Military Review

Cómo fue asesinada la URSS. El mayor desastre geopolítico

442
Cómo fue asesinada la URSS. El mayor desastre geopolítico

M. S. Gorbachev. 1986


Lo que Gorbachov y su séquito hicieron a la URSS, la política exterior y doméstica soviética, la seguridad nacional y la economía nacional, la cultura y la gente no pueden llamarse otra cosa que alta traición.

"Perestroika"


En 1987, cuando el programa de "rehacer" el estado soviético entró en una fase decisiva, Mikhail Gorbachev definió este programa:

“Perestroika es una palabra polisémica, extremadamente amplia. Pero si de sus muchos sinónimos posibles elegimos el clave que más estrechamente expresa su esencia, entonces podemos decir esto: la perestroika es una revolución ".

En esencia, la "perestroika" fue una contrarrevolución progresiva. La eliminación de la civilización soviética y el estado, la victoria del proyecto "occidental" liberal-burgués pro-occidental en Rusia-URSS. Se produjo una "revolución desde arriba" cuando, en las condiciones de una crisis sistémica madura, una crisis de legitimidad del poder que se produjo después de la liquidación del proyecto estalinista (la partida del partido del poder real, la preservación del poder ideológico únicamente, su transferencia a los consejos populares de todos los niveles), que amenazaba con la pérdida y la redistribución del poder y la riqueza , se decidió "reconstruir" la URSS. De hecho, la élite de Gorbachov organizó el "auto derrocamiento" a través de la completa desestabilización ideológica, informativa, política, social, nacional y económica del país.

Al mismo tiempo, la "contrarrevolución de la perestroika" en Rusia-URSS tuvo consecuencias globales ideológicas, informativas, culturales, políticas, socioeconómicas y nacionales. Ha habido un cambio fundamental en la estructura geopolítica del mundo. Fue una catástrofe geopolítica global. Dio lugar a procesos mundiales que aún no se han completado. El mundo bipolar se convirtió en unipolar con el dominio total del imperio estadounidense. Entonces el sistema finalmente se desestabilizó. Estados Unidos no desempeñó el papel de "gendarme mundial". Ahora hay una fragmentación del mundo en nuevos poderes imperiales: "juego de tronos". Retroceso, pero con nuevas tecnologías. A su vez, la eliminación del campo socialista condujo a la victoria completa del capitalismo y la sociedad de consumo en el planeta, que se convirtió en la base de la crisis y el desastre sistémicos mundiales. Una nueva estabilización es posible solo a través de varias olas duras de crisis (como un "virus"), una serie de desastres y guerras. Las guerras actuales en Siria, Libia, Yemen, la creación de un nuevo imperio turco, el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, el colapso y la extinción de Ucrania y Georgia, etc., son consecuencias a largo plazo de la "reestructuración" de la URSS. Como resultado, los ganadores liderarán un nuevo Crimea-Potsdam y crearán un nuevo orden mundial.

Además, la "perestroika" era parte de la confrontación mundial: la "guerra fría". De hecho, la tercera guerra mundial. Guerras conceptuales-ideológicas, informativas, político-diplomáticas, guerras de servicios especiales y formaciones económicas. Confrontación "candente" en países del tercer mundo. Las fuerzas y organizaciones políticas extranjeras desempeñaron un papel activo e importante en el colapso de la URSS. La finalización de la "perestroika" condujo a la liquidación del Pacto de Varsovia y el CMEA, la retirada de las tropas rusas de Europa del Este, Afganistán y la disolución de la URSS. Lo que Occidente ve como la derrota de Rusia en la guerra mundial. Con todas las trágicas consecuencias: el colapso de la Gran Rusia-URSS, pérdidas territoriales y demográficas, indemnización (retiro de capital y recursos estratégicos), etc.

La fuerza impulsora detrás de la "perestroika" fue la unión de varios grupos sociales y etnoculturales: una parte del partido soviético degenerado, la nomenklatura estatal y económica, que quería superar la inminente crisis de legitimidad a través de la división de la propiedad y la riqueza manteniendo su posición en la nueva Rusia "democrática", en sus ruinas; la intelectualidad liberal prooccidental, que exigía "libertad" y "democracia"; etnocracia y élites regionales; "Sombra", capas criminales.

Como resultado, todos los participantes activos en la "perestroika" obtuvieron lo que querían. La nomenklatura y la "sombra" obtuvieron el poder y dividieron la propiedad; etnocracia: sus principados y kanatos (poder y propiedad); la intelligentsia: libertad total de autoexpresión (que condujo inmediatamente a la degradación de la cultura y el arte), libertad para viajar al extranjero, "mostradores completos" (sociedad de consumo). La gente lo ha perdido todo, sin embargo, esta comprensión vendrá mucho más tarde, cuando la síntesis del capitalismo periférico y semicolonial, el neofeudalismo de castas aplastará los principales logros del socialismo desarrollado (seguridad externa e interna general, un alto nivel de educación y ciencia, cuidado de la salud, moralidad y cultura, autosuficiencia tecnológica y económica). ) Tomará más de 20 años eliminar los logros del socialismo (creado con una reserva múltiple). Al principio, sin embargo, la mayoría silenciosa estará cegada por los "mostradores completos" de salchichas, chicles y jeans. Solo unos pocos se darán cuenta de inmediato de que esta aparente "prosperidad" será pagada por millones de vidas y el futuro de generaciones enteras.

Una revolución en la conciencia


Para implementar la contrarrevolución, era necesario "excluir" del proceso, para neutralizar a la mayoría de las personas. La primera parte de la "perestroika" fue llevada a cabo por Jruschov: desestalinización, negativa a cambiar radicalmente el papel del partido en la sociedad, igualación, una serie de "minas" en la política exterior, económica y nacional. Jruschovschina minó el desarrollo progresivo de la civilización soviética (“Traición a la URSS. Perestroika Jruschov "; "Khrushchevschina" como la primera perestroika ") La URSS, por inercia, se fue al futuro por algún tiempo. Sin embargo, el "estancamiento" pronto comenzó con la creación de la sociedad de consumo soviética, cuando se cambió el desarrollo por la abundancia del consumidor y se creó una "aguja de petróleo" (un modelo de consumo de la economía que alcanzó su punto máximo en la Federación de Rusia).

Bajo Gorbachov, ha llegado el momento de completar el proceso de transformación de la civilización soviética en un puñado de repúblicas "independientes" del petróleo bananero. Pero para esto se necesitaba una revolución en la conciencia para que los soldados de primera línea restantes y la clase trabajadora no elevaran a los futuros "nuevos rusos" y "nobles" a la horca. Este período se llamó "glasnost". Fue un programa a gran escala para destruir imágenes, símbolos e ideas, "vínculos espirituales" que unieron a la civilización y la sociedad soviéticas. La publicidad se llevó a cabo con todo el poder de los medios estatales con la participación de científicos, artistas y figuras públicas de renombre. Es decir, todo sucedió con el permiso y con el pleno apoyo de las autoridades superiores. No había medios independientes en la URSS.

El éxito de glasnost fue asegurado por el procesamiento preliminar de la población (desestalinización, el GULAG, Solzhenitsyn, etc.) y el bloqueo completo de la parte conservadora y patriótica de la intelectualidad. Todos los intentos de apelar al sentido común y la verdad fueron bloqueados. No hubo diálogo público. A la "mayoría reaccionaria" simplemente no se le dio la palabra. Se desempeñó un papel importante al desacreditar y denigrar el pasado histórico de la URSS y Rusia (estos programas todavía están en funcionamiento). Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes se dieron a la conciencia histórica, los rusos se convirtieron en "Ivanov que no recuerda el parentesco".

En la guerra de la información, se utilizaron activamente varios desastres y accidentes naturales provocados por el hombre. Chernobyl, barco a motor "Almirante Nakhimov", Spitak. Varios incidentes y conflictos: el vuelo a Moscú del avión de Rust, la masacre en Tbilisi y Vilnius. Los llamados jugaron un papel importante. movimiento ecológico (verde). Los activistas ambientales, con la ayuda de los medios de comunicación, a veces llevaron al público a la histeria y la psicosis. Por ejemplo, el llamado. auge del nitrato con la creación de miedos inventados de vegetales "envenenados". Cerraron las empresas en construcción necesarias para el país y la gente, para las cuales ya habían gastado muchos recursos y fondos. Las personas fueron intimidadas por los nuevos Chernobyls. En las repúblicas, los problemas ambientales recibieron un color nacional (central nuclear de Ignalina en Lituania y central nuclear de Armenia). Vale la pena señalar que estos métodos son válidos hasta la actualidad. Tomaron la forma de "locura verde".

Otro tipo de guerra ideológica y de información fueron las encuestas de opinión pública. Se formó artificialmente. Crearon la imagen de un "imperio del mal", una "prisión de naciones", una "primicia", un país que no produce más que tanques, "Rusia, que hemos perdido", "caballeros nobles blancos y comisarios-ghouls rojos", etc., etc. La presión sobre la conciencia pública fue muy efectiva. En particular, en 1989, se realizó una encuesta de opinión de toda la Unión sobre el nivel de nutrición. El consumo medio de leche y productos lácteos en la Unión fue de 358 kg por persona por año (en los EE. UU. - 263). Pero en la encuesta, el 44% respondió que no consumen lo suficiente. Entonces, en la RSS de Armenia, el 62% de la población estaba insatisfecha con su nivel de consumo de leche (en 1989 - 480 kg). Por ejemplo, en España "desarrollada" - 140 kg. Como resultado, la opinión pública fue creada por "cabezas parlantes" y los medios de comunicación.

La ideología de la "perestroika" se basaba en el eurocentrismo, la teoría de la existencia de una civilización mundial única sobre la base del europeo (occidental). Solo este camino era "correcto". Rusia, en opinión de los occidentalizadores y liberales, se ha desviado de este camino. Especialmente bajo Stalin y durante el período de "estancamiento" de Brezhnev. Por lo tanto, Rusia debe ser "devuelta a la civilización", a la "comunidad mundial". Los rusos deberían vivir guiados por los "valores humanos universales", aunque estaban en conflicto con el sentido común, historico y desarrollo cultural. Los valores como producto de la cultura y la historia no pueden ser universales (solo los instintos son comunes a las personas). El principal obstáculo en el camino hacia esto fue el estado soviético, la salida se vio en la "desnacionalización".

Así, durante el período de glasnost, la "perestroika" vilipendió casi todo. Todas las instituciones estatales. Historia y cultura. El ejército y el sistema de gestión. Sistema escolar y asistencial. Todos los tirantes y bases.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/
Artículos de esta serie:
El desastre de Gorbachov

Último intento de salvar a la URSS
Cómo Gorbachov arruinó la URSS
442 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 22 julio 2020 05: 24
    +28
    Y quién fue la fuerza impulsora detrás de la perestroika de Gorbachov ... fue la nomenclatura del partido a nivel sindical ... los ex líderes del partido del PCUS rápidamente comenzaron a recoger todo lo que era malo para sí mismos y reclasificarse como hombres de negocios y banqueros ... esto me sorprendió más que nada ... Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 05: 45
      0
      ¡Alexey! Los peces nadan hacia donde es más profundo y la gente rema hacia donde es mejor. Eso es todo. Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no. No quieres compartir con él o esperar hasta que tenga esa oportunidad, ¿verdad? Durante algunos años esta tendencia natural del hombre fue refrenada artificialmente por "ismos". Y luego me cansé de ... "contenerme". Quería un estado natural y este es el resultado. Ostrovsky escribió que hay personas, lobos y ovejas. Entonces los lobos se comieron las ovejas.
      1. Misma lechuga
        Misma lechuga 22 julio 2020 05: 48
        +14
        Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no.

        Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
        Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse. recurso
        1. kalibr
          kalibr 22 julio 2020 05: 53
          +4
          Cita: El mismo LYOKHA
          Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
          Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

          Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.
          1. Tugarin
            Tugarin 22 julio 2020 06: 28
            +27
            Cita: kalibr
            Cita: El mismo LYOKHA
            Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
            Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

            Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

            Es solo que la gente criada en una sociedad socialista no estaba preparada para el "mercado", a diferencia de los que vivían en los países capitales, donde la gente desde su nacimiento conocía y veía todas las "reglas del juego". Como dijeron Medvedev o Chubais: "Simplemente no encajaban en las nuevas realidades".
            1. Pardus
              Pardus 22 julio 2020 12: 33
              +19
              Cita: Tugarin
              las personas criadas en una sociedad socialista no estaban preparadas para el "mercado"

              No tenemos un "mercado". Tenemos un "mercado de pulgas" con todas las consecuencias consiguientes.
          2. Svarog
            Svarog 22 julio 2020 07: 44
            +28
            Cita: kalibr
            E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

            Las personas son diferentes desde el nacimiento, es cierto ... Pero probablemente hayas oído hablar de Mowgli ... Y si Mowgli se cría en el ambiente de los animales, entonces los imita. Esto sugiere que la educación y el medio ambiente juegan un papel muy importante. Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
            La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima. No había necesidad del colapso de la Unión entre los pueblos, había necesidad de renovación y avance ..
            1. kalibr
              kalibr 22 julio 2020 07: 50
              +1
              Cita: Svarog
              Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
              La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima.

              Es decir, ¿hicieron mejor a la persona "de abajo"? ¿Y cómo una persona de "abajo" se "levanta" para que se eche a perder de inmediato? Entonces resulta de tu texto.
              1. dzvero
                dzvero 22 julio 2020 08: 34
                +12
                "Abajo" - sí. Pero el camino hacia la “máxima dirección” estaba esencialmente ordenado: se promovía a personas “cómodas” de cierta mentalidad (oportunistas). "Inconveniente", defendiendo su opinión, empujó. Y, si lo hicieron, entonces en general se "estropearon": el adagio "vivir con lobos por el aullido de los lobos" no surgió de cero.
                1. kalibr
                  kalibr 22 julio 2020 08: 44
                  -3
                  Cita: dzvero
                  "Inconveniente", defendiendo su opinión, empujó.

                  Pero, ¿qué pasa con la adhesión del partido a los principios del "nivel inferior"? Debería haber nominado al mejor ...
                  1. unaha
                    unaha 22 julio 2020 09: 50
                    +10
                    Y de hecho, nominaron no a los mejores, sino a los inútiles, para no interferir. Pero la razón no está en las personas como tales, así es como se construyó el sistema. Como cualquier sistema, con el tiempo, comienza a intentar preservarse y reproducirse. Conseguimos una completa "estabilidad" y falta de desarrollo, la acumulación de descontento social y económico, una demanda pública de cambio, un intento de pintar la fachada en lugar de cambios reales y colapso como resultado de la base derrumbada.
                  2. dzvero
                    dzvero 22 julio 2020 10: 10
                    0
                    Pero, ¿qué pasa con la adhesión del partido a los principios del "nivel inferior"? Debería haber nominado al mejor ...

                    Funciona si está "vertical de abajo hacia arriba". Pero cuando la dirección cambió (oficial o extraoficialmente), entonces "desde abajo" comenzó a "vacilar junto con la línea del partido". Con todo lo que implica ...
              2. BAI
                BAI 22 julio 2020 10: 55
                +6
                ¿Y cómo una persona de "abajo" se "levantaba" para malcriar de inmediato?

                Este sigue siendo el caso. Si de "abajo" se pone "arriba". Ni una sola persona seguirá siendo decente en el poder. O se enfermará o el sistema lo rechazará. El poder corrompe. Todos y siempre.
              3. Pardus
                Pardus 22 julio 2020 12: 34
                +12
                Cita: kalibr
                ¿Y cómo una persona de "abajo" se "levantaba" para malcriar de inmediato?

                El poder arruina a casi cualquier persona ... sí
            2. Krasnodar
              Krasnodar 22 julio 2020 09: 58
              +4
              Cita: Svarog
              Y logró hacer una persona diferente en la Unión. Ese hombre era mejor, pero ahora sí, todo se divide en lobos y ovejas.
              La unión fue destruida deliberadamente y por la sed de una vida hermosa para ellos y para los niños, de hecho, el colapso de eso organizó la cima. No había necesidad del colapso de la Unión entre los pueblos, había necesidad de renovación y avance ..

              Saludos! hi
              A juzgar por un fenómeno como "campanillas de nieve" cerca de los albergues de mujeres y la abrumadora cantidad de orfanatos en comparación con el Occidente sin espíritu, no diría que una persona soviética era mejor. El hecho de que las prioridades fueran diferentes: erudición, logros en el deporte, implementación profesional, sí. No todo, aunque mucho, se midió por dinero.
              1. kalibr
                kalibr 22 julio 2020 10: 53
                -6
                También ocupamos el primer lugar en cuanto al número de abortos. ¡Incluidos los "criminales"! La alta moralidad, por así decirlo, no es más alta. ¿O analfabetismo elemental? Bueno, ¿al menos qué póster se lanzaría? Y eso era un cartel: "¡¿Te ​​cuidaste los pechos?!", Y el cartel "¡Ponte de lado!" no tenía.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 julio 2020 10: 58
                  +1
                  Che, ¿era serio el póster sobre los senos? riendo
                  1. kalibr
                    kalibr 22 julio 2020 11: 00
                    0
                    Sí, había un cartel tan completo, donde se aconsejaba lavarlos antes de alimentar al bebé. Lanzado en 1930.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 julio 2020 11: 06
                      +2
                      riendo Ciencia a las masas
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 27 julio 2020 00: 09
                      +2
                      ¿Qué tiene de divertido un póster? Así explicaron sobre la higiene. Entonces lucharon para reducir la mortalidad infantil. Cuando la mayoría de los niños menores de un año murieron. Según el censo de 1898, la edad promedio de vida era de 30 años.
                      Y encuentro algo más divertido, cómo en los años 60 un niño metió las manos en una cacerola y mejoró a partir de ahí ... Y luego la comida se agrió. ¡Jajaja! ,
                      1. kalibr
                        kalibr 27 julio 2020 08: 27
                        -3
                        Cita: Reptiloid
                        Y encuentro algo más divertido, cómo en los años 60 un niño metió las manos en una cacerola y mejoró a partir de ahí ... Y luego la comida se agrió. ¡Jajaja!

                        También me parece gracioso, Dmitry, especialmente porque sucedió en una familia de maestros. Pero haga la conclusión lógica más simple de esto. ¿Qué pasó entonces en las familias del pueblo? Sin embargo, acabo de ver esto en 1977-80. Pide dar agua para beber: un dedo sucio en una taza y sacado de un balde. En el mejor de los casos, la mujer se limpiará las manos con un trapo, por alguna razón llamada delantal. ¡La cultura durante 60 años de poder soviético no ha avanzado ni un solo paso!
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 27 julio 2020 10: 38
                        +2
                        ........salida.......
                        la conclusión es ------ en la familia de estas personas había productos ----¡adicional! No fueron atendidos, trata el deterioro fácilmente, no lo pensé!
                        ¿De qué otra manera explicar la falta de conclusiones correctas cuando el experimento se repite muchas veces? En una familia donde la educación superior? Ahora diría --- diplomas comprados. Pero esto era imposible bajo la URSS.
                        Aaaaaaa, si! ¡Has dado explicaciones en alguna parte, Vyacheslav Olegovich!
                        Tipo ----
                        ...alguien bebió, alguien bajó la cabeza .......

                        Es por eso que resultó en un 80%.
            3. Pardus
              Pardus 22 julio 2020 12: 34
              +19
              Cita: Krasnodar
              una abrumadora cantidad de orfanatos en comparación con el Occidente sin espíritu

              Pero en comparación con el Occidente "espiritual e ilustrado", en la URSS, no había personas sin hogar ni personas sin hogar.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 julio 2020 12: 53
                -4
                Sí, los niños abandonados estaban en orfanatos, y en el oeste, donde había menos, bajo la supervisión y subsidios de los servicios sociales en familias de acogida. ))
                Escribí sobre personas sin hogar arriba
            4. Svarog
              Svarog 22 julio 2020 15: 37
              +8
              Cita: Krasnodar
              Saludos!
              A juzgar por un fenómeno como "campanillas de nieve" cerca del albergue de mujeres y fuera de escala

              Bienvenido hi Acabo de llegar a la computadora .. Necesitamos medir la temperatura promedio en el hospital .. Y ella definitivamente estaba más cerca de lo normal .. En cuanto a las mujeres, ahora habrá más "insalubres"
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 julio 2020 16: 01
                -2
                Bueno ... lo más probable es que seas mayor que yo (tengo 43 años), lo sabes mejor. Por lo que vi y escuché, ahora todo es de alguna manera más normal. Sin enterrar a los bebés en la nieve, con dos o más niños en la familia. Ahora es difícil encontrarse con gonorrea o sífilis. El VIH es sí, debes vestirte de manera única riendo
                1. Svarog
                  Svarog 22 julio 2020 16: 12
                  +5
                  Compañeros.
                  Sin enterrar a los bebés en la nieve, con dos o más niños en la familia. Ahora es difícil encontrarse con gonorrea o sífilis. El VIH es sí, debes vestirte definitivamente riendo

                  Casi un mes después cuentan en la televisión cómo se encuentran los bebés en los botes de basura. Bueno, sobre la gonorrea y la sífilis, así que ya no tenemos la edad para hurgar. riendo No sé cómo son los jóvenes ... pero el problema con el VIH es malo, especialmente en algunas regiones ...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 julio 2020 16: 19
                    0
                    Bueno, si son de la misma edad, diré de inmediato: en Chisinau, en un vertedero de basura arrojado (recuerde montañas tan malolientes en edificios de 9 pisos, donde se arrojó basura sobre ellos), encontraron uno de estos en mi casa. Sobre la edad, bueno, sí. Aunque, espere otros 7 años: a cincuenta dólares, dicen, comienza el segundo joven riendo bebidas
                    1. Svarog
                      Svarog 22 julio 2020 16: 21
                      +4
                      Aunque, espere otros 7 años: cincuenta dólares, dicen, comienza el segundo joven riendo bebidas

                      Dudo riendo Pero la perspectiva es agradable. riendo bebidas
        2. Malyuta
          Malyuta 22 julio 2020 08: 41
          +8
          Cita: kalibr
          Si exactamente

          Me gustaría agregar la palabra "MANUAL" al título del artículo.
        3. depresivo
          depresivo 24 julio 2020 14: 02
          +2
          Kalibr, Vyacheslav Olegovich, ¿crees que no deberías intentarlo? Resulta que ¿quieres ver a una persona en masa en forma de una bandada de animales? ¿Dónde consigue más el que es físicamente más fuerte, más insolente, más astuto y completamente desprovisto de valores morales? En su opinión, ¿es este un estado decente de la sociedad? Pero incluso los animales rescatan a los compañeros de una raza diferente en problemas: ¡Internet te ayudará! Resulta que los animales salvajes están evolucionando gradualmente, adquiriendo rasgos de humanidad, y para las personas es natural, lo que significa que lo correcto es volver a las peores manifestaciones de los instintos animales, de modo que ¿Lo es? ))
          1. kalibr
            kalibr 24 julio 2020 15: 15
            -2
            Cita: depresor
            ¿Dónde consigue más el que es físicamente más fuerte, más insolente, más astuto y completamente desprovisto de valores morales?

            ¿Por qué piensas eso? Escribiría así: "el que es más inteligente, más decente y muestra cualidades morales más positivas". No he conocido a muchos de ellos, ni entonces ni ahora.
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 julio 2020 13: 28
          +2
          Cita: kalibr
          Sí exactamente. Aunque lo intentaron. E igualdad ... por lo que las personas son diferentes desde el nacimiento y, naturalmente, se aprovechan de ello.

          La igualdad de oportunidades no significa igualdad de habilidades. No hable tonterías Vyacheslav Olegovich.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 22 julio 2020 08: 12
        +4
        Cita: El mismo LYOKHA
        Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

        Es una pena, al parecer, se acercaron a esta idea de igualdad, hermandad, pero los instintos básicos inherentes a una persona: "Freebie, si no como, tomaré un bocado", bien promovido por los seguidores occidentales, funcionó al 100%. La propaganda occidental bajo la URSS pasó por una dura censura, todos los medios estaban controlados por el estado. La notoria glasnost, fue un sabotaje ideológico sin disfraz, los medios independientes (más precisamente, independientes del estado, pero dependientes y pagados por los amos occidentales) provocaron un cambio en nuestras cabezas, como en la canción "El golpe ocurrió en la ciudad de Kakhovka, el golpe ocurrió en la cabeza de Mike". Durante unos 5-7 años, todos nos volvimos anticomunistas, enojados, codiciosos, envidiosos, con el cerebro retorcido. O tal vez alguien lo negará, y negará cómo 200 personas en el estadio de Luzhniki se emocionaron con Kashpirovsky, y la televisión estaba cargando latas de agua de Chumak (ver el nombre es muy interesante), como con un paquete de rollos de papel higiénico alrededor del cuello. con dos redes de salchichas corrió a su "Zhiguli". El país, la gente, se desvaneció en un segundo plano, lo principal es que yo tengo el mío. Y qué bendición cuando compré un vidyak y una docena de casetes duffish, reescritos tantas veces que no entiendes lo que se muestra allí. Y fue todo NOSOTROS. Ahora han comenzado a volverse más sabios en retrospectiva, y el tren ya está en el horizonte, y ni siquiera se puede escuchar el silbato.
      3. Boris55
        Boris55 22 julio 2020 08: 32
        -1
        Cita: El mismo LYOKHA
        Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios de base ... mentiras

        "Los marcos lo deciden todo.".
        Para 1917, solo había 46 bolcheviques. Los bolcheviques carecían de personal crítico, por lo que se vieron obligados a unirse con los trotskistas y otros partidos. Después de la revolución, el número total del partido aumentó a 350 mil, casi 8 veces, solo cada 8vo era bolchevique. Permítame recordarle que todas las decisiones de los partidos se tomaron por mayoría de votos. Bajo Stalin, los trotskistas se sentaron bajo el zócalo y soñaron con su venganza.

        Durante la Segunda Guerra Mundial, los bolcheviques se fueron a defender el país, mientras que los trotskistas comenzaron a defender los cuadros estalinistas dentro del país.



        Cita: El mismo LYOKHA
        Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

        No fue la idea la que no se justificó a sí misma, sino los artistas que deliberadamente la pervirtieron.
        1. kalibr
          kalibr 22 julio 2020 08: 45
          -1
          ¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!
          1. Boris55
            Boris55 22 julio 2020 08: 48
            +3
            Cita: kalibr
            ¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!

            Como dijo Mao: "La gente es una hoja de papel en blanco en la que puedes escribir cualquier jeroglífico". Así que no es la gente la que tiene la culpa, sino los garabateadores con manos torcidas.
            1. kalibr
              kalibr 22 julio 2020 08: 59
              -3
              Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez? ¡Oh que maravilloso! Y luego ... los chinos no son un decreto para nosotros. Otra genética, mentalidad, psicología.
              1. Boris55
                Boris55 22 julio 2020 09: 25
                +4
                Cita: kalibr
                Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez?

                No hay personas estúpidas, hay un líder que no ha revelado el don de Dios en todos. ¿No sería tonto decir que un arqueólogo con clase es más inteligente que un conductor de tractor con clase?

                ps
                Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador? riendo
                1. unaha
                  unaha 22 julio 2020 09: 53
                  +2
                  Entonces esto se llama "selección negativa" y aquí ya es necesario cambiar algo en el "conservatorio".
                2. kalibr
                  kalibr 22 julio 2020 10: 54
                  -2
                  Cita: Boris55
                  Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador?

                  Sé a dónde llamar para que una persona pueda venir y hacerme todo de manera rápida y eficiente.
                  1. Boris55
                    Boris55 22 julio 2020 10: 57
                    +5
                    Cita: kalibr
                    Sé a dónde llamar para que una persona pueda venir y hacerme todo de manera rápida y eficiente.

                    Así que acordó que cada profesión es importante y que la proyección de una de ellas no tiene sentido: todos, cada uno a su debido tiempo, necesitamos la ayuda mutua.
                    1. kalibr
                      kalibr 22 julio 2020 11: 05
                      -3
                      Mayakovsky también escribió sobre esto, ¿verdad? Pero la vida real no es así ...
                    2. Boris55
                      Boris55 22 julio 2020 11: 15
                      +7
                      Cita: kalibr
                      Pero la vida real no es así ...

                      La formulación misma de la pregunta de quién es más inteligente y quién es más tonto es jesuítica.
                      Todo es de la misma ópera: "Divide, sangra y vencerás".

                      Cuando el príncipe de Kiev con los enviados romanos subió al barco y el príncipe se sentó a los remos, y el timonel comenzó a instarlos a que siguieran adelante, el enviado le preguntó al príncipe por qué lo permitía. A lo que el príncipe respondió: "Yo soy un príncipe allí, y aquí él es un príncipe".

                      El país debería funcionar como un mecanismo único y no importa qué equipo ocupa qué lugar en este mecanismo, todos estamos haciendo una cosa juntos. El rendimiento de este mecanismo depende de todos nosotros.
                    3. novela66
                      novela66 22 julio 2020 14: 27
                      +2
                      intelectualidad: libertad total de autoexpresión (que condujo inmediatamente a la degradación de la cultura y el arte),

                      esta frase ... delicia salvaje, gracias!
              2. Sklendarka
                Sklendarka 22 julio 2020 11: 59
                +2
                Cita: Boris55
                Cita: kalibr
                Es decir, ¿las personas estúpidas no tienen la culpa de su estupidez?

                No hay personas estúpidas, hay un líder que no ha revelado el don de Dios en todos. ¿No sería tonto decir que un arqueólogo con clase es más inteligente que un conductor de tractor con clase?

                ps
                Por ejemplo, ¿sabe qué hacer cuando el radiador ingresa al carburador? riendo

                Cambie la junta entre el volante y el asiento ...
          2. Serg65
            Serg65 22 julio 2020 14: 21
            -3
            Cita: Boris55
            garabateadores con manos torcidas.

            ¡Qué interesante resultó, el cadáver de Stalin aún no se había enfriado y los leales estalinistas ya se habían enfrentado en la lucha por el poder! Aquellos. Malenkov, Molotov, Kaganovich, Beria, Khrushchev, Voroshilov, Budyonny pueden llamarse garabateadores con manos torcidas ... ¿prácticamente todo el círculo interno estalinista estaba formado por trotskistas? Si esto es así, entonces surgen preguntas para el camarada Stalin ... ¿fueron fusilados en 37-38? Y cómo tan camarada. ¿Stalin resultó que tus leales camaradas de armas resultaron ser los trotskistas golpeados?
            1. VIP
              VIP 22 julio 2020 17: 28
              +4
              Algo similar sucedió en realidad: si lees a Martirosyan, no tiene sentido mentirle.
              A los 56 años, cuando Nikita Stalin lo bajó a la pista, lo que hicieron: Voroshilov, Kaganovich y otros, pero no hicieron nada.
          3. Serg65
            Serg65 22 julio 2020 14: 23
            -4
            Cita: Boris55
            No son las personas las culpables, sino los piratas informáticos con manos torcidas.

            Aquellos. mi abuela tenía razón cuando dijo ... amigos esa barra de tiro, ¿a dónde ir allí y salió?
          4. VIP
            VIP 22 julio 2020 17: 40
            +3
            ¿Entonces la gente es un rebaño de ovejas? Entonces, ¿es significativo con Lenin y viviremos según Mao? No lo quiero asi
            1. Serg65
              Serg65 23 julio 2020 09: 05
              0
              Cita: V I P
              ¿Entonces la gente es un rebaño de ovejas?

              La gente quiere creer en lo mejor, quien dice las reglas de cuento de hadas más bellas de la gente ...
              1. lugar
                lugar 23 julio 2020 15: 09
                +2
                Cita: Serg65
                La gente quiere creer en lo mejor, quien dice las reglas de cuento de hadas más bellas de la gente ...

                ---------------
                De Verdad? Por lo que he notado, nuestra gente suele seguir a los fuertes ... Esto se llama "autoridad". La gente no cree en nada más que en la fuerza y ​​nunca ha creído.

                Y sobre el "cuento de hadas", te lo diré francamente, ¡no mientas! La legislación de la URSS no era un cuento de hadas... Y contenía mucho, mucho que era beneficioso para los trabajadores. Otra cosa es que en una sociedad de ladrones, siervos hereditarios, "las leyes no funcionan". Sobre todo los soviéticos, porque sus esclavos tampoco se tomaron nunca en serio la justicia, incluso cuando fue prescrito por la ley- No quería defender.
          5. Mikhail Ya2
            Mikhail Ya2 24 julio 2020 09: 51
            0
            ¿Y no escriben personas de la misma gente?
        2. voyaka uh
          voyaka uh 23 julio 2020 17: 37
          +2
          Sí, los líderes lo intentan, tirando de la correa.
          Y la gente solo piensa en sí misma sonreír
          1. lugar
            lugar 23 julio 2020 19: 27
            -1
            Cita: voyaka uh
            Sí, los líderes lo intentan, tirando de la correa.
            Y la gente solo piensa en sí misma

            -------------------
            Cita: ort
            Por lo que noté, nuestra gente generalmente sigue a los fuertes ...


            Y primero te lavas la cara y luego lees una vez más lo que está escrito ... A nuestra gente también le gusta mucho mentir. Por eso el destino es así.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 25 julio 2020 13: 30
          0
          Cita: kalibr
          ¡Sí, no tenemos suerte con la gente de las ideas avanzadas!

          Y entonces. Ya han pasado 30 años y aún no puedes sofocar la idea comunista.
      4. andrew42
        andrew42 22 julio 2020 13: 13
        -1
        Boris65, estoy completamente de acuerdo contigo. La idea se justificó completamente, pero no pudo protegerse de la penetración de los cambiaformas al nivel de los "guardianes de la idea".
        1. Serg65
          Serg65 22 julio 2020 14: 30
          -3
          Cita: andrew42
          La idea estaba totalmente justificada.

          ¿Cómo se justificó? ¿Y hubo una idea?
          Cita: andrew42
          no pudo protegerse de la penetración de los cambiaformas hasta el nivel de "guardianes de ideas".

          ¿Y quién de los ideológicos intentó proteger contra la penetración? Durante los 74 años de existencia del primer estado "socialista" del mundo, no he encontrado más de un intento de defender la idea. Además, cuando la idea se convirtió en algo superior al bienestar personal, ¡incluso Lenin eligió el bienestar entre los dos!
          1. lugar
            lugar 23 julio 2020 19: 42
            -3
            Cita: Serg65
            ¿Y quién de los ideológicos trató de proteger contra la penetración?


            Usted y sus antepasados ​​tuvieron que defender una idea que les resultó beneficiosa. La mayor parte de la población. Pero todo el truco es que, según su opinión, el "buen amo ideológico" debe defender la justicia, y los siervos no son responsables de la historia de su propio país. Por lo tanto, obtuvimos lo que merecíamos. Una patada en el trasero y la extinción en medio de la migración de otros pueblos.

            Los tiempos del "buen amo" han terminado, porque se dieron cuenta: "ideológico": para defender el "futuro brillante" de los lacayos y esclavos, hay que ser tontos.
    2. Vend
      Vend 22 julio 2020 10: 29
      +1
      Cita: El mismo Lech
      Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no.

      Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
      Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse. recurso

      Para que esta idea gane, la igualdad debe estar en todos los niveles, lo cual es imposible. Siempre hay alguien que se considera superior a todos.
      1. kalibr
        kalibr 22 julio 2020 10: 55
        +1
        "Todos los animales son iguales. Pero algunos son más iguales que otros". J. Orwell
    3. VIP
      VIP 22 julio 2020 11: 06
      +1
      Ideas de igualdad, libertad y hermandad: proviene de Cristo. Chicos que leen la Biblia, especifiquen ...
      Quizás esto ha pasado con nosotros, pero algunas de las personas atrasadas, de la gente, o "matorrales para la revolución mundial" o alguna otra cosa desagradable inventada. No superes a Iowa
      1. bober1982
        bober1982 22 julio 2020 12: 43
        -5
        Cita: V I P
        Ideas de igualdad, libertad y hermandad: proviene de Cristo

        Este es el lema de la Revolución Francesa, que se lanzó con habilidad y éxito a la multitud y, si al principio estas tres palabras eran solo el lema de los locos, luego se convirtió en una especie de "religión" de la multitud.
        Este eslogan no tenía relación con los tiempos bíblicos y el cristianismo y no tiene nada que ver con eso.
        1. VIP
          VIP 22 julio 2020 17: 15
          +1
          Se basa en las primeras enseñanzas cristianas sobre la justicia social. Realmente no entro en las Escrituras, pero hay algo así
          1. bober1982
            bober1982 22 julio 2020 18: 29
            -1
            Cita: V I P
            pero algo así está ahí

            Lo dudo mucho, digamos, delicadamente.
        2. Zenion
          Zenion 23 julio 2020 17: 45
          +2
          Solo tiene. No has leído el Evangelio. Jesús dijo que solo los justos irán al Paraíso. Y el injusto, dispersó a los mercaderes cerca del templo de Dios, nunca entrará en el Paraíso, es más fácil que un camello se arrastre por el ojo de una aguja que un injusto para entrar en el Paraíso. Y Jesús no quiso rezarle a Dios, sino actuar de acuerdo con los mandamientos de Dios, que están escritos en la Torá. Vivir según los mandamientos de Dios es ser humano. No mates, no robes, no codicies la propiedad de otra persona, si tu ojo se posó en la esposa de tu vecino, quítate este ojo. Más tarde aparecieron las iglesias que, para aquellos que no podían leer, volvieron a publicar todo, por el bien de aquellos que tenían estos beneficios. Como escribió un escritor de la Edad Media que la gente es muy piadosa, antes de cortarle el cuello al viajero, se arrodilla y le pide ayuda a Dios. En general, ahora mucho en la vida me recuerda como en una broma: un hombre camina por el desierto y un león se encuentra con él. El hombre cayó de rodillas y le pidió a Dios que lo salvara. Al mismo tiempo, el león levantó la cabeza hacia el cielo y dijo: gracias a Dios por la comida que me enviaron.
          1. bober1982
            bober1982 23 julio 2020 18: 30
            -3
            ¿Y qué tiene que ver la igualdad, la hermandad, la libertad?
            Este eslogan es anticristiano, fue inventado por los masones.
    4. andrew42
      andrew42 22 julio 2020 13: 01
      +4
      Pero no. El Hombre Nuevo fue creado, quizás no pulido, y creado en una cantidad muy decente. El referéndum para la preservación de la URSS no se puede eliminar de la canción. Y perdieron la penetración de los cambiaformas en el equipo de "creadores". Así que Nya no se metió en "Astra", sino en las garras de Turanchoks (película "A través de las espinas a las estrellas").
      1. Mikhail Ya2
        Mikhail Ya2 24 julio 2020 09: 58
        -1
        Es solo que la gente está acostumbrada a votar "POR". Si cambiaron la pregunta y para preservar la URSS fue necesario elegir "NO", decir "¿Está de acuerdo con la abolición de la URSS y en su lugar la creación de 15 estados independientes", entonces la mayoría habría elegido "POR"
        1. andrew42
          andrew42 27 julio 2020 17: 51
          +2
          Vraki eso. Tal vez en los años 70 puedas patear por el "inmutable FOR". Pero en el caso del referéndum sobre la preservación de la Unión, este no es el caso en absoluto: el mismo Gorbachov, ya desde 1985, ha estado molestando "reformas / glasnost / apertura / aceleración / perestroika" durante varios años. La inmensa mayoría de la gente votó A FAVOR con los ojos y deliberadamente. El pueblo soviético era ingenuo, pero desarrollado intelectualmente; los trabajadores entonces poco calificados darán probabilidades a los actuales comerciantes de dispositivos.
    5. señor rojo
      señor rojo 23 julio 2020 11: 40
      +1
      Quiero recordarte una historia muy antigua. En uno de los filósofos griegos (¿Platón?), Un hombre rico se llevó a un estudiante y lo convirtió en un borracho y un quemador de vida. Cuando le señaló al filósofo que él, dicen, puso tanto esfuerzo en su educación, y en el momento en que lo bajó hasta el fondo, el filósofo respondió: es difícil levantar una piedra en una montaña, pero él se rodará él mismo.
    6. lugar
      lugar 23 julio 2020 14: 56
      -1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Entonces, durante 70 años del poder de los comunistas de la URSS, no pudieron crear

      Cita: El mismo LYOKHA
      Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad no se haya justificado nuevamente

      -------------

      1 .. Je-je .... desde el punto de vista del siervo del siglo XVIII, esto es así: "el amo rojo también engañó". Los "comunistas" son simplemente nobles de un nuevo tipo.

      2 .. ¿Y desde el punto de vista de esta misma "idea"? La idea de Marx era corroborar científicamente la aparición de un poderoso movimiento obrero en la Europa del siglo XIX.
      Al principio siempre hay un movimiento social de masas espontáneo, que luego recibe una base científica y un partido político.

      3. En el siglo XIX, los trabajadores que tomaron el poder en París en 19 establecieron un nuevo tipo de democracia: "Todo el poder al Consejo". donde las ramas legislativa y ejecutiva fueron unificadas, elegidas y responsables. Esta fue la esencia de la nueva idea,
      y en absoluto en alguna oscura "igualdad y hermandad"

      4. Si en Occidente, al menos en el siglo XX, los trabajadores pudieron exprimir de los propietarios considerables garantías sociales incluso bajo el capitalismo, entonces en un país donde nunca ha habido un movimiento sindical masivo hasta ahora, nada de esto ha sucedido en absoluto. Las esperanzas de Lenin de haber recibido la teoría y la legislación estatal, beneficiosas para los trabajadores (los trabajadores desarrollarán su propia actividad política) no estaban justificadas. Los siervos son siervos y permanecerán.
    7. Zenion
      Zenion 23 julio 2020 17: 35
      +2
      Entonces, Hitler literalmente en pocos años convirtió a un no humano en la Alemania iluminada. Dejen entrar a la URSS, no lograron lograrlo todo, eso es mentira. Lograron tanto que Europa se dividió. Pero Alemania se jactó durante 200 años de sus escritores, poetas, científicos y filósofos. Y Hitler tachó todo esto en unos años.
      1. lugar
        lugar 23 julio 2020 19: 32
        -1
        Cita: Zenion
        Entonces, Hitler literalmente en pocos años convirtió a un no humano en la Alemania iluminada.


        Hitler hizo bestias que amenazaban con destruir a todos seguidos, y Yeltsin hizo idiotas que arruinaron su país en tiempos de paz, y lo siguieron y fueron y eligieron presidente 2 veces. Cuanto más pisoteaba a la gente, más lamían todo. lo que puede y no puede y no hubo protestas ....... Así que los alemanes todavía resultaron no ser tan idiotas ... todo se aprende en comparación.
    8. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 25 julio 2020 13: 26
      +1
      Cita: El mismo LYOKHA
      Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.
      Es una pena que la idea de libertad, igualdad y hermandad haya fallado nuevamente en justificarse.

      Tweedleda blabalabla. De nuevo esta tontería pretenciosa. Los comunistas no son ángeles. Los comunistas son una nueva conciencia pública, un nuevo enfoque de la economía. Pero eso no los convierte en ángeles. Y en el corazón de todo hay una base económica. No habrá base, no habrá persona nueva.
    9. Arman Abilsiitov
      Arman Abilsiitov 3 Septiembre 2020 18: 02
      0
      Las mentiras, el odio (en menor medida), la rudeza y la arrogancia son parte integral del sistema soviético. Florecen en la Rusia actual, pero la obtuvieron de la URSS. Junto con el régimen soviético basado en los principios de la autocracia.
  2. esotérico
    esotérico 22 julio 2020 06: 19
    +15
    Es simple. Los más altos jefes del partido y del Komsomol todavía visitaban Occidente, tenían una idea de cómo viven allí los millonarios que ostentan el poder. ¿Y ellos? De hecho, son los dueños del país. Y que tienen Bueno, un apartamento, una casa de campo, y aun así no en la propiedad, bueno, "Black Volga" no es de ellos. Bueno, comida especial, ropa, bueno, no todo. No puedes comprar una casa en Francia y no puedes jugar en Montecarlo. Entonces decidieron arreglar el feudalismo, donde están todos.
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 07: 52
      -3
      Cita: Ezoterik
      Entonces decidieron organizar el feudalismo, dónde están todos ellos.

      Pero fueron criados por los pioneros, el Komsomol, la fiesta ... O ... ¿no criados? ¿Cómo fuiste a Zada ​​y te pudriste?
      1. unaha
        unaha 22 julio 2020 09: 57
        +1
        Nadie responderá claramente esta simple pregunta)))
        Y no querrán admitir que la selección negativa ocurre no por individuos específicos, sino por la curva del sistema.
        1. andrew42
          andrew42 22 julio 2020 13: 22
          +3
          Pues sí, por eso ahora en nuestro país la selección es simplemente de clase! Todas las personalidades altamente espirituales ascienden a la "elita" rusa. , que son "nada para sí mismos, todo para la sociedad". ¡Los viejos heterosexuales son santos! Y el garante es generalmente el segundo Sergio de Radonezh, y aparentemente Mishustin es el nuevo Juan de Kronstadt. Es ridículo escuchar argumentos sobre la curvatura del sistema soviético de la oligarquía rusa que vive en el territorio. Cualquier "sistema" está muerto sin llenarlo de contenido, es decir, personas con ciertos principios e ideales morales en puestos de liderazgo. ¿Cuál es la cualidad interna de estos tipos? Así es el sistema, independientemente de la estructura y los parámetros.
          1. kalibr
            kalibr 22 julio 2020 13: 43
            -5
            Cita: andrew42
            ¿Cuál es la calidad interna de estos tipos, como es el sistema, independientemente de la estructura y los parámetros?

            Yezhov, Beria, Khrushchev, Chernenko ... y ... y ... y ... muchos "líderes" diferentes ...
            1. andrew42
              andrew42 25 julio 2020 20: 52
              +2
              Calibre, ¿qué es esta serie de Fibbonacci? Beria es enemigo y sepulturero de Yezhov. Chernenko es un amigo devoto de Brezhnev, ambos anti-Khrushchevites. ¿Por qué terminaron en el mismo barco? Y, por cierto, ¿con qué no te complació Chernenko? No tuvo tiempo de hacer nada hasta esa mismísima "presentación de pescado", tras lo cual se fue al otro mundo. Pero el control del partido pareció funcionar bien.
          2. unaha
            unaha 22 julio 2020 14: 12
            -1
            "Bueno, sí, por eso ahora en nuestro país la selección es simplemente de clase!" - entonces nada ha cambiado))). La selección se mantuvo en el principio: "no necesitamos a los inteligentes, necesitamos a los fieles". Bueno, todavía el "nepotismo" y la pertenencia a un clan se hicieron más pronunciados.
            Con signos externos de democracia y principios occidentales de la formación de ramas de poder, en nuestro país, de hecho, nada ha cambiado, como me parece, desde los tiempos de los príncipes de Moscú (((
        2. kalibr
          kalibr 22 julio 2020 13: 41
          -3
          Cita: unaha
          La selección negativa no se debe a individuos específicos, sino a la curva del sistema, que no quieren.

          ¡Eso es malo!
      2. aakvit
        aakvit 22 julio 2020 13: 52
        +3
        Bueno, como decirlo!
        Conocí a mi niñez y juventud, por lo que su sueño y el de su padre es unirse al comité regional del partido Komsomol, al menos de alguna manera, ¡pero tranquilizarse! Allí, dicen, es un alimentador, hay personas, un gompoda, y no simples ...
        Y, ya sabes, el sueño se hizo realidad, pero solo tarde, 93-95. ¡Y simplemente no tuvo tiempo de integrarse en el sistema!
        Así que todos fueron criados por "pioneros, Komsomol, fiesta", ¡pero todos crecimos diferentes! Aparentemente, ¿los padres también participaron de alguna manera? lol hi
      3. señor rojo
        señor rojo 23 julio 2020 11: 41
        0
        Sí, recuerdo que Basayev también era un líder de Komsomol. La única pregunta es que había pocos ideológicos, en su mayoría hicieron una carrera.
    2. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 10: 25
      +2
      Cita: Ezoterik
      Es simple. Los más altos jefes del partido y del Komsomol todavía visitaban Occidente, tenían una idea de cómo viven allí los millonarios que ostentan el poder. ¿Y ellos? De hecho, son los dueños del país. Y que tienen Bueno, un apartamento, una casa de campo, y aun así no en la propiedad, bueno, "Black Volga" no es de ellos. Bueno, comida especial, ropa, bueno, no todo. No puedes comprar una casa en Francia y no puedes jugar en Montecarlo. Entonces decidieron arreglar el feudalismo, donde están todos.


      Lo curioso es que ni siquiera sospechas que ahora estás citando uno de los argumentos de Trotsky, que fue asesinado por orden de Stalin, en esencia, citando extractos de su teoría de un estado obrero deformado sobre la burocracia soviética. Pero como recordarán, el camarada Stalin no apreció estos argumentos y el camarada Trotsky fue golpeado en la cabeza con un picahielo.
      1. andrew42
        andrew42 22 julio 2020 13: 09
        +6
        Este Trotsky "inocentemente aplastado" con sus compinches estaba creando precisamente la "nueva burocracia roja", y lloraba sólo porque no era posible convertirse en la "nueva nobleza roja" alrededor del cuello del pueblo ruso, en lugar de la vieja élite rusa expulsada.
        1. transeúnte
          transeúnte 22 julio 2020 14: 59
          0
          No estoy diciendo que fue "inocente" asesinado, estoy hablando del hecho de que fue asesinado por orden de Stalin, incluso por su teoría de un estado obrero deformado, que predijo con precisión el destino de la URSS, que fue destruida por la burocracia soviética, que quería convertirse en los propietarios de la propiedad. perteneciente a la URSS.
    3. valerij zviozdkin
      valerij zviozdkin 24 Agosto 2020 04: 37
      0
      nikakie bonzi, lideri, prezidenti do caria batiuski Nikolaja ne dotiagivali i vriad li kogda dotianut.tak slabaki.
  3. Bar1
    Bar1 22 julio 2020 09: 18
    0
    Cita: kalibr
    El pez nada donde es más profundo y la gente rema donde está mejor. Eso es todo.

    Esto es todo para usted y aún para los peces, una política para arrebatarse personalmente, se trata de relaciones capitalistas y ansiosas. Stalin dejó esto, pero después de su muerte sus sucesores perdieron ante representantes de otra línea trotskista-oportunista, cuando el colectivo fue apartado por el voluntarismo por encima del individuo colocado.
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 10: 56
      -7
      Cita: Bar1
      Stalin dejó esto

      Y ido lejos?
    2. Serg65
      Serg65 22 julio 2020 14: 36
      -3
      Cita: Bar1
      pero despues de su muerte sus sucesores perdido ante representantes de otra línea trotskista-oportunista

      ¿Y quiénes son estos receptores?
      1. Bar1
        Bar1 22 julio 2020 15: 02
        -1
        Cita: Serg65
        Cita: Bar1
        pero despues de su muerte sus sucesores perdido ante representantes de otra línea trotskista-oportunista

        ¿Y quiénes son estos receptores?

        Jruschov son los que estaban en su equipo, principalmente de la organización del partido ucraniano.
        1. Serg65
          Serg65 22 julio 2020 15: 07
          -4
          Cita: Bar1
          Jruschov son los que estaban en su equipo, principalmente de la organización del partido ucraniano.

          Hmm ... quien entonces ...
          Cita: Bar1
          representantes de otra línea trotskista-oportunista

          ???
  4. Ros 56
    Ros 56 22 julio 2020 09: 49
    +4
    ¿Estás proponiendo convertirte en una bandada de animales, ya que este es un estado natural? Adelante y con una canción.
  5. Glory1974
    Glory1974 22 julio 2020 10: 35
    +6
    Ostrovsky escribió que hay personas, lobos y ovejas. Entonces los lobos se comieron las ovejas.

    Y esta expresión me resulta familiar de Dudaev. Les dijo a los chechenos: "Si eres una oveja - aguanta, si eres un lobo - ve y tómalo", toda la gente que se asoció con un lobo fue a tomar.
  6. andrew42
    andrew42 22 julio 2020 12: 55
    +4
    Ostrovsky se equivocó aquí, apestando su ingeniosa idea. Al menos hay perros lobos y pastores. Y esto se trata del rebaño. En los humanos, todo es mucho más complicado. A veces, las celebridades reparten esas perlas, que luego se pegan en los salones de autobuses.
  7. AllBiBek
    AllBiBek 24 julio 2020 18: 32
    0
    No estoy de acuerdo en ambos puntos.
    En primer lugar, el pez no nada donde es más profundo, sino donde es más cálido y más satisfactorio. En las profundidades hay órdenes completamente diferentes, y cualquier Elok que no esté satisfecho con su elocuencia se encuentra allí ni siquiera con los Morlocks de su entorno, sino con los Morlocks de su Medio Ambiente.
    En segundo lugar, en todo momento la gente ha remado, no donde es mejor, sino desde dónde se crean las condiciones para ellos, nunca empeora y qué hay al final de la ruta, el tiempo lo dirá.
  • Dimy4
    Dimy4 22 julio 2020 08: 25
    +2
    Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.

    Sí, sí, ayer, en una reunión del partido con caras llenas de celo ideológico, te regañaron por un poco. Y un día después, sintiendo la oportunidad de agarrar bien y deshacerse de la ideología interferente, dejaron de ser comunistas abruptamente. Los he visto
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 09: 02
      -7
      - Si una persona es moralmente
      descompuesto al respecto debe ser recto
      decir, no reír, ya sabes! ..
      Y luego, este es un tipo de
      usted no entiende ..
      Eso significa, con todo
      severidad, camaradas,
      salir como personas y abruptamente
      tan recto
      Haga una pregunta, aquí! Bien,
      vamos camaradas, de lo contrario tenemos
      No tengo mucho tiempo
  • Tatra
    Tatra 22 julio 2020 08: 31
    +6
    Todo encaja a la perfección en tu cabeza, sabiendo cuáles son los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS, que siempre fingen ser los que les benefician en este momento. Y no hay diferencia entre aquellos de ustedes que, bajo el régimen comunista, fingieron ser comunistas y sus partidarios con fines de lucro, e inmediatamente demostraron su odio feroz hacia los comunistas, tan pronto como uno de ustedes, Gorbachov, tomó el poder y lanzó la Perestroika anticomunista, y todos ustedes el resto, que en aras de lucro calumniando a los comunistas se hacen pasar por "grandes filántropos", y cuando no hay beneficio -en relación con los pueblos del Imperio Ruso, y las repúblicas de la URSS que capturaste- muestran su verdadera esencia inhumana.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 08: 36
      -3
      Me pregunto si llegas a la cima del gobierno ... cómo cambiará tu filosofía actual ... dispararás y encarcelarás a la gente por pensamientos que no te gustan. sonreír ?
      ¿Comenzarás a dividir a las personas en ideológicas y no ideológicas ... tal vez registrarás a la otra mitad en campos de concentración?
      Pero qué adivinar ... Gracias a Dios que no eres el presidente de Rusia.
      1. Tatra
        Tatra 22 julio 2020 08: 46
        +5
        Usted no "traduce las flechas", sino que responde en esencia a mi comentario, si hay algo que refutar - adelante, no - adelante. No importa cómo los enemigos de los comunistas puedan reconocer a su benefactor Gorbachov, ninguno de ustedes es capaz de demostrar cómo sin él la URSS podría haber sido destruida, y ustedes consiguieron esta vida, en la que han estado demostrando los partidarios de los comunistas durante 30 años, como todos ustedes, "pero ahora es mejor que en la URSS, "porque TIENES mucho.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 22 julio 2020 08: 54
          0
          Personalmente, solo me dolía la cabeza por las actividades de Gorbachov ...
          En cuanto a los comunistas ... me ofrecieron unirme al Partido Comunista de la URSS ... pero me negué, pero no porque supuestamente odiara a los comunistas ... sino porque no creía en la viabilidad de su ideología.
          Además, considero que muchos comunistas comunes son personas honestas y decentes y he visto cómo experimentaron el colapso del PCUS.
          Nunca quise la vida del gángster de los 90, pero tampoco quise el igualitarismo bajo la URSS.
          Ustedes, los comunistas, no pudieron captar los cambios en la sociedad a tiempo y liderar estos cambios mientras permanecen en sus dogmas de fe ... no hay nada permanente en el mundo ... quizás ustedes, los obstinados comunistas, nunca entenderán esto. hi
          1. Tatra
            Tatra 22 julio 2020 09: 08
            +4
            Todo está en el estilo clásico de los enemigos de los comunistas, incluidos sus benefactores Gorbachov, Yeltsin, Putin - "comunistas leales" que "consiguieron la vista" exactamente cuando los comunistas dejaron de ser rentables, "y no tenemos nada que ver con eso, y yo no tengo nada que ver con eso", y críticas maníacas comunistas.
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 22 julio 2020 09: 15
              -4
              y crítica maníaca de los comunistas.

              Y la misma crítica maníaca a los opositores de los comunistas ... batalla eterna ... solo soñamos con la paz. hi
              ¿Alguna vez ha tratado de llegar a un acuerdo de la sociedad en la mesa de negociaciones?
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 26 julio 2020 23: 28
                0
                Cita: El mismo LYOKHA
                ¿Alguna vez ha tratado de llegar a un acuerdo de la sociedad en la mesa de negociaciones?

                No quiero molestarte, pero aparentemente tengo que hacerlo. No funciona de esa manera. El progresista siempre elimina a los reaccionarios en la lucha. Porque de lo contrario, el reaccionario cortará lo progresivo y el progreso se multiplicará por cero.
          2. unaha
            unaha 22 julio 2020 10: 00
            -4
            "Ustedes los comunistas no pudieron captar los cambios en la sociedad a tiempo y liderar estos cambios mientras permanecían en sus dogmas de fe" - si la realidad no corresponde al dogma, tanto peor para la realidad)))
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 26 julio 2020 23: 30
              0
              Sí, esto se ve especialmente claramente en los partidarios de la economía de mercado.
              1. unaha
                unaha 27 julio 2020 09: 38
                0
                Si esta es la respuesta para mí, entonces abre tu pensamiento. No puedo responder de otra manera)
                ¿Qué es exactamente visible?
          3. andrew42
            andrew42 22 julio 2020 13: 30
            +4
            El mismo LYOKHA, ¡Guau! ¡Tenemos una tercera fuerza ideológica! Esto significa que la ideología comunista no es viable, el gángster capitalista (y el gangsterismo y la usura es la primera fase de la acumulación de capital) tampoco encajaba. Comparta cuál es este nuevo megaconcepto que es viable y no mortal. ¿Lo tienes?
            1. fif21
              fif21 22 julio 2020 14: 16
              -2
              Cita: andrew42
              El mismo LYOKHA, ¡Guau! ¡Tenemos una tercera fuerza ideológica!

              ¡Y estoy de acuerdo con Lehoy! El capitalismo ahora tiene una sonrisa comunista. Suficiente para empolvar el cerebro de personas con todo tipo de ideologías. Debería haber una "ideología": si una persona trabaja, entonces debería vivir con dignidad y morir también. Y esas dádivas que los gobernantes lanzan desde la mesa del señor al pueblo, esta gente solo humilla y amarga. hi
              1. andrew42
                andrew42 22 julio 2020 14: 57
                +3
                "Capitalismo con una mueca comunista" es un diagnóstico, lo siento. No soy un fan ciego de K. Marx y Ulyanov-Blanc, ¡pero necesitas saber lo básico! Ni siquiera sé con qué comparar tu oxímoron. Incluso un "asesino-salvador" no encaja (tal vez el punto de deshacerse del tormento). Además, no veo ninguna razón para expandirme a una discusión de tales tonterías.
                1. fif21
                  fif21 22 julio 2020 17: 19
                  +1
                  Cita: andrew42
                  Ni siquiera sé con qué comparar tu oxímoron. Incluso un "salvador asesino" no encaja

                  riendo Y medicina gratuita, educación gratuita, servidores públicos ... bajo el capitalismo, ¿cómo es eso? Y la capital de Karl Marx es un libro de texto sobre economía capitalista, relevante ahora, ¡este es el alfabeto! Y mi amigo Lenin no debe saber, bueno, ¡solo una desgracia! - un libro de texto sobre la revolución - cómo hacer pública la propiedad privada. Entonces, ¡tenemos un tema para discutir con usted! wassat
                  1. andrew42
                    andrew42 25 julio 2020 21: 03
                    +3
                    fif21, ¿leíste en alguna parte de mí que no estudié las obras de Lenin y Marx? ¿De dónde viene la conclusión? Al menos durante mi juventud, el Teradi de Lenin del octavo grado se vio obligado a tomar notas, e incluso la Historia del PCUS era una obligación en la universidad. En cuanto a CAPITAL, puede llamarse un libro de texto solo en segundo lugar. Es economía política, no economía de HSE.
                  2. andrew42
                    andrew42 25 julio 2020 21: 12
                    +2
                    "Y la medicina gratuita, la educación gratuita, los servidores públicos ... bajo el capitalismo, ¿cómo es?" - ¿De qué estás hablando? No hay nada "gratis" en la economía. Hay apoyos gubernamentales o servicios privados. Pero lo que es la formación política del estado, también lo es la provisión. En la URSS lo pagaron con mano de obra y se lo devolvieron a todos, en Alemania pagan impuestos y no todos son devueltos, y de diferentes maneras. Además, tras la caída de la URSS, la burguesía occidental no tenía un sistema opositor, y desde los años 90 estos "servicios capitalistas" suyos han sido castrados en aumento.
                    1. fif21
                      fif21 26 julio 2020 21: 26
                      0
                      Cita: andrew42
                      Durante mi juventud, el Teradi de Lenin del octavo grado se vio obligado a tomar notas, e incluso la historia del PCUS era un deber en la universidad.

                      ¡Forzado! Es decir, bajo coacción. ¿Y a qué conclusión has llegado? ¿Qué sucedió realmente en la URSS - correspondió a las enseñanzas de Lenin?
                      Cita: andrew42
                      No hay nada "gratis" en la economía. Hay apoyos gubernamentales o servicios privados.

                      Y esto es cierto! ¡Una mujer no puede estar medio embarazada! Por lo tanto, en el poder ahora, bueno, no como sirvientes del pueblo, también podemos decir que si son sirvientes, entonces los sirvientes no son del pueblo ruso. Si hay capitalismo en la Federación de Rusia, ¿por qué el estado dejó la educación y la atención médica gratuitas para los ciudadanos? ¿Por qué el estado tiene una participación en los monopolios naturales y las estructuras comerciales? Y esto da razones para decir que en la Federación de Rusia el poder de un partido y la NEP leninista. Lo que me da derecho a afirmar que el capitalismo ruso tiene una sonrisa comunista. (censura, represión, persecución de disidentes, purgas) ¿O mis conclusiones no son correctas? hi
          4. señor rojo
            señor rojo 23 julio 2020 11: 48
            +2
            Mi tía trabajaba como impresora en una imprenta y era comunista. Solo había un privilegio: trabajar mejor.
            Nunca quise ser comunista, aunque para ser honesto, acepto la ideología incluso ahora, solo me doy cuenta de que esto no es exactamente una utopía, sino que no es real. No entonces y no ahora.
            De vuelta en la escuela, pensé que el comunismo vendría cuando los robots hicieran todo el trabajo sucio. Bueno, una persona no se sumerge voluntariamente en un pozo de alcantarilla con mierda para honrar algo allí. Esto es en sentido figurado, tales obras son una moneda de diez centavos por docena, incluso en una hermosa oficina moderna.
        2. Serg65
          Serg65 22 julio 2020 14: 51
          -5
          Cita: tatra
          No importa cómo los enemigos de los comunistas puedan desanimar a su benefactor Gorbachov

          riendo estáblecido,
          qué Y si te digo que Stalin sentó las semillas del colapso, ¿no tendrás un ataque al corazón? ¡Puedo demostrarlo fácilmente! matón
          1. Tatra
            Tatra 22 julio 2020 14: 59
            0
            Ja, sorprendido. Entonces, de acuerdo con tu "ideología", los enemigos de los comunistas y tu régimen de Yeltsin-Putin, es culpa de Lenin en general que TÚ tomaste la URSS, TÚ la dividiste en tu perversa "independencia" antisoviética-rusa, TÚ impusiste TU poder sobre ellos y sus pueblos. SU sistema con una enorme brecha de ingresos entre USTED y la gente, SU economía capitalista, SU ideología es un antisoviético malvado y cobarde. Y todos ustedes "no son dignos en absoluto".
            1. esotérico
              esotérico 22 julio 2020 17: 31
              0
              Me gustaría responderte. Realmente me gustan las ideas del comunismo, donde no hay ningún estado, donde no hay opresión, donde no existe el dinero, donde todas las personas son hermanos. Donde se satisfacen las necesidades de todos, donde el crimen está completamente ausente. Muéstrame una persona que no quiera vivir en tales condiciones. Creo que hay algunos de ellos, ¿verdad?
              Pero no vivimos en un cuento de hadas, esa vida es el destino de un futuro extremadamente lejano, cuando por completo, perdóne la terminología informática, el cerebro, el alma y los deseos de una persona se reformatean Una persona debe volverse diferente. Pero mientras él es así, con todas sus debilidades y deseos, quiere ser mejor que los demás, profesa el principio de "empuja al que cae", y en este período histórico tu teoría no es viable. Me gustan las ideas del comunismo, pero realmente no me gustan los comunistas.
            2. Serg65
              Serg65 23 julio 2020 09: 17
              0
              Cita: tatra
              Entonces, de acuerdo con su "ideología", los enemigos de los comunistas y su gobierno de Yeltsin-Putin, es culpa de Lenin en general que USTED capturara la URSS.

              riendo Y cuando Stalin destruyó a los bolcheviques leninistas, ¿qué tomó?
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 22 julio 2020 10: 38
        +6
        Cita: El mismo LYOKHA
        Dispararás y encarcelarás a las personas por pensamientos que no te gusten.

        ¿Ahora quieres contarnos sobre el destino de A. Politkovskaya, L. Rokhlin, general Petrov K.P., Platoshkin N.N., Grudinin P.N.? ¿Estás comiendo en exceso tu sopa de pescado?
        ¿Qué nos ordenas hacer? ¿Dar cupones de Chubais para una mejor nutrición? ¿O asignar al segundo hermano Rottenberg un héroe del trabajo?
  • Bar1
    Bar1 22 julio 2020 09: 09
    -7
    relaciones - usted para mí, yo para usted, estoy solo, y usted solo, individualismo versus colectivismo - esa orden desafortunadamente creció en la URSS. Relaciones comercio-dinero contra las relaciones comunistas declaradas, de cada una según su capacidad, a cada una según sus necesidades Probablemente se detuvo después de la muerte de Stalin.
    En los años de la posguerra, la gente vivía pobre y hambrienta, pero el principio de igualdad socialista se observaba sagradamente, por lo tanto, los hijos de Stalin eran tenientes pilotos y militares ordinarios, y el mismo Stalin era modesto en la vida cotidiana, él mismo, como todos los demás, no le permitió enriquecerse sin medida. Puedes recordar cómo Stalin tomó el botín en Alemania de Zhukov. Y era correcto, el país de los soviéticos en el que la gente era el líder, y no un grupo de multimillonarios, ya que esto es exactamente a lo que Stalin estaba llevando al país. Desafortunadamente, hubo desequilibrios con la colectivización, simplemente no había suficiente comida para todos, y la agricultura heredada de RI estaba en En su infancia, y no solo en su infancia, sino en un principio sesgado: los monocultivos que requieren arar la tierra no dieron las cosechas necesarias, lo que provocó hambre, y el uso anual de la misma tierra para monocultivos agota la tierra: esta no es la forma correcta de agricultura en la tierra en principio.
    Hubo distorsiones en las relaciones nacionales, cuando el pueblo ruso, que era más susceptible al colectivismo, fue empujado a un segundo plano siempre que fue posible, pero los representantes nacionales que no tenían idea del colectivismo, y también crearon repúblicas nacionales en tierras no propiedad de estos pueblos. Fue un error de Stalin como nacionalista.
    El colectivismo que Stalin inculcó no fue del agrado de algunos de los nazis.
    Sí, y no todos los procesos en el país fueron dirigidos por Stalin, no podía permitirse cubrir todo.
    Después de Stalin, el principio de la igualdad socialista fue violado por Jruschov, los miembros del partido no quedaron sujetos a la jurisdicción y podían hacer cualquier cosa.
    En general, Brezhnev lanzó toda la economía, lo que la gente notó inmediatamente llamando a esta vez una era de estancamiento. Bueno, después de Brezhnev, no está claro en absoluto, a la gente de la URSS se le dio, como un hecho, una DEFICIENCIA DE TODO, desde carne y salchichas hasta ropa. La construcción masiva de viviendas comenzó bajo Stalin fue involuntario. continuó por el resto de los secretarios generales, este fue uno de los pocos logros reales del socialismo.
    En algún momento, las personas que ya no querían construir el socialismo llegaron a gobernar el país, tenían tareas completamente diferentes: expandir el movimiento del país soviético en el camino capitalista. Asienten con la cabeza a Gorbachov, pero creo que es necesario comenzar la investigación con Jruschov y Brezhnev.
    Por ejemplo, Brezhnev acordó con los estadounidenses rechazar el desarrollo del espacio y cerrar la boca de acceso para la estafa lunar a cambio. bueno, como para todo tipo de entregas de pan a precios bajos y para esta falsa distensión.
    Hubo Peter's, y ahora Dnepropetrovsk's, como dijo el profesor Pyzhikov, lograron lo que querían: toda la vida es un festín continuo, comer, beber y tirar botellas por la ventana.
    1. Tatra
      Tatra 22 julio 2020 09: 22
      +10
      No necesito responder de acuerdo con la ideología de los enemigos de los comunistas y su gobierno de Yeltsin-Putin "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa". En muy raras ocasiones, aunque en aras de la ganancia, los enemigos de los comunistas pueden discutir, como gente normal, incluido el hecho de que tanto los comunistas bolcheviques y sus partidarios como sus enemigos, discuten la Revolución de Octubre de acuerdo con lo que hicieron los comunistas bolcheviques y sus partidarios. , y no por lo que hicieron aquellos a quienes les quitaron el país.
      SIEMPRE en la historia mundial, la responsabilidad de la toma de su país no fue asumida por aquellos a quienes se les quitó el país, sino por aquellos que se apoderaron del país. Pero los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS son, en todo caso, una anomalía de la humanidad, incluido el hecho de que no son culpables de los traicionados, sino de los traicionados.
      1. BAI
        BAI 22 julio 2020 11: 08
        +5
        SIEMPRE en la historia mundial, la responsabilidad de la captura de su país no fue asumida por aquellos que fueron robados del país, sino por aquellos que capturaron el país.

        Nada como esto. Los que fueron capturados son los principales culpables, porque:
        1. O tenían una política exterior inepta (Suiza es pequeña y débil, pero no fue capturada ni en la Primera Guerra Mundial ni en la Segunda Guerra Mundial).
        2. O no tenían la fuerza para defenderse (la RPDC se opone con éxito a los Estados Unidos, Irak, Yugoslavia; fueron sorprendidos porque no tenían armas nucleares).
      2. fif21
        fif21 22 julio 2020 14: 18
        -2
        Cita: tatra
        Es una anomalía de la humanidad, incluido el hecho de que no son culpables de los que traicionaron, sino de los que fueron traicionados.

        ¡El cabello es largo, la mente es corta y el recuerdo es virgen! ¡Lo siento! Lo pidieron. hi
  • unaha
    unaha 22 julio 2020 09: 41
    +3
    "El motor de la" perestroika "fue la unión de varios grupos sociales y etnoculturales: una parte del degenerado partido soviético, el estado y la nomenklatura económica, que quería superar la inminente crisis de legitimidad mediante la división de la propiedad y la riqueza, manteniendo su posición en la nueva Rusia" democrática ", en ruinas; intelectualidad liberal pro-occidental, que exigía "libertad" y "democracia", etnocracia y élites regionales, "gente en la sombra", criminales ". - En los artículos del autor, se crea la sensación de que todas estas personalidades "plantaron enemigos" ... bueno, o volaron desde Marte, y no "maduraron" como resultado de procesos socio-económicos y políticos naturales.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 22 julio 2020 10: 29
    +5
    Cita: El mismo LYOKHA
    ¿Y quién fue la fuerza impulsora detrás de la perestroika de Gorbachov ... solo la nomenclatura del partido a nivel sindical ...

    ¿Puede sugerir las tres letras que denotan la abreviatura del comité que "permitió" a la nomenclatura del partido de la URSS dar estos pasos hacia valores liberales y relaciones de mercado? wassat
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 13: 47
      -5
      Y allí, es decir, se abrieron paso y destruyeron ... Y nuestro "allí" por alguna razón no llegó a ninguna parte, aunque los "comunistas" fueron alimentados por todo el mundo.
    2. Serg65
      Serg65 22 julio 2020 14: 56
      -2
      Cita: ROSS 42
      ¿Puede sugerir las tres letras que denotan la abreviatura del comité que "permitió" a la nomenclatura del partido de la URSS dar estos pasos hacia valores liberales y relaciones de mercado?

      Por sí mismo, el comité no podía golpear un dedo, ¡el curador del Comité Central inmediatamente gritaría como un gris! ¿Y quién fue el curador?
  • fif21
    fif21 22 julio 2020 14: 02
    +2
    Cita: El mismo LYOKHA
    Tal mutación de los comunistas no cabía en mi cabeza.

    riendo ¡Muchos "combiners" presionados tenían su propia Raisa Maksimovna! El país no fue gobernado por comunistas, sino por funcionarios del partido (como ahora) en esto tiene usted razón. hi
  • valerij zviozdkin
    valerij zviozdkin 24 Agosto 2020 04: 34
    0
    privet aleksej.sovetskij sojuz razvalilsia ot coca-koli.ocen prosto.a do etogo vo 2-oj mirovoj adolf bil prosto kokainovim narkomanom.tak izvinite.spasibo.
  • transeúnte
    transeúnte 22 julio 2020 05: 25
    -3
    Hay muchas palabras vacías y no hay detalles. El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionaba las tasas de crecimiento económico que permitían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora. La pregunta era cómo reformar este sistema. Fue esta pregunta la que la URSS no pudo resolver y el resultado de este fracaso fue el colapso del país. Por qué no pudieron resolver el problema de la reforma es en realidad una pregunta interesante. En mi opinión, no pudieron decidir porque intentaron cruzar una serpiente con un erizo y no entendieron que era imposible, que no funcionaría. Sin el mercado y la fijación de precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y la fijación de precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo. Esto es utopía, es imposible. Y los científicos economistas de la URSS, encabezados por Abalkin, basados ​​en el análisis del programa de 500 días, simplemente no podían entender esto.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 05: 44
      +7
      .
      En mi opinión, no pudieron decidir porque intentaron cruzar una serpiente con un erizo y no entendieron que era imposible, que no funcionaría.

      Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ... aunque vieron por nuestra experiencia cómo no hacer perestroika.
      1. kalibr
        kalibr 22 julio 2020 05: 56
        -5
        Cita: El mismo LYOKHA
        Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ...

        Y los chinos no tuvieron éxito; simplemente no tenían 70 años, sino menos. Por lo tanto, no colapsó tan fuerte. Pero todo es diferente allí ahora. Y el PDA ... ese es un nombre. Un homenaje a la tradición, nada más.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 22 julio 2020 05: 58
          +2
          Y el PDA ... ese es un nombre. Un homenaje a la tradición, nada más.

          Entonces, nuestros comunistas actuales no son mejores ... no dudes en trabajar en la Duma del Estado con los malditos capitalistas. sonreír
          1. kalibr
            kalibr 22 julio 2020 06: 08
            -9
            Cita: El mismo LYOKHA
            Entonces, nuestros comunistas actuales no son mejores ... no dudes en trabajar en la Duma del Estado con los malditos capitalistas.

            ¿Qué querías? ¿Para que ellos vayan a las barricadas? ¿Para quien?
        2. unaha
          unaha 22 julio 2020 10: 06
          +3
          Realmente no, compartían economía e ideología. Y es la economía la que prevalece. La ideología no se mete en la economía y sólo "empuja" a los ciudadanos desde la posición de lealtad a la élite política.
        3. Serg65
          Serg65 22 julio 2020 14: 59
          -3
          Cita: kalibr
          Y los chinos fallaron

          Bueno, ¡por qué, tan pronto como Mao se alejó del oeste y volvió su mirada hacia el este, el proceso de cruce comenzó tan inmediatamente!
      2. transeúnte
        transeúnte 22 julio 2020 06: 12
        +5
        Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de estado. La economía de mercado equilibra el precio y la demanda, y no importa quién posee la empresa, el estado o un individuo. En la URSS, sin embargo, construyeron un sistema de comando administrativo en el que los precios y los volúmenes de producción se establecieron de manera normativa. Y quién necesita volúmenes sin calidad y a precios tomados del techo. Resultó que cuando se miran las estadísticas, parece que todo está bien, la economía soviética está creciendo, todos deberían vivir mejor y mejor, pero de hecho, el déficit permanente de todo, más la calidad de los productos soviéticos, no se adapta a nadie, todos quieren zapatos alemanes, muebles rumanos, francés perfume, etc. por la lista Y cuando, a fines de los años 80, los científicos soviéticos volvieron a calcular estas estadísticas basadas en indicadores naturales, no de costos, resultó que el crecimiento económico soviético fue exagerado 13 veces y en el undécimo período de cinco años generalmente se convirtió en una caída, y luego todo cayó en su lugar. lugares.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 22 julio 2020 07: 15
          +14
          transeúnte aleatorio (Igor)
          Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de estado. La economía de mercado equilibra el precio y la demanda, y no importa quién posee la empresa, el estado o un individuo. En la URSS, sin embargo, construyeron un sistema de comando administrativo en el que los precios y los volúmenes de producción se establecieron de manera normativa.
          Hagámoslo así, la URSS fue diferente, hubo NEP incluso bajo Lenin, también hubo cooperativas privadas bajo Stalin, y también hubo una hambruna bajo el maíz stsuk-khreshche-maiz.
          De hecho, el colapso de la URSS ocurrió inmediatamente después de que Jruschov llegó al poder.
          Bajo Stalin, se creó realmente una nueva persona, bueno, casi se creó. Crearon un hombre creador, no un consumidor, sino un creador. Pero aparentemente no se puede matar a la naturaleza humana, lo cual es cierto, ese shpakovsky en toda su miserable "belleza" está retozando a toda velocidad ... Por qué, no escupir una vez más en la URSS, no será él.
          1. kalibr
            kalibr 22 julio 2020 07: 55
            -7
            Cita: Varyag_0711
            bueno, casi creado

            Este "pozo" es simplemente delicioso ... Jruschov es un "hombre nuevo", Brezhnev es un "hombre nuevo", Shepilov ... también es nuevo. Y Gorbachov ... nació entonces ... un pionero, un miembro del Komsomol, un miembro del PCUS, un portador de órdenes ...
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 22 julio 2020 08: 29
              +7
              kalibr (Vyacheslav)
              Este "pozo" es simplemente delicioso ... Jruschov es un "hombre nuevo", Brezhnev es un "hombre nuevo", Shepilov ... también es nuevo. Y Gorbachov ... nació entonces ... un pionero, un miembro del Komsomol, un miembro del PCUS, un portador de órdenes ...
              Para nuestro gran pesar, un HOMBRE nunca ha sido creado a partir de ti, además, pareces ser educado y fuiste el OBLIGADO de crear un nuevo hombre soviético. ¡¿No?!
              Fueron personas como usted las que formaron parte de ese sistema de creación de una nueva persona, pero fueron precisamente aquellos que cambiaron de forma como usted, profundamente irrespetuoso Sr. Shpakovsky, quien pervirtió este sistema para completar la degradación. La idea en sí era genial, pero con artistas como tú, se convirtió en miseria.
              En buenos términos, la gente como tú debería haber sido estrangulada en pañales, te ves y la sociedad sería más limpia y hermosa.
              1. transeúnte
                transeúnte 22 julio 2020 08: 46
                -6
                La idea en sí misma era inútil y no podía terminar con nada más que un fracaso y los artistas no tenían nada que ver con eso. Es como culpar a los Lobos por devorar al entrenador que quería convertirlos en veganos. Como, la idea en sí era buena. Hacer que los lobos sean veganos es maravilloso y los lobos, como dicen, están llenos y las ovejas están a salvo, pero los lobos de los reptiles del sistema equivocado resultaron ser, no apreciaron el noble impulso y se comieron al benefactor.
              2. Alexander Green
                Alexander Green 22 julio 2020 18: 04
                +3
                Cita: Varyag_0711
                Para nuestro gran pesar, un HOMBRE nunca fue creado a partir de usted,

                Tu comentario: "¡No en la ceja, sino en el ojo!" ¡100% de acuerdo!
              3. Mikhail Ya2
                Mikhail Ya2 25 julio 2020 09: 03
                +1
                ¿Qué es este maravilloso sistema, si para preservarlo, necesita estrangular a alguien con pañales?
          2. transeúnte
            transeúnte 22 julio 2020 08: 40
            -6
            Bajo Stalin, por un decreto del 26.061940/XNUMX/XNUMX, los trabajadores en la URSS, siguiendo a los campesinos, se convirtieron en siervos, que ni siquiera podían renunciar a sus trabajos sin el permiso del jefe y estaban obligados a trabajar bajo la amenaza de responsabilidad penal, ya que no volver al trabajo era un delito penal, y usted está hablando de "Hombre creador".
            1. Varyag_0711
              Varyag_0711 22 julio 2020 08: 53
              +8
              transeúnte aleatorio (Igor)
              Bajo Stalin, mediante un decreto del 26.061940/XNUMX/XNUMX, los trabajadores en la URSS, siguiendo a los campesinos, se convirtieron en siervos que, sin el permiso de su jefe, ni siquiera podían renunciar a su trabajo y se vieron obligados a trabajar bajo amenaza de responsabilidad penal.
              No hay necesidad de tirar de la lechuza al globo y cambiar las realidades de ese tiempo al presente. Luego, el país estaba al borde de la guerra y el tiempo mismo exigía acciones duras y, a veces, brutales.
              En cuanto a la esclavitud de campesinos y trabajadores, los siervos modernos han superado durante mucho tiempo a Stalin, Stolypin e incluso a Catalina la Grande. ¿O eres una estrella gratis ahora?
              1. transeúnte
                transeúnte 22 julio 2020 09: 00
                -7
                En 1940, no hubo una guerra global, solo los trabajadores de las condiciones y la cantidad de salarios comenzaron a dispersarlos en siervos y los convirtieron para que fuera desalentador, es decir, condujo a condiciones mucho peores que antes de la revolución. Y sí, ahora soy mucho más libre que entonces, ahora he escrito una carta de renuncia y después de 2 semanas soy libre y no necesito el permiso de nadie y nadie me arrojará a prisión por repetidos absentismos. Estos son hechos, pero los suyos son solo cuentos de hadas vacíos e intentos de justificar el régimen que explotó a los trabajadores y campesinos tan despiadadamente como no era ahora en la Rusia zarista.
                1. unaha
                  unaha 22 julio 2020 10: 13
                  -2
                  Bueno, para ser justos por el bien de los trabajadores, el "régimen" no lo explotó tan despiadadamente como los campesinos. Y definitivamente mucho menos que en RI.
                  Los campesinos fueron explotados "sin piedad" hasta la década de 60. Entonces el pueblo se sintió mucho mejor.
                  Los logros sociales del socialismo no deben subestimarse. Otra cosa es que, basándose en una base económica y política anormal, lo final que sucedió probablemente fue inevitable.
                  1. transeúnte
                    transeúnte 22 julio 2020 10: 28
                    -1
                    Yo discutiría sobre "mucho menos que en RI", sobre el resto, estoy completamente de acuerdo.
                    1. unaha
                      unaha 22 julio 2020 10: 48
                      -1
                      "En cuanto a" mucho menos que en Ingushetia ", diría yo, aquí probablemente vale la pena separar a los trabajadores calificados de altos rangos cuyas condiciones en Ingushetia podrían ser mejores que en la URSS de todas las demás.
                2. Varyag_0711
                  Varyag_0711 22 julio 2020 11: 51
                  +5
                  transeúnte aleatorio (Igor)
                  No hubo guerra global en 1940
                  Disculpe, ¿está generalmente cuerdo? ¿Cómo fue que no hubo guerra en 1940? ¿Y la Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939? O en el liderazgo de la URSS, todos son lo mismo que usted engañar Neraths se sentó y no vio lo que estaba pasando?
                  1. transeúnte
                    transeúnte 22 julio 2020 15: 06
                    -9
                    Cita: Varyag_0711
                    transeúnte aleatorio (Igor)
                    No hubo guerra global en 1940
                    Disculpe, ¿está generalmente cuerdo? ¿Cómo fue que no hubo guerra en 1940? ¿Y la Segunda Guerra Mundial no comenzó en 1939? O en el liderazgo de la URSS, todos son lo mismo que usted engañar Neraths se sentó y no vio lo que estaba pasando?

                    Ya has sido respondido a continuación. Solo agregaré que el decreto del 26.06.1940/1940/1956 se aplica a todos los trabajadores, y no solo a aquellos que producen bienes estratégicamente importantes necesarios para la guerra, sino también a los conserjes, pasteleros, etc. ¿Qué tipo de veces fueron, desde XNUMX hasta XNUMX, que personas de profesiones puramente pacíficas no podían renunciar voluntariamente a sus trabajos? Aparentemente eres tú quien no puede ser cambiado, si justificas tales medidas por la guerra en la que la URSS ni siquiera participó, además, justificas estas medidas incluso cuando la guerra terminó hace mucho tiempo.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 22 julio 2020 15: 13
                      +2
                      medidas de una guerra en la que la URSS ni siquiera participó

                      No participé, pero me estaba preparando. Desde junio de 1940, el único enemigo serio que le queda al Reich en Europa es la URSS.
                      Y después de 1945 hubo una restauración del país en el contexto de la aparición de una nueva confrontación, ahora con la OTAN.
                      1. transeúnte
                        transeúnte 23 julio 2020 04: 59
                        0
                        Cita: strannik1985
                        medidas de una guerra en la que la URSS ni siquiera participó

                        No participé, pero me estaba preparando. Desde junio de 1940, el único enemigo serio que le queda al Reich en Europa es la URSS.
                        Y después de 1945 hubo una restauración del país en el contexto de la aparición de una nueva confrontación, ahora con la OTAN.


                        Ahora, nosotros también nos oponemos a la OTAN, y antes de eso hubo una guerra de 1914, y en 1905 hubo una guerra con Japón, pero ni entonces ni ahora hicieron siervos de los ciudadanos de nuestro país, y los comunistas en 1940 convirtieron a los trabajadores después de los campesinos en siervos, y también estás tratando de justificarlos, debo decir un intento patético.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 23 julio 2020 05: 07
                        0
                        Ahora también nos enfrentamos a la OTAN

                        Ahora hay fuerzas nucleares estratégicas, no hay necesidad de mantener un gran ejército terrestre, por ejemplo, el número de SA en 1953 era de 5 396 mil personas.
                      3. transeúnte
                        transeúnte 23 julio 2020 08: 18
                        0
                        En 1905 y 1914 no hubo fuerzas nucleares estratégicas, pero nadie se convirtió en siervo.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 23 julio 2020 09: 51
                        0
                        Ah, sí, solo se perdieron ambas guerras, y la última se convirtió en un colapso parcial del país y una guerra civil. Y en esta guerra, Rusia tenía aliados en Europa.
                      5. transeúnte
                        transeúnte 23 julio 2020 10: 24
                        +1
                        Por supuesto, era necesario hacer siervos de los ciudadanos de Rusia, entonces hubiéramos ganado ambas guerras. No puedes convertir a tus conciudadanos en esclavos y explotarlos sin piedad, y cuando comiencen a dispersarse de ese trato, tíralos a los campamentos. Esto no se puede hacer y no puede haber justificación para esto.
        2. Aviador
          Aviador 22 julio 2020 20: 25
          +1
          No hubo guerra global en 1940

          ¿Fuiste a la escuela? Desde septiembre de 1939, la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha.
          1. transeúnte
            transeúnte 23 julio 2020 05: 53
            -2
            Cita: Aviator_
            No hubo guerra global en 1940

            ¿Fuiste a la escuela? Desde septiembre de 1939, la Segunda Guerra Mundial ya estaba en marcha.


            Puedes ver cuántas guerras están sucediendo en el mundo ahora, pero nadie te convierte en un esclavo siervo. ¿Por qué esto es tan?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 27 julio 2020 00: 37
              -1
              Cita: espectador
              Por que asi

              La pregunta no es del esposo, sino del estudiante.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 27 julio 2020 00: 31
          0
          Me pregunto si realmente crees en estas tonterías que escribes. En 1940, durante mucho tiempo había quedado claro que se avecinaba una gran guerra y, por lo tanto, la industria tenía que ser conducida en modo de emergencia. Y eso ya estaba hecho. Por cierto, ahora vamos a lo mismo. Una esperanza para las armas nucleares. Heredamos de la economía planificada equivocada.
  • BAI
    BAI 22 julio 2020 11: 20
    +5
    Bajo Stalin, una nueva persona fue realmente creada, bueno, casi creada.

    Olvídese de crear una "nueva" persona. Todos los psicólogos argumentan unánimemente que si una esposa (esposo) intenta rehacer a su esposo (esposa) contra su voluntad, esto inevitablemente conducirá al divorcio. Y luego pueblos enteros intentaron rehacer. Esta es la razón principal del colapso de la URSS (el colapso de la idea del socialismo): un intento de moldear a una nueva persona contra su voluntad. Como en el matrimonio, durante muchos años todo está bien (exteriormente), y luego, una vez y el divorcio, sin razón aparente. ¿Por qué? Y se ha acumulado.
    No puedes ser feliz bajo un palo.
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 13: 50
      -3
      Cita: BAI
      No puedes ser feliz bajo un palo.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
      1. BAI
        BAI 23 julio 2020 10: 31
        0
        ¿Has notado cómo las personas reaccionan a las mismas palabras pronunciadas por diferentes personas? Esto es para usted para la nueva edición del libro de texto sobre tecnologías de relaciones públicas.
        1. kalibr
          kalibr 24 julio 2020 15: 31
          -1
          Cita: BAI
          ¿Has notado cómo las personas reaccionan a las mismas palabras pronunciadas por diferentes personas? Esto es para usted para la nueva edición del libro de texto sobre tecnologías de relaciones públicas.

          Esto se debe a que personalmente soy más conocido que usted y represento, por así decirlo, simplemente un "mal público visible". Incluso hay una foto, hay una biografía en Internet. Eres simplemente anónimo. ¡Pero se notó muy correctamente, lo que una vez más habla de tu inteligencia y observación!
  • La verdad
    La verdad 22 julio 2020 08: 08
    +5
    Querido vagabundo extraño, hemos escuchado suficiente de tales tonterías liberales, tonterías, tonterías anglosajonas ya en los años 90, lo suficiente como para mentir, presentando una mentira por la verdad. ¡Durante el período de su desarrollo, la URSS se desarrolló a un ritmo superior al mundial! Esta es la verdad.
    Permítanme recordarles, un apasionado defensor del liberalismo, que durante el período de los años 30 antes del comienzo de la guerra, se construyeron 9000 empresas en la URSS, se crearon sectores completos de la economía nacional: petroquímica, construcción de aviones, ingeniería mecánica, construcción de motores, construcción de locomotoras de vapor, vagones, etc., y etc., y esto es durante la crisis global. Como resultado de la guerra, la URSS sufrió pérdidas humanas y económicas colosales, pero logró recuperarse a fines de los años 50, en 1950 el volumen de producción industrial excedió el nivel anterior a la guerra en un 73%. Por lo tanto, su tesis principal sobre las insignificantes, si no negativas, tasas de desarrollo de la URSS es una pura mentira liberal que no resiste ninguna crítica, aunque sea un poco significativa, de un alumno que está familiarizado con iliberal historias de la URSS.
    Como bien señala el artículo, el motivo del colapso de la URSS no radica en el plano económico, sino político, ideológico, en la lucha por el poder, que se inició tras la muerte del líder de los pueblos de I.V. Stalin. Después del XX Congreso, la destrucción y el colapso de la URSS ya era inevitable, no se pudo evitar, porque ese hilo fue destruido, arrancado del pueblo, esa idea fundamental por la que el pueblo trabajó y pasó a la miseria y al sufrimiento: la fe en un futuro brillante, en una vida mejor para los hijos, nietos, bisnietos. Sí, fue “fe en un futuro brillante”, sin importar cómo ustedes, liberales, chillaban, gruñían y salpican saliva por esto, conmovieron y elevaron a nuestra gente a todas esas hazañas que realizaron durante la construcción de un nuevo país. Precisamente porque se destruyó la idea principal, la gente no salió a defender a la URSS durante el colapso del país. La idea se fue y el país se fue.
    Es por eso que China, después de ver lo que hicieron los liberales con el país en los años 90, llegó a la conclusión: China no irá por este camino. El resultado es conocido. China es la segunda economía del mundo.
    PS
    Mire hacia atrás y vea lo que los liberales le han hecho al país: cuántas empresas han sido destruidas, destruidas, cuántas ramas de la economía nacional han sido liquidadas, a qué degradación y pobreza han traído el ejército y la gente, y compare con lo que Stalin hizo durante su reinado: cuántas empresas Creó la cantidad de nuevas industrias que creó, cómo fortaleció y re-equipó al ejército, que aplastó el fascismo y levantó la bandera de la Victoria sobre el Reichstag, movilizó a la gente para ganar y restaurar la economía destruida por la guerra. Por lo tanto, la gente recuerda y honra a Stalin, pero te escupen a ti, los liberales, como a las criaturas y traidores sucios que se adhirieron al estado en los años 90 y no lo dejan salir de sus garras sucias, que no permiten que se desarrolle al ritmo estalinista.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 julio 2020 08: 34
      +5
      1) Entonces, el crecimiento económico de la URSS fue causado por la crisis mundial: se compraron equipos y tecnologías por un tope de galletas
      2) El colapso de la URSS se debe a una gestión inepta: se perdieron el auge electrónico de los años 70, invirtieron en el desarrollo de costosos (entonces) campos petroleros, obstruyendo otras áreas de la industria petroquímica, excepto el complejo militar-industrial. Como resultado, cuando el petróleo era caro y el trigo era barato, todo estaba bien. Cuando sucedió lo contrario, llegó la bancarrota.
      3) China es un país capitalista con un mal sistema social y oligarcas en el PCCh. Un tercio de los pensionistas no recibe ninguna pensión, alrededor del 40%, alrededor de 3000 rublos al mes. El sector social está mejorando poco a poco, el vector de desarrollo es singapurense, pero de ninguna manera soviético.
      4) Bajo Stalin, a la llegada de los trenes, se verificaron los relojes)). Para el desarrollo a un ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y a todos, desde un trabajador hasta el jefe de las corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc. La gente rugirá, en primer lugar, la gente común que ha sido destetada de trabajar desde Jruschov rugirá a partir de estas tasas.
      1. strannik1985
        strannik1985 22 julio 2020 08: 49
        -1
        Entonces el crecimiento económico de la URSS

        Solo por la estructura de la economía y el sistema financiero, la crisis afectó a la economía soviética de la misma manera, por ejemplo, los precios de los granos cayeron.
        El colapso de la URSS se debe a

        El golpe no tiene nada que ver con la economía.
        China es

        La IED en la economía de la RPC ha superado los cien mil millones de dólares anuales. En una situación similar (los años 30, con la diferencia de que la tecnología URSS COMPRA), la economía soviética creció a pasos agigantados.
        Es necesario plantar

        Distorsionado o ignorancia del tema. La legislación laboral se endureció justo antes de la guerra, al mismo tiempo, se introdujeron las tasas de matrícula y otras medidas, no populares.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 julio 2020 08: 57
          0
          1) Los precios del grano cayeron, pero la Unión compró tecnología no solo para los granos, incluidos los valores. cultural e histórico, fue a pagar por el equipo más barato
          2) ¿Qué golpe? La economía era ineficiente debido al gobierno de izquierda
          3) No entendí la conexión con la inversión extranjera en la RPC y la economía soviética
          4) Estoy hablando de lo que se necesita ahora para el desarrollo a un ritmo estalinista
          1. strannik1985
            strannik1985 22 julio 2020 09: 11
            -1
            Los precios del grano cayeron

            Y todo lo que ha enumerado ha bajado de precio.
            Que golpe?

            Lo más ordinario, el poder no tiene nada que ver con la economía, de lo contrario, la RPDC habría cambiado el régimen hace mucho tiempo.
            No entiendo

            Y es sencillo: invierten en China y, por lo tanto, tiene éxito, la URSS, en condiciones similares (los años 30) demostró un crecimiento económico explosivo.
            Yo digo

            El primer plan quinquenal comenzó en 1929, la prohibición del trabajo no autorizado salió el 26 de junio de 1940.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 julio 2020 09: 40
              -1
              1) Ganados en volúmenes, la relación de precios debido a la crisis se volvió a favor de la Unión, así como el acceso a estas tecnologías.
              2) Entonces Gorbachov fue a la democratización por razones económicas, los Kim no querían perder el poder, y a costa del hambre (la población, ellos mismos vivían perfectamente) lo preservó
              3) Entonces China creó las condiciones para la IED y no lo hizo en detrimento de la agricultura, a diferencia de la URSS. Como resultado, el aceite para alimentos no estaba allí. Hubo otros experimentos estúpidos, pero aún el 40% de los chinos son rurales.
              4) Sí, pero muchos fueron encarcelados "por sabotaje" debido a retrasos sistemáticos))
              1. strannik1985
                strannik1985 22 julio 2020 10: 10
                +2
                Recogido en volúmenes

                En 1930 (4,8 millones de toneladas) -1931 (5,6 millones), 1932 - 1,8 millones, 1933 - 1,69. En total, para el período 1929-1933, vendieron 14,8 millones de toneladas de cereales, recibiendo 444,5 ~ 500 millones de rublos, o unos 222 millones de dólares en 5 años. Después de 1933, la exportación de cereales se redujo drásticamente, su participación en la estructura es del 8 al 10%. ¿Qué más agregaste en volúmenes?
                Entonces Gorbachov

                En el sentido de conciencia entró?
                Así es como China creó las condiciones para la IED

                Aquellos. ¿La guerra fría no tiene nada que ver con eso? estáblecido,
                Si pero muchos

                ¿Cuántos? El artículo 58-14 (sabotaje contrarrevolucionario) prevé una pena de 1 año de prisión con confiscación de bienes. riendo
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 julio 2020 10: 51
                  0
                  1) Como escribí - valores, incl. cultural e histórico)) Lea sobre las actividades de Hammer: los volúmenes están pintados
                  2) Ni idea, concienzudamente o no, más tonto, seguro. Pero más humano, a corto plazo.
                  3) Sí, por supuesto, lo olvidé: ¡la Guerra Fría! Además de una batalla anual de cosecha lol China hasta finales de los años 60 estuvo a la vanguardia de la Guerra Fría, Corea y el apoyo a Vietnam.
                  4) Las abuelas me contaron sobre las divisiones (no llegaron tarde al trabajo con Stalin), me encarcelaron por sabotaje por tercera vez estáblecido,
                2. strannik1985
                  strannik1985 22 julio 2020 11: 48
                  +1
                  Como escribí

                  ¿Has escrito declaraciones, habrá números?
                  Pero más humano

                  Oh sí, 5 millones de desempleados para 1995, bandidaje desenfrenado, conflictos étnicos: Karabaj, Chechenia, Transnistria, Tayikistán lol Fue un gran momento, la cima de la "humanidad".
                  China hasta finales de los 60

                  Pero luego los milagros de la diplomacia "ping-pong", y en los 80 China apoyó a Estados Unidos. ¿Dónde está la lógica? ¿Contra quién debe apoyar la Unión a América? ¿Contra los marcianos?
                  tengo dinero

                  Fueron encarcelados por lo que tuvieron que introducir trabajo correctivo por hasta seis meses por absentismo. riendo
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 22 julio 2020 12: 38
                  -2
                  1) La fuente más importante de financiamiento para la industrialización fue el "bombeo" de fondos de la agricultura: la exportación de granos al exterior aumentó para obtener divisas para la compra de equipos. También exportaron petróleo, oro y otros minerales, cuya producción estaba aumentando. Si en el período 1924-1928 la exportación anual promedio de bienes de la URSS en términos físicos fue de 7,86 millones de toneladas, en 1930 aumentó a 21,3 millones de toneladas y en 1931 a 21,8 millones de toneladas. Incluso los valores culturales de los museos se vendieron en el extranjero. Además, se hicieron préstamos internos del gobierno, aumentó la emisión monetaria, lo que causó la inflación [29].
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
                  2) ¿Cuántos murieron de hambre en la RPDC a los 90 años? ¿Esto es mejor?
                  3) A finales de los años 70, comenzó la distensión, la enmienda Jackson-Vanik tuvo que ser cancelada, etc. Pero, entraron en Afganistán y todo estaba cubierto con una cuenca de cobre. Incluyendo la URSS.
                  4) Estoy escribiendo sobre llegar tarde)).
                4. strannik1985
                  strannik1985 22 julio 2020 14: 02
                  +4
                  La fuente de financiación más importante.

                  Estimado oponente, hemos recibido 5 millones de rublos por la venta de granos en 444,5 años, los gastos en la economía nacional para el mismo período 50,2 billones (billones) de rublos. Queda por descubrir un poco: ¿dónde obtuvieron otros 49,7 mil millones?
                  Cuantos murieron de hambre

                  ¿Conoces un futuro que no ha llegado? ¿Gorbachov ha detenido un cataclismo natural?
                  A finales de los años 70, comenzó la distensión

                  Puedes adivinar todo lo que quieras, la verdadera distensión ocurrió cuando la Unión abandonó a todos sus aliados en Europa.
                  Estoy escribiendo sobre llegar tarde))

                  Y estoy hablando de dejar el trabajo no autorizado, no hay nadie para hacer un plan, los trabajadores calificados cambiaron su lugar de trabajo como quisieron, emitieron documentos oficiales retroactivamente. Por lo tanto, en los años 40, comenzaron a apretar las tuercas.
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 22 julio 2020 14: 08
                  -2
                  1) Bueno, no solo se vendía grano allí: petróleo, oro, objetos de valor.
                  2) Un cataclismo para la RPDC fue la venta de carbón y petróleo a precios generales de mercado sin subsidios.
                  3) Esto no es una verdadera distensión, sino una rendición mediocre y libre a Occidente; en mi opinión, no impongo.
                  4) Por lo que compré, por lo que vendo. hi aunque mi abuela tenía 39 años a los 14 años, tal vez estaba hablando sobre el período de posguerra, o lo sabía por las palabras de sus padres
                6. strannik1985
                  strannik1985 22 julio 2020 14: 30
                  +1
                  Bueno, no solo hay granos

                  Entonces, pregunto: ¿habrá números? riendo ¿O escribes al azar?
                  Cataclismo

                  Un cataclismo fue la inundación en 1994, como resultado de la pérdida de 1,5 millones de toneladas de grano, la destrucción de 330 mil hectáreas de la capa fértil, la pérdida de viviendas para 5,4 millones de personas.
                  No fue un lanzamiento real

                  Puedes tratar el fenómeno como quieras, no cambia la situación.
                  Lo que compró

                  http://militera.lib.ru/h/muhin_mu01/index.html
  • unaha
    unaha 22 julio 2020 10: 16
    0
    "Para el desarrollo a ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y todos, desde un trabajador hasta el jefe de corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc." - no ayudará a ninguna distancia. El sistema de mando administrativo "mata" la iniciativa y, como resultado, el estancamiento es inevitable.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 julio 2020 10: 52
      0
      Estoy de acuerdo, es por eso que soy partidario del capitalismo con un buen sistema social, a la FRG
      1. strannik1985
        strannik1985 22 julio 2020 11: 49
        +2
        ¿Me puede recordar cuál es el nivel de la República Federal de Alemania? riendo
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 julio 2020 12: 12
          +2
          : lol Además, qué familia promedio rusa o soviética está / estaba preocupada por la deuda estatal de la República Federal de Alemania, que es el 71% de su PIB, cuando el 80% de la población de la Federación Rusa o el 95% de la población de la URSS está / estaba muy lejos del nivel de vida y la atención médica de una señora de la limpieza alemana o cajera en un supermercado ? ))
          1. strannik1985
            strannik1985 22 julio 2020 12: 15
            -2
            Lo más directo, porque la URSS / RF no puede apoyar la economía por métodos no económicos, simplemente imprimiendo dinero no asegurado estáblecido, Y, por lo tanto, estoy completamente de acuerdo con usted, ¡imprimir dinero siempre es más rentable!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 julio 2020 12: 51
              +2
              ¿EURO? ¿Cómo no se proporciona? Respaldado por 80 rublos lol
              El PIB de Alemania el año pasado superó los 4 billones, en comparación con el 1,7 EMNIP de Rusia. Mercedes, Audi, Bauer, Bosch, Siemens, etc. - Producción de alta calidad en todos los ámbitos de la vida: automoción, medicina, industria y construcción y electrodomésticos. Adidas, Hugo Boss y otras cositas.
            2. strannik1985
              strannik1985 22 julio 2020 14: 18
              0
              Las reservas de divisas no se proporcionan de ninguna manera, excepto que los alemanes deducirán voluntariamente parte de sus ingresos a favor del pago de la deuda estatal.
              Por lo tanto, alguien puede tener una deuda nacional de más de 50, o incluso el 100% del PIB, y alguien 4.
            3. unaha
              unaha 22 julio 2020 14: 36
              +2
              "No está respaldado por reservas de divisas", no lo necesitan. La deuda tiene la capacidad de saldarla. Y esta oportunidad está garantizada por los ingresos de la producción y exportación de productos básicos.
            4. BAI
              BAI 22 julio 2020 18: 17
              +2
              Pero había una gran economía,
              Es decir, supo juzgar.
              Cómo se enriquece el estado
              ¿Y por qué no necesita oro?
              Cuando un producto simple tiene.
              (Alguien A.S. Pushkin)
          2. Krasnodar
            Krasnodar 22 julio 2020 16: 09
            +2
            ¿Por qué necesitan reservas de divisas? Tienen exportaciones de 1 billón 370 millones al año, un poco menos que el PIB de Rusia con petróleo y gas, con un poder adquisitivo mucho mayor en general.
          3. strannik1985
            strannik1985 22 julio 2020 18: 46
            0
            ¿Por qué necesitan reservas de divisas?

            No hay necesidad, además, incluso el 100% del PIB no es el límite, sin tener en cuenta los Estados Unidos: Japón, Inglaterra, Italia, Bélgica, Singapur, Luxemburgo, Australia, Austria, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Grecia, Hungría, Islandia, Letonia, Estonia ... Hipotéticamente, estos países están en bancarrota ya preparados, en una crisis, ya que ahora no pueden pagar sus deudas con todas las consecuencias: incumplimiento, etc. Sin embargo, esto no sucede, todos deberían mutuamente y todo está en orden. ¿Cuál es el problema para ser un país exitoso en tales condiciones? guiño
          4. Krasnodar
            Krasnodar 22 julio 2020 18: 54
            +1
            Aquí tenemos que hacer una pequeña división: EE. UU., Japón, Inglaterra, Italia, Bélgica, Singapur, Luxemburgo, Australia, Austria, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Grecia, Hungría, Islandia, Letonia, Islandia, esto es una cosa. La UE paga las deudas de Grecia, Hungría y Letonia con Estonia. Simplemente no lo sé.
            Y los primeros países son independientes de los precios de los recursos, por lo que pueden pedir prestado la misma cantidad y no quiebrar. Producen bienes por más dinero (EE. UU., VK, Japón, Italia) que la Federación de Rusia produce petróleo y gas.
          5. strannik1985
            strannik1985 22 julio 2020 19: 19
            0
            Producen bienes por más dinero.

            Hungría, Letonia, Estonia son miembros de la UE.
            En los Estados Unidos, el presupuesto ha estado en déficit desde los años 60, tuvo un superávit en 1999-2000, el resto también tiene presupuestos deficitarios. Gastan más de lo que ganan, y como el tipo de cambio del dólar no está vinculado a nada, esto se considera normal. El ejemplo más llamativo es Japón, con un déficit de $ 297 mil millones. ¿Y qué? Y nada riendo
          6. Krasnodar
            Krasnodar 22 julio 2020 20: 44
            +2
            Entonces, al final de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses tenían una deuda nacional del 150% del PIB))
            Y con Japón, realmente no hay nada, un gran, independiente de la extracción de recursos, fabricante de todo, desde teléfonos móviles y televisores hasta automóviles y aviones. Y el hecho de que los transbordadores de la UE no significan nada: han reunido una mezcolanza allí ... para una armonía completa no es suficiente aceptar a Marruecos y Bielorrusia, por ejemplo
          7. strannik1985
            strannik1985 23 julio 2020 14: 21
            -1
            Entonces al final de la Segunda Guerra Mundial

            Es decir, si los países "ordinarios" no pueden hacer esto: inflación, por supuesto, requisitos especiales del FMI, etc., entonces Estados Unidos puede, desde 1960, un déficit presupuestario de 3 mil millones anuales, en 1967 9 mil millones, en 1968 (el pico de la Guerra de Vietnam ) 25 mil millones de dólares.
            Y con Japón realmente

            Japón es una isla, casi todos los recursos deben ser traídos del extranjero riendo
            Bielorrusia y Kazajstán financian la Federación de Rusia, Marruecos, la monarquía del Golfo Pérsico directamente y a través del Banco Islámico.
          8. Krasnodar
            Krasnodar 23 julio 2020 15: 10
            +2
            Estoy de acuerdo: solo los recursos ahora son baratos, se venden con alegría, pero solo los alemanes y los británicos están compitiendo con todos los Lexus, por lo que no les importa en absoluto (hasta la introducción de un bloqueo económico completo).
          9. strannik1985
            strannik1985 24 julio 2020 14: 25
            -1
            Estoy de acuerdo: solo los recursos son baratos ahora

            No se trata del precio de los recursos, sino del dinero. La ciencia de la economía nos dicta que la inyección de dinero en la economía solo acelerará la inflación, y esto es bastante justo en relación con algunos Zimbabwe, pero los diez países seleccionados no se preocupan, simplemente aceptaron, y hace mucho tiempo.
          10. Krasnodar
            Krasnodar 24 julio 2020 14: 41
            +1
            El punto no está en el acuerdo entre los diez países más desarrollados (económicamente), sino en el volumen de su producción de productos competitivos y demandados. Amazon, Intel, Microsoft, Apple, Ford, Boeing, McDonald's y otros de Amers, Daimler, BMW, Renault, Airbus, marcas de ropa, productos farmacéuticos y electrodomésticos de los europeos. Toyota, Nissan, Honda, Sony de los japoneses. Samsung, Hyundai, Daewoo y Kiyanki de surcoreanos. El dinero es traído por una producción rentable, cómo tiran dinero a los servicios sociales es otra cuestión.
            Rusia no tiene deuda externa, pero aparte de las materias primas, el titanio, el aluminio y el complejo militar-industrial, no tenemos nada que ofrecer al mundo. La ausencia de inyección monetaria en la esfera social, con menores, de acuerdo con la paridad entre el ingreso y la cantidad de dinero de la población, es la política correcta. Ganamos muy poco, por lo que no hay confianza en la capacidad de pagar deudas. Y el nivel de vida de la mayor parte de la población es apropiado.
          11. strannik1985
            strannik1985 24 julio 2020 15: 06
            -2
            No se trata del contrato

            Está en él, porque sin la imprenta no habrá una economía competitiva, simplemente no habrá suficiente dinero para todos. ¿Cómo cubrirá Estados Unidos el déficit presupuestario sin la capacidad de imprimir un billón de dólares adicionales este año? No, pero ni una sola agencia de calificación / bolsa / banco hablará de ello.
            Rusia no tiene deuda externa

            Características de la economía de mercado, el volumen de oferta monetaria está vinculado al volumen del mercado interno. La economía y las finanzas planificadas no tienen ese vínculo.
          12. Krasnodar
            Krasnodar 24 julio 2020 15: 25
            +1
            Pero, ¿qué tiene que ver la imprenta con el hecho de que las empresas mencionadas producen productos que están en demanda, incluso en Rusia? La imprenta trabaja para las industrias y la infraestructura social y de defensa, en parte. Una economía planificada es igual a una economía convencional. Solo se realizan cálculos sin valor agregado, y la planificación requiere especialistas muy buenos, incluso talentosos.
          13. strannik1985
            strannik1985 24 julio 2020 17: 33
            -1
            La imprenta trabaja para la sociedad y la defensa.

            La orden del gobierno se reducirá, del pago directo a un montón de programas en los que se alimentan varios subcontratistas.
            Una economía planificada es igual a una economía convencional.

            Sí, 01.12.1932/8/217,2 efectivo en la economía 30 millones de rublos, ingresos presupuestarios 623,4 millones, un año antes, 5 en efectivo y 435,6 millones en el presupuesto. Entre las empresas estatales, la rotación de efectivo es solo para salarios y necesidades similares, el resto es solo en forma de números en papel.
          14. Krasnodar
            Krasnodar 24 julio 2020 18: 24
            +1
            1) No dejará caer monstruos de producción, excepto para aquellos que trabajan, incl. con el complejo militar-industrial. Cadillac y BMW seguirán en demanda sin las órdenes del gobierno, demanda de ellos de ingresos reducidos de subcontratistas en el pais-el fabricante se reducirá, esto es definitivamente. Pero no es crítico.
            2) Tal vez, un cliente me habló de la economía planificada, que no trabajó en esta dirección durante mucho tiempo bajo el aparato del Presidente de la URSS. Se graduó del trabajo junto con un puesto de corta duración. riendo
          15. strannik1985
            strannik1985 25 julio 2020 09: 43
            +1
            Los monstruos de producción no serán lanzados

            ¿Qué tiene que ver el complejo militar-industrial y la producción real en general? ¿Cómo se monetiza la deuda pública en Estados Unidos? El Tesoro emite bonos de préstamos del gobierno, la Reserva Federal imprime dólares y redime estos bonos, el Tesoro envía los dólares adquiridos al presupuesto. Durante las crisis, la Fed compra los activos de los municipios, los estados, los activos "malos" (hipotecas, por ejemplo) de los bancos privados. Los redimidos se colocan en el balance de la Fed y luego el gobierno paga. Entonces La oferta monetaria crece en proporción al número de "bienes", solo que estos son cuasi - bienes: derivados hipotecarios, futuros, acciones, etc. Es bueno para bienes y servicios ordinarios en esta facturación si se recauda el 1%. Además de las NIF, los bonos son comprados por otros países, así como por inversores nacionales: fondos de pensiones privados y estatales, fondos estatales de asistencia social, compañías de seguros. Mucho dinero: los bonos están perdiendo valor, bajos ingresos, los fondos no tienen nada para pagar las pensiones y los seguros (la llamada "flexibilización cuantitativa", lanzada en 2008, tuvo que detenerse en 2014, ahora se reintroducen), poco dinero: una burbuja de cuasi-dinero colapso, el PIB caerá a sus valores reales, ni siquiera escribiré sobre el sector social, que representa hasta el 50% del presupuesto, lo que está sucediendo ahora es una charla infantil en comparación con cuando sin o los ingresos se reducirán considerablemente por ~ 109 millones (a partir de 2012 año) personas, incluidos veteranos, desempleados que reciben beneficios económicos no estatales, participantes en el programa de asistencia médica gratuita: 153 millones de personas.
          16. Krasnodar
            Krasnodar 25 julio 2020 10: 59
            -1
            Yo se todo esto La siguiente pregunta es: ¿por qué los inversores extranjeros están felices de comprar bonos del Tesoro estadounidense?
          17. strannik1985
            strannik1985 25 julio 2020 12: 12
            0
            La pregunta es la siguiente

            Porque después de los Estados Unidos en términos de deuda viene la UE, el tercero - Japón, China está interesado en la inversión extranjera. Se apoyan mutuamente, pero mientras el sistema funciona y el resto es rentable.
          18. Krasnodar
            Krasnodar 25 julio 2020 23: 30
            0
            Australia, Singapur, Nueva Zelanda, personas de todo el mundo?
          19. strannik1985
            strannik1985 26 julio 2020 08: 48
            +1
            Singapur es el centro mundial de liquidación de la región de Asia y el Pacífico, la deuda nacional es del 364% del PIB, así como uno de los aliados de Estados Unidos (como Australia y Nueva Zelanda) contra China. La deuda pública de Australia es el 151% del PIB. Se apoyan mutuamente y el sistema aguanta.
          20. Krasnodar
            Krasnodar 26 julio 2020 10: 45
            0
            Ok, individuos?
          21. strannik1985
            strannik1985 28 julio 2020 15: 43
            0
            Como escribí, mientras las ruedas giran sobre esto, en particular, los fondos de pensiones (incluidos los privados), las compañías de seguros, etc.
          22. Krasnodar
            Krasnodar 28 julio 2020 15: 43
            0
            Y numerosas personas que colocan sus ahorros de manera rentable
          23. strannik1985
            strannik1985 28 julio 2020 17: 59
            +1
            Bueno, sí, es cierto que la política de flexibilización cuantitativa está matando el rendimiento de los valores, pero ese no es el punto, estábamos hablando de la Federación Rusa. Este método no es adecuado para Rusia, p ... no salió cara. Debemos desarrollarnos para nuestra propia gente, y para esto el método soviético es adecuado.
          24. Krasnodar
            Krasnodar 28 julio 2020 18: 10
            0
            Debemos desarrollarnos por nuestra cuenta, estoy completamente de acuerdo, pero el método soviético llevó al país al colapso, luego del colapso económico.
          25. strannik1985
            strannik1985 28 julio 2020 18: 29
            0
            La situación de la población rusa 5 años después del colapso de la URSS fue mucho peor, pero aún no hubo colapso.
          26. Krasnodar
            Krasnodar 29 julio 2020 00: 55
            0
            Cita: strannik1985
            La situación de la población rusa 5 años después del colapso de la URSS fue mucho peor, pero aún no hubo colapso.

            ¿Cómo no fue? ¿Por qué Gorby hizo concesiones a Occidente?
          27. strannik1985
            strannik1985 29 julio 2020 07: 01
            0
            ¿Por qué Gorby hizo concesiones a Occidente?

            No importa, podría tener algún motivo, podría estar equivocado, usado en la oscuridad, etc. El hecho es que la medicina resultó ser más terrible que la enfermedad, ya en 1992 49,5 millones de personas estaban por debajo de la línea de pobreza en la Federación Rusa (RSFSR), a pesar de la reducción en el gasto de defensa y otros artículos.
  • transeúnte
    transeúnte 26 julio 2020 05: 06
    +1
    Cita: Krasnodar
    Una economía planificada es igual a una economía convencional. Solo se realizan cálculos sin valor agregado, y la planificación requiere especialistas muy buenos, incluso talentosos.

    Estás equivocado aquí. Existe una plusvalía en una economía planificada. Solo que no se forma sobre la base de los costos realmente necesarios para la producción de una unidad de producción, que el propio fabricante está luchando por minimizar para aumentar la competitividad de sus productos, sino sobre la base de la máxima cantidad posible de costos por los cuales será posible "girar" el ministerio y el comité de precios, porque en una economía planificada el bienestar del fabricante no depende de si será posible vender el producto elaborado (será posible venderlo en cualquier caso), sino del cumplimiento de los objetivos previstos en términos de volumen, rentabilidad, y para cumplirlos no es necesario minimizar los costos. Es mucho más fácil elevar estos costos a los cielos y obtener un precio mayorista que se ha elevado a los cielos, cubriendo los costos y proporcionando ganancias, y luego, si es necesario, participar en la "racionalización", reduciendo gradualmente los costos, aumentando así la rentabilidad y el crecimiento de las ganancias y haciendo diferentes especie de bollos para la "organización ejemplar de la producción". Entonces, sin esforzarse, pero solo acordando con las personas adecuadas la cantidad "correcta" de costos de producción y, como consecuencia, los precios al por mayor "correctos", fue posible recibir premios y distinciones en la URSS. Y lo más importante, es casi imposible volver a verificar esto, porque simplemente no hubo otros árbitros en términos de precios y costos, excepto aquellas personas con las que ya los había coordinado, así como no había competencia que pudiera enterrar este esquema en un instante.
  • Krasnodar
    Krasnodar 27 julio 2020 02: 56
    0
    Entonces todo es mucho más extraño de lo que pensaba, ¡gracias por la aclaración! hi
  • strannik1985
    strannik1985 28 julio 2020 18: 21
    0
    Así, sin forzar

    Cuente esta historia a quienes produjeron bienes de consumo chinos. ¿Ha ganado la industria china con calidad? No, solo aplastado con una masa. Los bienes de consumo chinos eran de calidad inferior, pero había muchos más y eran más baratos.
    No existe un concepto de competencia igualitaria a nivel del país y del comercio internacional, la economía rusa no puede estar en pie de igualdad con la estadounidense (han extraído unos 900 mil millones de dólares solo en estos seis meses para cubrir el déficit presupuestario) o la china. Por lo tanto, hay ruinas o un centro comercial en el sitio de una fábrica en Rusia, y el dinero para los bienes va a China. Puedes hablar todo lo que quieras sobre los "horrores" de la producción industrial en la Unión Soviética, pero estos son cuentos de hadas para niños en comparación con los años 90. Sin fábricas, sin problema estáblecido,
  • transeúnte
    transeúnte 28 julio 2020 18: 38
    0
    Cita: strannik1985
    Cuente esta historia a quienes produjeron bienes de consumo chinos.

    ¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?
    Cita: strannik1985
    (Han extraído alrededor de 900 mil millones de dólares solo en estos seis meses para cubrir el déficit presupuestario)

    ¿Qué tiene que ver la imprenta estadounidense?
    Escribí sobre una falla fundamental en la economía de comando planificada soviética. Si no está de acuerdo con esto, esencialmente puede escribir con lo que no está de acuerdo con lo que he escrito. No he escrito una palabra sobre China y los Estados Unidos. Si desea hablar sobre Estados Unidos y China, puede chatear con otros comentaristas que hablan sobre las economías de estos países.
  • strannik1985
    strannik1985 28 julio 2020 18: 43
    0
    ¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?

    Un ejemplo de competencia.
    ¿Está aquí la imprenta estadounidense?

    Un ejemplo de las ventajas de un solo país en una economía de mercado.
    Escribí sobre un defecto fundamental

    Esta deficiencia es un poco en comparación con la falta de dinero o el volumen del mercado interno.
  • transeúnte
    transeúnte 28 julio 2020 19: 09
    0
    Cita: strannik1985
    ¿Qué tienen que ver los bienes de consumo chinos con él?

    Un ejemplo de competencia.
    ¿Está aquí la imprenta estadounidense?

    Un ejemplo de las ventajas de un solo país en una economía de mercado.
    Escribí sobre un defecto fundamental

    Esta deficiencia es un poco en comparación con la falta de dinero o el volumen del mercado interno.

    Solo estás haciendo algún tipo de palabrería. ¿No entiendo lo que quieres probarme?
  • strannik1985
    strannik1985 29 julio 2020 05: 59
    0
    Solo estás haciendo algún tipo de palabrería.

    Este es su razonamiento sobre un tema abstracto. A nivel de un solo país o comercio internacional, no existe la libre competencia, hay un millón de ejemplos de esto.
    No entiendo lo que quieres decirme?

    Lamentablemente, escribo en letras rusas por tercera vez: esto es un poco, una mota en comparación con un registro guiño
  • transeúnte
    transeúnte 29 julio 2020 11: 08
    0
    Cita: strannik1985
    Solo estás haciendo algún tipo de palabrería.

    Este es su razonamiento sobre un tema abstracto. A nivel de un solo país o comercio internacional, no existe la libre competencia, hay un millón de ejemplos de esto.
    No entiendo lo que quieres decirme?

    Lamentablemente, escribo en letras rusas por tercera vez: esto es un poco, una mota en comparación con un registro

    Cree en tu salud, no discuto con los creyentes. No solo necesito transmitir sus "revelaciones". No me interesan.
  • strannik1985
    strannik1985 29 julio 2020 11: 22
    0
    La incapacidad para discutir su propio punto de vista es su problema, no el mío. Este es un foro abierto para discusión.
  • transeúnte
    transeúnte 29 julio 2020 11: 38
    0
    Cita: strannik1985
    La incapacidad para discutir su propio punto de vista es su problema, no el mío. Este es un foro abierto para discusión.

    Así que discuta sus creencias con alguien más, y le demostraré que la tierra es redonda y no tiene intención. No estoy interesado en esto, lo siento.
  • strannik1985
    strannik1985 29 julio 2020 13: 10
    0
    Pero la incapacidad de explicar su punto de vista en relación con los hechos es una cuestión de fe. guiño
    ¿Alguien te hizo escribir aquí? Entonces, ¿por qué lloras?
  • transeúnte
    transeúnte 29 julio 2020 16: 29
    0
    Así que créate en la salud.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 julio 2020 00: 58
    0
    Cita: Krasnodar
    Estoy de acuerdo, es por eso que soy partidario del capitalismo con un buen sistema social, a la FRG

    Tampoco funciona de esa manera. Es por eso que todo ahora se dirige hacia otra gran guerra.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 27 julio 2020 00: 47
    +1
    Cita: Krasnodar
    Así que el crecimiento económico de la URSS fue causado por la crisis mundial: se compraron equipos y tecnologías por un tope de galletas

    Ciertamente ayudó. Pero esta no es la razón principal.
    Cita: Krasnodar
    Para el desarrollo a un ritmo estalinista, es necesario encarcelar por robo, y a todos, desde un trabajador hasta el jefe de las corporaciones estatales. Es necesario encarcelar por llegar tarde al trabajo, etc. La gente aullará, en primer lugar a partir de este ritmo.

    No funciona de esa manera. Por lo tanto, no funcionará en absoluto. riendo
  • transeúnte
    transeúnte 22 julio 2020 08: 52
    0
    No vivas en un mundo de cuento de hadas. En 1987, Grigory Khanin y sus colegas demostraron de manera convincente que las estadísticas soviéticas sobre el crecimiento económico fueron exageradas 13 veces, y en el undécimo período de cinco años, el crecimiento dio paso al declive económico. El crecimiento económico de la URSS resultó ser una burbuja de jabón que consistía en posdatas y una exageración del valor de los bienes producidos.
    1. La verdad
      La verdad 22 julio 2020 09: 36
      +2
      Por supuesto, por supuesto ... Todos los logros de la URSS son un cuento de hadas creado por Stalin y sus secuaces para engañar al pueblo ... Por supuesto, la victoria de nuestro pueblo en la guerra también es un cuento de hadas que inventamos para nosotros mismos y en que invariablemente creemos, de hecho, perdimos la guerra, la restauración de la economía nacional de la URSS después de la guerra es en general un cuento de hadas pre-indispensable.
      No hagas reír a la gente, un vagabundo casual, se ha estado burlando de ustedes, liberales, durante tanto tiempo, burlándose de ustedes y escupiéndolos. Mentiras liberales sobre la decadencia y el colapso de la URSS debido a la tasa de crecimiento de menos 100, 200%, sobre el poder que humilla y destruye a su gente - esta es la propaganda de Goebel, totalmente aceptada y apoyada por ustedes - los liberales. Podrían, en apoyo de su tesis sobre la "insignificancia "La URSS traería la opinión de un autor más respetado por los liberales y anglosajones, por ejemplo, Solzhenitsyn o traidores que huyeron por la colina y arrojarían barro a Rusia, y no se empolvarían los sesos con los cálculos de un economista supernumerario que calculó y reescribió todo ...
      Ustedes, los liberales, no nos derrotarán a nosotros y a nuestro pueblo, perecerán como todos los demás como ustedes en el basurero de la historia ...
      1. transeúnte
        transeúnte 22 julio 2020 09: 55
        -6
        Cita: Pravdodel
        Por supuesto, por supuesto ... Todos los logros de la URSS son un cuento de hadas creado por Stalin y sus secuaces para engañar al pueblo ... Por supuesto, la victoria de nuestro pueblo en la guerra también es un cuento de hadas que inventamos para nosotros mismos y en que invariablemente creemos, de hecho, perdimos la guerra, la restauración de la economía nacional de la URSS después de la guerra es en general un cuento de hadas pre-indispensable.
        No hagas reír a la gente, un vagabundo casual, se ha estado burlando de ustedes, liberales, durante tanto tiempo, burlándose de ustedes y escupiéndolos. Mentiras liberales sobre la decadencia y el colapso de la URSS debido a la tasa de crecimiento de menos 100, 200%, sobre el poder que humilla y destruye a su gente - esta es la propaganda de Goebel, totalmente aceptada y apoyada por ustedes - los liberales. Podrían, en apoyo de su tesis sobre la "insignificancia "La URSS traería la opinión de un autor más respetado por los liberales y anglosajones, por ejemplo, Solzhenitsyn o traidores que huyeron por la colina y arrojarían barro a Rusia, y no se empolvarían los sesos con los cálculos de un economista supernumerario que calculó y reescribió todo ...
        Ustedes, los liberales, no nos derrotarán a nosotros y a nuestro pueblo, perecerán como todos los demás como ustedes en el basurero de la historia ...


        Luego, responda una serie de preguntas simples, si hubo un cuento de hadas en la URSS, por qué los ciudadanos de la URSS no podían ingresar al límite. países y por qué la gente buscaba abandonar la URSS y no venir a vivir en este cuento de hadas. ¿Por qué los ciudadanos de la URSS buscaron comprar zapatos alemanes, muebles rumanos, productos electrónicos japoneses, etc. según la lista, y no los bienes soviéticos, si nuestras empresas funcionaran normalmente? ¿Por qué había un déficit permanente de todo en la URSS?
        1. La verdad
          La verdad 22 julio 2020 10: 54
          +1
          De hecho, estas son preguntas extremadamente simples, y si piensas en ellas, siguen siendo las mismas liberales ... se escucha un olor apestoso: la URSS dejó a sus habitantes hambrientos de hambre, frío, no le dio nada a la gente, etc.
          Todo es mucho más simple, durante el período de su existencia, la URSS tuvo que luchar constantemente por su existencia con sus amigos, nuestros enemigos: los anglosajones y la burguesía ... Permítanme recordarles que las sanciones no son un invento de hoy. La URSS estaba constantemente bajo sanciones, y que incluso hubo sanciones cuando la burguesía se negó a aceptar el oro como pago de bienes, y solo exigió el pago en pan.
          Por lo tanto, en la URSS, la parte de la economía nacional se sobredimensionó, asegurando la capacidad de defensa del país, en detrimento de la parte que produce bienes de consumo. Pero, enfatizaré nuevamente, esta es una medida forzada del desarrollo económico en condiciones de amenaza constante desde el oeste y el este.
          Además, esta desproporción aumentó aún más cuando Jruschov liquidó sus parcelas subsidiarias personales y comerciantes privados que suministraban productos al mercado. Si agregamos aquí el desarrollo de tierras vírgenes, que finalmente arruinaron la aldea, entonces la respuesta generalmente se vuelve obvia, como te señalé anteriormente, incluso para un niño que estudia la historia correcta de la URSS, y no escrita por liberales ...
          Me quedo en esto. No tengo nada más que discutir contigo. No mantengo conversaciones con los trolls que pudren a Rusia y su historia. La gente ya ha dicho todo sobre ti.
          1. transeúnte
            transeúnte 22 julio 2020 11: 59
            -1
            Estas preguntas simples, y en lugar de responderlas, buscan una excusa para la incapacidad de la URSS de proporcionar a las personas cosas básicas en las "intrigas de los enemigos", ahora también hay sanciones, pero no hay problemas con el papel higiénico, las salchichas, los abrigos de piel de oveja, los zapatos y no hay escasez. No tiene respuestas a estas preguntas y la URSS no fue un paraíso fabuloso. El paraíso no está cerrado para que los habitantes no se dispersen, y la URSS fue cerrada para que los ciudadanos no se dispersen. En general, no tienes más que consignas.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 julio 2020 13: 46
              -1
              ¿Y qué esperabas de este denunciante de la burguesía y los liberales? riendo Todos sueñan con los laureles del PCCh: convertirse en multimillonarios en dólares con una tarjeta de membresía (no se puede decir mejor) ... algún tipo de, sin pagar pensiones por 1/3 de los ancianos y pagar el 40% de los centavos. Todo bajo bellas consignas.
            2. La verdad
              La verdad 22 julio 2020 13: 46
              0
              No mantengo conversaciones con los trolls, la podredumbre de Rusia y su historia, con falsificaciones, liberales ... estadios, traidores, vlasovitas, banderlogistas y otra escoria. La gente ya ha dicho todo sobre ti.

              No hay nada más que añadir....
  • voyaka uh
    voyaka uh 23 julio 2020 20: 28
    +3
    "Los chinos no abandonaron el mercado, de hecho construyeron el capitalismo de Estado" ///
    Declaración de privacidad
    El capitalismo de estado estaba en la URSS.
    En China, hay una mezcla de capitalismo estatal y privado. Y la cuota de privado
    ya ha superado el 50% y continúa creciendo. El PDA se está volviendo gradualmente simple
    al "partido gobernante".
    China sigue el camino de Japón y Corea del Sur.
  • tihonmarina
    tihonmarina 22 julio 2020 08: 34
    +1
    Cita: El mismo LYOKHA
    Por alguna razón, los chinos tuvieron éxito ... aunque vieron por nuestra experiencia cómo no hacer perestroika.

    Los chinos comenzaron las reformas antes que en la URSS. Las reformas de Deng Xiaoping, en contraste con las reformas soviéticas, cuando las directivas vinieron desde arriba y fueron la iniciativa de las autoridades superiores, el propio Xiaoping casi no inventó nada y fue cuidadoso, y simplemente permitió que los líderes regionales hicieran cualquier inversión en cualquier producción a su discreción, así como experimentar ampliamente con innovaciones económicas. Luego, si el experimento o la reforma tenían éxito, se implementaban en una escala más amplia y, finalmente, a escala nacional. Recuerdo que había un programa de televisión con un economista chino, donde describía todo esto y lo comparaba con nuestra "pelestroyka". Nuestro oponente, por supuesto, le derramó basura, y sonrió y dijo, ya veremos en 20 años.
  • BAI
    BAI 22 julio 2020 11: 13
    +2
    La URSS comenzó desde cero en un entorno completamente hostil. Sin experiencia, todo por prueba y error. China comenzó con la ayuda de la URSS y teniendo en cuenta la experiencia de la URSS. Condiciones de partida completamente diferentes.
  • andrew42
    andrew42 22 julio 2020 13: 39
    +7
    ¿Qué hicieron los chinos allí? ¿Hablas en serio? Los chinos han abandonado el modelo socialista de sociedad. Reteniendo pancartas rojas y charla del partido, China volvió a su antiguo modelo de China imperial, solo como funcionarios del PCCh en lugar de mandarines medievales. Por lo tanto, aún no ha terminado, y lo que China terminará siendo aún desconocido, 7 años no es un período. China necesitaba un curso socialista para operar un modelo de movilización durante el período de restauración y fortalecimiento de su propio estado nacional Han. En la China moderna, no hay rastro de socialismo, viví y trabajé allí durante 30 años.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 27 julio 2020 01: 08
      +1
      Cita: andrew42
      En la China moderna, no hay rastro de socialismo, viví y trabajé allí durante 3 años.

      China se está deslizando lentamente hacia el nacionalsocialismo. De hecho, el resto del mundo y nosotros mismos. Mientras se conservan algunos vestigios del socialismo. La historia enseña que la historia no enseña nada.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 22 julio 2020 23: 06
    +2
    Los chinos tuvieron éxito porque en 78 comenzaron a construir una economía socialista pero de mercado. paso a paso. no hubiéramos podido hacer esto en vista de una razón muy importante: dos o dos personas estarían de acuerdo en soportar 20 años mientras todo cambia gradualmente. No somos chinos. aquí el 99 por ciento de las personas todavía piensan que el cambio del presidente y nosotros viviremos) justo al día siguiente. y si esto no sucede, entonces el nuevo presidente comenzará a propagarse en pocos años. Los chinos comenzaron desde el pueblo. liquidación de comunas. esto solo tomó 7 años. luego, 7 años después, la transición a una economía de productos básicos planificada y al entorno urbano en general, introdujo precios de mercado, etc. Luego de 7 años bajo el lema de la economía socialista de mercado hubo un cambio en la economía como tal. Estos 21 años, China vivió, por decirlo suavemente, no muy bien, pero luego todo salió como debería en la etapa 4. ¿Alguien está aquí listo para soportar 21 años por un futuro más brillante? Si. shchaz. y allí la gente apoyó el liderazgo. Tienen esa mentalidad. eso fue lo que paso. eso es todo, si lo explicas simplemente)
  • qqqq
    qqqq 22 julio 2020 09: 03
    +2
    Cita: espectador
    El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

    Eso no es un hecho en absoluto, si se mira de cerca, hasta los años 70, nosotros y Occidente fuimos exactamente, perdiendo en algún lugar, en algún lugar al contrario, y esto a pesar de los costos colosales de restaurar el país después de la Segunda Guerra Mundial. Comenzaron a quedarse atrás cuando Estados Unidos desató el dólar del oro y comenzó a imprimirlo sin control. De hecho, fuimos golpeados por los más agudos, pero por qué no podían oponerse a esto es una pregunta separada.
    1. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 09: 50
      -4
      Cita: qqqq
      Cita: espectador
      El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

      Eso no es un hecho en absoluto, si se mira de cerca, hasta los años 70, nosotros y Occidente fuimos exactamente, perdiendo en algún lugar, en algún lugar al contrario, y esto a pesar de los costos colosales de restaurar el país después de la Segunda Guerra Mundial. Comenzaron a quedarse atrás cuando Estados Unidos desató el dólar del oro y comenzó a imprimirlo sin control. De hecho, fuimos golpeados por los más agudos, pero por qué no podían oponerse a esto es una pregunta separada.

      Déjame estar en desacuerdo contigo. El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios. En general, el miedo en sí mismo no es un buen incentivo para trabajar, y tarde o temprano el que infunde este miedo es destruido, lo que, de hecho, le sucedió a Stalin, quien murió en un charco de orina cuando nadie quería ayudarlo. El problema del sistema soviético era que no podía dar una respuesta a una pregunta simple, en general suena así: ¿cuánto cuesta el trabajo de un académico? ¿Es igual al costo de la mano de obra de 1 trabajador, 1 trabajadores, o tal vez 10 trabajadores, o viceversa, el trabajo de 100 académicos debe pagarse como el trabajo de un trabajador? Aquí, en lugar del costo de la mano de obra, puede aparecer el valor de cualquier mercancía. Entonces, el pensamiento económico en la URSS no encontró una respuesta a esta pregunta. Como resultado, como G. Khanin estableció en la época soviética, las tasas de crecimiento económico en la URSS se exageraron 100 veces debido al valor sobreestimado de los bienes. Como ejemplo, citó el siguiente hecho. En la URSS, se produjo un torno a un costo de 13 rublos. La planta dominó una nueva máquina CNC y estableció un precio de 5000 rublos para ella, lo que lo justifica con sus propios costos para la producción de nuevos equipos, pero la productividad de esta máquina fue solo 40000 veces mayor que la de la máquina anterior. Y esto se aplicaba a todo, incluida la inversión de capital. Comparó los gastos de capital con la puesta en marcha de nuevas capacidades en la industria y descubrió que a pesar del crecimiento de las inversiones de capital por un factor de 1,5, las capacidades de las instalaciones de producción puestas en funcionamiento en la URSS en una serie de industrias ni siquiera compensaban el retiro de las viejas capacidades. Aunque la imagen era formalmente hermosa, el crecimiento se mostró en todas partes en rublos. Aumento de los gastos de capital, crecimiento en el costo de los activos fijos. Esta es una falla del sistema, que no han descubierto cómo resolver.
      1. andrew42
        andrew42 22 julio 2020 15: 04
        +2
        ¿Qué tiene que ver la "falla del sistema" con esto? ¿Y qué tipo de sistema: económico, político, ideológico, todos juntos? Uno podría pensar que en el sistema de capital, los administradores no inflan, no crean activos ficticios, no revientan pompas de jabón.
        1. transeúnte
          transeúnte 23 julio 2020 05: 05
          -1
          La falla del sistema es que en una economía de mercado nadie le compraría una máquina por un precio 8 veces más caro que el anterior, pero solo 1,5 veces más productivo que la máquina anterior. Cuando no existe un mecanismo objetivo para determinar el precio de la mano de obra, el precio de los bienes y el precio de los servicios, se producen tales "milagros", en los que el crecimiento de las inversiones de capital en 10 veces se acompaña de una disminución en la capacidad de los activos fijos. En la economía capitalista existe un consenso entre gerentes y compradores en el que algunos acuerdan vender un activo a un precio determinado, mientras que otros acuerdan comprarlo a este precio. En el sistema soviético, no existía dicho mecanismo, como resultado de lo cual el sistema económico se volvió extremadamente ineficaz y los indicadores de la economía reflejaron una imagen falsa su condición
      2. qqqq
        qqqq 22 julio 2020 17: 51
        -1
        Cita: espectador
        El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios.

        ¿En qué se diferencia el miedo de la responsabilidad? Quizás de todos modos, ¿la base era la demanda de negocios no realizados? En cualquier caso, si tomamos como base el modelo estalinista, el incentivo fue un estímulo material.
        1. transeúnte
          transeúnte 23 julio 2020 05: 29
          -1
          Cita: qqqq
          Cita: espectador
          El punto todavía está en el mal sistema, que ofrecía solo el miedo como un incentivo para trabajar, tan pronto como el miedo desapareció, comenzaron los problemas serios.

          ¿En qué se diferencia el miedo de la responsabilidad? Quizás de todos modos, ¿la base era la demanda de negocios no realizados? En cualquier caso, si tomamos como base el modelo estalinista, el incentivo fue un estímulo material.


          La demanda de un trabajo no realizado puede ser diferente, puede ser un despido, o puede ser una prisión, debe aceptar que estas son cosas diferentes. Entonces, en la URSS bajo Stalin, el resultado de la demanda fue exactamente una prisión, no un despido. Además, ya he citado un enlace al decreto del 26.06.1940/XNUMX/XNUMX, que prohibió el despido sin el permiso del jefe, y la existencia de este decreto simplemente refuta su tesis de que en el modelo estalinista el incentivo eran incentivos materiales. De lo contrario, las personas no habrían tenido que ser obligadas a mantenerse en el trabajo, y no tendrían el deseo de renunciar, además, tal deseo que incluso admitieron deliberadamente el absentismo escolar para que fueran despedidos en virtud del artículo por absentismo, como resultado de lo cual se introdujo una norma especial que establece el castigo por el ausentismo no debe ser despido, sino trabajo forzado en la empresa donde trabajaba esta persona, y en caso de ausentismo repetido, estaba sujeto a responsabilidad penal. Era simplemente la esclavitud más natural.
      3. Falso escéptico
        Falso escéptico 22 julio 2020 19: 15
        0
        Eres prolífico para las perlas. Hay tantos de ellos en cada mensaje que puede escribir una hoja para cada uno.
        Especialmente insistente: "pero lee Khanin" es especialmente divertido. También puedo enviarte a Khanin. Solo una muestra de finales de los 90. Cuando gritó, devuélvale todo al culo, de lo contrario Rusia se doblegará. En cuanto a su publicación de "periódicos y revistas", que parece tener 86 años, el ejemplo de una máquina herramienta, obra maestra en términos de competencia, demuestra el principio al que a Shpakovsky le gusta referirse sobre "20 y 80".
        1) No puedo preguntarle a Monsieur Khanin en qué "loros" midió la "productividad" de las máquinas. ¿Puedes responderme? Incluso te ayudaré, agregaré detalles. Estamos hablando de máquinas 16k20 y 16k20fzs.
        2)
        justificándolo con sus propios costos para la producción de nuevos equipos, pero la productividad de esta máquina fue solo 1,5 veces mayor que la de la máquina anterior.

        ¿Os ha sorprendido Monsieur Khanina y usted este precio? Esto habla de Monsieur Khanin, como un manipulador, y de usted, como un "típico foro moderno" experto en todos los asuntos ". Explico con los dedos y primitivamente. Una embarcación de PVC con una capacidad de carga de 300 kg debería, según Khanin, costar lo mismo que una embarcación de aluminio con casillero, vidrio cortavientos y una ecosonda además, solo porque también tiene una capacidad de carga de 300 kg, lo que significa que la primera, que la segunda del punto A al punto B por viaje entregar la misma cantidad de personas y carga. Puede tomar cualquier título y transponer un enfoque similar. Y el delirio irá a todas partes. Muéstreme en qué parte del mundo están estructurados los precios como sugiere Hanin, en lugar de sumar los costos de producción con una tasa de rendimiento.
        En su artículo, su sorpresa ante las cosas naturales y lógicas causa desconcierto. Me gusta:
        La producción de máquinas en 1956-1975 en términos de valor aumentó 9.36 veces. Pero si tomamos la producción en pedazos o en otras medidas naturales, entonces el crecimiento promedió 4,24 veces.

        Por cierto, de dónde vino la proporción de trece veces, todavía no entendía, en su artículo no recuerdo tales números. Pero estas son las pequeñas cosas de la manipulación. Volvamos al pasaje. Dime por qué debería ser diferente? Si esta es la ley. ¿No lo sabías? Entonces, ¿por qué decidiste que podrías enseñar algo a otros?
        PS
        El punto todavía está en el mal sistema que ofrecía solo miedo como incentivo para trabajar

        No pude pasar de largo. El miedo como estímulo es una característica de un sistema en el que existe un fenómeno como el desempleo. Sin desempleo, no hay temor de perder su trabajo. ¿Es esta conclusión aplicable a la URSS? Bueno, que cada uno decida por sí mismo.
        PP, S
        El veredicto sobre el modelo económico soviético se aprobó en Occidente. Solo que no publicistas de masas, aunque con títulos académicos. Y científicos soviéticos que trabajaron, por ejemplo, para el Ministerio de Relaciones Exteriores británico o la CIA estadounidense. Y obras que no se imprimieron hasta el final de la Guerra Fría o que nos llegaron a través de los canales de inteligencia, y luego se publicaron con el sello "En una lista especial".
        1. transeúnte
          transeúnte 23 julio 2020 05: 19
          0
          Ya hemos discutido con usted, querido, y se ha fusionado perfectamente y nunca ha respondido a la pregunta sobre modelos económicos y experimentos naturales en economía. En vista de lo anterior, no tengo la intención de entrar en una discusión con usted, ni tengo la intención de leer sus publicaciones.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 23 julio 2020 09: 15
            -1
            ¿Debería estar molesto? ))
            Oh, ¿estuviste en esa maravillosa conversación?
            Puede enviar respuestas en la NEP y Japón, con el cual comenzó la conversación, pero se desvió hacia una dirección diferente para evitar estas respuestas.

            Este es el final de esa correspondencia de mi parte. No vio un mensaje nuevo mío solo porque continuó con la "política de no respuesta" con un mensaje posterior. ¿Tenía algún sentido continuar esa conversación si no respondió ninguna de las preguntas que se le hicieron? En cambio, por alguna razón, comenzaron a exigirme la provisión de cosas inexistentes que no están relacionadas con el tema de la conversación.
            PD Por cierto, la "investigación" de la conversación anterior, sorprendentemente, tiene que ver con el comentario actual. En este tema mencioné la presencia de cierto grupo de personas que no contaban fábulas para la gente común, sino para tíos serios que, a partir de esto, construyeron una política hacia nuestro país. Uno de ellos, Alec Nove, parece que en 1959 (puedo estar equivocado por un par de años) con un subsidio de la Fundación Rockefeller para la Asociación Nacional de Planificación de los Estados Unidos hizo un informe sobre las posibilidades de la economía de la URSS y sobre las formas de desacreditarla (porque la mayor amenaza para los Estados Unidos es, cito de memoria - "el impacto psicológico de los logros soviéticos en la opinión pública de los países subdesarrollados", un ejemplo de un país que surgió de la influencia de Occidente). ¿Puedes adivinar por tres veces cuál fue uno de los consejos de Monsieur Nouve? Introducir el ejemplo de Japón en la propaganda. ¿Y qué vemos después de la "recomendación"? La Universidad de Cambridge (con la que Nouve está relacionado, bueno, casualmente, como dicen) dio origen a la "investigación". Para las masas consumidoras. Se trataba de él en mi última conversación que quería hablar contigo, para lo cual señalé las distorsiones encontradas en ella y te pedí que las explicaras. Pero dado que la literatura para las masas no encuentra tales manifestaciones de curiosidad y no involucra preguntas de los lectores, surgió un problema con las respuestas.
  • Bar1
    Bar1 22 julio 2020 10: 05
    -4
    Cita: espectador
    El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.


    esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
    En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
    Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
    Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
    La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
    Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
    ¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

    Cita: espectador
    Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.


    Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
    Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
    Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.
    1. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 11: 51
      -4
      ¿Por qué son estos lemas? No tienes números o detalles que no sean emociones. Hay estudios científicos serios que han demostrado que las estadísticas soviéticas no eran confiables y exageradas. Lee G. Khanin al menos.
      Cita: Bar1
      Cita: espectador
      El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.


      esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
      En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
      Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
      Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
      La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
      Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
      ¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

      Cita: espectador
      Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.


      Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
      Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
      Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.
      1. andrew42
        andrew42 22 julio 2020 15: 09
        +4
        ¿Y cuál es el uso de los "números y detalles" que han sido tirados? Bueno, "leer", y los números alimentaron a alguien? ¿Se ha alojado a los niños en el jardín de infancia? ¿Les enseñaste en la escuela? ¿Enviado a un campo de salud gratuito? ¿Hiciste un gran trabajador un salario de al menos 3 "salarios dignos"? ¿Hiciste vivienda y servicios comunales en 1/10 del salario? La tasa de natalidad ha aumentado, ¿son los "números" suyos? Nada es interesante para nadie excepto los fideos. Un resultado de calidad es importante.
        1. transeúnte
          transeúnte 23 julio 2020 06: 01
          -2
          Si no necesita números, aquí está el resultado. El resultado del trabajo del Soma del modelo económico soviético avanzado fue el cierre de las fronteras para que los ciudadanos de la URSS no se dispersaran a la capital del país. Este es un resultado concreto para ti sin números.
          1. Bar1
            Bar1 23 julio 2020 12: 46
            0
            Cita: transeúnte
            Si no necesita números, aquí está el resultado. El resultado del trabajo del Soma del modelo económico soviético avanzado fue el cierre de las fronteras para que los ciudadanos de la URSS no se dispersaran a la capital del país. Este es un resultado concreto para ti sin números.


            Bueno, esto es una mentira, no hay dependencia entre estos hechos.
            La URSS era un estado cerrado debido al hecho de que estaba rodeada de países capitalistas enemigos, que hicieron todo lo posible por dañarla, por lo tanto, el medio más efectivo de proteger a su pueblo de la ideología enemiga era cercar a los enemigos con una frontera confiable.
            Pero en los tiempos de Khrushchev / Brezhnev, cuando comenzaron las distorsiones en la economía y se desarrolló un déficit, la falta de jeans y otros bienes deseados por la gente en las tiendas se convirtió en un arma ideológica contra el poder soviético. fue el liderazgo político de la URSS lo que se interpuso en el camino del desarrollo del socialismo. La URSS podía producir buena ropa y mucha comida para la población, pero la élite trotskista-oportunista no permitió que el país viviera normalmente.
          2. andrew42
            andrew42 23 julio 2020 14: 05
            +1
            Hubo una cierta exageración con el cierre de las fronteras. Pero, en general, existe una justificación razonable para ello. Primero, estamos hablando de los portadores de secretos y titulares de permisos. ¿Querías trabajar como tal, trabajar sabroso e interesante? - Entonces no hay necesidad de quejarse de que "no está permitido". En segundo lugar, un especialista criado y capacitado con fondos públicos, y desde una edad temprana, desde un jardín de infancia, contamos, desde una clínica infantil y hasta la escuela de posgrado, ¿por qué diablos quiso hacer eso y se subió a la locomotora de otra persona? - Cuentemos el dinero, señores, apologistas del libre mercado. Pero ¿qué pasa con los trabajadores, los agricultores colectivos, los médicos, los maestros que se jorobaron para cultivar el "umgnyk" -? - Así que paga "tributo por 12 años" y vete, si no hay restricciones al secreto. Pero no, los "chicos inteligentes" son amantes de los regalos, para follar aquí, para estafar allí. y para tal estafa a nivel doméstico, el chip se limpia, sin mencionar el estatal. Esto se debe a que sus corredores con su "lista de deseos" suelen ser de la élite intelectual. Entonces en el notorio "cierre de fronteras" de la tontería pseudocomunista (como si la imagen no se erosionara) 25 por ciento. El resto está bastante justificado económica y socialmente. El sistema capitalista es enemigo de la sociedad socialista, y no lo esconde y trompeta a cada paso: , rojo ... Bueno, ¿por qué diablos habría de ayudar a los desertores al enemigo, que se roba el capital intelectual y "rico" acumulado aquí? Tuve que hacer eso, 50 mil dólares el barril, y una patada en el trasero sin derecho a volver a la Unión. Pero, ¿qué tipo de buscador de regalos ofrecería la compensación? - Bueno, aunque solo sea un judío ortodoxo, ansioso de residencia permanente, y luego el sapo estrangula.
            1. Mikhail Ya2
              Mikhail Ya2 25 julio 2020 18: 10
              -1
              Entonces, si las fronteras estuvieran abiertas, en la URSS, los especialistas crecidos en Occidente se apresurarían. Pero por alguna razón esto no sucedió, e incluso usted no puede imaginar tal cosa ... muchas cosas malas
    2. transeúnte
      transeúnte 23 julio 2020 05: 47
      -3
      Cita: Bar1
      Cita: espectador
      El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó las tasas de crecimiento económico que permitirían luchar en igualdad de condiciones con Occidente, era obvio tanto en los años 80 como ahora.


      esta falsa comprensión de la era de la URSS ciertamente no era del todo cierto.
      En primer lugar, la economía de Lenin era una, la economía de Stalin era diferente, la de Jruschov era la tercera, la de Brezhnev era la cuarta. Y decir que la economía del socialismo es peor y más ineficaz que la del capitalismo es engañar a la gente.
      Las relaciones productivas más efectivas estaban bajo Stalin, cuando se reconstruyó la economía de los GANADORES, cuando un estado pudo aplastar completamente a toda la Europa hostil con su enorme economía.
      Bajo Stalin, se estableció la industria nuclear, que los países ricos y prósperos de Europa no tenían, la industria química, que no estaba en la República de Ingushetia en principio, la construcción masiva de viviendas bajo Stalin / Jruschov. La industria espacial se fundó bajo Stalin y continuó por Jruschov durante mucho tiempo divorciada de lo universal y aún Desde entonces estamos a la vanguardia en algunas áreas de producción espacial.
      La URSS produjo hasta una TERCERA producción mundial de aviones y helicópteros.
      Construyó su propia industria de defensa, que proporcionó al ejército TODO lo que necesitaba, pero ¿y ahora qué? Todos los dispositivos electrónicos no son nuestros, cuando se presiona un botón, todas las computadoras se ponen de pie y el ejército se vuelve incontrolable y muerto, y al mismo tiempo estas autoridades no desarrollan obstinadamente sus productos electrónicos, y al principio arruinaron la industria eléctrica, y ahora no quieren revivirla.
      ¿Y bajo la URSS? Sus fábricas se construyeron de inmediato, lo que proporcionó al ejército todo lo necesario. Desafortunadamente, no proporcionaron todo lo que la gente necesitaba, pero esto es por otras razones.

      Cita: espectador
      Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía carecían de sentido, y el mercado y los precios gratuitos son incompatibles con el sistema administrativo de comando, que establece normativamente planes y precios para todo.


      Pero esto es una ilusión. El mercado se opone a la economía planificada. El mercado es el elemento y el plan es el cálculo.
      Cientos de variedades de salchichas en nuestras tiendas no proporcionan la CALIDAD de las salchichas, la cual está hecha de rellenos y productos químicos y la cantidad, es decir Su notorio mercado no puede lograr un sabor satisfactorio del producto, lo que requiere control sobre el producto mediante acciones planificadas, y no los elementos del mercado.
      Por lo tanto, la esperanza de que las acciones multidireccionales espontáneas conduzcan a la dirección correcta es una ilusión vieja y dañina introducida en las mentes.


      Lea Paul Goregory, tiene un muy buen estudio de la economía "planificada" de la URSS, basado en documentos de archivo, donde muestra claramente que solo se planificó un número insignificante de indicadores e incluso los alanos fueron aprobados para estos indicadores a mediados del año para el que se elaboró ​​el plan. Esta es la cuestión de la "planificación científica". Y en cuanto a por qué sucedió, y sucedió no porque los planificadores soviéticos fueran idiotas, sino porque estos indicadores no podían planificarse por una gran cantidad de razones, al final, el plan simplemente se ajustó al hecho.
      1. Bar1
        Bar1 23 julio 2020 09: 35
        -3
        Cita: espectador
        Lee Paul Goregory, en

        en el horno de tu Kautsky ...

        Cita: espectador
        e incluso los alanos en estos indicadores fueron aprobados a mediados del año para el que se elaboró ​​el plan.

        ¿Qué tipo de alanos?
        Gosplan era la carne de la carne del estado en el que se encontraba y estaba involucrado en lo que se requería de él desde arriba. Recuerdo que en esos días había un artículo sobre Gosplan en el que ridiculizaban el cálculo del número de inodoros para 2000, pero esto ya era un sesgo PLANEADO, pero en general para eso. Para abrir una nueva empresa y asegurar las ventas, siempre se requiere un cálculo preciso de cada pequeño detalle, luego la planta funcionará, por lo tanto, el plan es lo primero y el mercado siempre es secundario.
        1. transeúnte
          transeúnte 23 julio 2020 10: 21
          +1
          Era un error tipográfico, se trataba de planes. En cuanto a la naturaleza "secundaria" del mercado, pensaron de la misma manera en la URSS, como resultado, produjeron lo que era innecesario para cualquiera. Como resultado, la URSS se fue.
          1. andrew42
            andrew42 23 julio 2020 14: 20
            +1
            Un transeúnte casual, probablemente revelaré un gran secreto con mi próxima declaración. Si supiera cuánto dinero se gasta en las empresas y corporaciones "capitalistas" modernas ... debido a errores de marketing (comprados / producidos, no vendidos), debido a los errores más simples de gerentes perezosos y bien alimentados que no asignaron fondos a tiempo y voló en inventarios multimillonarios (inventarios), siendo un peso muerto y consumiendo dinero de la facturación actual, y muchos más defectos "sistémicos permanentes". Entonces no se ensalzarían las "innegables ventajas" del capitalismo.
        2. Falso escéptico
          Falso escéptico 23 julio 2020 10: 49
          -1
          en el horno de tu Kautsky ...

          estáblecido,
          A Comrade le encanta presionar "la autoridad de los autores famosos", sin preocuparse especialmente por el contenido. O desliza al "estudiante de posgrado" Aglitsky, ahora Khanin o Gregory. Hizo preguntas sencillas sobre Khanin: estaba ofendido, no quería hablar. Esto es más cómodo. Todo te envía a Gregory. Quizás la frase "tormenta perfecta" sea placentera para el alma joven. Solo con Gregory, todo es un poco más interesante de lo que un transeúnte quiere imaginar. En esta notoria "tormenta" identifica dos componentes que llevaron al colapso:
          1) condiciones económicas negativas en el país y en el mundo en general
          2) un líder que quiere cambiar el sistema.
          Parece que todo es justo y correcto, cuando luego dice que se necesitan dos factores para el colapso a la vez, uno no funcionará. Pero aquí no está siendo astuto, porque además de tales conclusiones, Gregory también tiene
          ella se suicidó sistémicamente en lugar de morir como resultado de la presión de la opinión pública o el bajo desempeño económico.

          Entonces, de los dos ítems "obligatorios" que indicó, solo queda el ítem 2.
          Hasta la década de los 90, todos los expertos sostenían unánimemente que el sistema económico de la URSS era eficiente, todos apuntaban a sus puntos débiles, pero nadie los consideraba fatales (solo incapaces de superar al modelo occidental en una serie de disposiciones). Fue después de los años 90 cuando todos se convirtieron en "profetas y videntes". Porque ya no había un estado que pudiera responder a las "profecías". No sé si lo recuerdas o no, pero recuerdo la publicación periódica en la URSS de libros y folletos, donde analizaban materiales de la prensa occidental sobre los ámbitos de la vida en la URSS (tal es la contrapropaganda), indicando manipulaciones y debilidades. Con el colapso del país, no había nadie para exponer esto, la tendencia no es la misma.
          Pero esta es una digresión lírica. Volvamos a Gregory. Las palabras de este ciudadano citadas en la cita estaban en su respuesta al periodista, donde expresó su opinión de que Occidente no participó en los acontecimientos en la URSS. Es cierto que al final de la entrevista, aparentemente olvidó lo que dijo antes. Una vez que dio ese ejemplo en la cuestión de la personalidad de Chubais:
          Los asesores estadounidenses también compartieron la opinión de que si la privatización no se realizaba rápidamente, los comunistas volverían al poder en las próximas elecciones.

          Creo que los comentarios son superfluos.
          PS
          Bueno, también quiero terminar con las palabras de Gregory sobre por qué el sistema de planificación es perjudicial:
          este es mi personal ideología.
      2. andrew42
        andrew42 23 julio 2020 14: 10
        +1
        Sí, dígale a la junta directiva de alguna empresa más o menos grande sobre la inutilidad de planificar. Diga, plan financiero, plan de producción, plan de suministro, ¡no son necesarios! Veamos con qué estrépito se echará a la calle a un "gerente" así. No hay nada que contar historias sobre el "pecado original de la planificación".
  • ANB
    ANB 22 julio 2020 16: 48
    +1
    ... El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

    O tal vez al revés? ¿Y precisamente por eso Gorbachov, la ley de cooperación, el rechazo del socialismo y el colapso de la URSS?
    ¿Solo porque Occidente se asustó y ya tomó medidas drásticas?
    Algo que no observé un fuerte crecimiento económico en los años 90. Pero todo se hizo de acuerdo con las instrucciones del FMI y los asesores estadounidenses.
    1. transeúnte
      transeúnte 23 julio 2020 06: 15
      -2
      Cita: ANB
      ... El hecho de que el sistema económico construido en la URSS resultó ser ineficaz, inoperable y no proporcionó tasas de crecimiento económico que permitieran luchar contra Occidente en pie de igualdad fue evidente en la década de 80 y ahora.

      O tal vez al revés? ¿Y precisamente por eso Gorbachov, la ley de cooperación, el rechazo del socialismo y el colapso de la URSS?
      ¿Solo porque Occidente se asustó y ya tomó medidas drásticas?
      Algo que no observé un fuerte crecimiento económico en los años 90. Pero todo se hizo de acuerdo con las instrucciones del FMI y los asesores estadounidenses.


      Todo se hizo de acuerdo con el programa Abalkin-Ryzhkov, que en ningún caso podría dar el resultado deseado, porque quienes lo escribieron no entendieron cómo funciona la economía. Los economistas occidentales también hablaron de esto más tarde. En YouTube hay una grabación de una conferencia de Paul Gregory, un conocido economista e investigador de la economía soviética, fue el presidente de la Comisión del Congreso de los Estados Unidos, que fue creada para investigar las causas del colapso de la URSS y por qué la CIA no predijo esto, porque El colapso de la URSS fue una sorpresa para los Estados Unidos, así que, en su opinión, con lo que estoy completamente de acuerdo, la razón del colapso de la URSS fue la "tormenta perfecta", cuando coincidieron muchos factores. Al mismo tiempo, solo señala que los intentos de reforma económica de Abalkin-Ryzhkov estaban condenados porque lo que estaban haciendo simplemente no podía funcionar, lo que en realidad sucedió al final. Por lo tanto, no busque razones conspirativas para el colapso de la URSS, todo es banal allí, un modelo económico ineficaz, la falta de especialistas competentes capaces de reformarlo, la insatisfacción de los ciudadanos con los fracasos en la economía, la caída de los precios de los productos de exportación soviéticos, un secretario general débil que provocó una lucha por el poder en las élites del partido y no logró para ganar esta lucha y, como resultado de todo esto, el colapso de un gran país. "La tormenta perfecta", como lo llamó Paul Gregory, si al menos uno de estos componentes hubiera sido diferente, la URSS podría haber sobrevivido y fue esta razón la que se reflejó en su informe al Congreso de los Estados Unidos.
      1. ANB
        ANB 23 julio 2020 11: 53
        0
        ... Al mismo tiempo, solo señala que los intentos de reforma económica de Abalkin-Ryzhkov estaban condenados porque lo que estaban haciendo simplemente no podía funcionar, lo que en realidad sucedió al final.

        No creo que el liderazgo de la URSS tuviera gente tan estúpida que no vieron ni entendieron esto.
        1. transeúnte
          transeúnte 26 julio 2020 11: 26
          0
          Cita: ANB
          No creo que el liderazgo de la URSS tuviera gente tan estúpida que no vieron ni entendieron esto.

          Lamentablemente, fue así. Para entender esto, es suficiente leer la ley épica sobre las empresas estatales. que fue adoptado como parte de la reforma de Abalkin-Ryzhkov.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 27 julio 2020 02: 57
        -1
        Cita: espectador
        Entonces, en su opinión, con lo que estoy completamente de acuerdo, la razón del colapso de la URSS fue la "tormenta perfecta"

        Y también los reptilianos de Nibiru. Lo que no les ocurriría a los partidarios de la economía de mercado, cuya fuga de pensamiento no está limitada de ninguna manera por el vil materialismo histórico. riendo
  • Camarada
    Camarada 22 julio 2020 05: 42
    +7
    Al observar las realidades de hoy, solo desea gritar: "¡GLORIA al Partido Comunista!"
    Vivíamos en el paraíso, pero no entendíamos esto, querían lo mejor. Y ahora se dieron cuenta de que habían perdido, y el tren ya se había ido.
    ¿Molesto por distribuidores especiales con raciones para camaradas responsables? Tengo oligarcas en yates.
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 05: 50
      -9
      Cita: camarada
      Molesto por distribuidores especiales con raciones para camaradas responsables

      ¿Pero fue lo mismo? Así es como comenzó! Y luego, ¡el resultado lógico!
      1. tihonmarina
        tihonmarina 22 julio 2020 08: 37
        +1
        Cita: kalibr
        ¿Pero fue lo mismo? Así es como comenzó! Y luego, ¡el resultado lógico!

        Para esto, se hizo todo lo posible para que la gente comenzara a quejarse contra las autoridades, y especialmente contra el PCUS. Han logrado, destruido. Duele, pero es un hecho que solo ahora hemos comprendido.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 05: 51
      -3
      Vivíamos en el paraíso, pero no entendíamos esto, querían lo mejor.

      Resulta un paraíso interesante ... a nivel personal, la mayoría de los ciudadanos de la URSS estaban por debajo de los negros en los Estados Unidos en términos de nivel de vida ...
      Sí, hubo beneficios sociales, pero el estado se limitó solo a esto ... por eso la gente vio una ruptura en los patrones.
      1. Camarada
        Camarada 22 julio 2020 06: 17
        +5
        Con respecto al hecho de que supuestamente vivimos peor que los negros estadounidenses, este tema merece una discusión separada y detallada, pero por ahora le pido que confíe en mi palabra, este es un mito.
        Te lo aseguro con buena razón como persona que mira una pintura con sus propios ojos.
        Por supuesto, hay negros que, de acuerdo con una cuota, obtuvieron un empleo en trabajos de pan, pero había suficientes personas en la Unión que ganaron 500 rublos cada uno en las fábricas.
        Bueno, digamos que los negros no pueden permitirse enviar a sus hijos al campamento, ya que una estadía de dos semanas allí cuesta casi dos mil dólares.
        Y descansé en un campamento pionero durante diez rublos, y no 14 días, sino cuarenta y cinco días.
        Y puedo citar docenas de tales ejemplos. En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
        La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.
        Sí, no había jeans geniales en la tienda, pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,
        ¿Has oído hablar de libros de texto por cinco mil dólares? Y no escuché hasta que mi hija me contó sobre tales milagros en las universidades estadounidenses.
        En nuestras universidades, los libros de texto eran gratuitos, daban un albergue y una beca, y en Shtatpkh, ya sea prestado del banco para estudiar, o pedirles a sus padres, o sacarlos a la calle.
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 22 julio 2020 06: 22
          0
          En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
          La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.

          Él mismo creció en la URSS ... sonreír Pasé por todas las etapas desde octubre hasta el Komsomol y sé muy bien qué ventajas tenía la URSS ... el problema es que los enormes recursos del país se desperdiciaron ineptamente en objetivos secundarios y no en elevar el nivel de vida de los ciudadanos del país ...
          Nuestro ciudadano común debe vivir, entonces y ahora, más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo.
          Solo entonces tendremos el derecho moral de enseñar y aconsejar a cualquiera.
          1. Tugarin
            Tugarin 22 julio 2020 06: 51
            +11
            Cita: El mismo LYOKHA
            El problema es que los enormes recursos del país se desperdiciaron en objetivos secundarios y no en elevar el nivel de vida de los ciudadanos del país.

            Así es, dijeron. En lugar de desarrollar su propia industria e infraestructura, mantuvieron la mitad del mundo de los salvajes a cambio de promesas.
          2. kalibr
            kalibr 22 julio 2020 09: 06
            -3
            Cita: El mismo LYOKHA
            Nuestro ciudadano común debe vivir, entonces y ahora, más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo.
            Solo entonces tendremos el derecho moral de enseñar y aconsejar a cualquiera.

            ¡Las palabras no son un niño, sino un esposo!
          3. unaha
            unaha 22 julio 2020 10: 20
            -1
            "Nuestro ciudadano común debe vivir tanto entonces como ahora más rico que cualquier ciudadano del estado más avanzado ... y el estado debe hacer todo lo posible para lograrlo". - imposible, ya que entra en una contradicción irreparable con los postulados ideológicos.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 22 julio 2020 07: 03
          -3
          Cita: camarada
          Con respecto al hecho de que supuestamente vivimos peor que los negros estadounidenses, este tema merece una discusión separada y detallada, pero por ahora le pido que confíe en mi palabra, este es un mito.
          Te lo aseguro con buena razón como persona que mira una pintura con sus propios ojos.
          Por supuesto, hay negros que, de acuerdo con una cuota, obtuvieron un empleo en trabajos de pan, pero había suficientes personas en la Unión que ganaron 500 rublos cada uno en las fábricas.
          Bueno, digamos que los negros no pueden permitirse enviar a sus hijos al campamento, ya que una estadía de dos semanas allí cuesta casi dos mil dólares.
          Y descansé en un campamento pionero durante diez rublos, y no 14 días, sino cuarenta y cinco días.
          Y puedo citar docenas de tales ejemplos. En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.
          La juventud postsoviética ni siquiera lo sabe.
          Sí, no había jeans geniales en la tienda, pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,
          ¿Has oído hablar de libros de texto por cinco mil dólares? Y no escuché hasta que mi hija me contó sobre tales milagros en las universidades estadounidenses.
          En nuestras universidades, los libros de texto eran gratuitos, daban un albergue y una beca, y en Shtatpkh, ya sea prestado del banco para estudiar, o pedirles a sus padres, o sacarlos a la calle.

          1) Salario promedio de un afroamericano en los Estados Unidos 2500 - mayo
          2) ¿Con qué estándares vivieron bien? ¿Mala medicina, menos espacio vital por persona, menos variedad de productos, etc.?
          3) No compare los ingresos de un graduado de Univer en los Estados Unidos y en la URSS: después de la devolución del préstamo mensual, según PPP, tenía más en sus manos que un ingeniero soviético 10 años después de la graduación
          4) Libros de texto para 5 mil tanques: ¿puede dar más detalles?
          5) Y en Europa occidental, el estudio cuesta un centavo y ahora cuesta un centavo
        3. kalibr
          kalibr 22 julio 2020 07: 57
          -5
          Cita: camarada
          pero un graduado del instituto dejó las paredes de una institución educativa sin una deuda, que ascendía a cientos de miles de dólares,

          ¡Y se fue a "trabajar con su diploma" donde Makar no conducía terneros!
          Nos graduamos de bachillerato y en pueblos sordos.
          Dispersión a tierras lejanas.
          Irás al reno,
          Me iré para Turkestan caliente.
          Veré el río azul
          Y, cediendo a la exigencia de años,
          Amaré a una hermosa uzbeka,
          Y te encantará Samoyedo.
          1. Camarada
            Camarada 22 julio 2020 15: 54
            +2
            Cita: kalibr
            ¡Y se fue a "trabajar con su diploma" donde Makar no conducía terneros!

            Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.
            Es genial poder conseguir un trabajo después de la graduación. Aquí en los estados más los graduados universitarios y universitarios no van a ninguna parte, porque no hay a dónde ir. No hay trabajo. Y si lo hay, primero toman negros, inválidos y homosexuales, normales, ordinarios, en último lugar.
            La deuda de los antiguos estudiantes para estudios se estima en billones de dólares, y no tienen oportunidad de regresar debido a la falta de trabajo.
            En el camino, una de las principales ventajas de la Unión fue que fue contratada en base a cualidades comerciales, y no perteneciendo a los "oprimidos" o "minorías", como ocurre en Occidente.
            1. Aviador
              Aviador 22 julio 2020 20: 35
              +4
              Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.

              En el tema Shpakovsky, en el tema. Fue a enseñar a la aldea por encargo únicamente para alejarse del ejército. La odiaba incluso entonces.
              1. kalibr
                kalibr 24 julio 2020 15: 53
                -1
                Sergei! No odiaba, sino que simplemente creía que uno debía vivir de acuerdo con la ley, y no de acuerdo con los conceptos. Según la ley, un graduado de una universidad de formación de docentes tenía que ir en una dirección, y si iba a una aldea, entonces ... no podía ir al ejército. ¿Estás proponiendo violar una ley para cumplir con otra? Pero esto está mal, las leyes funcionan sobre la base de la prioridad de la secuencia, el ciudadano no la elige. Y cuando se cumplió la ley, ya tenía 27 años ... ¿Está claro para su intelecto?
                1. Aviador
                  Aviador 24 julio 2020 19: 09
                  0
                  Vyacheslav, durante el período descrito Era la prioridad del servicio militar sobre el trabajo de distribución. Incluso a partir de estudios de posgrado a tiempo completo, se tomaron si no había un departamento militar en la universidad. No había nada de malo en eso: se adquirió experiencia de liderazgo (después de la universidad, generalmente se los enviaba a capacitación y se los liberaba como sargento, el líder del escuadrón). La experiencia es muy gratificante. ¿Está claro para tu intelecto?
                  1. kalibr
                    kalibr 24 julio 2020 19: 58
                    0
                    No, Sergei, no está disponible, porque si fuera como tú dices, entonces lo habrían sacado de la aldea, pero ese no era el caso. Me enviaron al pueblo. Llegaste allí, observaste en la oficina de registro militar y de alistamiento que llegaste por distribución, y ... trabajas más, nadie te llamará. Así que no te ofendas, pero tengo razón, no tú. ¡La ley es fuerte, pero es ley! Recuerda. Así fue bajo los soviéticos, si no siempre, al menos se declaró. Tan bien como ahora. Pero debemos luchar por esto, ¿verdad? El estado de derecho en todos los casos ... Y los maestros rurales no pagaban el alquiler y tenían electricidad y leña gratis. Aparentemente, se tuvo en cuenta la severidad de su trabajo y daño moral.
                    1. Aviador
                      Aviador 24 julio 2020 20: 07
                      +1
                      Mi amigo de la escuela, un estudiante de diploma rojo, que se graduó de la facultad de construcción industrial y civil del Politécnico de Orenburg y estudió en la escuela de posgrado de Leningrado, fue retirado del servicio militar en 1979. La ley es ley. Así que no se ofendan, entonces la escuela de posgrado no dio aplazamientos del ejército, solo las universidades lo hicieron. Bueno, lo que te pasó allí, por qué no te sacaron de la aldea, no lo sé. Probablemente, una carta muy lamentable vino de la escuela del pueblo a la región de Moscú de que no había maestro.
                      1. kalibr
                        kalibr 24 julio 2020 20: 34
                        -1
                        Cita: Aviator_
                        Bueno, lo que te pasó allí, por qué no te sacaron de la aldea, no lo sé.

                        Te escribo en ruso más de una vez. Se aprobó una LEY, según la cual los maestros varones rurales no estaban sujetos al servicio militar obligatorio. Una carta no es un documento, lamentable o no. La ley es ley. No es difícil verificar esto sobre la base legislativa de la URSS, cuando se aprobaron las leyes. Estoy seguro de que entre los lectores de VO habrá personas con educación legal que se lo confirmarán.
                      2. kalibr
                        kalibr 24 julio 2020 21: 09
                        0
                        Esto es lo que encontré: El aplazamiento fue cancelado desde el 1 de enero de 2008 (Ley Federal del 6 de julio de 2006 No. 104-FZ "Sobre Enmiendas a Ciertas Actos Legislativos de la Federación Rusa en Conexión con la Reducción del Servicio Militar"). Esta decisión se debió al hecho de que la vida útil se redujo de dos años a un año. Ahora están tratando de recuperarla. La ley de educación y los estatutos sobre los que opera fue adoptada en 1976.
              2. Reptiloide
                Reptiloide 26 julio 2020 03: 49
                +1
                Cita: Aviator_
                Vyacheslav, probablemente no estés en el tema.

                En el tema Shpakovsky, en el tema. Fue a enseñar a la aldea por encargo únicamente para alejarse del ejército. La odiaba incluso entonces.

                Hace mucho tiempo un comentario ((conversación con el padrastro)) que esto sucedió antes. Buen día, Sergey hi
                1. Aviador
                  Aviador 26 julio 2020 14: 55
                  +1
                  Buenas tardes, Dmitry. La conversación con este profesional "marxista-leninista" ya me resulta bastante aburrida. En nuestra oficina, se están alejando gradualmente de la cuarentena, si se va un acuerdo con Peter, es posible que tenga que ir a usted, puede reunirse.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 26 julio 2020 17: 24
                    +1
                    .......conversacion....
                    Hace poco recibí uno inusual, un joven proletario, que sabe poco sobre la era postsoviética, pero sé sobre la revolución de 1917 y los bolcheviques. Los elogió. A su manera, por supuesto. guiño
                    1. Aviador
                      Aviador 26 julio 2020 17: 58
                      +1
                      Es decir, la conversación puramente académica fue sobre temas históricos. Es bueno que los jóvenes proletarios tengan la cabeza trabajando en esta dirección.
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 26 julio 2020 18: 15
                        0
                        Cita: Aviator_
                        Es decir, una conversación puramente académica fue sobre temas históricos. Es bueno que los jóvenes proletarios tengan la cabeza trabajando en esta dirección.

                        Pero cómo decir ... sobre lo puramente académico ... resulta que a los jóvenes no les gusta todo en la situación actual ...
        4. tihonmarina
          tihonmarina 22 julio 2020 08: 43
          +3
          Cita: camarada
          En la Unión Soviética, vivíamos bastante bien en otoño según los estándares occidentales modernos.

          Como dijo Yegor Ligachev, "No vivimos ricamente, pero bien". Antes, los cumpleaños, las vacaciones, los viajes de verano a la barbacoa y la "pesca" con canciones y bailes eran comunes, y cada uno de nosotros recuerda la última vez que salió con amigos a la naturaleza.
          1. esotérico
            esotérico 22 julio 2020 18: 05
            -2
            Me alegro por Ligachev. Y mi abuela, la esposa de un oficial fallecido, madre de dos hijas, se ganó una pensión de 45 rublos. Además, era una trabajadora de choque en la industria del tejido, luego el destino la llevó a la granja colectiva, donde araba como un maldito, y agradeció mucho a Brezhnev que al menos se le dio algún tipo de pensión, e incluso se le proporcionó un pasaporte. No sin humor era una persona, llamada PCUS (b), la segunda servidumbre (bolcheviques).
            1. tihonmarina
              tihonmarina 23 julio 2020 08: 59
              -1
              Cita: Ezoterik
              No sin humor era una persona, llamada PCUS (b), la segunda servidumbre (bolcheviques).

              Me pregunto qué diría tu abuela con humor sobre el tiempo presente.
      2. apro
        apro 22 julio 2020 10: 00
        +3
        Cita: El mismo LYOKHA
        personalmente, la mayoría de los ciudadanos de la URSS estaban por debajo de los negros en los Estados Unidos en términos de nivel de vida ...

        Dar los detalles !!!! en qué parámetros específicos?
    3. BAI
      BAI 22 julio 2020 11: 27
      +2
      Solo quiero gritar: "¡GLORIA al Partido Comunista!"

      Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"
      1. A. Privalov
        A. Privalov 22 julio 2020 14: 47
        -3
        Cita: BAI
        Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"

        Por alguna razón, bajo la URSS, las bananas eran rectas, pero bajo el capitalismo eran curvas. guiño
        1. BAI
          BAI 22 julio 2020 18: 21
          +4
          Bajo el capitalismo, incluso las curvas son amarillas, bajo la URSS son rectas pero verdes. Aunque ahora hay rojo (burdeos)
          1. Aviador
            Aviador 26 julio 2020 18: 03
            +1
            Los plátanos verdes no solo se encontraban en la URSS, sino en todo el mundo (a excepción de sus lugares de crecimiento) hasta mediados de los años 70, hasta que se desarrolló el procedimiento para su transporte en un entorno de etileno, donde maduraron y no se pudrieron. Después de eso, las bananas amarillas llegaron a todas partes, el capitalismo y el socialismo no tienen nada que ver con eso.
      2. Camarada
        Camarada 22 julio 2020 15: 59
        +1
        Cita: BAI
        Desde el colapso de la URSS, siempre me ha atormentado una pregunta: "¿Por qué había plátanos en la URSS una vez al año (1-2 semanas a principios de julio), pero bajo el capitalismo son todo el año, constantemente?"

        Y estoy atormentado por otras preguntas.
        Por qué, bajo el capitalismo, el aceite de palma se coloca en todas partes, después de todo, no se excreta del cuerpo, y por qué es comida genéticamente modificada en todas partes, no estaba allí bajo el socialismo.
        1. BAI
          BAI 22 julio 2020 18: 52
          +2
          Por qué bajo el capitalismo ponen aceite de palma en todas partes, después de todo, no se excreta del cuerpo,

          Pero debido al capitalismo, en todas partes ponen aceite de palma rojo, caro y comestible, y en nuestra comida usan técnico, amarillo-blanco (compré un barril de 200 litros con aproximadamente 10 kg de ese aceite para una residencia de verano), a un precio más barato, que no es se visualiza. Y los productos genéticamente modificados salieron a la venta en 1994. Realmente no existían bajo el socialismo.
  • Roman1970_1
    Roman1970_1 22 julio 2020 05: 48
    -10
    Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes fueron golpeados en la conciencia histórica,

    ¿Dónde está Pavlik Morozov en la lista?
    En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov. Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 05: 55
      -4
      Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.

      Se encuentra en nombre de objetivos nobles ... como dicen, el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones.
    2. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 07: 00
      -6
      Cita: Roman1970_1
      Desde Stalin, Zhukov y Matrosov hasta Kutuzov, Zhukov, Ivan the Terrible y Alexander Nevsky. Los golpes fueron golpeados en la conciencia histórica,

      ¿Dónde está Pavlik Morozov en la lista?
      En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov. Fue un duro golpe para mi conciencia histórica saber que él mató a su propio padre.

      ¿No mató a su propio padre?
    3. tihonmarina
      tihonmarina 22 julio 2020 08: 45
      -3
      Cita: Roman1970_1
      En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov.

      Una coincidencia interesante, pero mi escuela también tenía exactamente el escuadrón de Pavlik Morozov. Pero una mentira en el nombre de la verdad, y lo creímos.
  • esotérico
    esotérico 22 julio 2020 06: 08
    0
    Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿Por qué tenían miedo? Después de todo, el sistema más avanzado ...
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 06: 13
      -3
      Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿De qué tenían miedo?

      ¿Cómo qué? ... Imagine que nuestro hombre llega a los Estados Unidos y allí el negro tiene su propio automóvil, todo tipo de ropa, su propia villa ... la soleada Florida ... playas, bellezas y después de todo esto regresa a Siberia en 30 grados de escarcha. a su departamento comunal ... donde en la televisión le transmitieron sobre la finalización exitosa del próximo plan quinquenal. sonreír... eso es solo vodka y verterlo todo.
      1. Médico
        Médico 22 julio 2020 09: 40
        -2
        ¿Cómo qué? ... Imagine que nuestro hombre viene a los Estados Unidos y allí el negro tiene su propio auto, todo tipo de ropa, su propia villa ...

        Sí, incluso un miembro del Consejo Supremo quedó atónito ante un supermercado común de Houston. riendo
        Bastante mediocre, como ahora entendemos por la fotografía.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22 julio 2020 17: 43
          0
          Cita: Arzt
          Sí, incluso un miembro del Consejo Supremo quedó atónito ante un supermercado común de Houston.
          Bastante mediocre, como ahora entendemos por la fotografía.

          Poseía esto del empaque brillante, aún no sabía que debajo del empaque todo era de un barril, solo sazonado con diferentes venenos.
      2. ANB
        ANB 22 julio 2020 16: 56
        +1
        ... Imagina que nuestro hombre llega a los Estados Unidos y allí un negro tiene su propio auto, todo tipo de ropa, su propia villa ... la soleada Florida ... playas, bellezas, y después de todo esto regresa a Siberia en 30 grados bajo cero a su apartamento comunal ...

        ¿Está escrito sobre los tiempos actuales? Es cierto que ahora "nuestro" hombre no tiene dinero para ir a Florida.
        Bueno, ¿las villas son rectas para cada hombre negro?
    2. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 07: 04
      -3
      Cita: Ezoterik
      Siempre me pregunté por qué en todos los "socialismos" es imposible viajar libremente al extranjero. ¿Por qué tenían miedo? Después de todo, el sistema más avanzado ...

      ¿Por qué solo vienes con tus cartas de triunfo? Por lo general, esta pregunta desconcierta a todos los adeptos que glorifican la vida paradisíaca en la URSS. De hecho, si había un paraíso en la URSS, ¿por qué era tan difícil, prácticamente imposible, dejar este paraíso para el infierno del capitalismo, mientras que las multitudes de los desafortunados y oprimidos no se apresuraron desde el infierno del capitalismo en la URSS?
    3. unaha
      unaha 22 julio 2020 11: 34
      +1
      "no dejes caer a estos pequeños en la tentación" - la gente consume los bienes a través de sus representantes)))
  • Pesimista22
    Pesimista22 22 julio 2020 06: 24
    -1
    El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.
    1. Hagen
      Hagen 22 julio 2020 08: 11
      +2
      Cita: Pessimist22
      El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

      De hecho, nadie mató a nadie. Fue solo que lo que se construyó torcidamente se vino abajo con el tiempo. Y los "arquitectos jefes" no notaron las grietas, que tuvieron que reforzarse a tiempo. En algún lugar no había suficiente conocimiento, en algún lugar estaban ocupados con intrigas internas "encubiertas" ... Por tradición, esta derrota resultó ser "huérfana".
    2. tihonmarina
      tihonmarina 22 julio 2020 08: 47
      0
      Cita: Pessimist22
      El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

      La parte superior del partido mató, y somos comunistas, en esta actuación éramos solo extras.
  • Desconocido
    Desconocido 22 julio 2020 06: 25
    +2
    ,, una troika, un oso, un distrito, la perestroika atraviesa el sindicato, había un dicho en esos días ... sí, patinamos antes ... nada que decir, publicidad, nuevas ideas, el proceso ha comenzado, etc. toda la cáscara verbal del jorobado. Al principio, me enojé al principio, porque él mismo, y muchos amigos en el trabajo, creían en esta basura, recuerdo todas las conversaciones, en las casas de cambio, en las habitaciones para fumadores. Y así, después de dos años, comenzó a llegar a la conclusión de que esto no era así. El humo se había ido, ni siquiera hablé del vodka. Voy a . Si quieres saludar al final de la semana laboral, hubo batallas en las tiendas de vinos y vodka, peor que peleas sin reglas, cupones, algún tipo de tontería. Las repúblicas sindicales se apresuraron en diferentes direcciones. fue colapso completo, todo, todo. enfrentamientos armados en las afueras del sindicato, y se disparó, pero aún así, en marzo de 91, los habitantes del sindicato votaron a favor de la preservación de la URSS - 76 y medio por ciento a favor. y aún destruido No puedo creerlo, en todo tipo de conspiraciones, planes, pero resultó porque todo el colapso estaba bien planeado, y la opinión de la gente no les importaba, ¿verdad? ¿Tengo la misma impresión o es toda mi imaginación?
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 06: 37
      0
      todo el colapso estaba bien planeado, y la opinión de la gente no les importaba, ¿verdad? ¿Tengo la misma impresión o es toda mi imaginación?

      Me temo que no es tu imaginación qué En algún lugar de Internet, hace 15 años, leí un documento interesante con un enlace a los archivos de la KGB (no recuerdo exactamente) donde todo el escenario posterior del desarrollo de Rusia después de la perestroika fue escrito en detalle ... y mucho está confirmado uno a uno.
      1. Desconocido
        Desconocido 22 julio 2020 13: 19
        0
        Bueno, tú también eres de esa opinión. Después de todo, el descontento de la gente se infló artificialmente. Al principio, él era un jorobado en el papel del culpable, y luego, sin problemas, todo fue transferido a la fiesta misma. no hay humo, el jorobado es el culpable y, por supuesto, la fiesta, el jabón y los detergentes de acuerdo con los cupones, por supuesto, el partido es el culpable, durante los años del poder soviético no se abastecieron de jabón, comunistas y cosas por el estilo. Al mismo tiempo, el recuerdo de nuestra gente es muy breve, que entonces, lo que era ahora, hace cinco años, se le escapa por completo de la cabeza, y que en este momento, la verdad última. Si ahora no hay medios, y siempre no lo fue. respondiste, bueno, ¿qué pasa con los hombres, que yacían en los estantes, nadie lo tomó, verdad? y en respuesta a ti que entiendes, eres un novato, y soñaste todo, pero él mismo, después de haber servido con urgencia, vio algo y no te consideras un pícaro. Después de todo, las primeras tiendas cooperativas son las boutiques actuales de todo tipo. Recuerdo que entraste, tus ojos se alzaron. aquí tú, y ropa importada, a precios exorbitantes, televisores en color, los nuestros allí, abedul, y otros, japoneses, dormilones, cigarrillos para todos los gustos, importados y nuestros, incluido el que aceptaré. paraíso, he aquí, maldita sea, y la boca se abrió, así, un abedul, en la tienda costaba más de 300 rublos, y allí 700-800, pero ni siquiera diré sobre los japoneses. y vete, solo para que haya dinero, pero no hay dinero. De acuerdo con los televisores, luego fumé el Belomor 30 kopeck por un paquete de St. Siempre hay un rublo para un paquete ... me vienen a la mente los pensamientos de por qué no hay tiendas estatales, pero sí las hay. y así en todos sus problemas. así fue el plan.
  • samarin1969
    samarin1969 22 julio 2020 06: 59
    +2
    La creencia ingenua en las "leyes objetivas" del desarrollo histórico resultó ser una tontería, tanto en 1917 como en 1991. Solo Rusia trajo este sacrificio y desintegración. Ambos imperios fueron destruidos por personas específicas con sus propios intereses nacionales. Y todo tipo de "... ismos" no tienen sentido. Si los patriotas permanecieron en la élite del estado durante los últimos 103 años, sería más prudente dejar que las figuras "orgullosas" desde Amangeldy Imanov hasta Zviad Gamsakhurdia emprendan su "viaje libre". Asia Central y el Cáucaso son civilizaciones absolutamente extrañas. La URSS fue arruinada por la cuestión nacional, no por las "reformas" de Jruschov-Gorbachov. El mundo moderno está lleno de países con una situación "socioeconómica" peor que la República de Ingushetia o la URSS. Y las personalidades grises gobiernan constantemente allí. Pero solo Sudán colapsó. Para los extraños en el poder, Rusia sigue siendo solo un "trampolín" para los experimentos. En este sentido, nada cambió en 1991.
  • bober1982
    bober1982 22 julio 2020 07: 14
    -4
    El autor del artículo no comprende correctamente lo que significa el término en sí mismo: contrarrevolución. La perestroika no podría ser lo que está tratando de convencer.
    La contrarrevolución es una lucha por el orden y los fundamentos anteriores.
    Y cuando M.S. Gorbachov definió la perestroika como una revolución, tenía razón.
  • Gardamir
    Gardamir 22 julio 2020 07: 19
    +3
    Qué interesante es discutir este artículo, los fanáticos de la ropa y los "conductores de automóviles" se reunieron. Si fue tan malo en la Unión Soviética, entonces ¿por qué ahora hay personas sin hogar y desempleados? ¿Olvidó el coronavirus? ¿Dónde está nuestra medicina? Hubo asistencia mutua en la Unión y ahora sms pidiendo ayuda. Si tan celosamente se apresuró a discutir las deficiencias de la Unión, entonces comparta las ventajas de la Federación. ¿Alguien en la Unión podría haber sugerido que distribuyan territorios, que los ministros de Defensa son constructores y un periodista está a cargo del espacio? Se envían guardias o atletas a los gobernadores ...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 julio 2020 08: 19
      +1
      En la Unión Soviética, la medicina era buena solo en una dirección: la ortopedia traumatológica. Más o menos, con reservas: cirugía cardíaca. La Federación Rusa se enfrenta a la Corona no peor que otros. El resto está a decenas de años detrás de Occidente. Asistencia mutua - para rescatar al borracho, hasta que el último no lo despida del trabajo - genial. Solo la producción fue ineficaz. Y ahora están sin hogar.
      1. Bar1
        Bar1 22 julio 2020 10: 26
        -1
        Cita: Krasnodar
        El resto está décadas atrás de Occidente.

        y ¿cuál es el retraso de "decenas de años"?
        Tal vez la producción de penicilina, cuando Yermolyeva superó a Fleming en la calidad de la medicina, lo que salvó miles de vidas del Ejército Rojo durante la guerra.
        ¿O no había medicamentos en las farmacias soviéticas? Los medicamentos eran propios y no se importaban a 500 rublos por paquete.
        La escasez demostrativa se convirtió en la norma bajo Brezhnev, pero Brezhnev y el socialismo son categorías diferentes.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 julio 2020 10: 33
          0
          ¿Reserva? En particular en oncología. En los métodos de diagnóstico durante 20 años, en los métodos de radioterapia durante aproximadamente lo mismo, en la cirugía durante 15 años, en la quimioterapia, es difícil de decir, porque nadie en el mundo usa protocolos soviéticos, puede estar limitado en los países de la antigua URSS
          1. Bar1
            Bar1 22 julio 2020 10: 47
            -2
            Cita: Krasnodar
            ¿Reserva? En particular en oncología.

            Los problemas de cáncer son problemas de la nueva era capitalista. ¿Hubo una propagación del cáncer durante el RI y el socialismo temprano, cuando la naturaleza aún no estaba contaminada y la gente comía alimentos sin productos químicos? Esta enfermedad no se propagó, pero después de la llegada del capitalismo y los productos químicos, la enfermedad llegó a nosotros. Es necesario monitorear los productos y corregir la ecología y no habrá enfermedades masivas y la necesidad de combatirlos.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 julio 2020 13: 19
              0
              Esto, con el desarrollo de diagnósticos, comenzó a distinguir entre ataque cardíaco y "muerte por pena", cáncer de colon y "abdomen agudo", accidente cerebrovascular y "parálisis". La propagación del cáncer siempre ha sido crítica en Rusia y el norte de Europa debido al alto consumo de alcohol (cáncer de hígado), alimentos poco saludables (pasteles con carne y papas, consumo generalizado de "aceite vegetal", etc. - cáncer estomacal e intestinal), y La industrialización soviética agregó un ambiente más suave, tabaco (cáncer de pulmón) y producción dañina.
    2. transeúnte
      transeúnte 22 julio 2020 10: 01
      0
      Si fue tan bueno en la URSS, ¿por qué fue tan difícil dejarlo para un país importante, y no había colas de personas "oprimidas" de los países capitales que querían mudarse al paraíso soviético?
    3. BAI
      BAI 22 julio 2020 12: 10
      -1
      ¿Podría alguien en la Unión haber sugerido que se distribuyeran territorios?

      1. 1944, varias regiones de Ucrania fueron entregadas a Polonia.
      2. 1990 50 000 kilómetros cuadrados de área de agua fueron entregados a los Estados Unidos.
      Bueno, en las pequeñas cosas, donde podrían haber estado durante décadas bajo contratos, se fueron y dieron (regresaron) el territorio antes de lo previsto. Y podrían renovar los contratos de arrendamiento.
  • ViKLeV
    ViKLeV 22 julio 2020 07: 31
    +5
    Lo que aún no se menciona en el artículo.
    Primero. Esta es la toma del más alto escalón de poder por un grupo de individuos pro-Andropov. Es posible que esto se haya llevado a cabo por buenas intenciones por el propio Andropov, quien estaba abriendo camino hacia el poder. Quizás por buenas intenciones de que él mismo lo hará mejor.
    Rumores sobre el servicio imperial en la boda de la hija de Romanov.
    Envenenamiento de Kulakov. La esposa de un coronel de las tropas fronterizas de la KGB, que era la enfermera de Brezhnev. Derramamiento excesivo de alcohol en combinación con medicamentos.

    Bueno, Andropov llegó al poder. Decidí reforzar mi disciplina. Los cheques comenzaron en cines y tiendas. Buscaban a los que se suponía que estaban en el trabajo. En ese momento regresé del ejército. Tuve que ir con una identificación militar. Una vez le mostré al teniente mayor de la KGB que había regresado del ejército un poco más de dos semanas ...
    Los hombres de la KGB no tenían nada más que ver con la abundancia de una gran cantidad de trabajadores del gremio en el sur. Más tarde escribieron que el mayor número de ellos estaba en Georgia (Shevardnadze) y en la región cerca de Gorbachev. Pero estos dos son del grupo de Andropov ...

    En junio, se convocó un Pleno extraordinario sobre ideología. Resulta que teníamos una disciplina de producción muy mala ... ¿Qué tipo de desarrollo es este avance? Registro masivo de algodón en Azerbaiyán y Uzbekistán ...

    Andropov se fue rápidamente y la gente de su equipo terminó en el poder, algunos de los cuales, como resultó más tarde, colaboraron con los estadounidenses ... ¿Quizás Andropov tovo, como Kulakova?

    El viaje de negocios de Gorbachov a Inglaterra con su esposa. Comprando sus joyas. Los oídos de los servicios especiales británicos aparecieron ...
    Elegimos Gorbachov después de Chernenko. Aquí la confrontación entre el Centro y varias repúblicas, la Transcaucásica y la de Asia Central, ya se ha manifestado. Estas repúblicas no querían abandonar la URSS en absoluto. Estaban a favor de estar en la Unión. Y los granjeros colectivos comunes trabajaban allí como esclavos. Y no había guarderías y jardines de infancia. Los niños fueron llevados al campo durante todo el día y trabajaron, trabajaron ...
    Solo estas repúblicas tenían su propia moda. Estos son regalos y dinero como regalos en todos los niveles.
    Ejemplo especifico. Un paciente con apendicitis es llevado al hospital de Surakhani. El cirujano dice 50 rublos, de lo contrario no operaré. Llegó un amigo del padre del paciente, el jefe del primer departamento del NORD NORD, un teniente coronel interino de la KGB. La operación se realizó, pero ni siquiera se trajo un médico ... Cada 1 secretario de la república era esencialmente un príncipe específico y con esta condición servía celosamente (como él lo entendía) la Unión.

    Para destruir la Unión era necesario poner la idea de secesión en las cabezas de los líderes de las repúblicas del sur. ¿Cómo hacerlo?
    Ellos hicieron lo mismo. Grupo Gljana en Uzbekistán. Mostraron un video sobre ellos. El Palacio de la Cultura MPEI tuvo un programa "Sábados de Lefortovo". Yo mismo estuve presente cuando Glyan e Ivanov estuvieron allí. Ya estaban en desgracia, pero mostraron un video de cómo cargaron joyas de oro en latas de leche y las sellaron. No podía imaginarme esto cuando se transportaba oro en latas en los compartimentos de dos BMP-2. También había coches en el convoy. Y el convoy fue cubierto por dos Mi-24.

    Luego, este equipo de investigadores se dividió en dos y llegó a Azerbaiyán y Armenia. Está claro que las grandes empresas y las plantaciones también han comenzado allí. Naturalmente, se metieron allí en ideas nacionales. Pogrom en Stepanokert. Entre los delincuentes se encontraban azerbaiyanos, rusos y un armenio.
    El centro enfrentó repentina o esperablemente problemas de naturaleza nacional. Pero incluso en este caso, las repúblicas del sur no se separaron de la URSS. Los sepultureros de este país fueron Ucrania (se decía en todas partes que Ucrania alimenta a todos y podrá vivir bien con su industria), Bielorrusia (en un estado similar) y la RSFSR, que por sí sola no tenía departamentos republicanos. Sobre esto en la república jugaron que el nuevo país de la RSFSR viviría bien.
    Después de que las tres repúblicas abandonaron el país, el resto también terminó fuera del país ...
    Y esto a pesar del hecho de que, como resultado del referéndum de marzo, la abrumadora mayoría de los ciudadanos comunes de la URSS habló a favor de preservar nuestro gran país ...

    Después del colapso del país, todos los ciudadanos comunes estaban en malas condiciones, tk. los que llegaron al poder solo necesitaban sacar provecho ...
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 22 julio 2020 07: 49
    -1
    El colapso de la URSS es una tragedia que salvó a Rusia.
    La necesidad de gastar dinero en las repúblicas asiáticas, en Ucrania, en los estados bálticos y en Georgia ha desaparecido.
    1. apro
      apro 22 julio 2020 10: 05
      +4
      Cita: hhhhhhhh
      El colapso de la URSS es una tragedia que salvó a Rusia.

      Estoy feliz por Rusia ... junto con la necesidad de gastar dinero en todo tipo de perchas ... la necesidad de cuidar a nuestra gente también ha desaparecido ...
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 22 julio 2020 11: 41
        +1
        Repito, nosotros mismos queríamos el capitalismo. Hoy no sabemos lo que queremos mañana: el capitalismo. socialismo, anarquía ...
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 22 julio 2020 14: 15
          0
          Cruel pero cierto
  • Boris55
    Boris55 22 julio 2020 07: 50
    -4
    Lo que Gorbachov y su séquito hicieron a la URSS

    El jorobado y Yeltsin clavaron el último clavo en la tapa del ataúd de la URSS, y todo comenzó con Jruschov (inicialmente estaba en el paria de Trotsky y siguió siéndolo, pretendiendo ser un bolchevique) y continuó bajo Brezhnev y los posteriores. La Perestroika no hubiera sido posible sin el trabajo preparatorio de estos "camaradas".

    Jruschov trató de cambiar bruscamente el rumbo del país, unirse a la cola del capitalismo y comenzar a alcanzarlo y adelantarlo, no funcionó, la gente no lo aceptó. Después de la ejecución de los trabajadores, lo retiraron y decidieron tomar una ruta más larga. Brezhnev le dio una bebida a la gente y finalmente desanimó cualquier deseo de iniciativa. Al mismo tiempo, se estaba trabajando para entrenar y reemplazar los cuadros de Stalin con los nuestros.

    La perestroika, el regreso del país al capitalismo, comenzó en 1952, cuando Stalin prácticamente no dirigió el país y estuvo marcado por su comienzo, que se expresó en el cambio del nombre del partido, del PCUS (b) al PCUS. En nombre del PCUS ya no había (b) - los bolcheviques. Así, mostraron que la restauración del capitalismo comenzó en la URSS.

    Culpar a Humpbacked de todo significa no entender todos los procesos profundos que tuvieron lugar en el país.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 22 julio 2020 10: 17
      +2
      Cita: Boris55
      Culpar a Humpbacked de todo significa no entender todos los procesos profundos que tuvieron lugar en el país.

      Y decirle a la gente que en la URSS una compañía de dos hombres operaba en el liderazgo, esto es mezquindad. Hablar de la falta de iniciativa en la URSS de 1964 a 1982 es simplemente asqueroso. Hojeas los archivos de las revistas Tekhnika Molodyozhi, Nauka i Tekhnika, Novye Tovary ... Mira las muestras de nuevas armas soviéticas que "sacudieron" al ejército del país, en cuyo territorio el pie de un soldado enemigo no ha pisado cientos de años ...
      La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS. Nuestros jefes de grupo se hincharon y se hincharon viviendo fuera de la vida real. En un momento en que el mundo (y también en nuestro país) estaba desarrollando y asimilando las últimas tecnologías, los líderes del partido terminaron el principio del centralismo democrático y, con una estupidez persistente, consideraron que el estudio de los materiales de los congresos era la primera tarea del pueblo soviético ...
      En su oda, solo es cierto que el mismo revisionismo comenzó bajo el NHS, que separó a la RPC y la URSS en diferentes lados, ese período de la imposición frenética y contundente de la voluntad del partido en todas las instituciones de la sociedad soviética. Pero pensar que las personas no pueden vivir según los patrones de una incubadora. Es por eso que la pirámide del partido del PCUS colapsó.
      En cuanto a la bebida de la gente, una botella de vodka en la URSS durante la era de Brezhnev costó 2 (87) al costo de un kilogramo de Doktorskaya - 3,12, helado - de 2,20 kopecks por vaso, entradas de cine de 10 a 10 kopecks (25 , 50 kopecks - sesión de la tarde). Entre otras cosas, no pagaron ni un centavo por las clases en la sección de judo (y después de eso también), los círculos técnicos y otros DOSAAF. Comparará los precios de los productos actuales de la destilería y las tarifas en diferentes clubes deportivos, y luego nos dirá cuándo la gente se emborrachaba.
      1. Boris55
        Boris55 22 julio 2020 10: 46
        +2
        Cita: ROSS 42
        Y decirle a la gente que en la URSS una compañía de dos hombres estaba operando en el liderazgo, esto es mezquindad

        No, no eran perdedores, solo su idea de la estructura de la URSS era diferente de lo que Stalin construyó.

        Cita: ROSS 42
        sobre la falta de iniciativa en la URSS desde 1964 hasta 1982 ...
        La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS.

        Cuando bajo Jruschov (antes de Brezhnev) comenzó la práctica de celebrar reuniones cerradas del partido, la nomenclatura del partido dejó de escuchar a la gente.

        Cita: ROSS 42
        La sustitución de ejecutivos de empresas e industriales por la nomenklatura del partido fue precisamente lo que mató a la industria y la economía nacional de la URSS.

        Cuando Jruschov retiró a Malinkov y asumió su cargo, el poder de los soviéticos en el país terminó. Llegó el poder de la nomenclatura del partido, que estaba consagrado en la Constitución de Brezhnev del Artículo 6: el gobierno y la orientación ...
        Les llevó 40 años reformatear la sociedad de Stalin.

        Sobre la soldadura Brezhnev:

        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 22 julio 2020 12: 23
          0
          Cita: Boris55
          Cuando Jruschov retiró a Malinkov y asumió su cargo, el poder de los soviéticos en el país terminó.

          ¿Quieres que abra una nueva historia de la URSS? Había tal Malenkov, había un poema:
          Cerezos en flor en Tbilisi
          ¡No para Lavrenty Palych!
          Y para Kliment Efremich
          Y Vyacheslav Mikhalycha!
          Lavrenty Palych Beria
          Fuera de confianza
          Y el camarada Malenkov
          Patearlo

          No me gusta cuando la gente comienza a contarme su teoría de mi vida práctica. He leído tanto sobre la directriz como sobre la constitución de Brezhnev y tengo suficiente conocimiento y comprensión.
          1. Boris55
            Boris55 23 julio 2020 08: 45
            -1
            Cita: ROSS 42
            No me gusta cuando la gente comienza a contarme su teoría de mi vida práctica.

            La vida práctica es tal que gracias a ellos toda la URSS fue destruida. Fueron ellos quienes llevaron la primera economía del mundo a los estantes vacíos. Compare qué país les "entregó" Stalin y en qué lo convirtieron.

            Si crees que solo una Unión Soviética Jorobada colapsó, entonces estás profundamente equivocado.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 julio 2020 13: 54
      +3
      "Echarle la culpa de todo al jorobado" significa encubrir a los traidores y cómplices de los traidores. Después de todo, además de Gorbachov había un Politburó, había un Comité Central, y si mostraban CONCIENCIA DEL PARTIDO, Gorbachov capitularía. ¡Es un charlatán y un cobarde!
  • nikvic46
    nikvic46 22 julio 2020 08: 28
    +4
    Después de algunos comentarios, comprende, la ideología de los 90 funcionó maravillosamente bien. Los daguestaníes tienen un proverbio: "El conocimiento son los huéspedes. La mente es el dueño". Un buen dueño sabe a quién dar la bienvenida y quién no. El capitalismo semifeudal no tiene futuro. Aquí hay dos paraísos, o el capitalismo clásico con sus estrictas reglas, o para mirar atrás. Pero como la abundancia de bienes es más importante para nosotros, no querremos volver atrás. Como si estuviéramos hipnotizados, miramos los estantes llenos y pensamos todo esto para siempre. Exportar, como somos. Ya he visto, algo bastante inestable. Pero simplemente no hay planes para la construcción interna. La exportación es buena en la etapa inicial. Y luego hay que construir para usted mismo. Si alguien piensa que los desempleados no son peligrosos, se equivoca. El estado ha entregado demasiado en manos de propietarios privados. Está claro si se trata de una pequeña y mediana empresa, pero las grandes empresas no son la mitad de las nuestras.
  • Tatra
    Tatra 22 julio 2020 08: 42
    +1
    Cuando llegué a VO, esperaba que los enemigos militares de los comunistas fueran más audaces que los otros enemigos de los comunistas, pero no, todo es igual que todos ellos: cobardía, miedo a la menor pizca de responsabilidad por lo que hicieron, y todos sus comentarios. en este tema de acuerdo con la "política del partido y el gobierno" - "y no tenemos nada que ver con eso, es todo lo que los comunistas tienen la culpa". En octubre de 1917, algunas personas, y a fines de la década de los 80, otras personas se apoderaron por igual del país, se impusieron por igual al país y a las personas en el poder, su Sistema, economía, ideología, pero qué diferencia cardinal en todo lo demás, incluso ¿y si? Los primeros siempre se han sentido orgullosos de lo que han hecho desde la Revolución de Octubre, mientras que los segundos, cobardemente, han asumido la responsabilidad de los primeros por lo que han hecho, incluso por su contrarrevolución antisoviética en la Perestroika.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 09: 00
      0
      Bueno, no todos son tan radicales ... está muy mal acusar a la gente de cobardía ... no se puede ver el mundo solo dentro del marco de su visión del mundo.
      1. Tatra
        Tatra 22 julio 2020 09: 05
        +2
        Bueno, refuten el intercambio, díganos, ¿POR QUÉ ustedes, los enemigos de los comunistas bolcheviques, HICIERON en los períodos soviético y post-soviético, asumieron la responsabilidad y no arrojaron cobardemente la responsabilidad de lo que hicieron en los comunistas bolcheviques?
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 22 julio 2020 09: 10
          +2
          ustedes, los enemigos de los comunistas bolcheviques, HICIERON durante los períodos soviético y post-soviético

          No soy enemigo de los comunistas bolcheviques sonreír Simplemente no comparto sus creencias.
          Oh, Irina Irina, bueno, ¿por qué eres tan primitivo mirando la sociedad de las personas?
          Bueno, explícame, por ejemplo, cómo es que el convencido comunista Vlasov, investido con la confianza del propio camarada Stalin, se rindió a los alemanes y fue a su servicio.
          ¿Por qué muchos soldados del Ejército Rojo que no estaban en las filas del Partido Comunista de la URSS fueron y murieron por su país en el momento más difícil?
          1. Tatra
            Tatra 22 julio 2020 09: 15
            +3
            AQUÍ, y esta es la diferencia fundamental entre lo real, por convicciones, los comunistas bolcheviques y sus partidarios, y ustedes, sus enemigos. Los comunistas ejecutaron a un miembro del Partido Comunista y a un oficial del General del Ejército Rojo Vlasov por traición, y los enemigos de los comunistas, comenzando con su Perestroika antisoviética, elogian a Vlasov por su traición, justifican y elogian a los colaboradores de la Guerra Civil y Gran Guerra Patria, justifican los crímenes de los invasores de Rusia y la URSS, los intervencionistas y los nazis.
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 22 julio 2020 09: 18
              +1
              Pero irina amarrar si una persona no es comunista, entonces es enemigo de los comunistas ... si sigues tu lógica, quién no está con nosotros está en contra de nosotros ... ¿y qué?
              1. Tatra
                Tatra 22 julio 2020 09: 32
                +2
                Sí, en el territorio de la URSS, y durante los 70 años bajo el dominio soviético, y los 30 años bajo su antisoviético, la gente está dividida en soviéticos y antisoviéticos, en "rojos" y "blancos", cardinalmente diferentes tanto en el trabajo como en la mentalidad, el intelecto y las prioridades. , actitud hacia su país y pueblo, historia y cultura de su país. Y si el pueblo soviético siempre tuvo y tiene convicciones ideológicas / políticas, entonces el pueblo antisoviético no las tiene, solo el beneficio está siempre y en todo Aquí, ponga aquí 10 artículos sobre el hambre, aquellos que murieron de hambre en el Imperio Ruso: a los representantes del pueblo antisoviético no les importará todo esto y publicarán un artículo sobre lo mismo, pero en la URSS, inmediatamente correrán para retratar la "filantropía" a las personas hambrientas y hambrientas, porque es RENTABLE para ellos. ...
                1. Ross xnumx
                  Ross xnumx 22 julio 2020 10: 25
                  +4
                  Cita: tatra
                  y poner un artículo sobre lo mismo, pero en la URSS, inmediatamente se ejecutarán para retratar "filantropía" a los hambrientos y hambrientos, porque es RENTABLE para ellos. ..

                  Te diré más, pon aquí un artículo sobre el genocidio de las personas durante la EBN, cuando las personas simplemente desaparecieron en decenas y cientos sin dejar rastro, cuando comenzó la misma "peste", que redujo la población del país en millones en 30 años ... y aquí inmediatamente se atropellarán " bots ", que con espuma en la boca nos convencerá de que la vida nunca ha sido mejor que ahora, que solo ahora las personas han sentido el sabor de la vida real ...
          2. Ross xnumx
            Ross xnumx 22 julio 2020 09: 43
            +1
            Cita: El mismo LYOKHA
            No soy enemigo de los bolcheviques comunistas, simplemente no comparto sus creencias.

            Cuando leo esas oraciones, empiezo a picar en los lugares más inmodestas ...
            No me gustan las frases rimbombantes y el patetismo progubernamental. Cuéntanos, un anticomunista convencido, ¿cómo te sientes acerca de la victoria de la URSS (los comunistas en particular, liderando y guiando ...) en 1945 sobre la Alemania nazi? En sus convicciones, ¿era necesario hacer lo que Francia hizo o seguir el ejemplo de Polonia?
            Y no comparto las opiniones de las personas que usaron su tarjeta de membresía como un mandato para el derecho a recibir beneficios, cargos y dividendos.
            Que sepas que no todas las personas que llevaban tarjetas de membresía en sus bolsillos eran comunistas con convicción. La acomodación, la burla, la mímica y otras cualidades "elevadas" del cuerpo y el alma no pasaron por alto a estos vendedores dobles y los ayudaron a convertirse en lo que hoy juran por todo lo que solían adorar y ante quienes levantaron sus quintos.
            Y no nos cuentes sobre tus creencias antibolcheviques desde el nacimiento. Somos conscientes de todo este "circo" ...
  • kalibr
    kalibr 22 julio 2020 08: 49
    -4
    Cita: Varyag_0711
    En buenos términos, la gente como tú debería haber sido estrangulada en pañales, te ves y la sociedad sería más limpia y hermosa.

    ¿El luchador más activo por el comunismo de 1982 a 1991? ¿Estás loco? ¿Cuánto tiempo se puede escribir que "alguien" no fue contratado como maestro de la historia del PCUS, que en este cargo no era solo una anécdota para contar, era imposible sonreír con ironía ... Por eso nos pagaban y nos daban beneficios y había honor. ¿Quién pudo haber matado a la gallina que puso tales huevos? ¿Qué estás ... Y luego, entonces, ¿qué querías que alabara al cadáver podrido? ¡Es gracioso!
  • CBR600
    CBR600 22 julio 2020 08: 53
    +2
    Artículo malo y peligroso. Ni una palabra sobre soberanía, ni geopolítica ni estatal. Cómo ?!
    Trabajo ideológico. ¿Lo cree usted mismo? Propagación de la ropa, pérdida del objetivo de un "futuro brillante". cara de la mano.
    Aquí están los comentarios sobre lo mismo. Transferencia de poder a las personas (querida madre), ¿estás hablando de democracia? Eso dirían ellos.
    Para mí, un tecnócrata está más cerca de fechas, números, conclusiones académicas, fórmulas y cálculos. Proyecto es una palabra.
    Olía como una vieja "bota" con cabeza de gusano. Me avergüenzo del artículo y de mis comentarios - EMO continua.
    Algo me dice que elimine el comentario con una prohibición.
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 22 julio 2020 09: 01
      -1
      Olía como una vieja "bota" con cabeza de gusano. Me avergüenzo del artículo y de mis comentarios - EMO continua.
      Algo me dice que elimine el comentario con una prohibición.

      No tengas miedo de eso ... sonreír
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 22 julio 2020 09: 28
    +5
    Cómo fue asesinada la URSS. El mayor desastre geopolítico

    ¿Por qué perder el tiempo allí? Cómo mataron, quién mató, quién condujo el cuchillo más profundo ... Baste decir que algunos de los asesinos viven bien, se mantienen a expensas de la gente del país asesinado, se erigen casas de memoria para ellos. y (nuevamente) apoyan y protegen a los familiares de los asesinos con fondos presupuestarios ...
    Abominación del más alto nivel ...
    1. CBR600
      CBR600 22 julio 2020 09: 36
      +2
      Entonces de eso es de lo que estamos hablando ... En el artículo no vi nada oculto, pero de hecho vendió el país, el mismo Comité Central del PCUS. Y tras el estancamiento, lo vendieron con el tema "continuidad". ¿Es eso lo que necesitas para detenerlo? Esta es la pregunta.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 22 julio 2020 13: 10
        +2
        Por supuesto, el Comité Central traicionó: estamos acostumbrados a regañar a Gorbachov, pero se olvidan de que el Comité Central del PCUS todavía existía y si hubieran demostrado CONCIENCIA EN LAS PARTES Gorbachov NO PODÍA HACER NADA
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22 julio 2020 17: 52
          +3
          Cita: Astra salvaje
          Por supuesto, el Comité Central traicionó: estamos acostumbrados a regañar

          Mira el video en el enlace
          https://www.youtube.com/watch?v=dHp9Ji3BDf8&t=29sе
    2. Pardus
      Pardus 22 julio 2020 12: 36
      +17
      Cita: ROSS 42
      Algunos de los asesinos viven bien, son apoyados por la gente del país asesinado.

      Aún así, también llegaron al poder en los apuestos 90
  • Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 22 julio 2020 10: 08
    +5
    Tal vez me equivoque, pero el artículo, al menos en su parte publicada (para continuar), es brillante, mordaz y ... absolutamente sin sentido. Nada más que un conjunto de consignas. Una especie de agitación.
    1. Pardus
      Pardus 22 julio 2020 12: 35
      +15
      Cita: Abrosimov Sergey Olegovich
      Nada más que un conjunto de consignas. Una especie de agitación.

      Estoy de acuerdo al 100% Propaganda ordinaria antisoviética.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 julio 2020 20: 36
      +2
      Sergey Ol ,,, yegovich, ha notado correctamente que se trata de un "conjunto de consignas". Mordaz, emocional y NADA NUEVO. Excepto que olvidé la "matriz malvada"
  • pleschakovai
    pleschakovai 22 julio 2020 10: 14
    +3
    La nomenklatura del partido apoyó a Gorbachov, y también los "conductores a mano" del Komsomol de todos los niveles se convirtieron en piznesmen, bankers !!! Tenemos en nuestras manos los recursos naturales del país, fábricas y plantas para no oler tabaco !!! ¡¡¡Estos parásitos saquearon todo lo que el pueblo soviético había estado construyendo durante décadas !!!
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 julio 2020 13: 03
      +4
      El partog de la planta vivía en nuestra calle, mantuvo su nariz al viento y al día siguiente después de la caída del Comité Estatal de Emergencia, curó las cuotas de su fiesta, y luego con ese dinero abrió un copyright
  • Operador
    Operador 22 julio 2020 12: 01
    +1
    A fines de la década de 1980, la composición social de la población en la URSS había cambiado en comparación con 1922:
    - la gran mayoría ha recibido educación secundaria y, en términos de su nivel cultural, está a la par con los europeos y los norteamericanos;
    - la abrumadora mayoría comenzó a vivir en ciudades, es decir ha dejado de estar asociado con la idiotez de la vida rural;
    - se formó una clase media en la persona de aquellos con educación secundaria superior y especial.

    Por otro lado, la economía de la URSS comenzó a perder su ritmo de desarrollo y se quedó cada vez más rezagada con respecto a Europa Occidental y los Estados Unidos (incluso en términos científicos y técnicos) debido a la negativa de los líderes soviéticos a invertir en ciencia y educación: los líderes seniles continuaron aumentando la producción de "hierro fundido "tanques, aviones y barcos en lugar de equipos electrónicos y computadoras".

    La participación de los productos de "arrabio" del complejo militar-industrial en el producto interno bruto de la URSS era varias veces superior al nivel de los Estados Unidos y Europa occidental y aumentaba cada año; el nivel de vida de la población soviética descendía naturalmente, especialmente en relación con Occidente.

    Además, el liderazgo marasmático de la URSS, representado por Brezhnev, Ustinov y Andropov, también abrió fondos para la guerra afgana, que era un barril sin fondo para quemar recursos. Una coalición de los EE. UU. (Coordinador), China (proveedor del 90% de las armas) y países árabes productores de petróleo (patrocinadores financieros) lucharon contra la URSS en la guerra afgana.

    Un intento del liderazgo del PCUS en la persona de Andropov para cambiar la situación rejuveneciendo el liderazgo llevó a la llegada al poder de los anticomunistas en la persona de Gorbachev y la compañía, que se distinguieron por su carrera y bajo nivel intelectual (Andropov eligió al redneck Gorbachev sobre la base de la lealtad personal).

    Al ver la incapacidad de los líderes sindicales para encontrar una salida a la crisis económica cada vez más profunda, las repúblicas, una tras otra, comenzaron a adoptar declaraciones de su soberanía para ejercer su derecho constitucional a separarse de la confederación: la URSS. La salida económicamente más rentable fue la RSFSR, que subsidió a todas las demás repúblicas (excepto Azerbaiyán).

    El intento de Gorbachov de destruir la RSFSR mediante la firma de un nuevo tratado sindical, en el que las repúblicas autónomas de Rusia tendrían los derechos de las repúblicas sindicales con derecho a separarse de la RSFSR y la URSS terminó con un intento de golpe de estado por parte del Comité de Emergencia del Estado y un contragolpe por parte de la dirección de la RSFSR.

    El resultado de esto último fue la retirada de Rusia de la confederación: la URSS, con el colapso de esta última en estados separados. En el RF recién formado, el problema nacional (autonomía cultural para los pueblos pequeños sin derecho a separarse de la federación), el problema económico (creación de una economía efectiva basada en los principios de la asociación público-privada), el problema de volver a perfilar el complejo militar-industrial para la producción de las armas más avanzadas del mundo (principalmente estratégico) y elevar el nivel de cultura y vida de la población (debido a la negativa a subsidiar las repúblicas de la Unión y reducir la participación del complejo militar-industrial en el PIB).

    El problema territorial (volver a las fronteras del estado de 1945) se resolverá a medida que aumente el potencial económico-militar de Rusia y se debiliten sus oponentes geopolíticos (el proceso en forma de Crimea, el colapso de la UE, la crisis social en los países árabes productores de petróleo y la perestroika afroamericana ya ha comenzado).
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 julio 2020 20: 19
      +1
      ¿Vas a llamar a VV "el salvador de Rusia"?
      1. Operador
        Operador 22 julio 2020 21: 07
        -2
        El proceso es una realidad objetiva, el PIB u otra persona solo pueden acelerarlo / desacelerarlo.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 12: 53
    +1
    Tan pronto como la fiesta olvidó o traicionó los convenios de Vladimir Ilich y este fue el comienzo del fin de la Unión Soviética
  • Yuri Nemov
    Yuri Nemov 22 julio 2020 12: 53
    0
    ¡Todo según Darwin! El más fuerte sobrevive, y si se agachó, entonces era débil y no viable. ¡Esto no es una contrarrevolución! Esta es la evolución. Ahora los comunistas comenzarán a gritar que todo es una traición. Pero los traidores aparecen como gusanos en un cadáver. La URSS ya estaba muerta cuando se adjuntó.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 14: 02
    +1
    Cita: transeúnte
    Si fue tan bueno en la URSS, ¿por qué fue tan difícil dejarlo para un país importante, y no había colas de personas "oprimidas" de los países capitales que querían mudarse al paraíso soviético?

    ¿Cómo puedes explicar esto tú mismo?
    1. kalibr
      kalibr 22 julio 2020 15: 33
      -3
      Todo es relativo. Aquí el liderazgo del PCUS no quería una comparación masiva. Habría muchas preguntas incómodas para responder.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 14: 13
    +2
    Cita: Pessimist22
    El título no es correcto, "Cómo los comunistas mataron a la URSS" es más exacto.

    Sería más correcto decir: "¿cómo traicionaron los mandatos de Lenin" cuando la dirección del partido se olvidó de Lenin, el partido degeneró
    1. iouris
      iouris 22 julio 2020 14: 27
      +2
      Cita: Astra salvaje
      cuando el liderazgo del partido olvidó a Lenin, el partido degeneró

      Los hechos muestran que después del derrocamiento del "gobierno del tipo Kerensky", el Estado está controlado por la Cheka, la KGB (o como se le llamó después de la KGB), y no por el partido. El PCUS no es un partido, sino una organización. No es el hecho de que Brezhnev leyó cuidadosamente y conocía profundamente las enseñanzas de Marx y Lenin. Ni siquiera me refiero a los miembros ordinarios de la organización. Muchos de sus miembros dirigen el moderno estado antisoviético y, por lo tanto, las masas de ex miembros del PCUS conocen la altura del nivel teórico de su conciencia comunista y la profundidad de su conciencia comunista. Nada extraordinario.
      1. evgen1221
        evgen1221 22 julio 2020 20: 08
        +1
        Bajo Lenin y Stalin, Capital Marx y las ideas del comunismo no eran dogmas y axiomas, Stalin escribió sobre cambiar el concepto de comunismo basado en realidades y desafíos, que inculcó en la élite. Pero bajo el fallecido Brezhnev, Suslov, al darse cuenta de que uno de los mohicanos permaneció y que Brezhnev calificó en teoría y mucho más, comenzó a elevar la idiología del comunismo al rango de sagrada escritura y dogmatismo, que puso una cara enfermiza en la sociedad soviética bajo Stalin, que se estaba desarrollando y criando de una manera muy correcta. ... Y en general, no llamaron a ese estancamiento de tiempo, el país se estaba desarrollando activamente, en política interna y estancamiento, pero desde 2010 hasta nuestro tiempo, si esto no es estancamiento, entonces algo ya es peor.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 14: 17
    +1
    Cita: tihonmarine
    Cita: Roman1970_1
    En nuestra escuela había un escuadrón pionero llamado así por Pavlik Morozov.

    Una coincidencia interesante, pero mi escuela también tenía exactamente el escuadrón de Pavlik Morozov. Pero una mentira en el nombre de la verdad, y lo creímos.

    Lo tuve después de Zina Portnova
  • iouris
    iouris 22 julio 2020 14: 20
    +2
    "Continuará ..." Pero no había necesidad de empezar.
    La historia de la contrarrevolución y sus fuerzas impulsoras ha sido publicada durante mucho tiempo por expertos. A partir de las opiniones de los expertos, se puede prever el futuro cercano del Estado, cuya "élite" (o élite) se ha fijado los objetivos que se ha propuesto.
    El autor de esta publicación no es un experto y es más escritor que lector. Bueno, todos los que todavía piensan (o piensan lo que él piensa) tienen ciertos pensamientos sobre estos temas. No es un hecho que todos deben ser presentados al público, porque el público puede no ser capaz de soportarlo.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 14: 53
    +2
    El autor, en sí mismo, Glasnost y la democratización son cosas buenas y necesarias.
    Vladimir Ilich también dijo que el gobierno soviético no tiene nada que esconder de la gente, cuando comienzan a ocultar la verdad de la gente: el camino hacia el abuso.
    La democratización también es necesaria. Recuerde, "los caminantes de Lenin", entiendo la democracia del líder. Lenin tenía muchas más preocupaciones que las nuestras, pero escuchaba a la gente común. Prueba ahora en una "sociedad democrática" para conseguir una cita con tu alcalde. En el mejor de los casos, la secretaria lo apoyará; de lo contrario, es posible que no se les permita ingresar a la recepción.
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 16: 47
    0
    Cita: El mismo LYOKHA

    Esto significa que durante los 70 años de poder de los comunistas de la URSS, no han podido crear una nueva persona libre de vicios básicos ... mentiras, odio, grosería, arrogancia, etc.

    Debe tenerse en cuenta que no todos los 70 años de poder fueron los comunistas que querían esto.
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 17: 11
    +2
    Cita: Krasnodar
    Solo la producción fue ineficaz.

    A los partidarios capitalistas les gusta exagerar la leyenda sobre el "alto costo de producción de bienes de consumo". Pero faltan los detalles. A diferencia de los países capitalistas, la producción estaba sujeta a los requisitos del estándar estatal en relación con la calidad, y se creó una red de talleres de reparación de toda la Unión. Naturalmente, esto aumentó el costo de los productos industriales, pero al mismo tiempo alargó su vida útil varias veces. En la práctica, esto significa que si la vida útil final de un producto burgués es 5 veces menor, entonces el precio debe considerarse 5 veces más. Y si es 10, ¡entonces 10 veces! Y esto no es una exageración en absoluto. Me lavo en una lavadora Vyatka, automática 12, producida en 1984, con una reparación barata. Hay dos refrigeradores en la cocina (sucedió así): "Minsk15m", también de los años 80, y "Sviyaga", que recuerdo desde la infancia, solo cambiaron un relevo de centavo una o dos veces. Mi aspiradora Chaika ha estado funcionando desde 1957 sin ninguna reparación en absoluto. ¡Y eso está bien! Una técnica que puede servir durante mucho tiempo, cumpliendo sus funciones, debe ser duradera. ¿Y cuál es la vida útil promedio de equipos burgueses similares? Y esto no es casualidad. Cuanto más a menudo un consumidor cambie de equipo, más pobre será su vida, más difícil será pagar los préstamos. Pero cuantos más beneficios reciban los capitalistas. Debido a esto, el sector de reparación de electrodomésticos fue asesinado deliberadamente. En lugar de comprar todo el equipo nuevo, gasté dinero en lo que personalmente quería, y no en fabricantes y anunciantes. Y al mismo tiempo, por alguna razón, siempre tenía suficiente dinero, y no había necesidad de endeudarme, llamados préstamos.
    1. evgen1221
      evgen1221 22 julio 2020 19: 55
      +1
      Estoy de acuerdo contigo, da miedo vivir en el mundo del marketing. Y lo que es aún peor es el hecho de que con estos cambios en los artículos de moda y artesanías de la marca, las personas gastan descuidadamente recursos y tiempo en dirección al basurero, ensuciando todo a su alrededor.
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 17: 14
    +1
    Cita: espectador
    No hubo guerra global en 1940

    ¡Solo la Segunda Guerra Mundial! Ya hay millones de víctimas en China. ¡Y solo un completo idiota podría pensar que no nos tocaría!
    1. transeúnte
      transeúnte 23 julio 2020 06: 26
      -1
      Cita: Kwas
      Cita: espectador
      No hubo guerra global en 1940

      ¡Solo la Segunda Guerra Mundial! Ya hay millones de víctimas en China. ¡Y solo un completo idiota podría pensar que no nos tocaría!

      ¿Cuántas guerras están sucediendo ahora? Hubo una guerra de 1914, hubo una guerra de 1905, pero nadie, excepto los comunistas, convirtió a los trabajadores en siervos y no los está transformando. Una lamentable excusa para una guerra futura. Además, esta disposición del decreto estuvo vigente hasta 1956 y se aplicó no solo a los trabajadores de las plantas de defensa, sino en general a todos. Es solo que el camarada Stalin vio que la gente comenzaba a huir de la explotación despiadada y decidió convertirlos en siervos. Además, había una regla separada que abolía el despido por absentismo y reemplazaba este despido por trabajo obligatorio en el lugar de trabajo. Aquellos. la gente estaba lista para ser despedida en virtud del artículo, solo para renunciar, ¿te imaginas qué condiciones inhumanas se crearon para ellos?
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 17: 24
    +1
    Cita: espectador
    Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía no tenían sentido,

    Bueno, aquí te equivocas. El "precio libre", que por cierto no se encuentra en la naturaleza, no es sinónimo de economía, sino un cliché de propaganda. Hostil, por supuesto. Los creadores de la "macroeconomía" occidental no comprenden la diferencia entre una economía real, que se dedica a la producción, y un sistema financiero, que se dedica a obtener ganancias.
    1. transeúnte
      transeúnte 23 julio 2020 06: 29
      0
      Cita: Kwas
      Cita: espectador
      Sin un mercado y precios gratuitos, todos los intentos de reformar la economía no tenían sentido,

      Bueno, aquí te equivocas. El "precio libre", que por cierto no se encuentra en la naturaleza, no es sinónimo de economía, sino un cliché de propaganda. Hostil, por supuesto. Los creadores de la "macroeconomía" occidental no comprenden la diferencia entre una economía real, que se dedica a la producción, y un sistema financiero, que se dedica a obtener ganancias.

      ¿Sabe que esencialmente citó los argumentos de Abalkin y Ryzhkov, quienes implementaron su reforma fallida en la URSS, cuando dejaron el control sobre los precios en manos del estado, como resultado de lo cual, en 1990, arruinaron por completo la economía soviética? :)
  • Andobor
    Andobor 22 julio 2020 17: 38
    +2
    No hay nada que culpar en el espejo si la cara está torcida,
    Si los traidores llegaron a la cima, entonces el sistema está podrido de principio a fin.
    Aún nos fue fácil en su colapso, y salimos relativamente rápido.
  • Valton
    Valton 22 julio 2020 17: 46
    +1
    Cita: kalibr
    Y luego me cansé de ... "contenerme". Quería un estado natural y este es el resultado.

    Y luego está esa palabra: Judas.
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 17: 47
    +1
    Cita: tihonmarine
    Durante unos 5-7 años, todos nos volvimos anticomunistas, malvados, codiciosos, envidiosos, con cerebros retorcidos.

    Y el trabajo preparatorio para esto ya había estado en marcha durante 30 años. Al principio, creyeron a Khrushch, comenzaron a escuchar diferentes voces y confiar en ellos, reírse de las anécdotas que compusieron, absorbieron el egoísmo ... Y nuestra propaganda se encontró con un charco de la aldea, porque ya no era nuestra ...
  • Alexander Green
    Alexander Green 22 julio 2020 17: 57
    0
    Recomiendo a todos que vean el video "El Partido de los Trabajadores de Rusia. Parte 1. Requisitos previos para la creación de un partido de la clase obrera en Rusia. MV Popov" por enlace

    https://www.youtube.com/watch?v=dHp9Ji3BDf8&t=29s

    Allí, el profesor Popov explica muy bien cómo destruyeron la URSS, quién los destruyó, quién y cómo se opusieron a ellos.
  • ácido
    ácido 22 julio 2020 17: 58
    +1
    Cita: kalibr
    Los peces nadan hacia donde es más profundo y la gente rema hacia donde es mejor. Eso es todo. Todo tipo de "ismos" no valen nada si tienes la oportunidad de aprovechar, pero tu vecino no. No quieres compartir con él o esperar hasta que tenga esa oportunidad, ¿verdad?

    Entre los humanos, la selección opera a nivel grupal. Cuando hay demasiados de estos peces y terminan en el liderazgo, la sociedad (compañía, grupo étnico, país) pierde guerras y finalmente muere.
  • Primer teniente
    Primer teniente 22 julio 2020 18: 00
    +3
    Hola. Todo salió según el "Proyecto Gavard". El nuevo secretario general del PCUS, el colapso de la URSS con la ayuda de revoluciones de color y luego el punto 3 no funcionó: la división de Rusia en pequeñas esferas de influencia de otras potencias. Putin ha llegado.
    Sí, puedes considerarlo una contrarrevolución. Entre los alemanes en la parte oriental de Alemania, vemos al Sr. (camarada) Gorbachov como un traidor.
    1. Operador
      Operador 22 julio 2020 18: 15
      +1
      Declararse Vendianos y separarse de la RFA sobre la base del derecho a la autodeterminación de las naciones: apoyaremos riendo
  • VIP
    VIP 22 julio 2020 19: 09
    +1
    Cita: Serg65
    Cita: Bar1
    pero despues de su muerte sus sucesores perdido ante representantes de otra línea trotskista-oportunista

    ¿Y quiénes son estos receptores?

    Una pregunta interesante, pero la respuesta?
  • evgen1221
    evgen1221 22 julio 2020 19: 48
    +2
    El golpe más fuerte al estado fue golpeado por la práctica de publicar y sobornos en la cima de sumas gigantescas (negocios de algodón, Medunov y otros por el estilo), luego el deseo de ahorrar y gastar estos millones con estilo. Existe la teoría de la conspiración de que Gorby recibió algunas sumas zurdas y cuando intentó unirlas en el oeste, fue capturado por las agallas allí, y luego la ejecución de promesas (mutuamente beneficiosas) y tiranía por su cuenta, más la actitud general de esa élite, de limpiar todo por sí mismo (lo que sucedió con muchos).
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 20: 08
    +1
    Cita: abriv
    Cita: Astra salvaje
    Tan pronto como la fiesta olvidó o traicionó los convenios de Vladimir Ilich y este fue el comienzo del fin de la Unión Soviética

    De hecho, "el partido olvidó o traicionó los pactos de Vladimir Ilich" en diciembre de 1927. Después de eso, la URSS sobrevivió otros 64 de sus 69 años.
    Señor, qué poco educado eres.

    Digo que fue el comienzo y 1991 el final
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 julio 2020 20: 11
    +1
    Cita: Oberleutnant
    Hola. Todo salió según el "Proyecto Gavard". El nuevo secretario general del PCUS, el colapso de la URSS con la ayuda de revoluciones de color y luego el punto 3 no funcionó: la división de Rusia en pequeñas esferas de influencia de otras potencias. Putin ha llegado.
    Sí, puedes considerarlo una contrarrevolución. Entre los alemanes en la parte oriental de Alemania, vemos al Sr. (camarada) Gorbachov como un traidor.

    Por sí mismo, Gorbachov no pudo hacer NADA, pero el Comité Central olvidó la fiesta. CONCIENCIA
  • Reverendo
    Reverendo 23 julio 2020 05: 03
    +1
    Comenzaron a matar a la URSS mucho antes. 1986, estoy trabajando en la creación de una red local doméstica, de repente, la orden es dejar todo e ir a cortar el heno, además, con una guadaña que se inventó hace 500 años. El olor es terrible, la vista es terrible. Para la risa de los granjeros colectivos borrachos, comenzamos a cortar el pasto y volver a ponerlo en los pozos ... ... El capataz de granjeros colectivos dice que no entiende la esencia de nuestro trabajo, todo lo que hacemos en un mes lo hará en una semana, pero la orden de proporcionarnos un frente de trabajo. Además, todos fueron enviados, desde trabajadores de fábricas hasta oficiales de la KGB (se pelearon con ellos por el conveniente campo). En resumen, el equipo de desarrollo ha estado preparando la alimentación durante 30 días, utilizando tecnología de aproximadamente el siglo XIV (que luego se desechará). Come comida 14 veces más que el dinero ganado. El equipo no trabaja durante aproximadamente 10 días (90 días corta el césped y bebidas, 30 días de descanso y 30 días de vacaciones y todo esto se paga) Y así, en todo el país, a partir de 30, qué tipo de economía sobrevivirá. Esto es sabotaje ... ...
  • lugar
    lugar 23 julio 2020 15: 20
    0
    Deuteronomio - CH 28

    Si no escuchas la voz del Señor tu Dios y no intentas cumplir todos Sus mandamientos y Sus decretos que yo te ordeno hoy, entonces todas estas maldiciones vendrán sobre ti y te alcanzarán. Maldito estarás en la ciudad y maldito estarás en el campo. ... ... Serás maldecido a tu entrada y maldecido a tu salida.
    ...... Te comprometerás con una esposa, y otra se acostará con ella; construirás una casa y no vivirás en ella; Plantarás una viña, y no la usarás ....... Tus hijos y tus hijas serán entregados a otra gente; .... y no habrá poder en tus manos. Los frutos de tu tierra y todos tus trabajos serán comidos por un pueblo que no conocías; y solo estarás oprimido y atormentado todos los días ... Y perderá la cabeza por lo que verán sus ojos.

    .... Tendrás hijos e hijas, pero no los tendrás, porque irán al cautiverio. Todos sus árboles y los frutos de su tierra serán destruidos por el óxido.

    El extraño que está entre ustedes se elevará más y más alto, y usted se hundirá más y más; él te prestará y tú no le prestarás a él; él será la cabeza y tú serás la cola. Y todas estas maldiciones vendrán sobre ti, y te perseguirán y te alcanzarán, hasta que seas destruido, porque no escuchaste la voz del Señor tu Dios y no guardaste los mandamientos.
    1. lugar
      lugar 23 julio 2020 15: 24
      0
      Y el punto aquí no está en la URSS, sino en el hecho de que, bajo cualquier poder y orden económico, algunos son mejores observando al menos uno o dos mandamientos, mientras que otros no siguen una maldita cosa, incluidas las leyes justas que estaban en la URSS. Lo que siembras, lo cosechas.
  • Barmal
    Barmal 23 julio 2020 18: 43
    +1
    y ni una palabra sobre Andropov, bien = bien. Como si KaGeBe estuviera fuera del negocio. Desde el NKVD solo quedaron allí correas de hombro. Lavochka Andropova dirigió la puesta en escena de la demolición del poder soviético, y la élite comunista ordenó el golpe. Gorbachov se estaba preparando lo mejor que podía. El GKChP mostró precisamente su cobardía y falta de voluntad. Los GKchepistas mismos eran personas más desesperadas. Los viejos intentaron lo mejor que pudieron, pero los comunistas más jóvenes tenían tanta confianza en sí mismos que la idea de la protección de alto rango de Chubais y Gaidar era común en todo el país.
  • sanya
    sanya 23 julio 2020 20: 08
    0
    ¡Gran felicidad para el pueblo ruso!
    Y ahora era el secretario general de algunos Berdymmurlozhopzadeyan y el fin del pueblo ruso ...
  • depresivo
    depresivo 24 julio 2020 13: 41
    +1
    El artículo del 22 de julio apareció en mi teléfono solo el 24. Pero ayer miré todas las secciones hasta las armas. Alguien estoy en la garganta? Bueno, hoy leeré el foro y esperaré el próximo artículo. Esperemos que sea tan fuerte como este.
    1. kalibr
      kalibr 24 julio 2020 16: 04
      -1
      Cita: depresor
      Esperemos que sea tan fuerte como este.

      ¿Cometiste un error accidentalmente con el adjetivo?
      1. depresivo
        depresivo 24 julio 2020 16: 14
        +1
        Vyacheslav Olegovich, bueno, ¡eres un mal tipo! ))) amarán
        1. kalibr
          kalibr 24 julio 2020 16: 18
          0
          No, querida Lyudmila Yakovlevna Kuznetsova, para nada. Es solo que he desarrollado un espíritu de equipo y estoy contento cuando el artículo de mi colega recoge muchos clics y comentarios. Esto aumenta el atractivo de inversión del sitio, y lo que está escrito en ellos específicamente ... no juega un papel especial. Lo principal es que un comentario causa muchos otros comentarios. Al parecer, esto no se te ha ocurrido?
          1. depresivo
            depresivo 24 julio 2020 16: 28
            +1
            ¿En serio? Pero si procedemos de su mensaje, este artículo ya ha recibido una gran cantidad de comentarios y clics. Sin embargo, tal vez solo me estás tomando el pelo. Además, no estoy listo para hablar sobre el tema del artículo ahora. El estado de ánimo no es correcto. Sucede.
            Y por favor. Por favor no me llames por mi apellido. Parece que el investigador me está hablando.
            1. kalibr
              kalibr 24 julio 2020 19: 44
              -1
              Cita: depresor
              así que recibí muchos comentarios y clics.

              No sin mi muy activa y también tu participación. Y llamar a una persona por su nombre completo es, por desgracia, un hábito de enseñanza de larga data. "No se puede enseñar trucos nuevos a un perro viejo". ¿Y burlarse de una mujer? Fi, ¿cómo se te ocurrió? Lo que quiere una mujer, lo que Dios quiere, esta es mi regla más sagrada.
  • nnz226
    nnz226 24 julio 2020 21: 54
    +1
    ¿O tal vez es bueno que Rusia se haya deshecho del lastre, formado por las repúblicas de Asia Central y Transcaucasia? Nos deshicimos de los parásitos, que estaban obteniendo una gran parte del presupuesto estatal, al que se arrancó dinero de Rusia (RSFSR). Los propios limítrofes de espadín se cayeron, también estaban pegando pescado, ¡aunque ahora son jugos de la UE! Y las "repúblicas fraternales" resultaron ser un refugio para "escorpiones y equidnas" - ¡ukrobabuinia es un ejemplo de esto! Si el segundo secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, el ideólogo Kravchuk, resultó ser un miembro inacabado de Bandera (una farola ha estado llorando por él desde 1991), entonces ¿por qué necesitamos esto? ¿De modo que en 1941 dispararon por la espalda y organizaron ejecuciones (a la Babi Yar)? Como dice el refrán: "Líbrame, oh Dios, de tales amigos, y de enemigos me corregiré".
    1. DPN
      DPN 25 julio 2020 09: 37
      +1
      nnz226 (Nikolay) Ayer, 21:54 NUEVO
      0
      ¿O tal vez es bueno que Rusia se haya librado del lastre de las repúblicas de Asia Central y Transcaucasia?
      Piensa un poco, TÚ eres lastre o no eres otra persona: mira el mapa del país.
  • DPN
    DPN 25 julio 2020 09: 32
    +2
    El hombre es el mismo depredador, solo que más sofisticado, en la URSS intentaron convertir a este depredador en un hombre. En ese momento se decía: "El hombre es un AMIGO del hombre, o de lo contrario el hombre suena orgulloso" Con la llegada de Gorbachov y más aún Yeltsin, apareció la expresión hombre a hombre BESTIA, así continúa, y la televisión lo replica y amplifica, por lo que en su mayoría está escrito correctamente.
  • Griol
    Griol 26 julio 2020 21: 11
    +1
    Han pasado casi 30 años desde el colapso de la URSS y los neocomunistas todavía están buscando las razones por las cuales la mayor potencia nuclear del mundo colapsó, descendió en fangosas olas de ilegalidad de bandidos. Durante 73 años, los líderes del PCUS llevaron a la gente a la felicidad: a través de la guerra civil, que se cobró decenas de millones de vidas, la apropiación y el despojo de excedentes, la represión y las piedras de molino de la Segunda Guerra Mundial, la devastación de la posguerra, los préstamos estatales, que permanecieron en el papel, la era de déficits masivos y, finalmente, robando al pueblo la inflación frenética. saqueando todo lo que pertenecía al estado, regalando, saqueando, dando a luz a una nueva "clase" - los oligarcas. Y ahora sus seguidores de la "lucha por la felicidad del pueblo" buscan a los "culpables" con la terquedad de idiotas en el hecho de que el país de repente se volvió indigente y miserable. Hay una propaganda frenética de la represión del pueblo soviético por parte del régimen estalinista, y el "mejor amigo de los atletas" es visto como un ángel en la carne, que la explotación inhumana de las personas en el período anterior a la guerra, especialmente los granjeros colectivos, el trabajo esclavo del multimillonario Gulag se presenta como un milagro de la "economía estalinista". Y lo más ofensivo es que los numerosos "defensores" del socialismo de esa época no lo entienden, que la economía y la economía agrícola colectiva estaban condenadas a perecer desde el comienzo mismo de su existencia. EN UN AÑO DE EXISTENCIA DEL PODER SOVIÉTICO LAS INSTALACIONES COLECTIVAS NO PODRÍAN SUMINISTRAR AL PAÍS. Y si N. Khrushchev no hubiera llegado a un acuerdo con Estados Unidos y Europa sobre la compra de cereales y carne en 1961, el país podría haber esperado una hambruna. Durante el siglo pasado, los comunistas destruyeron el estado dos veces, como resultado de lo cual el estado perdió los territorios que habían sido recolectados por los siglos Romanov. La primera vez, al destruir el frente y dar un golpe de estado en la Primera Guerra Mundial, la segunda vez, llevar la economía al colapso, el pueblo en 1991. Y no se trata de Gorbachov. Si alguien en su lugar hubiera sido más duro, el colapso aún se habría producido, solo que con mucha sangre.
    1. lugar
      lugar 29 julio 2020 16: 53
      0
      Cita: Griol
      EN UN AÑO DE LA EXISTENCIA DEL PODER SOVIÉTICO, LAS INSTALACIONES COLECTIVAS NO PODRÍAN SUMINISTRAR EL PAÍS.

      -------------------------------------------------- -------------------------

      Para la producción de carne, por ejemplo, la Federación de Rusia alcanzó el nivel de la RSFSR en 1989 solo en 2016.
      Además, se trata de datos de Rosstat, en los que se debe confiar "con moderación". En 1989, la producción de trigo, leche, mantequilla y huevos en la URSS fue mayor que en los Estados Unidos.

      Aún más curiosa es la historia de la desaparición del "déficit soviético". Desapareció, "el mercado se saturó" y "Gaidar salvó al país del hambre" - en una semana - después del decreto de Yeltsin de enero (1992) sobre la transición a precios de mercado. ¿De dónde salió todo esto con déficit? Este es un milagro, como el bíblico

      Pero solo como persona. que vivía en la URSS, diré que incluso cuando hubo una "escasez de alimentos" en las tiendas (al menos hasta 1987), no estaba en los mercados agrícolas colectivos y no estaba en los refrigeradores de los ciudadanos.
      Aprenda el material, y comprenderá que, además de los hechos, también necesita comprender su significado, lógica.
      1. lugar
        lugar 29 julio 2020 17: 12
        0
        Cita: ort
        Además de los hechos, y para entender su significado, la lógica.

        -----------------

        Sigamos ... y tratemos de entender... En 2013, el académico Shirokorad publicó un libro muy interesante: "La gran contribución". En él, cuenta que en los años de la posguerra la zona de ocupación en Alemania fue robada hasta la piel. Este hecho es indudable e igualmente indudablemente silenciado con nosotros. Una corriente gigantesca de valores pasó de Alemania a la URSS. Gracias a esto, la URSS se recuperó rápidamente después de la guerra. El gran comandante Zhukov, que entonces era el comandante del Grupo de Fuerzas Occidentales, estaba a cargo de este proceso.

        Preguntémonos: "¿Qué valores se pegaron a los padres comandantes"?
        Creo que son bastante grandes. Y sobre sus cabezas la espada de la retribución ya se estaba levantando, muchos estaban amenazados por la posibilidad de ejecución. Esta es una hipótesis. pero muy, muy probable, si alguien está familiarizado con la historia de Rusia. Y luego, una alternativa es inevitable: HSE o un golpe de estado. Esto fue organizado brillantemente por el grupo Jruschov-Zhukov en 1953.

        Se supo lo que sucedió a continuación, luego hubo un "deshielo", el giro más pronunciado de la política estatal de la URSS. Creo que fue una consecuencia del chantaje de los servicios especiales occidentales, que sin duda estaban al tanto. El resultado es bastante lógico, se trata de la llegada al poder de "Gorby", a quien Margaret Thatcher señaló como un líder deseable, y por supuesto -1991