El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 3

Volviendo al problema de la invasión "mongol", es imposible no notar el aspecto geopolítico de esta página del mundo. historias. La invasión de las tropas de Batu en la forma en que se sirve a los ciudadanos de Rusia (y antes de eso, la URSS y el Imperio ruso) crea un complejo estable de inferioridad nacional: "300 años del yugo mongol-tártaro", "Rusos de Kosovo" que perdieron la guerra a "nómadas mongoles". pastores ", pago de tributo, humillación de los príncipes rusos, incluido el" sol de la tierra rusa ", Alexander Yaroslavich, etc. Alexander Nevsky es generalmente acusado de traición. Al igual, eligió cooperar con los "mongoles de Mongolia", en lugar de los europeos ilustrados, que ofrecieron ayuda en la lucha contra los "tártaros". Además, este mito negro enmascara casi por completo el patrimonio de la gran civilización del norte, la Gran Escitia (Sarmatia), y toda su población registrada en las filas de los mongoles y turcos.


Por lo tanto, es necesario considerar algunos de los temas controvertidos de la "invasión mongol" y las versiones que no corresponden al concepto "clásico", que es tan beneficioso para nuestros "amigos" y socios occidentales, e incluso orientales (en particular, chinos). El estudio de estos temas nos permite abandonar el concepto de historia mundial que nos impone Europa y elaborar nuestro propio concepto, el ruso. La aparición del concepto histórico ruso nos permitirá deshacernos de la mayoría de los mitos, los clichés que frenan a Rusia, no le permiten seguir su propio camino, abandonando el callejón sin salida occidental (que lleva a la humanidad a la muerte). Su círculo incluye el problema del origen de los Pechenegs y el Polovtsy, que en la versión "clásica" de la historia fueron grabados en los turcos.

El problema del origen de los Pechenegs y Polovtsy.

Pechenegs. El "clásico" (o más bien, la versión truncada y distorsionada) de la historia rusa da todas las estepas de Eurasia al período de la Edad Media a los pueblos "turcos" - Pechenegs, Polovtsy, Tatars. Por lo general, son retratados tradicionalmente en las películas rusas y en la ficción como "mongoles malvados", con las características principales de la raza mongoloide. La ocupación favorita de los jinetes de ojos estrechos es quemar iglesias cristianas y llevarlas llenas de mujeres y niños. Así, los hábitos depredadores de los tártaros de Crimea se extendieron a todos los pueblos de la estepa de Eurasia medieval.

Según esta versión, después de la desaparición de los jázaros (personas de origen "desconocido"), todo el sur de la llanura de Europa del Este fue ocupado por los turcos-pechenegos, que se convirtieron en los "peores enemigos" de Rusia. Vale la pena mirar de cerca lo que sabemos sobre los "Pechenegs" (y se sabe poco sobre ellos). A finales del siglo noveno, los pechenegos llegaron a la parte europea de Rusia desde Asia Central. Antropológicamente, los pechenegos eran caucásicos, no "mongoloides" de las películas. Y en realidad no tenían diferencias con el típico Rus. Esto se demuestra en el mensaje del Cuento de años pasados, cuando un joven logró salir de Kiev tranquilamente, rodeado de los Pechenegs. Kiever podría fácilmente perderse entre los pechenegos, sabiendo que solo había una frase en su dialecto, y preguntó: "¿Alguien ha visto un caballo?"

Arqueológicamente, no se encontraron rastros de la presencia de los "Pechenegs" como etnias especiales en las estepas del sur de Rusia (N. I. Vasilyeva, Yu. D. Petukhov. Russian Scythia.). Los entierros de los pechenegos son montículos bajos, no crearon sus necrópolis, prefiriendo enterrar a sus muertos en los túmulos funerarios escitas. Lo que alude al origen "escita" de los pechenegs. No consideraban extraños a los túmulos funerarios escitas, de lo contrario no enterrarían a sus seres queridos allí. Las excavaciones de los entierros de la estepa del sur de Rusia en el período "Pechenezh" - siglos 10-11, revelan una continuidad completa con la tradición alansarmatiana, que a su vez es la heredera directa de los períodos anteriores - escita, cimmerio, ario (indoeuropeo). Caballos rellenos o sus restos, que componen cinturones de plata, capas de hueso para arcos pesados, espadas rectas, amuletos de cinturones, puntas de flecha se encuentran en los montículos. Es lo mismo que los escitas y sarmatianos, la costumbre de erigir monumentos en honor a los soldados "desaparecidos" (cenotafios). El hecho de que los Pechenegs son los herederos de la civilización escita también se indica por el sistema de escritura de tipo rúnico adoptado por ellos. Así, los "Pechenegs" que vinieron del este, aparentemente, eran descendientes de los sarmatianos y alanos asiáticos, que se retiraban bajo la presión de los turcos. En las estepas rusas del sur, "los Pechenegs fácil y completamente (esto se indica por la ausencia de rastros especiales" Pecheneg ") encajan en su sistema etnopolítico relacionado con ellos.

Además, hay evidencia de una relación aliada entre los Pechenegs y el "clásico" Rus. El geógrafo y viajero árabe del siglo X, Ibn Haukal, llama a los pechenegos "la espina de las rusas y su poder". Esto no es sorprendente si recordamos que los destacamentos de Pecheneg ayudaron a Svyatoslav a derrotar a los Khazars, y participaron en su guerra en Bulgaria. Cabe señalar que algunos investigadores creen que los pechenegos culparon injustamente a Svyatoslav por la muerte, ocultando a los verdaderos clientes de su asesinato (la élite de Kiev, el "partido pro bizantino"). Cuento de años pasados ​​para 915, señala que los Pechenegs llegaron a la tierra rusa por primera vez. No llegaron como enemigos, el gobierno ruso inmediatamente concluyó una alianza con ellos contra los húngaros. Poco antes de eso, alrededor de 898, los húngaros rompieron más allá del Don y establecieron el control sobre la estepa hasta el Danubio. Así, los Pechenegs se hicieron aliados de Rusia contra los húngaros y los jázaros. Pechenegs también participó en la lucha contra Bizancio. Actuaron como parte de las tropas de Rusia en la campaña de Igor en Constantinopla en 944, lucharon en el ejército de Svyatoslav, en 970, participaron en la batalla de Arkadiopol en el lado del Gran Duque de Kiev. La aparición de los Pechenegs lo fortaleció significativamente Novgorod-Kiev Rusia y la región del Don.

El mito de la lucha constante de los rusos contra las "hordas pecheneg" se creó más tarde. Durante casi todo el siglo 10, las relaciones entre Rusia y los pechenegos fueron generalmente pacíficas y aliadas. Aunque no habla de la posibilidad de situaciones de conflicto. Entonces, Svyatoslav puso en su lugar a esos Pecheneg que llegaron a Kiev en su ausencia. Las relaciones entre Kiev y los pechenegos se agravaron agudamente solo después de la adopción del cristianismo por parte del príncipe Vladimir. El Príncipe Bautista tuvo que librar guerras serias con los Pecheneg y fortalecer las fronteras cercanas de Kiev. Sin embargo, no se observaron grandes campañas de tropas rusas en la estepa contra los pechenegs. Los príncipes rusos se limitaban al fortalecimiento de las fronteras.

A principios del siglo XI, el conflicto interno ya estalló entre los propios pechenegos. Parte de los pechenegos adoptaron el Islam, y dos tribus occidentales (ubicadas en el Danubio) adoptaron el cristianismo bizantino, y quedaron bajo el dominio de Bizancio. Además, los Pechenegs tomaron parte en la guerra interna entre Yaroslav el Sabio y Svyatopolk el Maldito, apoyando al último. El último conflicto entre los pechenegos y los rusos se registró en el año 1036, cuando Yaroslav derrotó a los habitantes de la estepa cerca de Kiev.

Después de eso, los Pechenegs "desaparecen". Algunos de ellos se notaron en las guerras de Bizancio. Otros se unieron a la "Guardia de Fronteras" de los príncipes de Kiev - "capuchas negras". Además, las "capuchas negras" eran una parte importante del ejército del viejo estado ruso, que no solo protegía las fronteras del sur, sino que participaba en casi todas sus acciones armadas de los príncipes rusos, y junto con los boyardos de Kiev, las "capuchas" resolvieron problemas políticos internos: decidieron invitar a Kiev. otro principe Así, los Pechenegs eran una parte orgánica de Rusia en el momento de Igor y Svyatoslav, luego se produjo un grave conflicto debido al cisma religioso. Sin embargo, una parte significativa de los Pechenegs se unió a la etnia rusa. Por lo tanto, N. I. Vasilyeva llega a la siguiente conclusión: Hasta finales del siglo XI, la zona de la estepa del sudeste de Europa no solo estaba poblada por los descendientes directos de los escitas-alanos (Rusas), sino que también estaba subordinada a su control político.

Polovtsi. Como se sabe a partir de fuentes escritas, los Tork vinieron a reemplazar a los Pecheneg "desaparecidos" en el siglo 11 (según la versión clásica, la rama sur de los turcos de Seljuk), y luego los Polovtsi. Pero durante dos décadas de estar en las estepas del sur de Rusia, los torks no abandonaron ningún sitio arqueológico (S. Pletnev. Tierra polovtsiana. Antiguos principados rusos 10 - siglos 13).

En los siglos 11-12, los Polovtsi, descendientes directos de escitas siberianos, conocidos por los chinos como los Dinlins, avanzaron a la zona de la estepa de la Rusia europea en la estela del sur de Siberia. Ellos, al igual que los pechenegos, tenían un aspecto antropológico "escita": eran rubios de raza blanca. El paganismo de los Polovtsi prácticamente no difería de los eslavos: adoraban al padre-cielo y a la madre-tierra, se desarrollaba el culto a los antepasados, el lobo gozaba de gran respeto (recordamos los cuentos de hadas rusos). Su principal diferencia con la de Rus Kiev o Chernigov, quien llevó un estilo de vida totalmente sedentario de los cultivadores, fue el paganismo y el modo de vida seminómada.

El problema de la invasión "mongol" de Rusia. Parte de 3

Estepa polovtsiana.

En las estepas de los Urales, Polovtsi se fortaleció a mediados del siglo 11, y esto se debe a su mención en las crónicas rusas. Aunque no se identificó un repositorio único del siglo 11 en la zona de la estepa del sur de Rusia. Esto sugiere que inicialmente las unidades militares, no una nacionalidad, llegaron a las fronteras de Rusia. Un poco más tarde, los rastros de los polovtsianos serán claramente visibles. En los 1060-s, los enfrentamientos militares entre rusos y Polovtsi se hicieron regulares, aunque los polovtsianos a menudo actúan en alianza con alguien de los príncipes rusos. En el año 1116, el Polovtsy ganó sobre el Yas y ocupó la Torre Blanca, a partir de ese momento, y en Don y Donets, aparecen sus vestigios arqueológicos, "mujeres de piedra". Fue en las estepas de Don donde se descubrieron las primeras "mujeres" polovtsianas (las imágenes de "ancestros" y "abuelos" se llamaron así). Cabe señalar que esta costumbre también tiene una conexión con la era escita y la época del bronce temprano. Más tarde aparecen estatuas polovtsianas en el Dnieper, Azov y Ciscaucasia. Se observa que las esculturas de mujeres-Polovchanok tienen varios signos "eslavos". Estos son los anillos temporales (una tradición distintiva de las etnias rusas), muchos en el pecho y los cinturones tienen estrellas y cruces múltiples en el círculo, estos amuletos significan que su amante es patrocinada por la Diosa Madre.

Durante mucho tiempo, se consideró que los Polovtsy eran casi mongoloides en apariencia, pero turcos en lenguaje. Sin embargo, en su antropología, los polovtsianos son los típicos caucásicos del norte. Esto está confirmado por las estatuas, donde las imágenes de rostros masculinos están siempre con un bigote e incluso con una barba. El idioma türkic del Polovtsy no está confirmado. La situación con el lenguaje polovtsiano recuerda al escitiano: con respecto a los escitas, adoptaron una versión (no confirmada) de que hablan iraní. Casi no queda rastro de la lengua polovtsiana, como la escita. Una pregunta interesante es ¿dónde desapareció en un período de tiempo relativamente corto? Para el análisis hay solo unos pocos nombres de la nobleza polovtsiana. Sin embargo, sus nombres no son turcos! No hay análogos de Turkic, pero hay una consonancia con los nombres de Scythian. Bunyak, Konchak suenan igual que los escitas Taksak, Palak, Spartak, etc. Los nombres de tales polovtsianos también se encuentran en la tradición sánscrita: Gzak y Gosak aparecen en Rajatorongini (una crónica de Cachemira en sánscrito). Según la tradición "clásica" (europea), todos los que vivían en las estepas al este y al sur del estado de Rurik se llamaban "turcos" y "tártaros".

En términos antropológicos y lingüísticos, los Polovtsi eran los mismos escitas sármatas que los habitantes de Don Oblast, de la región de Azov, en cuyas tierras vinieron. La formación de los principados polovtsianos en las estepas del sur de Rusia del siglo 12 debe considerarse como resultado de la migración de escitas siberianos (Russ, según Yu. D. Petukhov y otros investigadores) bajo la presión de los turcos hacia el oeste, a las tierras del Volga-Don yas, y Pechenegs.

¿Por qué los pueblos relacionados luchan entre sí? Basta con mirar las relaciones actuales entre Ucrania y Rusia para comprender la respuesta. Los grupos gobernantes lucharon por el poder. Existe un cisma religioso: entre paganos y cristianos, en algún lugar que el Islam ya ha penetrado.

Los datos arqueológicos confirman esta opinión sobre el origen de los Polovtsi como los herederos de la civilización escita-sarmática. No hay una gran brecha entre el período cultural sarmatiano-alaniano y el "polovtsiano". Aún más que eso, las culturas del "campo polovtsiano" muestran afinidad con el norte, el ruso. En particular, solo se encontraron cerámicas rusas en los asentamientos polovtsianos en el Don. Esto demuestra que en el siglo 12, la mayor parte de la población del "campo polovtsiano" todavía estaba constituida por los descendientes directos de los escitas-sármatas (Russ), y no los "turcos". Esto también se afirma no escrito y las fuentes escritas siglos 15-17. Los investigadores polacos Martin Belsky y Matvey Stryikovsky informan sobre el parentesco de los jázaros, los pechenegos y el polovtsi con los eslavos. El noble ruso Andrei Lyzlov, autor de la Historia escita, así como el historiador croata Mavro Orbini, en el libro El Reino Eslavo, afirmaron que el "Polovtsy" estaba relacionado con los "godos" que irrumpieron en los límites del Imperio Romano en los siglos 4-5 Los "godos", a su vez, son escitas sarmatas. Así, las fuentes que sobrevivieron después de la "limpieza" total del siglo 18 hablan sobre el parentesco de los escitas, los polovtsianos y los rusos. Esto también fue escrito por investigadores rusos 18, el comienzo de los siglos 20, quienes se opusieron a la versión "clásica" de la historia de Rusia, compuesta por los "alemanes" y sus seguidores rusos.

Los Polovtsi no eran "nómadas salvajes" con los que quisieran retratar. Tenían sus ciudades. "Ciudades polovtsianas" Las crónicas rusas conocen a Sugrov, Sharukan y Balin, lo que contradice el concepto de "campo salvaje" en el período polovtsiano. El famoso geógrafo y viajero árabe Al-Idrisi (1100-1165, según otros datos de 1161) informa sobre seis fortalezas en el Don: Luka, Astarkuz, Barun, Busara, Sarad y Abkad. Hay una opinión de que Barun corresponde a Voronezh. Y la palabra "Baruna" tiene una raíz sánscrita: "Varuna" en la tradición védica, y "Svarog" en la tradición eslava (Dios "soldado", "despeinado", creó nuestro planeta).

Durante el período de desunión de la Rus, los Polovtsi participaron activamente en el enfrentamiento de los príncipes de Rurikovich, en la lucha rusa. Cabe señalar que los príncipes Polovtsianos Khan entraron regularmente en alianzas dinásticas con los príncipes de Rusia, se relacionaron. En particular, el príncipe de Kiev Svyatopolk Izyaslavich se casó con la hija del polovtsiano Khan Tugorkan; Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) se casó con la hija del Polovtsian khan Aepa; El príncipe Volyn Andrei Vladimirovich se casó con la nieta de Tugorkan; Mstislav el Redentor estaba casado con la hija del polovtsiano Khan Kotyan, etc.

Polovtsy sufrió una gran derrota de Vladimir Monomakh (V. Kargalov, A. Sakharov. Comandantes de la antigua Rusia). Parte de la Polovtsy fue a Transcaucasia, la otra a Europa. Los restantes Polovtsy, redujeron su actividad. En 1223, los Polovtsi fueron derrotados dos veces por las tropas "mongoles", en alianza con los Yasy-Alans y con los rusos. En 1236-1337 El Polovtsy tomó el primer golpe del ejército de Batu y opuso resistencia obstinada, que finalmente se rompió solo después de varios años de guerra brutal. Los Polovtsi constituían la mayoría de la población de la Horda de Oro, y después de su colapso y absorción por parte del estado ruso, sus descendientes se convirtieron en rusos. Como ya se señaló en términos antropológicos y culturales, eran descendientes de los escitas, como el Rus del antiguo estado ruso, por lo que todo volvió a la normalidad. En la época de Iván el Terrible, la antigua civilización del norte comenzó a regresar a sus antiguas posesiones, que se extendían hasta el Océano Pacífico.

El problema de la "invasión mongol" y el "yugo mongol-tártaro"

La versión tradicional de la historia e invasión "mongol" es un mito y un engaño. Según el historiador Yu. D. Petukhov, "El mito de los" mongoles de Mongolia en Rusia "es la provocación más grandiosa y monstruosa del Vaticano y Occidente en general contra Rusia". Para entender esto, es suficiente recordar algunos hechos.

El término "tártaro-mongoles" no está en las crónicas rusas. Los grupos étnicos mongoles se llamaron a sí mismos "Khalkha", "Oirats". Este es un término completamente artificial que P.Naumov introdujo en 1823 en el artículo "Sobre la actitud de los príncipes rusos hacia los khanes mongoles y tártaros de 1224 a 1480". La palabra "mongoles", en la versión original de "Mogul" viene de Korneslova "podría, podemos", "un marido, un poderoso, poderoso, poderoso". De esta raíz viene la palabra "Mughal" - "el grande, poderoso". Era un apodo, no el nombre propio de la gente.

Es obvio que los mongoles no podrían ser llamados "grandes, poderosos" en ese momento y en la actualidad. Los mongoloides antropológicos "Khalkhu" nunca llegaron a Rusia y Europa. Estos eran pobres nómadas, pastores primitivos, que se encontraban en un nivel bajo de desarrollo comunal primitivo, que ni siquiera crearon una entidad preestatal, y mucho menos un imperio "euroasiático".

Los arqueólogos no han encontrado un elemento mongoloide en los entierros 13-15 de los siglos (V. P. Alekseev. “En busca de ancestros”). No había mongoles en Rusia, sin mencionar la "invasión mongol" y el "yugo mongol". Los arqueólogos encuentran rastros de batallas, asentamientos quemados y destruidos, rastros de pogromos, batallas, pero en Eurasia no había "imperio mongol", ni "material antropológico mongoloide" en Rusia. La guerra realmente fue, pero no fue una guerra entre los rus y los mongoles. En los cementerios de la época de la Horda de Oro, solo los europoides encontraron los huesos. Esto explica las imágenes tártaro-mongoles que nos han llegado: estas son las típicas del norte de Europa. En Europa occidental, los grabados "mongoles" están representados en la imagen de los boyardos, arqueros y cosacos rusos. El elemento mongoloide en Rusia en números insignificantes aparecerá solo en los siglos 16-17, junto con el servicio tártaros, que, siendo los mismos caucásicos, comenzarán a adquirir signos mongoloides en las fronteras orientales de Rusia.

No hubo invasión y "tártaros". Se sabe que antes del comienzo del siglo 12, los "poderosos magnates" y los tártaros turcos eran hostiles. "Una historia secreta" informa que los guerreros de Temujin (Genghis Khan) odiaban a los tártaros. Durante un tiempo, Temuchin subyugó a los tártaros, pero luego fueron destruidos por completo. En aquellos días, el problema del separatismo y la posible traición se resolvieron simplemente: todos los tártaros fueron asesinados de forma limpia, las mujeres jóvenes y los niños se distribuyeron por nacimiento. Es extraño llamar "tártaros" a los guerreros de Batyi. Esto es lo mismo, si llamas a los estadounidenses que destruyeron a la mayoría de las tribus indias, uno de sus nombres. Ya mucho más tarde, los búlgaros (habitantes del estado de Bulgaria en el Volga Medio, que se convirtió en parte de la Horda de Oro) comenzaron a llamarse "tártaros".

El mito del "imperio mongol" y la "invasión mongol" también está confirmado por el componente económico, militar y demográfico de esta página de la historia. Mongolia y ahora territorio casi deshabitado. ¿Y cuántos mongoles hubo en Mongolia 12-13 siglos? ¿Podría este territorio dar lugar a ejércitos de decenas de miles de combatientes que vertieron en una corriente de hierro en todas las direcciones y conquistaron la concurrida China, Asia Central, el Cáucaso, las estepas polovtsianas, Rusia? ¿Dónde están las huellas de la poderosa industria que armó a miles y miles de combatientes con un buen hierro? armas? ¿Cómo se convirtieron repentinamente en montones de pastores salvajes en hábiles caudillos de guerra, metalúrgicos, ingenieros, guerreros? ¿Cómo podrían los ejércitos enteros superar la distancia de Mongolia a Ryazan y Vladimir? ¿Cómo podrían los salvajes hombres de la estepa derrotar a la poderosa civilización china, derrotar a los estados de Asia Central, aplastar a los príncipes polovtsianos militantes y aplastar a los principados rusos?

Nos cuentan cuentos de hadas sobre la disciplina del hierro, el sistema de organización decimal, los "arcos mongoles", los cuerpos de caballos, etc. Sin embargo, la disciplina era el hierro en el ejército de cualquier estado, el sistema decimal de división de las tropas era conocido en Rusia mucho antes de la llegada de los "mongoles", y Los arcos rusos complejos batían mucho más lejos y más poderosos que los arcos simples de los nómadas (como los arcos de los Robin Hoods ingleses).

Y así, todas las innumerables obras de arte, novelas y películas sobre "guerreros mongoles" destruyen todo lo que se encuentra en su camino, sobre "kurultai", "onons y kerulens" se pueden llamar con seguridad uno de los mitos más peligrosos y peligrosos para Rusia y el pueblo ruso. ¿Cómo se creó? Esto se puede entender al ver, como lo ha sido durante varias décadas, gradualmente, gradualmente, creando un mito negro de que los regímenes de Hitler y Stalin son lo mismo, que la URSS (Stalin) se esfuerza por apoderarse de toda Europa, sobre los soldados soviéticos que violaron a todas las mujeres alemanas en el camino a Berlín, etc. .

To be continued ...
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181 comentario
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  1. Venado Ivanovich
    Venado Ivanovich 20 archivo 2013 09: 17 nuevo
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    el autor señaló correctamente todo, noto una cosa, los antepasados ​​de los búlgaros del Volga y el énfasis en el idioma ruso tienen absolutamente lo mismo, ya sea Mariel, mordovianos, chuvas o bautizados, que el liderazgo islamizado actual de Tatarstán ha escrito en los tártaros. Esto es especialmente notable en las zonas rurales.
    en general, el autor se basó en obras históricas reales y hechos arqueológicos; para esto, un artículo más audaz
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 09: 55 nuevo
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      No digas tonterías, querida, vivo en Mari El, y distingo acentos de tártaros, Chuvash y Mari en años,
      1. sulagay 20 archivo 2013 10: 24 nuevo
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        El acento de los tártaros, Chuvash y Mari y los rusos que viven en la región del Volga es casi el mismo, confirmo como ex residente de Mari El, ahora vivo en Siberia, pero determino a los antiguos compatriotas por las primeras frases.
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 36 nuevo
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          Cita: sulagay
          El acento de los tártaros, Chuvash y Mari y los rusos que viven en la región del Volga es casi el mismo, confirmo como ex residente de Mari El, ahora vivo en Siberia, pero determino a los antiguos compatriotas por las primeras frases.

          Oleg, aquí también confirmas mis palabras.
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 20 archivo 2013 10: 37 nuevo
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          eres un narrador, nací, crecí y vivo en Yoshka-Ola, sin contar varios años fuera de la república, no me hagas reír
      2. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 28 nuevo
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        No escribí sobre los tártaros. escribió sobre bautizado. con los tártaros de la región del Volga no se comunicaron.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 20 archivo 2013 10: 37 nuevo
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          um, tienes un escaneo de pasaportes. que enviar si le preguntas a un kosopuz, él es el mismo local, si supuse quién es
          1. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 42 nuevo
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            a juzgar por el hecho de que ya estás lejos del primer artículo en los comentarios, trabajas con el lenguaje y te involucras en provocaciones sobre temas históricos, en lugar de exponer los hechos, no podrías esperar otra respuesta.
            1. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 17 nuevo
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              Estoy cansado de tu rusofobia pseudohistórica
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              Yoshkin Kot 20 archivo 2013 13: 11 nuevo
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              Su singularidad radica en el hecho de que los Rodnovers no son patriotas de la Rusia actual o incluso Rusia del segundo milenio. En su mayor parte, el período indicado es de poco interés para ellos, y en un número considerable también es claramente desagradable. Los sentimientos cálidos y molestos se dirigen a la virtual "Patria", cuya existencia aún no es sospechada por la ciencia, en particular por la historia. En la red, gracias a un artículo en pravaya.ru, el término que describe este tipo de patriotismo se está extendiendo gradualmente: el marcianismo. Es sinónimo de amor por una patria que nunca existió, la gente, la cultura y la religión. Aquellos. Es una especie de demarche del individuo, huida, retirada, rechazo de la historicidad como tal, una negación de su realidad. La negación es a menudo agresiva, ofensiva para los demás.
      3. Simon 20 archivo 2013 15: 44 nuevo
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        Y Vyatichi, el mismo ruso, es decir, Vyatka, que vive en la región de Kirov. en el río Vyatka El dialecto es diferente de otros grupos étnicos rusos, el dialecto de Moscú, el dialecto de los Urales, las regiones del sur de Rusia, en todas partes el dialecto es diferente, pero aún nos consideramos rusos.
        1. Bruderv
          Bruderv 20 archivo 2013 16: 02 nuevo
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          Vyatichi, Meria, Meshchera, Murom, Chud, Vod: esta es la base del grupo étnico ruso y, por cierto, no es eslavo en absoluto, sino lo que ahora se considera Finno-Ugric, aunque estos pueblos no pertenecen a los húngaros ni a los finales, solo un grupo de idioma común. . De los pueblos relictos modernos, los mordovianos más cercanos son De los eslavos en el territorio de la Rusia europea moderna, solo vivían los colonos eslovenos de Novgorod de los estados bálticos del sur, y el resto son los pueblos originales que vivieron aquí miles de años antes que los eslavos. Bueno, vale la pena mencionar solo el reasentamiento de los eslavos del Principado de Galicia, que fundó Galich-Mersky mucho más tarde.
          1. casquete 20 archivo 2013 16: 29 nuevo
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            Cita: BruderV
            Vyatichi, Meria, Meshchera, Murom, Chud, Vod: esta es la base del grupo étnico ruso y, por cierto, no es eslavo en absoluto, sino lo que ahora se considera Finno-Ugric, aunque estos pueblos no pertenecen a los húngaros ni a los finales, solo un grupo de idioma común.

            Bueno, hay preguntas.
            Por ejemplo, en las epopeyas, Ilya Muromets se posiciona exclusivamente como ruso y no hay una sola pista de que sea de extranjeros.
            Después de haber vivido durante mucho tiempo en Riazán, conocía a Meshcheryakov, que no había oído hablar de ninguna de sus raíces ugrofinesas de sus antepasados.
            En mi escalera vive un vecino de Bielorrusia de un pueblo que tiene sus raíces en el yatvyag. En su pueblo hablan el idioma que en Zap. Rusyns dicen a Ucrania. Y la ciencia de los Yatvingios tampoco considera a los eslavos. Creo que, eh, estas conclusiones, alguien se alimentó bien a su debido tiempo.
            Entonces, la cueva con murom podría ser rusa, como los siberianos o los pomors, a quienes los pilares de la ciencia interesados ​​atribuyeron retroactivamente a los no rusos.
            1. Bruderv
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              Cita: kosopuz
              Después de haber vivido durante mucho tiempo en Riazán, conocía a Meshcheryakov, que no había oído hablar de ninguna de sus raíces ugrofinesas de sus antepasados.

              Entonces vas a Mordovia en Saransk. Allí también encontrará muchas familias con apellidos no eslavos que no saben nada sobre sus antepasados ​​mordovios. Su proceso de asimilación se lleva a cabo ante sus ojos, simplemente nadie lo ve. ¿Y en algún lugar sobre Rurik, Sineus o Truvor dijeron que no son rusos? Entiendes, escribes sobre los tiempos en que no había rusos. Hubo una unión tribal de Rusia que incluía a todas las tribus clásicas de Nestor: glades, Drevlyans, Krivichi, Dryagoviches ... Todos hablaban idiomas diferentes y no es sorprendente que Ilya Muromets sea considerado un héroe ruso: este es un representante de una de las tribus que formaron el estado de Rusia, en el que no había un solo grupo étnico dominante, el grupo étnico ruso se formó en los siglos 15-16.
              1. Bruderv
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                Por cierto, ¿no te interesan los nombres de lugares? Aquí, encuentra raíces eslavas en la palabra Moscú. Solo sin opciones como un puente y un qua, con el mismo éxito Serpukhov es el GrayPuhovyeOvtsy. O Ryazan, Ryazhsk, Kolomna, Mozhaysk, Iksha, Losha, Oka, etc. Si viaja por Rusia, los nombres de los ríos generalmente no son eslavos en absoluto.
                1. casquete 20 archivo 2013 21: 01 nuevo
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                  Cita: BruderV
                  O riazán

                  Bueno, "en Riazán tenemos hongos con ojos, envenenan y miran". Para encontrar no ruso en un nombre puramente ruso, es necesario tener un programa.
                  Ryazan-Rezan de la palabra corte.
                  1. Bruderv
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                    Cita: kosopuz
                    Ryazan-Rezan de la palabra corte.

                    Sí, te lo ruego. ¿A quién estaban cortando? No leas Wikipedia, no seas Wikipedia. Dado el hecho de que la ciudad existió antes que los eslavos, las raíces deben buscarse en Meshchera. Pero no discutiré aquí porque hay muchas versiones y descubriré cuál es la correcta, nadie más puede hacerlo.
                    1. Papakiko 20 archivo 2013 23: 42 nuevo
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                      Khanty y Mansi la llaman ... Ac (Rio Grande)
                      Y estamos llamandoОбь

                      BruderV: existió antes que los eslavos; las raíces deben buscarse en Meshchera

                      ¿Y cómo se pueden encontrar las raíces? sentir
                      1. Bruderv
                        Bruderv 21 archivo 2013 00: 02 nuevo
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                        Cita: Papakiko
                        ¿Y cómo se pueden encontrar las raíces?

                        Bueno, puedes hacer una analogía con la gente moderna de Erzya (parte de los mordovianos) que tienen Erzya: este es Erzyan. Entonces, la palabra "Riazán" podría haber sido algún tipo de adjetivo, pero dado que el idioma no sobrevivió ... En realidad, digamos que intente que el río Klyazma se ajuste al finlandés moderno y escriba latín, es algo como Klaasema, como Jyväskylä o Saaremaa. Para no ir muy lejos por ejemplos no hace mucho tiempo, el finlandés Viipuri se convirtió en Vyborg.
                      2. Marek Rozny
                        Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 35 nuevo
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                        después de Viipuri - "Tsaritsyn" de "Tsar Tsu" (una versión fonética del dialecto fluido - "Sary Su" - "Aguas amarillas"). Saratov - "Sary Tau" ("Montaña Amarilla"), Tyumen - solo "Lowland", Astrakhan - "Hadji-Tarkhan" (aparentemente por un nombre personal. Hajj - tiene el significado de "Host", era un elemento frecuente de un nombre personal, ahora la palabra bajo la influencia del Islam "el que realizó el hajj a La Meca"; Tarhan - una posición oficial. También era a menudo parte de un nombre personal). En el oeste de Kazajstán hay un punto nas que se llama divertido en ruso: Ganyushkino. Entonces los colonos rusos rehicieron el nombre "Kansken" ("El lugar donde se derramó la sangre"), la localidad de Burabay en la región de Akmola, los colonos rusos cambiaron el entendible "Borovoye".
                        Los alemanes en el este de Alemania y la República Checa cambiaron a su manera un montón de topónimos e hidronimos eslavos. Escuche, como una palabra alemana, y profundice, encontrará una base eslava.
              2. rexby63 21 archivo 2013 06: 44 nuevo
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                Encuentra las raíces germánicas en los nombres de Berlín, Leipzig, Dresde, encuentra el románico en los nombres de París, Toulouse. Qué puedo decir: da Francia e Inglaterra a los celtas, Alemania a los eslavos, Rusia a los húngaros y finlandeses. ¿No me digas de qué se trata la disputa en el foro, sobre la justicia histórica o sobre la grandeza de sus propios alardes de "historiadores" locales? La buena acción que propone Samsonov se está volviendo una vez más ...
                1. Bruderv
                  Bruderv 21 archivo 2013 09: 53 nuevo
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                  Cita: rexby63
                  Rusia a húngaros y finlandeses

                  (Cansado) aah ... bueno, ¿qué tienen que ver los húngaros y los finlandeses? Usted ve, antiguos inmigrantes de los Urales, que viven en las tierras altas de Rusia Central durante más de mil años. Ugro-finlandeses son un grupo de idiomas, no una nacionalidad. Y los eslavos son un grupo lingüístico, no una nacionalidad o un acervo genético. ¿O crees que los búlgaros no son diferentes de los polacos o bielorrusos? Estoy hablando de Thomas, tú estás hablando de Yerema. Estoy hablando de etnogénesis, estás hablando de grupos de idiomas.
                  1. Bruderv
                    Bruderv 21 archivo 2013 10: 29 nuevo
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                    ¿Por qué los franceses se autodenominan galos, aunque hablan un dialecto romance, y el país se llama generalmente el nombre germánico Francia? ¿Por qué los escoceses y galeses, hablando en inglés-sajón, se consideran celtas y lo son? Usted ve, la gente no olvida las raíces.
                    1. rexby63 21 archivo 2013 19: 45 nuevo
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                      Y también porque entre los descendientes de los galos y los pictos no nacen "historiadores con un sesgo matemático" y no se les ocurre identificar al Rey Arturo con Guillermo el Conquistador
                  2. rexby63 21 archivo 2013 19: 41 nuevo
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                    Mm mm Pero su Adán estaba entre todos los pueblos eslavos, y entre los celtas germánicos, y hoy en día pequeños.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 archivo 2013 17: 13 nuevo
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              Solo en el siglo XX, la etnia rusa ha incorporado una gran cantidad de rusificados y olvidados sus raíces turcos, alemanes, judíos, mordovianos, finlandeses, griegos y otros. Hasta 20, la mitad de la región de Leningrado consistía en aldeas finlandesas. Sus nietos nativos ya se consideran originariamente rusos, y no quedan nombres de aldeas, todos los renombraron.
              En los años 90, me gustó el programa "Mientras todos están en casa". Hay dos presentadores: Timur Kizyakov y Andrei Bakhmetyev. También ya ruso, no tártaros))))
              1. Bruderv
                Bruderv 20 archivo 2013 17: 25 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                En los años 90, me gustó el programa "Mientras todos están en casa". Hay dos presentadores: Timur Kizyakov y Andrei Bakhmetyev. También ya ruso, no tártaros))))

                Entonces Karamzin (Karamurzin) también es un historiador ruso. En general, Rusia es en términos modernos como la URSS o la Federación Rusa. Es decir, entonces Rusich = ciudadano ruso o soviético de hoy, Rusich podría ser al menos un varangiano, incluso un carelio, si reconociera el poder del príncipe ruso. Simplemente, según los estándares históricos, Rusia duró más que la URSS y las tribus eran caucasoides más homogéneas, por lo tanto, se asimilaron con bastante facilidad y se convirtieron en una etnia rusa.
                1. Marek Rozny
                  Marek Rozny 20 archivo 2013 17: 52 nuevo
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                  Estoy totalmente de acuerdo, solo agregaré que entre los nómadas turcos el etnónimo del estado cambió constantemente dependiendo del khan gobernado por ellos. Por ejemplo, vivo en el territorio actual de Kazajstán occidental: hoy soy Khazarin (ya que obedezco al Khazar Kagan), mañana Khorezmian (porque obedezco a Khorezmshah Muhammad; pero al mismo tiempo, mis vecinos me llaman por el nombre general "Kipchak"), y después de 1220, soy Mynkol / Mongol (ya que soy miembro de la Horda Genghis Khan), pasado mañana mis hijos ya se llaman Nogai (ya que obedecen a Nogai y Edyge), y cuando Edyge me atrapa, vuelvo a enviar a los khans Janibek y Kerey, y en consecuencia Me llaman "cosaco" (kazajo). ¡Y todo esto sin siquiera dejar el lugar!
                  Solo se guardaron los nombres genéricos y se conservan más o menos. Pero incluso a veces podrían cambiar debido a realidades cambiantes (mezcla de dos géneros, subordinación de un género a otro, etc.)
                  1. casquete 20 archivo 2013 21: 17 nuevo
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                    Cita: Marek Rozny
                    Estoy totalmente de acuerdo, solo agregaré que entre los nómadas turcos el etnónimo del estado cambió constantemente dependiendo del khan gobernado por ellos. Por ejemplo, vivo en el territorio actual de Kazajstán occidental: hoy soy Khazarin (ya que obedezco al Khazar Kagan), mañana Khorezmian (porque obedezco a Khorezmshah Muhammad; pero al mismo tiempo, mis vecinos me llaman por el nombre general "Kipchak"), y después de 1220, soy Mynkol / Mongol (ya que soy miembro de la Horda Genghis Khan), pasado mañana mis hijos ya se llaman Nogai (ya que obedecen a Nogai y Edyge), y cuando Edyge me atrapa, vuelvo a enviar a los khans Janibek y Kerey, y en consecuencia Me llaman "cosaco" (kazajo). ¡Y todo esto sin siquiera dejar el lugar!

                    Y esto se aplica no solo a los kazajos. Por ejemplo, los mismos chinos: ya sean Qin, Ming o Han, todos los mismos chinos. Por 4 mil años.
                    Pero relativamente ruso: x glade y Vyatichi ya no son rusos, ya que aún no han tomado forma, por no mencionar a los escitas, etc.
                    Pero los bielorrusos y los ucranianos ya no son rusos, porque han adquirido dialectos locales. Incluso a los siberianos se les dice que no son rusos. (Aunque los mismos chinos, norte y sur, todavía hablan idiomas completamente diferentes, pero nada, los chinos)
              2. casquete 20 archivo 2013 21: 08 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Solo en el siglo XX, la etnia rusa ha absorbido una gran cantidad de rusificados

                Este proceso no es exclusivo del pueblo ruso. Los antiguos bizantinos citados por ustedes repetidamente como ejemplo ahora son todos turcos, pero saben que eran griegos.
                Y entre los rusos, la gran mayoría todavía recuerda entre sus antepasados ​​y alemanes, de los polacos, turcos y tártaros. Pero los Meshcheryakovs no recuerdan por alguna razón.
                1. Bruderv
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                  Cita: kosopuz
                  . Pero los Meshcheryakovs no recuerdan por alguna razón.

                  Bueno, lo comparaste. ¿Cómo pueden los turcos no recordar cuándo el erizo entiende que los turcos vinieron de Asia Central, y ahora se parecen a los griegos? Aquí no puedes esconderte, no morirás, no lo mancharás. Y cómo la gente debería recordar quiénes fueron sus antepasados ​​hace mil años eslavos o no, especialmente porque prácticamente no hay diferencias externas con los aborígenes. En cuanto a Meshcheryakov, los apellidos en Rusia comenzaron a aparecer solo en algún lugar debajo de Iván el Terrible, antes de eso había apodos. En el momento de Grozny, todos los representantes de la Meshchera ya podían considerarse Rus y el apellido solo se daba sobre la base del nombre de la localidad. Pero los antiguos tártaros de Crimea que viven en Turquía por alguna razón ya se consideran turcos.
                  1. rapira99 21 archivo 2013 21: 46 nuevo
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                    Lo corregiré un poco: había nombres, pero solo al nacer dieron uno, pero para los extraños se pensaron otros. Era una creencia: un extraño no debería saber tu verdadero nombre, para no quitarte tu fuerza, ni nada de eso. Por lo tanto, en los anales en su mayor parte solo quedaron los nombres que fueron llamados.
            3. Bruderv
              Bruderv 20 archivo 2013 17: 58 nuevo
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              Como una prueba de Mordvin en trajes nacionales. ¿Qué no son las chicas rusas?
              1. Yoshkin Kot
                Yoshkin Kot 20 archivo 2013 18: 05 nuevo
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                nada chicas rusas
                1. Bruderv
                  Bruderv 20 archivo 2013 18: 12 nuevo
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                  Me da miedo imaginar a quién consideras ruso. Y tengo rasgos faciales similares, ¿entonces no soy ruso?
                  1. Bruderv
                    Bruderv 20 archivo 2013 18: 23 nuevo
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                    ¿Y estos tampoco son similares al ruso?
                    1. Marek Rozny
                      Marek Rozny 20 archivo 2013 19: 54 nuevo
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                      Klyuchevsky (un conocido historiador prerrevolucionario ruso) tenía una frase en su "Historia del Estado ruso" que el grupo étnico ruso moderno consiste en 2/3 de una mezcla de eslavos con pueblos finno-ugricos. Además, es difícil reprochar a Klyuchevsky la rusofobia o la falta de conocimiento de la historia y la vida rusas.
                      La asimilación de numerosos pueblos ugrofineses se produjo con la introducción en la cultura rusa de montones de elementos ugrofineses de lenguaje, vida y rituales. Hasta ropa en algunas regiones y bailes rusos en cuclillas, que no son característicos de los eslavos occidentales y del sur.
                      Por cierto, según una versión bastante convincente, el apellido ruso común Smirnov, por ejemplo, generalmente indica el origen finno-ugrico del propietario de este apellido. Este apellido fue dado por la fuerza a las aldeas Meri "sometidas" (es decir, subyugadas) en la región del Volga Norte. Todos los Smirnovs que conocí en mi vida eran muy similares entre sí: de cabello oscuro, con un carácter amable y complaciente, con un corte especial de ojos (no eslavos ni turcos). Por supuesto, puede haber diferentes representantes de este apellido, pero no he conocido a otros. Del mismo modo, a los Chuvas se les dieron nombres en grandes cantidades cuando se anexaron a Rusia y se convirtieron por la fuerza a la ortodoxia: todos los Chuvash masculinos fueron conducidos a los ríos para el bautismo y a menudo se los llamó todos juntos en un solo nombre, por ejemplo, Vasily Ivanovich. Por cierto, los Chuvash de habla turca también son un vívido ejemplo de rusificación. La mayoría de las personas de Chuvash ya no hablan su lengua materna, sino solo ruso, son ortodoxas y se consideran rusas. Al mismo tiempo, los Chuvash no parecían ser turcos indígenas, pero si no me equivoco, son una tribu turco-finno-ugric. O de origen mestizo.
                      Putin es también un apellido Finno-Ugric. Aunque las otras personas de esta tribu.
                      Z.Y. En absoluto, mi publicación se aplica al administrador)))) Solo el apellido es realmente característico e interesante desde el punto de vista del origen.
                    2. Yoshkin Kot
                      Yoshkin Kot 21 archivo 2013 12: 48 nuevo
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                      Sí, y la genética, el defecto corrupto del imperialismo. wassat
                2. Yoshkin Kot
                  Yoshkin Kot 20 archivo 2013 19: 25 nuevo
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                  No tengo idea de cuál es tu cara
              2. datur 20 archivo 2013 22: 54 nuevo
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                Yoshkin Kot,
                nada chicas rusas amarrar - exactamente - mujeres chinas !!! edrit madrid !!!! riendo riendo
          2. Sandov 20 archivo 2013 21: 09 nuevo
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            Bruderv,
            ON Trubachev es un muy buen lingüista, argumentó que había un idioma. pero con errores en los territorios. La etnia también es una.
  2. Sandov 20 archivo 2013 21: 02 nuevo
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    Yoshkin Kot,
    Los idiomas y los dialectos cambian con el tiempo, pero el hecho de que estos territorios fueron ocupados por un grupo étnico de mar a mar, con el tiempo, todas las naciones actuales que viven en Rusia surgieron de esto, esto es cierto. Sin embargo, ¿qué quieres de la Tierra Media? Centro del mundo. Por lo tanto, los haplogrupos de toda la población son muy similares y difícilmente distinguibles entre sí. El gran artículo +, se alegra de que la verdad llegue lentamente a todas nuestras naciones y nacionalidades.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 20 archivo 2013 13: 09 nuevo
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    Los primeros Dolboslavs aparecieron en la URSS a finales de los años 80, gracias a los libros distribuidos ilegalmente de A. Ivanov-Skuratov "La plaga cristiana" y V. Emelyanov "Desionización". Pero el primero que tomó en serio la popularización de "Rodnoverie" en Rusia fue A. Dobrovolsky, también conocido como Dobroslav. Fueron sus seguidores los que comenzaron a llamarse "Rodnovers". Casi al mismo tiempo (en 1994), se publicó un libro de V. Avdeev "Superando el cristianismo" en la pequeña editorial "Kap".

    Rodnovery en Rusia se hizo muy popular después del lanzamiento en 1998 del libro de V. Istarkhov (el verdadero nombre del ario y un luchador contra el sionismo Goodman) "The Blow of the Russian Gd", y ahora es una de las tendencias más de moda entre los agobiados por el conocimiento y el pensamiento crítico. juventud.
    1. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 29 nuevo
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      ¿Por qué estás tan apegado a Rodnoverie? El artículo trata sobre algo más. Y el artículo es correcto y necesario. ¿De qué lado de este artículo pegas a Avdeev e Istarkhov? Bueno, finalmente, no solo tú, sino que los demás tienen derecho a su propia opinión ¿No es así?
    2. avreli
      avreli 22 archivo 2013 12: 51 nuevo
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      Tal vez algo ha cambiado con los años, pero hace veinte años Istarkhov era Vladimir Alekseevich Ivanov. guiño
  • Pista de patinaje 21 archivo 2013 00: 01 nuevo
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    Gran artículo, y muy oportuno.
    Estos "cuentos alemanes" sobre la gente ficticia de los "tártaros mongoles" necesitan ser golpeados severamente y solo con hechos. ¡Además, hay muchos de ellos!
    "La gente de los conquistadores de la mitad del mundo" que no abandonaron el campo nada:
    - sin documentos
    - no hay tumbas y restos,
    - no hay ciudades
    - no descendientes,
    tal gente se ve más que extraña.

    El hecho de que tampoco tuvieran una base económica, por alguna razón, tampoco molesta a nadie. Además de alimentar a los caballos, también debes herrarlos. cuatro herraduras por caballo, tres caballos por guerrero ... Bueno, ¿cuánto hierro necesitas? cuantos herreros y, lo más importante: ¿cuánto combustible derrite el mineral? ¡¿DÓNDE está todo en las estepas? !!

    Donde los científicos llegan a conclusiones sobre la naturaleza mongoloide de Genghis Khan es completamente incomprensible, porque hay evidencia de los árabes que visitaron su estaca: Genghis Khan, según sus descripciones, es de estatura superior a la media, rubio y de ojos azules... ¡¿Qué nerd de un hombre tan guapo podría ser escrito en los mongoles? !!

    En Mongolia, la población aprendió sobre su "gran pasado" solo de los europeos, no tenían tradiciones, cuentos o leyendas. ¿Podría la gente haber perdido tanto la memoria de su pasado relativamente reciente, si los científicos dicen que los griegos mantuvieron en la tradición oral poemas enteros o tratados filosóficos palabra por palabra durante casi 500 años?

    Los polovtsianos no solo no diferían en apariencia de los rus, sino que durante tanto tiempo fueron los únicos con quienes se relacionó la nobleza rusa. Para Polovtsy dieron hijas, Polovtsy fueron tomadas como esposas. Teniendo en cuenta que los Polovtsy también enterraron a sus muertos en los montículos escitas, no pueden ser reconocidos como personas afines solo por intenciones maliciosas.

    Autor - ¡Respeto y respeto!
    No deje caer el tema, ¡hay muchas cosas interesantes! Klondike es simple.
    1. Beck
      Beck 21 archivo 2013 14: 32 nuevo
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      Una vez más, hay cierta confusión, desde mi punto de vista, con el deseo de reducir todo a lo grandioso. Una vez escribí un niño. Repetiré brevemente.

      El factor determinante en la nacionalidad no es la sangre y los genes, sino el lenguaje que forma la conciencia. Cualquier niño nace sin nacionalidad, nace de un hombre. Su nacionalidad está determinada por el idioma que se le enseñará. Si tomas un chino recién nacido y lo crías en una familia rusa, crecerá con una conciencia de lo ruso.

      En el este de los Trans-Urales, en los territorios de Kazajstán y Asia Central, en Xinjiang, fluyendo Altai en el oeste de Mongolia y el sur de Siberia, los arrianos indoeuropeos vivieron hasta nuestro milenio. Desde el siglo II aC Las arias del sur de Siberia fueron asimiladas por los turcos desde las estepas de Mongolia. En el siglo primero, los turcos asimilaron a los indoeuropeos de Xinjiang y el sudeste de Kazajstán. En el siglo II, los hunos de habla turca asimilaron a los europeos extranjeros del norte de Kazajstán y la región del Volga. Y cuando en el siglo VI se formó el kaganato turco de Ussuri al Don, esto no significa que una tribu de turcos se haya asentado en todo este territorio. Los Türks solo establecieron su hegemonía política sobre los territorios en los que ya vivían las tribus de habla turca: un cruce entre turcos e indoeuropeos. Y también esta tribu le dio a los científicos del siglo XIX un etnónimo que designaron como un grupo de personas relacionadas, que podrían llamar no hablar türkic, sino, por ejemplo, húngaro, en idiomas sería lo mismo. Türks del siglo VI asimiló solo a los últimos indoeuropeos en el suroeste de Kazajstán y en Asia Central.

      La asimilación fue diferente en todas partes. En algún lugar, en diversos grados de porcentaje, prevaleció la sangre indoeuropea, en algún lugar asiático, pero todos tenían un idioma: los adverbios del idioma turco. Aquí yace el desconcierto de los curiosos que han convertido la prevalencia de la antropología de un tipo en teorías pseudohistóricas.

      Ejemplo. Y aquí en la página. Dinlin era pelirrojo y de ojos azules. Estoy de acuerdo. Pero sus antepasados ​​de la cultura indoandroniana del Yeniséi superior fueron asimilados por los hunos en el siglo II a. C., pero no en un porcentaje significativo. Y como los hunos estaban dominados políticamente por una cruz, llamada dinglins, el idioma se convirtió en turco. Los descendientes de estos dinlins, que se mezclaban aún más con los turcos del gaganato turco, en las estepas de Baraba comenzaron a llamarse Kypchaks. Los kipchaks ya estaban medio pelirrojos y de ojos grises. En el siglo X, los Kipchaks se mudaron al norte de Kazajstán, y algunos de ellos en el siglo XI se mudaron a las estepas del sur de Rusia, llamado Polovtsy.

      Los hunos que emigraron a la región del Volga en el siglo II también dejaron sus genes a los indoeuropeos y uro-finlandeses locales no al 2%, incluso menos de 100, pero prevalecieron y la cruz comenzó a hablar turco. Esta cruz, después de que una parte bajo el nombre de los hunos se vertió en Europa occidental, se convirtió en los antepasados ​​de los proto-búlgaros. De los proto-búlgaros, más tarde se formaron los jázaros, los búlgaros del Volga, los búlgaros de Khan Asparuh en Bulgaria. Los búlgaros del Volga se convirtieron en descendientes de tártaros, bashkirs, chuvasis
      Su apariencia muestra claramente lo incompleto de la asimilación. Los tártaros tienen características asiáticas y europeas, y estas últimas son más numerosas, pero el idioma es el turco. La asimilación más pequeña entre los Chuvash, tienen un tipo antropológico en casi todo el Indoeuropeo, pero el idioma siguió siendo el turco. La misma diferencia exacta entre los kazajos y los uigures con los uzbekos. Los uigures y los uzbekos predominan antropológicamente a sus ancestros indoeuropeos que a los ancestros asiáticos. En kazajos, predominan los genes asiáticos. En esto difieren en apariencia.

      Algo como eso. Y no atribuya el Yenisei Dinlin a Tartaria y las raíces rusas.
      1. Bruderv
        Bruderv 21 archivo 2013 16: 40 nuevo
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        Cita: Beck
        El factor determinante en la nacionalidad no es la sangre y los genes, sino el lenguaje que forma la conciencia.

        No estoy de acuerdo. No solo el idioma, sino también la religión y el entorno cultural y, en general, el hábitat. Aquí hay algunos niños de las montañas que hablan ruso con bastante normalidad, pero al mismo tiempo, "su casa se cayó en una tubería, su libro de la casa es obsceno", ¿pueden pretender ser conciencia rusa? De alguna manera, todo es simple para usted, aprendió un idioma y ya cambió su nacionalidad. ¿Por qué entonces los latinos en los Estados Unidos no pasan de las minorías nacionales a veces incluso después de varias generaciones? Ellos saben el idioma. Pero al mismo tiempo continúan viviendo en el ghetto con su propia cultura y conciencia. Lo mismo ocurre con los negros.
        1. Beck
          Beck 21 archivo 2013 21: 42 nuevo
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          Cita: BruderV
          No solo el idioma, sino también la religión y el entorno cultural y, en general, el hábitat.


          O escribí incomprensiblemente o entendiste mal. La religión y la cultura son naturales, pero proviene del lenguaje. Sin lenguaje, la religión y la cultura no pueden realizarse. Es decir, el niño primero aprende el idioma.

          Me refería al niño chino que desde el principio se crió en una familia rusa. Aprenderá el idioma ruso, a través del idioma llegará a la ortodoxia, Pushkin. Ganará y, por supuesto, comprenderá que antropológicamente no es como los demás. Pero en el alma, según la conciencia del mundo, él ya será ruso.

          Los hijos del Cáucaso que aprendieron ruso, por supuesto, no se sentirán rusos. Como pronunciaron la primera palabra madre en otro idioma y cantaron otras canciones de cuna, se criaron con una mentalidad diferente. Y el idioma ruso es esencialmente un idioma extranjero para ellos.

          Tal vez di un ejemplo infructuoso con un chino. Luego toma el belga. Bueno, si crece en el entorno ruso desde su nacimiento y en su estado adulto nadie le dice que es belga, no lo pensará.

          ESTADOS UNIDOS. Hay un calicó completamente diferente. Estados Unidos, en mi opinión, es el desarrollo del primer modelo establecido del futuro de la humanidad. Hay naciones y razas mixtas, el idioma de comunicación es el inglés, pero, por supuesto, hay quienes conocen sus idiomas nativos, pero cada vez son menos. En el futuro, como en Estados Unidos, habrá una mezcla completa de pueblos y razas en la tierra. Quizás todas las personas sean como criollos. Y el idioma será en la Tierra, probablemente inglés o chino, o lo que sea. Y todos nos convertiremos en una nación de terrícolas del planeta Tierra. Y alienígenas para convertirse en seres inteligentes de otros sistemas solares. Y nuestro pasado permanecerá en la memoria de la humanidad custodiada por la historia. Simplemente no hay otra manera en la era de la globalización. Y no importa cuándo suceda, después de 500 años o después de 1000 años. Pero sucederá.

          Hitos de la ampliación. varilla Tribu. Personas. Nación. Ahora la formación de espacios económicos y territoriales: América, Europa unida, EurAsEC. China e India, históricamente se ha desarrollado que muchos pueblos están en el mismo territorio, en un estado.

          Algo que firmé. Bueno, aquí está mi futurología.
  • Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 20 archivo 2013 09: 20 nuevo
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    una mezcla de ficción y verdad, las conclusiones no están justificadas por nada, la conexión de los dlinins y los polovtsianos desde el reino de la fantasía. La conexión entre el panteón pagano de Polovtsian y el eslavo-báltico no se rastrea, a excepción de los cuentos de hadas neopaganos, por supuesto. ¡En general, el AUTOR escribe fantasía en el espíritu de la semilla! ¡y cortarás el botín en piqueros como los fanáticos de Fomenko y otros bebés!
    zyuyu extraño, pero ¿dónde está la afirmación de que fueron los "eslavos" a quienes se les enseñó a construir las pirámides de los egipcios? wassat
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 30 nuevo
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      es decir, además de una fuerte conmoción cerebral, ¿no tienes nada más que decir? ¿Todavía puede intentar refutar lógicamente los hechos propuestos en el artículo?
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 17 nuevo
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        es decir, digo que el artículo está escrito B R E D O V A I
      2. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 20 archivo 2013 13: 14 nuevo
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        dolboslavs esencialmente

        tema de culto

        espiritualidad pagana
        1. Tomket 20 archivo 2013 13: 53 nuevo
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          en Shabash ????
        2. Alexander Petrovich 20 archivo 2013 17: 09 nuevo
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          es decir, digo que el artículo está escrito B R E D O V A I - así como tus fotos, que están absolutamente fuera de tema.
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 20 archivo 2013 17: 27 nuevo
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            desafortunadamente en el tema, Fomenkovo-nosovtsy y neopaganos del mismo campo de bayas
            1. Avgust Octavian
              Avgust Octavian 20 archivo 2013 17: 48 nuevo
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              ¡Los chiflados de Nosovsky y Fomenko en general y los historiadores no tienen derecho a ser llamados! ¡Petukhov no está lejos!
              1. Marek Rozny
                Marek Rozny 20 archivo 2013 17: 57 nuevo
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                Los turcos también tienen sus propios "descubridores de la historia": Murad Aji, por ejemplo, y una serie de pequeños advenedizos, en cuyos libros el Rey Arturo se convierte en tártaro o kazajo))))
                De pie, se encuentra Daniyar Kalibekov: tiene una idea sólida en general, pero los inventos lingüísticos al estilo de Zadornov estropean sus libros.
                1. Avgust Octavian
                  Avgust Octavian 20 archivo 2013 18: 04 nuevo
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                  Zadornov se lavó el cerebro con una película sobre Rurik sin decir nada. Y cerró esta pregunta.
                  1. Alexander Petrovich 20 archivo 2013 18: 37 nuevo
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                    Bueno, cuéntanos, yo personalmente te respeto con interés.
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                  Marek Rozny,
                  Los alemanes y los anglos tienen un haplogrupo Türkic. Es innegable que todos los grupos étnicos participaron en la formación de la humanidad moderna como especie. El haplogrupo eslavo incluso llegó a Islandia.
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 20 archivo 2013 23: 51 nuevo
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                    No sé acerca de los ángulos, pero los alemanes solo parecen haber echado a perder a los hunos (Baviera, Suiza, Austria))) bien, si recordamos que los godos y algunos alemanes con los hunos eran aliados, y eso para los alemanes del sur Etztel ( Atila) en leyendas como "su" rey permaneció, a diferencia de los alemanes del norte, para quienes Atila fue recordado como un rey "enemigo", generalmente no es sorprendente.
                    y los alemanes son realmente muy diferentes unos de otros: sureños y norteños. y como alguien que sabe kazajo y alemán, puedo citar más de una docena de palabras en alemán, que son una copia completa del análogo turco en significados fonéticos y semánticos.
                    1. Eso
                      Eso 21 archivo 2013 09: 04 nuevo
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                      Marek Rozny,
                      En la costa báltica, los alemanes se mezclaron con los eslavos, y en el sur con los turcos. Naturalmente en diferentes períodos de tiempo. La fundición hirvió y derramó más y más naciones. Millennium es como un instante para el universo.
                3. Beck
                  Beck 21 archivo 2013 16: 22 nuevo
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                  Cita: Marek Rozny
                  Aparte destaca Daniyar Kalibekov


                  Por favor no mencione este nombre, Daniyar Kalibekov, en el alma. Desde mi punto de vista, es peor que Murad Aji. Este es nuestro kazajo Fomenko. Lleva a los kazajos, es decir, a los kazajos, y no a los turcos hasta el comienzo de los siglos. Solo presumir con narcisismo, porque no tiene una perspectiva crítica de sí mismo. Solo una quimera de historicidad, ya que no posee materiales. Solo nacionalismo y chovinismo, ya que no existe una cultura común.
            2. Sandov 20 archivo 2013 21: 17 nuevo
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              Yoshkin Kot,

              Imágenes presentadas por supuesto go-but. ¿Adoración de los phalos? Pero Fomenko y Nosovsky demostraron las matemáticas de la cronología scaligena por las matemáticas y nada más. Por lo tanto, creo que está mal tener esa actitud hacia ellos. Los investigadores concienzudos y honestos tienen que refutar o confirmar sus hipótesis. Pero el hecho de que la historia de Rusia esté distorsionada y distorsionada por Occidente no es una novedad en su interés, sino una verdad casera.
              1. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 39 nuevo
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                Estoy de acuerdo con usted doscientos por ciento. Y el significado del cambio es comprensible. Y en la actualidad, este significado ya no está oculto.
              2. Pista de patinaje 21 archivo 2013 11: 15 nuevo
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                Cita: Sandov
                Imágenes presentadas por supuesto go-but. ¿Adoración de los phalos? Pero Fomenko y Nosovsky demostraron las matemáticas de la cronología scaligena por las matemáticas y nada más. .....

                Los cultos fálicos son uno de los más antiguos de la historia, se observan en todos los continentes, en la historia de casi todos los pueblos. (Excepto por los que, por supuesto, han surgido recientemente). Los cultos de la deidad femenina, la diosa de la fertilidad, son característicos de todos los pueblos arios. Con el cambio del matriarcado a un sistema patriarcal de la sociedad, el principio masculino con un cambio correspondiente en el simbolismo se convirtió en el símbolo principal de la fertilidad.
                La oscuridad aquí es vista solo por los modernos Gatos Yoshkins, trolls de nivel 80. Además, ya sea por ignorancia o intencionalmente, además de tratar de mostrarse más desviados, también pretenden que estos cultos eran solo entre los rusos. Qué hacer ellos deciden su tarea

                Fomenko y Nosovsky tales "expertos" comienzan a reírse, porque esencialmente no puede discutir con ellos.
                Por supuesto, entre Fomenko y Nosovsky, no todo es indiscutible en su teoría (especialmente las "deriva" a veces de Nosovsky), ¡pero maldición! ¿Quién y dónde ha visto teorías científicas indiscutibles? Fomenko tiene un grano de verdad, la tarea de limpiarla de cáscaras ya es un trabajo para todo el clan de historiadores.

                Asociar a Fomenko con los nuevos paganos ni siquiera es una tontería, es una esquizofrenia violenta.
                1. Pista de patinaje 21 archivo 2013 11: 18 nuevo
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                  Como referencia, no todos saben quién es Scaliger y quién es Fomenko.
                  ___________________________

                  Joseph Scaliger nació el 5 de agosto de 1540 en la ciudad aquitania de Agen. Fue el tercer hijo del científico humanista Julius Caesar Scaliger. Desde los 12 años, Joseph estudió en el Guyenne College de Burdeos. Después de la muerte de su padre en 1558, fue a París. Estudió en la Sorbona durante cuatro años. Como resultado, el joven Scaliger dominó perfectamente no solo el latín y el griego antiguo, sino también el hebreo y el árabe. La posesión enciclopédica de las fuentes disponibles en ese momento hizo a Scaliger famoso como un gran filólogo. Sus comentarios (1573) sobre el tratado de M. T. Varron "De lingua Latina" y el trabajo lexicográfico de la gramática romana S. P. Fest (1575) revelaron el latín arcaico al mundo científico.
                  En la década de 1560, Joseph Scaliger viajó por Italia, luego por Inglaterra y Escocia. Durante el viaje, en 1562, se convierte en calvinista. Joseph Scaliger participó en la guerra religiosa de su tiempo: como filólogo académico, expuso la falsificación de una serie de documentos papales, como un soldado, luchó en las filas de los hugonotes.
                  Después de la noche de Bartholomew, Joseph Scaliger huye a Suiza y se convierte en profesor en la Academia de Ginebra.
                  En 1593, Joseph Scaliger fue a los Países Bajos. Pasa el resto de su vida en la Universidad de Leiden y sus actividades contribuyen al florecimiento de la filología en los Países Bajos.
                  ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                  Sin embargo, el conocimiento matemático de Joseph Scaliger no fue tan significativo. Se sabe que se consideraba el autor de la verdadera cuadratura del círculo, que publicó en 1594 en el libro Cyclometrica elementa duo. Aunque su método fue discutido por los geómetras modernos (Viet, Clavius, A. van Roomen y L. van Köhlen), Joseph Scaliger insistió en su inocencia: según sus argumentos erróneos, el número de PI sería igual a la raíz de 10 (aproximadamente 3,16 ...), que era un valor menos exacto que incluso Arquímedes (22/7 = 3,142 ...).
                  ____________________
                  1. Pista de patinaje 21 archivo 2013 11: 20 nuevo
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                    _______________________

                    Anatoly Timofeevich Fomenko (13 en marzo 1945, Stalino): científico y matemático soviético y ruso, especialista en topología y varias otras áreas, doctor en ciencias físicas y matemáticas, miembro de pleno derecho de la Academia Rusa de Ciencias (de 1994), RANS e IAS VS (Academia Internacional de Ciencias Superiores) Escuelas).
                    Se graduó de la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú en 1967. Fue alumno de V.V. Rumyantsev y P.K. Rashevsky. Desde 1969 trabaja en el Departamento de Geometría Diferencial de la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú.
                    En 1970 defendió su tesis sobre el tema: "Clasificación de variedades completamente geodésicas que implementan ciclos no triviales en espacios homogéneos riemannianos" (supervisor - profesor P.K. Rashevsky), y en 1972 - su disertación doctoral sobre el tema: "Solución del problema de la meseta multidimensional en variedades riemannianas ". En 1980, se convirtió en profesor en el departamento de geometría superior y topología, y en 1992, se convirtió en el jefe del departamento de geometría diferencial y sus aplicaciones. Miembro del Consejo Académico de la Facultad de Mecánica y Matemáticas de la Universidad Estatal de Moscú, miembro del Consejo de Consejos Académicos de la Universidad Estatal de Moscú. Subdirector jefe de la revista "Vestnik MGU" (serie "Matemáticas").
                    Anatoly Fomenko es galardonado con el premio de la Sociedad Matemática de Moscú (1974), un premio de matemáticas del Presidium de la Academia de Ciencias de la URSS (1987) y galardonado con el Premio Estatal de la Federación de Rusia (en matemáticas 1996). En 1991 fue elegido miembro de pleno derecho de la Academia Rusa de Ciencias Naturales (RANS), en 1993 fue elegido miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias de la Escuela Superior, en 1994 fue elegido miembro de pleno derecho (académico) de la Academia de Ciencias de Rusia, y en marzo de 2009 fue elegido miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias Tecnológicas de Rusia. Federación (ATN RF).

                    Las principales áreas de investigación:
                    * Métodos variacionales en geometría diferencial y topología, la teoría de superficies mínimas y el problema de la meseta, mapeos armónicos.
                    * Integración de sistemas hamiltonianos de ecuaciones diferenciales. Ecuaciones integrales en grupos y álgebras de Lie, en física matemática. La teoría de invariantes de ecuaciones diferenciales. Creación de una nueva teoría de clasificación topológica de sistemas dinámicos integrables.
                    * Geometría informática, métodos algorítmicos en topología. Computadoras en topología tridimensional y geometría.

                    Autor de más de 250 publicaciones científicas en matemáticas, incluidas 23 monografías, 8 libros de texto y material didáctico. Sus libros de matemáticas han sido traducidos a muchos idiomas extranjeros (inglés, japonés, francés, español, italiano, serbio). Índice de citas de Hirsch - 9 (a partir de 2010).
                    ______________________________

                    Filólogo vs. Física y Matemáticas, siglo 16 vs. 21.


                    Seguiremos riendo, o leyendo, ¿qué escriben, de hecho, estos autores?
                    Tal vez es hora, como dijo un personaje de cine, "Abre tu mente" y piensa en algunas cosas que a primera vista parecen increíbles. o miedo?
                    1. Sandov 21 archivo 2013 19: 42 nuevo
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                      Pista de patinaje,
                      Respeto a Igor, todo es competente e inteligible. Leí algo de Fomenko, me sorprendió lo reconocido. El deseo ahora es uno que los investigadores sensibles se encuentran y confirman o refutan su investigación. Según tengo entendido, realizó investigaciones y cálculos en algún lugar durante 5-10 años.
        3. Avgust Octavian
          Avgust Octavian 20 archivo 2013 18: 29 nuevo
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          Sí, desde la tolerancia occidental no es muy diferente. negativo
        4. casquete 20 archivo 2013 21: 23 nuevo
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          Cita: Yoshkin el gato
          dolboslavs esencialmente

          Y para mí este es otro intento creativo de introducir valores democráticos liberales en Rusia, teniendo en cuenta, por así decirlo, el folclore local.
    2. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 34 nuevo
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      Oh, lloro ... ¿Qué tan alfabetizado eres y cuáles son los demás tontos ... Además de leer un libro de texto de historia para quinto grado, ¿has leído algo? ¿No compartes las fuentes? También me gustaría tener mi mente ...
  • borrado 20 archivo 2013 09: 25 nuevo
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    Así es. Es una pena que la verdadera historia real todavía esté bajo el yugo de una historia oficial y conveniente.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 10: 00 nuevo
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      El mito del "Imperio mongol" y la "invasión mongol" también es confirmado por el componente económico, militar y demográfico de esta página de la historia. Mongolia y actualmente territorio casi deshabitado

      y no trataste de leer la fuente? ¡esos mongoles vivían un poco al norte, y nadie considera a los Oirats (mongoles modernos) como los precursores de los mismos, cansados ​​de estas tonterías pseudohistóricas, "confiables" solo para personas sin una educación histórica elemental!
      y luego, ¿el autor puede decir en alguna parte que alguien considera a la horda 100% mongol? ¡para que no atraigan a los "sabios a la barba" no hagan reír a la gente con su absoluta ignorancia!
      PD ¡Considero que tales opuestos pseudohistóricos son la forma más pervertida de la rusofobia, diseñada para crear de nosotros a Ivanes que no recuerdan el parentesco, para obligarnos a traicionar la Memoria de nuestros antepasados! reemplazarlos con títeres "neopaganos" (piiiiii). ¡Reemplace el orgullo y las hazañas del pueblo ruso! Para la historia de Tolkien, ¡destruir la base, la base de la existencia de cualquier grupo étnico, su Historia! su memoria!
      1. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 31 nuevo
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        ¿Dónde están los hechos, dónde están los hechos? ¿qué te embarcas de nuevo en la inquietud ... que no puedes responder con razonamiento?
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 20 archivo 2013 10: 39 nuevo
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          um, aprende la historia! no para narradores y comediantes
          1. Avgust Octavian
            Avgust Octavian 20 archivo 2013 17: 50 nuevo
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            ¡Sí, tiene usted razón! ¡Zadornov sigue siendo historiador! ¡A los 60 años comencé a estudiar historia! Completa tontería. Russophobe ardiente!
        2. Prometey 20 archivo 2013 10: 54 nuevo
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          Cita: Ciervo Ivanovich
          ¿Dónde están los hechos, dónde están los hechos? ¿qué te embarcas de nuevo en la inquietud ... que no puedes responder con razonamiento?

          Compañeros como el gato Yoshkin creen que todo lo que está escrito en los libros de texto de la escuela es una verdad no disponible, por lo tanto, los hechos son solo en especie: está escrito así. Aunque sí, el escritor Yang probablemente fue testigo ocular de esos eventos que transfirió a su trilogía.
          1. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 18 nuevo
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            Soy el gato Yoshkin, google! y lo siento, no soy tu amigo!
          2. Tomket 20 archivo 2013 13: 55 nuevo
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            Puedes leer sobre Marco Polo si los libros que no tienes autoridad
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              Bueno, ¿leíste a Marco Polo? ¿Y cómo? Me divertí mucho ...
        3. Ross 20 archivo 2013 15: 50 nuevo
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          Venado Ivanovich,
          Sí, cuando supo cómo? No le prestes atención a los desgraciados.
        4. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 43 nuevo
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          Por supuesto que no puede, porque no hay argumentos. Pero hay una gran confianza en la exactitud del punto de vista de uno solo ... Ni siquiera lo intentes, es imposible demostrar algo a tales "expertos".
      2. dema46
        dema46 20 archivo 2013 10: 41 nuevo
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        ¿De dónde es su fuente? ¿No es de Yang? Sobre el Mar del Segundo Mundo de libros, hay muchos libros ruso-japoneses, pero no escuché nada más que el libro. Incluso es gracioso escuchar sus acusaciones de rusofobia, ¿de dónde viene la rusofobia? El autor expresó sus pensamientos, pero expresas el tuyo y está escrito en el agua cuál de ustedes tiene razón. La historia a menudo se escribe bajo el poder de los que tienen. Al principio sabíamos una cosa sobre la revolución, y ahora estamos moldeados otra. Y esto es sobre lo que fue recientemente, pero solo podemos adivinar dónde está la verdad y dónde está la mentira. ¿Qué fuentes primarias le das al autor? ¿Sobre las que los monjes moldearon con Iván el Terrible? ¿Cuánto puedes confiar en ellos? ¿Dónde obtienes tanta confianza en ti mismo en tus juicios y falta de respeto por las opiniones de los demás? ¿Por qué demonios sabe lo que la gente tiene? ¿Qué opinión ligeramente diferente a la tuya? ¿Tolerancia es una palabra desconocida para ti?
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 44 nuevo
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          notado correctamente, Jan hizo mucho para promover este mito ...
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 19 nuevo
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          n-dy, ¿qué mito? mito, esta es la "investigación" de pseudohistoriadores
          1. Urrry
            Urrry 20 archivo 2013 15: 16 nuevo
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            Desafortunadamente, hay mucha "creación de mitos" en cualquier historia: tanto oficial como alternativa ... :) El tema de la investigación en sí, los eventos de épocas pasadas, es muy polifacético y complejo, además de la complejidad de analizar las "fuentes". Ahora sigue apareciendo un método divertido para estudiar la historia de los pueblos, por haplogrupos. No puedes confiar en los cronistas, sospechando que tienen algún tipo de "orden", cometen errores con la correlación de los hallazgos arqueológicos, pero es más difícil hacer trampa con el ADN :)
        3. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 48 nuevo
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          ¡Ni siquiera eres una ventaja, sino una ventaja!
      3. Gennadi 20 archivo 2013 21: 20 nuevo
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        Me gusta el intelectualismo del gato Yoshkin, pero ¿sabe mucho sobre el Mari?
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 21 archivo 2013 12: 49 nuevo
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          ¡Sin embargo, sé más sobre marichki, a la naturel! wassat
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 10: 38 nuevo
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      ¿Crees en la Tierra Media? wassat
      1. Alexander Petrovich 20 archivo 2013 17: 14 nuevo
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        Señor, es bueno escribir letras en el viento: escriba algo sensato que refute lo que se dijo en el artículo. De lo contrario, no lo considerarán de otra manera que un balabol.
        1. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 20 archivo 2013 17: 29 nuevo
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          ¡Creo que esas tonterías no deberían comentarme! y un psiquiatra, personalmente, absolutamente no voy a rebajarme a tal nivel
          1. Alexander Petrovich 20 archivo 2013 17: 57 nuevo
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            ¿Y dónde está el psiquiatra? El artículo demuestra científicamente, desde el punto de vista antropológico y arqueológico, que la invasión tártaro-mongol es en su mayor parte una historia inventada y embellecida. ¿Qué creaste tal histeria aquí?
            1. Yoshkin Kot
              Yoshkin Kot 20 archivo 2013 18: 06 nuevo
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              Sí, hay muchos de esos científicos en la misma habitación con Napoleón. wassat
              1. Alexander Petrovich 20 archivo 2013 18: 29 nuevo
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                A juzgar por tu carita sonriente, personalmente conoces a este Napoleón, ¿verdad?)
                1. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 51 nuevo
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                  Por supuesto, lo sé ... Y no solo con él. Extraño tal komenty, en algún tipo de nivel de bazar ... El conocimiento no es suficiente, y el derecho a la verdad le pertenece solo a él ...
                  1. Alexander Petrovich 22 archivo 2013 03: 35 nuevo
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                    Parece que cuanto más nos alejamos de esos eventos, más se revela nuestro pasado, incluso si está nublado pero sigue siendo agradable, a pesar de todos los rusófobos que están acostumbrados a contarnos como mongoles.
            2. Avgust Octavian
              Avgust Octavian 20 archivo 2013 18: 07 nuevo
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              No había necesidad de discutir aquí.
            3. Sandov 20 archivo 2013 21: 30 nuevo
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              Alexander Petrovich,
              Bueno, ¿qué quieres de Dmitry? Si una persona tiene los ojos vendados y no quiere saber la verdadera historia de su tierra natal, simplemente no le interesa. Sin embargo, el conocimiento de la verdad histórica debe prevalecer sobre el deseo de moverse en línea con el pensamiento histórico occidental.
              1. Alexander Petrovich 21 archivo 2013 01: 29 nuevo
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                Probablemente sea uno de los que apoyan a Gordon y su equipo. Vi su programa cuando se reunió con Zadornov, intentaron refutarlo, pero al final, a pesar de que Zadornov a menudo trataba todo esto con humor más como payasos que él. Como resultado, este programa se interrumpió dejando una hora fuera de una reunión de 3 horas.
  • avt
    avt 20 archivo 2013 09: 41 nuevo
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    Pero el mito continúa, mostraron a Mongolia en una caja y en serio una pieza de metal con letras "mongolas". ¿Es interesante dónde estaba el guión mongol, si usaban el Uigur? Sin embargo, los historiógrafos clásicos respondieron simplemente, capturaron, aprendieron rápidamente y al mismo tiempo llamaron a los mongoles tártaros restantes y adelante al último mar ".
  • Parabelum 20 archivo 2013 10: 01 nuevo
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    Algo que no entendí, el autor niega la invasión mongol-tártara (déjame usar este término). Aquellos. Batalla de Kalka, campaña de Batu, etc. ¿Es todo esto soñado por los cronistas? No entiendo tal excavación ...
    Nuestros príncipes perdieron por una simple razón, todos estaban solos y confiaban en su excepcionalismo. Contra el ejército unido de nómadas (que incluía muchas tribus), solo bajo el liderazgo de un líder fuerte, los príncipes simplemente no podían hacer nada. Para cuando comenzó la campaña occidental, los mongoles ya habían conquistado China. Y no era un grupo de pastores salvajes, sino un ejército muy unido, en el que había una división de decenas de cientos, miles, etc. Por ejemplo, no había disciplinas rígidas en los países occidentales, a menudo los barones y los condes actuaban a su discreción y deseo (como los príncipes rusos por cierto).
    1. Venado Ivanovich
      Venado Ivanovich 20 archivo 2013 10: 33 nuevo
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      interpretar los hechos a la luz de ciertos aspectos del proceso histórico no es la verdad.
      1. Parabelum 20 archivo 2013 11: 03 nuevo
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        Que hechos ¿Realmente no hubo una Batalla de Kalk? ¿La campaña de Batyev o los mongoles no conquistaron China? ¿O quieres decir que los mongoles que capturaron China habrían rescatado frente a un puñado de príncipes, que también se mordían constantemente? Bueno, eso no es lógico. Viví en Mongolia, pasé la noche en yurtas (invitadas a visitar), por cierto, todavía están dispersos disparando desde los arcos (solo por entretenimiento). Estaba en el museo de Ulan Bator, con sus propios ojos vio la armadura de un guerrero mongol. Sí, todavía honran a Genghis Khan. Hacer la vista gorda ante lo obvio no solo es malo, es peligroso. Incluso en ese momento se nos informó que, individualmente, somos débiles. Solo juntos somos poder. Y estás tratando de decir que nada era una tontería y una mordaza. Digamos entonces que tampoco había ruso-japonés, no podíamos perder con pequeños chipizdriks de ojos estrechos, brazos torcidos. Los hombres verdes nos obligaron a hacer una tregua, mostrando un impresionante holograma de la batalla de Tsushima y dando tiempo para pensar. Qué bagatela ...
        1. Gogh
          Gogh 20 archivo 2013 12: 17 nuevo
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          Parabelum - Un colega, hay suficientes mitos, incluidos los compuestos por "occidentales" en nuestra historia (desde la época de Vladimir Monomakh) y hay realmente, realmente algo en lo que trabajar. Pero esta no es una razón para que los "neopaganos" presenten sus fantasías para la verdadera historia. ¿Dónde, cuándo y quién justifica el hecho del "parentesco" entre escitas y rusos? A menos que en el poema de A. Blok, sea una imagen artística, nada más. Es sorprendente que todas estas personas que se consideran historiadores estén lejos de ser un enfoque verdaderamente histórico para el análisis de eventos.
          La ausencia de fuentes escritas en Rusia no significa en absoluto la ausencia de tales fuentes. Hay crónicas entre los persas, árabes, chinos, etc. claramente fechadas y que no indican ambiguamente el origen de los conquistadores, solo leerlas para autores como el nuestro es un trabajo abrumador.
          En cuanto al país pobre y despoblado de Mongolia, vivo a 200 km de la frontera con Mongolia, a menudo voy allí, pero ahora Mongolia no es un gran país, pero claramente no siempre fue así con los chinos de los "bárbaros del norte", no por primera vez bajo Genghis Khan ( y no el último). Lo mismo puede decirse de los italianos: bueno, no podría haber un Imperio Romano, mira la "pasta" actual. ¿Podrían esas personas crear un gran imperio? Las imágenes de las crónicas rusas dan evidencia de que ambos grupos de lucha están armados de la misma manera, así que esta es una crónica, no el informe de Arkady Mamontov del campo de batalla, fueron escritos décadas después de los eventos y están ilustrados por isógrafos que no pudieron ver cómo le enseñaron a un guerrero vivo. dibujar un guerrero de acuerdo con el patrón que él representaba y buscar la autenticidad histórica en estas miniaturas es cómo estudiar la guerra en Vietnam a partir de las películas de Hollywood. Además, incluso escribir no es interesante, ¿con quién discutir? El nivel no es el mismo. Es malo que tales "descubrimientos" sean confusos para las personas que aman sinceramente a su país y desean conocer su gran historia, solo con espuma en la boca que demuestra que los eslavos construyeron el muro chino: solo puedes convertirte en un hazmerreír. Nuestra historia no necesita tales intentos de "exaltarla". No tenemos nada de qué estar orgullosos sin estos esfuerzos baratos.
          Y el último: la historia no está en los libros de texto de la escuela (especialmente los de Fursenkovsky), una persona que lo desea siempre encontrará muchas fuentes, y un pensador podrá comparar, comparar y decidir por sí mismo que está más cerca de la verdad: no necesita ser perezoso ...
          1. Parabelum 20 archivo 2013 12: 25 nuevo
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            Estoy completamente y sinceramente de acuerdo con usted.
          2. Yoshkin Kot
            Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 31 nuevo
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            a saber, los intentos de los jóvenes son simplemente ridículos, ¡y no les alcanza que objetivamente se pongan del lado del mismo "Occidente" que en este momento ya se ha deslizado al salvajismo pagano con pedofilia y pederastia!
          3. Marek Rozny
            Marek Rozny 20 archivo 2013 18: 11 nuevo
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            Goga, siempre digo que la historia rusa es rica y que los rusos tienen algo de lo que estar orgullosos de su origen nacional. Sin embargo, muchos van demasiado lejos y trepan al jardín equivocado, creando mitos estúpidos de la nada. Además, muchas páginas de la historia rusa son ignoradas inmerecidamente. Por ejemplo, la Batalla de Molodi es la mayoría de los rusos y desconoce este evento. Pero esta es una batalla clave (y lo más importante, real), que finalmente puso fin a los intentos de los turcos por dominar a los rusos. En cambio, están promoviendo la Batalla de Kulikovo, como si supuestamente fuera un símbolo de la lucha contra la Horda, aunque Mamai no era un Khan de la Horda, ¡no es un Genghisid en absoluto! ¡Sí, y una base importante de su ejército eran italianos de Génova y riazanes! Y la derrota del separatista Mamai fue en interés de la Horda y su khan Tokhtamysh legal.
        2. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 20 archivo 2013 13: 35 nuevo
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          Alexei, si la comprensión del idioma ruso es difícil para ti, intentaré explicártelo nuevamente. Los falsificadores no pueden cancelar los hechos, pero en este caso están involucrados en la interpretación de estos hechos a su favor. y lo hacen cuando es difícil revertir los hechos.
          en otras palabras: hubo batallas, y se hicieron campañas, y se conquistó China, y se hizo mucho más, pero ... solo estos no son los que están inscritos en la historia oficial.
          1. Parabelum 20 archivo 2013 13: 44 nuevo
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            ¿Y de dónde sacaste que entender el idioma ruso es difícil para mí?
            Cita: Ciervo Ivanovich
            ... solo que aquí no están los que están inscritos en la historia oficial.

            Bueno, sí, sí, Genghis Khan es un mito, no estaba allí. Estos antiguos eslavos conquistaron China, los mongoles, etc. ¿O eran estos ratones rockeros de Marte?
            1. Venado Ivanovich
              Venado Ivanovich 20 archivo 2013 13: 58 nuevo
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              interpretar los hechos a la luz de ciertos aspectos del proceso histórico no es la verdad.

              ¿Y dónde viste la negación de los hechos aquí? también troll por favor?
              1. Parabelum 20 archivo 2013 14: 26 nuevo
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                Por qué troll, exiges hechos, te traen a ellos, no te convienen. Por lo tanto, ¿tiene los hechos y puede proporcionar enlaces a recursos serios y autorizados (LAI no cuenta)? ¿O sugieres que busque hechos que te convengan?
                1. Venado Ivanovich
                  Venado Ivanovich 20 archivo 2013 19: 34 nuevo
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                  Algo que no vi en los enlaces que proporcionó a obras serias y autorizadas, dio su interpretación de los hechos. No te ofrecí buscar hechos, especialmente porque me convienen. Le pedí enlaces a las fuentes, pero por ahora, proceda con un verborrea en lugar de argumentar en contra.
                  ¿Por qué debería ser el primero en citar el artículo en defensa del artículo, si no el primero, comencé a criticarlo sin razón? Aquí, da una respuesta razonada, te responderé de la misma manera.
                  Mientras tanto, puedes seguir engañando y engañarte a ti mismo, si estoy hablando de Yerema, y ​​me respondiste sobre Thomas. ser más constructivo señor bueno!
    2. Prometey 20 archivo 2013 11: 48 nuevo
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      Cita: Parabelum
      Para cuando comenzó la campaña occidental, los mongoles ya habían conquistado China. Y no era un grupo de pastores salvajes, sino un ejército muy unido, en el que había una división de decenas de cientos, miles, etc. Por ejemplo, no había disciplinas rígidas en los países occidentales, a menudo los barones y los condes actuaban a su discreción y deseo (como los príncipes rusos por cierto).

      ¿Cuál es su fuente de información? Por cierto, nadie escribió acerca de cómo los nómadas solteros de ayer lograron que ejecutaran incuestionablemente todas las órdenes: es imposible romper instantáneamente los fundamentos antiguos de la vida.
      1. Parabelum 20 archivo 2013 12: 13 nuevo
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        Bueno, si el libro de texto de historia no te conviene, entonces:
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%E7%E0%E2%EE%E5%E

        2%E0%ED%E8%E5_%CA%E8%F2%E0%FF
        Este es el primer golpe.
        En general, googlea mucho de lo que está escrito.

        Cita: Prometey
        Por cierto, nadie escribió acerca de cómo los nómadas solteros de ayer lograron que ejecutaran incuestionablemente todas las órdenes: es imposible romper instantáneamente los fundamentos antiguos de la vida.

        Sobre la unificación de las tribus mongolas, hay mucha información en la Web, en resumen, Genghis Khan (Temujin), con el apoyo de Khan Togoril, a quien conquistó, quien se unió voluntariamente a su horda. ¿De qué tipo de fundaciones estás hablando? Los nómadas luchaban constantemente entre ellos (¿no recuerda nada?), Y sabían cómo luchar.
        1. Venado Ivanovich
          Venado Ivanovich 20 archivo 2013 13: 46 nuevo
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          Wikipedia por parte de la historia no es una fuente, es basura. le pidieron que trajera los trabajos científicos de los científicos, y no mucha información de la red.
          1. Parabelum 21 archivo 2013 08: 27 nuevo
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            "Historia del Este" (en 6 volúmenes). T.II "Oriente en la Edad Media", - Moscú, editorial "Literatura Oriental" RAS, 2002. ISBN 5-02-017711-3
            Bichurin N.Ya. La historia de los primeros cuatro khans de la casa de Genghisov. - San Petersburgo: imprenta Karl Kraya, 1829.
            Vorobiev M.V. Jurzheni y el estado de Jin (X-1234). - M .: Nauka, 1975.
            Okladnikov A.P. El pasado lejano de Primorye (Ensayos sobre la historia antigua y del siglo medio del territorio de Primorsky) - Vladivostok: Nota. Libros. Editorial, 1959.
            Okladnikov A.P., Derevyanko A.P. El pasado lejano de Primorye y la región de Amur - Vladivostok: Extremo Oriente. Libros. Editorial, 1973.
            Khrapachevsky R. P. "El poder militar de Genghis Khan", - Moscú: "AST Publishing House", 2005. ISBN 5-17-027916-7

            Sí, por favor encuentra leer
        2. Tverichanka 21 archivo 2013 01: 58 nuevo
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          ¡Oh, Wikipedia es pesada! Un pensionista aún más o menos competente ya está avergonzado de referirse a él ...
    3. Jack clubs
      Jack clubs 20 archivo 2013 14: 04 nuevo
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      ¿Qué es incomprensible? Parece que todo se presenta en los estantes. Hubo batallas y Genghis Khan y campañas. No hubo turcos y tártaros. hubo una guerra civil ordinaria de algunos europeos con otros europeos. Cómo podría ser difícil de entender, pero la confirmación es simple (no todos cavarán montículos antiguos): mírate en el espejo. ¿Dónde están estos ojos oblicuos, pómulos y mejillas sin pelo?
    4. carbofo 20 archivo 2013 14: 57 nuevo
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      Parabelum,

      Hay razones para creer que la invasión tan literalmente como se describió en algunas fuentes anteriormente, no fue así.
      Hubo enfrentamientos locales de clanes, y todos estaban mezclados.
      Y por este y por otro lado había grupos rusos y tártaros y mongoles y otros como ellos.
    5. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 archivo 2013 15: 34 nuevo
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      El autor cree que los nómadas de Eurasia, que conquistaron la mitad del mundo, eran rusos comunes. Y resulta que fueron los rusos quienes conquistaron China, Asia Central, Persia. Empaparon a los árabes y cruzados bajo Legnica. Sí, incluso la batalla en Palestina en Ain Jalut, cuando las tropas de la Horda al mando de Naiman Ket-Buki con los mamelucos de Egipto al mando del Kipchak (Polovtsian) Baybars, son guerras intestinas rusas. Después de todo, la Horda son rusos, y los polovtsianos también son rusos.
      Sugiero que el autor comience a comer comida rusa nativa: carne de caballo y koumiss, ponga pelotas ("mujeres de piedra") a sus antepasados ​​y comience a vivir una forma de vida nómada en una yurta, que es tan típica de los rusos que finalmente disipa las dudas de los opositores a su idea.
      Por cierto, también propongo no insistir en el hecho de que los kipchaks y la mayoría de los otros turcos no son mongoloides puros (de hecho, los turcos pertenecen a la raza tiberiana del sur de Siberia, que es una raza de transición entre caucásicos y mongoloides), y declaran todos los entierros en Persia también rusos , también hay caucásicos en las tumbas. Por cierto, dada la gran variabilidad de los cráneos caucasoides, las tumbas judías y españolas pueden atribuirse a los rusos con el mismo aplomo. ¿Y qué hay de esto? Los caucasoides son iguales. Además, también están culturalmente mucho más cerca que los no menos "eslavos" Polovtsy y nómadas escitas.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 20 archivo 2013 15: 41 nuevo
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        Por cierto, el idioma polovtsiano no plantea preguntas científicas normales. Numerosas fuentes escritas en el idioma polovtsiano han sobrevivido. E incluso el diccionario de lengua polovtsiana "Codex Kumanikus" (Kipchak-Latin dictionary, 1303). El idioma es puramente turco. Está cerca de los idiomas modernos tártaros y kazajos.
        Muchos libros armenios (incluso biblias) generalmente están escritos completamente en polovetsiano, en letras armenias, pero en turco.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 20 archivo 2013 16: 12 nuevo
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          Lo único en lo que puedo estar de acuerdo es en la falta de signos de los mongoles (más precisamente, el Khalkha) en la historia rusa. La presencia de influencia mongol (cultural, lingüística, patrimonial) entre los turcos tampoco. Al mismo tiempo, por ejemplo, en el idioma kazajo hay capas enteras de iranismos, arabismos, pero no hay palabras mongolas en absoluto. No hay nombres mongoles o clanes mongoles en la composición de los kazajos modernos. Es difícil para los kazajos demostrar que la horda de Genghis Khan supuestamente consistía en algún tipo de "extraños", porque él es el descendiente directo de estas hordas, lo cual está documentado por escrito en todas las crónicas orientales, que los pseudohistoriadores rusos ignoran por completo. Todos los kazajos todavía están divididos en familias (como los mongoles-Khalkha), y la historia de cualquier familia kazaja ha sido descrita durante al menos mil años por los chinos, árabes, persas y los mismos turcos. Se sabe con certeza qué tipo de familias vinieron con Genghis Khan desde las profundidades de Mongolia hasta Turkestán a principios del siglo XIII. También se sabe qué tipo de prisa salió de Turkestán bajo su estandarte hacia Occidente y hacia el mundo musulmán. Muchos nombres de clanes kazajos modernos todavía llevan las huellas de esa época. Mi género es argyn, un subgénero "karauyl" (literalmente "guardia / guardia", ya que mis antepasados ​​eran guardaespaldas de los Genghisides), la separación del subgénero se llama "zhaulibai" (literalmente, "alguien que conquista tierras extranjeras", del verbo característico "zhaulau" "-" apoderarse de tierras extranjeras "). Y además, estos nombres se conservan no solo en los documentos orientales, sino también en ruso, en forma de "guardia" y "javlyubay".
          Y si el autor considera que la Horda (por ejemplo, el Ket-Bugu mencionado anteriormente por mí) y el Polovtsy son rusos, entonces déjelo desarrollar aún más su pensamiento: Los kazajos son rusos! Después de todo, los naimanas y los kipchaks son 2/3 del Zhuz medio kazajo. ¡Y el Joven Zhuz, en el que se disolvieron los jázaros y Nogais, también es ruso! Schyas todavía compone un hilo, y solo el Zhuz mayor de los kazajos será atribuido a los eslavos. Además, el anciano Zhuz tiene muchas características caucásicas desde la asimilación de los escitas-saks de Asia Central, y muchos "kazajos" del sur del anciano Zhuz ya se establecieron en el siglo XIII.

          Aquí llevé la idea del autor a un absurdo, y mañana algún hilo "descubridor de la historia" comenzará a demostrar seriamente que los kazajos son rusos que hablan turco en lugar de eslavo debido a la influencia de los uzbekos y turcomanos ...
          1. Sandov 21 archivo 2013 20: 01 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Lo único en lo que puedo estar de acuerdo es en la falta de signos de los mongoles (más precisamente, el Khalkha) en la historia rusa.

            Bueno, eso está más cerca del tema. La Tierra Media hizo historia. Y el oeste lo escribió.
        2. casquete 20 archivo 2013 16: 41 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Por cierto, el idioma polovtsiano no plantea una sola pregunta científica normal

          Honestamente, los científicos normales no han despertado personalmente ninguna confianza en mí durante mucho tiempo.
          Por ejemplo, después de uno de los artículos anteriores, usted como lingüista dio una serie de palabras que supuestamente se introdujeron en el idioma ruso desde el escandinavo.
          Incluye ancla y gancho.
          Aunque no soy lingüista, trato de usar mi cerebro y no ser guiado por autoridades que pueden ser falsas.
          Resultó: CORA, NAVE, ANCLA. Como vemos una serie etimológica completamente lógica, y puramente rusa sin ningún escandinavo.
          O: KORA, Koryag, ZAKORYUCHKA, SKRYUCHENY, GANCHO. Todo también está en ruso.
          No estoy hablando de otros, porque no recuerdo (el gancho y la corteza me cortaron de inmediato), pero es posible que estas sean palabras indo-arias comunes, si no se toman prestadas de los escandinavos rusos y se conservan hasta el día de hoy.
          1. romb 20 archivo 2013 16: 51 nuevo
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            Aquí hay una muestra del idioma polovtsiano.
            Fuente "Codex Cumanicus":

            Uzun аγаč bašïnda
            urγuvul atlï quš olturur;
            anï atma är kerek,
            eki učuna> yüreginä taš kerek


            Aparentemente, claramente no hay un idioma eslavo.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 20 archivo 2013 17: 38 nuevo
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              Cita: romb
              Aquí hay una muestra del idioma polovtsiano.
              Fuente "Codex Cumanicus":
              Uzun аγаč bašïnda
              urγuvul atlï quš olturur;
              anï atma är kerek,
              eki učuna> yüreginä taš kerek

              Se lee fácilmente en kazajo, prácticamente sin cambios durante 700 años.
              Uzun Agash Basynda
              Urgylau (?) Atta kus otyrar.
              Son atu ushin er kerek,
              Eki ushina - zhuregin tas kerek.

              En la cima de un árbol alto
              Agitando (alas) pájaro se sienta;
              Para dispararle (con una flecha) necesitas un bastardo,
              En dos extremos (?) - y en el corazón necesitas tener una piedra (dura).

              No entiendo muy bien a qué se refiere "eci ushiny", pero en general el texto es absolutamente comprensible. Los fanáticos de demostrar que el idioma polovtsiano es supuestamente eslavo, intenten leer esta cuarteta de principios del siglo XIV.
              1. romb 20 archivo 2013 20: 35 nuevo
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                Marek, absolutamente cierto!
                Pero no sabía que conoces perfectamente el lenguaje "eslavo antiguo". matón
            2. casquete 20 archivo 2013 21: 32 nuevo
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              Cita: romb
              Fuente "Codex Cumanicus":

              ¿Su código no es una falsificación tardía?
              1. romb 20 archivo 2013 21: 55 nuevo
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                No lo creo. Los primeros intentos de estudiar (sistematizar) este documento se remontan a la segunda mitad del siglo XIV.
                En general, este código es un diccionario latino-cuman (kipchak) creado por los misioneros de la Iglesia Católica para promover los encantos de la "verdadera" fe cristiana entre los nómadas.
                En general, este no es el tipo de documento que tendría sentido para falsificar.
            3. Sandov 20 archivo 2013 21: 41 nuevo
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              romb,
              ¿Cuándo lograste traducir al alfabeto latino? No me hagas reír. wassat
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                Entonces no soy yo wassat
                Fue escrito en latín durante unos setecientos años antes de que lo indicara aquí. guiño
                1. Eso
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                  romb,
                  Estimado camarada, el latín y el cirílico aparecieron después de la antigua lengua eslava. Ésto es un hecho histórico. Cada nuevo idioma se hizo cada vez más pobre. La degradación actual de los idiomas es simplemente desalentadora.
                  1. romb 21 archivo 2013 15: 05 nuevo
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                    Estimado, probablemente a sabiendas indiqué esta palabra entre comillas "__".
            4. Nicotina 7
              Nicotina 7 20 archivo 2013 22: 41 nuevo
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              ¡Querido! ¡El idioma eslavo no existe en la naturaleza! Sin embargo, como musulmán, cristiano ... Espero que me entiendas.
              1. romb 20 archivo 2013 23: 08 nuevo
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                Lo siento, eres yo?
                En caso afirmativo, intentaré explicar el significado de lo que está escrito. Por "lenguaje eslavo" dije figurativamente, me refería a: eslavo oriental, eslavo occidental ... grupo lingüístico de idiomas relacionados, al que claramente no pertenecía el idioma polovtsiano (kipchak).
          2. Marek Rozny
            Marek Rozny 20 archivo 2013 17: 01 nuevo
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            Kosopuz
            y no quieres hacer una serie de KORA-KORporatsiya-KORiandr-KORTik-KORSar-KORyst. ¡Se pueden hacer tantos "descubrimientos" en esta cadena! Las primeras corporaciones fueron con los rusos, la tierra natal del cilantro: Rusia, dagas y piratas aparecieron entre los rusos, bueno, interés propio, así llamado el sentimiento ruso de los científicos alemanes que robaron toda la historia de los rusos ...
            1. casquete 20 archivo 2013 21: 31 nuevo
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              Puedes chatear cualquier pregunta, pero las series citadas por mí están confirmadas por la carga semántica general, a diferencia de las deliberadamente sofisticadas, diseñadas para ridiculizar en lugar de oponerse
      2. Sandov 20 archivo 2013 21: 35 nuevo
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        Marek Rozny,
        La primera parte de su obra es generalmente justa, pero necesitamos un estudio imparcial de los hechos históricos. Me temo que los historiadores actuales están en contra de la verdad histórica; no es beneficioso para ellos.

        La segunda parte es una mierda.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 20 archivo 2013 23: 58 nuevo
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          La segunda parte es realmente una mierda. Escribí esto, llevando a un absurdo un intento de demostrar que la Horda y Polovtsy son supuestamente eslavos. porque después de eso será necesario reconocer a los kazajos como rusos riendo
  • Tartaria 20 archivo 2013 10: 42 nuevo
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    Vale la pena responderte algunas preguntas:
    ¿La historia de Rusia fue reescrita por los alemanes o no?
    ¿Libros antiguos quemados bajo Pedro 1 por su decreto o no?
    ¿La revolución de 1917 destruyó los restos de crónicas antiguas o no?
    (Esto se trata del hecho de que en una de las torres del Kremlin de Moscú en los años 20 del siglo XX, durante mucho tiempo, se almacenaron muchos libros y documentos clasificados como archivos históricos que fueron compartidos por alguien en algún lugar y nadie sabe dónde, con seguridad desapareció en algún lugar, pero nunca apareció ...)
    ¿Cómo Rusia, rodeada de siglos, miles de años, tantos enemigos con ejércitos poderosos, pudo convertirse en Rusia?
    Rusia con una historia incomprensible para sí misma y para el pueblo es más profunda que 1000 años.
    No sobre la base de si las leyendas (3-5) de generaciones que aún no estaban distorsionadas o que ya estaban irreparablemente distorsionadas, sino también algunos documentos que aún no se perdieron (como los iconos de la Edad Media de hoy), A.S. Pushkin, Karamzin y otros clásicos de la literatura y la historia escribieron, ¿reconocieron en todo el mundo sus obras y obras?
    ¿O son lo mismo, pero a su manera estaban profundamente equivocados?

    Y si encuentra, incluso para usted, las respuestas correctas a las preguntas planteadas, quedará claro que el debate, especialmente sobre la educación de cada uno de nosotros, será una ocupación estúpida: no todos tenemos la educación adecuada en este tema.
    Pero cualquiera puede presumir de una educación falsa, que en esencia no tiene nada que confirmar, el acre de diplomas y disertaciones comprados o robados.

    Algo así ... o algo así me parece la situación.
    1. Yurbor
      Yurbor 20 archivo 2013 12: 15 nuevo
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      Hay una cosa interesante: una nueva cronología de Fomenko y Nosovsky.
      Responde lógicamente las preguntas planteadas por usted y considera que la historia oficial que se enseña en las escuelas está falsificada.
      1. Yoshkin Kot
        Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 22 nuevo
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        um, ¿aún puedes recomendar? riendo
      2. Eso
        Eso 21 archivo 2013 09: 27 nuevo
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        Yurbor,
        Los matemáticos Fomenko y Nosovsky demostraron la falacia de la cronología scaligera. Por cierto, es muy convincente. Los buenos eruditos tendrían que resolverlo todo, pero no, gritarían y se cansarían sin ninguna razón.
    2. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 20 nuevo
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      dibilismo fabuloso!
    3. Gogh
      Gogh 20 archivo 2013 12: 30 nuevo
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      Tártaro - Colega, en orden -
      - Sí, los "alemanes" hicieron una pluma, al menos que Rurik era escandinavo, un mito. Hay fuentes escritas (que datan de aproximadamente 1000) que mencionan figuras conocidas de los normandos de esa época; describen en detalle los actos de los Jarlos que sirvieron con los príncipes de Kiev, algunos de los cuales más tarde se convirtieron en reyes en su tierra natal con la ayuda de los mismos príncipes de Kiev. Pero el proceso inverso no se solucionó en estas fuentes, aunque el honor sería grande y esto se convertiría en la "noticia número 1". Entonces esto es definitivamente una mierda ...
      - Cita - "¿Cómo Rusia, rodeada de siglos, miles de años, tantos enemigos con ejércitos poderosos, podría convertirse en Rusia?" - leer
      al menos una serie de novelas "Soberanos de Moscú" del difunto Dmitry Balashov, incluso una de ellas es una "carga de poder" y esta pregunta será más clara para usted.
      - En cuanto a Pushkin y Karamzin, ¿qué es esto para ti? ¿Qué escribió Pushkin en alguna parte que solo había eslavos en la Horda? No lo leí ... wassat
      1. Tartaria 21 archivo 2013 04: 56 nuevo
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        Cita: Gogh
        - En cuanto a Pushkin y Karamzin, ¿qué es esto para ti? ¿Qué escribió Pushkin en alguna parte que solo había eslavos en la Horda? No lo leí ...

        ¡Pushkin es un genio! Y escribió en sus poemas y poemas muchas cosas que se relacionan con la historia ... Otra pregunta es cómo precisamente estas de sus obras corresponden a eventos históricos reales ...
        Cita: Gogh
        lee al menos una serie de novelas "Soberanos de Moscú" del difunto Dmitry Balashov, incluso una de ellas es la "carga del poder" y esta pregunta te será más clara.

        Apenas ... Seguramente D. Balashov es un extraterrestre? ¿Tuvo la oportunidad de ser cronista de todos esos eventos?
        ¿O era parte de las crónicas inacabadas de todos los siglos milagrosamente en sus manos?

        Las interpretaciones de hoy de la historia de los Pts son similares a las opciones religiosas: elige la opción y quieres creer, no quieres creer ...
        Algo como esto:
        Cita: pasando por
        Para bien o para mal, que cada uno decida por sí mismo, pero que recuerde que sin esto, no habría Rusia.
        1. Sandov 21 archivo 2013 20: 11 nuevo
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          Tartaria,
          Marco Orbini viajó por las tierras de la Gran Tartaria. Hay hechos curiosos en su trabajo.
    4. Pasando por
      Pasando por 20 archivo 2013 14: 56 nuevo
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      Cita: Tartaria
      ¿La historia de Rusia fue reescrita por los alemanes o no?

      La historia de Rusia se reescribió continuamente, pero cuanto más cerca del presente, más modestos fueron los postscripts, porque se hizo cada vez más difícil ignorar lo que escribieron los predecesores. Por lo tanto, los alemanes solo podían interpretar la historia, pero no podían reescribirla por completo.
      Cita: Tartaria
      ¿Libros antiguos quemados bajo Pedro 1 por su decreto o no?

      Los libros antiguos han estado ardiendo desde la época de Alejandría, lo que no nos impide conocer más o menos la historia del mundo antiguo. Además de los libros quemados, hay otros libros, extranjeros, por ejemplo, al final hay arqueología, que es mucho más precisa que cualquier libro.
      Cita: Tartaria
      ¿Cómo Rusia, rodeada de siglos, miles de años, tantos enemigos con ejércitos poderosos, pudo convertirse en Rusia?

      Hubo una fuerza en los príncipes fragmentados de Rusia, que sacaron las conclusiones correctas de las lecciones de la historia REAL, de la esclavitud de la Horda de Rusia. Estos son los príncipes de Moscú, a quienes los liberales llaman "usurpadores sangrientos y estranguladores de la libertad". Ellos entendieron claramente: para que los pueblos eslavos no fueran esclavos y vasallos de culturas alienígenas, era necesario unir a Rusia a CUALQUIER PRECIO. Si un príncipe o ciudad no quiere renunciar a su independencia, entonces no son sus derechos y deseos los que están jodidos, debe ser ahogado en sangre, ahogado. Fin justifica los medios. Para bien o para mal, que cada uno decida por sí mismo, pero que recuerde que sin esto, no habría Rusia.
      1. Bruderv
        Bruderv 20 archivo 2013 15: 10 nuevo
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        Cita: pasando por
        Estos son los príncipes de Moscú,

        ¿Estás solo en Moscú? Y Tver?
        1. Pasando por
          Pasando por 20 archivo 2013 17: 05 nuevo
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          De hecho, Tver arruinó la lucha por el campeonato, en seco, no atrajeron al patriarca, no capturaron las ciudades, los perdedores gigantescos son más cortos, ¿qué puedo escribir sobre ellos?))
  • Prometey 20 archivo 2013 10: 49 nuevo
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    Además, el artículo es inequívoco. ¿Cuánto puede distorsionarse realmente nuestra historia, durante siglos para inculcar un sentido de inferioridad nacional: la conquista de los mongoles, el yugo tártaro-mongol? Puede valer la pena, tu madre, admitir que toda esta es una de las versiones, no respaldada ni documentada ni financieramente. ¿Por qué los libros de texto de historia todavía no escriben contraargumentos a favor de las posibilidades de la llamada "invasión mongol" en general, o es beneficioso para alguien considerarnos una nación defectuosa desde la antigüedad?
    1. Parabelum 20 archivo 2013 11: 16 nuevo
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      ¿Realmente te consideras una nación defectuosa? Aquellos. ¿estás orgulloso de algo?
      1. Prometey 20 archivo 2013 11: 40 nuevo
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        Parabelum
        Bueno, ciertamente no el yugo mongol
        1. Parabelum 20 archivo 2013 12: 00 nuevo
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          identificarse con un evento es un poco anormal.
      2. avt
        avt 20 archivo 2013 11: 48 nuevo
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        Cita: Parabelum
        ¿Realmente te consideras una nación defectuosa? Aquellos. ¿estás orgulloso de algo?

        No es una cuestión de inferioridad, aunque la historia de Millerov es una inoculación de inferioridad y la posterior "iluminación de los esclavos". Por supuesto, la teoría pasional calienta el alma. ¡Gumilyov era un hombre sobresaliente! Le enseñó a la gente a encender el cerebro y no comer chicle de los predecesores Mlechin y Svanidze. Bueno piense, porque hay razones más serias para los eventos descritos que el golpe apasionado solar, del cual los nómadas instantáneamente vieron, se reunieron, entrenaron y se apresuraron hacia el último mar. {por ejemplo, simplemente no creeré que Khazaria se desmoronó de la caída de dos ciudades, así que justo después de la campaña que Svyatoslav tomó y se dispersó} y su descendiente encajó con éxito en una contienda civil por un lado. Luego todo cae en rieles comprensibles y una deslumbrante incursión de invierno de caballería con una indicación exacta de la dirección, y la eliminación de aquellos Chernihiv y aquellos que tienen en común con ellos, bueno, y Finalmente, su intacto - Smolensk, Novgorod. ¿Y la dispensación posterior de la tierra rusa? Bueno, sí, tuve que pagar un impuesto sobre la asistencia militar. Bueno, en comparación con Peter, "iluminado" ocupó su estado con su ejército y luchó contra tales impuestos que ningún mongol soñó con una "europeización" del "país, el yugo" de una flor.
        1. Parabelum 20 archivo 2013 11: 59 nuevo
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          No, la persona realmente escribe que
          Cita: Prometey
          para que nos consideremos una nación defectuosa desde la antigüedad?

          Él no da ninguna teoría. Se considera defectuoso, porque en la antigüedad fue conquistado por los mongoles.
    2. Pasando por
      Pasando por 20 archivo 2013 12: 15 nuevo
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      Cita: Prometey
      ¿Cuánto puede distorsionarse realmente nuestra historia, durante siglos para inculcar un sentido de inferioridad nacional: las conquistas de los mongoles, el yugo tártaro-mongol

      Ignorar hechos desagradables es volverse como un avestruz. No es necesario ocultar tus páginas oscuras de la historia, como un bebé travieso, sino estudiar, sacar conclusiones, cambiarte para que esto no vuelva a suceder. Ya sabes tal dicho: para un golpe, dan dos pensamientos ininterrumpidos y muy sabios. Pero esto solo funciona cuando "golpeado" va a la mecedora, y no pretende que no haya nada de eso, y todo está bien para él.
    3. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 18: 09 nuevo
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      Dakota del Norte no exponga su complejo de inferioridad personal al pueblo ruso wassat
      Quiero recordarles que pagamos la deuda, tomando la mayor parte de la herencia de la Horda.
  • Dmitry Desnyansky 20 archivo 2013 11: 10 nuevo
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    Russ Kiev o Chernigov

    Gracias al autor por la verdad, y luego hay cuadros que afirman que los búlgaros vivían en Chernigov.
  • Volkhov
    Volkhov 20 archivo 2013 11: 20 nuevo
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    Tártaros (Siberia rusa) despegó debido a la misma catástrofe que recientemente en Chelyabinsk. Cuando se trata de los Urales lo que sucedió, también irán a "conquistar Moscú", y los paracaidistas ya han sido enviados para evitar la invasión ...
  • Pasando por
    Pasando por 20 archivo 2013 12: 00 nuevo
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    ¿Dónde están los rastros de esa poderosa industria que ha armado a miles y miles de combatientes con buenas armas de hierro?

    ¿Por qué un bandido arar, forjar, tejer cuando es posible imponer tributo a los labradores, forjados y tejedores? Por lo tanto, busque rastros de la industria en China y Asia Central. En algún lugar de Khorezm y otras ciudades famosas por sus armeros.
    ¿Cómo se convirtió de repente un puñado de pastores salvajes en hábiles señores de la guerra ... guerreros?

    La respuesta es Chigiskhan. Hay mucha evidencia en la historia de que el papel del individuo en la historia es enorme. Una personalidad sobresaliente puede cambiar el vector de desarrollo de vastos territorios, recuerda Pedro el Grande.
    ¿Cómo podrían ejércitos enteros superar la distancia de Mongolia a Riazán y Vladimir?

    No solo los guerreros deambulaban, sino todo el clan, con toda la propiedad. y para los nómadas, las distancias no juegan ningún papel, lo principal es que los animales tienen algo para comer.
    ¿Cómo podrían las salvajes estepas vencer a la poderosa civilización china, derrotar a los estados de Asia Central, aplastar a los príncipes guerreros de Polovtsia y derrotar a los principados rusos?

    La respuesta es obvia, no había chinos y polvtsianos poderosos míticos, y los rusos en general no eran tan buenos militarmente. En promedio, una ciudad rusa mantuvo un asedio de no más de una semana. Por ejemplo, Riazán - cinco días, Vladimir - cinco días, Suzdal - seis. ¡Y estas son algunas de las ciudades más poderosas de Rusia! Ciertamente hubo ejemplos dignos de habilidad militar: Kozelsk, Kiev. Kozelsk es especialmente llamativo. ¡La ciudad duró siete semanas! ¡Un pueblo tan pequeño que los tártaros solo podrían tomar combinando todas las fuerzas que vinieron a Rusia! Si todas las ciudades rusas murieran, como en Kozelsk, entonces no habría yugo.
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 12: 22 nuevo
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      y los tártaros mongoles en ese momento ya no eran los mismos después de la toma de las ciudades
    2. avt
      avt 20 archivo 2013 13: 11 nuevo
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      Cita: pasando por
      La respuesta es Chigiskhan. Hay mucha evidencia en la historia de que el papel del individuo en la historia es enorme. Una personalidad sobresaliente puede cambiar el vector de desarrollo de vastos territorios, recuerda Pedro el Grande.

      El vector de desarrollo fue creado por su abuelo Misha, seguido por el padre Alexei, el hermano Fedor y la hermana Sophia. No aprendas historia según Akunin, Tolstoi. Peter condujo todas las reformas a un ritmo frenético, a diferencia de sus predecesores, sin mucha necesidad debido a su naturaleza personal. Los costos no son comparables con las adquisiciones. Tome la campaña de Prut y sus consecuencias para la flota medio podrida del Mar Negro, Taganrog y Azov.
      1. Pasando por
        Pasando por 20 archivo 2013 13: 30 nuevo
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        ¿Peter ha establecido un vector claro para Occidente? Que yo sepa, el padre y el abuelo de Peter, excepto en el campo militar, no adoptaron nada del oeste. Obviamente, fue Peter quien rompió los cimientos centenarios en una rodilla, cambió la esencia misma de Rusia, la europeizó, la convirtió en un estado secular, rompió la conexión sagrada entre el pueblo de élite y mucho más.
        1. avt
          avt 20 archivo 2013 13: 41 nuevo
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          Cita: pasando por
          Que yo sepa, el padre y el abuelo de Peter, excepto en el campo militar, no adoptaron nada del oeste. Obviamente, fue Peter quien rompió los cimientos centenarios en una rodilla, cambió la esencia misma de Rusia, la europeizó, la convirtió en un estado secular, rompió la conexión sagrada entre el pueblo de élite y mucho más.

          Estás equivocado. Fue papá quien vistió por primera vez a los niños con ropa alemana, la élite vestida a la moda polaca, el primer teatro, el hogar, comenzó. Bueno, la lucha en el frente religioso son los Viejos Creyentes, que desde entonces supuestamente quemados por la angustia, es un tema separado, por lo tanto, por el momento tímidamente, los ojos bajos dicen: no teníamos la Inquisición, los fuegos no ardían, ya que se encendió. Se publicaron documentos muy interesantes sobre el viaje del Patriarca de Antioquía a Rusia durante la época de Alexei, se publicó un libro separado de acuerdo con los documentos del Ministerio de Relaciones Exteriores y las versiones en inglés, escritas por su hijo, también por el sacerdote Padre Pavel, busque un libro muy sensato, detalles cotidianos sorprendentes, hasta que el zar esté al servicio de Zvenigorod Nikon llamó a un hijo desplumado. Bueno, y Peter puso fin, abolió el patriarcado y, de la manera anglicana, se nombró jefe de la iglesia. Disculpe, incluso el Politburó está descansando, aún más no hay un estado secular. Y sobre la ruptura de la élite con la gente, la verdad verdadera vino a un lado por Romanov. No sin razón, Nikolashka escribió en el censo que él era la tierra de Rusia, su lengua materna era el alemán.
        2. PPZ
          PPZ 20 archivo 2013 14: 12 nuevo
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          Cita: pasando por
          papá y abuelo de Peter, excepto en el campo militar, no adoptaron nada del oeste

          Entonces, por lo tanto, fue Petrusha quien trajo a los alemanes a Kukuy en la infancia de los alemanes, para que luego, cuando fuera un poco mayor, hubiera alguien a quien visitar ... riendo
          1. Pasando por
            Pasando por 20 archivo 2013 14: 28 nuevo
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            Cita: ppz
            Entonces, por lo tanto, es Petrusha quien trajo alemanes a Kukuy en la infancia

            Cita: avt
            Fue papá quien primero vistió a los niños con un vestido alemán, la élite se vistió a la moda polaca, el primer teatro, el hogar, comenzó

            Bueno, había el único asentamiento extranjero en toda Rusia, de hecho, el lugar de residencia de las embajadas y los comerciantes extranjeros, bueno, tal vez había algo más en Novgorod, y eso es todo. No afectó nada. Extranjeros por separado, ruso por separado. Además de los niños del zar vestidos de moda europea y yendo al único teatro en Rusia. Metropolitano exótico, peculiaridades de los ricos, cualquier cosa menos un vector de desarrollo.
            1. avt
              avt 20 archivo 2013 15: 19 nuevo
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              Cita: pasando por
              Metropolitano exótico, peculiaridades de los ricos, cualquier cosa menos un vector de desarrollo.

              Entiendo que es difícil separarse de un hermoso mito.
              Cita: pasando por
              Bueno, había el único asentamiento extranjero en toda Rusia, de hecho, el lugar de residencia de las embajadas y los comerciantes extranjeros, bueno, tal vez había algo más en Novgorod, y eso es todo. No afectó nada. Extranjeros por separado, ruso por separado.

              ¿No es gracioso tu mismo? Bueno, ¿cómo no afectó si se introdujo el cambio? Después de todo, el resto de la era restante hasta 1917, la élite y lo exótico vivían por separado, la gente vivía por separado. Bueno, ¿cómo terminó? Y ahora, la historia enseña que no enseña nada. La única pregunta es el ritmo del cambio, uno para introducir de forma evolutiva, el otro de forma revolucionaria.
              1. Pasando por
                Pasando por 20 archivo 2013 15: 48 nuevo
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                Cita: avt
                Entiendo que es difícil separarse de un hermoso mito.

                Este mito encaja bien con pequeños hechos cotidianos, pero su razonamiento no lo es. Los hechos son los siguientes: antes de Peter, los boyardos tenían barba, caminaban con abrigos de castor y tomaban té en cabañas de troncos, todo era estrictamente como hace cientos de años, todo estaba estrictamente de acuerdo con los preceptos de los antepasados, y después de que Peter los nobles caminaban bien afeitados, vestidos con ropa europea y bebían café en piedra palacios construidos por arquitectos italianos.
                Cita: avt
                Bueno, ¿cómo no afectó, si se introdujo un cambio?

                ¿Qué se introdujo? Sloboda? Nadie lo presentó a propósito, creció por sí solo, llegó la embajada, llegaron armeros extranjeros, llegaron ruedas extranjeras, llegaron especialistas militares extranjeros y se formó un asentamiento.
                Influir es cambiar el estilo de vida de los rusos, que naturalmente no provino de la mera presencia de un asentamiento o teatro. Incluso en una pesadilla era imposible imaginar lo que un noble noble comenzó a simular después del personaje, sería una pérdida de honor sin precedentes.
                1. avt
                  avt 20 archivo 2013 15: 59 nuevo
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                  Cita: pasando por
                  ¿Qué se introdujo? Sloboda? Nadie lo presentó a propósito, creció por sí solo, llegó la embajada, llegaron armeros extranjeros, llegaron ruedas extranjeras, llegaron especialistas militares extranjeros y se formó un asentamiento.

                  "- Sin ninguna razón, el hombre desconocido interrumpió de manera impresionante," nadie caerá sobre su cabeza ". M.A. Bulgakov. Bueno, aún así, lea todo el comentario y no solo lo que le gusta.
        3. Bruderv
          Bruderv 20 archivo 2013 14: 51 nuevo
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          Cita: pasando por
          la hizo un estado secular

          Para entender. Un estado secular es cuando la iglesia se separa de este mismo estado. Bueno, al menos los ateos escribieron a Petrusha. Cambió la esencia de Rusia se trata? La servidumbre solo se intensificó, si alguien cambió, solo la nobleza, que generalmente comenzó a hablar diferentes idiomas con las personas (en el sentido literal de la palabra)
          1. Pasando por
            Pasando por 20 archivo 2013 15: 28 nuevo
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            Un estado secular es, ante todo, la supremacía absoluta del poder civil. La primacía incondicional de los intereses de la autoridad civil sobre la iglesia. Donde está la iglesia al mismo tiempo, está separada del estado, o en los servidores del poder, todas estas son sutilezas legales. Y si la iglesia bajo Pedro no estaba legalmente separada del estado (leída de la administración estatal), esto no significa que en realidad no estaba separada. Cuando las campanas de los cañones se derriten, cuando el rey reescribe el canon de la iglesia, cuando el rey de los patriarcas nombra, esto es, por supuesto, una tontería, hechos que esencialmente no tienen sentido, aquí hay un manifiesto con hermosos monogramas y sellos inspiradores, sí, inmediatamente comprende que finalmente sucedió . guiño
            Cita: BruderV
            Cambió la esencia de Rusia se trata?

            Sí, sobre un poco, por ejemplo, un cambio sin sentido de prioridades ideológicas y espirituales: antes, la experiencia y las tradiciones de los antepasados ​​eran el pilar de la autoconciencia, y después de Occidente. Todavía miramos a Occidente, imitamos a Occidente, nos medimos en Occidente.
            Cita: BruderV
            La servidumbre solo se intensificó

            Cambió radicalmente el carácter, si antes había un acuerdo mutuamente vinculante entre el boyardo y el esclavo, luego, después de la relación, se volvieron unilaterales, de la manera occidental: el ganado le debe al amo, y el amo no.
            1. Bruderv
              Bruderv 20 archivo 2013 15: 33 nuevo
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              Cita: pasando por
              Un estado secular es, ante todo, la supremacía absoluta del poder civil.

              No confundamos el absolutismo ilustrado del siglo XVIII con la sociedad civil moderna. Bien gracioso es chesslovo. En su opinión, ¿el hecho de que Petrusha se hizo cargo de la iglesia es igual a la libertad de religión, la abolición del diezmo de la iglesia y la transición masiva de la población a la ideología del humanismo secular? Diviértete aquí.
              1. Pasando por
                Pasando por 20 archivo 2013 16: 09 nuevo
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                Cita: BruderV
                No confundamos el absolutismo ilustrado del siglo XVIII con la sociedad civil moderna.

                No estoy escribiendo una disertación aquí, sino brevemente, exponiendo muy brevemente mi opinión, por lo que no hay necesidad de encontrar fallas en la precisión de la redacción de que una sociedad civil sin Hare Krishnas y homosexuales guiño
                1. Bruderv
                  Bruderv 20 archivo 2013 16: 28 nuevo
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                  Cita: pasando por
                  qué sociedad civil sin Hare Krishna y homosexual

                  ¿Crees que hubo pocos tontos? En el recuento solo se planta con más frecuencia. En cuanto a la redacción, simplemente lastima la vista cuando las realidades modernas intentan medir tiempos distantes, esto no acerca su comprensión y apreciación.
            2. avt
              avt 20 archivo 2013 16: 05 nuevo
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              Cita: pasando por
              Un estado secular es, ante todo, la supremacía absoluta del poder civil. La primacía incondicional de los intereses de la autoridad civil sobre la iglesia. ¿Dónde está la iglesia al mismo tiempo, está separada del estado,

              ¡Hablar sobre el secularismo del estado de Petia a la luz de un consejo totalmente borracho, la comunión en la Iglesia de Inglaterra y el nombramiento de ti mismo como virrey de Dios en la tierra y abolir el patriarcado es fuerte! Aquí estoy justamente en silencio, aquí no se abrirá ni un solo argumento de la fe fanática en el mesianismo de Petrushino.
              1. Pasando por
                Pasando por 20 archivo 2013 16: 53 nuevo
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                Cita: avt
                a la luz del consejo más borracho, la comunión en la Iglesia de Inglaterra y el nombramiento de él mismo virrey de Dios en la tierra y la abolición del patriarcado

                Qué formalista eres, miras el lado externo de los eventos, pero no notas el verdadero trasfondo: ¡ah, Petruha tomó la comunión, se declaró patriarca, por lo que el bastardo no construyó un estado secular, sino que soñó con ser un dios, soñó con santificar su autoridad con autoridad eclesiástica! Una interpretación fundamentalmente errónea, de hecho, Peter no fortaleció el poder de la iglesia, sino que destruyó, fue por esto que extendió la podredumbre y dispersó a los patriarcas, fue por esto que llevó a cabo la reforma de la iglesia para eliminar la influencia de la iglesia en el estado, para eliminar su dependencia de los eclesiásticos profundamente ajenos a su mentalidad.
    3. Bruderv
      Bruderv 20 archivo 2013 15: 02 nuevo
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      Cita: pasando por
      ¿Dónde están los rastros de esa poderosa industria que ha armado a miles y miles de combatientes con buenas armas de hierro?

      Y así, después de 300 años, los futuros ignorantes quedarán perplejos de donde provienen los chechenos, que llevaron a menos de un millón de industrias a la guerra con la gran Rusia durante más de 10 años.
    4. Prometey 20 archivo 2013 18: 05 nuevo
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      Cita: pasando por
      Hay mucha evidencia en la historia de que el papel del individuo en la historia es enorme. Una personalidad sobresaliente puede cambiar el vector de desarrollo de vastos territorios, recuerda Pedro el Grande.

      El papel de la personalidad es excelente, pero no omnipotente. Hitler no podría haber hecho una décima parte de lo que había hecho si los alemanes mismos no estuvieran listos para denunciar la paz de Versalles.
      Peter en realidad no hizo nada de supernova: la reforma del ejército comenzó incluso con su padre, cuando comenzaron a introducir los regimientos del nuevo sistema, en términos de estado. la administración tampoco se hizo nada revolucionario, simplemente racionalizó el estado. aparato.
      Quizás uno podría reconocer el gran genio de Genghis Khan, pero no entre los mongoles y en el momento equivocado.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 20 archivo 2013 18: 23 nuevo
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        Las estepas nómadas de origen turco incluso antes de Chinggis Khan crearon más de una vez imperios poderosos, cuyos ejércitos debían ser considerados por los chinos, romanos y árabes.
        Los hunos fueron jodidos por China, obligándolo a rendir homenaje. Luego, los descendientes de estos hunos, conocidos en Europa como los hunos, mojaron Roma, obligándolos a rendir homenaje también. En el siglo quinto, surgió el Haganato turco, uno de los primeros (si no el primero) imperios de pleno derecho en el territorio de la Federación de Rusia moderna. Y luego surgieron Khaganatos más pequeños en el territorio de la Estepa Euroasiática. Genghis Khan no inventó nada nuevo. Simplemente forzó nuevamente a los hombres de las estepas a movilizarse para "campañas hacia el último mar", tomando como base la administración estatal de los estados anteriores de nómadas euroasiáticos. En principio, este esquema funcionó hasta la liquidación del kanato en Kazajstán en el siglo XIX.
        Los imperios nómadas se caracterizan por un rápido crecimiento, pero también por una decadencia no menos rápida debido al hecho de que no existía un mecanismo más o menos normal para la transferencia de poder. Numerosos descendientes del fundador del kaganate generalmente se revolcaban en conflictos civiles (como los descendientes de Rurik) y, como resultado, todas las hordas se desmoronaron en pequeñas úlceras.
        1. Ingvald_Bueny
          Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 18: 42 nuevo
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          Cita: Marek Rozny
          Las estepas nómadas de origen turco incluso antes de Chinggis Khan crearon más de una vez imperios poderosos, cuyos ejércitos debían ser considerados por los chinos, romanos y árabes.

          ¿Cuándo tuvieron que contar los romanos con ellos?

          Cita: Marek Rozny
          Los hunos fueron jodidos por China, obligándolo a rendir homenaje. Luego, los descendientes de estos hunos, conocidos en Europa como los hunos, mojaron Roma, obligándolos a rendir homenaje también.

          Los hunos invadieron el Imperio Romano cuando ya se estaba rompiendo, gracias a los "alemanes" (celtas, alemanes, vándalos y alfombras).
          En cuanto a los hunos y los hunos, así como a sus descendientes de los húngaros magyar, no es tan simple, algunos estudiosos en Occidente los dibujan como un tipo racial mongoloide, pero como saben los turcos turcos, este es un tipo racial europeo, especialmente porque no se sabe si los hunos eran un fragmento de escita. o no, su idioma era turco o finlandés o "escita". Hay muchas preguntas sobre este tema.

          Cita: Marek Rozny
          En el siglo quinto, surgió el Turkgan Haganate, uno de los primeros (si no el primero) imperios de pleno derecho en el territorio de la moderna Federación de Rusia.

          Compare el mapa del llamado "Turkic Kaganate" y el mapa de la Federación de Rusia, ya que coinciden dentro de las fronteras. Verá que el "Turkic Kaganate" encaja solo a lo largo de la frontera sur de Rusia y va ligeramente al centro (bastante). Por lo tanto, decir que era un imperio de pleno derecho (en ese momento, los turcos no sabían esas palabras, así como un sistema estatal de este tipo) no era productivo dentro de las fronteras de la Federación de Rusia. El primer imperio en el territorio de la Federación Rusa y el "Kaganate turco" en sí mismo fue Gran Escitia / Sarmatia.
      2. Pasando por
        Pasando por 20 archivo 2013 19: 04 nuevo
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        Cita: Prometey
        Hitler no podría haber hecho una décima parte de lo que había hecho si los alemanes mismos no estuvieran listos para denunciar el mundo de Versalles ... Quizás el gran genio de Genghis Khan podría ser reconocido, pero no entre los mongoles y en el momento equivocado.

        Genghis Khan ofreció a los nómadas exactamente lo que querían todo con su alma, pero lo que estos nómadas no podían tener en principio: les ofreció una forma de enriquecerse sin cambiar su estilo de vida. Se ofreció a comer dulcemente sin tocar el suelo como un campesino de estiércol, ofreció una forma de conseguir cosas geniales que no se vieran detrás de un telar y un yunque. Solo ve con él, y toma toda la riqueza de los indignos de su estúpido sedentario.
        Pero Genghis Khan no era realmente genio por esta razón, y antes de él y después de eso, este pensamiento visitó las cabezas de muchos, muchos, y fue genio porque fue capaz de crear una estructura estable de autodesarrollo a partir de una banda de asaltantes, lo que en sí mismo aumentó sus propias fuerzas, por cuenta de la negativa a eliminar masivamente al enemigo, y su inclusión en su ejército, que en sí mismo presentaba comandantes sensatos, para la gente estúpida que inmediatamente se cortaba la cabeza, que a su vez la protegía de la corrupción, porque por cobardía la responsabilidad era colectiva, y no había "amabilidad y comprensión" La incompetencia extranjera y la cobardía no existían en principio, todos sentían su responsabilidad personal por todos.
  • politruk419
    politruk419 20 archivo 2013 13: 17 nuevo
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    El mito de la lucha constante de los rusos con las "hordas de Pecheneg" se creó solo más tarde.

    Los autores de la caricatura "Príncipe Vladimir"
    Rus es una tribu ostrogótica de habla alemana. No porque descendieran de los visigodos, sino porque no fueron a Ron y Andalus con ellos. Para los eslavos no tenía nada que hacer. Pero esto ya se sabe. El autor no ha descubierto ninguna América. Los nombres de lugares que existieron en la región norte del Mar Negro hasta el siglo XX, casi todos tenían raíces de habla alemana, pero se cambiaron a la forma eslava. Los mismos rusos (alfombras, rosomones, según el arzobispo Adalbert) dejaron a los antiguos rusos solo un nombre y un hombre sedentario, que se disolvieron en claros a principios del siglo 6-7.
    Los escitas son los mismos descendientes de los ostrogodos que los rus. Aquí el autor tiene razón.
    Pero la tontería sobre las ventajas y desventajas de los arcos y la débil organización del imperio "nómada" de Genghis Khan para leer es simplemente vergonzoso y aburrido.
    Este intento de atar a un erizo y una serpiente fue especialmente divertido
    Nos cuentan cuentos de hadas sobre la disciplina del hierro, el sistema de organización decimal, los "arcos mongoles", los cuerpos de caballos, etc. Sin embargo, la disciplina era el hierro en el ejército de cualquier estado, el sistema decimal de división de las tropas era conocido en Rusia mucho antes de la llegada de los "mongoles", y Los arcos rusos complejos batían mucho más lejos y más poderosos que los arcos simples de los nómadas (como los arcos de los Robin Hoods ingleses).

    Y bajo Eisencourt aparentemente "Robin Hoods" cortó la caballería francesa seleccionada de ametralladoras DShK ... Compañero
    Y así, todas las innumerables obras de arte, novelas y películas sobre "guerreros mongoles" destruyen todo lo que se encuentra en su camino, sobre "kurultai", "onons y kerulens" se pueden llamar con seguridad uno de los mitos más peligrosos y peligrosos para Rusia y el pueblo ruso. ¿Cómo se creó? Esto se puede entender al ver, como lo ha sido durante varias décadas, gradualmente, gradualmente, creando un mito negro de que los regímenes de Hitler y Stalin son lo mismo, que la URSS (Stalin) se esfuerza por apoderarse de toda Europa, sobre los soldados soviéticos que violaron a todas las mujeres alemanas en el camino a Berlín, etc. .

    Bueno, sí. Los liberalistas excepcionales Gumilyov, Karamzin, Kostomarov, Solovyov, Nestor y el más famoso de los liberales, el liberalista A.S. Pushkin, que se unió a ellos, ......... entonces descubrimos quién y dónde la mierda en el libro de historia de la URSS para el grado 7.
    PD: El artículo no trata de nada. Al autor no le gustan los onon y los kerulens ... aparentemente tiene en sus manos documentos que confirman la versión del Indo y el Ganges. Y lo que, al final, la genética dice bastante en serio que inicialmente todos somos etíopes-somalíes. Bueno, chimpancés en combinación. Mejor publico las delicias geopolíticas de nuestros contemporáneos en lugar de los editores de VO, aunque al menos está claro de qué están hablando y la basura de todos es visible sin un microscopio. Mejor es la noticia de la exposición en Abu Dhabi a través de un experto de calidad.
  • Karlsonn 20 archivo 2013 13: 24 nuevo
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    Otra tontería, me temo imaginar lo que sucederá en la primavera.

    El ciclo de estos artículos "históricos" es dedicado.
  • El narrador 20 archivo 2013 13: 36 nuevo
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    Cita: Gogh
    Las imágenes de las crónicas rusas dan evidencia de que ambos grupos de lucha están armados de la misma manera, así que esta es una crónica, no el informe de Arkady Mamontov del campo de batalla, fueron escritos décadas después de los eventos y están ilustrados por isógrafos que no pudieron ver cómo le enseñaron a un guerrero vivo. dibujar un guerrero de acuerdo con el patrón que él representaba y buscar la autenticidad histórica en estas miniaturas es cómo estudiar la guerra en Vietnam a partir de las películas de Hollywood.


    Por supuesto, tanto los isógrafos como los cronistas y los clientes de las crónicas eran idiotas. Somos inteligentes, tenemos un televisor. Sabemos cómo Rambo difiere de Sarmat. Para Rambo, por supuesto, un arco con una granada, y para Sarmat, un "Kalash". Y nuestros antepasados, bueno, qué tomar de ellos. No tuvimos suerte con nuestros antepasados. Es cierto, cómo puedo explicar que durante trescientos años los mongoles aquí no han cautivado a los niños, no me puedo imaginar. ¿Tal vez, especialmente, antes de Rusia, condujeron a China para aprender buenos modales, o se casaron severamente? Como, en un viaje de negocios, a la izquierda - nizya. Y calzoncillos de seguridad con candado. Pregunta preguntas!
    1. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 20 archivo 2013 16: 03 nuevo
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      n-dya, cuánto vlasovshchina histórica en el foro am
      1. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 38 nuevo
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        Cita: Yoshkin el gato
        n-dya, cuánto vlasovshchina histórica en el foro


        avergonzado de leer esto llanto
        Propongo coordinar en PM y escribir a MEGASTASTY para una pareja que la Tierra es plana, se encuentra en ballenas, elefantes y una tortuga. Ya estoy recogiendo la evidencia. PESO matón
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 41 nuevo
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          Si necesita agregar un artículo a la sección sobre el origen de las ballenas, elefantes y tortugas, hágamelo saber. Listo para ayudar. Los judíos australianos intentaron robarnos la verdad, pero ahora tenemos que decirles la verdad a todos: eran kazajos (Kitbay, Sloanobek y Turtle-jean) con disfraces.
          1. Karlsonn 21 archivo 2013 01: 04 nuevo
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            Marek Rozny riendo

            habrá tres de nosotros !!!
            Estoy listo para proporcionar evidencia de que no estaba en Detroit y finalmente en los Estados Unidos, el avión fue plantado en algún lugar cerca de Zhmerinka, y luego fuimos conducidos a través de la confusión, ¡los continentes estadounidenses no existen en absoluto! ¡Esta es la propaganda de Surkov!
  • Igarr 20 archivo 2013 13: 44 nuevo
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    Soy bastardo ..
    con los fanáticos de "antiPomenkovschiny". Son igual de ... Tolkienistas y seguidores de Sauron con hobbits, como los que dicen, no había ...Invasión tártaro-mongol (o mongol-tártaro).
    NUESTROS ACTOS - no lo fue.
    ¡UNA GUERRA CIVIL! Separatismo - fue !!!
    De eso se trata la pregunta.
    En esta guerra 13 del siglo, hubo una participación de MASAS de personas, masas ... Provincias (y quien quiera, considérelas estados: Khorezm allí, Khazaria allí, Bulgaria).
    Según los resultados de la guerra civil - ganó - la Horda de Oro. Con la capital - en Tsaritsyno, en Saray .....
    Explicar por qué Porque en el centro de la tierra ... resultó. En una vía fluvial gigantesca.
    Kipachaks - Polovtsy ... tomó una parte muy activa. Ahora son los mismos kazajos, bashkirs, udmurts ...
    Sí, toda la población de la antigua URSS.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    En Europa, donde no había vuelta atrás ... campesinos, caballeros y reinos ... a un caballero se le daba mucho, se llamaba la enemistad.
    Pruebe con un caballero (y en general - un noble) - vzbrykni ... Feod - de vuelta y ... fue, fue, fue ... caminó.
    Por eso están acostumbrados a la obediencia. A la orden.
    Y ahora considere: la Gran Estepa.
    Bueno, le dieron a uno ... una cabeza feudal ... por supuesto, por supuesto que digo: el zhuz del medio es un feudo. El tamaño de dos Italia. O cuatro de Bélgica. Y la forma de gestionar es nómada. Una generación ha pasado.
    Finalmente, condicionalmente, el señor supremo llama a este jefe de clan para realizar el servicio feudal. ¿Qué le responderá: un nuevo capítulo, creyendo débilmente en la tierra otorgada? No se
    Entonces digo ... lo mismo que dicen ahora: las antiguas repúblicas de la URSS.
    Nosotros, por sí mismos ... y tú vas ... vas, en resumen.
    Búscame primero en la estepa.
    Darius, Jerjes ... intentó ... buscar en las estepas del recalcitrante.
    ....
    Y estás aquí ... sobre el papel de la personalidad en la historia.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Pandilla unida ... puede romper el banco. Y luego ella se desmorona. Dispararse a sí mismo.
    Quizás uníos. Después de ... algún tiempo.
    ..
    Pero estos ... esporádicos ... surgen ...
    y Genghis Khan, no vemos.
    Inmediatamente y para siempre. Tren
    No Genghis Khan ... sino Bismarck, maldita sea, de algún tipo.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Soñadores ......
  • avt
    avt 20 archivo 2013 13: 51 nuevo
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    Cita: El narrador
    ¿Tal vez, especialmente, antes de Rusia, condujeron a China para aprender buenos modales, o se casaron severamente? Como, en un viaje de negocios, a la izquierda - nizya. Y calzoncillos de seguridad con candado. Pregunta preguntas!

    No esterilizado para no distraerse de la campaña al último mar. riendo
  • Venado Ivanovich
    Venado Ivanovich 20 archivo 2013 13: 56 nuevo
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    sobre el gato (Yoshkin el gato) levantó el suyo: Carlson e instructor político, bueno, bueno, los trolls son bienvenidos
    1. Karlsonn 20 archivo 2013 14: 11 nuevo
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      Cita: Ciervo Ivanovich
      Bueno, bueno, los trolls son bienvenidos.


      Saltar a la escuela no es bueno. no

      Si amas tanto los cuentos de hadas, entonces por el amor de Dios.
      Aquí hay solo una ciencia con su delirio fabuloso, no se entrometa, por favor.
      1. Venado Ivanovich
        Venado Ivanovich 20 archivo 2013 14: 17 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Saltar a la escuela no es bueno.

        Duc, en la época soviética, no tenía ganas, los profesores enseñaban cosas interesantes y, por lo tanto, no se saltaban.
        Sí, me encantan los cuentos de hadas y ¿y qué? ¡Pero no soporto el espíritu de Krivdu!
        esto es cuando me subi a la ciencia ??? ¿Qué quieres decir con que tenemos un profesor honorario de increíbles ciencias históricas? y te estoy impidiendo decir la verdad?
        1. Karlsonn 20 archivo 2013 15: 07 nuevo
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          Cita: Ciervo Ivanovich
          pero no soporto a Krivdu!


          encomiable


          Cita: Ciervo Ivanovich
          ¿Qué quieres decir con que tenemos un profesor honorario de increíbles ciencias históricas?


          ofreció la escuela de posgrado en el Departamento de Historia, no fue, por lo que no es un profesor.


          Cita: Ciervo Ivanovich
          y te molesto a decir la verdad?


          no me molestes incluso tu grosería no toca.
          1. Venado Ivanovich
            Venado Ivanovich 20 archivo 2013 19: 43 nuevo
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            y donde te conseguí travieso? y su grosería en relación con los demás interfiere?
            1. Karlsonn 20 archivo 2013 20: 58 nuevo
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              Cita: Ciervo Ivanovich
              y donde estoy nahamil tu



              Cita: Ciervo Ivanovich
              sobre el gato (Yoshkin el gato) levantó el suyo: Carlson e instructor político, bueno, bueno, los trolls son bienvenidos


              ¿Siempre comienzas a comunicarte con extraños de esta manera?


              Cita: Ciervo Ivanovich
              y su grosería hacia los demás interfiere?


              no, no lo hace; inclinarse en respuesta a la grosería y la grosería - no entrenado.
              1. Karlsonn 21 archivo 2013 00: 42 nuevo
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                En realidad, de los aficionados a ser groseros con los extraños, esperaba una reacción más violenta  solicitar
                - solo un par de desventajas?
                - quemar!
                1. Ruslan67 21 archivo 2013 02: 58 nuevo
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                  Karlsonn,
                  Cita: Karlsonn
                  solo un par de desventajas?
                  - quemar!

                  ¡Hola hi El problema con tales personalidades es que actúan dentro del marco del programa establecido y, por lo tanto, ni siquiera pueden ser groseros con gracia: el máximo es de tres palabras en diferentes variaciones. Por lo tanto, no espere el recocido  solicitar
                2. Venado Ivanovich
                  Venado Ivanovich 21 archivo 2013 19: 47 nuevo
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                  ¿Te afectó tanto una declaración de hecho? cuál es tu derecho a ofenderte, nadie te lo va a quitar.
  • romb 20 archivo 2013 15: 01 nuevo
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    El paganismo de los polovtsianos prácticamente no difería del eslavo.

    Si tomamos como base un documento medieval como "Codex Cumanicus", entonces, de todos modos, las diferencias entre los dos idiomas son simplemente enormes. Y esto es natural, aunque solo sea porque pertenecen a dos familias de idiomas (grupos) diferentes. El idioma polovtsiano (kipchak) pertenecía a los idiomas türkicos incluidos en la familia de lenguas altai.
    adoró al padre celestial y a la madre tierra

    ¿Significa esto que a principios de la Edad Media los eslavos eran tengrianos?
    1. Karlsonn 20 archivo 2013 15: 16 nuevo
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      Cita: romb
      ¿Significa esto que a principios de la Edad Media los eslavos eran tengrianos?


      Todos saben que nuestros antepasados ​​volaron desde el espacio, se establecieron en la Atlántida y luego se mudaron a Hyperborea, y de allí a Kiev.

      Éxodo hiperbóreo.

      1. Bruderv
        Bruderv 20 archivo 2013 15: 36 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        y de allí a Kiev.

        Éxodo hiperbóreo.


        No te olvides del poderoso ukrov que construyó las pirámides. guiño
        1. Karlsonn 20 archivo 2013 18: 08 nuevo
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          Cita: BruderV
          No te olvides del poderoso ukrov

          riendo

          La antigua ukry generalmente voló al sistema solar primero, directamente en la nave espacial "Tierra", pero --- tsss-s-s, este es un misterio sagrado de la antigua ukrov.
          1. Avgust Octavian
            Avgust Octavian 20 archivo 2013 18: 15 nuevo
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            Bueno, cada nación tiene tales historiadores y falsificadores. ¡Los gobiernos de muchos países se sienten cómodos con tales teorías antes de su insolvencia económica y social! negativo
            1. Karlsonn 20 archivo 2013 18: 29 nuevo
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              Avgust Octavian hi

              en Ucrania lanzan su análogo de "Soldier of Fortune", uno de los temas que accidentalmente puse en mis manos, cuál fue mi sorpresa cuando leí un artículo escrito por uno de los historiadores ucranianos modernos (que tiene un título científico) en el que "prueba" que fue el primero Las personas que domesticaron a los caballos eran ucranianos. riendo
              1. Avgust Octavian
                Avgust Octavian 20 archivo 2013 18: 44 nuevo
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                Los títulos académicos de hoy en el espacio postsoviético no son una tendencia de moda. ¡Donde todos los políticos no escupen se da por sentado!
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 20 archivo 2013 18: 51 nuevo
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                Carlson, correcto acerca de domesticar al caballo. Este proceso fue en todas partes en la estepa. Y los escitas de habla iraní, que en ese momento vivían en Ucrania, y en Rusia y Kazajstán, precisamente en el territorio de la estepa euroasiática, fueron los primeros en domesticar un caballo. Los primeros signos probados de domesticación de un caballo hasta hace poco eran ucranianos. Pero hace unos años, se encontraron exactamente los mismos artefactos (pero un poco más antiguos) en Kazajstán. No mucho más jóvenes se encontraron rastros de la domesticación de un caballo en Bashkiria. Mañana, los arqueólogos pueden encontrar nuevamente el hecho de que fueron los primeros en ser domesticados en las estepas ucranianas. Todo es posible. Pero el hecho de que fueron los escitas de la estepa euroasiática quienes domesticaron por primera vez al caballo es un hecho inequívoco. Por cierto, en mi humilde opinión, este hecho influyó en el hecho de que los escitas se dividieron en dos ramas: los que permanecieron asentados y luego se fusionaron con los pueblos eslavos, y los que abandonaron las fortalezas de las montañas (incluido Arkaim, que se convirtió en un fetiche entre algunos Eslavos-arios) y comenzaron a dedicarse a la cría de ganado y posteriormente se fusionaron con las tribus proto-turcas.
                Conducir ganado era más rentable en las condiciones de la estepa (ahora llamada científicamente la "zona agrícola de riesgo"), razón por la cual las antiguas ciudades de los escitas estaban cubiertas de malezas. Y es precisamente por esta razón que los eslavos y los aparentemente ajenos al Kirghiz tienen genes escitas. Estos son de dos ramas culturales diferentes de los escitas.
                1. Karlsonn 20 archivo 2013 21: 04 nuevo
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                  Marek Rozny hi

                  Cita: Marek Rozny
                  Carlson, correcto sobre domesticar al caballo.


                  no es necesario corregirme !!! y el "historiador" grabó un pequeño artículo.


                  Cita: Marek Rozny
                  Los primeros signos comprobados de domesticación de un caballo hasta hace poco eran ucranianos.


                  ¡El artículo se centra en el hecho de que los ucranianos fueron los primeros en domar a los caballos!
                  fue probado
                  a la pregunta:
                  - ¿Cuándo aparecieron los ucranianos como pueblo en este mundo?
                  los descendientes de la teoría del antiguo ukrov reaccionan en todos los sentidos wassat
                  1. Marek Rozny
                    Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 00 nuevo
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                    Carlson, lo entiendo) simplemente lo puso incorrectamente) Culpable)
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                      Cita: Marek Rozny
                      solo ponlo mal) Es culpable)


                      Sí, todo está bien, ya estoy cansado de luchar contra el analfabetismo en este ciclo de artículos "Fomen" triste

                      y la tontería de los "científicos" ucranianos que demuestran que Jesucristo era un ucraniano me asusta.

                      Recomiendo ver un video que colgué a continuación, el autor es un historiador militar profesional.
                2. Ingvald_Bueny
                  Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 18: 32 nuevo
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                  Los escitas de habla iraní son tribus de los pueblos arios del norte para los helenos. Irán-Arin-Aria. Honra a Herodoto. Todo está pintado allí. El gen escita R1A1 a menudo se llama condicionalmente "ario" en Occidente.
              3. Ruslan67 21 archivo 2013 03: 00 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                Las primeras personas que domesticaron caballos fueron ucranianos.

                Y Ksenia Sobchak es la corona de este gran experimento. wassat
                1. baltika-xnumx 21 archivo 2013 15: 57 nuevo
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                  Cita: Ruslan67
                  Y Ksenia Sobchak es la corona de este gran experimento.

                  Ksenia es la corona del experimento de su padre Toli, el primer mentor de nuestro presidente.
      2. Sandov 21 archivo 2013 20: 20 nuevo
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        Karlsonn,
        Y lo que pudo haber sucedido en este mundo. ¿Cuántas civilizaciones en nuestro planeta? Los artefactos dicen que sí. El espacio es como un holograma o un disco duro de una computadora.
  • Stylliaga
    Stylliaga 20 archivo 2013 15: 34 nuevo
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    Cita: Karlsonn
    Todos saben que nuestros ancestros volaron desde el espacio

    de la constelación de Cygnus, ¿no?
    1. Karlsonn 20 archivo 2013 18: 13 nuevo
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      Cita: stylliaga
      de la constelación de Cygnus, ¿no?


      --- importante paseando, respondo ---

      ... ¿Cómo y cuándo aparecieron nuestros primeros antepasados ​​en la tierra de Midgard?

      Hace aproximadamente 460521 años, en el Polo Norte de Midgard-Earth, Wightman aterrizó (una gran nave espacial, el útero), que resultó dañado en el espacio exterior.

      Luego, la apariencia de la Tierra de Midgard fue muy diferente del contorno moderno de los continentes (continentes). Había un continente en el Polo Norte, que nuestros antepasados ​​llamaron Daariya, ya que los primeros pobladores eran del género da Aryan del sistema de constelación Star Zimun (vaca celestial o Osa Menor), y su sol se llamaba Tara (ahora la estrella polar).
      Como referencia: el sistema Yiard-Sun, donde entra la Tierra Midgard, también pertenece a la constelación de Zimun.

      Las tribus de Kharian vinieron de la Constelación de Orión 273897 hace años.
      Los nacimientos de Svahorus de ojos azules de Svahorus volaron a Midgard desde la constelación Cygnus (Makos o Ursa Major) 211689 hace años.
      Más tarde, después de ellos, los hijos de ojos marrones de la familia Rassen de la Constelación de la Raza 185769 aterrizaron en la tierra de Midgard ...


      la dirección del manicomio donde los psicópatas son conducidos a:

      https://radosvet.net/9593-xarijcy.html
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 20 archivo 2013 18: 38 nuevo
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        Bueno, por supuesto, generalmente es un manicomio))))
        Y aquí el autor pregunta si hubo mongoles (y entiende por la palabra histórica "mongoles" precisamente el actual Khalkha) en Rusia. Y dado que realmente no hay rastros de Khalkha en Rusia, está buscando la respuesta de que no hubo invasión y, por lo tanto, atrae todos los momentos incómodos al eslavismo. Además, incluso la mayoría de los mongoles mongoles que mueren por la idea fija de Genghis Khan no argumentan que el 90% del ejército de Genghis Khan y su aparato estatal consistía en turcos (10% se quedaron solos, porque entonces toda su gran historia se desmoronaría ) Lo único que afirman los Khalkha en la historia de la conquista de tierras occidentales es que Genghis Khan y algunos líderes militares eran mongoles. El resto se lo dan a los "turcos" a los turcos.
        La idea de los mongoles (en lugar de los türks) en Rusia apareció como resultado de la basura. Pero esta basura se fortaleció en la historia, y luego incluso sin oposición, para no exponer a algunos pueblos del Imperio ruso y la URSS "más frescos" que el grupo étnico principal. Y ahora los rusos entienden que lo que busca es la basura con estos "mongoles". Tarde o temprano, este tema se asentará en Rusia. Estoy seguro de que está ocurriendo un momento muy importante en la historiografía rusa: a través del crisol de la historia popular, las disputas con los académicos, el estudio de los anales de los pueblos vecinos, Rusia encontrará una historia sensata normal, en la que ya habrá muchos menos "malentendidos".
        En Kazajstán, en los años 90, también hubo una oleada de historiadores populares, yo mismo me encontré con Murad Aji, estaba fascinado por su teoría de que todo y todo venía de los Türks. Pero luego, la gran mayoría de la población avanzó significativamente en términos de estudiar su propia historia y todo encajó. Afortunadamente, el estado realmente está trabajando en este tema minuciosamente: se están estudiando todos los documentos relacionados con nuestra historia en Armenia, China, Irán, el Vaticano, que en la época soviética ni siquiera se tradujeron al ruso (y aún más al kazajo).
        Ahora los rusos están mirando. Y ciertamente lo encontrarán.
  • Negro 20 archivo 2013 16: 02 nuevo
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    No pelees, sé paciente.
    El garante de la paz, la estabilidad y la constitución ordenó ayer escribir un solo libro de texto de historia.
    Así que haz las paces.
    1. Karlsonn 20 archivo 2013 18: 15 nuevo
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      Cita: Chen
      No pelees, sé paciente.

      bebidas

      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 43 nuevo
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        comenzó a mirar Échale un vistazo ahora.
        1. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 56 nuevo
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          En principio, no escuché nada nuevo. ¡Pero! Por primera vez escuché que alguien presentó esta información de manera tan breve, clara y completa. Un hombre con lógica desarrollada y buen conocimiento del tema. Gracias por el video. Me descargué a mí mismo.
          1. Karlsonn 21 archivo 2013 01: 07 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            Por primera vez escuché que alguien presentó esta información de manera tan breve, clara y completa. Un hombre con una lógica desarrollada y buen conocimiento del tema.


            Historiador militar profesional. Boris Yulin.
            si él está interesado en los videos (haré una reserva de inmediato para que los videos popularicen la historia, es decir, muy superficial), entonces tengo muchos de ellos, comenzando por la historia de los cosacos, terminando con Port Arthur, allí están sus libros donde todo se considera más en profundidad.
            Personalmente me familiaricé con las actividades de Boris Yulin por primera vez cuando derrotó a Pikul por completo, luego comencé a monitorear sus actividades; en mi humilde opinión, es uno de los historiadores más adecuados que no tienen miedo de hablar en la pantalla.
            a pesar de que, hasta donde yo sé, está muy enfermo, hace todos los esfuerzos posibles para que los jóvenes conozcan la historia de su país y no organicen bailes con panderetas como este artículo.
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 archivo 2013 02: 10 nuevo
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              Boris Yulin: recordaba su apellido. Intentaré leerlo o verlo nuevamente. Los discursos inteligentes siempre son útiles para escuchar.
  • bandabas 20 archivo 2013 18: 33 nuevo
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    En mi opinión, todo está claro. Evidencia, arqueológica, escrita (me refiero a "tártaros impíos)", etc. no (incluido en el territorio de Mongolia). Pero según las crónicas, Genghis Khan no era un mongoloide. ¿Por qué cavar lo que era hace 800 años? Tratemos con los siglos XX y XXI. Aquí también, muchas cosas están enterradas, y están tratando de esconderse.
    1. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 02 nuevo
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      Cita: bandabas
      Evidencia, arqueológica, escrita (me refiero a "tártaros sin Dios)", etc. no (incluido en el territorio de Mongolia).


      Hay! Ven a Kiev y personalmente te llevaré a un museo donde verás evidencia arqueológica de la captura de Kiev por las tropas de Batu Khan.
      En cuanto a las fuentes escritas, hay cientos de ellas, comenzando por manuscritos, monjes católicos, terminando con la palabra - kamikaze.
      Con el debido respeto: date el problema de estudiar este tema y luego retraer las amapolas como


      Cita: bandabas
      Pero según las crónicas, Genghis Khan no era un mongoloide.


      Reaccionarás a las afirmaciones de que la tierra es plana.
      1. Misantrop
        Misantrop 20 archivo 2013 23: 09 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Ven a Kiev y yo personalmente te llevaré a un museo donde verás evidencia arqueológica de la captura de Kiev por las tropas de Batu Khan.

        Hace un par de años paseamos por Chersonese para dar un paseo. Y luego fue una excursión a TAL que precipitamos en el acto. La guía transmitió sobre cómo la ciudad de Khersones fue tomada (¡atención!) Por el CRIMEAN-TATAR Khan Batu. Esto a pesar del hecho de que los tártaros de Crimea no existían en la naturaleza, aparecieron y se separaron un poco más tarde. Y una manada de excursionistas de ovejas escuchó estos fideos, silenciosa y cuidadosamente. Pero el chiste en sí era que todos estos turistas estaban en uniforme ucraniano y coronel, y en el puesto de control esperaban un autobús elegante con la orgullosa inscripción "Instituto para el Desarrollo de la Inteligencia Artificial" (en mov, comprensiblemente). Entonces el museo ahora puede preparar cualquier tipo de exposición. Recordemos el Museo Holodomor con fotografías falsas ... lol
        1. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 58 nuevo
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          Cita: Misantrop
          cómo la ciudad de Khersones fue tomada (¡atención!) por el CRIMEAN-TATAR Khan Batu.


          Deberías haberme visto durante una terrible discusión, dije que Mazepa era un traidor, el jefe del departamento de historia demostró lo contrario, después de que pedí enumerar cuáles de mis contemporáneos, eran los suecos de esos eventos, leí este "científico" respaldado, para mi deleite - surgió la discusión hasta el punto de asalto, que yo, como atleta soviético, habría considerado una desgracia personal.


          Cita: Misantrop
          Y la broma en sí era que todos estos turistas estaban en uniforme ucraniano y coronel.


          divirtiéndose, nuestra compañía gop se interesó de alguna manera en el origen de las charreteras y los pedidos de los cosacos ucranianos wassat en la mesa de al lado, hubo el final de los 90 y una brutal compañía de personas con nariz y orejas rotas, con un número menor de personas, no obtuvo una respuesta, pero después de la propuesta de demostrar la superioridad del combate hopak sobre la escuela y el boxeo del Sambo soviético, los cosacos en uniforme se disolvieron La oscuridad de la noche junto al mar. Aún lamento recurso


          Cita: Misantrop
          Entonces el museo ahora puede preparar cualquier tipo de exposición.


          ¡La evidencia de la captura de Batu Khan de Kiev no es falsa!


          Cita: Misantrop
          Recordemos el Museo Holodomor con fotografías falsas ...


          es si riendo La SBU y Yushchenko personalmente se metieron en un charco en Sebastopol, es una pena lo duro que personalmente no puedo presentar una demanda por difamación y fraude, y de acuerdo con la ley adoptada, me enfrento a una sentencia por negar el genocidio del pueblo ucraniano amarrar
          - La cuestión de quién es genocidio a esta gente y para qué es un misterio para mí.
  • kush62 20 archivo 2013 18: 39 nuevo
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    Una vez más, mucho ruido de la nada. De la nada, en el sentido nadie sabrá nada. Tome un disco de computadora, borre información y formatee varias veces. Bueno, después de eso puedes discutir con voz ronca sobre lo que estaba sobre él. Todos probarán lo que es beneficioso para él.
  • Prometey 20 archivo 2013 18: 40 nuevo
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    Todo retrógrado osificado: lea el artículo nuevamente. El autor planteó preguntas a las que los historiadores tradicionales, hasta ahora, no han dado una respuesta clara, y aún más podrían proporcionar una base de evidencia más o menos para un fenómeno como la invasión mongol y el yugo mongol-tártaro. Todo gira en torno a varios hallazgos arqueológicos dudosos, un par de fuentes históricas y emociones de los propios historiadores.
    ¿Dónde están las minas medievales de Mongolia, donde sus forjas suministraron a decenas de miles de guerreros excelentes armas y armaduras? Supongamos que capturaron todo esto de los chinos pobres y luego los obligaron a trabajar para ellos mismos. Entonces, ¿qué pasa con el cuerpo de ocupación, que podría controlar a millones de chinos, y aún así debemos pesar la guerra total en Occidente?
    Lees literatura "histórica" ​​sobre los mongoles y nunca dejas de sorprenderte con la ficción y las fábulas. Los ejércitos de Genghis Khan y Batu pasaron hasta 100 km por día (¿cómo? - pero cada guerrero simplemente tenía 3 caballos y descansaban alternativamente, y su hígado y bazo también estaban libres) - maldita sea la cifra que los ejércitos motorizados modernos envidiarán en la marcha. Y esto está en condiciones de intransigencia total e indicaciones geográficas (pero aparentemente los mongoles tenían sus propios navegadores GPS). Pero ¿qué pasa con los convoyes con comida, armas y máquinas de asedio hmm (¿y había tal cosa?) ¿Vagones con familias? ¿Podrían también moverse con tanta velocidad a través de bosques y campos? Ah, por cierto, cuando los mongoles se fueron sin dejar rastro para conquistar a los pueblos, ¿a quién dejaron a sus familias: mujeres y niños? Pero de alguna manera los expertos en los pueblos de la estepa argumentaron que la vida en la estepa era dura y dio lugar a los duros guerreros nómadas, en quienes se apoyaba a la familia. Pero, ¿podrían los mongoles abandonar a sus familias a su suerte? ¿O los llevaste contigo en un viaje desconocido? Pero aún más divertido: inmediatamente carga al ejército, lo priva de maniobra (sí, como un escuadrón ruso bajo Tsushima, cargado de transportes) y estas son bocas adicionales. Y cuanto más lees, más ventanas emergentes parecen ser tan simples como preguntas, a las cuales, sin embargo, no hay respuestas.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 20 archivo 2013 19: 09 nuevo
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      1) Toda Rusia, Ucrania, Kazajstán, Mongolia están repletas de hallazgos arqueológicos de los montículos de nómadas de las estepas. En cualquier museo regional se le mostrarán los restos de las armas de los nómadas de la Horda.
      2) Hay miles de fuentes históricas escritas en idiomas europeos y asiáticos. El hecho de que solo puedas leer en ruso es tu problema.
      3) Las antiguas estepas comenzaron a extraer hierro uno de los primeros en Eurasia. Y esto les dio una ventaja significativa en las guerras con vecinos que usaban armas de bronce. Las antiguas minas de estepa son más altas que el techo en Altai, en KZ, Mongolia y Siberia, el hogar ancestral de los turcos.
      4) Los Chingizids controlaron a los chinos durante cien años, luego arrojaron brevemente el yugo, pero pronto fueron subyugados por otros nómadas, los manchúes, que los gobernaron hasta la abdicación de Pu Yi en el siglo XX.
      5) Los kazajos y los mongoles aún pueden recorrer miles de kilómetros sin una brújula, saco de dormir y jeep, utilizando caballos, una yurta y la orientación de las estrellas. El mecanismo se trabaja hasta el más mínimo detalle. La migración de kazajos con todo tipo, propiedad y rebaños hasta el siglo XX fue el mismo proceso comprobado.
      6) No tiene sentido llevar armas de asedio. Es suficiente tener varios especialistas bajo cuyo liderazgo los esclavos o las guerras cortarán tal cosa en el momento correcto y en el lugar correcto.
      7) Los ejércitos nómadas nunca fueron 100% a la guerra. Parte permaneció para servir en casa, protegiendo de posibles ataques. Aunque la parte más pequeña permaneció. Por ejemplo, el Príncipe Igor (el mismo de "La Campaña del Cuento de Igor") atacó a Polovtsy cuando las aldeas se quedaron sin protección, y los hombres mismos estaban en otro lugar. Pero al enterarse del ataque, los habitantes de la estepa inmediatamente se dieron la vuelta y alcanzaron a Igor en el Kayal: lo derrotaron y lo capturaron. Los enojados Kipchaks querían matar a Igor en el acto, pero el propio Khan Konchak lo defendió, para quien Igor era realmente un pariente de sangre de la línea femenina (tribu).
      8) La cultura esteparia educa absolutamente a todos los niños varones, en las guerras. Por lo tanto, los niños llevaban el servicio de seguridad a sus casas, mientras que los ancianos están en una gran guerra. Vida hogareña (hasta el desmantelamiento y montaje de yurtas) - enteramente en manos femeninas. Los hombres solo se dedican a la caza, la guerra y la fabricación de armas y algunos artículos pesados ​​para el hogar.

      Para comprender cómo vivieron y lucharon los nómadas, es suficiente estudiar la cultura de al menos una de las personas de las estepas de Rusia. Entonces no habrá tales preguntas elementales.
      1. Prometey 20 archivo 2013 20: 12 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        2) Hay miles de fuentes históricas escritas en idiomas europeos y asiáticos. El hecho de que solo puedas leer en ruso es tu problema.

        Sin embargo, ninguno en mongol. Y en cuanto a los miles, sí, pero esto está comenzando en un momento posterior, cuando se preservarán los actos de papeleo.
        Cita: Marek Rozny
        Las estepas antiguas comenzaron a extraer hierro, uno de los primeros en Eurasia. Y esto les dio una ventaja significativa en las guerras con vecinos que usaban armas de bronce.

        Bueno, esto es solo una hipótesis. No hay consenso sobre dónde y quién comenzó a procesar hierro, por cierto, incluso quizás antes que el bronce. Al menos hay partidarios que cuestionan la periodización arqueológica y la existencia de la Edad del Bronce como un período independiente. La era de la metalurgia llegó para el Neolítico y el hierro, como un metal más común que el estaño, se extendió inicialmente.
        Cita: Marek Rozny
        Los kazajos y los mongoles todavía pueden recorrer miles de kilómetros sin una brújula, saco de dormir y jeep, utilizando caballos, una yurta y orientados por las estrellas. El mecanismo se trabaja hasta el más mínimo detalle. La migración de kazajos con todo tipo, propiedad y rebaños hasta el siglo XX fue el mismo proceso comprobado.

        La reubicación y una campaña militar en territorio hostil son cosas completamente diferentes.
        Y por alguna razón, también descartan un factor tan importante como las pérdidas no relacionadas con el combate, es decir, las enfermedades y las dificultades de la campaña. La muerte del ganado, incluso en este momento, no es una ocurrencia rara, pero en ese momento en la era de la ausencia de antibióticos, esto podría ser un desastre tanto para el ganado como para las personas. Todos los comandantes se encontraron con enfermedades y epidemias en el ejército en todo momento. Aparentemente, este desastre pasó milagrosamente a los mongoles: estoy esperando historias sobre el conocimiento secreto de los nómadas en el campo de la farmacología. riendo
        1. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 28 nuevo
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          Cita: Prometey
          Sin embargo, ninguno en mongol.


          Hay, intenta averiguarlo personalmente.


          Cita: Prometey
          La reubicación y una campaña militar en territorio hostil son cosas completamente diferentes.


          Bien, bien.


          Cita: Prometey
          Y por alguna razón, también descartan un factor tan importante como las pérdidas no relacionadas con el combate, es decir, las enfermedades y las dificultades de la campaña.


          argumento de la serie:
          - El general Moroz ayudó a los rusos a derrotar siempre a los ejércitos de europeos, como nosotros, los rusos, estamos cubiertos con las pieles de los osos, nuestras mascotas y el frío no se sienten.


          Cita: Prometey
          La muerte del ganado, incluso en este momento, no es una ocurrencia rara, pero en ese momento en la era de la ausencia de antibióticos, esto podría ser un desastre tanto para el ganado como para las personas.


          Estimado, responda una serie de preguntas:
          - ¿Qué es la estepa mongol en invierno? ¿Qué comen los caballos y las ovejas en la estepa mongol cuando cae la nieve y la temperatura cae en menos veinte, mientras los vientos se convierten en tormenta de nieve y tormenta de nieve? ¿Cómo lograron mantener sus rebaños los habitantes de las estepas que no tenían cuartos cálidos para ganado y establos con heno?


          Cita: Prometey
          Todos los comandantes se encontraron con enfermedades y epidemias en el ejército en todo momento. Aparentemente, este desastre pasó milagrosamente a los mongoles: estoy esperando historias sobre el conocimiento secreto de los nómadas en el campo de la farmacología.


          fácil matón

          viviendo en el extremo norte, personalmente vi cómo las personas que viven en estas tierras en el invierno comen exclusivamente pescado y carne, si usted o ellos se ponen a su dieta, en unos pocos meses todos perderemos los dientes y moriremos, se llama escorbuto, al mismo tiempo, no me sentaré en la misma mesa con el representante de los pueblos del norte, porque sé cómo terminará, a diferencia de usted y yo, tienen algo en el cuerpo y el alcohol no está tan descompuesto (lo que en realidad lleva a un enjuiciamiento penal en la Rusia zarista por venta de alcohol sus marcos) - una persona que se llama la corona de la creación, no por vanidad, y para las capacidades de variabilidad de su cuerpo.
          1. Karlsonn 21 archivo 2013 01: 22 nuevo
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            según tengo entendido, no habrá respuestas wassat
          2. Prometey 21 archivo 2013 07: 16 nuevo
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            Cita: Karlsonn

            - El general Moroz ayudó a los rusos a derrotar siempre a los ejércitos de europeos, como nosotros, los rusos, estamos cubiertos con las pieles de los osos, nuestras mascotas y el frío no se sienten.

            En realidad, después de esta conversación no funcionará. Eres un sofista y no es interesante hablar con esas personas.
          3. Sandov 21 archivo 2013 20: 48 nuevo
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            Karlsonn,
            No habrá escorbuto si comes como pastores de renos. Beba sangre y coma pescado congelado y carne cruda.
        2. Marek Rozny
          Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 19 nuevo
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          1) los mongoles escribieron en escritura uigur (turco).
          2) la antigua metalurgia de Altai, Siberia y Kazajstán fue investigada en la época soviética. Todavía hay minas abandonadas. Permítanme recordarles que la metalurgia de los nómadas no solo se desarrolló, sino que se desarrolló mucho. Saki de Kazajstán todavía nos "regala" regularmente con hallazgos sorprendentes como el Hombre de Oro. Este es el mejor trabajo de joyería, y no solo una pieza puntiaguda de metal.
          3) El negocio veterinario en las estepas estaba mejor desarrollado que en los vecinos asentados. Incluso en el siglo XIX, los kazajos rechazaron los servicios de los veterinarios rusos, ya que ellos mismos enfrentaron con calma la mayoría de las enfermedades. Y en el caso de enfermedades incurables, los kazajos simplemente sacrificaron el ganado hasta que el otro ganado se infectó (y si era un caballo, no un carnero, entonces los kazajos a menudo comían carne de caballo, porque es difícil obtener algo peligroso de la carne de caballo, especialmente cuando Stepnyatsky un hábito fanático de hervir carne durante varias horas).
          Los vecinos sedentarios mejoraron en la agricultura de plantas, y los nómadas llevaron su negocio veterinario casi a la perfección tanto como fue posible hasta el siglo XIX. El ganado era la medida principal de la riqueza de la estepa y el estado nómada. Sin un caballo, sería imposible comer, moverse o pelear; por lo tanto, la medicina veterinaria popular se ha desarrollado a lo largo de los siglos. Aún así la frase "¿Es saludable tu ganado?" en kazajo es un análogo de la frase "Hola".

          En general, la medicina en Asia estaba mucho más desarrollada que en Rusia o en Europa. Además de su propio conocimiento, los turcos obtuvieron información de los chinos, árabes y residentes sedentarios de Turkestán. Los tratados médicos entre los Türks se extendieron desde los siglos 8-9. Esto es más tarde que el de los chinos, pero antes que en la Europa no anticatólica.
          1. Karlsonn 21 archivo 2013 00: 55 nuevo
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            Cita: Marek Rozny
            En general, la medicina en Asia estaba mucho más desarrollada que en Rusia o en Europa. Además de su propio conocimiento, los turcos obtuvieron información de los chinos, árabes y residentes sedentarios de Turkestán. Los tratados médicos entre los Türks se extendieron desde los siglos 8-9. Esto es más tarde que el de los chinos, pero antes que en la Europa no anticatólica.


            adherentes que menos tú y yo no estamos de acuerdo wassat .
            Yo personalmente, el imperialista chovinista ruso, creo que además del enorme derramamiento de sangre, la Horda trajo consigo un gran salto adelante y los rusos dispersos, en guerra entre ellos, podrían tener lugar en un fenómeno como el Imperio ruso, yo, como imperialista chovinista ruso, apenas lastimé el hecho que la civilización real de Oriente, mientras que la nobleza europea no se lavaba, olía, era completamente analfabeta, y los nómadas nos presentaron a mí y a mi gente sobre matemáticas, astronomía y en general en varias ciencias bebidas Personalmente recuerdo por qué y por qué apareció esa canción:

            Qué triste, brumoso todo alrededor
            Triste, sin esperanza a mi manera,
            Y el pasado parece ser un sueño.
            Tomit dolor en el pecho!

            Estribillo:
            Cochero, no montar a caballo!
            No tengo a dónde apurarme,
            Ya no tengo a quien amar
            Cochero, no montar a caballo!

            Cómo tener sed entre las llanuras oscuras
            Cambiar olvidar y amar -
            Pero la memoria, mi señor malvado,
            ¡Todo se despierta nuevamente dormido!

            Estribillo:
            Cochero, no montar a caballo!
            No tengo a dónde apurarme,
            Ya no tengo a quien amar
            1. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 archivo 2013 02: 03 nuevo
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              Bliiiiiin! ¡Cuál canción! Lo asocio con mi padre. A menudo la cantaba con una guitarra. Cantaba canciones antiguas rusas y ucranianas como gitanos con desbordamientos y una elegante lágrima. De él se me transmitió el amor por las canciones ucranianas. Y tararearlos constantemente infectaba a mi primo, que ahora canta en Austria, "Draw yak milyshnya")))
              Y también me gusta cantar "Chornobrivtsy" entre otras canciones ucranianas. Canción muy conmovedora.
              1. Karlsonn 21 archivo 2013 02: 59 nuevo
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                Cita: Marek Rozny
                Y también me gusta cantar "Chornobrivtsy" entre otras canciones ucranianas. Canción muy conmovedora.


                los motivos de la separación de los pueblos, que juntos hicieron historia, no tienen miedo de decir: de la humanidad, para mí personalmente, el misterio y los signos de la degeneración humana como civilización; ¿Por qué detenerse en este camino? comencemos a odiar y matar no solo a aquellos que tienen el color de la piel, los ojos y el cabello, ¿no es así? matemos y odiemos a los que no viven en nuestra calle.
            2. Marek Rozny
              Marek Rozny 21 archivo 2013 12: 28 nuevo
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              Los administradores eliminaron mi mensaje sobre medicina veterinaria en las estepas. aparentemente, la frase que los nómadas hurgaban mejor que los pueblos establecidos en esta área viola las reglas del sitio.
            3. Ingvald_Bueny
              Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 18: 15 nuevo
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              Respetados por la fragmentación de los rusos y la invasión de los mongoles, los rusos se encontraban en un solo estado centralizado del viejo ruso e incluso durante la fragmentación feudal no alcanzaron una "guerra civil" completa como lo fue, por ejemplo, en el reino franco. Los rusos tuvieron lugar en un "fenómeno del Imperio ruso" no gracias a la Horda y, por el contrario, como se sabe que los khans de la Horda siempre actuaron de acuerdo con el plan de "divide y vencerás". Es solo que no tomaron en cuenta el poder progresivo de los rusos para liberarse del yugo y jugaron con los príncipes, la "horda" no evaluó a su oponente, ganó la batalla pero perdió la guerra en su conjunto, este es el fenómeno de la "victoria rusa", Rusia puede doblarse pero no romperse. siempre se endereza y derriba al oponente.
              En cuanto a la civilización de Oriente, sin duda fue avanzada y, en primer lugar, fue la civilización del Imperio Romano de Oriente, Persia, Siria, Egipto, India, China, el Califato árabe (principalmente tomó prestado conocimiento de Roma y Egipto). Pero esto no es una "civilización" Horda, "Horda era un consumidor y no dio nada a cambio. Todo lo que la Horda le debía al pueblo conquistado y a Rusia.Si no fuera por la invasión, Rusia no detendría su desarrollo durante cien años. No agradeces a Hitler por el hecho de que él, con su invasión, empujó la máquina de guerra soviética al desarrollo, entonces, ¿por qué agradecer a la horda?
        3. Sandov 21 archivo 2013 20: 44 nuevo
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          Prometey,
          Sí, tienes razón en muchos sentidos. Recientemente vi un documental sobre Mongolia y Kazajstán. En invierno, sin sentido: una muerte banal. Este no es un bosque, donde puedes esconderte del clima. Todos los datos hablan de una distorsión de la historia por parte de los latinos, y de acuerdo con el actual Geyropeytsami.
      2. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 06 nuevo
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        Marek Rozny bebidas

        amigo mío, me temo que intentas explicar por qué el avión vuela, aunque es más pesado que el aire.
      3. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 18: 28 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        Toda Rusia, Ucrania, Kazajstán, Mongolia están repletas de hallazgos arqueológicos de los montículos esteparios de nómadas. En cualquier museo regional se le mostrarán los restos de las armas de los nómadas de la Horda.

        Depende de qué nómadas. De la horda, solo lo que se usó fue un arma de violencia: espadas, sables, espadas, arcos del tipo chino (a menudo reconstrucción en museos). De los escitas (de donde provienen los eslavos y los Polovtsy, por cierto), realmente se han conservado muchas cosas. Por ejemplo, ¿la horda tiene algo similar al "estilo escita bestial"? No. Pero en la cultura rusa la hay.
        Lucha nómada nómada: debes entender.

        Cita: Marek Rozny
        Las estepas antiguas comenzaron a extraer hierro, uno de los primeros en Eurasia. Y esto les dio una ventaja significativa en las guerras con vecinos que usaban armas de bronce. Las antiguas minas de estepa son más altas que el techo en Altai, en KZ, Mongolia y Siberia, el hogar ancestral de los turcos.

        Considero el hogar ancestral de los antiguos Türks al sur de Altai, otros a Mongolia Interior. Siberia no es el hogar ancestral de los antiguos Türks.
        Una de las primeras fundiciones de hierro en Eurasia: Grecia, Egipto, China, India, así como las venecianas y búlgaras. En general, con respecto a la Edad del Hierro, consulte la literatura escolar de su escuela.

        Cita: Marek Rozny
        Los chingizidas controlaron a los chinos durante cien años, luego arrojaron brevemente el yugo, pero pronto fueron subyugados por los otros nómadas, los manchúes, que los gobernaron hasta la abdicación de Pu Yi en el siglo XX.

        Nómadas manchurianos? Bueno.

        Cita: Marek Rozny
        Los kazajos y los mongoles todavía pueden recorrer miles de kilómetros sin una brújula, saco de dormir y jeep, utilizando caballos, una yurta y orientados por las estrellas. El mecanismo se trabaja hasta el más mínimo detalle. La migración de kazajos con todo tipo, propiedad y rebaños hasta el siglo XX fue el mismo proceso comprobado.

        Por cierto, los vikingos y los rusos tampoco tenían una brújula y un saco de dormir, un coche de arrastre y un bote y dominaban la mitad del mundo.


        Cita: Marek Rozny
        La cultura esteparia trae absolutamente a todos los niños varones: las guerras.

        ¿Y qué le dio esta cultura al mundo, excepto las guerras? La cultura es un producto del trabajo.
    2. Karlsonn 20 archivo 2013 23: 04 nuevo
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      Cita: Prometey
      El autor planteó preguntas a las que los historiadores tradicionales, hasta ahora, no dieron una respuesta clara, y aún más podrían proporcionar una base de evidencia más o menos para un fenómeno como la invasión mongol y el yugo mongol-tártaro. Todo gira en torno a varios hallazgos arqueológicos dudosos, un par de fuentes históricas y emociones de los propios historiadores.


      Aparentemente estás lejos de la historia como ciencia.
      Si no has leído, no te interesa, esta es tu desgracia personal.

      - ¿Ves un gopher?
      - no
      - y él es!
      1. Prometey 21 archivo 2013 07: 28 nuevo
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        Karlsonn

        Cita: Karlsonn
        Aparentemente estás lejos de la historia como ciencia.
        Si no has leído, no te interesa, esta es tu desgracia personal.

        - ¿Ves un gopher?
        - no
        - y él es!

        En realidad, confirmó mi suposición: el yugo fue porque lo era. Cualquier duda o punto de vista alternativo es rechazado porque no podría ser de otra manera.
    3. Tverichanka 21 archivo 2013 02: 39 nuevo
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      Exactamente. Y es estúpido desafiarlo. Si no hay respuestas simples y convincentes, entonces los eventos no sucedieron completamente así. Gracias por el razonamiento claro e inteligible.
    4. ko88
      ko88 22 archivo 2013 01: 19 nuevo
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      Pues bien, ¿quién ha conquistado la mitad del mundo? Dado que la leyenda secreta, persa, china, fuentes escritas, los anales de Marco Polo se ponen en tela de juicio, ¿probablemente estos son antiguos rusos? trajo tal susurro?
  • cumastra1 20 archivo 2013 19: 44 nuevo
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    El autor comenzó por la salud, terminó por el reposo. No se puede unir lo que sucedió hace 800 años y hace 100 años. ¿Qué tienen que ver los paralelismos entre Hitler y Stalin? Uno capturó la mitad de Europa, luego otro, y antes de ellos estaban Napoleón, el conde Suvorov. Recordemos a Alejandro Magno: bueno, capturó todo el mundo conocido y parte de lo desconocido. ¿Y qué? ¿Tomaste algo contigo? no se puede interferir con la historia y la lucha de ideas. El último párrafo arruinó todo como una mosca en la pomada. Y la miel en el barril era dulce.
  • Guun
    Guun 20 archivo 2013 20: 31 nuevo
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    Leí el artículo y el comentario, me di cuenta, el problema está aquí. Recientemente, en inglés descubrieron los barracones de legionarios romanos. Los científicos se sorprendieron con el diseño de los baños: estaban con alcantarillas y descarga, algo que no estaba cerca de la Europa iluminada de la Edad Media, donde la caca y el lavado de la olla se vierten directamente desde la ventana a la calle y se contagiaron, pero pensaron que todos, excepto Europa, eran bárbaros. Y a los árabes en el siglo sexto se les ocurrieron pisos con calefacción que están acostumbrados a este día, y TALES ANTIINVENCIONES DE MUCHOS ANTIGUOS en nuestra vida cotidiana, simplemente pasamos desapercibidos. Y los griegos fueron aún más lejos, lo que solo vale su mecanismo para determinar AUTOMÁTICAMENTE la ubicación de nuestros planetas en el sistema solar. ¿De dónde viene ese conocimiento? Es solo que la gente no está cambiando, un hombre hace 6 años también creía que era el más civilizado. Genghis Khan conquistó a las tribus que vivían en el territorio de Kazajstán y destruyó las ciudades que resistieron, en las crónicas persas, así como en los mongoles árabes, se mencionan y luchan con los abasíes.
    Escribieron comentarios en los que dieron un ejemplo del Imperio Romano una vez más fuerte y el italiano actual, no diría que alguna vez fundaron un imperio con la legendaria máquina militar. Los mongoles no ahogaron a los eslavos en la sangre, esto es un hecho, o los rusos actuales no serían diferentes de los kazajos. sonreír
    1. Prometey 20 archivo 2013 21: 17 nuevo
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      Cita: Guun
      se vertieron de una olla directamente desde la ventana a la calle y se contagiaron

      A través de la mierda, la disentería se transmite, la peste es diferente)
    2. kvirit 20 archivo 2013 23: 23 nuevo
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      Cita: Guun
      Los mongoles se ahogaron en la sangre del pueblo eslavo,

      huyendo de los afluentes, los habitantes se escondieron en el bosque, pero el afluente pudo esconderse. Con una multitud de feroces tártaros persiguió a los fugitivos, quitando a los niños de los pobres. La menor desobediencia condujo a la muerte de ciudades enteras. El bailarín se quejó a la horda, y desde allí los tártaros enviaron un equipo con la orden vacío en el área recalcitrante p. 143. SA.Knyazkov "Rusia pre-petrina"
      1. Karlsonn 21 archivo 2013 00: 03 nuevo
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        Cita: kvirit
        huyendo de los afluentes, los habitantes se escondieron en el bosque, pero el afluente pudo esconderse. Con una multitud de feroces tártaros persiguió a los fugitivos, quitando a los niños de los pobres. La menor desobediencia condujo a la muerte de ciudades enteras. El bailarín se quejó a la horda, y desde allí los tártaros enviaron un equipo con la orden vacío en el área recalcitrante p. 143. SA.Knyazkov "Rusia pre-petrina"


        Aquí, como creo, ya es imposible probar algo, los nombres Riazán, Kiev, Kozelsk y muchos, muchos otros ya no le dicen nada a nadie. llanto Tu + bebidas
    3. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 archivo 2013 00: 08 nuevo
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      Agregaré sobre pisos y alcantarillas) En Corea del Sur vi casas y templos antiguos, que también eran calentados por un sistema de drenaje de aire en el piso, a través del cual el aire caliente provenía de la quema de madera. Según tengo entendido, los chinos tenían sistemas de calefacción similares en algunas regiones. Es sorprendente que en otras regiones del mundo no pensaran en un sistema tan eficaz en la era de la antigüedad.
      y con respecto al sistema de alcantarillado, cuando París todavía era Lutetia y Londres, el estacionamiento de los soldados romanos, en cada ciudad de Turkestán ya había un sistema de alcantarillado para cada casa. Las tuberías estaban hechas de macetas sin fondo, que se insertaban entre sí, formando kilómetros de aguas residuales. En los museos de Kazajstán y Uzbekistán, uno puede ver elementos individuales de tales sistemas.
      1. Karlsonn 21 archivo 2013 00: 20 nuevo
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        Cita: Marek Rozny
        sistemas similares de calefacción eran y los chinos en algunas regiones. Sorprendentemente, en otras regiones del mundo no pensaban que tal sistema fuera tan efectivo en la era de la antigüedad.


        simplemente no digas que a los chinos se les ocurrió pólvora y papel, o que los descendientes de los hiperbóreos vendrán corriendo y reclamarán los derechos de autor de los iPhones que inventaron sus antepasados
        Cita: Karlsonn
        a Midgard desde la constelación Cygnus (Makosh o Ursa Major)


        pero malvado w ...... robamos y nos atribuimos todo a nosotros mismos guiño
      2. Ingvald_Bueny
        Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 17: 52 nuevo
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        Uv.Marek El Imperio Romano es conocido por sus inventos como acueductos, tuberías de agua, baños y alcantarillas desde la antigüedad, por lo que Londres (por cierto, no era solo un estacionamiento, sino una antigua ciudad con una hermosa fortificación romana) también tenía infraestructura desarrollada. Los romanos eran personas que apreciaban la comodidad y que creaban los beneficios de la civilización que todavía usamos, por lo que donde sea que vengan, los equipan a todos.
        En cuanto a "todas las ciudades de Turkestán", durante el antiguo Imperio Romano no existían tales ciudades.
        P / S Los elementos individuales como la cerámica rota y las tuberías oxidadas de origen desconocido no son evidencia de infraestructura. No se conservaron elementos de comunicación similares a los romanos en Asia Central, es posible que no existieran.
    4. Ingvald_Bueny
      Ingvald_Bueny 21 archivo 2013 18: 02 nuevo
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      En algo tiene razón, los italianos modernos ciertamente no establecieron el Gran Imperio Romano, fue fundado por uno de sus antepasados: los troyanos al principio se mezclaron con los etruscos y con las tribus italianas "zapatero". Pero la máquina de guerra romana era la más fuerte en la antigüedad, y ni los griegos civilizados, ni los poderosos sármatas y venenos (que servían en las legiones romanas) ni los persas sabios podían resistirlo. Por lo tanto, la máquina de guerra romana es legendaria hasta nuestros días y solo se puede comparar con el legendario legado del ejército soviético.
      En cuanto a los mongoles, ciertamente no ahogaron a los eslavos en la sangre a mediados del XIII, pero la alianza militar que eran los "mongoles" destruyó a los eslavos y los convirtió en esclavos, y es difícil discutir eso. Ya que si comparamos el crecimiento de la biomasa con los "mongoles" y luego vemos que se detuvo durante un siglo durante la invasión y comenzó a recuperarse a mediados del próximo siglo después de la invasión.
      1. Setrac 21 archivo 2013 21: 41 nuevo
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        Los italianos tienen que ver con el antiguo Imperio Romano de la misma manera que los egipcios modernos: la construcción de las pirámides.
        1. Bruderv
          Bruderv 21 archivo 2013 22: 52 nuevo
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          Justa. En los días del Imperio Romano, se trajeron esclavos de todo el Mediterráneo; naturalmente, en la Edad Media, todos se mezclaron con los antiguos romanos. En Córcega, por ejemplo, a principios de la Edad Media, los negros también vivían en la región de Marsella. Sicilia y el sur de Italia estuvieron bajo el dominio árabe durante algún tiempo, por lo que los italianos del sur son generalmente más propensos a Oriente Medio y la mentalidad es la misma. Sí, y durante la gran migración de pueblos a Italia, que simplemente no pisotearon. Entonces, de esos antiguos romanos, realmente hay un recuerdo.
  • rkka 20 archivo 2013 22: 27 nuevo
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    BRE D salvaje! suficiente para llevar tonterías !!!
    Ya tenemos el 70% de la población de ganado zombie.
    la autoridad de este sitio finalmente se ha debilitado, ¡estoy esperando un artículo sobre los ovnis y los reptiles masones líquidos!
    1. kvirit 21 archivo 2013 00: 21 nuevo
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      Cita: rkka
      la autoridad de este sitio finalmente se ha debilitado, ¡estoy esperando un artículo sobre los ovnis y los reptiles masones líquidos!

      es mejor en el tema de las civilizaciones antiguas, hay algo en qué pensar.
      1. Karlsonn 21 archivo 2013 00: 59 nuevo
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        Cita: kvirit
        es mejor en el tema de las civilizaciones antiguas, hay algo en qué pensar.


        La Tierra es una nave espacial, fue traída al Sistema Solar por la antigua ukry que huía de las maquinaciones de los proto-hebreos, la antigua ukry huyó de todo el planeta de un universo paralelo, pero la conspiración sionista mundial los superó aquí.
        1. kvirit 21 archivo 2013 17: 52 nuevo
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          Cita: Karlsonn
          La Tierra es una nave espacial, fue traída al Sistema Solar por la antigua ukry que huía de las maquinaciones de los proto-hebreos, la antigua ukry huyó de todo el planeta de un universo paralelo, pero la conspiración sionista mundial los superó aquí.

          hipótesis poderosa sonreír por casualidad, no estos. "estela en bonampack" hi
  • Marek Rozny
    Marek Rozny 21 archivo 2013 02: 56 nuevo
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    Para reducir la tensión de la disputa, publicaré aquí un texto antiguo, pero bastante divertido y lúdico "Carta de Mamai Khan a Dmitry Donskoy" (Mamai no era un khan, pero, sin embargo, el texto es bastante interesante):



    Hola querido Dmitry!

    Escuché un rumor de que usted, bajo la influencia del nacionalista Sergio de Radonezh, cediendo a la persuasión de los boyardos separatistas específicos, se embarcó en la separación del principado de Moscú de la Horda de Oro. Que su gente en todas partes grita sobre algún tipo de "yugo mongol-tártaro". Que los guerreros tártaros ya se llaman invasores en las regiones de Moscú. Que en Suzdal vencieron a mi Baskak. ¿Qué exiges para que los guerreros de Moscú hayan hecho un juramento a la Horda? Ahora prestan un nuevo juramento al principado de Moscú ...

    ¡Piénselo, hermano Dmitry! ¿Cómo puedes cortar vivo a Muscovy de la Horda? Sabes que no soy un genghisista de gran poder, sino casi la mitad del moskvita. Mi niñera era una polonanka bárbara. ¿Y quién dijo que hay un pueblo separado de Moscú?

    Somos una sola nación de la Horda de Oro. Nuestra gente se dividió (no por mucho tiempo) solo en el siglo X, cuando el depredador de Kiev Oleg conquistó parte de los jázaros, nuestros ancestros comunes. Mírate a ti mismo, ¿cuántos de ustedes moscovitas son oblicuos, descarados y de nariz chata? No es de extrañar que haya un dicho: rasca un moscovita a fondo y encontrarás un tártaro. Tu idioma es casi el nuestro. Un héroe, una bata de baño, una sandía, un sofá, una taiga, un lápiz, dinero, un caballo, un calcetín, un cochero, un ático, una halva, una maleta y cientos de otros: estas son sus palabras y las nuestras.

    Fue solo más tarde, durante el envenenamiento de Kiev, que el idioma no nativo de Moscú también estaba repleto de palabras eslavas y la tentación de alejar a los moscovitas del discurso tártaro y la tentación del nacionalismo de Moscú. Se trata de la ignorancia ridícula y popular de que "Moscú, Vladimir, Novgorod son todas ciudades rusas". ¿Como si no supiéramos aquí que Rusia se refiere solo a una franja de tierra desde Tmutarakan hasta los Cárpatos? Era como si los cronistas de Moscú o Novgorod, al notar los viajes de sus príncipes a Kiev, no escribieran "... tal y tal fecha fue a Rusia ..."

    Durante miles de años tuvimos una sola fe. Nuestros antepasados ​​adoraban al mismo Sol y a los mismos ídolos. Kiev nos impuso el cristianismo. Pero entre los guerreros guerreros había muchos cristianos nestorianos. En 1260, los mongoles cristianos fueron a Palestina para liberar al Santo Sepulcro de los musulmanes. Luego, aunque en 1312, el propio Khan Uzbek se convirtió al Islam. Pero nunca infringimos tu antigua fe. Su cronista dice acerca de Jan Janibek que "este rey Chanibek Azbyakovich es amable con el cristianismo". Khan Berke permitió que los moscovitas que vivían en Sarai enviaran abiertamente sus servicios, de modo que el metropolitano Kirill estableció un monasterio especial de Sarsky para ellos. Y en general, compartir sobre una base religiosa es barbarie. Además, los moscovitas y tártaros a menudo cambiaron mutuamente su fe. Desde la antigüedad, los nativos de la Horda se establecieron en las ciudades de Moscú y se convirtieron a la ortodoxia. El funcionario de Bukhara Tatar, que recogió tributo de los residentes de Ustyug, se enamoró de una niña local, Maria, y para casarse con ella, fue bautizada bajo el nombre de John. Posteriormente, construyó la Iglesia de San Juan Bautista, que, como saben, sigue en pie. Y en Yaroslavl, el monje Zosima aceptó nuestra fe mahometana.

    Recuerde, Batu convirtió a Alexander Nevsky en su hijo adoptivo y le confió el liderazgo de los tártaros y las tropas rusas cuando algunas ciudades se negaron rotundamente a ayudar a defender las fronteras sagradas de la Horda de los teutones.
    1. Marek Rozny
      Marek Rozny 21 archivo 2013 02: 57 nuevo
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      Hoy, separar a Muscovy significa cortar millones de familias y personas: qué mezcla de población; regiones enteras con preponderancia tártara, cuántas personas no saben elegir su nacionalidad entre dos ... Aksakov, Asadovs, Baksakovs, Basmanovs, Bekhterevs, Bulgakovs, Korsanovs, Beklemishevs, Chaadaevs, Kolychevs, Karamyshevs, Buturlins, Kurakins, Sabyurov, Obyurov, Sabyurov, Obyurov, Sabyurov, Obyurov, Sabyurov, Sabyurov, Ogurov, Sabyurov, Sagurov, Sabyurov Arakcheevs, Mansurovs, Saltykovs, Bakhmetyevs, Musins, Muratovs, Isaevs, Yusupovs, Bulatovs, Izmailovs, ¿quiénes son? Moscovitas? Tártaros?

      ¿Y dónde está la frontera entre Muscovy y Tatarstán? ¡Durante cientos de años hemos vivido juntos sin conocer ningún límite!

      ¿Quién se volverá loco para decir que Tula, que lleva el nombre de la reina Taydula, esposa Dzhanibekova, es una ciudad de Moscú? ¿Y el inferior? Si Tokhtamysh tontamente o borracho le dio a Vasily I una etiqueta en el Principado de Nizhny Novgorod, de esto no se deduce que el pueblo tártaro abandonará las tierras que son las tierras de la gloria tártara. Nadie preguntó a los cientos de miles de tártaros que viven en Nizhny si les gustaría ser presentados como algo.

      Nuestro muftis realizó un examen de este acto vergonzoso y llegó a la conclusión de que la etiqueta Tokhtamysh no tiene fuerza legal, porque tras la transferencia del Principado de Nizhny Novgorod a Muscovy, no se detuvo a un general Kurultai de la población de habla tártaro. Hasta ahora hemos decidido declarar a Nizhny el undécimo ulus, y allí lo veremos.

      ¿Y las tierras a lo largo del Alto Volga y Kama? Desarrollamos el decimocuarto pergamino de la "Historia de la Horda de Oro". Leemos: "Novotataria. Este es el nombre del espacio conquistado por el más brillante Khan Batu e incluye los uluses de Vologda, Kostroma, Chukhloma y Vyatka". ¿Quizás quieres que Dmitry incluya Crimea como parte de Muscovy? O - jeje! - Siberia?

      Toda Europa se está uniendo (escuché que Lituania se va a unir con Polonia), y usted decidió separarse.

      Sí, es amargo recordar las duras acciones de Batu en relación con Kozelsk y algunas otras ciudades. Y luego, después de todo, los Kozelianos fueron los primeros en atacar a nuestros embajadores que vinieron con propuestas de paz.

      Hubo ejemplos mucho más positivos. Juntos detuvimos el ataque de las hordas alemanas al este. Los moscovitas y los tártaros lucharon hombro con hombro con la agresiva Lituania y sus vasallos, los príncipes rusos. La reunificación de Muscovy con la Horda de Oro, y así es como todos lo aceptaron, abrió el camino a sus tierras para los comerciantes de Khiva y Bukhara, lo que tuvo un efecto beneficioso en la economía. El sabio hermano tártaro mayor ayudó al hermano tártaro más joven a aprender la sólida disciplina de la Horda, el valor militar y la crueldad con los enemigos.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 21 archivo 2013 02: 58 nuevo
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        Algunos moscovitas gritan como si los tártaros los estuvieran robando. Esta es una mentira descarada. Muéstrame dónde saqueamos? Mira cómo vive el moscovita. Vive en una choza, come una rica sopa de repollo y un pastel de liebre. Un tártaro simple vive en una carreta, sufre polvo y frío, se alimenta de mijo y carne de caballo cruda. Entonces, ¿quién está robando a quién?

        Con particular ansiedad, sigo el tirón de tropas. ¡Recordemos nuestra amistad militar, unida por la sangre, cómo los tártaros conquistaron Lituania junto con Gleb Smolensky y Roman Bryansky, cómo tu abuelo Ivan Kalita y el uzbeco Khan golpearon a los traidores de Tver! Ahora, de los guerreros que han hecho un juramento a la Horda de Oro, ¡exigen un juramento a Moscú! ¿Dónde está tu honor militar, Dmitry? ¿Quién te honró con gran dignidad? Murut! ¿A quién juraste lealtad de rodillas? ¡La Horda! ¡Pero un hombre de verdad jura solo una vez en su vida! ¡Traidor!

        Y ahora también has declarado que las lanzas hechas en el patio de Kopeysk son de tu propiedad. Pero después de todo, el patio de Kopeyny, Dmitry, fue construido a expensas de toda la Horda.

        Aplasta un ejército: crea miles de dificultades. Por ejemplo, los artesanos de Kasimov suministran clavos de herradura a toda la Horda. ¡Este es el mismo complejo agrícola único! ¿Y dónde obtienes temniks experimentados? ¿Y cómo van a ordenar los moscovitas a los caballos si obedecen solo los comandos tártaros?

        Quieres tener tu ejército de forma inmediata e inmediata. Además, ustedes no proporcionan cámaras a mis centuriones que no quisieron hacer un juramento, y se ven obligados a sufrir, viviendo con sus familias en yurtas desgarradas.

        De acuerdo, te estoy permitiendo algo de poder (digamos 100 arqueros ligeros) para tener a tu disposición, para mantener el orden interno. ¿Pero alejar a todo el ejército?

        Te pregunto, Dmitry: ¡vuelve en sí! No empujes a nuestros pueblos fraternos contra tus frentes.
        La historia no te perdonará.

        Tu hermano mami
  • sashka
    sashka 21 archivo 2013 04: 20 nuevo
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    Encontré todos o solo DOS documentos del mongol. Escrito en ruso. Pero todavía no hay un lenguaje escrito. Y si ves una película. Así que horror y solo ... Nadie se mata ya que nosotros mismos ... Para alguien una tragedia, para nosotros la norma
  • Xay
    Xay 21 archivo 2013 10: 08 nuevo
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    Artículo normal Sí, no completo, muchos hechos contradictorios. Afortunadamente, de muchas maneras les permitirá a las personas entender que no es tan simple que nos hayan inspirado todo este tiempo.
    ¿Y quién sigue interesado en leer)))))))))
  • EXA-2
    EXA-2 21 archivo 2013 15: 21 nuevo
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    Entonces no entiendo. ¿Fueron los rusos 300 años bajo el yugo de los rusos?
    1. Bruderv
      Bruderv 21 archivo 2013 15: 58 nuevo
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      Bueno, por supuesto, es entendible que los Polovtsy: los rusos pidieron que la mitad de las ovejas viajaran a través de su estepa, y por lo tanto, los Polovtsianos. Los tártaros probablemente provienen de las montañas checas de Tatra, lo que significa también los eslavos. Es curioso que a menudo las mismas personas se ríen cuando leen sobre ukrov, quien construyó las pirámides. Y cuando los rusos comienzan la misma vtyuhivatsya sin sentido, rocían directamente con saliva.
  • kvodrato
    kvodrato 21 archivo 2013 17: 55 nuevo
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    http://www.youtube.com/watch?v=E1JL6XGU0PY
  • kvodrato
    kvodrato 21 archivo 2013 18: 00 nuevo
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    [media = http: //www.youtube.com/watch? v = E1JL6XGU0PY Yugo tártaro-mongol - ¡una mentira!
  • ko88
    ko88 22 archivo 2013 00: 57 nuevo
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    ¡¡¡MIERDA!!! quien ahora simplemente no tiene, todo tipo de payasos y murallas charlotas! en cada región, en cada ciudad y cada una con su propia hipótesis, no recuerdo el nombre del "científico" - también presentó la hipótesis de que los arquitectos rusos construyeron la Gran Muralla de China)) y dice, cito "bueno, dicen que no hubo un imperio mongol, sino una horda de oro y un mongol la invasión, nuestros rusos se pelearon entre ellos. ¿Dónde están estos sucios pastores antes de los asuntos militares, y su leyenda más íntima es una ficción? ¿Cómo pudieron arreglar todo esto y documentarlo, porque su escritura apareció solo en 1920, los comunistas rusos pusieron el alfabeto cirílico en ellos? " ¡Así que este ciervo no se aseguró de leer acerca de ellos (Mongolia) que habían escrito el idioma incluso antes de Genghis Khan! y el guión uigur fue tomado como base, es decir, la carta de los mongoles es vertical, muchos de los cuales me cuestionaron avergonzado de tales personas, necesitan ser tratados y todavía les dejamos escribir "artículos" y leer sus denominaciones ficticias wassat
    1. Setrac 22 archivo 2013 21: 58 nuevo
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      Lo que sabemos de manera confiable sobre la Gran Muralla China es que fue "restaurada" por el gran timonel Mao, todo lo demás es dudoso y difícil de probar.
  • kvodrato
    kvodrato 22 archivo 2013 11: 51 nuevo
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    ¡MONGOLO-TATAR IGO-FALSO!
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    ko88 24 archivo 2013 15: 50 nuevo
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    Bueno, ¿entonces tal vez el imperio ruso y la Unión Soviética también son una mentira? Todo alrededor, hechos por favor !! cómo se derrumbó la Unión Soviética, todos estos científicos falsos estaban cansados ​​de escuchar, ¡es necesario introducir enjuiciamiento criminal por ciencia falsa, cansados ​​de su propio vómito de Sebyatinsky! engañar
  • Siberiak 1 marzo 2013 02: 15 nuevo
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    En esencia, basado en el trabajo de Morozov, Nosovsky y Fomenko todavía tienen razón.
  • i.xxx-1971
    i.xxx-1971 10 marzo 2013 00: 54 nuevo
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    Esto fue cuando los POLÍTICOS atacaron la Unión Soviética ... Lea a Lomonosov, Nosovsky y Fomenko, no a Shletser y Muller.
  • Seraphimamur Junio ​​29 2015 10: 08 nuevo
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    Siempre me sorprendió el hecho de que durante el "yugo mongol-tártaro" Rusia
    Pagó 10% de impuestos. Si el estado ahora cobra 13. ¿Qué tipo de yugo es y en qué consistió?
  • andrew42 18 de octubre 2016 12: 29 nuevo
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    Marek Rozny,
    Sí, no existe una comunidad de "pueblos ugrofineses". Y no existía. Como no hay "rinocerontes-hipopótamos". Ya basta de joder este término loco en todos los lugares. Todavía no puedo llegar al fondo de cuál exactamente, discúlpeme, bastardo, ¿arruinó esta definición primero? Por ejemplo, la historia de la región de Perm. Cuando los rusos comenzaron a poblar intensamente Kuzhmangort (anteriormente la región de Kama), desde ese momento se indicó claramente que los Komi y Votyaks (como los "finlandeses") estaban separados, y los Mansi-Voguls (como el "Ugric") estaban separados. Y no hay nada étnicamente cercano entre ellos. Es que la subordinación temporal de la primera a la segunda, e incluso todos ellos NO eran cristianos. Como resultado, Komi con el ruso alma a alma, pero Mansi tuvo que ser conducido por la Piedra.
    1. andrew42 18 de octubre 2016 12: 34 nuevo
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      Además, el término "Ugrianos" es originalmente geográfico. Ugorschina, es Panonia, ahora es Hungría, es una región geográfica de Europa central, donde se asentaron los húngaros, son magiares. Tal vez puedan llamarse "húngaros", pero no hay nombre "Ugrians" en Occidente. Siberia y los Urales del Sur no fueron a priori.
  • Aleksandr1981 25 de octubre 2016 20: 02 nuevo
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    Marek Rozny,
    Bueno, aquí hay otro lingüista kazajo que salió. Y, por supuesto, un experto en la historia de Rusia en combinación. Tsaritsyn de la palabra zar. Y de ninguna otra manera!