso al declive económico. El crecimiento económico de la URSS resultó ser una burbuja de jabón que consistía en posdatas y una exageración del valor de los bienes producidos.

[La verdad]

Por supuesto, por supuesto ... Todos los logros de la URSS son un cuento de hadas creado por Stalin y sus secuaces para engañar al pueblo ... Por supuesto, la victoria de nuestro pueblo en la guerra también es un cuento de hadas que inventamos para nosotros mismos y en que invariablemente creemos, de hecho, perdimos la guerra, la restauración de la economía nacional de la URSS después de la guerra es en general un cuento de hadas pre-indispensable.
No hagas reír a la gente, un vagabundo casual, se ha estado burlando de ustedes, liberales, durante tanto tiempo, burlándose de ustedes y escupiéndolos. Mentiras liberales sobre la decadencia y el colapso de la URSS debido a la tasa de crecimiento de menos 100, 200%, sobre el poder que humilla y destruye a su gente - esta es la propaganda de Goebel, totalmente aceptada y apoyada por ustedes - los liberales. Podrían, en apoyo de su tesis sobre la "insignificancia "La URSS traería la opinión de un autor más respetado por los liberales y anglosajones, por ejemplo, Solzhenitsyn o traidores que huyeron por la colina y arrojarían barro a Rusia, y no se empolvarían los sesos con los cálculos de un economista supernumerario que calculó y reescribió todo ...
Ustedes, los liberales, no nos derrotarán a nosotros y a nuestro pueblo, perecerán como todos los demás como ustedes en el basurero de la historia ...

[transeúnte]

Cita: Pravdodel

Por supuesto, por supuesto ... Todos los logros de la URSS son un cuento de hadas creado por Stalin y sus secuaces para engañar al pueblo ... Por supuesto, la victoria de nuestro pueblo en la guerra también es un cuento de hadas que inventamos para nosotros mismos y en que invariablemente creemos, de hecho, perdimos la guerra, la restauración de la economía nacional de la URSS después de la guerra es en general un cuento de hadas pre-indispensable.
No hagas reír a la gente, un vagabundo casual, se ha estado burlando de ustedes, liberales, durante tanto tiempo, burlándose de ustedes y escupiéndolos. Mentiras liberales sobre la decadencia y el colapso de la URSS debido a la tasa de crecimiento de menos 100, 200%, sobre el poder que humilla y destruye a su gente - esta es la propaganda de Goebel, totalmente aceptada y apoyada por ustedes - los liberales. Podrían, en apoyo de su tesis sobre la "insignificancia "La URSS traería la opinión de un autor más respetado por los liberales y anglosajones, por ejemplo, Solzhenitsyn o traidores que huyeron por la colina y arrojarían barro a Rusia, y no se empolvarían los sesos con los cálculos de un economista supernumerario que calculó y reescribió todo ...
Ustedes, los liberales, no nos derrotarán a nosotros y a nuestro pueblo, perecerán como todos los demás como ustedes en el basurero de la historia ...

Luego, responda una serie de preguntas simples, si hubo un cuento de hadas en la URSS, por qué los ciudadanos de la URSS no podían ingresar al límite. países y por qué la gente buscaba abandonar la URSS y no venir a vivir en este cuento de hadas. ¿Por qué los ciudadanos de la URSS buscaron comprar zapatos alemanes, muebles rumanos, productos electrónicos japoneses, etc. según la lista, y no los bienes soviéticos, si nuestras empresas funcionaran normalmente? ¿Por qué había un déficit permanente de todo en la URSS?

[La verdad]

De hecho, estas son preguntas extremadamente simples, y si piensas en ellas, siguen siendo las mismas liberales ... se escucha un olor apestoso: la URSS dejó a sus habitantes hambrientos de hambre, frío, no le dio nada a la gente, etc.
Todo es mucho más simple, durante el período de su existencia, la URSS tuvo que luchar constantemente por su existencia con sus amigos, nuestros enemigos: los anglosajones y la burguesía ... Permítanme recordarles que las sanciones no son un invento de hoy. La URSS estaba constantemente bajo sanciones, y que incluso hubo sanciones cuando la burguesía se negó a aceptar el oro como pago de bienes, y solo exigió el pago en pan.
Por lo tanto, en la URSS, la parte de la economía nacional se sobredimensionó, asegurando la capacidad de defensa del país, en detrimento de la parte que produce bienes de consumo. Pero, enfatizaré nuevamente, esta es una medida forzada del desarrollo económico en condiciones de amenaza constante desde el oeste y el este.
Además, esta desproporción aumentó aún más cuando Jruschov liquidó sus parcelas subsidiarias personales y comerciantes privados que suministraban productos al mercado. Si agregamos aquí el desarrollo de tierras vírgenes, que finalmente arruinaron la aldea, entonces la respuesta generalmente se vuelve obvia, como te señalé anteriormente, incluso para un niño que estudia la historia correcta de la URSS, y no escrita por liberales ...
Me quedo en esto. No tengo nada más que discutir contigo. No mantengo conversaciones con los trolls que pudren a Rusia y su historia. La gente ya ha dicho todo sobre ti.

[transeúnte]

Estas preguntas simples, y en lugar de responderlas, buscan una excusa para la incapacidad de la URSS de proporcionar a las personas cosas básicas en las "intrigas de los enemigos", ahora también hay sanciones, pero no hay problemas con el papel higiénico, las salchichas, los abrigos de piel de oveja, los zapatos y no hay escasez. No tiene respuestas a estas preguntas y la URSS no fue un paraíso fabuloso. El paraíso no está cerrado para que los habitantes no se dispersen, y la URSS fue cerrada para que los ciudadanos no se dispersen. En general, no tienes más que consignas.

[Krasnodar]

¿Y qué esperabas de este denunciante de la burguesía y los liberales? Todos sueñan con los laureles del PCCh: convertirse en multimillonarios en dólares con una tarjeta de membresía (no se puede decir mejor) ... algún tipo de, sin pagar pensiones por 1/3 de los ancianos y pagar el 40% de los centavos. Todo bajo bellas consignas.

[La verdad]

No mantengo conversaciones con los trolls, la podredumbre de Rusia y su historia, con falsificaciones, liberales ... estadios, traidores, vlasovitas, banderlogistas y otra escoria. La gente ya ha dicho todo sobre ti.

No hay nada más que añadir....

[voyaka uh]

"Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de Estado" ///
----
El capitalismo de estado estaba en la URSS.
En China, hay una mezcla de capitalismo estatal y privado. Y la cuota de privado
ya ha superado el 50% y continúa creciendo. El PDA se está volviendo gradualmente simple
al "partido gobernante".
China sigue el camino de Japón y Corea del Sur.

[tihonmarina]

Cita: El mismo LYOKHA

Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ... aunque vieron por nuestra experiencia cómo no hacer perestroika.

Los chinos comenzaron las reformas antes que en la URSS. Las reformas de Deng Xiaoping, en contraste con las reformas soviéticas, cuando las directivas vinieron desde arriba y fueron la iniciativa de las autoridades superiores, el propio Xiaoping casi no inventó nada y fue cuidadoso, y simplemente permitió que los líderes regionales hicieran cualquier inversión en cualquier producción a su discreción, así como experimentar ampliamente con innovaciones económicas. Luego, si el experimento o la reforma tenían éxito, se implementaban en una escala más amplia y, finalmente, a escala nacional. Recuerdo que había un programa de televisión con un economista chino, donde describía todo esto y lo comparaba con nuestra "pelestroyka". Nuestro oponente, por supuesto, le derramó basura, y sonrió y dijo, ya veremos en 20 años.

[BAI]

La URSS comenzó desde cero en un entorno completamente hostil. Sin experiencia, todo por prueba y error. China comenzó con la ayuda de la URSS y teniendo en cuenta la experiencia de la URSS. Condiciones de partida completamente diferentes.

[andrew42]

¿Qué hicieron los chinos allí? ¿Hablas en serio? Los chinos han abandonado el modelo socialista de sociedad. Reteniendo pancartas rojas y charla del partido, China volvió a su antiguo modelo de China imperial, solo como funcionarios del PCCh en lugar de mandarines medievales. Por lo tanto, aún no ha terminado, y lo que China terminará siendo aún desconocido, 7 años no es un período. China necesitaba un curso socialista para operar un modelo de movilización durante el período de restauración y fortalecimiento de su propio estado nacional Han. En la China moderna, no hay rastro de socialismo, viví y trabajé allí durante 30 años.

[IS-80_RVGK2]

Cita: andrew42

En la China moderna, no hay rastro de socialismo, viví y trabajé allí durante 3 años.

China se está deslizando lentamente hacia el nacionalsocialismo. De hecho, el resto del mundo y nosotros mismos. Mientras se conservan algunos vestigios del socialismo. La historia enseña que la historia no enseña nada.

[tormenta de coches 11]

Los chinos tuvieron éxito porque en 78 comenzaron a construir una economía socialista pero de mercado. paso a paso. no hubiéramos podido hacer esto en vista de una razón muy importante: dos o dos personas estarían de acuerdo en soportar 20 años mientras todo cambia gradualmente. No somos chinos. aquí el 99 por ciento de las personas todavía piensan que el cambio del presidente y nosotros viviremos) justo al día siguiente. y si esto no sucede, entonces el nuevo presidente comenzará a propagarse en pocos años. Los chinos comenzaron desde el pueblo. liquidación de comunas. esto solo tomó 7 años. luego, 7 años después, la transición a una economía de productos básicos planificada y al entorno urbano en general, introdujo precios de mercado, etc. Luego de 7 años bajo el lema de la economía socialista de mercado hubo un cambio en la economía como tal. Estos 21 años, China vivió, por decirlo suavemente, no muy bien, pero luego todo salió como debería en la etapa 4. ¿Alguien está aquí listo para soportar 21 años por un futuro más brillante? Si. shchaz. y allí la gente apoyó el liderazgo. Tienen esa mentalidad. eso fue lo que paso. eso es todo, si lo explicas simplemente)

[qqqq]

Cita: espectador

El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

Eso no es un hecho en absoluto, si se mira de cerca, hasta los años 70, nosotros y Occidente fuimos exactamente, perdiendo en algún lugar, en algún lugar al contrario, y esto a pesar de los costos colosales de restaurar el país después de la Segunda Guerra Mundial. Comenzaron a quedarse atrás cuando Estados Unidos desató el dólar del oro y comenzó a imprimirlo sin control. De hecho, fuimos golpeados por los más agudos, pero por qué no podían oponerse a esto es una pregunta separada.

[transeúnte]

Cita: qqqq

Cita: espectador

El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

Eso no es un hecho en absoluto, si se mira de cerca, hasta los años 70, nosotros y Occidente fuimos exactamente, perdiendo en algún lugar, en algún lugar al contrario, y esto a pesar de los costos colosales de restaurar el país después de la Segunda Guerra Mundial. Comenzaron a quedarse atrás cuando Estados Unidos desató el dólar del oro y comenzó a imprimirlo sin control. De hecho, fuimos golpeados por los más agudos, pero por qué no podían oponerse a esto es una pregunta separada.

Déjame estar en desacuerdo contigo. El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios. En general, el miedo en sí mismo no es un buen incentivo para trabajar, y tarde o temprano el que infunde este miedo es destruido, lo que, de hecho, le sucedió a Stalin, quien murió en un charco de orina cuando nadie quería ayudarlo. El problema del sistema soviético era que no podía dar una respuesta a una pregunta simple, en general suena así: ¿cuánto cuesta el trabajo de un académico? ¿Es igual al costo de la mano de obra de 1 trabajador, 1 trabajadores, o tal vez 10 trabajadores, o viceversa, el trabajo de 100 académicos debe pagarse como el trabajo de un trabajador? Aquí, en lugar del costo de la mano de obra, puede aparecer el valor de cualquier mercancía. Entonces, el pensamiento económico en la URSS no encontró una respuesta a esta pregunta. Como resultado, como G. Khanin estableció en la época soviética, las tasas de crecimiento económico en la URSS se exageraron 100 veces debido al valor sobreestimado de los bienes. Como ejemplo, citó el siguiente hecho. En la URSS, se produjo un torno a un costo de 13 rublos. La planta dominó una nueva máquina CNC y estableció un precio de 5000 rublos para ella, lo que lo justifica con sus propios costos para la producción de nuevos equipos, pero la productividad de esta máquina fue solo 40000 veces mayor que la de la máquina anterior. Y esto se aplicaba a todo, incluida la inversión de capital. Comparó los gastos de capital con la puesta en marcha de nuevas capacidades en la industria y descubrió que a pesar del crecimiento de las inversiones de capital por un factor de 1,5, las capacidades de las instalaciones de producción puestas en funcionamiento en la URSS en una serie de industrias ni siquiera compensaban el retiro de las viejas capacidades. Aunque la imagen era formalmente hermosa, el crecimiento se mostró en todas partes en rublos. Aumento de los gastos de capital, crecimiento en el costo de los activos fijos. Esta es una falla del sistema, que no han descubierto cómo resolver.

[andrew42]

¿Qué tiene que ver la "falla del sistema" con esto? ¿Y qué tipo de sistema: económico, político, ideológico, todos juntos? Uno podría pensar que en el sistema de capital, los administradores no inflan, no crean activos ficticios, no revientan pompas de jabón.

[transeúnte]

La falla del sistema es que en una economía de mercado nadie le compraría una máquina por un precio 8 veces más caro que el anterior, pero solo 1,5 veces más productivo que la máquina anterior. Cuando no existe un mecanismo objetivo para determinar el precio de la mano de obra, el precio de los bienes y el precio de los servicios, se producen tales "milagros", en los que el crecimiento de las inversiones de capital en 10 veces se acompaña de una disminución en la capacidad de los activos fijos. En la economía capitalista existe un consenso entre gerentes y compradores en el que algunos acuerdan vender un activo a un precio determinado, mientras que otros acuerdan comprarlo a este precio. En el sistema soviético, no existía dicho mecanismo, como resultado de lo cual el sistema económico se volvió extremadamente ineficaz y los indicadores de la economía reflejaron una imagen falsa su condición

[qqqq]

Cita: espectador

El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios.

¿En qué se diferencia el miedo de la responsabilidad? Quizás de todos modos, ¿la base era la demanda de negocios no realizados? En cualquier caso, si tomamos como base el modelo estalinista, el incentivo fue un estímulo material.

[transeúnte]

Cita: qqqq

Cita: espectador

El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios.

¿En qué se diferencia el miedo de la responsabilidad? Quizás de todos modos, ¿la base era la demanda de negocios no realizados? En cualquier caso, si tomamos como base el modelo estalinista, el incentivo fue un estímulo material.

La demanda de un trabajo no realizado puede ser diferente, puede ser un despido, o puede ser una prisión, debe aceptar que estas son cosas diferentes. Entonces, en la URSS bajo Stalin, el resultado de la demanda fue exactamente una prisión, no un despido. Además, ya he citado un enlace al decreto del 26.06.1940/XNUMX/XNUMX, que prohibió el despido sin el permiso del jefe, y la existencia de este decreto simplemente refuta su tesis de que en el modelo estalinista el incentivo eran incentivos materiales. De lo contrario, las personas no habrían tenido que ser obligadas a mantenerse en el trabajo, y no tendrían el deseo de renunciar, además, tal deseo que incluso admitieron deliberadamente el absentismo escolar para que fueran despedidos en virtud del artículo por absentismo, como resultado de lo cual se introdujo una norma especial que establece el castigo por el ausentismo no debe ser despido, sino trabajo forzado en la empresa donde trabajaba esta persona, y en caso de ausentismo repetido, estaba sujeto a responsabilidad penal. Era simplemente la esclavitud más natural.

[Falso escéptico]

Eres prolífico para las perlas. Hay tantos de ellos en cada mensaje que puede escribir una hoja para cada uno.
Especialmente insistente: "pero lee Khanin" es especialmente divertido. También puedo enviarte a Khanin. Solo una muestra de finales de los 90. Cuando gritó, devuélvale todo al culo, de lo contrario Rusia se doblegará. En cuanto a su publicación de "periódicos y revistas", que parece tener 86 años, el ejemplo de una máquina herramienta, obra maestra en términos de competencia, demuestra el principio al que a Shpakovsky le gusta referirse sobre "20 y 80".
1) No puedo preguntarle a Monsieur Khanin en qué "loros" midió la "productividad" de las máquinas. ¿Puedes responderme? Incluso te ayudaré, agregaré detalles. Estamos hablando de máquinas 16k20 y 16k20fzs.
2)

justificándolo con sus propios costos para la producción de nuevos equipos, pero la productividad de esta máquina fue solo 1,5 veces mayor que la de la máquina anterior.

¿Os ha sorprendido Monsieur Khanina y usted este precio? Esto habla de Monsieur Khanin, como un manipulador, y de usted, como un "típico foro moderno" experto en todos los asuntos ". Explico con los dedos y primitivamente. Una embarcación de PVC con una capacidad de carga de 300 kg debería, según Khanin, costar lo mismo que una embarcación de aluminio con casillero, vidrio cortavientos y una ecosonda además, solo porque también tiene una capacidad de carga de 300 kg, lo que significa que la primera, que la segunda del punto A al punto B por viaje entregar la misma cantidad de personas y carga. Puede tomar cualquier título y transponer un enfoque similar. Y el delirio irá a todas partes. Muéstreme en qué parte del mundo están estructurados los precios como sugiere Hanin, en lugar de sumar los costos de producción con una tasa de rendimiento.
En su artículo, su sorpresa ante las cosas naturales y lógicas causa desconcierto. Me gusta:

La producción de máquinas en 1956-1975 en términos de valor aumentó 9.36 veces. Pero si tomamos la producción en pedazos o en otras medidas naturales, entonces el crecimiento promedió 4,24 veces.

Por cierto, de dónde vino la proporción de trece veces, todavía no entendía, en su artículo no recuerdo tales números. Pero estas son las pequeñas cosas de la manipulación. Volvamos al pasaje. Dime por qué debería ser diferente? Si esta es la ley. ¿No lo sabías? Entonces, ¿por qué decidiste que podrías enseñar algo a otros?
PS

El punto todavía está en el mal sistema que ofrecía solo miedo como incentivo para trabajar

No pude pasar de largo. El miedo como estímulo es una característica de un sistema en el que existe un fenómeno como el desempleo. Sin desempleo, no hay temor de perder su trabajo. ¿Es esta conclusión aplicable a la URSS? Bueno, que cada uno decida por sí mismo.
PP, S
El veredicto sobre el modelo económico soviético se aprobó en Occidente. Solo que no publicistas de masas, aunque con títulos académicos. Y científicos soviéticos que trabajaron, por ejemplo, para el Ministerio de Relaciones Exteriores británico o la CIA estadounidense. Y obras que no se imprimieron hasta el final de la Guerra Fría o que nos llegaron a través de los canales de inteligencia, y luego se publicaron con el sello "En una lista especial".

[transeúnte]

Ya hemos discutido con usted, querido, y se ha fusionado perfectamente y nunca ha respondido a la pregunta sobre modelos económicos y experimentos naturales en economía. En vista de lo anterior, no tengo la intención de entrar en una discusión con usted, ni tengo la intención de leer sus publicaciones.

[Falso escéptico]

¿Debería estar molesto? ))
Oh, ¿estuviste en esa maravillosa conversación?

Puede enviar respuestas en la NEP y Japón, con el cual comenzó la conversación, pero se desvió hacia una dirección diferente para evitar estas respuestas.

Este es el final de esa correspondencia de mi parte. No vio un mensaje nuevo mío solo porque continuó con la "política de no respuesta" con un mensaje posterior. ¿Tenía algún sentido continuar esa conversación si no respondió ninguna de las preguntas que se le hicieron? En cambio, por alguna razón, comenzaron a exigirme la provisión de cosas inexistentes que no están relacionadas con el tema de la conversación.
PD Por cierto, la "investigación" de la conversación anterior, sorprendentemente, tiene que ver con el comentario actual. En este tema mencioné la presencia de cierto grupo de personas que no contaban fábulas para la gente común, sino para tíos serios que, a partir de esto, construyeron una política hacia nuestro país. Uno de ellos, Alec Nove, parece que en 1959 (puedo estar equivocado por un par de años) con un subsidio de la Fundación Rockefeller para la Asociación Nacional de Planificación de los Estados Unidos hizo un informe sobre las posibilidades de la economía de la URSS y sobre las formas de desacreditarla (porque la mayor amenaza para los Estados Unidos es, cito de memoria - "el impacto psicológico de los logros soviéticos en la opinión pública de los países subdesarrollados", un ejemplo de un país que surgió de la influencia de Occidente). ¿Puedes adivinar por tres veces cuál fue uno de los consejos de Monsieur Nouve? Introducir el ejemplo de Japón en la propaganda. ¿Y qué vemos después de la "recomendación"? La Universidad de Cambridge (con la que Nouve está relacionado, bueno, casualmente, como dicen) dio origen a la "investigación". Para las masas consumidoras. Se trataba de él en mi última conversación que quería hablar contigo, para lo cual señalé las distorsiones encontradas en ella y te pedí que las explicaras. Pero dado que la literatura para las masas no encuentra tales manifestaciones de curiosidad y no involucra preguntas de los lectores, surgió un problema con las respuestas.

[Bar1]

Cita: espectador

El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.

esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

Cita: espectador

Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.

Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.

[transeúnte]

¿Por qué son estos lemas? No tienes números o detalles que no sean emociones. Hay estudios científicos serios que han demostrado que las estadísticas soviéticas no eran confiables y exageradas. Lee G. Khanin al menos.

Cita: Bar1

Cita: espectador

El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.

esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

Cita: espectador

Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.

Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.

[andrew42]

¿Y cuál es el uso de los "números y detalles" que han sido tirados? Bueno, "leer", y los números alimentaron a alguien? ¿Se ha alojado a los niños en el jardín de infancia? ¿Les enseñaste en la escuela? ¿Enviado a un campo de salud gratuito? ¿Hiciste un gran trabajador un salario de al menos 3 "salarios dignos"? ¿Hiciste vivienda y servicios comunales en 1/10 del salario? La tasa de natalidad ha aumentado, ¿son los "números" suyos? Nada es interesante para nadie excepto los fideos. Un resultado de calidad es importante.

[transeúnte]

Si no necesita números, aquí está el resultado. El resultado del trabajo del Soma del modelo económico soviético avanzado fue el cierre de las fronteras para que los ciudadanos de la URSS no se dispersaran a la capital del país. Este es un resultado concreto para ti sin números.

[Bar1]

Cita: transeúnte

Si no necesita números, aquí está el resultado. El resultado del trabajo del Soma del modelo económico soviético avanzado fue el cierre de las fronteras para que los ciudadanos de la URSS no se dispersaran a la capital del país. Este es un resultado concreto para ti sin números.

Bueno, esto es una mentira, no hay dependencia entre estos hechos.
La URSS era un estado cerrado debido al hecho de que estaba rodeada de países capitalistas enemigos, que hicieron todo lo posible por dañarla, por lo tanto, el medio más efectivo de proteger a su pueblo de la ideología enemiga era cercar a los enemigos con una frontera confiable.
Pero en los tiempos de Khrushchev / Brezhnev, cuando comenzaron las distorsiones en la economía y se desarrolló un déficit, la falta de jeans y otros bienes deseados por la gente en las tiendas se convirtió en un arma ideológica contra el poder soviético. fue el liderazgo político de la URSS lo que se interpuso en el camino del desarrollo del socialismo. La URSS podía producir buena ropa y mucha comida para la población, pero la élite trotskista-oportunista no permitió que el país viviera normalmente.

[andrew42]

Hubo una cierta exageración con el cierre de las fronteras. Pero, en general, existe una justificación razonable para ello. Primero, estamos hablando de los portadores de secretos y titulares de permisos. ¿Querías trabajar como tal, trabajar sabroso e interesante? - Entonces no hay necesidad de quejarse de que "no está permitido". En segundo lugar, un especialista criado y capacitado con fondos públicos, y desde una edad temprana, desde un jardín de infancia, contamos, desde una clínica infantil y hasta la escuela de posgrado, ¿por qué diablos quiso hacer eso y se subió a la locomotora de otra persona? - Cuentemos el dinero, señores, apologistas del libre mercado. Pero ¿qué pasa con los trabajadores, los agricultores colectivos, los médicos, los maestros que se jorobaron para cultivar el "umgnyk" -? - Así que paga "tributo por 12 años" y vete, si no hay restricciones al secreto. Pero no, los "chicos inteligentes" son amantes de los regalos, para follar aquí, para estafar allí. y para tal estafa a nivel doméstico, el chip se limpia, sin mencionar el estatal. Esto se debe a que sus corredores con su "lista de deseos" suelen ser de la élite intelectual. Entonces en el notorio "cierre de fronteras" de la tontería pseudocomunista (como si la imagen no se erosionara) 25 por ciento. El resto está bastante justificado económica y socialmente. El sistema capitalista es enemigo de la sociedad socialista, y no lo esconde y trompeta a cada paso: , rojo ... Bueno, ¿por qué diablos habría de ayudar a los desertores al enemigo, que se roba el capital intelectual y "rico" acumulado aquí? Tuve que hacer eso, 50 mil dólares el barril, y una patada en el trasero sin derecho a volver a la Unión. Pero, ¿qué tipo de buscador de regalos ofrecería la compensación? - Bueno, aunque solo sea un judío ortodoxo, ansioso de residencia permanente, y luego el sapo estrangula.

[Mikhail Ya2]

Entonces, si las fronteras estuvieran abiertas, en la URSS, los especialistas crecidos en Occidente se apresurarían. Pero por alguna razón esto no sucedió, e incluso usted no puede imaginar tal cosa ... muchas cosas malas

[transeúnte]

Cita: Bar1

Cita: espectador

El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.

esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

Cita: espectador

Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.

Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.

Lea Paul Goregory, tiene un muy buen estudio de la economía "planificada" de la URSS, basado en documentos de archivo, donde muestra claramente que solo se planificó un número insignificante de indicadores e incluso los alanos fueron aprobados para estos indicadores a mediados del año para el que se elaboró ​​el plan. Esta es la cuestión de la "planificación científica". Y en cuanto a por qué sucedió, y sucedió no porque los planificadores soviéticos fueran idiotas, sino porque estos indicadores no podían planificarse por una gran cantidad de razones, al final, el plan simplemente se ajustó al hecho.

[Bar1]

Cita: espectador

Lee Paul Goregory, en

en el horno de tu Kautsky ...

Cita: espectador

e incluso los alanos en estos indicadores fueron aprobados a mediados del año para el que se elaboró ​​el plan.

¿Qué tipo de alanos?
Gosplan era la carne de la carne del estado en el que se encontraba y estaba involucrado en lo que se requería de él desde arriba. Recuerdo que en esos días había un artículo sobre Gosplan en el que ridiculizaban el cálculo del número de inodoros para 2000, pero esto ya era un sesgo PLANEADO, pero en general para eso. Para abrir una nueva empresa y asegurar las ventas, siempre se requiere un cálculo preciso de cada pequeño detalle, luego la planta funcionará, por lo tanto, el plan es lo primero y el mercado siempre es secundario.

[transeúnte]

Era un error tipográfico, se trataba de planes. En cuanto a la naturaleza "secundaria" del mercado, pensaron de la misma manera en la URSS, como resultado, produjeron lo que era innecesario para cualquiera. Como resultado, la URSS se fue.

[andrew42]

Un transeúnte casual, probablemente revelaré un gran secreto con mi próxima declaración. Si supiera cuánto dinero se gasta en las empresas y corporaciones "capitalistas" modernas ... debido a errores de marketing (comprados / producidos, no vendidos), debido a los errores más simples de gerentes perezosos y bien alimentados que no asignaron fondos a tiempo y voló en inventarios multimillonarios (inventarios), siendo un peso muerto y consumiendo dinero de la facturación actual, y muchos más defectos "sistémicos permanentes". Entonces no se ensalzarían las "innegables ventajas" del capitalismo.

[Falso escéptico]

en el horno de tu Kautsky ...

A Comrade le encanta presionar "la autoridad de los autores famosos", sin preocuparse especialmente por el contenido. O desliza al "estudiante de posgrado" Aglitsky, ahora Khanin o Gregory. Hizo preguntas sencillas sobre Khanin: estaba ofendido, no quería hablar. Esto es más cómodo. Todo te envía a Gregory. Quizás la frase "tormenta perfecta" sea placentera para el alma joven. Solo con Gregory, todo es un poco más interesante de lo que un transeúnte quiere imaginar. En esta notoria "tormenta" identifica dos componentes que llevaron al colapso:
1) condiciones económicas negativas en el país y en el mundo en general
2) un líder que quiere cambiar el sistema.
Parece que todo es justo y correcto, cuando luego dice que se necesitan dos factores para el colapso a la vez, uno no funcionará. Pero aquí no está siendo astuto, porque además de tales conclusiones, Gregory también tiene

ella se suicidó sistémicamente en lugar de morir como resultado de la presión de la opinión pública o el bajo desempeño económico.

Entonces, de los dos ítems "obligatorios" que indicó, solo queda el ítem 2.
Hasta la década de los 90, todos los expertos sostenían unánimemente que el sistema económico de la URSS era eficiente, todos apuntaban a sus puntos débiles, pero nadie los consideraba fatales (solo incapaces de superar al modelo occidental en una serie de disposiciones). Fue después de los años 90 cuando todos se convirtieron en "profetas y videntes". Porque ya no había un estado que pudiera responder a las "profecías". No sé si lo recuerdas o no, pero recuerdo la publicación periódica en la URSS de libros y folletos, donde analizaban materiales de la prensa occidental sobre los ámbitos de la vida en la URSS (tal es la contrapropaganda), indicando manipulaciones y debilidades. Con el colapso del país, no había nadie para exponer esto, la tendencia no es la misma.
Pero esta es una digresión lírica. Volvamos a Gregory. Las palabras de este ciudadano citadas en la cita estaban en su respuesta al periodista, donde expresó su opinión de que Occidente no participó en los acontecimientos en la URSS. Es cierto que al final de la entrevista, aparentemente olvidó lo que dijo antes. Una vez que dio ese ejemplo en la cuestión de la personalidad de Chubais:

Los asesores estadounidenses también compartieron la opinión de que si la privatización no se realizaba rápidamente, los comunistas volverían al poder en las próximas elecciones.

Creo que los comentarios son superfluos.
PS
Bueno, también quiero terminar con las palabras de Gregory sobre por qué el sistema de planificación es perjudicial:

este es mi personal ideología.

[andrew42]

Sí, dígale a la junta directiva de alguna empresa más o menos grande sobre la inutilidad de planificar. Diga, plan financiero, plan de producción, plan de suministro, ¡no son necesarios! Veamos con qué estrépito se echará a la calle a un "gerente" así. No hay nada que contar historias sobre el "pecado original de la planificación".

[ANB]

... El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

O tal vez al revés? ¿Y precisamente por eso Gorbachov, la ley de cooperación, el rechazo del socialismo y el colapso de la URSS?
¿Solo porque Occidente se asustó y ya tomó medidas drásticas?
Algo que no observé un fuerte crecimiento económico en los años 90. Pero todo se hizo de acuerdo con las instrucciones del FMI y los asesores estadounidenses.

[transeúnte]

Cita: ANB

... El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

O tal vez al revés? ¿Y precisamente por eso Gorbachov, la ley de cooperación, el rechazo del socialismo y el colapso de la URSS?
¿Solo porque Occidente se asustó y ya tomó medidas drásticas?
Algo que no observé un fuerte crecimiento económico en los años 90. Pero todo se hizo de acuerdo con las instrucciones del FMI y los asesores estadounidenses.

Todo se hizo de acuerdo con el programa Abalkin-Ryzhkov, que en ningún caso podría dar el resultado deseado, porque quienes lo escribieron no entendieron cómo funciona la economía. Los economistas occidentales también hablaron de esto más tarde. En YouTube hay una grabación de una conferencia de Paul Gregory, un conocido economista e investigador de la economía soviética, fue el presidente de la Comisión del Congreso de los Estados Unidos, que fue creada para investigar las causas del colapso de la URSS y por qué la CIA no predijo esto, porque El colapso de la URSS fue una sorpresa para los Estados Unidos, así que, en su opinión, con lo que estoy completamente de acuerdo, la razón del colapso de la URSS fue la "tormenta perfecta", cuando coincidieron muchos factores. Al mismo tiempo, solo señala que los intentos de reforma económica de Abalkin-Ryzhkov estaban condenados porque lo que estaban haciendo simplemente no podía funcionar, lo que en realidad sucedió al final. Por lo tanto, no busque razones conspirativas para el colapso de la URSS, todo es banal allí, un modelo económico ineficaz, la falta de especialistas competentes capaces de reformarlo, la insatisfacción de los ciudadanos con los fracasos en la economía, la caída de los precios de los productos de exportación soviéticos, un secretario general débil que provocó una lucha por el poder en las élites del partido y no logró para ganar esta lucha y, como resultado de todo esto, el colapso de un gran país. "La tormenta perfecta", como lo llamó Paul Gregory, si al menos uno de estos componentes hubiera sido diferente, la URSS podría haber sobrevivido y fue esta razón la que se reflejó en su informe al Congreso de los Estados Unidos.

[ANB]

... Al mismo tiempo, solo señala que los intentos de reforma económica de Abalkin-Ryzhkov estaban condenados porque lo que estaban haciendo simplemente no podía funcionar, lo que en realidad sucedió al final.

No creo que el liderazgo de la URSS tuviera gente tan estúpida que no vieron ni entendieron esto.

[transeúnte]

Cita: ANB

No creo que el liderazgo de la URSS tuviera gente tan estúpida que no vieron ni entendieron esto.

Lamentablemente, fue así. Para entender esto, es suficiente leer la ley épica sobre las empresas estatales. que fue adoptado como parte de la reforma de Abalkin-Ryzhkov.

[IS-80_RVGK2]

Cita: espectador

Entonces, en su opinión, con lo que estoy completamente de acuerdo, la razón del colapso de la URSS fue la "tormenta perfecta"

Y también los reptilianos de Nibiru. Lo que no les ocurriría a los partidarios de la economía de mercado, cuya fuga de pensamiento no está limitada de ninguna manera por el vil materialismo histórico.

[Camarada]

Al observar las realidades de hoy, solo desea gritar: "¡GLORIA al Partido Comunista!"
Vivíamos en el paraíso, pero no entendíamos esto, querían lo mejor. Y ahora se dieron cuenta de que habían perdido, y el tren ya se había ido.
¿Molesto por distribuidores especiales con raciones para camaradas responsables? Tengo oligarcas en yates.

[kalibr]

Cita: camarada

Molesto por distribuidores especiales con raciones para camaradas responsables

¿Pero fue lo mismo? Así es como comenzó! Y luego, ¡el resultado lógico!

[tihonmarina]

Cita: kalibr

¿Pero fue lo mismo? Así es como comenzó! Y luego, ¡el resultado lógico!

Para esto, se hizo todo lo posible para que la gente comenzara a quejarse contra las autoridades, y especialmente contra el PCUS. Han logrado, destruido. Duele, pero es un hecho que solo ahora hemos comprendido.

[Misma lechuga]

Vivíamos en el paraíso, pero no entendíamos esto, querían lo mejor.

Resulta un paraíso interesante ... a nivel personal, la mayoría de los ciudadanos de la URSS estaban por debajo de los negros en los Estados Unidos en términos de nivel de vida ...
Sí, hubo beneficios sociales, pero el estado se limitó solo a esto ... por eso la gente vio una ruptura en los patrones.

[Camarada]

Con respecto al hecho de que supuestamente vivimos peor que los negros estadounidenses, este tema merece una discusión separada y detallada, pero por ahora le pido que confíe en mi palabra, este es un mito.
Te lo aseguro con buena razón como persona que mira una pintura con sus propios ojos.
Por supuesto, hay negros que, de acuerdo con una cuota, obtuvieron un empleo en trabajos de pan, pero había suficientes personas en la Unión que ganaron 500 rublos cada uno en las fábricas.
Bueno, digamos que los negros no pueden permitirse enviar a sus hijos al campamento, ya que una estadía de dos semanas allí cuesta casi dos mil dólares.
Y descansé en un campamento pionero durante diez rublos, y no 14 días, sino cuarenta y cinco días.
Y puedo citar docenas de tales ejemplos. En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.
Sí, no había jeans geniales en la tienda, pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,
¿Has oído hablar de libros de texto por cinco mil dólares? Y no escuché hasta que mi hija me contó sobre tales milagros en las universidades estadounidenses.
En nuestras universidades, los libros de texto eran gratuitos, daban un albergue y una beca, y en Shtatpkh, ya sea prestado del banco para estudiar, o pedirles a sus padres, o sacarlos a la calle.

[Misma lechuga]

En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.

Él mismo creció en la URSS ... Pasé por todas las etapas desde octubre hasta el Komsomol y sé muy bien qué ventajas tenía la URSS ... el problema es que los enormes recursos del país se desperdiciaron ineptamente en objetivos secundarios y no en elevar el nivel de vida de los ciudadanos del país ...
Nuestro ciudadano común debe vivir, entonces y ahora, más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo.
Solo entonces tendremos el derecho moral de enseñar y aconsejar a cualquiera.

[Tugarin]

Cita: El mismo LYOKHA

El problema es que los enormes recursos del país se desperdiciaron en objetivos secundarios y no en elevar el nivel de vida de los ciudadanos del país.

Así es, dijeron. En lugar de desarrollar su propia industria e infraestructura, mantuvieron la mitad del mundo de los salvajes a cambio de promesas.

[kalibr]

Cita: El mismo LYOKHA

Nuestro ciudadano común debe vivir, entonces y ahora, más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo.
Solo entonces tendremos el derecho moral de enseñar y aconsejar a cualquiera.

¡Las palabras no son un niño, sino un esposo!

[unaja]

"Nuestro ciudadano común debe vivir tanto entonces como ahora más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo". - imposible, ya que entra en una contradicción irreparable con los postulados ideológicos.

[Krasnodar]

Cita: camarada

Con respecto al hecho de que supuestamente vivimos peor que los negros estadounidenses, este tema merece una discusión separada y detallada, pero por ahora le pido que confíe en mi palabra, este es un mito.
Te lo aseguro con buena razón como persona que mira una pintura con sus propios ojos.
Por supuesto, hay negros que, de acuerdo con una cuota, obtuvieron un empleo en trabajos de pan, pero había suficientes personas en la Unión que ganaron 500 rublos cada uno en las fábricas.
Bueno, digamos que los negros no pueden permitirse enviar a sus hijos al campamento, ya que una estadía de dos semanas allí cuesta casi dos mil dólares.
Y descansé en un campamento pionero durante diez rublos, y no 14 días, sino cuarenta y cinco días.
Y puedo citar docenas de tales ejemplos. En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.
Sí, no había jeans geniales en la tienda, pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,
¿Has oído hablar de libros de texto por cinco mil dólares? Y no escuché hasta que mi hija me contó sobre tales milagros en las universidades estadounidenses.
En nuestras universidades, los libros de texto eran gratuitos, daban un albergue y una beca, y en Shtatpkh, ya sea prestado del banco para estudiar, o pedirles a sus padres, o sacarlos a la calle.

1) Salario promedio de un afroamericano en los Estados Unidos 2500 - mayo
2) ¿Con qué estándares vivieron bien? ¿Mala medicina, menos espacio vital por persona, menos variedad de productos, etc.?
3) No compare los ingresos de un graduado de Univer en los Estados Unidos y en la URSS: después de la devolución del préstamo mensual, según PPP, tenía más en sus manos que un ingeniero soviético 10 años después de la graduación
4) Libros de texto para 5 mil tanques: ¿puede dar más detalles?
5) Y en Europa occidental, el estudio cuesta un centavo y ahora cuesta un centavo

[kalibr]

Cita: camarada

pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,

¡Y se fue a "trabajar con su diploma" donde Makar no conducía terneros!
Nos graduamos de bachillerato y en pueblos sordos.
Dispersión a tierras lejanas.
Irás al reno,
Me iré para Turkestan caliente.
Veré el río azul
Y, cediendo a la exigencia de años,
Amaré a una hermosa uzbeka,
Y te encantará Samoyedo.

[Camarada]

Cita: kalibr

¡Y se fue a "trabajar con su diploma" donde Makar no conducía terneros!

Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.
Es genial poder conseguir un trabajo después de la graduación. Aquí en los estados más los graduados universitarios y universitarios no van a ninguna parte, porque no hay a dónde ir. No hay trabajo. Y si lo hay, primero toman negros, inválidos y homosexuales, normales, ordinarios, en último lugar.
La deuda de los antiguos estudiantes para estudios se estima en billones de dólares, y no tienen oportunidad de regresar debido a la falta de trabajo.
En el camino, una de las principales ventajas de la Unión fue que fue contratada en base a cualidades comerciales, y no perteneciendo a los "oprimidos" o "minorías", como ocurre en Occidente.

[Aviador]

Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.

En el tema Shpakovsky, en el tema. Fue a enseñar a la aldea por encargo únicamente para alejarse del ejército. La odiaba incluso entonces.

[kalibr]

Sergei! No odiaba, sino que simplemente creía que uno debía vivir de acuerdo con la ley, y no de acuerdo con los conceptos. Según la ley, un graduado de una universidad de formación de docentes tenía que ir en una dirección, y si iba a una aldea, entonces ... no podía ir al ejército. ¿Estás proponiendo violar una ley para cumplir con otra? Pero esto está mal, las leyes funcionan sobre la base de la prioridad de la secuencia, el ciudadano no la elige. Y cuando se cumplió la ley, ya tenía 27 años ... ¿Está claro para su intelecto?

[Aviador]

Vyacheslav, durante el período descrito Era la prioridad del servicio militar sobre el trabajo de distribución. Incluso a partir de estudios de posgrado a tiempo completo, se tomaron si no había un departamento militar en la universidad. No había nada de malo en eso: se adquirió experiencia de liderazgo (después de la universidad, generalmente se los enviaba a capacitación y se los liberaba como sargento, el líder del escuadrón). La experiencia es muy gratificante. ¿Está claro para tu intelecto?

[kalibr]

No, Sergei, no está disponible, porque si fuera como tú dices, entonces lo habrían sacado de la aldea, pero ese no era el caso. Me enviaron al pueblo. Llegaste allí, observaste en la oficina de registro militar y de alistamiento que llegaste por distribución, y ... trabajas más, nadie te llamará. Así que no te ofendas, pero tengo razón, no tú. ¡La ley es fuerte, pero es ley! Recuerda. Así fue bajo los soviéticos, si no siempre, al menos se declaró. Tan bien como ahora. Pero debemos luchar por esto, ¿verdad? El estado de derecho en todos los casos ... Y los maestros rurales no pagaban el alquiler y tenían electricidad y leña gratis. Aparentemente, se tuvo en cuenta la severidad de su trabajo y daño moral.

[Aviador]

Mi amigo de la escuela, un estudiante de diploma rojo, que se graduó de la facultad de construcción industrial y civil del Politécnico de Orenburg y estudió en la escuela de posgrado de Leningrado, fue retirado del servicio militar en 1979. La ley es ley. Así que no se ofendan, entonces la escuela de posgrado no dio aplazamientos del ejército, solo las universidades lo hicieron. Bueno, lo que te pasó allí, por qué no te sacaron de la aldea, no lo sé. Probablemente, una carta muy lamentable vino de la escuela del pueblo a la región de Moscú de que no había maestro.

[kalibr]

Cita: Aviator_

Bueno, lo que te pasó allí, por qué no te sacaron de la aldea, no lo sé.

Te escribo en ruso más de una vez. Se aprobó una LEY, según la cual los maestros varones rurales no estaban sujetos al servicio militar obligatorio. Una carta no es un documento, lamentable o no. La ley es ley. No es difícil verificar esto sobre la base legislativa de la URSS, cuando se aprobaron las leyes. Estoy seguro de que entre los lectores de VO habrá personas con educación legal que se lo confirmarán.

[kalibr]

Esto es lo que encontré: El aplazamiento fue cancelado desde el 1 de enero de 2008 (Ley Federal del 6 de julio de 2006 No. 104-FZ "Sobre Enmiendas a Ciertas Actos Legislativos de la Federación Rusa en Conexión con la Reducción del Servicio Militar"). Esta decisión se debió al hecho de que la vida útil se redujo de dos años a un año. Ahora están tratando de recuperarla. La ley de educación y los estatutos sobre los que opera fue adoptada en 1976.

[Reptiloide]

Cita: Aviator_

Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.

En el tema Shpakovsky, en el tema. Fue a enseñar a la aldea por encargo únicamente para alejarse del ejército. La odiaba incluso entonces.

Hace mucho tiempo un comentario ((conversación con el padrastro)) que esto sucedió antes. Buen día, Sergey

[Aviador]

Buenas tardes, Dmitry. La conversación con este profesional "marxista-leninista" ya me resulta bastante aburrida. En nuestra oficina, se están alejando gradualmente de la cuarentena, si se va un acuerdo con Peter, es posible que tenga que ir a usted, puede reunirse.

[Reptiloide]

.......conversacion....

Hace poco recibí uno inusual, un joven proletario, que sabe poco sobre la era postsoviética, pero sé sobre la revolución de 1917 y los bolcheviques. Los elogió. A su manera, por supuesto.

[Aviador]

Es decir, la conversación puramente académica fue sobre temas históricos. Es bueno que los jóvenes proletarios tengan la cabeza trabajando en esta dirección.

[Reptiloide]

Cita: Aviator_

Es decir, una conversación puramente académica fue sobre temas históricos. Es bueno que los jóvenes proletarios tengan la cabeza trabajando en esta dirección.

Pero cómo decir ... sobre lo puramente académico ... resulta que a los jóvenes no les gusta todo en la situación actual ...

[tihonmarina]

Cita: camarada

En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.

Como dijo Yegor Ligachev, "No vivimos ricamente, pero bien". Antes, los cumpleaños, las vacaciones, los viajes de verano a la barbacoa y la "pesca" con canciones y bailes eran comunes, y cada uno de nosotros recuerda la última vez que salió con amigos a la naturaleza.

[esotérico]

Me alegro por Ligachev. Y mi abuela, la esposa de un oficial fallecido, madre de dos hijas, se ganó una pensión de 45 rublos. Además, era una trabajadora de choque en la industria del tejido, luego el destino la llevó a la granja colectiva, donde araba como un maldito, y agradeció mucho a Brezhnev que al menos se le dio algún tipo de pensión, e incluso se le proporcionó un pasaporte. No sin humor era una persona, llamada PCUS (b), la segunda servidumbre (bolcheviques).

[tihonmarina]

Cita: Ezoterik

No sin humor era una persona, llamada PCUS (b), la segunda servidumbre (bolcheviques).

Me pregunto qué diría tu abuela con humor sobre el tiempo presente.

[apro]

Cita: El mismo LYOKHA

personalmente, la mayoría de los ciudadanos de la URSS estaban por debajo de los negros en los Estados Unidos en términos de nivel de vida ...

Dar los detalles !!!! en qué parámetros específicos?

[BAI]

Solo quiero gritar: "¡GLORIA al Partido Comunista!"

Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"

[A. Privalov]

Cita: BAI

Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"

Por alguna razón, bajo la URSS, las bananas eran rectas, pero bajo el capitalismo eran curvas.

[BAI]

Bajo el capitalismo, incluso las curvas son amarillas, bajo la URSS son rectas pero verdes. Aunque ahora hay rojo (burdeos)

[Aviador]

Los plátanos verdes no solo se encontraban en la URSS, sino en todo el mundo (a excepción de sus lugares de crecimiento) hasta mediados de los años 70, hasta que se desarrolló el procedimiento para su transporte en un entorno de etileno, donde maduraron y no se pudrieron. Después de eso, las bananas amarillas llegaron a todas partes, el capitalismo y el socialismo no tienen nada que ver con eso.

[Camarada]

Cita: BAI

Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"

Y estoy atormentado por otras preguntas.
Por qué, bajo el capitalismo, el aceite de palma se coloca en todas partes, después de todo, no se excreta del cuerpo, y por qué es comida genéticamente modificada en todas partes, no estaba allí bajo el socialismo.

[BAI]

Por qué bajo el capitalismo ponen aceite de palma en todas partes, después de todo, no se excreta del cuerpo,

Pero debido al capitalismo, en todas partes ponen aceite de palma rojo, caro y comestible, y en nuestra comida usan técnico, amarillo-blanco (compré un barril de 200 litros con aproximadamente 10 kg de ese aceite para una residencia de verano), a un precio más barato, que no es se visualiza. Y los productos genéticamente modificados salieron a la venta en 1994. Realmente no existían bajo el socialismo.

[Roman1970_1]

Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes fueron golpeados en la conciencia histórica,

¿Dónde está Pavlik Morozov en la lista?
En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov. Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.

[Misma lechuga]

Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.

Se encuentra en nombre de objetivos nobles ... como dicen, el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.

[transeúnte]

Cita: Roman1970_1

Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes fueron golpeados en la conciencia histórica,

¿Dónde está Pavlik Morozov en la lista?
En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov. Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.

¿No mató a su propio padre?

[tihonmarina]

Cita: Roman1970_1

En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov.

Una coincidencia interesante, pero mi escuela también tenía exactamente el escuadrón de Pavlik Morozov. Pero una mentira en el nombre de la verdad, y lo creímos.

[esotérico]

Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿Por qué tenían miedo? Después de todo, el sistema más avanzado ...

[Misma lechuga]

Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿De qué tenían miedo?

¿Cómo qué? ... Imagine que nuestro hombre llega a los Estados Unidos y allí el negro tiene su propio automóvil, todo tipo de ropa, su propia villa ... la soleada Florida ... playas, bellezas y después de todo esto regresa a Siberia en 30 grados de escarcha. a su departamento comunal ... donde en la televisión le transmitieron sobre la finalización exitosa del próximo plan quinquenal. ... eso es solo vodka y verterlo todo.

[Médico]

¿Cómo qué? ... Imagine que nuestro hombre viene a los Estados Unidos y allí el negro tiene su propio auto, todo tipo de ropa, su propia villa ...

Sí, incluso un miembro del Consejo Supremo quedó atónito ante un supermercado común de Houston.
Bastante mediocre, como ahora entendemos por la fotografía.

[Alexander Green]

Cita: Arzt

Sí, incluso un miembro del Consejo Supremo quedó atónito ante un supermercado común de Houston.
Bastante mediocre, como ahora entendemos por la fotografía.

Poseía esto del empaque brillante, aún no sabía que debajo del empaque todo era de un barril, solo sazonado con diferentes venenos.

[ANB]

... Imagina que nuestro hombre llega a los Estados Unidos y allí un negro tiene su propio auto, todo tipo de ropa, su propia villa ... la soleada Florida ... playas, bellezas, y después de todo esto regresa a Siberia en 30 grados bajo cero a su apartamento comunal ...

¿Está escrito sobre los tiempos actuales? Es cierto que ahora "nuestro" hombre no tiene dinero para ir a Florida.
Bueno, ¿las villas son rectas para cada hombre negro?

[transeúnte]

Cita: Ezoterik

Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿Por qué tenían miedo? Después de todo, el sistema más avanzado ...

¿Por qué solo vienes con tus cartas de triunfo? Por lo general, esta pregunta desconcierta a todos los adeptos que glorifican la vida paradisíaca en la URSS. De hecho, si había un paraíso en la URSS, ¿por qué era tan difícil, prácticamente imposible, dejar este paraíso para el infierno del capitalismo, mientras que las multitudes de los desafortunados y oprimidos no se apresuraron desde el infierno del capitalismo en la URSS?

[unaja]

"no dejes caer a estos pequeños en la tentación" - la gente consume los bienes a través de sus representantes)))

[Pesimista22]

El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

[Hagen]

Cita: Pessimist22

El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

De hecho, nadie mató a nadie. Fue solo que lo que se construyó torcidamente se vino abajo con el tiempo. Y los "arquitectos jefes" no notaron las grietas, que tuvieron que reforzarse a tiempo. En algún lugar no había suficiente conocimiento, en algún lugar estaban ocupados con intrigas internas "encubiertas" ... Por tradición, esta derrota resultó ser "huérfana".

[tihonmarina]

Cita: Pessimist22

El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

La parte superior del partido mató, y somos comunistas, en esta actuación éramos solo extras.

[Desconocido]

,, una troika, un oso, un distrito, la perestroika atraviesa el sindicato, había un dicho en esos días ... sí, patinamos antes ... nada que decir, publicidad, nuevas ideas, el proceso ha comenzado, etc. toda la cáscara verbal del jorobado. Al principio, me enojé al principio, porque él mismo, y muchos amigos en el trabajo, creían en esta basura, recuerdo todas las conversaciones, en las casas de cambio, en las habitaciones para fumadores. Y así, después de dos años, comenzó a llegar a la conclusión de que esto no era así. El humo se había ido, ni siquiera hablé del vodka. Voy a . Si quieres saludar al final de la semana laboral, hubo batallas en las tiendas de vinos y vodka, peor que peleas sin reglas, cupones, algún tipo de tontería. Las repúblicas sindicales se apresuraron en diferentes direcciones. fue colapso completo, todo, todo. enfrentamientos armados en las afueras del sindicato, y se disparó, pero aún así, en marzo de 91, los habitantes del sindicato votaron a favor de la preservación de la URSS - 76 y medio por ciento a favor. y aún destruido No puedo creerlo, en todo tipo de conspiraciones, planes, pero resultó porque todo el colapso estaba bien planeado, y la opinión de la gente no les importaba, ¿verdad? ¿Tengo la misma impresión o es toda mi imaginación?

[Misma lechuga]

todo el colapso estaba bien planeado, y la opinión de la gente no les importaba, ¿verdad? ¿Tengo la misma impresión o es toda mi imaginación?

Me temo que no es tu imaginación En algún lugar de Internet, hace 15 años, leí un documento interesante con un enlace a los archivos de la KGB (no recuerdo exactamente) donde todo el escenario posterior del desarrollo de Rusia después de la perestroika fue escrito en detalle ... y mucho está confirmado uno a uno.

[Desconocido]

Bueno, tú también eres de esa opinión. Después de todo, el descontento de la gente se infló artificialmente. Al principio, él era un jorobado en el papel del culpable, y luego, sin problemas, todo fue transferido a la fiesta misma. no hay humo, el jorobado es el culpable y, por supuesto, la fiesta, el jabón y los detergentes de acuerdo con los cupones, por supuesto, el partido es el culpable, durante los años del poder soviético no se abastecieron de jabón, comunistas y cosas por el estilo. Al mismo tiempo, el recuerdo de nuestra gente es muy breve, que entonces, lo que era ahora, hace cinco años, se le escapa por completo de la cabeza, y que en este momento, la verdad última. Si ahora no hay medios, y siempre no lo fue. respondiste, bueno, ¿qué pasa con los hombres, que yacían en los estantes, nadie lo tomó, verdad? y en respuesta a ti que entiendes, eres un novato, y soñaste todo, pero él mismo, después de haber servido con urgencia, vio algo y no te consideras un pícaro. Después de todo, las primeras tiendas cooperativas son las boutiques actuales de todo tipo. Recuerdo que entraste, tus ojos se alzaron. aquí tú, y ropa importada, a precios exorbitantes, televisores en color, los nuestros allí, abedul, y otros, japoneses, dormilones, cigarrillos para todos los gustos, importados y nuestros, incluido el que aceptaré. paraíso, he aquí, maldita sea, y la boca se abrió, así, un abedul, en la tienda costaba más de 300 rublos, y allí 700-800, pero ni siquiera diré sobre los japoneses. y vete, solo para que haya dinero, pero no hay dinero. De acuerdo con los televisores, luego fumé el Belomor 30 kopeck por un paquete de St. Siempre hay un rublo para un paquete ... me vienen a la mente los pensamientos de por qué no hay tiendas estatales, pero sí las hay. y así en todos sus problemas. así fue el plan.

[samarin1969]

La creencia ingenua en las "leyes objetivas" del desarrollo histórico resultó ser una tontería, tanto en 1917 como en 1991. Solo Rusia trajo este sacrificio y desintegración. Ambos imperios fueron destruidos por personas específicas con sus propios intereses nacionales. Y todo tipo de "... ismos" no tienen sentido. Si los patriotas permanecieron en la élite del estado durante los últimos 103 años, sería más prudente dejar que las figuras "orgullosas" desde Amangeldy Imanov hasta Zviad Gamsakhurdia emprendan su "viaje libre". Asia Central y el Cáucaso son civilizaciones absolutamente extrañas. La URSS fue arruinada por la cuestión nacional, no por las "reformas" de Jruschov-Gorbachov. El mundo moderno está lleno de países con una situación "socioeconómica" peor que la República de Ingushetia o la URSS. Y las personalidades grises gobiernan constantemente allí. Pero solo Sudán colapsó. Para los extraños en el poder, Rusia sigue siendo solo un "trampolín" para los experimentos. En este sentido, nada cambió en 1991.

[bober1982]

El autor del artículo no comprende correctamente lo que significa el término en sí mismo: contrarrevolución. La perestroika no podría ser lo que está tratando de convencer.
La contrarrevolución es una lucha por el orden y los fundamentos anteriores.
Y cuando M.S. Gorbachov definió la perestroika como una revolución, tenía razón.

[Gardamir]

Qué interesante es discutir este artículo, los fanáticos de la ropa y los "conductores de automóviles" se reunieron. Si fue tan malo en la Unión Soviética, entonces ¿por qué ahora hay personas sin hogar y desempleados? ¿Olvidó el coronavirus? ¿Dónde está nuestra medicina? Hubo asistencia mutua en la Unión y ahora sms pidiendo ayuda. Si tan celosamente se apresuró a discutir las deficiencias de la Unión, entonces comparta las ventajas de la Federación. ¿Alguien en la Unión podría haber sugerido que distribuyan territorios, que los ministros de Defensa son constructores y un periodista está a cargo del espacio? Se envían guardias o atletas a los gobernadores ...

[Krasnodar]

En la Unión Soviética, la medicina era buena solo en una dirección: la ortopedia traumatológica. Más o menos, con reservas: cirugía cardíaca. La Federación Rusa se enfrenta a la Corona no peor que otros. El resto está a decenas de años detrás de Occidente. Asistencia mutua - para rescatar al borracho, hasta que el último no lo despida del trabajo - genial. Solo la producción fue ineficaz. Y ahora están sin hogar.

[Bar1]

Cita: Krasnodar

El resto está décadas atrás de Occidente.

y ¿cuál es el retraso de "decenas de años"?
Tal vez la producción de penicilina, cuando Yermolyeva superó a Fleming en la calidad de la medicina, lo que salvó miles de vidas del Ejército Rojo durante la guerra.
¿O no había medicamentos en las farmacias soviéticas? Los medicamentos eran propios y no se importaban a 500 rublos por paquete.
La escasez demostrativa se convirtió en la norma bajo Brezhnev, pero Brezhnev y el socialismo son categorías diferentes.

[Krasnodar]

¿Reserva? En particular en oncología. En los métodos de diagnóstico durante 20 años, en los métodos de radioterapia durante aproximadamente lo mismo, en la cirugía durante 15 años, en la quimioterapia, es difícil de decir, porque nadie en el mundo usa protocolos soviéticos, puede estar limitado en los países de la antigua URSS

[Bar1]

Cita: Krasnodar

¿Reserva? En particular en oncología.

Los problemas de cáncer son problemas de la nueva era capitalista. ¿Hubo una propagación del cáncer durante el RI y el socialismo temprano, cuando la naturaleza aún no estaba contaminada y la gente comía alimentos sin productos químicos? Esta enfermedad no se propagó, pero después de la llegada del capitalismo y los productos químicos, la enfermedad llegó a nosotros. Es necesario monitorear los productos y corregir la ecología y no habrá enfermedades masivas y la necesidad de combatirlos.

[Krasnodar]

Esto, con el desarrollo de diagnósticos, comenzó a distinguir entre ataque cardíaco y "muerte por pena", cáncer de colon y "abdomen agudo", accidente cerebrovascular y "parálisis". La propagación del cáncer siempre ha sido crítica en Rusia y el norte de Europa debido al alto consumo de alcohol (cáncer de hígado), alimentos poco saludables (pasteles con carne y papas, consumo generalizado de "aceite vegetal", etc. - cáncer estomacal e intestinal), y La industrialización soviética agregó un ambiente más suave, tabaco (cáncer de pulmón) y producción dañina.

[transeúnte]

Si fue tan bueno en la URSS, ¿por qué fue tan difícil dejarlo para un país importante, y no había colas de personas "oprimidas" de los países capitales que querían mudarse al paraíso soviético?

[BAI]

¿Podría alguien en la Unión haber sugerido que se distribuyeran territorios?

1. 1944, varias regiones de Ucrania fueron entregadas a Polonia.
2. 1990 50 000 kilómetros cuadrados de área de agua fueron entregados a los Estados Unidos.
Bueno, en las pequeñas cosas, donde podrían haber estado durante décadas bajo contratos, se fueron y dieron (regresaron) el territorio antes de lo previsto. Y podrían renovar los contratos de arrendamiento.

[ViKLeV]

Lo que aún no se menciona en el artículo.
Primero. Esta es la toma del más alto escalón de poder por un grupo de individuos pro-Andropov. Es posible que esto se haya llevado a cabo por buenas intenciones por el propio Andropov, quien estaba abriendo camino hacia el poder. Quizás por buenas intenciones de que él mismo lo hará mejor.
Rumores sobre el servicio imperial en la boda de la hija de Romanov.
Envenenamiento de Kulakov. La esposa de un coronel de las tropas fronterizas de la KGB, que era la enfermera de Brezhnev. Derramamiento excesivo de alcohol en combinación con medicamentos.

Bueno, Andropov llegó al poder. Decidí reforzar mi disciplina. Los cheques comenzaron en cines y tiendas. Buscaban a los que se suponía que estaban en el trabajo. En ese momento regresé del ejército. Tuve que ir con una identificación militar. Una vez le mostré al teniente mayor de la KGB que había regresado del ejército un poco más de dos semanas ...
Los hombres de la KGB no tenían nada más que ver con la abundancia de una gran cantidad de trabajadores del gremio en el sur. Más tarde escribieron que el mayor número de ellos estaba en Georgia (Shevardnadze) y en la región cerca de Gorbachev. Pero estos dos son del grupo de Andropov ...

En junio, se convocó un Pleno extraordinario sobre ideología. Resulta que teníamos una disciplina de producción muy mala ... ¿Qué tipo de desarrollo es este avance? Registro masivo de algodón en Azerbaiyán y Uzbekistán ...

Andropov se fue rápidamente y la gente de su equipo terminó en el poder, algunos de los cuales, como resultó más tarde, colaboraron con los estadounidenses ... ¿Quizás Andropov tovo, como Kulakova?

El viaje de negocios de Gorbachov a Inglaterra con su esposa. Comprando sus joyas. Los oídos de los servicios especiales británicos aparecieron ...
Elegimos Gorbachov después de Chernenko. Aquí la confrontación entre el Centro y varias repúblicas, la Transcaucásica y la de Asia Central, ya se ha manifestado. Estas repúblicas no querían abandonar la URSS en absoluto. Estaban a favor de estar en la Unión. Y los granjeros colectivos comunes trabajaban allí como esclavos. Y no había guarderías y jardines de infancia. Los niños fueron llevados al campo durante todo el día y trabajaron, trabajaron ...
Solo estas repúblicas tenían su propia moda. Estos son regalos y dinero como regalos en todos los niveles.
Ejemplo especifico. Un paciente con apendicitis es llevado al hospital de Surakhani. El cirujano dice 50 rublos, de lo contrario no operaré. Llegó un amigo del padre del paciente, el jefe del primer departamento del NORD NORD, un teniente coronel interino de la KGB. La operación se realizó, pero ni siquiera se trajo un médico ... Cada 1 secretario de la república era esencialmente un príncipe específico y con esta condición servía celosamente (como él lo entendía) la Unión.

Para destruir la Unión era necesario poner la idea de secesión en las cabezas de los líderes de las repúblicas del sur. ¿Cómo hacerlo?
Ellos hicieron lo mismo. Grupo Gljana en Uzbekistán. Mostraron un video sobre ellos. El Palacio de la Cultura MPEI tuvo un programa "Sábados de Lefortovo". Yo mismo estuve presente cuando Glyan e Ivanov estuvieron allí. Ya estaban en desgracia, pero mostraron un video de cómo cargaron joyas de oro en latas de leche y las sellaron. No podía imaginarme esto cuando se transportaba oro en latas en los compartimentos de dos BMP-2. También había coches en el convoy. Y el convoy fue cubierto por dos Mi-24.

Luego, este equipo de investigadores se dividió en dos y llegó a Azerbaiyán y Armenia. Está claro que las grandes empresas y las plantaciones también han comenzado allí. Naturalmente, se metieron allí en ideas nacionales. Pogrom en Stepanokert. Entre los delincuentes se encontraban azerbaiyanos, rusos y un armenio.
El centro enfrentó repentina o esperablemente problemas de naturaleza nacional. Pero incluso en este caso, las repúblicas del sur no se separaron de la URSS. Los sepultureros de este país fueron Ucrania (se decía en todas partes que Ucrania alimenta a todos y podrá vivir bien con su industria), Bielorrusia (en un estado similar) y la RSFSR, que por sí sola no tenía departamentos republicanos. Sobre esto en la república jugaron que el nuevo país de la RSFSR viviría bien.
Después de que las tres repúblicas abandonaron el país, el resto también terminó fuera del país ...
Y esto a pesar del hecho de que, como resultado del referéndum de marzo, la abrumadora mayoría de los ciudadanos comunes de la URSS habló a favor de preservar nuestro gran país ...

Después del colapso del país, todos los ciudadanos comunes estaban en malas condiciones, tk. los que llegaron al poder solo necesitaban sacar provecho ...

[Hhhhhhh]

El colapso de la URSS es una tragedia que salvó a Rusia.
La necesidad de gastar dinero en las repúblicas asiáticas, en Ucrania, en los estados bálticos y en Georgia ha desaparecido.

[apro]

Cita: hhhhhhhh

El colapso de la URSS es una tragedia que salvó a Rusia.

Estoy feliz por Rusia ... junto con la necesidad de gastar dinero en todo tipo de perchas ... la necesidad de cuidar a nuestra gente también ha desaparecido ...

[Hhhhhhh]

Repito, nosotros mismos queríamos el capitalismo. Hoy no sabemos lo que queremos mañana: el capitalismo. socialismo, anarquía ...

[Astra salvaje]

Cruel pero cierto

[Boris55]

Lo que Gorbachov y su séquito hicieron a la URSS

El jorobado y Yeltsin clavaron el último clavo en la tapa del ataúd de la URSS, y todo comenzó con Jruschov (inicialmente estaba en el paria de Trotsky y siguió siéndolo, pretendiendo ser un bolchevique) y continuó bajo Brezhnev y los posteriores. La Perestroika no hubiera sido posible sin el trabajo preparatorio de estos "camaradas".

Jruschov trató de cambiar bruscamente el rumbo del país, unirse a la cola del capitalismo y comenzar a alcanzarlo y adelantarlo, no funcionó, la gente no lo aceptó. Después de la ejecución de los trabajadores, lo retiraron y decidieron tomar una ruta más larga. Brezhnev le dio una bebida a la gente y finalmente desanimó cualquier deseo de iniciativa. Al mismo tiempo, se estaba trabajando para entrenar y reemplazar los cuadros de Stalin con los nuestros.

La perestroika, el regreso del país al capitalismo, comenzó en 1952, cuando Stalin prácticamente no dirigió el país y estuvo marcado por su comienzo, que se expresó en el cambio del nombre del partido, del PCUS (b) al PCUS. En nombre del PCUS ya no había (b) - los bolcheviques. Así, mostraron que la restauración del capitalismo comenzó en la URSS.

Culpar a Humpbacked de todo significa no entender todos los procesos profundos que tuvieron lugar en el país.

[Ross xnumx]

Cita: Boris55

Culpar a Humpbacked de todo significa no entender todos los procesos profundos que tuvieron lugar en el país.

Y decirle a la gente que en la URSS una compañía de dos hombres operaba en el liderazgo, esto es mezquindad. Hablar de la falta de iniciativa en la URSS de 1964 a 1982 es simplemente asqueroso. Hojeas los archivos de las revistas Tekhnika Molodyozhi, Nauka i Tekhnika, Novye Tovary ... Mira las muestras de nuevas armas soviéticas que "sacudieron" al ejército del país, en cuyo territorio el pie de un soldado enemigo no ha pisado cientos de años ...
La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS. Nuestros jefes de grupo se hincharon y se hincharon viviendo fuera de la vida real. En un momento en que el mundo (y también en nuestro país) estaba desarrollando y asimilando las últimas tecnologías, los líderes del partido terminaron el principio del centralismo democrático y, con una estupidez persistente, consideraron que el estudio de los materiales de los congresos era la primera tarea del pueblo soviético ...
En su oda, solo es cierto que el mismo revisionismo comenzó bajo el NHS, que separó a la RPC y la URSS en diferentes lados, ese período de la imposición frenética y contundente de la voluntad del partido en todas las instituciones de la sociedad soviética. Pero pensar que las personas no pueden vivir según los patrones de una incubadora. Es por eso que la pirámide del partido del PCUS colapsó.
En cuanto a la bebida de la gente, una botella de vodka en la URSS durante la era de Brezhnev costó 2 (87) al costo de un kilogramo de Doktorskaya - 3,12, helado - de 2,20 kopecks por vaso, entradas de cine de 10 a 10 kopecks (25 , 50 kopecks - sesión de la tarde). Entre otras cosas, no pagaron ni un centavo por las clases en la sección de judo (y después de eso también), los círculos técnicos y otros DOSAAF. Comparará los precios de los productos actuales de la destilería y las tarifas en diferentes clubes deportivos, y luego nos dirá cuándo la gente se emborrachaba.

[Boris55]

Cita: ROSS 42

Y decirle a la gente que en la URSS una compañía de dos hombres estaba operando en el liderazgo, esto es mezquindad

No, no eran perdedores, solo su idea de la estructura de la URSS era diferente de lo que Stalin construyó.

Cita: ROSS 42

sobre la falta de iniciativa en la URSS desde 1964 hasta 1982 ...
La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS.

Cuando bajo Jruschov (antes de Brezhnev) comenzó la práctica de celebrar reuniones cerradas del partido, la nomenclatura del partido dejó de escuchar a la gente.

Cita: ROSS 42

La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS.

Cuando Jruschov retiró a Malinkov y asumió su cargo, el poder de los soviéticos en el país terminó. Llegó el poder de la nomenclatura del partido, que estaba consagrado en la Constitución de Brezhnev del Artículo 6: el gobierno y la orientación ...
Les llevó 40 años reformatear la sociedad de Stalin.

Sobre la soldadura Brezhnev:

[Ross xnumx]

Cita: Boris55

Cuando Jruschov retiró a Malinkov y asumió su cargo, el poder de los soviéticos en el país terminó.

¿Quieres que abra una nueva historia de la URSS? Había tal Malenkov, había un poema:

Cerezos en flor en Tbilisi
¡No para Lavrenty Palych!
Y para Kliment Efremich
Y Vyacheslav Mikhalycha!
Lavrenty Palych Beria
Fuera de confianza
Y el camarada Malenkov
Patearlo

No me gusta cuando la gente comienza a contarme su teoría de mi vida práctica. He leído tanto sobre la directriz como sobre la constitución de Brezhnev y tengo suficiente conocimiento y comprensión.

[Boris55]

Cita: ROSS 42

No me gusta cuando la gente comienza a contarme su teoría de mi vida práctica.

La vida práctica es tal que gracias a ellos toda la URSS fue destruida. Fueron ellos quienes llevaron la primera economía del mundo a los estantes vacíos. Compare qué país les "entregó" Stalin y en qué lo convirtieron.

Si crees que solo una Unión Soviética Jorobada colapsó, entonces estás profundamente equivocado.

[Astra salvaje]

"Echarle la culpa de todo al jorobado" significa encubrir a los traidores y cómplices de los traidores. Después de todo, además de Gorbachov había un Politburó, había un Comité Central, y si mostraban CONCIENCIA DEL PARTIDO, Gorbachov capitularía. ¡Es un charlatán y un cobarde!

[nikvic46]

Después de algunos comentarios, comprende, la ideología de los 90 funcionó maravillosamente bien. Los daguestaníes tienen un proverbio: "El conocimiento son los huéspedes. La mente es el dueño". Un buen dueño sabe a quién dar la bienvenida y quién no. El capitalismo semifeudal no tiene futuro. Aquí hay dos paraísos, o el capitalismo clásico con sus estrictas reglas, o para mirar atrás. Pero como la abundancia de bienes es más importante para nosotros, no querremos volver atrás. Como si estuviéramos hipnotizados, miramos los estantes llenos y pensamos todo esto para siempre. Exportar, como somos. Ya he visto, algo bastante inestable. Pero simplemente no hay planes para la construcción interna. La exportación es buena en la etapa inicial. Y luego hay que construir para usted mismo. Si alguien piensa que los desempleados no son peligrosos, se equivoca. El estado ha entregado demasiado en manos de propietarios privados. Está claro si se trata de una pequeña y mediana empresa, pero las grandes empresas no son la mitad de las nuestras.

[Tatra]

Cuando llegué a VO, esperaba que los enemigos militares de los comunistas fueran más audaces que los otros enemigos de los comunistas, pero no, todo es igual que todos ellos: cobardía, miedo a la menor pizca de responsabilidad por lo que hicieron, y todos sus comentarios. en este tema de acuerdo con la "política del partido y el gobierno" - "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa". En octubre de 1917, algunas personas, y a fines de la década de los 80, otras personas se apoderaron por igual del país, se impusieron por igual al país y a las personas en el poder, su Sistema, economía, ideología, pero qué diferencia cardinal en todo lo demás, incluso ¿y si? Los primeros siempre se han sentido orgullosos de lo que han hecho desde la Revolución de Octubre, mientras que los segundos, cobardemente, han asumido la responsabilidad de los primeros por lo que han hecho, incluso por su contrarrevolución antisoviética en la Perestroika.

[Misma lechuga]

Bueno, no todos son tan radicales ... está muy mal acusar a la gente de cobardía ... no se puede ver el mundo solo dentro del marco de su visión del mundo.

[Tatra]

Bueno, refuten el intercambio, díganos, ¿POR QUÉ ustedes, los enemigos de los comunistas bolcheviques, HICIERON en los períodos soviético y post-soviético, asumieron la responsabilidad y no arrojaron cobardemente la responsabilidad de lo que hicieron en los comunistas bolcheviques?

[Misma lechuga]

ustedes, los enemigos de los comunistas bolcheviques, HICIERON durante los períodos soviético y post-soviético

No soy enemigo de los comunistas bolcheviques Simplemente no comparto sus creencias.
Oh, Irina Irina, bueno, ¿por qué eres tan primitivo mirando la sociedad de las personas?
Bueno, explícame, por ejemplo, cómo es que el convencido comunista Vlasov, investido con la confianza del propio camarada Stalin, se rindió a los alemanes y fue a su servicio.
¿Por qué muchos soldados del Ejército Rojo que no estaban en las filas del Partido Comunista de la URSS fueron y murieron por su país en el momento más difícil?

[Tatra]

AQUÍ, y esta es la diferencia fundamental entre lo real, por convicciones, los comunistas bolcheviques y sus partidarios, y ustedes, sus enemigos. Los comunistas ejecutaron a un miembro del Partido Comunista y a un oficial del General del Ejército Rojo Vlasov por traición, y los enemigos de los comunistas, comenzando con su Perestroika antisoviética, elogian a Vlasov por su traición, justifican y elogian a los colaboradores de la Guerra Civil y Gran Guerra Patria, justifican los crímenes de los invasores de Rusia y la URSS, los intervencionistas y los nazis.

[Misma lechuga]

Pero irina si una persona no es comunista, entonces es enemigo de los comunistas ... si sigues tu lógica, quién no está con nosotros está en contra de nosotros ... ¿y qué?

[Tatra]

Sí, en el territorio de la URSS, y durante los 70 años bajo el dominio soviético, y los 30 años bajo su antisoviético, la gente está dividida en soviéticos y antisoviéticos, en "rojos" y "blancos", cardinalmente diferentes tanto en el trabajo como en la mentalidad, el intelecto y las prioridades. , actitud hacia su país y pueblo, historia y cultura de su país. Y si el pueblo soviético siempre tuvo y tiene convicciones ideológicas / políticas, entonces el pueblo antisoviético no las tiene, solo el beneficio está siempre y en todo Aquí, ponga aquí 10 artículos sobre el hambre, aquellos que murieron de hambre en el Imperio Ruso: a los representantes del pueblo antisoviético no les importará todo esto y publicarán un artículo sobre lo mismo, pero en la URSS, inmediatamente correrán para retratar la "filantropía" a las personas hambrientas y hambrientas, porque es RENTABLE para ellos. ...

[Ross xnumx]

Cita: tatra

y poner un artículo sobre lo mismo, pero en la URSS, inmediatamente se ejecutarán para retratar "filantropía" a los hambrientos y hambrientos, porque es RENTABLE para ellos. ..

Te diré más, pon aquí un artículo sobre el genocidio de las personas durante la EBN, cuando las personas simplemente desaparecieron en decenas y cientos sin dejar rastro, cuando comenzó la misma "peste", que redujo la población del país en millones en 30 años ... y aquí inmediatamente se atropellarán " bots ", que con espuma en la boca nos convencerá de que la vida nunca ha sido mejor que ahora, que solo ahora las personas han sentido el sabor de la vida real ...

[Ross xnumx]

Cita: El mismo LYOKHA

No soy enemigo de los bolcheviques comunistas, simplemente no comparto sus creencias.

Cuando leo esas oraciones, empiezo a picar en los lugares más inmodestas ...
No me gustan las frases rimbombantes y el patetismo progubernamental. Cuéntanos, un anticomunista convencido, ¿cómo te sientes acerca de la victoria de la URSS (los comunistas en particular, liderando y guiando ...) en 1945 sobre la Alemania nazi? En sus convicciones, ¿era necesario hacer lo que Francia hizo o seguir el ejemplo de Polonia?
Y no comparto las opiniones de las personas que usaron su tarjeta de membresía como un mandato para el derecho a recibir beneficios, cargos y dividendos.
Que sepas que no todas las personas que llevaban tarjetas de membresía en sus bolsillos eran comunistas con convicción. La acomodación, la burla, la mímica y otras cualidades "elevadas" del cuerpo y el alma no pasaron por alto a estos vendedores dobles y los ayudaron a convertirse en lo que hoy juran por todo lo que solían adorar y ante quienes levantaron sus quintos.
Y no nos cuentes sobre tus creencias antibolcheviques desde el nacimiento. Somos conscientes de todo este "circo" ...

[kalibr]

Cita: Varyag_0711

En buenos términos, la gente como tú debería haber sido estrangulada en pañales, te ves y la sociedad sería más limpia y hermosa.

¿El luchador más activo por el comunismo de 1982 a 1991? ¿Estás loco? ¿Cuánto tiempo se puede escribir que "alguien" no fue contratado como maestro de la historia del PCUS, que en este cargo no era solo una anécdota para contar, era imposible sonreír con ironía ... Por eso nos pagaban y nos daban beneficios y había honor. ¿Quién pudo haber matado a la gallina que puso tales huevos? ¿Qué estás ... Y luego, entonces, ¿qué querías que alabara al cadáver podrido? ¡Es gracioso!

[CBR600]

Artículo malo y peligroso. Ni una palabra sobre soberanía, ni geopolítica ni estatal. Cómo ?!
Trabajo ideológico. ¿Lo cree usted mismo? Propagación de la ropa, pérdida del objetivo de un "futuro brillante". cara de la mano.
Aquí están los comentarios sobre lo mismo. Transferencia de poder a las personas (querida madre), ¿estás hablando de democracia? Eso dirían ellos.
Para mí, un tecnócrata está más cerca de fechas, números, conclusiones académicas, fórmulas y cálculos. Proyecto es una palabra.
Olía como una vieja "bota" con cabeza de gusano. Me avergüenzo del artículo y de mis comentarios - EMO continua.
Algo me dice que elimine el comentario con una prohibición.

[Misma lechuga]

Olía como una vieja "bota" con cabeza de gusano. Me avergüenzo del artículo y de mis comentarios - EMO continua.
Algo me dice que elimine el comentario con una prohibición.

No tengas miedo de eso ...

[Ross xnumx]

Cómo fue asesinada la URSS. El mayor desastre geopolítico

¿Por qué perder el tiempo allí? Cómo mataron, quién mató, quién condujo el cuchillo más profundo ... Baste decir que algunos de los asesinos viven bien, se mantienen a expensas de la gente del país asesinado, se erigen casas de memoria para ellos. y (nuevamente) apoyan y protegen a los familiares de los asesinos con fondos presupuestarios ...
Abominación del más alto nivel ...

[CBR600]

Entonces de eso es de lo que estamos hablando ... En el artículo no vi nada oculto, pero de hecho vendió el país, el mismo Comité Central del PCUS. Y tras el estancamiento, lo vendieron con el tema "continuidad". ¿Es eso lo que necesitas para detenerlo? Esta es la pregunta.

[Astra salvaje]

Por supuesto, el Comité Central traicionó: estamos acostumbrados a regañar a Gorbachov, pero se olvidan de que el Comité Central del PCUS todavía existía y si hubieran demostrado CONCIENCIA EN LAS PARTES Gorbachov NO PODÍA HACER NADA

[Alexander Green]

Cita: Astra salvaje

Por supuesto, el Comité Central traicionó: estamos acostumbrados a regañar

Mira el video en el enlace
https://www.youtube.com/watch?v=dHp9Ji3BDf8&t=29sе

[Pardus]

Cita: ROSS 42

Algunos de los asesinos viven bien, son apoyados por la gente del país asesinado.

Aún así, también llegaron al poder en los apuestos 90

[Abrosimov Sergey Olegovich]

Tal vez me equivoque, pero el artículo, al menos en su parte publicada (para continuar), es brillante, mordaz y ... absolutamente sin sentido. Nada más que un conjunto de consignas. Una especie de agitación.

[Pardus]

Cita: Abrosimov Sergey Olegovich

Nada más que un conjunto de consignas. Una especie de agitación.

Estoy de acuerdo al 100% Propaganda ordinaria antisoviética.

[Astra salvaje]

Sergey Ol ,,, yegovich, ha notado correctamente que se trata de un "conjunto de consignas". Mordaz, emocional y NADA NUEVO. Excepto que olvidé la "matriz malvada"

[pleschakovai]

La nomenklatura del partido apoyó a Gorbachov, y también los "conductores a mano" del Komsomol de todos los niveles se convirtieron en piznesmen, bankers !!! Tenemos en nuestras manos los recursos naturales del país, fábricas y plantas para no oler tabaco !!! ¡¡¡Estos parásitos saquearon todo lo que el pueblo soviético había estado construyendo durante décadas !!!

[Astra salvaje]

El partog de la planta vivía en nuestra calle, mantuvo su nariz al viento y al día siguiente después de la caída del Comité Estatal de Emergencia, curó las cuotas de su fiesta, y luego con ese dinero abrió un copyright

[Operador]

A fines de la década de 1980, la composición social de la población en la URSS había cambiado en comparación con 1922:
- la gran mayoría ha recibido educación secundaria y, en términos de su nivel cultural, está a la par con los europeos y los norteamericanos;
- la abrumadora mayoría comenzó a vivir en ciudades, es decir ha dejado de estar asociado con la idiotez de la vida rural;
- se formó una clase media en la persona de aquellos con educación secundaria superior y especial.

Por otro lado, la economía de la URSS comenzó a perder su ritmo de desarrollo y se quedó cada vez más rezagada con respecto a Europa Occidental y los Estados Unidos (incluso en términos científicos y técnicos) debido a la negativa de los líderes soviéticos a invertir en ciencia y educación: los líderes seniles continuaron aumentando la producción de "hierro fundido "tanques, aviones y barcos en lugar de equipos electrónicos y computadoras".

La participación de los productos de "arrabio" del complejo militar-industrial en el producto interno bruto de la URSS era varias veces superior al nivel de los Estados Unidos y Europa occidental y aumentaba cada año; el nivel de vida de la población soviética descendía naturalmente, especialmente en relación con Occidente.

Además, el liderazgo marasmático de la URSS, representado por Brezhnev, Ustinov y Andropov, también abrió fondos para la guerra afgana, que era un barril sin fondo para quemar recursos. Una coalición de los EE. UU. (Coordinador), China (proveedor del 90% de las armas) y países árabes productores de petróleo (patrocinadores financieros) lucharon contra la URSS en la guerra afgana.

Un intento del liderazgo del PCUS en la persona de Andropov para cambiar la situación rejuveneciendo el liderazgo llevó a la llegada al poder de los anticomunistas en la persona de Gorbachev y la compañía, que se distinguieron por su carrera y bajo nivel intelectual (Andropov eligió al redneck Gorbachev sobre la base de la lealtad personal).

Al ver la incapacidad de los líderes sindicales para encontrar una salida a la crisis económica cada vez más profunda, las repúblicas, una tras otra, comenzaron a adoptar declaraciones de su soberanía para ejercer su derecho constitucional a separarse de la confederación: la URSS. La salida económicamente más rentable fue la RSFSR, que subsidió a todas las demás repúblicas (excepto Azerbaiyán).

El intento de Gorbachov de destruir la RSFSR mediante la firma de un nuevo tratado sindical, en el que las repúblicas autónomas de Rusia tendrían los derechos de las repúblicas sindicales con derecho a separarse de la RSFSR y la URSS terminó con un intento de golpe de estado por parte del Comité de Emergencia del Estado y un contragolpe por parte de la dirección de la RSFSR.

El resultado de esto último fue la retirada de Rusia de la confederación: la URSS, con el colapso de esta última en estados separados. En el RF recién formado, el problema nacional (autonomía cultural para los pueblos pequeños sin derecho a separarse de la federación), el problema económico (creación de una economía efectiva basada en los principios de la asociación público-privada), el problema de volver a perfilar el complejo militar-industrial para la producción de las armas más avanzadas del mundo (principalmente estratégico) y elevar el nivel de cultura y vida de la población (debido a la negativa a subsidiar las repúblicas de la Unión y reducir la participación del complejo militar-industrial en el PIB).

El problema territorial (volver a las fronteras del estado de 1945) se resolverá a medida que aumente el potencial económico-militar de Rusia y se debiliten sus oponentes geopolíticos (el proceso en forma de Crimea, el colapso de la UE, la crisis social en los países árabes productores de petróleo y la perestroika afroamericana ya ha comenzado).

[Astra salvaje]

¿Vas a llamar a VV "el salvador de Rusia"?

[Operador]

El proceso es una realidad objetiva, el PIB u otra persona solo pueden acelerarlo / desacelerarlo.

[Astra salvaje]

Tan pronto como la fiesta olvidó o traicionó los convenios de Vladimir Ilich y este fue el comienzo del fin de la Unión Soviética

[Yuri Nemov]

¡Todo según Darwin! El más fuerte sobrevive, y si se agachó, entonces era débil y no viable. ¡Esto no es una contrarrevolución! Esta es la evolución. Ahora los comunistas comenzarán a gritar que todo es una traición. Pero los traidores aparecen como gusanos en un cadáver. La URSS ya estaba muerta cuando se adjuntó.

[Astra salvaje]

Cita: transeúnte

Si fue tan bueno en la URSS, ¿por qué fue tan difícil dejarlo para un país importante, y no había colas de personas "oprimidas" de los países capitales que querían mudarse al paraíso soviético?

¿Cómo puedes explicar esto tú mismo?

[kalibr]

Todo es relativo. Aquí el liderazgo del PCUS no quería una comparación masiva. Habría muchas preguntas incómodas para responder.

[Astra salvaje]

Cita: Pessimist22

El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

Sería más correcto decir: "¿cómo traicionaron los mandatos de Lenin" cuando la dirección del partido se olvidó de Lenin, el partido degeneró

[iouris]

Cita: Astra salvaje

cuando el liderazgo del partido olvidó a Lenin, el partido degeneró

Los hechos muestran que después del derrocamiento del "gobierno del tipo Kerensky", el Estado está controlado por la Cheka, la KGB (o como se le llamó después de la KGB), y no por el partido. El PCUS no es un partido, sino una organización. No es el hecho de que Brezhnev leyó cuidadosamente y conocía profundamente las enseñanzas de Marx y Lenin. Ni siquiera me refiero a los miembros ordinarios de la organización. Muchos de sus miembros dirigen el moderno estado antisoviético y, por lo tanto, las masas de ex miembros del PCUS conocen la altura del nivel teórico de su conciencia comunista y la profundidad de su conciencia comunista. Nada extraordinario.

[evgen1221]

Bajo Lenin y Stalin, Capital Marx y las ideas del comunismo no eran dogmas y axiomas, Stalin escribió sobre cambiar el concepto de comunismo basado en realidades y desafíos, que inculcó en la élite. Pero bajo el fallecido Brezhnev, Suslov, al darse cuenta de que uno de los mohicanos permaneció y que Brezhnev calificó en teoría y mucho más, comenzó a elevar la idiología del comunismo al rango de sagrada escritura y dogmatismo, que puso una cara enfermiza en la sociedad soviética bajo Stalin, que se estaba desarrollando y criando de una manera muy correcta. ... Y en general, no llamaron a ese estancamiento de tiempo, el país se estaba desarrollando activamente, en política interna y estancamiento, pero desde 2010 hasta nuestro tiempo, si esto no es estancamiento, entonces algo ya es peor.

[Astra salvaje]

Cita: tihonmarine

Cita: Roman1970_1

En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov.

Una coincidencia interesante, pero mi escuela también tenía exactamente el escuadrón de Pavlik Morozov. Pero una mentira en el nombre de la verdad, y lo creímos.

Lo tuve después de Zina Portnova

[iouris]

"Continuará ..." Pero no había necesidad de empezar.
La historia de la contrarrevolución y sus fuerzas impulsoras ha sido publicada durante mucho tiempo por expertos. A partir de las opiniones de los expertos, se puede prever el futuro cercano del Estado, cuya "élite" (o élite) se ha fijado los objetivos que se ha propuesto.
El autor de esta publicación no es un experto y es más escritor que lector. Bueno, todos los que todavía piensan (o piensan lo que él piensa) tienen ciertos pensamientos sobre estos temas. No es un hecho que todos deben ser presentados al público, porque el público puede no ser capaz de soportarlo.

[Astra salvaje]

El autor, en sí mismo, Glasnost y la democratización son cosas buenas y necesarias.
Vladimir Ilich también dijo que el gobierno soviético no tiene nada que esconder de la gente, cuando comienzan a ocultar la verdad de la gente: el camino hacia el abuso.
La democratización también es necesaria. Recuerde, "los caminantes de Lenin", entiendo la democracia del líder. Lenin tenía muchas más preocupaciones que las nuestras, pero escuchaba a la gente común. Prueba ahora en una "sociedad democrática" para conseguir una cita con tu alcalde. En el mejor de los casos, la secretaria lo apoyará; de lo contrario, es posible que no se les permita ingresar a la recepción.

[ácido]

Cita: El mismo LYOKHA

Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.

Debe tenerse en cuenta que no todos los 70 años de poder fueron los comunistas que querían esto.