Military Review

Plumas envenenadas. Periódicos soviéticos sobre los halcones de Stalin, pilotos alemanes cobardes y aviones aliados (parte 5)

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Desde los primeros días de la guerra, Pravda comenzó a publicar material sobre las operaciones militares exitosas de los pilotos del Ejército Rojo, a menudo acompañados por fotografías [15, c. 2]. Para mayor confiabilidad, los eventos principales de las batallas aéreas se volvieron a contar en primera persona, es decir, los pilotos del Ejército Rojo. Y esto es lo que, según las publicaciones, informaron en las páginas de Pravda: “Los pilotos fascistas son exactamente lo contrario de los nuestros. No sé el caso que buscaban una pelea. Ellos solo conocen a los ladrones, los ladrones atacan desde atrás, por sorpresa, después de lo cual se apresuran a retirarse a casa "[2, c. 2]. Se informó que los pilotos alemanes en todas las formas posibles evitan el combate abierto, incluso teniendo una superioridad numérica: “Es bien sabido que los pilotos alemanes no aceptan el combate abierto con nuestros luchadores. Hay casos frecuentes en que los enlaces completos de los aviones fascistas se dispersan en todas las direcciones desde la aparición de un único luchador de estrella roja ”[17, c. 1].


En los primeros días de la guerra, el periódico Pravda publicaba periódicamente artículos sobre tales victorias "sin sangre" sobre el enemigo: "... Cuando vieron a los halcones estalinistas, los buitres alemanes enterrados en las nubes. Nuestros luchadores continuaron la búsqueda. Varias veces, los aviones enemigos se asomaban por las nubes. Los pilotos soviéticos los alcanzaron inmediatamente, y los nazis volvieron a esconderse ”[6, p. 2] Los pilotos soviéticos declararon que "los nazis temen a nuestros halcones y prefieren no meterse con nosotros ... como ve nuestro luchador, solo sus talones brillan" [9, p. 2] Periódicamente había publicaciones que dominaban Alemania aviación en el aire no es más que un mito. Además, incluso los granjeros colectivos ordinarios capturaron a pilotos alemanes y capturaron aviones alemanes [11, p. 3]

Ya en 29 en 1941 de junio, el atractivo de la tripulación de pilotos alemanes que se entregaron voluntariamente al cautiverio se publicó en el periódico Stalin Banner [7, c. 1]. El artículo contenía datos detallados sobre la tripulación de la aeronave alemana, incluida la residencia de los pilotos y su fecha de nacimiento: “25 June” cerca de Kiev aterrizó en un bombardero de buceo Junkers-88 cuatro pilotos alemanes: oficial no comisionado Hans German, 1916, nacido en Breslau, nacido en Silesia Central; el observador piloto Hans Kratz, nacido en 1917, nativo de Frankfurt-am-Main; Senior Corporal Adolf Appel, 1918, nacido en las montañas. Brno (Brun) - Moravia y el operador de radio Wilhelm Schmidt, 1917, nacido en Regensburg ". El artículo citó además una carta que los pilotos alemanes escribieron a todos los soldados del ejército alemán, mientras que el piloto alemán se llamó a sí mismo "conductor de la aeronave": "Nosotros, pilotos alemanes: conductor de aeronave Hans Hermann, observador Hans Kratz, artillero Adolf Appel, operador de radio Wilhelm Schmidt, volando juntos durante casi un año ". Me pregunto por qué Hans Herman fue llamado así. ¿Por qué no llamarlo simplemente piloto o piloto? En la carta, el equipo alemán hizo estas preguntas: “A menudo nos preguntamos: ¿por qué está luchando Hitler contra el mundo entero? ¿Por qué trae la muerte y la ruina a todas las naciones de Europa? ¿Por qué las mejores personas de Alemania mueren a causa de las balas que se envían para encontrarse con las naciones que defienden su patria? "Los pilotos del ejército alemán, a juzgar por el contenido de este artículo, experimentaron un constante remordimiento porque tuvieron que destruir a la población civil:" Cada vez que vieron que la guerra provocada por Hitler atrae a todos los pueblos de Europa, incluido el pueblo alemán, solo la miseria y la muerte. A menudo nos molestaba la idea de que nuestras bombas mataron a muchas mujeres y niños inocentes debido al perro sangriento de Hitler ". Y al final de la carta, los pilotos informaron que debido a la simpatía por los civiles inocentes, intentaron causar el menor daño posible durante las hostilidades: "... esta vez lanzamos bombas de tal manera que no hicieron daño ... Dejamos caer nuestras bombas en el Dnieper y aterrizamos cerca de la ciudad ... "

Hay que decir que este artículo, escrito para convencer a los ciudadanos soviéticos de una rápida victoria sobre el enemigo, fue, en esencia, perjudicial. Después de leer este material, las personas que nunca habían visto a los soldados de cara a cara del ejército alemán podían creer en su tolerancia hacia los civiles, y esperar que los pilotos alemanes lanzaran bombas de nuevo a sus hogares y, como resultado, murieran durante el bombardeo. . La carta de los pilotos alemanes apelaba a la alta preparación para el combate de la población civil de la URSS, su capacidad para ganar la batalla con los soldados del ejército regular alemán, que habían peleado repetidamente: "Nos sorprendió cuando fuimos rodeados inmediatamente por campesinos armados que nos llevaron de inmediato. cautivo Esto una vez más nos convenció de que el pueblo soviético es uno, preparado para luchar y ganar ". Bueno, de donde estaban los campesinos en ese momento. оружие? Horquilla y trenzas, tal vez?

Plumas envenenadas. Periódicos soviéticos sobre los halcones de Stalin, pilotos alemanes cobardes y aviones aliados (parte 5)

"En libertad condicional y en un ala". El terrorista torpedero Avenger con base en portaaviones estadounidense regresa a bordo de su portaaviones.

Paralelamente a los materiales sobre la cobardía de los pilotos alemanes y su voluntad de rendirse en cualquier momento, se publicaron artículos sobre los éxitos de los pilotos del Ejército Rojo con referencias a fuentes extranjeras: "Hoy en día, los periódicos británicos reiteran el heroísmo de la aviación soviética ... creen que otra razón de la limitada actividad de los bombarderos alemanes El día fuera del frente es la actividad excepcional de los aviones de combate soviéticos ”[3, c. 1].

Por ejemplo, pocos días después del inicio de la Gran Guerra Patria, a saber, 29 June 1941, Pravda publicó, citando fuentes extranjeras, que debido a los ataques de la aviación soviética en Rumania, la capital incluso fue transferida El periódico Times informa que los ataques aéreos soviéticos contra Constanza y Sulin, emprendidos en respuesta al bombardeo alemán de Kiev y Sebastopol, causaron muchos daños. Muelles y tanques de almacenamiento fueron destruidos en Constanta. Como se informó, toda la ciudad fue envuelta en llamas. Las redadas soviéticas también causaron graves daños en Galapa, Brail, Tulcea e Iasi. "La efectividad de los ataques aéreos soviéticos", continúa el corresponsal, "se confirma con el mensaje de que los rumanos se vieron obligados a transferir su capital de Bucarest a otra ciudad, aparentemente a Sinaia" [19, c. 5].

El 24 de diciembre de 1941, el periódico "Stalinskoye Znamya" publicó un artículo del coronel B. Ageev, dedicado a la creación de un nuevo tipo de avión, a saber, un avión antitanque [1, p. 2]. Con referencia a las instrucciones de I.V. Stalin, escribió sobre la necesidad de crear aviones de este tipo para eliminar la superioridad del ejército alemán en tanques... En su material B. Ageev describió el principio del combate aéreo contra el equipo militar pesado del enemigo: “Uno de los inconvenientes importantes de los tanques enemigos es un blindaje más delgado en el costado, la retaguardia y especialmente en la parte superior. Un avión en un vuelo de bajo nivel puede acercarse al tanque por detrás y por un lado, y en una inmersión, y desde arriba. Las ametralladoras de gran calibre y los cañones de 20-37 mm montados en aviones perforan el blindaje de los tanques ligeros y medianos. Bombas de aviones de alto explosivo de calibre medio (100-250 kg.) Desactive con éxito los tanques, distorsione las pistas y destruya los tanques en caso de un impacto directo. El líquido espontáneamente inflamable, arrojado desde los aviones a los tanques, los inutiliza y destruye las tripulaciones de los tanques ". Dijo además que los aviones soviéticos ya se habían utilizado con éxito en batallas contra tanques alemanes, destacando las características de combate de los aviones de ataque: “Todos los tipos de aviones de combate se utilizan con éxito contra tanques. Los bombarderos están lanzando bombas de alto explosivo. Los cazas destruyen tanques con cañones de fuego rápido. Pero con más éxito, las cualidades requeridas por los aviones antitanques se combinan en un avión de ataque. Los ataques de asalto en vuelos de bajo nivel se utilizan especialmente en la guerra moderna. En los campos de Francia, los bombarderos en picado alemanes Junkers-87 desactivaron muchos tanques franceses. Sin embargo, nadie en la lucha contra los tanques logró obtener un efecto tan grande como el que logramos con la ayuda de nuestros modernos aviones de ataque. La industria de la aviación soviética proporcionó al Ejército Rojo aviones antitanques insuperables, que pueden considerarse uno de los medios más efectivos para destruir los tanques alemanes. Los aviones de ataque que utilizamos se llaman, con razón, aviones antitanque ".

El lugar principal del artículo se dedicó a la descripción de las características técnicas y la alta maniobrabilidad de los aviones antitanques soviéticos en batallas aéreas con el enemigo: “Los aviones antitanques (aviones de ataque) tienen alta velocidad, armas de fuego potentes, buena maniobrabilidad y armadura confiable. Un ataque de asalto repentino y un disparo preciso son las cualidades más importantes de nuestros aviones antitanque. Como muestra la experiencia de combate de la guerra, la fuerza de los aviones antitanque depende principalmente de las habilidades de combate y el coraje de las tripulaciones. Las nubes bajas no son un gran obstáculo para los aviones de ataque. Por el contrario, realizan misiones de combate con éxito en un vuelo de bajo nivel, cuando las nubes no permiten volar en altura. El clima nublado solo reduce la vulnerabilidad de los aviones de ataque debido a los ataques de los combatientes ... Los ataques efectivos de nuestros aviones obligaron a los alemanes a fortalecer la cubierta de las columnas de los tanques con aviones de combate y armas antiaéreas. Con la aparición de nuestro avión de ataque, los fascistas abren fuego pesado de ametralladoras y cañones antiaéreos. Pero la armadura duradera, el enfoque secreto del objetivo en vuelos de bajo nivel y la rapidez de un ataque potente garantizan la seguridad de nuestros aviones de ataque, los protegen de grandes pérdidas ...

En las páginas de our y world press, se ha discutido repetidamente la cuestión de la conveniencia de usar aviones de ataque como un tipo especial de aviones de combate. En los campos de batalla de la Gran Guerra Patria, este problema finalmente se resuelve en una dirección positiva. Aviones de ataque soviéticos disfrutan merecidamente de la gloria de poderosos aviones antiaéreos ". Además, en su artículo, B. Ageev apreciaba mucho el trabajo de los diseñadores de aviones soviéticos: “Un gran mérito en la creación de un avión antitanque pertenece a una oficina de diseño especial del Comisariado Popular de la industria de la aviación encabezada por el conocido diseñador de aviación S.V. Ilyushin. Para la conciencia de masas, estos eran buenos materiales y eso era exactamente lo que tenías que escribir y publicar en ese momento. Solo notamos que, de hecho, las características técnicas de la aeronave IL-2 fueron tales que no le permitieron tratar con tanques de manera efectiva, y lo que quería en este caso se emitió como real. Además, al comienzo de la guerra, las armas 37-mm aún no se habían instalado en nuestro avión, la armadura 20-mm de los tanques alemanes no se perforaron las armas ShVAK 20-mm.

El primer avión en la Unión Soviética con tal herramienta fue el caza estadounidense "Herkobra". Sin embargo, los propios diseñadores de aeronaves estaban aún más restringidos en la evaluación comparativa de las características técnicas de los aviones soviéticos y alemanes. El mismo S. Ilyushin en un artículo en Pravda en 1942 [10, c. 3], rindiendo homenaje a la habilidad y el coraje de los pilotos soviéticos que se sacrificaron por la victoria sobre el enemigo [8, c. 2], para salvar personas, realizó acrobacias aéreas y voló en ambulancias entre los puentes, siguiendo el ejemplo de Valery Chkalov [18, c. 2], analizó el estado de armamento de la Fuerza Aérea Alemana y el Ejército Rojo y concluyó que en la industria soviética de aviones estaba en la posición de "ponerse al día": "Se sabe que cualquiera, el arma más perfecta en la guerra está envejeciendo rápidamente. Esta posición, tal vez, afecta más claramente a la aviación. Nuestro enemigo mejora continuamente las propiedades de vuelo y combate de sus aviones. Es bastante claro que los diseñadores soviéticos no están ociosos. Trabajamos incansablemente para modernizar nuestras estructuras, teniendo más en cuenta la experiencia de lucha, respondemos a ella de manera rápida y eficiente. En paralelo con la mejora de los tipos de máquinas existentes, los ingenieros de aviación soviéticos deben trabajar en nuevos diseños ".


Aterrizaje de emergencia del bombardero pesado estadounidense B-24.

Cabe señalar aquí que Pravda, en los años anteriores a la guerra, imprimió voluntariamente materiales sobre los éxitos de la industria militar alemana en el campo de la industria aeronáutica. En particular, fue posible aprender de las publicaciones sobre los nuevos desarrollos en el campo de la ciencia y la tecnología en Alemania que la “fábrica de aviones Foké Wulf en Bremen produjo un nuevo modelo del avión“ Condor ”FW-200, que era una estructura completamente metálica y fue adaptada para Vuelos a altas velocidades sobre largas distancias. Está equipado con cuatro motores, pero si es necesario puede volar con dos motores. La tripulación de la aeronave se compone de dos pilotos, un operador de radio telégrafo y un navegador. Además de la tripulación, la aeronave puede transportar pasajeros 26. La velocidad media de la aeronave - 345 km por hora. Máximo - 420 km. Consumo de combustible - 9 litros por hora. Con dos motores, la aeronave puede alcanzar velocidades en 200 km por hora a una altitud de 1.000 metros. El radio de la aeronave - 3 miles de kilómetros, el techo - 4.000 metros "[13, c. 5]. Como puede verse en el ejemplo anterior, no se hicieron comentarios sobre los objetivos de crear un nuevo modelo de aeronave, solo se comunicaron sus características técnicas y parámetros.

En 1940, los lectores soviéticos de las páginas de Pravda podrían obtener información sobre la producción de la última fibra de peter en las plantas químicas alemanas. Los periodistas soviéticos enfatizaron los méritos de un nuevo material para paracaídas alemanes: "... las características más importantes son la resistencia extrema contra los reactivos químicos, así como las propiedades en descomposición y alto aislamiento" [14, c. 3].

Según las publicaciones de Pravda, en la caída de 1941, los aviones británicos entraron en el arsenal del Ejército Rojo [5, c. 2]. Al comparar las características técnicas de los aviones soviéticos y los combatientes británicos contra huracanes, los periodistas de Pravda enfatizaron la superioridad de la tecnología soviética. Escribieron que "... los pilotos soviéticos le mostraron al enemigo que los combatientes británicos en sus manos son armas tan formidables como las domésticas". “Según los pilotos, el huracán Hauker merece una buena nota. Destacan especialmente la excelente maniobrabilidad de este coche y su baja velocidad de aterrizaje. El "huracán" es fácil de manejar y obediente en el pilotaje. En velocidad, es poco inferior a los automóviles soviéticos modernos ”[12, c. 2]. En el invierno de 1941, se publicó una serie de ensayos sobre la industria aeronáutica estadounidense en las páginas de Pravda. Fueron escritos por el héroe de la Unión Soviética Georgy Baidukov. En sus materiales, compartió sus impresiones no solo sobre la vida de los pilotos de la aviación estadounidense, sino que también mostró los aspectos positivos de la industria aeronáutica estadounidense. En particular, los miembros de la delegación soviética, que incluía a G. Baidukov, estaban convencidos de que "la rapidez y la inteligencia con que los estadounidenses saben cómo construir sus guarniciones aéreas". Nuestros pilotos notaron que “los estadounidenses construyen aeródromos hábilmente en lugares que parecen inadecuados para esto”, observaron un alto grado de automatización del trabajo durante la construcción de aeródromos: “Con una gran escala de construcción en los sitios, muy pocos trabajadores son visibles. Un alto grado de mecanización del trabajo es característico de todos los nuevos edificios militares que tuvimos que ver en Estados Unidos ".

En cuanto a los aviones, a pesar de las limitaciones de la guerra, G. Baidukov en sus ensayos proporcionó a los lectores soviéticos información muy precisa sobre el equipo técnico de los aviones militares de EE. UU .: “El compromiso final de los diseñadores estadounidenses con el chasis de tres ruedas es sorprendente. Está en la mayoría de los aviones. Aquí está el famoso caza estadounidense "Aero-Cobra", a continuación: el caza bimotor "Lockheed", los bombarderos bimotores de velocidad "B-25" y "B-26" y los cuatro motores "B-24" de gran alcance. Y todos ellos, como uno solo, están de pie con la cola en alto, sus narices metidas en la rueda delantera, y la mitad del fuselaje descansa sobre los dos pilares principales del chasis de tres ruedas. Los chasis de este tipo le dan al avión muchas propiedades positivas: el automóvil no se acumula en caso de error en el pilotaje y en tierra blanda; se puede reducir drásticamente y fuertemente al aterrizar, reduciendo el kilometraje; El avión es más fácil de operar durante el despegue y el aterrizaje, tanto de día como de noche; el rango de movimiento del centro de gravedad de la aeronave ”[4, c. 4].

En el centro de los ensayos de G. Baidukov estaba la descripción de la aeronave de varios tipos del Ejército de los EE. UU .: “Los aviones de combate tienen varias opciones para localizar el grupo motor y las armas. Por ejemplo, en el Aero-Cobra, para colocar mejor el armamento y crear una buena vista del piloto de adelante, el motor regresa a la cabina del piloto. El eje largo y combinado impulsa el tornillo. En la nariz libre puede acomodar pistolas y ametralladoras fácilmente. El caza bimotor "Lockheed" (que significa el caza P-39 "Lightning" - nota de los autores) - tiene una cabina corta sobre el ala entre dos fuselajes delgados, que ofrece una buena visión general y se adapta libremente a numerosas armas de diferentes calibres. Dos potentes motores permiten desarrollar una mayor velocidad. Los bombarderos de alta velocidad "Glen-Martin" y la compañía "Nord-American" se distinguen por los motores, que desarrollan una mayor potencia en el despegue, lo que reduce el aumento de velocidad y no requiere grandes aeródromos. Los extraordinarios propulsores de las firmas Hamilton y Nord-American brindan a los aviones una excelente capacidad para volar fácilmente con un solo motor, si el segundo por alguna razón no actúa. El hecho es que un tornillo moderno en ángulos de ataque bajos crea una resistencia tremenda si la potencia del motor no lo gira. Los mecanismos de las hélices Hamilton y Nord-American permiten que las palas se transfieran a la posición de la veleta, lo que minimiza la resistencia dañina de la hélice del motor que no funciona. Estas propiedades de los tornillos dan la supervivencia del bombardero en caso de derrota de cualquier motor en la batalla. Las bombas, por regla general, se esconden dentro del fuselaje, sin crear una resistencia excesiva. Por supuesto, no toda la experiencia de la guerra moderna se ha tenido en cuenta en los nuevos bombarderos, pero se siguen mejorando continuamente. Los cuatro bombarderos motorizados "Consolidated B-24" y "Boeing B-17" causan una gran impresión.

Hablando del equipo técnico avanzado de la tecnología de vuelo estadounidense, el piloto soviético destacó la superioridad de los aviones militares de EE. UU. Sobre los aviones alemanes: "Los excelentes datos de vuelo (alta velocidad, gran carga útil y buen techo) son característicos tanto del B-24" como del "B-17". ". La conocida "Fortaleza Voladora" "B-17" se demostró en el bombardeo de Berlín como una máquina exclusivamente inaccesible para los combatientes alemanes que custodiaban la capital fascista. Hubo un caso en el que un combatiente alemán, habiendo eliminado parte del equipo y los armamentos, dejando solo una ametralladora, logró alcanzar la altura donde caminaba Boeing, pero el fascista no pudo pellizcar a un estadounidense armado. Los problemas de concentrar el fuego de todos los puntos de la aeronave en el mismo objetivo se resuelven de manera exclusivamente racional ". Además del equipo militar, los aviones estadounidenses, según G. Baidukov, estaban equipados con estaciones de radio: "En todos los aviones, las buenas estaciones de radio brindan comunicación tanto con el puesto de comando en tierra como en el aire, entre aviones". Los pilotos estadounidenses, de acuerdo con los materiales de los ensayos, tuvieron una sólida experiencia de maniobra en el aire: “Los pilotos estadounidenses vuelan con frecuencia y regularmente, haciendo hábilmente todas las evoluciones. Se ve que la nueva parte material se domina rápidamente. El orden en el aeropuerto es peculiar: no hay una sola persona en el aeródromo, ni un solo letrero está dispuesto. El piloto recibe todos los comandos sobre el comportamiento en el aeródromo desde el puesto de comando por radio ".


El as inglés Douglas Bader en extremidades artificiales sube a la cabina de su luchador "Spitfire".

La conclusión de estas publicaciones se puede hacer solo en una: la ausencia total de los periodistas soviéticos, así como de quienes los mandaron, una comprensión seria de los problemas de la información y las comunicaciones masivas. Si todavía se pueden entender los artículos "patrióticos" sobre cómo nuestros halcones están conduciendo aviones alemanes a las nubes, entonces las verdaderas historias sobre el poder técnico-militar de los EE. UU. No deberían haberse publicado ni siquiera con fines puramente propagandísticos. Fue necesario comprender que nadie canceló las contradicciones soviético-estadounidenses y que tarde o temprano, la "imagen" creada por nuestros periódicos se volvería contra nosotros, ¡y al final resultó que sí! Es decir, utilizando ejemplos de publicaciones sobre temas de aviación, podemos concluir que la propaganda impresa soviética del período de la Gran Guerra Patriótica fue miope, se calculó en un bajo nivel educativo de la población y reflejó igualmente el mismo nivel de su partido y liderazgo estatal.

REFERENCIAS

1. B. Ageev Aviación contra tanques // Stalin Banner. 1941. No.302.
2. Antonov N. Mes del trabajo de combate // Pravda. 1941. No.215.
3. La prensa inglesa sobre heroísmo y dominio de la aviación soviética // Pravda. 1941. No.197.
4. Baidukov G. Impresiones americanas // Verdaderas. 1941. No. 352.
5. Bessudnov S. Pilotos soviéticos en aviones británicos // Pravda. 1941. No.320.
6. Lucha en las nubes // Cierto. 1941. No.186.
7. Hermann Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Llamamiento a los pilotos alemanes y soldados de los cuatro pilotos alemanes // Stalin Banner. 1941. No. 151.
8. Muerte heroica // Verdadero. 1941. No. 280.
9. Zheleznov L. Combat pilotos // Verdadero. 1941. No.185.
10. Ilyushin S. Vamos a limpiar el cielo de los aviones nazis // Pravda. 1942. No. 309.
11. Los granjeros colectivos capturaron aviones fascistas // Pravda. 1941. No.193.
12. Lidov P. Pilotos soviéticos en aviones británicos // Pravda. 1941. No.320.
13. Nuevo avión alemán // True. 1937. No.356.
14. Es verdad 1940. No.139.
15. Incursión en el territorio enemigo / / Verdadero. 1941. No.175; Combate aéreo // Verdadero. 1941. No.178; Zheleznov L. Luchando contra los pilotos // Pravda 1941. No.185; Sin miedo hijo de un pueblo alado / / Cierto. 1941. No.187.
16. Rudnev D. The Fighters // True. 1941. No.196.
17. ¡Gloria a los halcones de Stalin! // Verdadero. 1941. No.227.
18. Atrevida maniobra del piloto Rozhnova // Pravda. 1941. No. 280.
19. Acciones exitosas de la aviación soviética // Pravda. 1941. No.178.
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251 comentario
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  1. Olgovich
    Olgovich 2 Mayo 2018 05: 37
    + 11
    A menudo nos molestó la idea de que muchas mujeres y niños inocentes mueren a causa de nuestras bombas a causa del perro sangriento de Hitler ". Y al final de la carta, los pilotos informaron que, debido a la simpatía hacia la población civil inocente, intentaron infligir el menor daño posible durante las hostilidades: "... esta vez lanzamos bombas para que no hicieran daño ...

    Al comienzo de la guerra, la propaganda más estúpida de antes de la guerra sobre las clases "fraternas" de trabajadores y campesinos en Alemania, que se entregaría en lotes al estado obrero-campesino, todavía funcionaba. Lo que estos hermanos hicieron a la clase con nosotros, la mente todavía se niega a percibir.
    Las bestias llegaron a nuestro país, pero Erenburg apela "¡Mata al alemán!" y "Así que mata al menos uno" de Simonov no apareció de inmediato ...
    1. vard
      vard 2 Mayo 2018 09: 28
      + 22
      La promoción está ahí ... o no está ... no puedes estar un poco embarazada ... Es lo que necesitas ser, asumir que tienes que escribir sobre valientes pilotos alemanes y cobardes pilotos soviéticos ... El estado mental del autor del artículo se basa en esos tiempos de ejecución ... y ahora ... ahora desafortunadamente se está convirtiendo en la norma ...
      1. Olgovich
        Olgovich 2 Mayo 2018 09: 37
        +9
        Cita: Vard
        Abogacía ella está ... o no está ... no puedes estar un poco embarazada.

        La autora escribe que, a veces, ella dio un resultado opuesto al que querían lograr.
        Cita: Vard
        Esto es lo que necesita ser para considerar lo que tenía que escribir sobre valientes pilotos alemanes y cobardes pilotos soviéticos ...

        Distorsionas: en CUALQUIER LUGAR el autor no menciona la necesidad de escribir cobardes-pilotos soviéticos.
        Pero escribir sobre cobardes o alemanes conscientes de la clase que se perdieron bombas especialmente para no matar a nadie fue realmente perjudicial para aquellos que en realidad encontraron algo completamente diferente, pero que no estaban preparados para ello.
        1. vard
          vard 2 Mayo 2018 09: 41
          +8
          Nací en la URSS y puedo leer perfectamente entre líneas ...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 Mayo 2018 10: 52
            + 13
            ¡ACERCA DE! Papá me dijo que en el periódico True, la gente analizaba en los años 30-40, como cifrado de contrainteligencia. La habilidad de lectura entre líneas fue perfeccionada por el pueblo soviético.
            Por ejemplo, durante la guerra, la frase: "el enemigo sufrió grandes pérdidas" significó sin lugar a dudas la derrota del Ejército Rojo en esta dirección. La victoria fue indicada por las líneas "nuestros soldados liberaron la ciudad ...".
            1. Operador de grúa Nahamkinson
              Operador de grúa Nahamkinson 2 Mayo 2018 11: 04
              +7
              Me dices como tu .....
              Toda mi vida me acordé de los pasteles.
              1. bulvas
                bulvas 2 Mayo 2018 11: 40
                +7
                Cita: voyaka uh
                ¡ACERCA DE! Papá me dijo que en el periódico True, la gente analizaba en los años 30-40, como cifrado de contrainteligencia. La habilidad de lectura entre líneas se perfeccionó entre el pueblo soviético ... ".


                Uno solo puede alegrarse de que los periodistas occidentales finalmente hayan entendido toda la fuerza y ​​las ventajas de la propaganda soviética. riendo
                y la llevó al servicio.

                Es una pena que sus lectores aún no hayan dominado el arte de leer entre líneas ...

                Solo queda esperar hasta que este propangade traiga el resultado, que ya hemos visto en el ejemplo de la URSS
            2. El comentario ha sido eliminado.
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              2. BAI
                BAI 2 Mayo 2018 16: 11
                +5
                ¿Y qué escribieron los periódicos sobre las hazañas de los hijos de izralievy sentados en campos de concentración como ovejas?

                Pero nada. El apellido del abuelo de la esposa fue restaurado de la lista de víctimas durante la restauración del monumento en Kursk.
            3. Olgovich
              Olgovich 2 Mayo 2018 12: 56
              +6
              Cita: voyaka uh
              Es cierto que las personas analizaron en los años 30 y 40 cómo el cifrado de contrainteligencia. La habilidad de lectura entre líneas fue perfeccionada por el pueblo soviético.
              Por ejemplo, durante la guerra, la frase: "el enemigo sufrió grandes pérdidas" significó sin lugar a dudas la derrota del Ejército Rojo en esta dirección.

              Había maneras más simples: el Sovinformburo SAMO informó, por ejemplo, el 20 de septiembre de 1941 que, dicen, Alemania lanzó falso sobre la derrota del Ejército Rojo cerca de Kiev y la captura de muchos cientos de miles de personas.
              Entonces la gente y aprendió sobre el desastre ...
    2. Monárquico
      Monárquico 2 Mayo 2018 13: 42
      +6
      Fue tal cosa. Algunos periódicos publicaron material sobre sabotaje masivo en empresas en Alemania. Para ser justos, debe mencionarse que A VECES fue así: en 1941 se arrojaron varias bombas sobre el Kremlin (alrededor de 10), un fugask atrapado en el techo del Palacio del Congreso cuando fue examinado por monedas y en lugar del detonador encontraron un diccionario alemán-ruso. Lo leí en la Estrella Roja. Leí en alguna parte que en una bomba en lugar de un fusible encontraron una bolsa de arena. Durante mucho tiempo, como manifestación de la deuda internacional, citaron el ejemplo de que un piloto alemán no bombardeó una catedral de madera en Kizhi. En 1988-1) 990, en algún lugar apareció un infante: Ribbentrop le pidió a Opornoye que no atacara a Vologda
      1. Aviador
        Aviador 2 Mayo 2018 17: 12
        +4
        Lea acerca de este episodio en la infancia. Solo había un diccionario checo-ruso y una nota de miembros del Partido Comunista de Checoslovaquia. Solo que ahora estoy plagado de dudas vagas: ¿el resto de las bombas fueron equipadas exclusivamente con el NSDAP?
        1. tu1970
          tu1970 3 Mayo 2018 12: 36
          +5
          1) "Era necesario entender que nadie cancelaba las contradicciones soviético-estadounidenses y que tarde o temprano, la" imagen "creada por nuestros periódicos se volvería contra nosotros, ¡y al final resultó así!" - Al comienzo de la guerra no hubo absolutamente ningún enfrentamiento entre la URSS y los EE. UU.Además, Estados Unidos no era generalmente percibido en Europa como un posible participante en la guerra. "La política de aislacionismo" no es una broma, sino las realidades de la época en los Estados Unidos.
          Y escribe eso Nuestro lanzamientos de aliados Bueno los aviones eran vitales. Los ciudadanos deberían haber sentido que no estábamos solos en la lucha contra el fascismo, sino con buenos aliados y buenas armas, era más fácil vencer al enemigo. Más tarde surgieron contradicciones, cuando comenzó el retraso con el segundo frente, etc.
          2) “Nos sorprendimos cuando nos rodearon de inmediato los campesinos armados que nos capturaron de inmediato. Una vez más, esto nos convenció de que el pueblo soviético es uno, preparado para luchar y ganar ". Bueno, ¿dónde tenían los campesinos armas en ese momento? ¿Pitchfork and scythe, quizás? ", ¿Y nada de lo que pasaron los años civiles de 20? ¿Algo que en el oeste de Rusia multitudes de desertores vagaron en la Primera Guerra Mundial (e incluso con ametralladoras)? Sí, incluso alcaparras negras allí (aunque pasaron años 70) ) - cavando armas APTO para disparar. Estoy armado con campesinos en 1941 - no estoy un poco sorprendido, así como los hechos de la captura de alemanes por campesinos. Además, los civiles en ese momento eran de 35 años (edad bastante capaz) Especialmente mucho más. Y la seguridad de las armas, no me pregunto, esto está en r Lazah el campesino siempre ha sido y será la COSA necesaria en el hogar.
          Y no subestimes las horquillas / hachas / guadañas ...
          si estás armado con una pistola y una multitud de campesinos en tu contra con horcas y guadañas no es un hecho que sobrevivirás, te levantarán en un tenedor ... ......
          ocurrió repetidamente en el Civil, durante la revuelta y la colectivización de Tambov, y se describe muchas veces en la literatura, incluida la ficción.
          3) "Los pilotos del ejército alemán, a juzgar por el contenido de este artículo, experimentaron un arrepentimiento constante porque tuvieron que destruir a la población civil:" Cada vez que vimos que la guerra provocada por Hitler atrae a todos los pueblos de Europa, incluido el pueblo alemán , solo desgracia y muerte. A menudo nos perturbaba la idea de que, debido al perro sangriento de Hitler, muchas mujeres y niños inocentes fueron asesinados por nuestras bombas ". - es decir ¿Excluyen por completo la conciencia? Wehrmacht: ¿eran todos como los verdaderos hijos del Führer, que no sabían compasión y estaban listos para hacer algo por las bestias del Führer? ¿O todavía había una posibilidad de desobedecer / no cumplir la orden? Y decir que el cabo había venido a nuestro lado antes A El comienzo de la guerra fue el único, es imposible, hubo otros.

          ZY la primera vez, estoy totalmente en desacuerdo con sus artículos (1-5) y sus conclusiones. Usted viene de las posiciones actuales y el conocimiento actual, y esto es fundamentalmente incorrecto ...
          1. kalibr
            3 Mayo 2018 15: 29
            +1
            ¡No puedes construir MASS PROPAGANDA con excepciones! ¡Y siempre se acercan al pasado desde el punto de vista del conocimiento moderno!
            1. tu1970
              tu1970 3 Mayo 2018 22: 35
              +5
              Cita: kalibr
              ¡No puedes construir MASS PROPAGANDA con excepciones! ¡Y siempre se acercan al pasado desde el punto de vista del conocimiento moderno!
              - sí, solo hay un matiz - es IMPOSIBLE condenar a aquellos que han vivido ENTONCES por su ignorancia. Ignoran cuánto durará la guerra, que pasarán 20 años y casi estaremos al borde de una guerra nuclear (durante la crisis del Caribe) con los Estados Unidos.
              Y esto es exactamente lo que estás tratando de hacer; dicen que son estúpidos, no conocen la primaria ...
              ZY es muy posible que a través de los años 30 sus artículos también sean reprochados: dicen que escribieron tonterías ... no entendieron el momento en que dijeron ...
    3. Aviador
      Aviador 2 Mayo 2018 13: 44
      +5
      En cuanto a la propaganda, los "trabajadores alemanes después del ataque a los alemanes por parte de la URSS sabotearán las órdenes de Hitler" eran tales expectativas en la URSS. Se basaron en la experiencia de la Primera Guerra Mundial, cuando, para el año 1917, la guerra en Alemania ya era tan impopular que la confraternización masiva de tropas no solo en el frente oriental sino también en el frente occidental no era una falsificación. Pero, primero, incluso entonces comenzó a observarse solo hacia el final del tercer año de la guerra. Y en segundo lugar, la idea de lealtad al Kaiser ya está bastante podrida en ese momento. La diferencia fundamental entre los alemanes de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial fue que este último ya tenía una nueva ideología de superioridad racial sobre el "Untermensch"; la unidad proletaria ya no olía: el Partido Comunista fue expulsado del año 1933. Bueno, burlarse de los editoriales de nuestras publicaciones oficiales de ese tiempo parece ser un complejo de inferioridad como este: "Aquí estoy, qué inteligentes ahora, y todos son primitivos allí". Pero esto es lo que: fueron ellos, nuestros abuelos y padres, quienes ganaron la guerra, y ahora no tenemos nada que ver con esta gran Victoria.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 Mayo 2018 09: 08
        +1
        Cita: Aviator_
        En cuanto a la propaganda, que "Trabajadores alemanes después del ataque contra los alemanes de la URSS, las órdenes de Hitler serán saboteadas ", tales expectativas estaban en la URSS. Se basaron en la experiencia de la Primera Guerra Mundial

        La Segunda Guerra Mundial no tuvo nada que ver con eso: los representantes fraternizaron todos clases, no solo trabajadores.
        En la URSS, algunos esperaban precisamente la solidaridad proletaria, que resultó ser un error absoluto. Pero al comienzo de la guerra todavía la empujaban tercamente
        Cita: Aviator_
        Sino burlarse de sobre los editoriales de nuestras publicaciones oficiales de la época, esto parece ser complejo de inferioridad tal: "aquí soy tan inteligente ahora, y todos son primitivos allí"

        complejo de inferioridad es ver burla en el análisis y evaluación habituales. Nadie se ofende, ofende ni humilla.
        Cuando hoy alguien analiza algo, no está de acuerdo y es crítico, ¿es esto también una "burla"? .

        Cita: Aviator_
        : ganaron la guerra, nuestros abuelos y padres, y no tenemos nada que ver con eso ahora con respecto a esa gran victoria.

        ¡Qué y cómo más! Es PARA NOSOTROS, sus descendientes, en nombre de NUESTRA vida, han obtenido esta difícil Victoria.
        Y hoy ya es nuestro deber es salvar la victoria. Esto nos fue legado por los abuelos ganadores.
        Entonces la conexión es la más directa.
        1. Aviador
          Aviador 3 Mayo 2018 21: 15
          +3
          [/ quote] Primary World War I no tengo nada que ver con esto: los representantes de todas las clases, y no solo los trabajadores, se estaban debilitando

          ¿Cómo es el PRC no tiene la culpa? Pero la fraternización no fue así durante la guerra?
          En cuanto a los trabajadores: en el ejército ruso, la mayor parte de los rangos inferiores eran campesinos, y los alemanes tenían trabajadores. Y el eslogan "convertir la guerra imperialista en guerra civil" fue implementado por los socialdemócratas de izquierda, tanto aquí como nuestros oponentes.
          Respecto al último párrafo - sobre la Victoria.
          Los autores han construido su nota de tal manera que se trata de la idea de que los lectores del periódico Pravda de esa época no estaban muy lejos, que estaban tragando editoriales de propaganda sin quejarse. Bueno, esta es la visión del autor. Hablé en el sentido de que ganaron, sin importar lo que Shpakovsky y su coautor hubieran descrito. Ellos ganaron, no nosotros. Y me explicas el significado de la victoria.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 Mayo 2018 08: 36
            0
            Cita: Aviator_
            ¿Cómo es el PRC no tiene la culpa? Pero la fraternización no fue así durante la guerra?

            El hecho de la fraternización NO es discutido por nadie, pero la fraternidad en el frente es INDEPENDIENTE de afiliación de clase y solidaridad proletaria. En el frente oeste había un gran estrato de trabajadores de oficina, comerciantes, comerciantes, incluso las clases altas. ¿Qué tiene que ver la solidaridad de clase con ella? ¿Qué esperar en la Segunda Guerra Mundial?
            Cita: Aviator_
            Y el lema "convertiremos la guerra imperialista en una guerra civil" fue realizado por los socialdemócratas de izquierda, tanto aquí como entre nuestros oponentes.
            Que Dios te acompañe: ¡los alemanes NO tenían tales consignas!
            Cita: Aviator_
            Hablé en el sentido de que ganaron, sin importar lo que representaran su Shpakovsky y su coautor. Ellos ganaron, no nosotros.

            No palabras El autor no dijo nada malo sobre los ganadores. Escribió sobre los errores de propaganda que, a veces, condujeron a resultados contrarios a sus objetivos.
            Cita: Aviator_
            Y me explicas el significado de Victoria.

            Y cómo propones responder esto, disculpa, tonterías:
            а no tenemos nada que ver con eso ahora con respecto a esa gran victoria.
            hi
            1. Aviador
              Aviador 4 Mayo 2018 09: 10
              +2
              [/ quote] Dios esté con ustedes: los alemanes no tenían tales consignas

              ¿Qué hizo Karl Liebknecht en Alemania?
              El autor no dijo nada malo sobre los ganadores. Escribió sobre errores de propaganda que, a veces, llevaron a resultados opuestos de sus objetivos. [Cita]

              Si la propaganda conduce a resultados opuestos, entonces funciona para el enemigo.
              ¿Qué pasa con el último párrafo? ¿Eres miembro de la Gran Guerra Patriótica? Tengo la sospecha de que no.
              1. Olgovich
                Olgovich 4 Mayo 2018 09: 17
                0
                Cita: Aviator_
                Si la propaganda lleva a resultados opuestos, entonces funciona para el enemigo.

                El autor habla de esto, que a veces era perjudicial y, por lo tanto, funcionaba en la dirección opuesta.
                Cita: Aviator_
                ¿Qué pasa con el último párrafo? ¿Eres miembro de la Gran Guerra Patriótica? Tengo la sospecha de que no.

                No, soy nieto de dos participantes de la Segunda Guerra Mundial (uno también finlandés) y ahora para mi pelearon. Por lo tanto, yo - "con eso".
                Tú, como quieras. hi
  2. tasha
    tasha 2 Mayo 2018 05: 43
    + 14
    La propaganda de la imprenta soviética durante la Gran Guerra Patriótica fue corta de miras, se calculó en el bajo nivel educativo de la población y reflejó igualmente el mismo nivel de su partido y liderazgo estatal.


    ¡Así que para qué tal ciclo de artículos fue!

    Usted es el primero en el periódico periódico ruso "Vedomosti ..." analizar. Es cierto que hay el Zar Pedro el Grande en los editores. Él habría cortado su cabeza rápidamente por tales críticas. Ahora es libertad, escribe lo que quieras ... En cualquier nivel educativo ...

    No se ofenda, pero espero que en años a través de 50, futuros investigadores sobre periodistas modernos también escriban ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. svp67
      svp67 2 Mayo 2018 07: 02
      + 14
      Cita: tasha
      ¡Así que para qué tal ciclo de artículos fue!

      ¿Por qué fue? Entiendo que continuará. ¿Y para que? Para decirnos en 80 años después de los eventos que nuestros abuelos no pelearon correctamente, escribieron que su victoria fue INCORRECTA y en general ... Fue en vano que los autores del artículo hubieran "envenenado" las plumas
      1. Reptiloide
        Reptiloide 2 Mayo 2018 08: 41
        +2
        Cita: svp67
        En vano, ¿tienen los autores del artículo plumas "envenenadas"

        Dio la casualidad de que solo ayer descubrí en el programa "NO HECHO" sobre la operación "Berezino", ¡la idea de la operación fue sugerida por I.V. Stalin! ¡¡¡Eso es genial!!! ¡Esto es acrobacia aérea! ¡Este es el triunfo de la inteligencia soviética! Bueno, por supuesto, conocimiento de relaciones públicas. Hubo un artículo sobre este tema en 2013 en VO. En el motor de búsqueda --- muchas fuentes.
        Corto. Se creó una falsificación sobre una gran unidad alemana que se escondía en los bosques bielorrusos, con un número de ~ 2000 personas. Como resultado, el comando alemán envió armas, comida, dinero, personas ... !!! Hasta el final de la guerra !!!!!!!!!!!!!!
      2. Olgovich
        Olgovich 2 Mayo 2018 09: 17
        +4
        Cita: svp67
        Con el fin de 80 años después de los eventos para decirnos que nuestros abuelos lucharon no correcto, no escribieron sobre eso y en general su victoria INCORRECTO...

        El autor no tiene palabras sobre el mal Пcena y la guerra equivocada.
        Escribe sobre las desventajas de la propaganda que han causado daño, por ejemplo:
        Este artículo fue esencialmente dañino. Después de todo, después de leer este material, las personas que nunca han visto a un soldado del ejército alemán cara a cara, podría creer en su tolerancia a la población civil, y espero que los pilotos alemanes nuevamente lanzar bombas más allá sus hogares, y como resultado realmente morirl durante el bombardeo.

        ¿Que esta mal aquí? Y estoy de acuerdo con él: no a la fuerza "Hermanos de clase" engañados importados vinieron a nosotros, tratando de fallar cuando fueron despedidos, y la bestia, conscientemente disparando con mujeres y niños afeitados. Deben ser asesinados de inmediato y sin piedad. Era necesario centrarse inmediatamente en esto, y no en los alemanes entregados y cobardes.
        Y lo que está mal aquí:
        Era necesario entender que las contradicciones soviético-americanas nadie canceló y tarde o temprano, pero la "imagen" creada por nuestros propios periódicos se volverá contra nosotros

        Es verdad también.
        El autor, que tiene una gran cantidad de información inaccesible en ese momento y conoce los eventos posteriores, puede muy bien sacar conclusiones hoy sobre lo que se hizo correctamente y lo que podría hacerse mejor.
        Dichos análisis se realizan siempre y en todas partes para al menos no repetir errores pasados.
        No insultó ni ofendió a nadie
        1. svp67
          svp67 2 Mayo 2018 09: 35
          + 10
          Cita: Olgovich
          El autor no tiene noticias sobre la victoria equivocada y la guerra equivocada.

          Olvidaste agregar adiós. Estos autores siguen el camino que ya han pasado sus hermanos en la "pluma envenenada" en Ucrania. Ahí es donde todo comenzó. luego fueron a las historias que igualan a la URSS y el Tercer Reich ... y continúa con lo que resulta estar en el Tercer Reich y debajo de su quinto era MEJOR ...
          Cita: Olgovich
          Deben ser asesinados de inmediato y sin piedad. Era necesario centrarse inmediatamente en esto, y no en los alemanes conscientes, entregados y cobardes.

          ¿Y los autores dieron un diseño estadístico de cuántos artículos eran sobre tolerancia y cuántos eran sobre atrocidades? Cuántos, cuántos. Lo que estos autores han sugerido aquí se llama un hecho TOMADO DEL contexto general. Trajeron UN artículo de los MILES de millones de personas que salieron entonces, si no millones, y ya tales conclusiones.
          Cita: Olgovich
          Dichos análisis se realizan siempre y en todas partes para al menos no repetir errores pasados.

          Esto no es análisis, sino especulación. Cuando las personas que luchan en el frente, ven que toda Europa está trabajando en el suministro de la Wehrmacht, que casi una docena de países europeos se han vuelto contra ellos, deberían haber recibido algún tipo de apoyo. Eso es todo Estos artículos les dijeron que en esta lucha no están solos, que también tenemos aliados fuertes. En los días de nuestras derrotas, creo que no fue superfluo. Pero el hecho de que se perdió más la contrapropaganda lo redujo a prácticamente cero y la repetición del dogma inventado, aquí es donde hubo un error. Y luego la gente peleaba, peleando con el enemigo en sus sitios.
          Cita: Olgovich
          No insultó ni ofendió a nadie

          Si ¿Y quién según los autores fue "pluma envenenada"? Ofendieron a toda esta gente ...
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Mayo 2018 10: 30
            +2
            Cita: svp67
            Olvidaste agregarlo aquí. Estos autores siguen el camino que sus hermanos en la "pluma envenenada" en Ucrania ya han viajado.

            No lo he olvidado, y estoy seguro de que esto no sucederá en lo más mínimo.
            Si cometo un error, admito públicamente que estoy equivocado, pero estoy seguro de que NO tendré que hacerlo.
            Cita: svp67
            ¿Y los autores dieron un diseño estadístico de cuántos artículos eran sobre tolerancia y cuántos eran sobre atrocidades? Cuántos, cuántos. Lo que estos autores han sugerido aquí se llama un hecho TOMADO DEL contexto general. Trajeron UN artículo de los MILES de millones de personas que salieron entonces, si no millones, y ya tales conclusiones.

            En aras del interés, revisé los temas de Pravda de junio a diciembre 41 (títulos de los artículos). . Sobre las atrocidades en la URSS, no encontré ninguna.
            Pero hay mucho sobre los alemanes "engañados" y hambrientos, no dispuestos a luchar contra los finlandeses y los cobardes rumanos. Por ejemplo:
            El tercer explorador, Private P., es simplemente un tipo inculto. Antes de la guerra, era trabajador: “Solo sé que en la Unión Soviética todos los trabajadores recibieron tierras. Incluso cuando estábamos parados en su frontera, seis personas nos hicieron amigos, como yo. ¿De qué estábamos hablando? las guerras en Alemania están hartas. Entonces hablamos entre nosotros: antes de que comenzara, es necesario huir a la URSS, allí daré tierrast. Sobre eso y decidido. "
            -La guerra contra la URSS, que fue lanzada por los monstruos fascistas, junto con los guardias blancos finlandeses, causa indignación y enojo de las masas Finlandia
            -Escrito del Ruhr (41g de julio):
            “Karl, esto no puede ser soportado. ¡Dónde tomar fuerzas para vivir mañana, para vivir pasado mañana! Esto es el infierno, que se inventa y que no es necesario en absoluto. Dormir antes del final de la guerra, para no saber nada, no ver nada, no escuchar nada ... "
            Cita: svp67
            Esto no es análisis, sino especulación. Cuando las personas que luchan en el frente, ven que TODA EUROPA está trabajando para abastecer a la Wehrmacht, que casi una docena de países europeos están en contra de ellos, deberían haber recibido algún tipo de apoyo. Eso es todo. Estos artículos les dijeron que en esta lucha ellos no solo,

            ¿Estás hablando de amers? El autor no escribe que no fue necesario mencionarlos. Se trata de los elogios excesivos de los aliados de hoy, los enemigos de ayer y de mañana.
            Cita: svp67
            ¿y? ¿Y quién, según los autores, tenía una "pluma envenenada"? Ofendieron a todas estas personas.

            Bueno, sí: aquellos a quienes el autor cita no aparecieron en el frente, se sentaron mucho más alto que los corresponsales reales de primera línea ... hi
            1. tasha
              tasha 2 Mayo 2018 10: 59
              +4
              Pobre busca
              No copiar - ver mi comentario.
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html # comment-id-8032228
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Mayo 2018 13: 07
                +1
                Cita: tasha
                Pobre busca
                No copiar - ver mi comentario.
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html # comment-id-8032228

                Me perdí el artículo de Tolstoi, sí. Pero este artículo en Verdad apareció después de 2, 5 meses de la guerra.
                Y sobre los desafortunados y desafortunados pacifistas proletarios alemanes: ¿cuánto se ha escrito en estos 2, 5 meses?
                1. tasha
                  tasha 2 Mayo 2018 13: 59
                  +6
                  Entonces que
                  Si todo el estado soviético se creó bajo el lema "Trabajadores de todos los países se unen", ¿qué otros artículos esperaban? Si durante el retiro en las cercas escribieron: "¡Para! ¡Aquí está la tierra de los trabajadores y campesinos!" para los soldados alemanes ... Lo encuentras divertido, pero la gente lo pensaba y vivía por eso ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 3 Mayo 2018 06: 56
                    0
                    Cita: tasha
                    Si todo el estado soviético fue creado bajo el lema "Unir a los proletarios de todos los países", ¿qué otros artículos esperaban?

                    La verdad acerca de cómo estos alemanes trabajadores y campesinos matamos y quemamos a nuestros conciudadanos.
                    ¿Y qué ... los "proletarios de todos los países", en particular, alemanes y soviéticos? amarrar
                    Cita: tasha
                    . Es gracioso para ti, pero la gente lo pensó y vivió de esta manera ...

                    No soy gracioso, estoy triste.
                    Cita: tasha
                    Si durante el retiro en las cercas escribieron: "¡Espera! ¡Aquí está la tierra de los trabajadores y campesinos!"

                    Ayudado? No, no ayudó. Ayudó a otro: "¡Matadlos a todos!"
                    1. tasha
                      tasha 3 Mayo 2018 07: 20
                      +4
                      Me sorprendes .. Tienes algunas preguntas extrañas. Y en los comentarios ya les han contestado otros lectores ...

                      La verdad es sobre cómo estos trabajadores y campesinos alemanes mataron y quemaron a nuestros conciudadanos.

                      Tomó tiempo darse cuenta de lo que había sucedido y ver .. Y todo el mes fue suficiente (!).
                      El pueblo soviético no creía que fuera posible así ... Y los alemanes no recordaban realmente la muestra de la Primera Guerra Mundial ... Recuerden con qué frecuencia en la literatura soviética sobre el comienzo de la guerra se repitió la frase "alemán, le gusta el orden" ... Y esperaron "Libertadores", capturados entregados con armas en sus manos ... De hecho fue ...

                      Al comienzo de la guerra, la Unión Soviética, de acuerdo con las convenciones internacionales, entregó a la Cruz Roja una lista de prisioneros alemanes ... Eso es todo ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 3 Mayo 2018 09: 26
                        +1
                        Cita: tasha
                        Me sorprendes .. tienes algunas preguntas incomprensibles

                        No está claro QUÉ no está claro.  solicitar
                        Cita: tasha
                        Tiempo necesariopara darse cuenta de lo que pasó y увидеть.. Y solo un mes fue suficiente (!).

                        Buchenwald, Mauthausen ya existía Año 4Auschwitz es un año y medio, por lo que hubo un tiempo para la conciencia. Para ver simplemente no quería
                        Y el artículo de Tolstoi no apareció en un mes, sino también en 2
                        Cita: tasha
                        El pueblo soviético no creía que fuera posible así ... Y los alemanes no recordaban realmente la muestra de la Primera Guerra Mundial ... Recuerden con qué frecuencia en la literatura soviética sobre el comienzo de la guerra se repitió la frase "alemán, le gusta el orden" ... Y esperaron "Libertadores", capturados entregados con armas en sus manos ... De hecho fue ...

                        Era diferente. Pero los "proletarios de todos los países" no querían unirse categóricamente. ¿Quién introdujo este eslogan, después de haber creado falsas ilusiones entre los luchadores, se equivocó o no?
            2. svp67
              svp67 2 Mayo 2018 14: 10
              +6
              Cita: Olgovich
              En aras del interés, revisé los temas de Pravda de junio a diciembre 41 (títulos de los artículos). . Sobre las atrocidades en la URSS, no encontré ninguna.

              Diciembre 1941, ¿inclusivo o exclusivo?
      3. BAI
        BAI 2 Mayo 2018 16: 14
        +4
        Para decirnos que después de 80 años después de los eventos, para decirnos que nuestros abuelos no pelearon correctamente, no escribieron sobre eso y, en general, su victoria fue INCORRECTA

        Además, ¡NO hubo victoria de ellos, porque todo en la prensa soviética es FALSO! ¡La victoria fue estadounidense, inglesa (incluso francesa), pero no soviética!
    3. Reptiloide
      Reptiloide 2 Mayo 2018 07: 40
      +6
      Cita: tasha
      La propaganda de la imprenta soviética durante la Gran Guerra Patriótica fue corta de miras, se calculó en el bajo nivel educativo de la población y reflejó igualmente el mismo nivel de su partido y liderazgo estatal.


      ¡Así que para qué tal ciclo de artículos fue!
      ...... en 50 años, los futuros investigadores también escribirán sobre periodistas modernos ...
      Y de alguna manera, el autor no mencionó a los Halcones estalinistas en China ni en artículos anteriores ni en los de hoy. Hubo un artículo tan maravilloso en Samsonov, más o menos en el año 2013. Recientemente recibí un libro de Anatoly Dyomin sobre esos eventos.
      Desde principios de la década de 1930, la URSS participó en la creación de la aviación china, capacitó a pilotos chinos, técnicos y proporcionó máquinas (por una tarifa). China se vio obligada a luchar con Japón y con los separatistas de Xinjiang. Pero Japón era entonces un poder económicamente desarrollado, industrializado, militarizado, ambicioso y fuerte.
      En diferentes momentos en China había en diferentes territorios --- 2000 o 6000 o 4000 hombres del Ejército Rojo y más de 100 camiones. El contingente de pilotos, técnicos ha cambiado. Los aviones fueron P-5, U-2, TB-1, P-3, P-6, I-3, I-4, I-5, I-G. Entre los pilotos estaban Yurin, Mamonov, Starostenko, Antonin Polynin, Shishkov, Tyurin, Khvatov, Nazarov, Volynchenko, el comandante del vuelo, así como Tabarovsky, Osipov, Zakharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Había un fotógrafo de embarque Arefiev.
      Es imposible no recordar que después de la Revolución hubo muchos rusos en China (~~ 30). Durante este tiempo, una parte importante de ellos pensó en regresar a su tierra natal. Se unieron al Ejército Rojo cuando aparecieron en China, y lucharon junto con ellos. Entonces ---- regrese a la URSS. GRAN AVIACIÓN DE VECINOS libro-000 Fondo de Asistencia de Aviación Moscú 1 RUSIA VITYAZI
    4. Cubierta
      Cubierta 2 Mayo 2018 08: 44
      +7
      ¿Por qué esperar 50 años cuando puedes escribir directamente que los propagandistas modernos son criaturas corruptas que odian y desprecian al pueblo ruso?
      1. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 10: 31
        +2
        Cita: Deck
        los propagandistas modernos son criaturas corruptas que odian y desprecian al pueblo ruso

        Para empezar, el "pueblo ruso" es algo así como el "gato rápido" de Ilflov.
        Tal vez el pueblo ruso.
        O el pueblo soviético.
        O la nación rusa.
        Pero no sucede de otra manera.
    5. cera
      cera 2 Mayo 2018 10: 42
      +4
      Dado que todos los periódicos hasta la última carta fueron controlados por Stalin, el autor del artículo debe girar la lengua siete veces en la boca antes de decir una palabra. Todo era simple: se suponía que el periódico evitaría el pánico de la gente común en vista de las colosales derrotas de los primeros meses de la guerra.
    6. BAI
      BAI 2 Mayo 2018 17: 17
      +6
      ¡Así que para qué tal ciclo de artículos fue!

      No estaba. Estamos a la cabeza de la cadena multidireccional:
      1. La información de la prensa soviética es falsa (en general).
      2. La información de la prensa soviética sobre la guerra es falsa (en particular).
      3. El papel de la URSS en la Victoria no corresponde a cómo lo describe la prensa soviética.
      4. El papel decisivo en la derrota de Alemania fue jugado por los aliados occidentales, no por la URSS.
      5. La URSS también estuvo involucrada en el estallido de la guerra.
      6. La URSS tiene la misma responsabilidad por el estallido de la guerra que Alemania.
      Creo que este ciclo fue sugerido al autor por personas competentes. Si el propio autor fuera competente en este asunto, no habría ignorado la escena bien conocida sobre las consecuencias de un ataque frontal de la película (aunque esto no es una impresión y un trabajo posterior) "Sólo los viejos hombres entran en batalla" como una ilustración de su inocencia, porque el guionista de la película - Un veterano.
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh 3 Mayo 2018 11: 53
        +2
        7. La URSS atacó el poder europeo de Alemania, resistió valientemente y derrotó a Stalin con la ayuda de los Estados Unidos.
        8 Los rusos tienen la culpa de todo y deben ser destruidos por esto.
  3. Albatroz
    Albatroz 2 Mayo 2018 06: 07
    +3
    La propaganda es propaganda, vive según sus propias leyes.
    Aunque los materiales con fines puramente propagandísticos a menudo escondían valiosos infantes. Un ejemplo del trabajo de los periodistas militares es el material sobre 40 tanques alemanes derribados cerca de Mogilev en julio 41 (el episodio fue mostrado por Simonov en The Living and the Dead). ¿Perdió? Sí, y las fotos están disponibles. Pero desde finalmente, los alemanes abandonaron el campo de batalla; es obvio que la mayoría fue reparada y puesta en funcionamiento más tarde.
  4. Moore
    Moore 2 Mayo 2018 06: 11
    + 18
    Si los artículos "alegres patrióticos" sobre cómo nuestros halcones conducen aviones alemanes hacia las nubes aún se pueden entender, entonces las historias verdaderas sobre el poder militar y técnico de los EE. UU. No deberían publicarse incluso con fines puramente propagandísticos. Era necesario entender que nadie había cancelado las contradicciones soviético-estadounidenses, y que tarde o temprano, la "imagen" creada por nuestros propios periódicos se volvería contra nosotros, ¡y al final resultó de esa manera!

    Qué agradable y descortés: desde un sillón acogedor del siglo XXI, indique a quienes viven en ese momento difícil qué y cómo escribir.
    Aquí usted y el bajo nivel educativo de la población, y un elogio celoso real aliados que tienen real ayuda y signos de exclamación que sugieren un efecto persuasivo más fuerte en el lector.
    Debatió con el autor acerca de sus primeros borradores que le chuparon los dedos, luego se cansó. Para resumir.
    1.40-50 por ciento de los ejemplos de "plumas envenenadas" citados por el autor son descabellados y pueden explicarse lógicamente tanto por las realidades del tiempo como por la práctica de la vida.
    2. El uso del "regusto" es bueno para los libros sobre "compañeros soldados", y no para criticar a aquellos que viven y trabajan en ese momento.
    3. estoy de acuerdo tasha - Por el bien del último párrafo, se ha dedicado tanto esfuerzo.
    1. svp67
      svp67 2 Mayo 2018 06: 54
      +9
      Cita: Moore
      Qué agradable y descortés:

      Y qué quieres de las "plumas envenenadas", Sr. S. Timoshina, V. Shpakovsky, es más visible para ellos después de años 80. Pero lo habrían estado en ese momento ... y habría mirado cuánto veneno había en sus plumas.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 2 Mayo 2018 07: 12
        +8
        Cita: svp67
        Pero en ese momento los habría ... y habría observado cuánto veneno había en sus plumas.

        buena Me parece que estarían en la primera fila de Fritz con paños.
        1. svp67
          svp67 2 Mayo 2018 07: 53
          + 11
          Cita: Mordvin 3
          Me parece que estarían en la primera fila de Fritz con paños.

          Qué entonces, ahora son ...
      2. Reptiloide
        Reptiloide 2 Mayo 2018 07: 48
        +6
        Cita: svp67
        Y qué quieres de las "plumas envenenadas", Sr. S. Timoshina, V. Shpakovsky, es más visible para ellos después de años 80. Pero lo habrían estado en ese momento ... y habría mirado cuánto veneno había en sus plumas.
        Su lecho de plumas venenosas se vuelve más grueso y gordo ... ¡Sí, como si no se asfixiaran con los humos tóxicos!
  5. polpot
    polpot 2 Mayo 2018 06: 29
    +7
    La prensa soviética puede considerarse bastante cierta en comparación con la prensa de Genossa Goebels, la propaganda es un arma y cada lado de la guerra ha estado usando la propaganda lo mejor que pudo durante más de mil años.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 2 Mayo 2018 06: 52
      + 11
      Me sorprendería si el camarada Shpakovsky escribe algo bueno sobre la URSS. Lo lees y te preguntas cómo vivía la gente. amarrar
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 2 Mayo 2018 07: 16
        + 10
        Cita: Mordvin 3
        Camarada Shpakovsky

        Bueno, lo mismo de relaciones públicas ... antes se llamaba "maldita", si no me equivoco  solicitar
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 Mayo 2018 07: 44
          +6
          Cita: Golovan Jack
          anteriormente se llamaba "Chernushnik", si no me equivoco

          Balabol, en una palabra. Profesor de la Sociedad de Alcohólicos Anónimos, que tiene una burbuja saliendo de su bolsillo durante una conferencia. Eso es malo que tenga hechos irrefutables. Sigue siendo el demagogo, en resumen.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 2 Mayo 2018 07: 46
            +6
            Cita: Mordvin 3
            Él es el demagogo, en resumen

            También soy muy sensible a esto, kmx, comercio riendo
            1. kalibr
              2 Mayo 2018 08: 53
              +6
              Es mejor leer sobre las cerraduras ... no hay necesidad de ningún conocimiento especial, nuevamente no hay enlaces. Es simple!
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 Mayo 2018 09: 25
                +7
                Cita: kalibr
                Lea sobre castillos mejor ...

                ¿Y quién eres realmente para darme un consejo?
                Su biografía no me inspira un respeto especial, personalmente no estamos familiarizados ... no desperdicie cartas en vano.
                Además, (para el profesor y el "publicista") hay muchos errores en sus textos ... para mi gusto, al menos riendo
                1. kalibr
                  2 Mayo 2018 15: 09
                  +3
                  ¿Y quién eres tú para no dártelos? Soy amigable ... Todos aquí no están familiarizados personalmente con todos y todos tienen miedo de presentarse por alguna razón.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 Mayo 2018 15: 12
                    +5
                    Cita: kalibr
                    ¿Y quién eres para no dártelos?

                    Um ... así que la pregunta no se plantea.
                    Puedes ... sí, al menos dar tu consejo. Bueno, no tengo que seguirlos, ¿verdad?
                    Bueno, no lo haré.
                    Y tú aconsejas, aconsejas riendo
                    1. kalibr
                      2 Mayo 2018 16: 11
                      +4
                      Entonces no lea sobre cerraduras, eso es todo. Tu voluntad Solo un "pero". Conoces mi biografía, pero la tuya no. Tal vez sea incluso peor que el mío, tal vez limpie sus billeteras alrededor de los porches y tenga cinco hijos ilegítimos: ¿tres en Sakhalin y dos en Penza? ¡Entonces no es necesario acerca de la biografía de otra persona, si ocultas la tuya!
      2. Aviador
        Aviador 2 Mayo 2018 07: 17
        +7
        Shpakovsky no es un "camarada", se considera un maestro. No hace mucho tiempo, VO tuvo un trabajo literario sobre su difícil infancia soviética personalmente.
        1. BAI
          BAI 2 Mayo 2018 16: 41
          +5
          Shpakovsky no es un "camarada", se considera un maestro. No hace mucho tiempo, VO tuvo un trabajo literario sobre su difícil infancia soviética personalmente.

          El autor es una persona ampliamente conocida en ciertos círculos. Todavía se discutió ampliamente hace 9 años, por lo que el moderador se vio obligado a cerrar la sucursal.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (también es útil seguir enlaces allí).
          Así que no pises el mismo rastrillo dos veces.
          1. Aviador
            Aviador 2 Mayo 2018 17: 20
            0
            Gracias por el enlace.
          2. kalibr
            3 Mayo 2018 15: 18
            0
            BAI Le das demasiada importancia a las palabras. Mientras tanto, las cosas elementales no lo saben. Recuerde: las palabras pronunciadas por anónimo no cuestan nada. El segundo es que no hay mejor publicidad que un escándalo. Es importante cuánto, cómo y con qué calidad realiza su trabajo. Si estás tan interesado en mi pasado y mi creatividad, podrías mirar y contar cuántos libros tuve después de ese año. Los artículos no pueden ser considerados. De mucho. Y ciencia científica y popular. ¿Cuál es la conclusión de qué? "¡Los perros ladran, el viento se desgasta!"
      3. kalibr
        2 Mayo 2018 07: 43
        +7
        Y las personas se adaptan a todo, para eso ellos y las personas. Pero ... ¿dónde está el país donde todo era bueno? ¿Y por qué las personas que tenían "bueno" no lo defendieron en 91? Y de nuevo: ¿qué "gente vivía"? Algunos pueden ser buenos, pero otros no. Y la pregunta es, ¿cuál resultó ser más útil para el país al final?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 2 Mayo 2018 07: 49
          +7
          Cita: kalibr
          ¿Y por qué las personas que tenían "buena" no fueron a protegerlo en 91?

          Los tontos fueron porque. Nos acostumbramos al hecho de que todo está bien y nos olvidamos del hecho de que no es para siempre.
          Entonces tenemos lo que tenemos.
          Cita: kalibr
          Y la pregunta es, ¿cuál resultó ser más útil para el país al final?

          Ejem ... bueno, nadie más que tú ... ¿Adivinado? guiño
          1. Olgovich
            Olgovich 2 Mayo 2018 13: 12
            +3
            Cita: Golovan Jack
            Tontos fueron

            ¡Qué sistema tan interesante! sí
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 Mayo 2018 13: 13
              +6
              Cita: Olgovich
              Que interesante

              interlocutor riendo
              1. Olgovich
                Olgovich 2 Mayo 2018 13: 17
                +3

                Cita: Golovan Jack
                Cita: Olgovich
                Que interesante

                interlocutor riendo

                Construir. lol
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 Mayo 2018 13: 18
                  +5
                  Cita: Olgovich
                  ¡construir!

                  Cita: Golovan Jack
                  interlocutor

                  Cita: Olgovich
                  Construir

                  Rondo? recurso
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 Mayo 2018 14: 53
                    +4
                    Cita: Golovan Jack
                    Rondo?

                    Demasiado fácil Olgovich toca el acordeón, camina.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 Mayo 2018 15: 31
                      +4
                      Cita: Mordvin 3
                      Olgovich toca el acordeón de botones

                      Rebotado (vegetal) en el violín riendo
                      Cita: Mordvin 3
                      No, bueno, yo también puedo hacer eso

                      Dame un acordeón de botones
                      Lo romperé ... completamente

                      riendo
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 2 Mayo 2018 15: 36
                        +5
                        Cita: Golovan Jack
                        Rebotado (vegetal) en el violín

                        No, bueno, yo también puedo. Simplemente tres acordes en la guitarra. riendo Pero el abuelo me dio un acordeón de botón, hace mucho tiempo, por lo que no pude. Solo rasgado. llanto
                  2. Olgovich
                    Olgovich 3 Mayo 2018 07: 52
                    0
                    Cita: Golovan Jack
                    Rondo?

                    . Todavía no: cuando la TERCERA vez no te alcance, habrá un rondó. hi
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 Mayo 2018 07: 52
          +7
          Cita: kalibr
          ¿Y por qué las personas que tenían "buena" no fueron a protegerlo en 91?

          Porque lo artificialmente malo (me refiero al déficit), al final, superó todo lo bueno. Sal ahora de Moscú con los contadores vacíos, en un instante vienen los kapets de poder. Un ejemplo Durante la escasez de detergente para la ropa en nuestra ciudad, en una empresa había una línea de producción japonesa para este polvo, que estúpidamente no se podía montar. Cómo crear una empresa conjunta y establecer de inmediato. Ahora todo esto pertenece a Procter and Gamble. Todo comenzó con un plumero de maíz. En mi humilde opinión.
          1. kalibr
            2 Mayo 2018 08: 18
            +4
            Eso es todo Escribes todo correctamente. ¡Un paso para CONCLUSIÓN! Y la conclusión fue que había un sistema en el que las personas solo se consideraban "hegemón" (el eslogan "¡La gente y la fiesta son una!" Era un engaño), pero en realidad era muy fácil controlarlos. Y no podía hacer nada, al igual que esas ovejas que se sacrifican. Era un mal sistema y eventualmente colapsó.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 Mayo 2018 09: 06
              +4
              Cita: kalibr
              Fue un mal sistema.

              Tú, como, te consideras un analista. Dígame: si una persona tiene un ataque cardíaco, ¿lo identificará de inmediato en el cementerio o le dará la oportunidad de sanar un poco?
              Decir "el sistema es malo" es lo más fácil. ¿El sistema es "bueno" ahora?
              1. hdgs
                hdgs 2 Mayo 2018 10: 47
                +2
                Cita: Golovan Jack
                Dígame: si una persona tiene un ataque cardíaco, ¿lo identificará de inmediato en el cementerio o le dará la oportunidad de sanar un poco?

                Entonces trataron de sanar. Reestructuración. Pero no sirvió de nada.
                Y no digas que la perestroika era mala. No, en China, exactamente la misma finta funcionó temporalmente. Pero el resultado será el mismo que el de la URSS. Solo mas tarde.
                La evolución de la sociedad humana, Golovan, es una cosa objetiva. Como el amanecer y el atardecer. Por lo tanto, no importa cómo hables sobre el "socialismo" y otras estupideces, el feudalismo ciertamente vendrá después de la sociedad propietaria de esclavos. Y detrás del feudal, el burgués. Y luchar contra esto, como lo hicieron los comunistas bolcheviques, es simplemente estúpido.
                Cita: Golovan Jack
                ¿El sistema es "bueno" ahora?

                Ella no es mala ni buena, ella es la siguiente. Siguiendo a la sociedad de esclavos, que en la URSS se llamaba "socialismo". Aquellos. en 1991 observamos un claro paso adelante, con un tirón. Esto se llama la palabra "revolución". Y no el sábado de un marinero armado borracho en la capital.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 Mayo 2018 10: 50
                  +5
                  Ya conozco tu ficción.
                  Como, por cierto, y la mayoría de los residentes locales, ejem.
                  Y para mí no son interesantes. Disponible deletreando todavía?
                  Lo único que me interesa (y lejos de ser el primero), es cuánto tiempo esta vez vivirá aquí su próxima reencarnación. ¿Esperas una semana? guiño
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 11: 03
                    +2
                    Cita: Golovan Jack
                    Y para mí no son interesantes. Disponible deletreando todavía?

                    Falta de deseo y capacidad de aprender, esta es una patología. Recuerda esto. Esto te concierne, tal vez incluso más que otros.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 Mayo 2018 11: 17
                      +3
                      Cita: hdgs
                      Te concierne

                      No me importa lo que pensaste (s) una broma.
                      Entonces, ¿qué tal una semana, espera? Ya he discutido solo con el compañero, sobre el helado sentir
                2. VIT101
                  VIT101 2 Mayo 2018 20: 57
                  +3
                  Cita: hdgs
                  a raíz de la sociedad de esclavos, seguramente llegará el feudalismo. Y detrás del feudal, el burgués.


                  ¿Y qué ves con tu perspicaz ojo al final de la sociedad burguesa? O, a juzgar por sus preferencias políticas, ¿es infinito?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 21: 04
                    0
                    Cita: VIT101
                    ¿Y qué ves con tu perspicaz ojo al final de la sociedad burguesa?

                    Esto es para la abuela Vange.
                    Cita: VIT101
                    O, a juzgar por sus preferencias políticas, ¿es infinito?

                    Hoy, la mayor parte del mundo ni siquiera ha llegado a la sociedad burguesa. Pero esta sociedad (como todos los demás) es de múltiples etapas. Y democracia, este es un paso muy distante y muy alto de esta sociedad.
                    Por lo tanto, llegar a la etapa democrática de la sociedad burguesa es una tarea tan lejana para muchos países que incluso mirarla no tiene sentido.
                    1. VIT101
                      VIT101 2 Mayo 2018 21: 37
                      +3
                      Cita: hdgs
                      Hoy, la mayor parte del mundo ni siquiera ha llegado a la sociedad burguesa. Pero esta sociedad (como todos los demás) es de múltiples etapas. Y democracia, este es un paso muy distante y muy alto de esta sociedad.


                      Usted idealiza inmerecidamente la sociedad burguesa. Además, la democracia en esta sociedad. Cuando el capital privado participa en las elecciones, hablar de elecciones justas es simplemente ridículo. Esas elecciones que tienen lugar en países capitalistas desarrollados (Estados Unidos y otros) son una burla de la democracia. Solo se puede elegir una bolsa de dinero. Esta es la perversidad de este sistema. Entonces, en un tiempo históricamente corto, este sistema se hundirá en el olvido, como todos los demás.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Mayo 2018 22: 23
                        +1
                        Cita: VIT101
                        Usted idealiza inmerecidamente la sociedad burguesa.

                        No soy yo quien lo idealiza. Así es como la evolución de la sociedad humana plantea la pregunta que tenemos ante nosotros. La cosa es objetiva e inevitable.
                        Cita: VIT101
                        Además, la democracia en esta sociedad.

                        ¿Puedes dar ejemplos de una sociedad mejor hoy?
                        Cita: VIT101
                        Cuando el capital privado participa en las elecciones, hablar de elecciones justas es simplemente ridículo.

                        No lleves tonterías.
                        Cita: VIT101
                        Esas elecciones que tienen lugar en países capitalistas desarrollados (Estados Unidos y otros) son una burla de la democracia.

                        ¿Quién te dijo eso? ¿Por qué estás escribiendo tonterías descaradas?
                        Cita: VIT101
                        Solo se puede elegir una bolsa de dinero.

                        La “bolsa de dinero”, como usted lo expresa, es un indicador de un cierto nivel de desarrollo de este individuo.
                        Además, no todas las bolsas de dinero no solo serán elegidas, sino incluso nominadas. Es obligatorio pertenecer a la élite nacional del país. De ninguna manera sin eso.
                        Bueno, el ultimo. La sociedad burguesa se compone principalmente de representantes de la nación. Por lo tanto, la posición elegida más alta, es honorable y agradable. Pero no da mucho poder e ingresos.
                        Cita: VIT101
                        Entonces, en un tiempo históricamente corto, este sistema se hundirá en el olvido, como todos los demás.

                        El hecho de que el desarrollo de la sociedad no sea finito es comprensible y verdadero.
                        Pero hasta ahora, estamos viendo el proceso opuesto con la sociedad burguesa: cada vez más países como resultado de las revoluciones se están moviendo hacia la sociedad burguesa. Primero a la primera etapa. Y luego, desarrollándose gradualmente, se elevan más y más. Y así sucesivamente hasta la etapa de "democracia".
                      2. kalibr
                        3 Mayo 2018 15: 09
                        +1
                        VIT101 (Vitali) Lea sobre la paradoja del marqués de Condorcet. Escribió sobre eso incluso cuando ...
                3. HanTengri
                  HanTengri 2 Mayo 2018 21: 22
                  +5
                  Cita: hdgs
                  Por lo tanto, no importa cómo hables sobre "socialismo" y otras estupideces, el feudalismo seguramente vendrá después de una sociedad propietaria de esclavos. Y detrás del feudal, el burgués.

                  ¿Y qué vendrá para la sociedad burguesa, para la burguesa? El progreso es infinito, ¿no? Sistema tribal -> esclavitud -> feudal -> capitalista -> ???? ¿Luego, luego qué? ¿Párrafo del Universo? O ... "¡Nombre, murciélago, nombre!" (desde) riendo ¡Y cómo podrías sustituirlo!
                  PD. Te ofrezco una confesión. ¡Confiesa que ayer, por la noche, Marx, Engels y Lenin vinieron a ti y violaron a tu moscovita, en una forma particularmente pervertida, por Diamat, Istmat y el comunismo científico! Y nosotros, por así decirlo, haremos la vista gorda a su conocimiento criminal de estas "pseudociencias" demoníacas. lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 21: 41
                    +1
                    Cita: HanTengri
                    Pero, ¿qué vendrá para la burguesía, para la sociedad burguesa?

                    Esto es para la abuela Vange. Hasta la fecha, nadie ha mirado el nivel de "democracia" (una fase suficientemente alta en el desarrollo de la sociedad burguesa).
                    Además de los charlatanes-comunistas con su mítico comunismo. Bueno, y otros escritores de ciencia ficción, por supuesto.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 2 Mayo 2018 22: 07
                      +4
                      Cita: hdgs
                      Hoy, para el nivel de "democracia" (una fase bastante alta de desarrollo de la sociedad burguesa)

                      Aquellos. En su opinión, ¿todas las diferencias en el OEF están en el nivel de desarrollo de la "democracia"? No mas preguntas. Porque "bienaventurados los creyentes, porque no están entrenados para pensar ..." (c) (casi) riendo
                      1. hdgs
                        hdgs 3 Mayo 2018 00: 05
                        +1
                        Cita: HanTengri
                        Aquellos. En su opinión, ¿todas las diferencias en el OEF están en el nivel de desarrollo de la "democracia"?

                        Si te comprometes a fantasear, inventando respuestas para mí, entonces ¿por qué recurres a mí? Ellos mismos harían preguntas y las responderían.
              2. karabas86
                karabas86 7 Mayo 2018 19: 42
                +3
                Para personas como el autor -> autor -> autor - los cambiaformas, el sistema es maravilloso, en la URSS fue ahogado por el comunismo, ahora por el capitalismo, mañana por la monarquía y el feudalismo, como dijo Govorukhin sobre la intelectualidad - por el bien de Tutka.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 Mayo 2018 15: 04
              +1
              Cita: kalibr
              Era un mal sistema y eventualmente colapsó.

              Uh, no, mi amigo. Tomemos cualquier otro sistema que contradiga los naglosaks. ¿Cómo libia con Gadafi?
          2. Reptiloide
            Reptiloide 2 Mayo 2018 08: 20
            +3
            Cita: mordvin xnumx
            Debido a que lo artificialmente malo (me refiero al déficit), al final superó todo lo bueno ... Y todo comenzó con el maíz. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
            Hola vladimir ¡No solo superado! Después de todo, fue solo la humillación de las personas con este déficit, así como el hecho de que los retrasos salariales. ¡Y esto continuó por varios años! Al mismo tiempo, ¡los ahorros de las personas se convirtieron en cero! Después de todo, ¡antes todavía había seguro por 5 años! Cuando me enteré --- durante mucho tiempo no pude entender cómo es. Y luego todo este dinero equivalía a 0. Los padres también lo tenían, sin embargo, lo terminaron a tiempo.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 Mayo 2018 09: 21
              +3
              Si La reforma de Pavlov (él mismo condujo a su abuelo en esquís por cincuenta dólares - stolniki - solo se permitió tomar quinientos rublos, al parecer), fue un golpe, y no está mal. Mi tío tiene un amigo 20 mil. perdido mientras cazaba en la taiga. Y esta reforma se llevó a cabo en tres días.
              Cita: Reptiloid
              qué retrasos salariales

              No, con una gran cantidad de retrasos no recuerdo. Pero estimuló la inflación. Y esta promoción fue completada (?) Por Gaidar, quien subió por la fuerza el precio de la gasolina tres veces, y al mismo tiempo lanzó los precios de todo lo demás. Y sobre el rublo ... es una pena que no tuviera una revista "Nosotros", hubo una muy buena noticia sobre un estadounidense que vendió la última bolsa de papas, compró un rublo por dólares y voló a Rusia. llanto riendo
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 Mayo 2018 09: 29
                +2
                Cita: Mordvin 3
                ... muy bien Feilleton fue ...

                amarrar
                Esto es algo comestible y sabroso, probablemente ...
                Tono solomillo ... bueno ... um recurso
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 2 Mayo 2018 09: 36
                  +2
                  Cita: Golovan Jack
                  Tono solomillo ... bueno ... um

                  No carpas llanto Yo, en general, un troechnik en ruso. Generalmente salía de la escuela solo con tres patas. Esto es en educación física, trabajo y disciplina (pero luego el aula lo intentó)  solicitar
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 Mayo 2018 10: 45
                    +2
                    Cita: Mordvin 3
                    No carpas

                    Sí yo no  solicitar
                    La palabra es simple delicioso получасось riendo
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 2 Mayo 2018 11: 12
                        +3
                        Cita: Mordvin 3
                        Mientras que en el país de los soviéticos (?)
                        ¡Hay tales personas!

                        Isohabili Mayakovsky triste
                        ¿Por qué necesito tu consejo, se necesita kada mne, un carnero?
                        Eeee, escucha ... no tenemos un país de carneros, sino un país de soviéticos ...

                        Inspirado  solicitar
                  2. Alecsandr
                    Alecsandr 2 Mayo 2018 19: 45
                    +2
                    Es excusable y puedes obtener una educación superior y seguir siendo un tonto.
          3. hdgs
            hdgs 2 Mayo 2018 10: 39
            +1
            Cita: Mordvin 3
            Porque artificialmente hecho malo (quiero decir déficit)

            En realidad, esto no fue "hecho artificialmente", sino un resultado legítimo en ese sistema económico.
            Cita: Mordvin 3
            Salga ahora de Moscú con contadores vacíos, los kapets vendrán en un instante de poder.

            Entonces nadie se va. Y la "mente" que dirige y dirige es suficiente.
            Cita: Mordvin 3
            Durante la escasez de detergente en nuestra ciudad en una empresa, había una línea japonesa para la producción de este polvo, que estúpidamente no se permitía montar.

            No le cuentas a las fábulas de los borrachos locales. Y no olvide que cualquier producto no es solo equipo, sino también materias primas. Las materias primas solo (y aparentemente necesitadas importadas) aparentemente no existían.
            Cita: Mordvin 3
            Cuando crearon la empresa conjunta, la establecieron de inmediato.

            Se introdujeron materias primas importadas y la línea funcionó. No es de extrañar.
            Cita: Mordvin 3
            Todo comenzó con el maíz.

            "Maíz" al menos tus antepasados ​​en el Gulag durante 20 minutos tarde para el trabajo dejaron de plantar. Y permitió que la gente dejara sus trabajos. Aquellos. pasar de un administrador de esclavos a otro solo, y no de acuerdo con su voluntad.
            Es decir el verdadero régimen de posesión de esclavos en la URSS se hizo más suave Y para eso tiene una reverencia baja.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 Mayo 2018 10: 44
              +3
              Cita: hdgs
              no fue "hecho artificialmente", pero el resultado de la ley en ese sistema económico.

              ¿Recuerdas cómo las fábricas de tabaco Yolkin cerraron por "reparación"?
              Cita: hdgs
              Es decir el verdadero régimen de posesión de esclavos en la URSS se hizo más suave Y para eso tiene una reverencia baja.

              Sí, la tierra de la lana de vidrio para él. Los dos estamos en extremos. Pero en el medio de cualquier manera. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 Mayo 2018 10: 56
                +2
                Cita: Mordvin 3
                ¿Recuerdas cómo las fábricas de tabaco Yolkin cerraron por "reparación"?

                Estimado, si no hay materia prima y no hay nada que comprar, entonces esto es lo único que queda por hacer.
                Además, no escriba sobre "todas las fábricas de tabaco". Cuánta materia prima era, tanto era el humo.
                ¿O querías cigarrillos de hierba?
                Cita: Mordvin 3
                Sí, la tierra es vidriosa para él.

                En vano. Jruschov, a pesar de todas sus deficiencias, era una ceja muy avanzada.
                Incluso pensó en abolir el papel principal del partido. Por lo cual fue derrocado.
                Y así, ya ve, a principios de los años 60 habría sucedido una revolución feudal en la URSS. Belleza, al menos 30 años de ahorro habrían sucedido.
                Hubiera votado por el "zar Nikita" en esos días con las dos manos.
                Pero no sucedió, la "fiesta" fue más fuerte y más astuta. Y solo cuando el país llegó a kirdyk completo, ella todavía se exprimió del poder. Dejando atrás las ruinas.
                Lo que exactamente "Zar Nikita" podría haber evitado a su debido tiempo. Con un buen trato para él.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 2 Mayo 2018 15: 59
                  +1
                  Cita: hdgs
                  ¿Cuántas materias primas, tanto hizo un humo.

                  Karbayn, bueno, al menos no aquí zvizdita. ¿Compraste cigarrillos de un metro de largo? Bien Sí, había "envolturas de pies Ho Chi Minh". pero había cigarros cubanos gratis.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 16: 33
                    +2
                    Cita: Mordvin 3
                    pero los cigarros cubanos yacían sueltos.

                    Y el ron yacía. ¿Y a qué precios?
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 2 Mayo 2018 16: 43
                      +1
                      Cita: hdgs
                      Y el ron yacía.

                      No, Roma no lo era. Y no me acuerdo de los cigarros. Marlboro Chisinau recuerda el precio, pero no recuerdo cuánto cuestan los cigarros cubanos, ni siquiera lo matan. Pero no eran muy caros.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 Mayo 2018 17: 41
                        +2
                        Cita: Mordvin 3
                        No había ron. Y no me acuerdo de los cigarros.

                        Ron fue. No recuerdo el precio, recuerdo que es muy caro. Nunca he comprado, no podía pagar. Solo miré la tienda.
                        Los cigarros yacían. Costoso. Una vez que compré uno, no me gustó.
                      2. kalibr
                        2 Mayo 2018 20: 05
                        +2
                        Cigarros cubanos - Corona Corona - 25 p. caja En la caja hay piezas 25 y un bloque de madera. Ron - Negro con una mujer negra esponjosa, un 60% portorriqueño y egipcio, pero este era malo.
                2. Alecsandr
                  Alecsandr 2 Mayo 2018 19: 48
                  +1
                  Sí, ahora le han hecho algo
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 20: 30
                    +2
                    Cita: Alecsandr
                    Sí, ahora le han hecho algo

                    Estos son los neoestalinistas. Sueñan con literas, kirzach y soldadura de moho con agua hirviendo. A todo, como estaba bajo Dzhugashvili. En su comprensión, esto es felicidad.
            2. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 Mayo 2018 15: 53
              0
              Cita: hdgs
              pero también crudo Las materias primas solo (y aparentemente necesitaban importación) aparentemente y no eran

              Fue. Todo fue. En 90, tratamos de privatizar la empresa química, mientras que alguien tenía una idea inteligente de que era imposible hacerlo. La antigua pandilla "Third Five", por cierto.
        3. BAI
          BAI 2 Mayo 2018 16: 54
          +3
          Y la pregunta es, ¿cuál resultó ser más útil para el país al final?

          Pero esta es una muy buena pregunta.
          El autor reclamó recientemente:
          1. Actúa por el bien del estado.
          2. Esta serie de artículos se publicará en una revista occidental. (Todo el tiempo olvido su nombre, el autor me lo recordará).
          Y ahora la pregunta es: ¿cuándo publicaron los medios de comunicación occidentales elogios por cualquier acción con respecto a Rusia? La respuesta es que los elogios solo tuvieron éxito por aquellas acciones que perjudicaron a Rusia: la privatización de Chubais, las acciones de Nabibenya, etc.
          Conclusión: si las acciones del autor en Occidente se consideran buenas para Rusia y los artículos del autor se imprimen allí, entonces estas acciones y artículos perjudican a Rusia.
      4. kvs207
        kvs207 2 Mayo 2018 08: 15
        +3
        Él no es nuestro amigo, maestro.
        Me sorprende que entre las personas que odian a la URSS incluso en ese momento, principalmente representantes de la "intelectualidad", es decir personas con una educación liberal. Entre los "techies" generalmente hay pocos
      5. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 10: 33
        +2
        Cita: Mordvin 3
        Lo leíste y te sorprendiste, pero ¿cómo vivía eso la gente?

        Sí, vivieron mal. Pobre y moralmente miserable.
  6. svp67
    svp67 2 Mayo 2018 06: 52
    +9
    Solo conocen a los ladrones, los ataques de robo desde atrás, por sorpresa, después de lo cual se apresuran a retirarse
    Los autores mezclan todo de nuevo. Pero la mayoría de nuestros pilotos realmente pensaban que sí. ¿Y qué quieres de los pilotos que estaban preparados para la guerra a la antigua usanza, es decir, una guerra maniobrable? Pero los alemanes no se involucraron en eso. La gran mayoría de ellos generalmente se limitaba a UN ataque, pero cuál. Utilizando la alta velocidad de sus aviones, atacaron desde el costado del sol, la mayoría de las veces lograron el éxito, como dicen las estadísticas, diciendo que el primer ataque representó más del 70% de los aviones derribados y simplemente salió sin involucrarse en batallas maniobrables, pero ¿por qué? Esta táctica fue perfectamente formulada por nuestro as Alexander Pokryshkin - "Velocidad, maniobra, fuego"
    Hay que decir que este artículo, escrito para convencer a los ciudadanos soviéticos de una pronta victoria sobre el enemigo, fue, en esencia, perjudicial.
    Para los autores de este artículo, puede ser dañino, después de 80 años, puede ser más visible para ellos, pero la gente de alguna manera necesitaba fortalecerse en la creencia de que "EL enemigo SERÁ ROMPIDO. LA VICTORIA será nuestra" "Todos se imaginan a sí mismos como un estratega, ver la batalla desde el costado "trata sobre los autores de este artículo.
    Y finalmente, CAMBIE el título de su serie de artículos. O escriba "Pluma envenenada O ..." de usted y luego de lo que quiere hablar, o incluso elimine la mención de "envenenar la pluma"
    Bueno, ¿dónde tenían los campesinos armas en ese momento? Horquillas y trenzas, tal vez?
    Aquí está la completa estupidez de los autores del artículo que me sorprende ... el piloto, que acababa de hacer un aterrizaje de emergencia duro o se había lanzado en paracaídas, aún no se había recuperado de la batalla y el aterrizaje, de repente vio a su lado a unos pocos metros personas amargadas armadas con horcas. ¿Alguien quiere decirme que en esta situación, el piloto tiene muchas posibilidades de sobrevivir utilizando armas personales? Si, casi no. Matando a un par de atacantes, aún será elevado a la horca. No, no hay mucha resistencia.
    "En libertad condicional y en un ala". El terrorista torpedero Avenger con base en portaaviones estadounidense regresa a bordo de su portaaviones.
    ¿Y qué? Que hay Todos intentaron mostrar la vitalidad de sus aviones. Aquí el luchador japonés regresa con un ala

    Y la supervivencia de nuestras "Jorobadas" generalmente LEYENDAS desaparece ... y NO "plumas envenenadas" que no sobrepasen



    entonces las historias verdaderas sobre el poder técnico militar de los Estados Unidos no deberían publicarse ni siquiera con fines puramente propagandísticos.
    Asesinado en el acto ... bueno, ¿qué más se puede esperar de los autores de un artículo con PLUMAS ENVENENADAS? Realmente NO NECESITAN. ¿Pero nada de lo que TODA Europa luchó contra nosotros y en ese momento nuestros diplomáticos estaban trabajando activamente en el tema de promover la compra de armas de los mismos estadounidenses e ingresar al programa de Préstamo y Arriendo? Esos artículos de la misma serie que el actual Ucrania "América con nosotros" y "El mundo entero es para nosotros" ... Bueno, los estadounidenses, los ucranianos, EXCELENTEMENTE aprendieron las lecciones de la guerra de propaganda en ese momento. Pero los autores de este artículo no entienden esto en absoluto, aparentemente "se envenenaron con plumas". Curiosamente, ¿usan Noficek importado para lubricación?
    1. kalibr
      2 Mayo 2018 07: 45
      +4
      No había tenedores en el papel. ¡Y en vano!
      1. svp67
        svp67 2 Mayo 2018 07: 49
        +6
        Cita: kalibr
        No había tenedores en el papel. ¡Y en vano!

        Arreglo:
        14.08.1942: Se encontró una carta no enviada a la hermana Sabine del soldado alemán Joseph:
        La carta dice: “Hoy organizamos para nosotros pollos 20 y vacas 10. Estamos retirando de las aldeas a toda la población, adultos y niños. Ninguna oración ayuda. Podemos ser despiadados. Si alguien no quiere ir, lo terminan. Recientemente, en un pueblo, un grupo de residentes se volvió terco y no quería irse por nada. Nos pusimos furiosos e inmediatamente les disparamos. Y entonces sucedió algo terrible. Varias mujeres rusas apuñalaron a dos soldados alemanes con una horca ... Nos odian aquí. Nadie en la patria puede imaginar la furia de los rusos contra nosotros ”.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 2 Mayo 2018 08: 04
          +5
          Ahora los veteranos de la Gran Guerra Patria son pocos. Y qué interesante fue beber vodka con ellos. Hace veinte años, uno contó que un alemán del equipo de bomberos no tuvo tiempo de arrebatar, y las mujeres lo quemaron vivo, desde su propio lanzallamas.
        2. kalibr
          2 Mayo 2018 08: 07
          +6
          ¿Realmente crees que el soldado alemán Joseph era tal que escribió esta carta y quería enviarla? ¿No sabía sobre el sistema de lectura de cartas, que fue llevado a cabo por la Gestapo? ¿Y quería enviar una carta con contenido claramente disruptivo? ¿O el baño de estrellas realmente quería? Oh sí, quería organizarlo con una oportunidad ... Pero luego resulta que todas las cartas encontradas en los alemanes son una gran ocasión, ¿eh? Hay un archivo de cartas encontradas sobre los soldados muertos. Por alguna razón, las letras son completamente diferentes allí.
          1. svp67
            svp67 2 Mayo 2018 08: 34
            +5
            Cita: kalibr
            ¿Realmente crees que el soldado alemán Joseph era tal que escribió esta carta y quería enviarla?

            Por que no A menudo, las cartas eran llevadas por soldados que se iban de vacaciones, de mano en mano ... Y hasta la palabra, las letras de aclaración en el frente no eran contratadas por la Gestapo, sino por la gendarmería de campo. Esta carta se encuentra en los documentos KILLED GERMAN.
            Cita: kalibr
            Pero luego resulta que todas las letras encontradas en los alemanes son una gran ocasión, ¿eh?

            Declaración estúpida. ¿Sabes la cantidad exacta de letras capturadas? Y a los soldados alemanes no se les prohibió llevar diarios, tomar fotos. Pero nuestro prohibido
            1. kalibr
              2 Mayo 2018 09: 01
              +3
              No sé el volumen exacto. Hay un archivo donde están estas letras. En uno de los materiales de la serie había un enlace al autor, que hizo esto. El hecho de que todo esto no se desmonte y no se investigue hasta el final de la cosa es muy desagradable. Es hora de hacerlo ...
            2. Monárquico
              Monárquico 2 Mayo 2018 15: 03
              +3
              La carta es esencialmente cierta, pero en particular es dudosa: robaron, violaron y mataron. Podría tomar fotos tanto como quiera, pero escriba una carta ... Que la gendarmería de campo, que el rábano picante de la Gestapo no sea más dulce
  7. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 46
    +5
    Cita: svp67
    Sr. S. Timoshina, V. Shpakovsky, luego a través de 80-años es más visible para ellos.

    Tienes toda la razón. Visible! Los profesionales siempre saben mejor.
    1. svp67
      svp67 2 Mayo 2018 08: 35
      +4
      Cita: kalibr
      Los profesionales siempre saben mejor.

      Especialista, especialista en discordia. Es necesario averiguar muy bien para quién funciona este especial, y si la pluma no está "envenenada"
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 2 Mayo 2018 15: 36
      +2
      Cita: kalibr
      Los especialistas siempre saben mejor

      ¿Hay algo en lo que no eres un experto?
      Y luego tengo un par de problemas aquí ... intrincados, pero bien pagados al mismo tiempo guiño
      1. svp67
        svp67 3 Mayo 2018 03: 23
        +2
        Cita: Golovan Jack
        Tengo un par de rompecabezas aquí ... pegadizo, pero bien pagado al mismo tiempo

        Ah, insidioso ARTISTA ... buena
      2. kalibr
        3 Mayo 2018 08: 07
        +1
        Si esto se refiere a relaciones públicas y publicidad, entonces ...
  8. división pesada
    división pesada 2 Mayo 2018 07: 46
    +6
    No entiendo por qué juran por los autores.
    Al final ven la pregunta así
    Sovinformburo propaganda más autoridad, sin preguntas. Pero los datos de la apuesta ...
    Por cierto, los datos oficiales de otra apuesta, en el PMV, eran completamente consistentes con la realidad, en números y hechos. Y comprobado con materiales alemanes y austriacos.
    Bueno, la propaganda masiva es propaganda masiva, ahora también disponible)
  9. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 47
    +3
    Cita: Moore
    y bastante lógicamente explicable como las realidades del tiempo y la práctica de la vida.

    Maravilloso! Entonces la práctica de la vida y la realidad eran ... no muy buenas, eso es todo.
  10. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 49
    +4
    Cita: svp67
    Victoria INCORRECTA.

    La victoria fue correcta y está registrada en los documentos relevantes. Aquí están las consecuencias no fueron demasiado buenas, sí. Lo que incluso muchos comentaristas han escrito aquí.
    1. svp67
      svp67 2 Mayo 2018 08: 40
      +3
      Cita: kalibr
      La victoria fue correcta y está registrada en los documentos relevantes.

      ¿Y solo eso? Usted, aparentemente genial "travanulis" de plumas. La exactitud de esta victoria en nosotros ya ha entrado en el nivel genético. Mi abuela, que perdió a su esposo, en esa guerra, cada 9 May fue a la iglesia, donde en particular puso una vela y rezó por Stalin. Por el hecho de que en el momento adecuado, Rusia ha resultado ser el Líder ... Simplemente no es para explicar. El pueblo y la guerra, y la victoria se percibieron muy bien. Y eliminó claramente las mentiras y encontró la verdad en todos los escritos de propaganda.
      1. kalibr
        2 Mayo 2018 08: 46
        +3
        Las palabras son palabras vacías. Ganamos la guerra, pero perdimos el mundo.
        1. svp67
          svp67 2 Mayo 2018 08: 52
          +4
          Cita: kalibr
          Ganamos la guerra, pero perdimos el mundo.

          Mundo Perdido? Si ya te has rendido, dilo PARA TI MISMO.
          1. kalibr
            2 Mayo 2018 15: 28
            +2
            Para ti ¿Has visto el escudo de armas en los billetes? ¿O una bandera sobre el Kremlin? ¿O no vive con un salario y escribe todo esto desde el refugio del destacamento partidista "Fallido"?
            1. svp67
              svp67 2 Mayo 2018 15: 31
              +1
              Cita: kalibr
              ¿Has visto el escudo de armas en los billetes? ¿O una bandera sobre el Kremlin? ¿O no vive con un salario y escribe todo esto desde el refugio del destacamento partidista "Fallido"?

              ¿Y qué, da derecho a arrojar barro a quienes lucharon y murieron en esa guerra, bajo otras banderas y escudos de armas?
              1. kalibr
                2 Mayo 2018 20: 12
                +1
                ¿Dónde ves tierra? Y había otra pregunta: no respondiste sobre el destacamento partidista. ¿Estás ahí, por supuesto? Hice la pregunta 4. No respondiste a ninguno y respondiste al contador. Esto no esta hecho. Primero la respuesta, luego la pregunta. Pero le responderé, lo que sucedió me da el derecho total de tomar cualquier medida si no se repite 91. ¡Y fueron conducidos a todos los eventos de años anteriores, incluida la política de información inepta!
                1. svp67
                  svp67 3 Mayo 2018 03: 40
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Le hice una pregunta a 4

                  Sus preguntas son curricán ordinario, las primeras tres respuestas son obvias, y la cuarta es simplemente estúpida. No quiero responder estupideces.
                  Cita: kalibr
                  ¡Y fueron liderados por todos los eventos de años anteriores, incluida la política de información inepta!

                  Estás obsesionado con un momento sin entender lo principal. Luego la gente peleó, pero a menudo cometió errores, pero buscó cómo ganar y pudo hacerlo. Sus errores no fueron una tragedia, el comportamiento y las acciones de sus descendientes se convirtieron en una tragedia, la historia de la guerra se hizo "monumental y de bronce", ocultando en todos los sentidos incómodos eventos y preguntas sobre ellos.
                  Entonces no había "plumas envenenadas" entre esas personas; Aparecieron ya tarde, y ahora están tan criados en general. Los eventos que ocurrieron entonces ahora pueden explicarse desde diferentes puntos de vista.
                  Aquí, por ejemplo, ¿por qué los informes de las atrocidades de los invasores alemanes aparecieron en masa solo en diciembre 1941? Y la respuesta es simple. En diciembre comenzó nuestro contraataque y nuestros abuelos y bisabuelos comenzaron a regresar a los pueblos y ciudades donde gobernaban los nazis. Las pinturas que vieron allí los sorprendieron. La evidencia de atrocidades fue SUFICIENTE. Y esto ya no era información de exploradores y partidarios ...
                  1. kalibr
                    3 Mayo 2018 08: 01
                    +1
                    ... sí, a menudo se equivocaron, pero estaban buscando cómo ganar y pudieron hacerlo.
                    No, no pudieron. De lo contrario, aún viviríamos en la URSS. Pero bueno, ya que escribes esto: "sí, a menudo se equivocaron".
                    Ahora sobre trolling. Es decir, no eres de un destacamento partidista y estás tan entregado como todos los demás. Importante no palabras sobre HE, sino hechos. Y los hechos son los siguientes: trabajas todos los días en el "régimen" que existe en el país y lo fortaleces. Esto es lo principal. Lo que usted piense no importa. El resultado de un reciente voto popular por el Presidente del país es importante.
                    1. svp67
                      svp67 3 Mayo 2018 10: 35
                      +2
                      Cita: kalibr
                      No, no pudieron

                      Ellos pueden No pudieron sostener la victoria ya descendientes, y para ser precisos, estamos con ustedes.
                      Cita: kalibr
                      Pero bueno, ya es que escribes esto: "sí, a menudo te equivocaste".

                      Y sin errores en la lucha, más aún esto NO SUCEDE.
                      Cita: kalibr
                      Todos los días trabajas para el "régimen" existente en el país y lo fortaleces.

                      ¿Y ahora le pido que aclare qué tipo de "MODO" existe en mi país?
                      Cita: kalibr
                      El resultado del reciente voto popular por el presidente del país es importante.

                      ¿Y cómo en su realidad se combina el "régimen" con la votación popular?
                      1. Reptiloide
                        Reptiloide 4 Mayo 2018 15: 35
                        +1
                        Este es mi poema sobre la Guerra Fría y su resultado que escribí y publiqué aquí una vez, en diciembre, en otra sección de un artículo sobre Urengoy Kolya.

                        Hubo una Guerra Fría ... Se escribieron comillas en la URSS.
                        Bueno, y el otro lado? .. Realmente pelearon.
                        Las tropas se movían en realidad ... Nuestros objetos fueron socavados,
                        El río no fue un obstáculo ... No se dieron cuenta del mar.
                        Tomaron "" idiomas "de verdad ... Los sobornos se dieron de verdad.
                        Y los pensamientos de las cimas secretas ... Los espías adivinaron rápidamente.
                        Envenenado como pudieron ... Y no olvidaron a nadie.
                        Para los pequeños, para los ancianos, --- Enviaron veneno en sus pensamientos.
                        Los sectarios nos fueron enviados por una multitud ... Y esos sectarios nos transmitieron:
                        Lo que está sucediendo con el país --- No corresponde a la tristeza.
                        Entonces podrían confundir a todos ... Todos los medios gritaron por el bien de los ladrones.
                        Gente de toda la tierra soviética ----- En esos años, simplemente robaron.
                        Le dieron cupones a todos ... Y después de que los compraron por un centavo.
                        Y la pirámide "" MMM "" ------ En el país en la televisión introdujo.
                        Compraron a todos los débiles de corazón ... Se otorgaron subvenciones para la pobreza,
                        Y aquellos que calumniaron más fuerte --- Entrenados y enseñados.
                        Ahora, ha pasado un cuarto de siglo ... Desde entonces, mientras torcíamos nuestros corazones ...
                        ¿Dónde están los nazis? ... ¿Dónde están los alemanes? ... Llegaron a Urengoy.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 Mayo 2018 17: 27
                        +1
                        Dmitry, un muy buen poema, me gustó, si no te importa, lo pondré en nuestro periódico y luego enviaré un enlace.
  11. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 51
    +4
    Cita: Moore
    Discutí con el autor más sobre su primera succión de los dedos de sus manos, luego cansado.

    Naturalmente Imagine que he estado estudiando relaciones públicas y propaganda desde 1995. Historia patriótica con 1982-oh. Que edad tienes
    1. BAI
      BAI 2 Mayo 2018 17: 01
      +4
      Imagine que he estado estudiando relaciones públicas y propaganda desde 1995. Historia patriótica desde 1982. Cuanto es usted

      Absolutamente no es una discusión. Puedes participar en la grafomanía tanto como quieras. Por lo que yo entiendo, ¿VAK (al que te gusta referirte) rechazó un doctorado?
      Y esto:
      Shpakovsky Vyacheslav Olegovich. La disertación para el grado de "Candidato de Ciencias Históricas".

      "Liderazgo del partido en el trabajo científico y técnico de los estudiantes del Volga Medio durante el noveno plan quinquenal 1971-1975". Kuibyshev Gos. Univ., 1988.
      - No el estudio de la historia, sino la coyuntura, como ahora.
      1. kalibr
        2 Mayo 2018 20: 16
        0
        No presenté un doctorado en defensa. No se puede rechazar, que no es oficialmente. Pero me gusta el hecho de que los autores de 33 ya están comenzando a estudiar mi trabajo en investigación de alto secreto. Total para 500 p. En general, puede obtener el texto de este trabajo y asegurarse de que sea un trabajo interesante. ¡Allí e incluso sobre TRIZ! Y el tema ... ¿qué querías? Quién enseña la historia del PCUS y escribe sobre ella.
  12. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 54
    +3
    Cita: Reptiloid
    Y de alguna manera, el autor no mencionó a los Halcones estalinistas en China ni en artículos anteriores ni en los de hoy. Hubo un artículo tan maravilloso en Samsonov, más o menos en el año 2013. Recientemente recibí un libro de Anatoly Dyomin sobre esos eventos.

    Dmitry, ¿no puedes mencionar lo que el periódico no escribió? Referencias en el texto de lo que se dan?
    1. Reptiloide
      Reptiloide 2 Mayo 2018 09: 23
      +2
      Y quién selecciona estos enlaces y rota y difama y distorsiona y crea una imagen antiestética falsa. Entonces no hay necesidad de imparcialidad e inmoralidad.
      1. kalibr
        2 Mayo 2018 15: 59
        +1
        Dmitry, una vez más, Pravda no escribió sobre eso. Entonces, ¿quién crea la imagen fea y falsa? svp67 (Sergey): esto es lo que exige la "verdad" ... dice que la gente misma lo resolverá. Estoy a favor ¿Era ella "verdadera"? Lea el periódico ... "La verdad" para los días de 1418 ...
  13. kalibr
    2 Mayo 2018 07: 58
    +4
    Cita: Mordvin 3
    Eso es malo que tenga hechos irrefutables.

    Esto es lo que escribiste correctamente. Es bueno que pienses bien. Solo tienes poca información. Eso se volverá más cálido, iré al archivo del área OK KPSS Penz. Hay documentos secretos ... ¡brilla! Hace demasiado frío para trabajar allí ahora.
  14. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 03
    +5
    Cita: svp67
    Oh, que los estadounidenses, los ucranianos, EXCELENTEMENTE aprendieron las lecciones de la guerra de propaganda en ese período.

    Simplemente no sabe, y no quiere pensar que la propaganda, resolviendo TAREAS TÁCTICAS, es débil en el trabajo para el futuro. Y esto solo socava los cimientos de la sociedad, que está diseñada para fortalecer. Así que aprendieron las lecciones NO EXCELENTES, y se regocijaron, ¡luego su ignorancia hacia ellos AUKETS!
  15. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 09
    +3
    Cita: svp67
    Realmente no necesitan realmente.

    La verdad es que el vino es demasiado fuerte y muchos golpean fuertemente en la cabeza. ¡Los griegos diluyeron a sabiendas el vino con agua!
    1. svp67
      svp67 2 Mayo 2018 08: 47
      +2
      Cita: kalibr
      La verdad es que el vino es demasiado fuerte y muchos golpean fuertemente en la cabeza. ¡Los griegos diluyeron a sabiendas el vino con agua!

      Y usted no decide por las personas lo que pueden y lo que no ... brindan a las personas información verdadera sin diluirla con "veneno". Y los griegos, no decreto. Incluso usando vino diluido, siempre se peleaban y había poca unidad en sus filas.
  16. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 13
    +3
    Cita: polpot
    A lo mejor de la fuerza y ​​las capacidades no es el primer milenio.

    Eso lo has notado bien. Al mejor poder ...
  17. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 44
    +2
    Cita: Golovan Jack
    Duraki fueron porque.

    Muy verdadero comentario. ¡Estás bien hecho! No sería tan duro con la escritura, pero puedes hacerlo.
  18. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 48
    +3
    Cita: svp67
    Es necesario averiguar muy bien para quién funciona este especial, y si la pluma no está "envenenada"

    ¿Y quién lo entenderá? Se trató con 37, luego se trató con aquellos que "entendieron", luego con aquellos que entendieron los anteriores ...
    1. vik669
      vik669 2 Mayo 2018 09: 51
      +2
      No lo resolvieron y ahora ... ¡no el 37, sino una pena!
      1. kalibr
        2 Mayo 2018 15: 51
        +1
        ¿Todos esperan que no sean tocados? ¡Entonces 60% reprimido son los campesinos! Luego están los trabajadores, y solo entonces el NKVD, los comandantes, los delegados del congreso 17 y los mariscales. Y no crees que hubo demasiados enfrentamientos, ¡pero el 91 sigue ahí!
  19. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 50
    +2
    Cita: kvs207
    Entre los "técnicos" tales, generalmente un poco

    ¡El conocimiento correspondiente no es suficiente! Nunca trabajaste en los archivos del Partido Comunista del Partido Comunista Soviético, el Komsomol y el Comité Central del Komsomol ...
    1. vik669
      vik669 2 Mayo 2018 09: 53
      +1
      Y parece que tampoco trabajaron en el registro, ¡pero funcionaron como un shock!
  20. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 51
    +1
    Cita: svp67
    Pero nuestro prohibido

    Por que
  21. kalibr
    2 Mayo 2018 08: 57
    +2
    Cita: Reptiloid
    Después de todo, fue solo la humillación de las personas por este déficit, así como el hecho de que el salario se retrasa.

    ¡Y la gente estaba tan resignada que soportaron esta humillación!
    1. Reptiloide
      Reptiloide 2 Mayo 2018 09: 19
      +7
      Cita: kalibr
      ¡Y la gente estaba tan resignada que soportaron esta humillación!
      Ya veo, Vyacheslav, te diviertes, me gustaría reír. Pero son solo profesores como un profesor que explicaron a las personas cómo ser pacientes por un tiempo, y luego todo saldrá bien. Y los propios conferenciantes en la tienda del comité del distrito tomaron productos sin escasez ni cupones. Para sim ----- un descanso de mí.
      1. Monárquico
        Monárquico 2 Mayo 2018 14: 35
        +2
        Dima, hiciste bien V.O., claramente los mismos reporteros que V.O. y escribiste todo tipo de basura ...
        Entonces V.O. escribió la verdad sobre su propia especie.
      2. kalibr
        2 Mayo 2018 15: 36
        +1
        Sí, Dmitry, ¡hice lo que la fiesta me ordenó y lo mejor que pude! Pero ... no ayudó! Profesores independientes, es decir, de las universidades, las raciones del comité de distrito no confiaron.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 2 Mayo 2018 20: 20
          0
          Cita: kalibr
          ......! Profesores independientes, es decir, de universidades, no contaban con raciones distritales.

          Bueno, no estos, como otros lo fueron.
          1. Mikado
            Mikado 3 Mayo 2018 01: 56
            +1
            Dmitry, ¿tal vez lo suficiente como para compartir raciones? Estás bromeando, mi amigo guiño
            1. kalibr
              3 Mayo 2018 07: 55
              +1
              ¡Obviamente comenzó a leer los comentarios en las secciones "noticias" y "opiniones" y le gustó!
              1. Mikado
                Mikado 3 Mayo 2018 10: 26
                +2
                Intento no comentar sobre estas secciones. De vez en cuando. No interesado. No ese nivel de discusión ..
            2. Reptiloide
              Reptiloide 3 Mayo 2018 22: 47
              0
              Cita: Mikado
              .... b? Estás bromeando, mi amigo guiño

              En general, pensé que era una raqueta, si se trata de un enema, ¿recuerdas que tenías un tema tan grande en literalmente cada artículo de Vyacheslav Olegovich? O si insinúa el tapete.
              1. Mikado
                Mikado 4 Mayo 2018 00: 06
                +2
                en realidad no ... ni lo uno ni lo otro ... guiño
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 4 Mayo 2018 15: 39
                  +1
                  Nikolai, ¿nuestros diccionarios de Wik realmente son diferentes unos de otros? Tienes uno, y yo tengo otro, el correcto.
                  1. Mikado
                    Mikado 4 Mayo 2018 20: 06
                    +1
                    Con demasiada frecuencia se vuelven personales. Así que correctamente, ¿espero? ¿Es bueno compartir raciones?
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 4 Mayo 2018 22: 37
                      0
                      Pero nada hubiera pasado.
                      Cita: Mikado
                      Con demasiada frecuencia se vuelven personales. Así que correctamente, ¿espero? ¿Es bueno compartir raciones?

                      si Vyaveslav Olngovich no le hubiera hecho la misma pregunta muchas veces, a lo que no quería una respuesta, solo quería burlarse de él. Después de todo, Vyacheslav Olegovich, después de haber elegido tal especialidad para sí mismo, haber hecho pública su historia personal, realizar polémicas de esta manera, sabe muy bien que esto ciertamente sucederá (enlaces a su historia personal), no comprende que con sus trabajos impresos, incluyendo mejores libros de texto, no necesita tu inepta defensa en absoluto.
                      Ahora, probablemente, deberías recordar los chistes sobre los enemas y contar cuántos había ... si no sobre la personalidad, ¿entonces qué? ¿No es muy frecuente? Estas fueron la humildad. He observado y pensado cómo no entiendes que acompañar cada artículo histórico con enemas es de alguna manera ..... poco estético o algo así. Y terminemos esto.
                      1. Mikado
                        Mikado 4 Mayo 2018 23: 20
                        +1
                        incluidos los mejores libros de texto, no necesita tu inepta protección en absoluto.

                        Lo siento, ¿es esto un insulto? Es un insulto ????? Mi defensa es más que hábil, pero no voy a sacudir la ropa sucia de nuestros "llamados comunistas", a diferencia de ellos. Lo son demasiado amor ....
                        Ahora, probablemente, deberías recordar los chistes sobre los enemas y contar cuántos había ... si no sobre la personalidad, ¿entonces qué? ¿No es muy frecuente? Estas fueron la humildad.

                        vapor real es una transición a la personalidad. Nuestro llamado los "comunistas miserables" lo hacen primero. Probado, ¡siempre! Lo he probado! No daré ejemplos. ¡Que la fornicación sobre la revolución social, la forma de trabajar va!
                        Ugh ...
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 5 Mayo 2018 00: 14
                        +3
                        Sigo pensando que en el uso de las palabras debes enfocarte en el diccionario.
                        De acuerdo en que el estado de Vyacheslav Olegovich Shpakovsky es mucho más alto que el tuyo. Digamos que su defensa no corresponde a su estado. Esto no es de ninguna manera un insulto, sino una declaración de hechos.
  22. Mordvin 3
    Mordvin 3 2 Mayo 2018 10: 35
    +3
    Cita: hdgs
    Es pobre y moralmente miserable.

    Si Sí, para ser honesto, me vi obligado a ir a los teatros del planetario donde dormía.
  23. iouris
    iouris 2 Mayo 2018 11: 02
    0
    Cuántos "pensamientos inteligentes" y "artículos objetivos" aparecen en la víspera del 9 de mayo. Cálmate, el mausoleo estará forrado con madera contrachapada.
  24. Mordvin 3
    Mordvin 3 2 Mayo 2018 11: 16
    +2
    Jack Golovan,
    Pero es importante después de todo. llanto
  25. Monárquico
    Monárquico 2 Mayo 2018 14: 19
    +2
    El hecho de que la tripulación del Yu-88 se rindió, no lo sabía. "No hay casos raros en los que enlaces enteros de aviones fascistas se dispersen en todas las direcciones sobre la aparición de un caza estrella roja" hace unos años se contó la siguiente historia en la televisión: en julio-agosto de 1941, los bombardeos alemanes no fueron acompañados por combatientes y una vez que nuestro luchador se divierte como un zorro en un gallinero y destruyó varios junkers Posteriormente, los periódicos llamaron a este incidente y posteriormente a Simonov cuando trabajaba en el libro: "Vivo y muerto" recordó este episodio cuando escribió sobre el comandante de aviación delantero, recuerde, hizo una carrera estrellada antes del comandante de aviación del distrito, pero permaneció en su alma la misma vejez. Es cierto que Simonov usó este incidente para brutal a Stalin.
    El hecho de que los aviones alemanes no entren en la batalla -100 ‰ MIENTE Y ASEGURA A NUESTROS PILOTOS: ¿resulta que no merecían recompensas? Como en realidad fue escrito por: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: "Luché en I16".
    Yo era un soldado de primera línea que una vez dijo que los combatientes en los periódicos solo buscaban las caricaturas de Kukryniksy y los feuilletons de Erinburg, y el resto no les interesaba.
  26. Monárquico
    Monárquico 2 Mayo 2018 14: 40
    +1
    Cita: kalibr
    Cita: Reptiloid
    Después de todo, fue solo la humillación de las personas por este déficit, así como el hecho de que el salario se retrasa.

    ¡Y la gente estaba tan resignada que soportaron esta humillación!

    P. ¿Y qué hizo la gente: ahorcarse o tomar horcas? Después de todo, tú también estabas entre ellos, pero no te divertiste y no tomaste la horca
    1. kalibr
      2 Mayo 2018 15: 32
      +1
      Tienes toda la razón: "creído hasta el final". Y "hasta el final", porque no había información ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide 3 Mayo 2018 22: 51
        0
        Cita: kalibr
        Tienes toda la razón: "creído hasta el final". Y "hasta el final", porque no había información ...

        Y luego, ¿qué, te ríes más de una vez de los que confiaron? O, haciendo preguntas para distraer el tema.
  27. Monárquico
    Monárquico 2 Mayo 2018 14: 47
    +2
    Cita: kalibr
    Cita: kvs207
    Entre los "técnicos" tales, generalmente un poco

    ¡El conocimiento correspondiente no es suficiente! Nunca trabajaste en los archivos del Partido Comunista del Partido Comunista Soviético, el Komsomol y el Comité Central del Komsomol ...

    P. Sobre #, aquí tienes 100% correcto: la nomenklatura guardó sus archivos como Koschei, el testículo inmortal con una aguja. Y te envidio que trabajaste en el archivo
  28. kalibr
    2 Mayo 2018 15: 30
    +1
    Cita: svp67
    dar a la gente información verdadera

    Estoy a favor! Entonces, ¿de qué estamos discutiendo? Sobre este artículo y el camino ... Pero no te gusta. Y así no me gusta y comerciales. Extraño
  29. kalibr
    2 Mayo 2018 15: 31
    +1
    Cita: monárquica
    Cita: kalibr
    Cita: kvs207
    Entre los "técnicos" tales, generalmente un poco

    ¡El conocimiento correspondiente no es suficiente! Nunca trabajaste en los archivos del Partido Comunista del Partido Comunista Soviético, el Komsomol y el Comité Central del Komsomol ...

    P. Sobre #, aquí tienes 100% correcto: la nomenklatura guardó sus archivos como Koschei, el testículo inmortal con una aguja. Y te envidio que trabajaste en el archivo

    Especialmente para ti escribiré sobre cómo trabajé allí. Esto es ... al menos interesante!
  30. kalibr
    2 Mayo 2018 15: 53
    +1
    Cita: monárquica
    Yo era un soldado de primera línea que una vez dijo que los combatientes en los periódicos solo buscaban las caricaturas de Kukryniksy y los feuilletons de Erinburg, y el resto no les interesaba.

    Y mal! ¡El órgano es el Comité Central del PCUS (b)! Erinburg solo no pudo reemplazar a toda la prensa del partido ...
  31. Curioso
    Curioso 2 Mayo 2018 15: 56
    +4
    "Solo notamos que, de hecho, las características técnicas del avión IL-2 eran tales que no permitían que combatiera efectivamente los tanques, y lo que se deseaba en este caso resultó ser válido. Además, al comienzo de la guerra, los cañones de 37 mm en nuestro avión todavía no conjunto, armadura de 20 mm de tanques alemanes cañones ShVAK de 20 mm no penetraron.
    El primer avión en la Unión Soviética con tal arma fue el caza estadounidense Erkobra.

    El autor, criticando a la prensa soviética, escribe sin conocimiento del tema.
    "El 24 de diciembre de 1941, el periódico" Banner de Stalin "publicó un artículo del coronel B. Ageev sobre la creación de un nuevo tipo de avión, a saber, un avión antitanque".
    El coronel Ageev escribió la verdad verdadera. Del 23 de septiembre al 12 de octubre de 1941, el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del Estado llevó a cabo pruebas estatales del Il-2 (planta No.181404) con el ShFK-37. ShKF-37 es un cañón de avión Shpitalnaya de 37 mm.
    Los disparos aéreos desde el cañón ShFK-37 en la Fuerza Aérea NPC AV en vehículos blindados alemanes capturados mostraron que el proyectil BZT-37 derrotó a los tanques ligeros alemanes del tipo Pz.38 (t) Ausf C y Pz.ll Ausf F desde distancias de hasta 500 m desde cualquier dirección y en cualquier ángulo de planificación. Además, el impacto de los proyectiles en estos tanques provocó roturas de la armadura y penetraciones a través de ambos lados del casco del tanque.
    El proyectil BZT-38 proporcionó la derrota de los tanques alemanes medianos del tipo StuG III Ausf E y Pz.III Ausf G, así como el tanque Pz.30 (t) Ausf E con armadura reforzada con espesor de armadura en los lados de hasta 37 mm desde distancias de no más de 500 m pero con ángulos de planificación no más de 30 grados. Al mismo tiempo, un ataque de tanques de este tipo tuvo que llevarse a cabo al costado de la columna o a lo largo de la cola, disparando al costado o en la parte trasera del casco y la torreta de los tanques.
    En las pruebas de 33 golpes directos en el tanque medio Pz.III Ausf G y los tanques ligeros Pz.II Ausf F y Pz.38 (t) Ausf C, solo hubo 24 agujeros, de los cuales 17 estaban en una armadura de 30 mm de espesor, 1 rebote de 16 mm de armadura, cuando el ángulo del proyectil con la armadura era de 75-80 grados, y el resto de los agujeros, en la armadura de 15-16 mm. Al mismo tiempo, el 51,5% de los golpes de los proyectiles del cañón ShFK-37 en el tanque medio y el 70% de los golpes en el tanque ligero los desactivaron.
    Golpear conchas 37-mm en rodillos, ruedas y otras partes del tren de rodaje de tanques causó un daño significativo, como regla general, deshabilitando el tanque.
    Según los resultados de estas pruebas, Ageev escribió su artículo. Y el "Aero Cobra" primero en la URSS vino de Inglaterra con un "español-Suizami" de 20 mm.
    Por lo tanto, el material debe eliminarse del artículo si no corresponde a la línea general, para mostrar los errores de la propaganda soviética.
    Aconsejo al autor que lea el Evangelio de Juan por la noche. Puedes comenzar con el capítulo 8. Su significado es que al juzgar a otras personas, debe recordar que usted (usted) no está exento de pecado.
    1. kalibr
      2 Mayo 2018 20: 23
      +1
      Victor Nikolaevich! De alguna manera estuve en el consejo editorial de la revista "Technics and Arms" durante unos diez años. Y lo tengo regularmente. Allí, en varias salas, había una selección muy informativa de materiales en el avión de ataque Il-2. Luego usé estos materiales en el capítulo del libro "Moriremos cerca de Moscú". Puedes mirar En la web hay. Aquí hay orujo de ese material.
      1. Curioso
        Curioso 2 Mayo 2018 20: 47
        +2
        Realmente sostengo que hubo artículos sobre IL-2 en esta revista. Pero hablé sobre las pruebas de las armas ShFK-37, para las cuales se utilizó la Il-2, de acuerdo con los resultados de los cuales se escribió un artículo.

        Ataca el avión Il-2 con un par de cañones ShFK-37
        Además, en junio de 1941, el caza LAGG-3 con un cañón Shpitalny de 37 mm realizó 58 vuelos, de los cuales 54 fueron despedidos. Hasta finales de 1941, se emitieron 20 LAGG-3 para pruebas militares. Entonces, con el cañón de 37 mm en los cazas de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, eran familiares mucho antes que el P-39.
        Y el hecho de que estos momentos no se hayan reflejado en la revista "Technique and Armament" en los artículos sobre la IL-2, esto debería preguntarse al autor de los artículos.
        1. kalibr
          3 Mayo 2018 07: 54
          +1
          Aquí también estoy sobre ellos ... El artículo también fue una transcripción, como Stalin Iljushin lo hizo.
    2. hdgs
      hdgs 2 Mayo 2018 20: 56
      +1
      Cita: Curioso
      "El 24 de diciembre de 1941, el periódico" Banner de Stalin "publicó un artículo del coronel B. Ageev sobre la creación de un nuevo tipo de avión, a saber, un avión antitanque".

      Sería más conveniente utilizar dicho periódico junto con todos los artículos que contiene para encender leña.
      Cita: Curioso
      ShKF-37 es un cañón de avión Shpitalnaya de 37 mm.

      Cita: Curioso
      Por lo tanto, el material debe eliminarse del artículo si no corresponde a la línea general, para mostrar los errores de la propaganda soviética.

      1. ShFK-37
      2. Las pruebas militares del IL-2 con el ShKF-37 no pasaron. Según sus resultados, tales aviones no fueron recomendados para la producción.
      3. En total, se construyeron 9 Ilovs con ShKF-37, pero solo dos de ellos llegaron al final de las pruebas.
      4. Puede recuperar 85 LaGG con cañones Sh-37 de 37 mm (esta es una versión de motor del cañón ShKF-37) y 22 Yak-7/37 con ellos.
      1. Curioso
        Curioso 2 Mayo 2018 21: 01
        0
        Entonces, ¿qué es lo que realmente quieres decir? Suplemento o refutación?
        1. hdgs
          hdgs 2 Mayo 2018 21: 07
          0
          Cita: Curioso
          ¿Qué es lo que realmente quieres decir? Suplemento o refutación?

          Me gustaría recomendarle que no otorgue importancia a los artículos escritos en periódicos soviéticos. Porque se escribió allí (en el ejemplo que citó) sobre un avión IL-2 genial con ShFK-37. Pero, de hecho, el avión resultó ser basura y no pasó las pruebas militares.
          1. Curioso
            Curioso 2 Mayo 2018 21: 20
            +1
            Quizás al mismo tiempo recomiende periódicos en los que se debe dar importancia a los artículos, ya que usted ya se ha comprometido a dar recomendaciones.
            Además, ¿dónde dice "sobre un avión genial?" ¿Y dónde lo di como ejemplo? ¿Y dónde dice que fue adoptado?
            Primero lees el comentario, luego rompes las recomendaciones.
            1. hdgs
              hdgs 3 Mayo 2018 00: 08
              +1
              Cita: Curioso
              Quizás al mismo tiempo recomiende periódicos en los que se debe dar importancia a los artículos, ya que usted ya se ha comprometido a dar recomendaciones.

              Ninguno en absoluto. Los periódicos no son una fuente confiable de información confiable en absoluto.
              Cita: Curioso
              ¿Y dónde dice que fue adoptado?

              ¿Cómo, no aceptado en el servicio? Tal rendimiento sobresaliente en la penetración de armadura, y no adoptado?
              1. Curioso
                Curioso 3 Mayo 2018 00: 32
                +1
                Aquí está la respuesta que aclaró la pregunta. Tienes un aplomo, el resto aún falta. Demagogia dominada. ¿Ya has llegado a la física de Kraevich?
  32. kalibr
    2 Mayo 2018 16: 02
    +1
    Cita: svp67
    Y a los soldados alemanes no se les prohibió llevar diarios, tomar fotos. Pero nuestro prohibido
    Respuesta Cita Queja svp67

    Me pregunto por qué lo haría Tal lealtad del gobierno alemán hacia los suyos y nuestra deslealtad hacia la "nueva comunidad histórica de personas: el pueblo soviético".
  33. kalibr
    2 Mayo 2018 16: 05
    +1
    Cita: svp67
    En ese momento, ¿nuestros diplomáticos estaban trabajando activamente en la promoción de compras de armas de los mismos estadounidenses y se unían al programa de Préstamo y Arriendo?

    ¿Qué tienen que ver los artículos para la gente con el trabajo de los diplomáticos? No!
  34. BAI
    BAI 2 Mayo 2018 16: 07
    +1
    Solo se puede sacar una conclusión de estas publicaciones, a saber, que los periodistas soviéticos, así como aquellos que los ordenaron, no tenían una comprensión seria de los temas de información y comunicación de masas.

    Parece que el autor no tiene "una comprensión seria de los problemas de información y comunicación de masas". Podemos decir que las acciones y la presentación del material de la propaganda soviética ahora se repiten uno a uno: la propaganda ucraniana al cubrir los eventos en el Donbas, los ingleses, el asunto Skripals, los estadounidenses, los eventos en Siria. ¡Y esto es más de 70 años después de los eventos descritos!
    El hecho obvio es que el autor ha inventado sus propias reglas de propaganda, pero la propaganda no las conoce y las sigue.
    1. Curioso
      Curioso 2 Mayo 2018 17: 12
      0
      Escribiste todo correctamente, solo se perdieron la propaganda rusa, por casualidad, probablemente. Además, el autor del artículo de hoy falsifica marcos para ella.
  35. martin-xnumx
    martin-xnumx 2 Mayo 2018 16: 31
    +1
    De nuevo este Shpakovsky.
  36. Cartalon
    Cartalon 2 Mayo 2018 19: 52
    +1
    Los comentarios son aprovechados por el napalm, tal estupidez maligna es sorprendente.
    1. kalibr
      2 Mayo 2018 20: 29
      0
      Es difícil para las personas acostumbrarse cuando su mundo acogedor entra de repente en conflicto con la información que proviene del exterior. El cerebro inmediatamente da la orden: no tomar tranquilidad por el bien, y luego el gasto de energía es demasiado grande y a él, el cerebro, no le gusta. Pero tendrá que sobrevivir. Al final, lo principal es que estas personas en general tienen, que consumen, pagan impuestos, producen algo tanto como pueden y emiten vapor aquí. Dejen que recuerden la palabra china E-Pune de la historia de John London "Heart" tres "
  37. kalibr
    2 Mayo 2018 20: 32
    +1
    Cita: BAI
    Podemos decir que las acciones y la presentación de la propaganda soviética ahora se repiten uno a uno: la propaganda ucraniana al cubrir los eventos en el Donbas, los ingleses en el caso Skripale, los estadounidenses en Siria. ¡Y esto es más de 70 años después de los eventos descritos!

    Hay una frase así, no recuerdo de dónde viene: no entendieron y no aprendieron nada. La piedra que arrojan caerá sobre sus cabezas, y deberíamos estar contentos cuando se trata de nuestros enemigos y llorar cuando pisamos el mismo rastrillo.
  38. kalibr
    2 Mayo 2018 20: 37
    +2
    Cita: BAI
    El hecho obvio es que el autor ha inventado sus propias reglas de propaganda, pero la propaganda no las conoce y las sigue.

    Esto me da razones para escribir sobre las reglas de la propaganda moderna, ¿no es así? ¿Entonces quieres estar al tanto de esto en detalle? Lo harás!
    1. BAI
      BAI 3 Mayo 2018 11: 15
      +2
      Me da razones para escribir sobre las reglas de la propaganda moderna, ¿verdad?

      No, no lo hace. Esto muestra que no necesita escribir sobre un tema en el que no es un experto (aquí no se refiere a "usted", por supuesto, "usted". Esta es una forma de hablar).
  39. Tomates
    Tomates 2 Mayo 2018 20: 40
    +5
    Nada ha cambiado. Y hoy, nuestros "expertos militares" fácilmente e incondicionalmente "hunden portaaviones estadounidenses: comederos miserables e inútiles", derriban 70 Tomahawks con cuarenta misiles, y los estadounidenses miserables, despreciables y estúpidos no pueden pensar en su F-35 al intentar ( Por supuesto, es inútil resistirse a los escuadrones SU-57. Por cierto, los colchones solo pueden luchar contra los papúes desarmados. Al ver a un enemigo serio, se esparcen con horror, arrojando armas y cambiando pañales sobre la marcha. Precisamente, precisamente, me dijeron personas serias.
    1. Curioso
      Curioso 2 Mayo 2018 21: 03
      +4
      Bravo, tomates! Absolutamente al punto!
  40. Edvid
    Edvid 3 Mayo 2018 00: 00
    +2
    Cita: Aviator_
    Lea acerca de este episodio en la infancia. Solo había un diccionario checo-ruso y una nota de miembros del Partido Comunista de Checoslovaquia. Solo que ahora estoy plagado de dudas vagas: ¿el resto de las bombas fueron equipadas exclusivamente con el NSDAP?

    ////////////////////////////////////
    Hitler durante la Segunda Guerra Mundial declaró en varias ocasiones "gratitud personal al pueblo de Checoslovaquia y Austria por el cumplimiento excesivo de los planes para la producción de armas y municiones para Alemania ..."
  41. Alexander Green
    Alexander Green 3 Mayo 2018 02: 32
    +2
    Me uno a todas las calificaciones negativas de este artículo. Shpakovsky, con su escepticismo y desprecio por el pasado, está distorsionando la conciencia de los jóvenes. Por lo tanto, estaba muy satisfecho con el hecho de que solo unos pocos conocieron con alegría su próximo libelo, y la gran mayoría de los participantes en el foro entendieron el efecto dañino de tales publicaciones y le dieron al autor la descripción más objetiva.
    1. kalibr
      3 Mayo 2018 07: 47
      +1
      Sabes, Alexander, no importa cuánto y qué y quién (¡especialmente quién!) Aquí no da nada, no importa. En el año 2004, mi libro de texto sobre relaciones públicas y publicidad se destacó en la competencia de toda Rusia, como el mejor "libro de texto del año", lo que importa es la opinión de los expertos. Ahora han salido dos más y el tercero está en línea. Según él, los estudiantes de la especialidad de relaciones públicas y publicidad estudiarán al menos 5 años, hoy es el término del programa. Y habrá esto y mucho más, y aquí puedes hablar tanto como quieras. Incluso tomé un extracto completo de tu comentario crítico y lo puse en el último libro. Mejor sobre las razones del colapso de la URSS, nadie, en mi opinión, no escribió, así que gracias! Pero, por interés, vea cuántas preguntas hice aquí (?) Y cuántas preguntas recibí por cada una. Al gestionar la opinión pública, recuerde, lo principal es hacer las preguntas correctas y ... ¡no obtener respuestas a ellas! ¡Esto es aún más importante que obtener una respuesta estúpida!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3 Mayo 2018 22: 31
        +2
        Cita: kalibr
        Incluso tomé un pasaje completo de tu crítica y lo puse en el último libro. Nadie ha escrito mejor sobre los motivos del colapso de la URSS, en mi opinión, ¡así que gracias!

        Uso en salud. Por mi parte, esto es acrobacia aérea. Tu Pi-Ar está descansando. Stalin, por ejemplo, luchó contra el imperialismo mundial con las manos de los propios imperialistas, pero soy más modesto, implementaré las ideas bolcheviques con las manos de los renegados del PCUS.
        1. kalibr
          4 Mayo 2018 08: 23
          +1
          Cualquier libro de texto es un enfoque integrado. Y gracias por el permiso. Cómo es que te lo notificaré. Mira en lo que se convertirá ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 4 Mayo 2018 17: 33
            +3
            Cita: kalibr
            Mira en lo que se convierte ...

            No tengo dudas sobre su capacidad para dar la vuelta y volcar más allá del reconocimiento cualquier hecho, cualquier pensamiento, pero sé una cosa: incluso en su declaración no puedes ocultar la verdad, es como un punzón en una bolsa, no puedes ocultarla.
            1. Mikado
              Mikado 5 Mayo 2018 16: 19
              +1
              no puedes ocultar la verdad, es como un punzón en una bolsa, no puedes ocultarla.

              "bla, bla, bla. Bla, bla, bla"
              ¡Creo que lo traduje con dignidad! ¡He terminado! matón
              Bueno, soy más modesto, implementaré las ideas bolcheviques de la mano de los renegados del PCUS.

              ¿como? hacer una revolución? Bueno, bueno ... él pasará ... sí ... desde el sofá sin salir ... A granel¡derramado! Las "ideas locas" puestas en práctica costarán la vida de millones de inocentes, "Camarada verde" No me importa. ¡Claramente no tiene un ejemplo de un maidan! Compañero ¡Las ideas de Marx son más importantes para él! ¡Dejen morir a decenas de millones, pero las ideas ganan! Esperaremos, luego te entregaré en el artículo "terrorismo". Con placer .. ríndete con placer .. sincero ..guiño
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 Mayo 2018 16: 38
                0
                Cita: Mikado
                "bla, bla, bla. Bla, bla, bla"
                ¡Creo que lo traduje con dignidad! ¡He terminado!

                ¡Suntuosamente! ¡Solo de acuerdo con el nivel de su desarrollo!
                1. Mikado
                  Mikado 5 Mayo 2018 16: 44
                  +1
                  No es para ti hablar de mi desarrollo. No se me puede culpar por el antipatriotismo, tampoco se me puede culpar por falta de inteligencia, y puedo mantener las armas mejor que la mitad de los "patriotas" y "comunistas" galopantes en el sitio. Conozco mis pecados, y expío por quien expió, expió. No escribo en las habitaciones del frente, pero les doy a las mujeres un lugar en el metro, un acto del que nuestros "comunistas" no son capaces. ¿Más preguntas? ¿Has leído mi artículo? Te lancé un enlace. Si no has leído, ¿por qué estás hablando de "desarrollo"? ¿Puedes hacerlo por ti mismo? ¿O quieres una prohibición? ¿O es suficiente para la crítica y el desarrollo de Marx? ¡Te diré un terrible secreto! Dos más están escritos ... Y tú ... criticas ... si tus manos se niegan ...
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 Mayo 2018 13: 24
                    +1
                    Cita: Mikado
                    No es para ti hablar de mi desarrollo. No es posible culparme por el antipatriotismo, en ausencia de la mente, tampoco,

                    Lo siento, pero ¿qué debo pensar? "bla, bla, bla ..." No me escribí a mí mismo.
  42. Mordvin 3
    Mordvin 3 3 Mayo 2018 07: 59
    0
    Cita: Golovan Jack
    Y luego tengo un par de problemas aquí ... intrincados, pero bien pagados al mismo tiempo

    Rodar alrededor. Estoy sentado en uno simple, al menos puedo practicar un poco. guiño
  43. kalibr
    3 Mayo 2018 08: 15
    +1
    Cita: BAI
    Y ahora la pregunta es: ¿cuándo publicaron los medios de comunicación occidentales elogios por cualquier acción con respecto a Rusia? La respuesta es que los elogios solo tuvieron éxito por aquellas acciones que perjudicaron a Rusia: la privatización de Chubais, las acciones de Nabibenya, etc.

    ¿Qué eres ignorante, eh? Para un científico imperdonable! Ahora en todos los países se publican revistas científicas en las que cualquiera puede ser publicado. Naturalmente un científico. Luego presentas el trabajo y lo pagas. 1000 euro en revistas del sistema SKOPUS, 25 (aproximadamente), en todos los demás sistemas. El trabajo está impreso y ... no recibe ningún "elogio". Dios no lo quiera, si alguien hace un enlace y entra en el sistema internacional de contabilidad. Puede escribir sobre cualquier cosa y no le importa el contenido de su trabajo. Hay docenas de tales revistas. En general, a todos no les importa lo que hay allí. Es solo ... una forma de demostrar tu producción científica, no más. Puedo darle información sobre ellos, puede "destellar su intelecto".
    1. BAI
      BAI 3 Mayo 2018 11: 21
      0
      En general, a todos no les importa lo que hay allí.

      De alguna manera, a RT no le "importaba": lo aplastaron y no tuvieron tiempo de chillar, pero querían transmitir sus pensamientos.
      1. kalibr
        3 Mayo 2018 14: 52
        +2
        No hablamos de RT, ¿verdad? Se trataba de publicaciones en revistas científicas extranjeras, ¿no? No es necesario dejar el tema cuando no hay nada que decir sobre el fondo. Una vez más, puedo enviarle información sobre publicaciones en revistas científicas en cualquier país del mundo. Bueno, no en ninguno, sino en países europeos y los Estados Unidos, seguro. Sí, usted mismo puede averiguarlo escribiendo la solicitud correspondiente en la web. Por cierto, y descubrir quién está allí y por qué "alabanzas". Pero no es necesario izmyshizmov sin fundamento. Aquí ya están desaparecidos.
        Por cierto, mientras escribía esto, llegó otra invitación de una revista científica en España. Hay estudios culturales, historia y tecnología ... Aquí está la dirección donde está toda la información: Fondo-ciencia
  44. tasha
    tasha 3 Mayo 2018 10: 05
    0
    Olgovich,

    ¿Por qué son estas preguntas?

    ¿Y qué ... los "proletarios de todos los países", en particular, alemanes y soviéticos?

    Ayudado? No, no ayudó. Ayudó a otro: "¡Matadlos a todos!"



    Una vez mas
    ¿Quien introdujo este eslogan, habiendo convocado falsas ilusiones entre los luchadores, estaba equivocado o no?

    Toda la ideología del estado soviético se basaba en el principio de solidaridad de clase ... Y no fue su error que los obreros y campesinos educados en los principios de superioridad racial vinieran con la guerra. Entiendes
  45. kalibr
    3 Mayo 2018 14: 54
    +1
    Cita: tasha
    Y no es su error que los trabajadores y campesinos criados bajo los principios de superioridad racial vinieran con la guerra.

    Esto es un error de la GUÍA DEL PAÍS, que era ciega a las realidades de la vida.
    1. tasha
      tasha 4 Mayo 2018 15: 58
      0
      Que es lo que esta mal ¿De hecho los enemigos atacaron? Tal vez si Sam I.V. Stalin debería haber matado al pequeño Adolfik en la infancia. Espátula En serio, solo podemos adivinar por qué se tomaron algunas decisiones en ese momento. Tú y yo tenemos una imagen diferente del mundo ...
  46. kalibr
    3 Mayo 2018 15: 02
    +2
    Cita: svp67
    Ellos pueden No pudieron sostener la victoria ya descendientes, y para ser precisos, estamos con ustedes.

    En Daguestán, dicen: ¡donde no hay buenos jóvenes, no había buenos viejos! Entonces no nos necesitamos ... ¿Y qué hay del régimen en su país? entonces es lo mismo que tú y el mío, ¿y viste citas "..."? Esto es lo que todo dice: existe un régimen político y económico en todos los países.
  47. ruskih
    ruskih 5 Mayo 2018 09: 37
    +4
    Reptiloide,
    Dmitry, te trato bien. Pero en esta situación solo diré esto: Word estado tan ambiguo que en su contexto suena grosero, no debería decirlo. Solo daré esto estado:
    "Los jóvenes están tan inclinados a considerarse sabios como borrachos y sobrios"
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 Mayo 2018 14: 01
      +1
      Cita: ruskih
      Solo daré este estado:
      "Los jóvenes están tan inclinados a considerarse sabios como borrachos y sobrios"

      Conoces tu "nuevo" entendimiento "estado"más adecuado no para Dmitry, sino para Mikado, quien le escribió a Dmitry: "Mi defensa es más que hábil ..."
      1. Mikado
        Mikado 5 Mayo 2018 14: 06
        +2
        Ella es más que experta. Así como la forma de pensar. Tengo suficientes cerebros para una comunicación normal y no me pongo personal (hasta que me tocan), para algunos solo puedo citar y criticar, lo cual es inútil y destructivo para el foro. Sí, estoy hablando de ti! ¿Todo claro?
    2. Mikado
      Mikado 5 Mayo 2018 15: 32
      +1
      Dmitry, te trato bien.

      todos son muy buenos con Dmitry, y Mikado personalmente es incluso más que muy bueno. Mis amigos, algunas "características" no se pueden cruzar simplemente en la comunicación. ¡No vale la pena! ¡Eso es todo negocio! bebidas
      1. Alexander Green
        Alexander Green 5 Mayo 2018 16: 42
        +1
        Cita: Mikado
        Mis amigos, algunas "características" no se pueden cruzar simplemente en la comunicación.

        No hay necesidad de escribir cosas desagradables y estupidez, entonces nadie irá.
        1. Mikado
          Mikado 5 Mayo 2018 16: 56
          +3
          No hay necesidad de escribir cosas desagradables y estupidez, entonces nadie irá.

          Usted ya han cruzado Reconcilié a todos en el foro durante dos años.mientras que el resto se masturbaba en "Alaska", "Comunismo" e "Hiperbóreos". Es difícil ser inteligente en el ámbito de la idiotez triunfante. En principio, el foro convirtió a los samsons en basura por sus artesanías. Después de eso, todos se pelearon en noviembre-diciembre de 2016. Me reconcilié. ¿Dónde has estado? Ah, la causa del "comunismo" es más importante que la relación entre las personas queridas. Naturalmente. Manada encabritada de "patriotas" incluso incapaz de donar dinero a los necesitados. ¿Por qué? Yo, burgués, me rendí cuando fue necesario. una cuarta parte de la cantidad! Te miro y me pregunto cómo ... ¿Por qué estoy haciendo un bien, un egoísta, un burgués, una persona con dos superiores y una experiencia de servicio, haciendo cosas buenas? ¿Cuántas de mis fotos en el sitio salieron ... Por el bien de personas como tú, para que luego me viertan con heces? ¿Por el bien de aquellos que esperan el comunismo, pero no pueden levantar un asiento para que una mujer embarazada ceda en un trolebús?
          Me cansado de aguantar. Ayer. Después de la grosería del próximo "comunista y patriota" se dirigió a mí. Y ahora ... ¡los que tienen una mente cerrada se arrepentirán! No vale la pena ... sinceramente, no vale la pena ... Ugh ... sitio convertido en ......
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 Mayo 2018 17: 14
            +1
            Cita: Mikado
            Ah, la causa del "comunismo" es más importante que la relación entre las personas queridas.

            Si. Negocio comunismo Lo más importante. Este es nuestro futuro, es imposible escupir en él, como en el pasado. Todos los anticomunistas se encontrarán en el patio trasero de la Historia.
            1. Mikado
              Mikado 5 Mayo 2018 17: 32
              +2
              Si. La causa del comunismo es lo más importante. Este es nuestro futuro, es imposible escupir en él, como en el pasado. Todos los anticomunistas se encontrarán en el patio trasero de la Historia.

              ¡Buena suerte con millones de víctimas inocentes! am Y los "comunistas" se convertirán en una gruesa "nomenclatura del partido". La gente no cambia. Nadie ha revocado aún las leyes de la sociedad. A menudo tengo la sensación de que mi primera educación psicológica fue correcta. Lo siento, no es médica. No es psiquiatra.  solicitar No servía allí, vestía un uniforme que odiaba con lumpen, con orgullo, a veces incluso se envolvía las manos en estado de embriaguez. Es una pena que no esté sirviendo en este momento. ¡TENGO MUCHO DEGENERADOS! Echo de menos los uniformes y cadetes a los que fui como madre, y escuché a los coroneles degenerados ... ¡Mira por la ventana, aquí están, "hijos de Marx", meando en los porches, en todo su esplendor! Esto es desconocido para ti, ¡la idea es sobre todo! Sí, y el nivel ...
              ¡buena suerte, camarada Green! .. ¡Millones de víctimas te preguntan! hi
              ugh .....
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 Mayo 2018 23: 36
                +1
                Cita: Mikado
                ugh .....

                Bueno, es necesario no ver gente así, es bueno que ya no estés trabajando.
                1. Mikado
                  Mikado 6 Mayo 2018 05: 04
                  +2
                  Odias a la gente. Describí todo en detalle sobre mis acciones. Marx y las consignas son más importantes para usted, y no importa cuántas personas mueran por los sueños del camarada Green. Posición absolutamente improductiva.
                  bueno que ya no estás trabajando

                  Es bueno que no fueras un líder.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 Mayo 2018 13: 32
                    +1
                    Cita: Mikado
                    Odias a la gente. Describí todo en detalle sobre mis acciones. Marx y las consignas son más importantes para usted, y no importa cuántas personas mueran por los sueños del camarada Green.

                    Estos no son mis sueños. Estos son los sueños centenarios de los trabajadores, y se harán realidad. En la URSS, en Europa del Este, el capitalismo fue derrotado temporalmente, pero en el mundo otros 1,5 millones de personas viven en un período de transición del capitalismo al socialismo, e incluso bajo el socialismo. Entonces es solo cuestión de tiempo.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 Mayo 2018 23: 09
                      +1
                      Estos son los sueños centenarios de los trabajadores, y se harán realidad.

                      Alexander, estos son los sueños de parte de nuestra "gente trabajadora". Ahora llevamos este notorio comunismo a Europa del Este. ¿Quién nos apoyó allí? ¿O son todos "no ganados"? ¡Y los "trabajadores" de África y los países árabes viajan a millones de refugiados a estos alemanes y franceses obesos para vivir en un obsequio! hi
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 7 Mayo 2018 18: 29
                        +1
                        Cita: Mikado
                        ¡Y los "trabajadores" de África y los países árabes viajan a millones de refugiados a estos alemanes y franceses obesos para vivir en un obsequio!

                        ¿Por qué están todos en el mismo peine? Los trabajadores no vienen de allí de una buena vida, les encantaría vivir en su tierra natal, solo que no hay condiciones allí, el imperialismo estadounidense les sacó todos los jugos y ahora también ha sido sentenciado a muerte.
    3. Reptiloide
      Reptiloide 5 Mayo 2018 18: 16
      0
      Lena, con respeto. Esto se refiere al concepto de la escalera social. Hay un concepto de subordinación. Tales sutilezas. Por ejemplo, aquí estamos descontentos con la actitud hacia Putin en el extranjero. Pero cada uno de nosotros no escribe cartas al Departamento de Estado. Entonces aquí. Al menos la palabra es sucia, no en ese sentido. Resulta fraude y calumnia. En relación a mí.
      Sobre la subordinación. Así como hay filas en el ejército, así también en la vida cotidiana: un médico está subordinado a un paciente arriba, por ejemplo. El paciente no debe dar consejos al médico. Bueno, etc. El maestro es un estudiante. El escritor tiene un estatus más alto que el lector. Y de los dos escritores, el estatus del que llegó antes a la literatura es mayor, lo cual es un hecho objetivo. El concepto de subordinación se extiende a todo. De la violación de esto, ocurren todos los problemas en las relaciones humanas. Y ---- Nikolai y yo hablamos de esto en la tarde. Mucho tiempo, saludos.
      1. ruskih
        ruskih 5 Mayo 2018 22: 11
        +3
        Comprendí perfectamente lo que te gustaría transmitirme. Lo que escribo no se aplica solo a usted.
        El idioma ruso es tan rico y multifacético que muchas palabras conllevan un fuerte estrés no solo semántico, sino también emocional. La línea más allá de la cual se puede ofender a una persona puede ser muy inestable, lo principal es ver y detenerse a tiempo, idealmente es mejor no cruzarla. De lo contrario, puede perder a una persona interesante. Y realmente quiero recordarles conceptos como el tacto y lo opuesto a la falta de tacto, la discreción. Por supuesto, en el mundo moderno nos hemos adaptado a la falta de tacto, no lo notamos, y es precisamente ella quien finalmente conduce a la rudeza absoluta. La capacidad de manejar sus propias emociones, moderación, autocontrol y tacto ayuda a la comunicación constructiva. Pero todo esto es adecuado, si solo no desea recibir emociones negativas en respuesta, de lo contrario, la ley del boomerang funcionará. En la vida, todo vuelve como un boomerang, tanto el bien como el mal.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 5 Mayo 2018 22: 36
          0
          Elena, las fronteras inestables de diferentes personas son diferentes y ... no son visibles para todos. ¿Crees que mis fronteras deberían corresponder a las tuyas? Es decir, consideraste necesario hacer comentarios. Pero no soy diplomático, y mi oponente también.
          1. ruskih
            ruskih 6 Mayo 2018 00: 12
            +2
            ¿Crees que mis fronteras deberían corresponder a las tuyas? Es decir, consideraste necesario hacer comentarios.

            ¡En ningún caso! Le he dado solo una pequeña información para reflexionar sobre este tema. Y lo que haces con ella es asunto tuyo.
        2. Reptiloide
          Reptiloide 7 Mayo 2018 16: 56
          0
          El video no se abrió para mí, tanto ayer como hoy. Aquí se trata de los rostros invisibles temblorosos. ¿Y quién los tiene? ¿Son aquellos que usan expresiones groseras? En mi opinión no hay visibles.
          1. Mikado
            Mikado 8 Mayo 2018 20: 37
            +1
            Oh.. sentir Dmitry, me hiciste un hombre travieso! buena Pasaré a versos ...

            Bella Elena es un hecho.
            La sabia Elena es linda. amarán
            En ella está la belleza del alma, un tacto innato.
            Y solo queremos que ella aguante
            Dos argumentadores cuyo argumento estúpido es estúpido:
            La armadura cruje (¡hay cromo, titanio e itrio!) amarrar
            Perdónanos! amarán No será de ahora en adelante
            Así que discute más y trae vergüenza
            ¡Nosotros, Nikolai y Reptiloid-Dmitry! hi
            O lo haremos ... A cada uno: ¡el suyo!  solicitar
            Bueno ... bueno, con el hecho de que ahora "no estamos juntos". bebidas
            Sucede aquí es una vida!  solicitar
            Pero ... tal vez ... ¿es realmente interesante? qué

            ¿Quién sabe? guiño bebidas
    4. Reptiloide
      Reptiloide 5 Mayo 2018 18: 56
      +1
      Cita: ruskih

      "Los jóvenes están tan inclinados a considerarse sabios como borrachos y sobrios"
      Elena, además del kmment de abajo, nunca me considero sabio, no doy ningún consejo, no enseño a nadie, pero AQUÍ ----- El estado de Vyacheslav es más alto que el de los lectores. Verá, en la vida real, puede haber directores, jefes de administración, etc. Pero aquí, el estatus de un periodista es más alto que el de un lector.
      1. Mikado
        Mikado 5 Mayo 2018 19: 10
        +1
        pero AQUÍ ----- el estado de Vyacheslav es más alto que el de los lectores

        ¡naturalmente! Solamente.. Vyacheslav Olegovich.. ¿por qué? nos conviene como padres, y el primer nombre es una señal de respeto. hi
        Hay un concepto de subordinación. Tales sutilezas.

        sí, ¡y es maravilloso no ser personal!
        Y el resto ... ya prometí el verde ... ¡No me libraré de él! Dmitry, lo siento, estaba harto de la grosería inmerecida. Masturbarse "comunistas" quería? - Ellos recibieron. Que no se quejen ... riendo enojado usted mismo, todo es culpa suya ...  solicitar enojado

        desde 2.22 para mirar. Yo entregaré .... infierno a su puerta ... no tan entregados osos de peluche. Deja que el jabón se cocine ... enojado
        Para ti: entradas para el teatro. ¡Ya es hora de! ¡"Vampire Ball" nuevamente establecida! bebidas
      2. ruskih
        ruskih 5 Mayo 2018 22: 14
        +2
        Dmitry, pero sobre ... un escritor - un lector, piensa en estas líneas del poema de Baratynsky:
        Mi don es miserable y mi voz no es alta
        Pero vivo y en mi tierra
        Alguien amablemente siendo:
        Mi descendiente lejano lo encontrará
        En mis poemas: ¿quién sabe? mi alma
        Se encontrará en relaciones sexuales con su alma,
        Y como encontre un amigo en una generacion
        Encontraré al lector en la posteridad.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 6 Mayo 2018 00: 30
          0
          Hasta ahora estoy pensando en esas letras que están impresas sobre tu comentario debajo de la ópera. De alguna manera no te diste cuenta. ¿Qué tipo de evento hay en 2.22.
          1. Mikado
            Mikado 6 Mayo 2018 05: 14
            +1
            ¿Qué tipo de evento hay en 2.22.

            Evento absolutamente justo. Cuando eres grosero todo tipo de "inteligente", una reacción justa. soldado Repito una vez más, durante dos años intenté reconciliar a todos en el foro y combinar los normales. Y si era necesario ... Si todavía eres grosero. ¡"Comunistas humanistas" que consideran a las personas como engranajes! ¡No es capaz de arrancar el quinto punto del empuje, pero sé exactamente cómo tomar y compartir todo! (Ley de P.P. Sharikov). enojado No lo comencé ... Sufrí esta rudeza a la mitad con demencia durante dos años ... am
            ¿Recibió entradas para el teatro, como sugerí? bebidas Lo he tomado guiño Sí, Dmitry, ¡volverán a montar la Bola de Vampiros! buena
        2. Mikado
          Mikado 6 Mayo 2018 06: 08
          +2
          Encontraré al lector en la posteridad.

          eh, sueños, sueños ... Es interesante que Baratynsky a veces se considere "más alto" que Pushkin, la sílaba es más complicada.
          Aunque muy a menudo el premio encuentra a una persona en la persona de los descendientes. Una nota interesante de Barclay sobre la guerra de 1812. ¡Como él, y quien no lo regañó, todo el 80%! Y él ... ¡esta es su tragedia y triunfo! soldado El modesto Mikhail Bogdanovich acaba de hacer su trabajo. Y eligió la única estrategia en ese momento. Sí, estaba experimentando estocadas ... fuertemente, pero no lo mostré. En la batalla de Borodino, estaba en el campo de batalla usando todas las órdenes. Estaba buscando la muerte. Varios caballos fueron asesinados debajo de él.
          Al príncipe Peter Bagration no le gustaba Barclay, incluso lo llamaba traidor. Al ver al cuerpo de Davout atacando, el príncipe exclamó: "Bravo, los franceses, bravo!"¡Y luego sacó su espada, y personalmente condujo a los soldados detrás de él! Y fue mortalmente herido ...
          Cuando el Bagration fue vendado, dictó una nota:
          "Dígale al general Barclay que el destino del ejército y su salvación dependen de él. Hasta ahora, todo va bien. ¡Que Dios lo salve!"
          Entonces ... en el lecho de muerte reconciliado ...
          Lo que comenzó Barclay, terminó Kutuzov! ¡La estrategia, en principio, era la misma! hi y estatuas de generales están de pie junto a la catedral de Kazan. (El ex general francés Moreau, que fue asesinado bajo Dresde, fue enterrado cerca, él y Bernadotte fueron los autores de la estrategia en 1813)
  48. Gato de mar
    Gato de mar 7 Mayo 2018 02: 39
    +2
    Cita: Alexander Green
    Cita: Mikado
    Ah, la causa del "comunismo" es más importante que la relación entre las personas queridas.

    Si. Negocio comunismo Lo más importante. Este es nuestro futuro, es imposible escupir en él, como en el pasado. Todos los anticomunistas se encontrarán en el patio trasero de la Historia.


    Escucha, Pan Green. Sobre el comunismo ¿Hablas en serio? Tengo ocho años y la mayor parte de mi vida tuve que vivir bajo el poder de estos queridos comunistas de ustedes. Recuerdo muy bien qué y cómo fue en nuestro país y no necesito colgar fideos en mis orejas. Por cierto, finalmente dejé de creer en este dulce cuento de hadas a los dieciocho años. ¿Cuántos años tienes ahora? Y a los llamados "trabajadores" y no menos "campesinos campesinos colectivos" no les importó en absoluto el hipotético Futuro Brillante, todos vivían exclusivamente hoy.
    Aquí nadie escupe sobre el pasado, la verdad es importante, no las tonterías de GLAVPURovsky. Ahora sobre el "patio trasero" - mira a tu alrededor, ¿no notas nada a tu alrededor? Por cierto, no soy anticomunista y, en general, no pertenezco a ningún "ists"; estoy en ellos desde un alto campanario ...
    En cuanto al artículo, puedes mirar la vida como quieras, no puedes mirarla en absoluto. Y muchas personas quieren saber la verdad, por desagradable que sea. Sí, y de nuevo: el comunismo no tiene futuro, y este es un hecho médico. Cadáver ya, lo siento. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 Mayo 2018 18: 37
      +1
      Cita: Sea Cat
      Sí, y de nuevo: el comunismo no tiene futuro, y este es un hecho médico. Cadáver ya, lo siento.

      Querido, los rumores sobre la muerte del futuro comunismo son muy exagerados. Todavía no ha nacido, y ya ves su cadáver. Lo siento, pero esto es realmente un hecho médico.
      1. Mikado
        Mikado 7 Mayo 2018 19: 19
        +1
        Querido, los rumores sobre la muerte del futuro comunismo son muy exagerados. Todavía no ha nacido, y ya ves su cadáver. Lo siento, pero esto es realmente un hecho médico.

        Entonces dime cuándo vendrá, para que me prepare para la ejecución. "Deja tu cara - apunta al corazón!" (I. Murat)
        Sí, Alexander ... Saludos! Digno de una discusión. hi
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 Mayo 2018 00: 02
          +1
          Cita: Mikado
          Entonces dime cuándo vendrá

          Nadie te dirá cómo va la historia. Si recuerdas, V.I. Lenin en enero de 1917 habló con jóvenes asociados. que es posible que solo ellos vivan para ver la revolución, y de una vez
          La revolución no se puede ordenar ni predecir, la revolución está creciendo, está saliendo de crisis objetivamente maduras. Uno solo puede trabajar para la revolución, aunque la fe universal en la revolución ya es el comienzo de la revolución.
  49. Mikado
    Mikado 7 Mayo 2018 19: 17
    +1
    Alexander Green,
    Los trabajadores no vienen de allí de una buena vida, les encantaría vivir en su propio país, solo que no hay condiciones allí, el imperialismo estadounidense les ha sacado todo el jugo.

    tal vez el pueblo árabe-africano vaya a Europa y no de una buena vida, pero solo él comienza a comportarse allí de manera no muy apropiada. Bueno, cada uno a lo suyo. Cree en el comunismo, en la salud. Espero que ya no nos volvamos personales. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 Mayo 2018 00: 22
      +1
      Cita: Mikado
      ... el pueblo árabe-africano va a Europa y no de una buena vida, pero solo él comienza a comportarse allí de manera no muy apropiada

      Si está interesado en la vida de Europa, debería haber notado que allí simplemente son provocados.
      Cita: Mikado
      Espero que ya no nos volvamos personales.

      Hay una lucha ideológica en el foro, y participo en ella lo mejor que puedo, pero tengo una regla: mientras los autores de los comentarios no crucen la línea, calumnien el pasado soviético, el socialismo, escriban cosas desagradables sobre los comunistas, no me dirijo a la persona. Y cuando es necesario exponer al calumniador, todavía no lo llamo ni lo insulto, sino que solo expongo el hecho de por qué una persona escribe estas cosas desagradables.