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Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Aún no ha llegado S.O. Makarov

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Entonces, en el último artículo dejamos "Novik", cuando él, después de recibir daños de un proyectil japonés y de tomar 120 toneladas de agua, entró en el ataque interno de Port Arthur. Curiosamente, la batalla 27 de 1904 r de enero, que mató a uno de los marineros de Novik (el artillero 47 herido de muerte Ilya Bobrov murió el mismo día), tuvo un efecto muy positivo en el destino del otro. El hecho es que incluso antes de la pelea, Rodion Prokopets, el intendente de Novik, 10 November 1903, logró "distinguirse" mientras estaba en el despido y en un estado de ebriedad, "juró obstinadamente" al oficial de las fuerzas terrestres, el capitán Blokhin, por el cual recibió un inspector sobre la cabeza Si el propio capitán estaba bajo el lúpulo, o le temblaban las manos por tanta arrogancia de rango inferior, pero la cabeza de R. Prokopets no se colapsó a la mitad, sino que se libró de una cicatriz de veintidós centímetros de largo, por lo que el capitán fue a la corte.


Sin embargo, R. Prokoptsu, a pesar del estado de la víctima, tal aventura tuvo que ir de lado: lo iban a juzgar exactamente 27 de enero 1904, pero, por razones obvias, el proceso no tuvo lugar. El tribunal se trasladó a febrero 9, y allí N.O. Von Essen, quien pidió indulgencia al acusado debido a que este "estuvo parado todo el tiempo en el volante y mostró mucha destreza militar, y bajo severos disparos cumplió con su deber con habilidad y destreza". Como resultado, el caso terminó con el hecho de que R. Prokopts, sin embargo, fue condenado al año del batallón disciplinario, pero luego fue indultado: Vicealmirante O.V. Stark, en la víspera de la entrega del puesto al nuevo comandante de escuadrón, SO Makarov aprobó esta oración, así que R. Prokopets se bajó con un ligero susto por su "pequeña curva de contramaestre".

El mismo Nikolai Ottovich para la batalla de 27 Enero 1904 recibió el oro armas Con la inscripción "Para coraje".



Hay que decir que el daño de combate no hizo que el crucero bajara por mucho tiempo: en enero, 30 se colocó en dique seco, y en febrero 8 en 1904, salió como nuevo, listo para nuevas batallas y logros. Sin embargo, ocurrieron muchas cosas en estos días de 10 en Port Arthur, incluida la muerte del crucero Boyarin, y todo esto puede haber tenido un impacto mucho mayor en las actividades del escuadrón de lo que comúnmente se cree.

El hecho es que, curiosamente, los primeros días después del comienzo de la guerra, el vicario de Ye.I. Alekseev exigió acciones activas: en febrero, 4 reunió una reunión en la que, además de él, el jefe de personal del gobernador V.K. Vitgeft, jefe de escuadrón O.V. Stark, juveniles y otros oficiales. Una nota del capitán 1 de rango A.A. Aberhard, en el que propuso una marcha de escuadrón a Chemulpo para demostrar la fuerza e interrumpir el aterrizaje, si hubiera uno, para lo cual, incluyendo, era necesario inspeccionar los cerros cerca de la ciudad.

Por supuesto, A.A. Eberhard sabía muy bien que en su estado actual había cinco armadillos, de los cuales Peresvet y Pobeda eran de tipo intermedio entre un armadillo y un crucero blindado, y el pequeño crucero blindado Bayan no podía contar con el éxito en una batalla abierta contra el principal Fuerzas japonesas flota compuesto por 6 armadillos y 6 cruceros blindados grandes. Sin embargo, consideró posible dar batalla a partes de la flota japonesa si este último, bajo la influencia de algún factor (daño en la batalla en Port Arthur el 27 de enero de 1904, acciones de distracción del destacamento de cruceros Vladivostok, etc.) se divide en esos y El escuadrón encontrado será "duro" para el escuadrón debilitado del Océano Pacífico.

Por lo tanto, para llevar al escuadrón al mar sin el "Tsesarevich" y el "Retvizan", fue necesario realizar un reconocimiento de largo alcance y detectar las fuerzas japonesas. A.A. Ebergard propuso realizar un "reconocimiento completo de la mitad occidental del Golfo de Pechili y partes de la Bahía de Liaodong, y la parte oriental del mar en dirección al crucero del escuadrón enemigo:" Shantung-Clifford ". Si al mismo tiempo se encuentra un destacamento japonés relativamente débil, entonces será posible "pensar en una ofensiva con el objetivo de una batalla a una distancia de 100-300 millas desde nuestro punto: Port Arthur".

Curiosamente, los miembros de la reunión estuvieron totalmente de acuerdo con el gobernador, la necesidad de tal ataque de las fuerzas principales a Chemulpo, para destruir barcos individuales y destacamentos del enemigo, así como un ataque en la ruta de las fuerzas terrestres que aterrizaron en Chemulpo. Sin embargo, la decisión no fue ejecutada, y el principal problema fue la falta de cruceros.

De hecho, aparte de "Rurik", "Gromoboya", "Russia" y "Bogatyr" ubicados en Vladivostok, el escuadrón del Océano Pacífico tenía siete cruceros antes de la guerra, incluyendo: un crucero blindado "Bayan", cuatro blindados de grado 1 - "Askold", "Varyag", "Pallas" y "Diana", así como dos rangos 2 blindados - "Boyar" y "Novik". Pero cuando terminó la reunión, "Varyag" ya estaba al final de la redada de Chemulpo, "Boyarin" - fue asesinado por una mina, y "Pallada" y "Novik" estaban en reparación, y todo sobre todo, desde el Vicealmirante O.V. Stark solo tenía tres cruceros: "Bayan", "Askold" y "Diana".


"Diana" antes de la guerra ruso-japonesa, 1903


Al mismo tiempo, "Diana", en sus cualidades reales, era completamente inadecuada para el papel de un oficial de inteligencia de largo alcance. Con una velocidad real dentro de los nudos de 17,5-18, este crucero no pudo escapar de un grupo de cruceros blindados japoneses o de un crucero blindado grande, fueron capaces de alcanzar y destruir a la "Diana". Esto no indica la inutilidad completa de este crucero, por extraño que parezca, podría servir como un explorador para el escuadrón. El hecho es que en esos años el rango efectivo fue significativamente más bajo que el rango de detección. Era posible ver al enemigo en millas 10, y más, pero disparar con éxito desde cruceros sería difícil a distancias mayores que las millas 4. Por lo tanto, incluso con una velocidad superior en el nudo 2-3, los cruceros enemigos pueden necesitar horas 2-3 para acercarse a la Diane efectiva que les abandona a toda velocidad después de la detección. En consecuencia, la "Diana" podría realizar fácilmente el reconocimiento a una distancia de 35-45 millas del escuadrón y aún más, siempre teniendo la oportunidad de retirarse a cubierto de las "pistolas grandes" y, en principio, las pistolas 8 * 152-mm del crucero hicieron posible contar con el éxito en una batalla con un solo Pequeño crucero japonés (como "Tsushima", "Suma", etc.). Pero incluso esto podría ser peligroso si el mismo escuadrón "perrito" lograra interponerse entre la "Diana" y las fuerzas principales, y era completamente imposible enviar un crucero a un reconocimiento distante.

Además, si hubiera una competencia para la tripulación más inexperta en el escuadrón, Diana tendría excelentes oportunidades para ocupar el primer lugar en ella. Recordemos cómo este crucero Vl. Semenov en su famoso "Payback":

“¡El crucero que lanzó la campaña 17 en enero estuvo en reserva durante los meses de 11! Incluso si dejó Kronstadt al Lejano Oriente (en el otoño de 1902), el equipo se formó estrictamente de acuerdo con las reglas, entonces tendrían que haber dos llamamientos como parte de él, es decir, personas que no vieron el mar alrededor de 1 / 3. De hecho, estos hombres vestidos con camisas de marinero resultaron ser casi 50%, y la práctica marina de una buena mitad del resto se agotó con el único viaje de Arthur a Vladivostok y de regreso ... Se establecieron costumbres y costumbres, no solo mar, sino incluso barracones Y sólo ... rústico. Cuando se realiza algún trabajo, aunque no es común, pero requiere un número significativo de personas, en lugar de un comando u comando específico, ¡existe tal rama allí y allá! - los oficiales no comisionados pidieron ayuda a los "compatriotas", e incluso el jefe de barco mayor, en lugar del grito principal, invitó a los "muchachos" a apoyarse pesadamente en "todo el mundo" para "despedirse - ¡y para el sábado!" ".


Así, con el fin de explorar la situación, O.V. A Stark solo le quedaron cruceros 2, transportes armados y destructores, y esto, por supuesto, no fue suficiente: los intentos de realizar el reconocimiento por parte de estas fuerzas, aunque fueron emprendidos, no llevaron a nada sensato. Pero si a disposición del Jefe del Escuadrón no solo estaban Bayan y Askold, sino también Novik con Boyar, es posible que el escuadrón todavía haya participado en su primera campaña militar. Por supuesto, Novik salió de la reparación de 8 de febrero y podría usarse en operaciones, pero, como sabemos, ya en febrero de 9 se nombró un nuevo comandante para el Escuadrón, S.O. Makarov.

Estrictamente hablando, este fue el caso, debido al hecho de que los japoneses llegaron a Corea, el gobernador de E.I. Alekseev necesitaba con urgencia visitar a Mukden. Con el fin de fortalecer la autoridad de O.V. Stark, el gobernador solicitó el mayor permiso para otorgar a O.V. Stark es los derechos del comandante de la flota, que este vicealmirante no tenía. Sin embargo, E.I. Alekseev recibió la respuesta de que un nuevo comandante, SO, fue nombrado para el Escuadrón. Makarov. El diputado, por supuesto, tomó nota de esto, pero no abandonó sus planes para la expedición a Chemulpo, y en la orden secreta de O.V. Starku, recordando la necesidad de cuidar los armadillos, exigió hacer este viaje de todos modos. Sin embargo, lamentablemente, la demora resultó ser que los japoneses nuevamente tomaron la iniciativa en sus manos ...

El gobernador abandonó Port Arthur en febrero 8, simultáneamente con el regreso de Novik al servicio, y O.V. Stark se preparaba para cumplir la orden del Comisario. De acuerdo con sus órdenes, en febrero 11, los tres cruceros existentes bajo el mando del Contralmirante MP Molasa, acompañada por cuatro destructores, debía llevar a cabo una incursión de reconocimiento en la desembocadura del río Cinampo. Pero en la tarde de febrero 10, los japoneses hicieron el primer intento de bloquear la salida a la redada externa en Port Arthur, que, sin embargo, fue rechazada. En la mañana de febrero, 11, dos destructores, el Perro guardián y el Vigilante, fueron a patrullar para buscar naves enemigas y encontraron cuatro destructores japoneses. Al unir la Skory, que estaba cerca, los tres destructores rusos intentaron atacar a la unidad japonesa, pero no aceptaron una batalla decisiva y se retiraron al este, conduciendo un fuego lento a una gran distancia. Al final, siguiendo las instrucciones pasadas de la Montaña Dorada, los destructores se dieron la vuelta. "Novik" en 07.08 en la mañana salió al mar en busca de apoyo, pero no pudo alcanzar a los japoneses, por lo que, al enviar el "Ayuno" a Port Arthur, se llevó al resto de los destructores rusos a Pigeon Bay, donde "Striker" y " Pronta Liderando, por lo tanto, un destacamento combinado de cuatro destructores, "Novik" lo llevó a Port Arthur.

Sin embargo, al mismo tiempo, un escuadrón de batalla 3 comandado por el Contralmirante Deva, como parte de los cruceros blindados de alta velocidad Kasagi, Chetose, Takasago e Iosino, se acercó a Port Arthur. reconocimiento, seguido por las principales fuerzas de Kh. Togo. En los cruceros, identificaron al escuadrón ruso como los destructores Novik y 5, y se acercaron a él.


Crucero blindado "Takasago"


La situación fue salvada por la prudencia del contraalmirante, y tal vez del comandante del escuadrón, ya que no está claro quién dio exactamente la orden según la cual una redada externa llegó a 08.00 en la mañana, "Bayan" salió para cubrir el regreso de Novik y los destructores, y más tarde 25 minutos " Askold. Casi en esta época, los observadores de Golden Mountain encontraron, además de los 3-s, la unidad militar de Virgo, y los acorazados 6 y los cruceros blindados 6 X. Togo, acompañados por barcos pequeños, todos contados eran banderines 25. Por lo tanto, la incursión de reconocimiento a los cruceros Cinampo finalmente perdió su significado: las principales fuerzas de los japoneses estaban en la vista directa desde Port Arthur.

Por 08.55, los "perros" del contraalmirante Deva se acercaron al Novik y los destructores y dispararon a los barcos rusos. La historiografía oficial rusa indica que los japoneses se han acercado a la distancia del cable 40, pero al leer los informes de los comandantes destructores sobre esta lucha, inevitablemente experimentará esta gran duda. Así, por ejemplo, el comandante del "Vigilante" informó que las descargas japonesas fueron a "grandes fallas", y el "Novik", aparentemente, ni siquiera trató de responder. Obviamente, todo esto es completamente antinatural para la distancia en millas 4 y se puede suponer que en realidad fue mucho más. Aparentemente, la fuente de este error radica en la interpretación errónea del informe del comandante de Bayan, quien dijo: “En 08 horas de 55 minutos, las naves enemigas, acercándose a la distancia del cable 40, abrieron fuego contra Novik y los destructores, y luego en el crucero Bayan "". Sin embargo, esta línea tiene una doble interpretación: ¿no está claro para quién era el cable 40, antes de Novik o Bayan? Además, deberíamos tener en cuenta la habilidad no demasiado buena de nuestros buscadores de rangos para determinar la distancia, pero tal vez la culpa sea también de su incumbencia: el hecho de que los cruceros japoneses tuvieran un poco de apoyo no muy claro indica que la distancia al enemigo se determinó por error, y de hecho los rusos Estaban más lejos que los artilleros del Contraalmirante Deva.

Sea como fuere, el "Bayan" y el "Askold" corrieron hacia el Novik y los destructores, por lo que los japoneses se vieron obligados a dispersar el fuego. En Bayan, hicieron una señal: "Novika" para unirse a la estela de Askold, que se hizo. Ahora, Novik abrió fuego, y los cruceros rusos atacaron el destacamento de combate 3 de los japoneses, y los destructores que cubrían fueron al puerto. Sin embargo, la batalla decisiva no funcionó: ya en 09.00, los "perros" se apagaron en los puntos 16 (es decir, en grados 180) y comenzaron a irse. Esta decisión del contraalmirante Deva es bastante comprensible: su tarea era investigar el éxito de la barrera de paso en el puerto interior de Port Arthur, y no en absoluto la batalla decisiva con los cruceros rusos. Cumplió esta tarea y ahora debería regresar con un informe: además, al retirarse, los japoneses tenían pocas esperanzas de cautivar a los cruceros rusos con las armas de sus pesados ​​barcos. A pesar de que los acorazados japoneses y los cruceros blindados estaban lo suficientemente lejos, y, en principio, fue posible intentar perseguir al destacamento de cruceros japoneses durante al menos un tiempo, hicieron una señal en el Monte Dorado a los "Cruceros para que regresen a la redada interna". Naturalmente, esta orden se ejecutó y en 09.20 el fuego se detuvo en ambos lados. En esta batalla, nadie sufrió pérdidas: no hubo impactos en los barcos japoneses, pero sus caparazones, según el comandante del "Bayan", no están más cerca que dos cables de los barcos rusos. Sin embargo, esta pequeña escaramuza fue solo un preludio de lo que sucedió al día siguiente.

En la noche de febrero 11, ocho destructores rusos lanzaron una incursión externa. Si su tarea fuera intentar el ataque nocturno de las principales fuerzas del enemigo, descubierto en la mañana del mismo día, entonces un asunto de este tipo habría sido bien recibido. Sin embargo, las tareas de estos destructores eran mucho más modestas: deberían haber evitado que las fuerzas ligeras japonesas intentaran hacer otro sabotaje nocturno, por analogía con el intento de entrar de la noche de 10 a 11 en febrero. Sin embargo, esto también fue importante: no debemos olvidar que el nuevo acorazado escuadrón Retvisan, socavado durante el ataque a 27 en enero de 1904, seguía en juego y era un excelente premio para los destructores japoneses. Los japoneses hicieron un ataque nocturno, que fracasó, sin embargo, con éxito, pero nuestros destructores no lograron interceptar a los "colegas" de la Tierra del Sol Naciente.

Estaba claro que las fuerzas ligeras japonesas (sí, los mismos "perros") podrían aparecer en Port Arthur por la mañana para el reconocimiento o la esperanza de interceptar y destruir a los destructores que regresaban de la patrulla. Para evitar esto, en 06.45 en la mañana de febrero 12, los tres cruceros rusos listos para el combate lanzaron una redada externa, y todo esto se convirtió en el prólogo de la batalla marítima más inusual de la guerra ruso-japonesa. El hecho es que justo en este momento, las principales fuerzas de Heyhatiro Togo se acercaron a Port Arthur, y esta vez no iban a quedarse a un lado ...

De los destructores rusos 8 del escuadrón 1, que entraron en la patrulla nocturna, solo dos regresaron al amanecer. Luego, 07.00 del destructor regresó a 4, quien informó a Bayan que había visto dos humo. Pronto los cruceros notaron varios humos en el sureste, en 08.15 quedó claro que las fuerzas principales de la flota japonesa se acercaban. Contralmirante MP Molas, que sostenía la bandera en el Bayan, informó a Port Arthur que "el enemigo, incluidas las naves 15, viene del mar", y ordenó que los cruceros se construyeran en orden de batalla: "Bayan", "Novik", "Askold", que Se realizó en 08.30.

Curiosamente, pero VO Stark no se iba a sentar en el puerto interior en absoluto, casi al mismo tiempo que ordenó a los barcos de guerra del escuadrón que plantaran parejas para entrar en el asalto externo en 14.00; era alta el agua durante el día, antes de que los barcos profundamente asentados no pudieran abandonar el puerto interior. Entonces ov Stark ordenó a los cruceros que siguieran vigilando al enemigo, permaneciendo bajo la protección de las baterías costeras, y canceló la salida de la "Diana", que, aparentemente, todavía iba a usar antes. Casi al mismo tiempo, observadores de las fortalezas vieron a los destructores rusos 2 que no tuvieron tiempo de regresar al puerto: "Impresionantes" y "Sin miedo" regresaban de Lyaoteshen.

Algunas fuentes indican que el Contralmirante MP Molas le pidió permiso al Jefe del Escuadrón para volver a la redada interna; es difícil o no, pero ni el informe del comandante de "Bayan" ni la historiografía oficial contienen ninguna mención de esto, por lo que no pudo ser. Pero en 09.00 OV Stark repitió su orden, indicando al mismo tiempo que tenía nodos de giro 9. Pronto la flota japonesa se hizo claramente visible: los consejos de Chihaia siguieron adelante, los acorazados 6 del destacamento de combate 1 los siguieron, los consejos de Tatsuta seguidos por un gran intervalo, y los cruceros blindados 6 de Kamimura los siguieron, y 4 detrás de todos ellos. Cruceros blindados del contraalmirante Deva.


Foto de alta calidad del acorazado "Asahi".


De hecho, para los japoneses la situación fue extremadamente exitosa: bajo las baterías solo había tres cruceros rusos que podían ser atacados por las principales fuerzas de la flota y destruidos, mientras que los escuadrones de armadillos permanecían en la rada interna y, obviamente, no podían ayudar. H. Togo parecía que iba a hacer esto y se acercó a un acercamiento, pero, según la historiografía oficial japonesa, descubrió una mina flotante justo a ese ritmo y sugirió que los cruceros lo estaban atrayendo a un campo minado, que en realidad no lo era. Como resultado, omitió a Port Arthur a una gran distancia (en el orden de las millas 10), se dirigió a la cima de Lyaotechan y luego cambió a 09.35 en grados 180. y regresó, con las notas de los consejos desaparecidos, y el destacamento de combate 3-I ("perros") continuó moviéndose hacia Lyaotechan, cortando así el camino a casa para los destructores rusos que regresaban.

Bueno, el 12 de las naves blindadas X. Togo regresó ahora a su lugar de origen y, una vez más pasando por Port Arthur, solo en 10.40 se volvieron a los cruceros rusos. Casi al mismo tiempo, el almirante japonés permitió que sus barcos abrieran fuego en cualquier momento conveniente para ellos. Esto sucedió de acuerdo con los datos japoneses en 10.45, pero la diferencia de cinco minutos es bastante explicable por las inexactitudes de los libros de registro, que en la flota rusa, por ejemplo, se completaron después de la batalla. Lo más probable es que Kh. Togo dio esta orden al mismo tiempo que regresó a los cruceros rusos; sin embargo, no se excluye que ordenó durante el cambio y la diferencia de cinco minutos está relacionada con la pérdida de tiempo para elevar la señal.

Contralmirante MP Molas se volvió de inmediato hacia el sureste; resultó que estaba en desacuerdo con los contra cursos de la escuadra japonesa, mientras se alejaba de Port Arthur. Aquí me gustaría señalar el error del estimado A. Emelin: en su monografía del crucero Novik, señala que los cruceros fueron a la entrada del puerto, pero esto no está confirmado por fuentes rusas o japonesas. Los japoneses, al haberse acercado a los cruceros rusos en el cable 40, giraron de nuevo (donde, por desgracia, de las descripciones de esta pelea no está claro, solo indica que las gafas 8, es decir, grados 90) y no más tarde de que 10.58 abriera fuego contra los cruceros, el más cercano en ese momento, se les ubicó la terminal "Askold". Escribimos "a más tardar", porque en 10.58, como sabemos por la historiografía japonesa, abrimos fuego contra Mikas, pero es posible que otros barcos japoneses, guiados por la orden de X. Togo, hayan comenzado la batalla antes. Las fuentes rusas indicaron que la batalla comenzó "el principal acorazado japonés", pero el fuego fue abierto por ellos un poco antes, en 10.55.

¿Qué pasó después? El testigo de esos eventos lejanos, el teniente A.P. Shter podemos leer:

“Luego, viendo que, continuando la batalla con un oponente tan fuerte, solo puedes destruir la nave sin usarla, el comandante de Novik se lanzó a toda velocidad hacia los vehículos y se lanzó contra la flota enemiga, con la intención de atacar minas. No se le permitió cumplir su plan porque, al notar nuestra maniobra, en Arthur hicieron una señal: "Novik" para regresar al puerto ".


¿Pero fue realmente? Aparentemente - no, todo era completamente diferente. Como dijimos anteriormente, en el momento en que comenzó la batalla, el destacamento del Contralmirante MP Molas fue sacado de Port Arthur, y por lo tanto de las baterías de su fortaleza. Por lo tanto, ya en 11.00 OV. Stark dio la señal de "Mantenerse más cerca de las baterías", lo cual era lógico: en la situación actual, solo su fuego les dio a los cruceros alguna esperanza de sobrevivir. En este momento, el crucero MP. Molas lideró la batalla, al tener al enemigo en el lado de babor, y para ejecutar la orden del comandante, tuvo que cambiar a los puntos 16, es decir, los grados 180, pero ¿cómo? Un giro a la izquierda llevó a un acercamiento con el enemigo, pero si giras a la derecha, al contrario, rompes la distancia. Y en este momento en el crucero "Bayan" se cometió un error: al querer dar una orden de pasar "por el hombro derecho", emitieron una señal: "Gire todo de repente hacia la izquierda en los rumbos 16".

Al final, resultó que Novik y Askold giraron a la izquierda en el curso opuesto, mientras que Bayan giró a la derecha, desde el costado, y en los barcos mismos parecía que Novik y Askold iban al ataque. sobre el enemigo. Probablemente, O.V. Stark ordenó dar la señal: "Los cruceros regresan al puerto".

Hay que decir que en este punto los cruceros traseros del Contralmirante M.P. Molasa no era bueno en absoluto: luchaba con tres naves contra seis acorazados y seis cruceros blindados de los japoneses, y solo la alta velocidad (y con el inicio de la batalla de las unidades de 20 fueron movidas) aún salvaba a sus naves de grandes daños. Pero la distancia a las fuerzas principales de H. Togo ya se había reducido a cabels 32, y por lo tanto, el almirante no tuvo más remedio que ir a las medidas de emergencia e ingresar al puerto interior de Port Arthur a la velocidad de los nodos de 20, que, por supuesto, estaba en tiempo de paz. impensable y nunca hecho antes. Michman de "Askold" V.I. Medvedev describió este episodio de la siguiente manera:

“Parecía que todos habían olvidado que había barcazas de puerto para entrar en el puerto. Todos teníamos un deseo, lo antes posible y mejor para ejecutar la señal del almirante ... Uno por uno entramos en el pasaje a toda velocidad, y detrás de la popa, los proyectiles continuaron desmoronándose. Nuestros artilleros dispararon hasta que la pistola de popa se escondió detrás del Monte Dorado, que en ese momento fue golpeado por un proyectil, cubierto con astillas y piedras ".


Los cruceros rusos entraron en el puerto alrededor de 11.15, por lo que un tiroteo con la flota japonesa a distancias de cable 32-40 tomó 20 minutos aproximadamente. "Askold" gastó 257 shells, y "Novik" - 103, incluyendo 97-120-mm y 6 - 47-mm, desafortunadamente, el consumo de shells "Bayan" sigue siendo desconocido. Tampoco está claro cuántos proyectiles gastaron los japoneses en esa batalla, pero en cualquier caso, dispararon no solo a los cruceros, sino también a las baterías costeras de Port Arthur. Según los datos japoneses, en esta batalla no sufrieron ningún daño, ya que, antes de las pérdidas rusas, el golpe del proyectil japonés derribó parte del cañón del cañón de rifle de pistola 152-mm izquierdo del crucero "Askold", y un marinero fue herido por un fragmento de esta cáscara, rompiendo su pierna. De hecho, el crucero creía que el proyectil japonés 305-mm caía en ellos. Además del destacamento de Contralmirante MP Molasa participó en la batalla una de las baterías de la península del Tigre y las armas del Acantilado eléctrico: el rango inferior fue herido en la batería de la última batería No. XXUMX. Aparentemente, no hubo impactos en los barcos japoneses y tampoco hubo muertos ni heridos. Por lo tanto, se puede afirmar que las mayores pérdidas en la batalla, que tuvo lugar en febrero 15 12, sufrieron ... los chinos, quienes, después de la batalla, arrestaron a personas de 1904 bajo sospecha de haber dado señales a la flota japonesa. Sin embargo, esta no es la única anécdota de 15 de febrero, de acuerdo con los recuerdos del guardiamarina V.I Medvedev, en medio de la batalla, cuando los cruceros rusos 12 lucharon con una desigualdad de fuerzas inconcebible, y muchos puntos de vista quedaron fascinados con la señal de la Montaña Dorada, esperando Lo que decidiría el comandante del escuadrón ... se le hizo una señal: "Los médicos gratuitos se reúnen en Sebastopol a las tres de la tarde".

Sin embargo, la flota rusa sufrió pérdidas en 12 en febrero: los destructores "Impressive" y "Fearless" regresaban a Port Arthur cuando apareció el escuadrón japonés, mientras que "Fearless", dando velocidad, irrumpieron en el puerto bajo fuego, pero "Impressive" no Se aventuró, prefiriendo refugiarse en Pigeon Bay. Allí fue encontrado los cuatro cruceros del Contralmirante Deva. "Impresionante" abrió fuego, pero fue golpeado rápidamente, después de lo cual el equipo, después de abrir las piedras de la nave, fue evacuado a tierra.

Debo decir que, antes de llegar a Port Arthur Stepan Osipovich Makarov, el crucero bajo el mando de M.P. Molasa dejó el puerto interior de Port Arthur dos veces más, pero en ambos casos no sucedió nada interesante. Entonces, 16 febrero, Bayan, Askold, Novik y Diana salieron al mar, el propósito, según el orden del jefe del escuadrón de cruceros, era: "mostrar la bandera rusa en las aguas de la zona fortificada de Kantunsky y, si es posible, iluminar las aguas adyacentes del Golfo Pechili , con la condición indispensable para evitar una colisión con el enemigo más fuerte ".

La campaña no funcionó desde el principio: la salida de los cruceros se asignó a 06.30, pero los barcos de puerto se acercaron solo en 07.20 después de dos recordatorios. Notamos que esta vez el contraalmirante se llevó consigo a la "Diana", pero no porque decidió utilizar este crucero en reconocimiento, solo estaba preparado para el papel de un repetidor de radiogramas. Por lo tanto, cuando los buques MP Molasa se acercó al p. Enkaunter, la Diana se quedó allí, y el resto de los cruceros, después de haber adoptado un triángulo equilátero con una longitud de lado de millas 2, y con el crucero líder Novik, siguieron adelante. Pero, por desgracia, la "condición para evitar al enemigo más fuerte" de todos los tiempos jugó una broma cruel con los cruceros: alejarse de 25 millas de Fr. Enkaunter, en Novik, se vieron señales con una lámpara de combate. Sin entender quién estaba delante de ellos, el escuadrón se dirigió a Port Arthur, a donde llegó sin incidentes, llevando a Diana en el camino e ingresando a 15.30 en la redada interna. Toda la inteligencia se redujo al descubrimiento de un destructor japonés y dos drogadictos, de modo que su único resultado fue una declaración de la ausencia de las principales fuerzas enemigas en 50 millas de Port Arthur.

La próxima salida tuvo lugar en febrero de 22. Originalmente se planeó enviar a Novik a Inchendza Bay para cubrir a los destructores rusos 4 que habían ido al reconocimiento nocturno, y Bayan y Askold debían ir al puerto de Dalniy y sacar cuatro barcos de vapor destinados a inundarse en la redada. El propósito de la dificultad de la acción de los cortafuegos japoneses. Pero cuando los tres cruceros ya se dirigían hacia el mar, la "Diana" salió en la incursión exterior, con la cual se envió un nuevo pedido por radio y señales: todos los cruceros irían inmediatamente a Inchenda porque los japoneses estaban aterrizando allí.

Debo decir que decidieron oponerse al aterrizaje, en serio: el general Fock se adelantó de Kinjou, liderando el regimiento y las armas que tenía conectadas, y su Port Arthur dejó el batallón con cuatro cañones a Inchentza. Iban a retirarse y las fuerzas principales del escuadrón: los acorazados recibieron la orden de disolver a la pareja e ir a la redada con agua alta.

En este momento, el crucero MP. Molasa llegó a Inchendzy, y esta vez el contraalmirante actuó bravo, y mucho más decisivamente que en la salida de febrero 16. Los rusos descubrieron el humo de barcos desconocidos, luego M.P. Molas ordenó a Novik que reconociera la bahía, en la cual, según la información, los japoneses aterrizaron, él mismo condujo a Bayan y Askold hacia el enemigo. Por desgracia, el entusiasmo de la batalla se perdió esta vez en vano: resultó ser el mismísimo 4 de nuestro destructor, a quien Novik tuvo que encontrar y encubrir. Por cierto, los cruceros M.P. Molasa y el primero intentaron retirarse, pero luego lograron contar el número de tubos "Askold", ya que él era el único entre todos los otros barcos rusos y japoneses que tenían cinco tubos, quedó claro que era el suyo.

En cuanto a Novik, ordenó el reconocimiento de la bahía, pero, por desgracia, no encontró a nadie allí: la información sobre el desembarco de los japoneses resultó ser falsa. Así, el destacamento de los cruceros del Contralmirante MP Molasa no tuvo más remedio que regresar a Port Arthur junto con los destructores con los que se había encontrado, lo que, por cierto, causó este error: el jefe de la estación de telégrafos en Inchenda, que informó sobre el desembarco japonés, realmente vio el desembarco de personas de los destructores rusos.

Por lo tanto, vemos que la tesis "proteger y no arriesgar" todavía no tocó completamente a los cruceros del Escuadrón del Pacífico y el "Novik". Sin embargo, antes de la llegada de S.O. Makarov, fueron repetidamente al mar y lucharon dos veces contra las principales fuerzas de Japón. Flota (enero 27 y febrero 12).

Continuará ...
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  1. vladcub
    vladcub 25 diciembre 2018 06: 42
    +5
    Tales órdenes sobre: ​​"Diana" indican que el capitán se ha olvidado de sus deberes. Esto no funcionó para Essen.
    Andrew, tengo una pregunta: ¿cómo calificas a Stark?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2018 18: 40
      +2
      Cita: vladcub
      Andrew, tengo una pregunta: ¿cómo calificas a Stark?

      "Se acerca el invierno" (c) riendo
      Pregunta difícil, querido Svyatoslav. Si lo piensas bien, el escuadrón manejó como uno bueno antes de la revisión del vicepresidente, pero sobre el resto ... bueno, yo mismo no he agregado una opinión final sobre él. Una cosa puedo decir con seguridad: no era completamente incompetente.
      1. vladcub
        vladcub 25 diciembre 2018 19: 20
        +1
        En el libro de Stepanov: "Port Arthur" se dice de él de manera casi positiva, pero tradicionalmente se habla de él de manera negativa.
  2. svp67
    svp67 25 diciembre 2018 07: 46
    0
    "Novik" recuerda un poco al estilete, tanto externamente como características de uso de combate.
  3. Marinero mayor
    Marinero mayor 25 diciembre 2018 08: 55
    +4
    Muy interesante, querido colega!
    Me gustaría señalar las acciones del almirante Stark, que tradicionalmente se consideraba un personaje puramente negativo. Pero Oscar Viktorovich no estuvo nada mal, solo le echaron la culpa de los botes que no rompió, y además, también calumniaron la famosa fábula del balón durante el despertar de Port Arthur.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      25 diciembre 2018 18: 41
      +2
      Cita: Marinero mayor
      Pero Oscar Viktorovich no estuvo nada mal, solo le echaron la culpa de los botes que no rompió, y además, también calumniaron la famosa fábula del balón durante el despertar de Port Arthur.

      Así es, querido Ivan, es difícil no estar de acuerdo.
    2. vladcub
      vladcub 26 diciembre 2018 19: 30
      0
      Marinero senior, leí sobre el baile en O. Stark's de "Port Arthur" de Stepanov (la nota dice: infa de algún reportero).
      1. Andrei de Chelyabinsk
        26 diciembre 2018 19: 43
        0
        Cita: vladcub
        Marinero senior, leí sobre el baile en O. Stark's de "Port Arthur" de Stepanov (la nota dice: infa de algún reportero).

        De hecho, O.V. Stark estaba a bordo de su buque insignia, Petropavlovsk, en la noche del ataque, y salió de allí solo a pedido del gobernador por la mañana, después de una breve persecución de los cruceros japoneses, para regresar inmediatamente después de que aparecieran las fuerzas principales. Por cierto, la noche del 26 de enero, celebró una reunión sobre la defensa de los barcos en la rada exterior.
        1. vladcub
          vladcub 26 diciembre 2018 21: 17
          0
          Alguien estaba interesado en hacer Stark
          1. arturpraetor
            arturpraetor 26 diciembre 2018 22: 13
            0
            "Nada personal, solo negocios". En cierto sentido, estamos acostumbrados a echarle toda la culpa a una sola persona, y no se suele identificar a la persona como la más culpable, pero sí a la más conveniente para ello. ¿Tsushima perdió? El zar y el almirante tienen la culpa. El primer TOE no tuvo los mejores momentos: el almirante tenía la culpa. Y así...
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 26 diciembre 2018 19: 57
        +1
        Vladimir Semenov, preguntó personalmente a los testigos de los eventos y escribió lo siguiente sobre los resultados:
        ¿Es verdad, pregunté, que el escuadrón mostró descuido bien ... incomprensible? ¿Que ella estaba parada en la rada exterior con todas las luces, sin humo, sin redes, sin seguridad y patrulleras? En el momento mismo del ataque, no solo había muchos oficiales y comandantes, sino que incluso el propio almirante estaba en la orilla, celebrando el día del ángel M. I. Stark.
        En primer lugar, admitir que el personal de Angara (la conversación tuvo lugar en el Angara con uno de los nuevos colegas) es esencialmente el testigo más imparcial de todo lo que sucedió. Llevamos un año en el escuadrón sin él, no estamos conectados con él por ninguna tradición, por ningún hábito de servicio conjunto prolongado, al contrario, podemos considerarnos ofendidos, ya que en lugar de un barco de combate nos subimos a un vapor armado ... Entonces, les responderé categóricamente: la primera parte de su pregunta es una amarga verdad, pero con la condición de que el escuadrón no tiene la culpa del descuido demostrado, que usted calificó suavemente como incomprensible, ¡pero lo llamaré directamente criminal! En cuanto a la segunda parte, se trata de chismes, lanzados con el propósito explícito de colocar toda la responsabilidad de lo sucedido en el almirante Stark.

        - Desde el momento en que el escuadrón se volvió desechable en la rada exterior, se ordenó, de una vez por todas, que al anochecer, al día siguiente del día, todo el personal estaba en sus barcos y la comunicación con la costa se detuvo hasta el amanecer. Era la única orden, en el sentido de medidas cautelares, que el comandante de escuadrón podía dar con su poder, sin pedir permiso al diputado. Y esta orden se llevó a cabo exactamente. Especialmente enero 5! ¡Por supuesto! .. - Después de todo, todos vimos cómo venía un barco de vapor con un cónsul japonés del Jefe para recoger sujetos japoneses de Arthur. Vimos cómo estaba anclado, casi en medio del escuadrón, cómo tenía prisa por irse antes del anochecer. ¡A quien no le quedó claro que esto es la guerra! ¿O crees que no entendimos esto? Pero realmente, si todo el escuadrón no estuviera en alerta, ¿hubieran recogido tan rápido, en todos los barcos, una alarma de combate? ¿Podríamos bajar tan barato?

        http://az.lib.ru/s/semenow_w_i/text_1907_1_rasplata.shtml
        1. vladcub
          vladcub 26 diciembre 2018 21: 20
          0
          ¿Por qué escribió Stepanov en este libro?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 27 diciembre 2018 09: 16
            0
            Sí, Stepanov escribió mucho en su libro.
            No me gusta Stepanov, aquí están los recuerdos de un testigo ocular:
            La calumnia que se extendió por toda Rusia desde los primeros días de la guerra de que los oficiales de la flota estaban en el baile la noche del comienzo de la guerra, con motivo del nombre de Almirante Stark, y por lo tanto se perdió el ataque de los japoneses a las minas, especialmente en medio siglo, en el Soviet. La novela "Port Arthur". El autor de esta novela, el Sr. Stepanov, incluso afirma que la pelota se estaba llevando a cabo en la Asamblea Marítima y que el propio Vicario abrió la pelota con el Almirante Stark.

            El almirante Stark tuvo una fiesta de cumpleaños para su hija y algunos de los oficiales jóvenes estaban allí ese día. Por la noche, la comunicación con el escuadrón costero, que estaba en la rada exterior, fue interrumpida por una señal del buque insignia. Todos los oficiales estaban en sus barcos. El propio almirante Stark estaba en su buque insignia de Petropavlovsk. Todos lo sabíamos con seguridad entonces y no lo dudamos ahora, después de medio siglo.

            Kefeli. "El primer día de la guerra"
            1. vladcub
              vladcub 27 diciembre 2018 17: 57
              0
              Marinero senior, parece -: "marinero 1 artículo"? (Soy por tierra y realmente no conozco la jerarquía de las misiones navales), estarás de acuerdo en que Stepanov para los años 40, escribió un libro casi veraz
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 28 diciembre 2018 09: 26
                +1
                Stepanov escribió muy bien. artística el libro Y esa es la manera de tratarla.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 26 diciembre 2018 22: 34
          -2
          Cita: Marinero mayor
          Vladimir Semenov, preguntó personalmente a los testigos de los eventos y escribió lo siguiente sobre los resultados:

          Vladimir Semenov es un mentiroso y un traidor. Uno de los organizadores de la rendición del almirante Rozhestvensky sobre el destructor Bedovy. El primero, todavía en Buiny, preguntó si había una bandera blanca en el destructor. Conocido por sus novelas de ciencia ficción y el hecho de que logró escapar de ser fusilado en el tribunal con respecto a la entrega del destructor Bedovy sin luchar (a diferencia de sus amigos Klapier de Colonga y Filippovsky).

          Vladimir Semenov es generalmente el último cuyos testimonios o libros son confiables.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 27 diciembre 2018 09: 58
            +3
            Por supuesto, es más visible desde la enfermería Eagle.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              27 diciembre 2018 20: 05
              +1
              Colega, ¿qué tiene que ver el hospital del "Águila" con eso? Más bien, uno debería recordar la siempre memorable cámara No. 6 ...
            2. Saxahorse
              Saxahorse 27 diciembre 2018 23: 15
              -2
              ¿Es la primera vez que escuchas sobre esto? Bueno, al menos lee Wiki entonces ...

              No importa cuán indulgente sea el tribunal (y allí, incluso el tipo de esos disparos fue perdonado al final), Semenov ya no descartó la bandera blanca. Y sus libros están totalmente destinados a justificar a Rozhdestvensky y a sí mismo, como miembro de la sede de este almirante mediocre del escuadrón arruinado.

              El razonamiento de este "héroe" con bandera blanca no puede evocar otra cosa que repugnancia. También citaría a Vlasov aquí, enseñaría a defender correctamente su patria ...
              1. vladcub
                vladcub 28 diciembre 2018 16: 36
                0
                Con Vlasoavym tuviste suficiente
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 29 diciembre 2018 00: 05
                  -1
                  Cita: vladcub
                  Con Vlasoavym tuviste suficiente

                  Pero por qué. Vlasov, también, al principio solo levantó las manos. Y luego tuve que participar en propaganda. Y disparar a los suyos.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                28 diciembre 2018 19: 50
                +3
                Cita: Saxahorse
                No importa cuán indulgente fuera el tribunal (y allí incluso fueron indultados por el tipo de ejecutado), Semenov ya no se deshizo de la bandera blanca.

                Saksakhors, ciertamente comprendo su ardiente deseo de lanzar una vez más una sustancia conocida en el ventilador, pero no funcionará. No escribiré sobre el hecho de que una persona que luchó en el 1TOE y escapó de un crucero internado para llegar al 2TOE, aunque imaginó lo que era, afortunadamente, sirvió en el RIF durante varios años, que tal persona confirmó su coraje con hechos. Y ni siquiera analizaré tu próxima fantasía, solo señalaré una cosa simple que mata tu "lógica" de raíz.
                Semenov, de hecho clasificado por encima del estado, la "quinta rueda" en el carro de la sede de Rozhestvensky, no podría ser responsable de la entrega del destructor "Bedovy". Este era el comandante del destructor, el jefe de personal de Rozhdestvensky y, finalmente, estaban los especialistas insignia. Así que no había nadie que temiera a Semenov y no había necesidad.
                Cita: Saxahorse
                El razonamiento de este "héroe" con bandera blanca no puede evocar más que repugnancia.

                No lo creas, siento este sentimiento, leyendo tus intentos por conocer la historia.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 29 diciembre 2018 00: 12
                  -2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Saxahorse, por supuesto, entiendo tu ardiente deseo de lanzar una vez más una sustancia conocida al ventilador, pero no funcionará. No escribiré sobre el hecho de que un hombre que luchó ...

                  Esto es probablemente lo que necesita preguntar, por qué sea lo que sea que tenga un héroe, ciertamente huele a la misma sustancia ...

                  Permítanme citar primero a su "persona" que no hace:
                  “Que los lectores no piensen que quiero exponer a la gente que dirigió la difamatoria campaña de prensa contra el almirante Rozhestvensky como una especie de villanos melodramáticos. ¡De ningún modo! "(C) Semenov V." El precio de la sangre ""


                  Y ahora permítanme recordarles otra fuente: E.V. Dubrovsky. "Casos sobre la rendición a los japoneses de 1) el destructor" Bedovy "y 2) el escuadrón de Nebogatov"

                  .. El teniente Leontiev mostró ... cuando se mudó a Buiny se quedó primero arriba ... bajando por la noche escuché una conversación, resultó que el acusado Kolong, Filippovsky, Semenov y el comandante del destructor Kolomeytsev. El acusado Semenov defendió enérgicamente la elevación de las banderas de la Cruz Roja y del parlamento, con lo cual, en aras de salvar la vida del almirante, otros estuvieron de acuerdo.


                  (en Bedovoy). El capitán de primer rango, Colong, envió al teniente Leontyev al almirante para informar al almirante sobre la aparición de destructores enemigos y la decisión que tomó Kolong. Al regresar, Leontiev dijo que había informado al almirante, después de lo cual se le dio el capitán de la bandera y se le ordenó levantar las banderas (blanco y Cruz Roja).


                  Es difícil glorificar a los cobardes, mentirosos y traidores. Pero tú, como yo lo veo, no tienes miedo a las dificultades.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    29 diciembre 2018 04: 54
                    0
                    Cita: Saxahorse
                    Y ahora permítanme recordarles otra fuente: E.V. Dubrovsky. "Casos sobre la rendición a los japoneses de 1) el destructor" Bedovy "y 2) el escuadrón de Nebogatov"

                    Y ahora les recuerdo su incapacidad crónica para trabajar con documentos, que ya he confirmado muchas veces :)))
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 29 diciembre 2018 08: 59
                  +1
                  Me gustaría añadir que Semenov dio una suscripción sobre la no participación en la guerra, por lo que el prisionero para él es prácticamente una sentencia de muerte garantizada. El hecho de que, debido a un error burocrático, su nombre no cayera en las listas de citas, no podía saberlo.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 30 diciembre 2018 21: 33
                    -2
                    Cita: Marinero mayor
                    Agregaría que Semenov dio una suscripción por no participar en la guerra, por lo tanto, un prisionero para él es una sentencia de muerte prácticamente garantizada.

                    Y les recuerdo que no estoy volviendo a contar cuentos o rumores aquí, sino citando materiales de un caso criminal muy específico sobre el hecho de que el destructor Bedovy fue capturado sin luchar. Incluso en los podridos tiempos imperiales, esto se consideraba un delito grave.

                    ¿Ha notado que fue Semyonov quien instigó a Colong y Filippovsky a que se rindieran? Pero tan pronto como el asunto olió seriamente a "pared", inmediatamente, con un ratón gris, se lanzó a un lado. Así que este señor Semyonov suyo no es sólo un mentiroso y un traidor, sino también un sinvergüenza puramente humano.

                    ¡¿Y tú, personaje así, nos estás vendiendo aquí de fuentes fiables ?! ¡Las manos deben lavarse después de tales "fuentes"!
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      31 diciembre 2018 01: 52
                      +1
                      Cita: Saxahorse
                      Y les recordaré que no estoy contando historias o rumores aquí, y estoy citando materiales de un caso criminal completamente específico sobre el hecho de rendirse sin una batalla del destructor.

                      Bueno, ya se ha referido a documentos "muy específicos" antes. Y estaban piadosamente convencidos de que tenían razón. ¿Y cómo terminó? :)))
                    2. Marinero mayor
                      Marinero mayor 31 diciembre 2018 09: 33
                      +1
                      Y usted, un personaje así, estamos aquí en fuentes fiables vparivivaem

                      La discusión fue sobre si Stark estaba en su buque insignia durante la llamada de atención de Port Arthur o si estaba celebrando en la orilla con su esposa y una buena mitad de los oficiales de escuadrón.
                      Cité a Semenov (y él transmite las palabras de otros oficiales, ya que él no estaba en Arthur en ese momento). Y cuando Semenov no trabajaba como fuente, citó a Kefel (que es un testigo presencial)
                      En lugar de refutar o confirmar la presencia / ausencia del almirante en su buque insignia, entró en largos argumentos sobre lo que es un mal Semenov, que, para decirlo suavemente, es irrelevante para el asunto. Además, ni citas correctas, ni referencias seguidas ...
                      Las manos deben lavarse después de tales "fuentes".

                      Después de hablar contigo, normalmente lo hago.
  4. Rurikovich
    Rurikovich 25 diciembre 2018 09: 11
    +3
    Como siempre, más material si bueno
    Siempre me atormentaba la pregunta: ¿por qué dejaron "Bogatyr" en Vladivostok? Se suponía que debía realizar sus funciones como oficial de reconocimiento de largo alcance con el escuadrón, y fue asignado a un destacamento de grandes cruceros blindados ... Puramente hipotéticamente, "Bogatyr" con "Askold" y "Bayan" podrían competir fácilmente con el destacamento Virgo ... Y así en la AP con eso La diversidad de los diferentes tipos de cruceros, claramente no eran suficientes para crear un equipo normal, equilibrado, capaz de resolver problemas locales. Y si además se tiene en cuenta la estupidez del Estado Mayor, diluida con la incomparable orden de "proteger las naves", entonces no debería extrañar el desorden que existía en la AP al inicio de la guerra.
    El mediocre (se puede decir que es criminalmente) el perdido "Boyarin", "heroicamente" prosh ..., perdón, el perdido "Varyag" (incluso con máquinas defectuosas y sus 16-17 nodos, fácilmente podría inventar el suyo con las "diosas" una especie de destacamento de cruceros - podría usarse con seguridad en el mismo reconocimiento cercano y para enfrentarse a cualquier crucero japonés con la excepción de los blindados), enviado al exilio honorario para hacer recados "Bogatyr" (gloriosamente plantado sobre piedras y por lo tanto excluido de toda la guerra) ... Todo esto llevó al hecho de que "Novik" era una especie de tampón en todos los agujeros, lo que no podía dejar de afectar el estado técnico de las máquinas del barco ...
    Miraremos más allá bebidas
    Atentamente, hi
    1. anzar
      anzar 25 diciembre 2018 14: 41
      +2
      Como siempre, más material - definitivamente!
      Siempre me atormentaba la pregunta: ¿por qué dejaron "Bogatyr" en Vladivostok?

      Yo también. En Vladivostok, qué hilo de las diosas se habría visto mejor (en términos de autonomía) si necesita tener 4 cruceros allí ...
      ... el perdido "Varyag" ... Antes escribiste que si Novik hubiera estado en su lugar, tampoco habría tenido tiempo de escapar, aunque vemos que uno se acercaba a todos. flota y tuvo tiempo de regresar. Es interesante si había un Bayan en Chemulpo (más bien el Varyag era del tipo Bayan), pero probablemente Jap. el conjunto de fuerzas sería diferente.
      Saludos hi
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 diciembre 2018 15: 31
        0
        Cita: anzar
        Anteriormente, usted escribió que, si Novik estuviera en su lugar, tampoco habría logrado escapar, aunque vemos que estaba cerca el uno del otro. flota y logró regresar.

        Por lo tanto, no iguala las condiciones del mar abierto y las condiciones de la calle en Chemulpo si En Chemulpo, cualquier barco pasaría en cualquier caso antes de la formación del enemigo. EN CUALQUIER guiño Debido a la velocidad, el tiempo que pasa bajo fuego puede ser menor ... Pero no puede evitar una colisión ...
        Pero en mar abierto, la velocidad ya importa cuando hay suficiente espacio para evitar el mismo choque hi
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 25 diciembre 2018 20: 03
      +2
      Un colega, digan lo que se diga, se necesitaba un crucero de alta velocidad en el VOK, porque los Rurikovich no impresionaron con sus datos de alta velocidad. La elección generalmente no es buena. Los cruceros de segunda fila no eran adecuados por falta de autonomía. "Diosas" por la velocidad. "Varyag" debido a problemas con la CMU. Siguió siendo "Askold" y "Bogatyr". El crucero Stemann de alguna manera se ha apegado al VOK desde los días de Stackelberg, por lo que la elección, de hecho, no es muy buena.
      También diré que si el "Bogatyr" hubiera sido "Askold", sus restos aún descansarían en Cape Bruce. solicita
      1. bd.
        bd. 25 diciembre 2018 20: 26
        -2
        Cita: Marinero mayor
        nos guste o no, el wok necesitaba un crucero rápido

        Nos guste o no, el wok en la forma en que existía es una demolición. O demencia.
        Reunir barcos de acción individual (por diseño y por diseño) en una manada, llamándolos un "destacamento", no sé quién debería ser.
        Y el héroe allí no estaba cosido en la cola de una yegua. Sin embargo, todos estaban allí.
        Cita: Marinero mayor
        También diré que si el "Bogatyr" hubiera sido "Askold", sus restos aún descansarían en Cape Bruce.

        Askold era un crucero de corto alcance. Bogatyr o Varangian, aquí están los cruceros blindados de largo alcance. Pero los operadores locales de Varyag ya habían logrado terminar para entonces. Sí, y es inútil en la batalla con los buques de guerra del enemigo (a excepción de cada pequeña cosa). Por lo tanto, solo el héroe. Pero no corrió demasiado.
        Pero hay una ventaja. Con el alcance de la acción del Bogatyr, el wok no se mostraría más allá del Mar de Japón.
        1. vladcub
          vladcub 26 diciembre 2018 19: 40
          +1
          Bd, ¿no leíste los materiales de Andrey sobre el Varyag? Examinó todo en detalle
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 26 diciembre 2018 19: 59
            +3
            No arroje perlas a los cerdos y no arroje santuarios a los perros.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. vladcub
              vladcub 26 diciembre 2018 21: 21
              +1
              Parece de la escritura?
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 27 diciembre 2018 10: 00
                +1
                Desde el Sermón del Monte.
                Evangelio de Mateo.
                1. vladcub
                  vladcub 27 diciembre 2018 17: 21
                  0
                  Entonces no me equivoqué
          2. Andrei de Chelyabinsk
            26 diciembre 2018 20: 47
            +2
            Cita: Marinero mayor
            No etiquetar perlas antes que los cerdos.

            Apoya plenamente al respetado navegante senior :)
          3. RX.
            RX. 26 diciembre 2018 20: 57
            -3
            Cita: vladcub
            Bd, ¿no leíste los materiales de Andrey sobre el Varyag? Examinó todo en detalle

            Andrew revisado?
            Probablemente podría. Si solo tuviera un poco de comprensión en los buques de guerra en particular y en la marina en general.
            Pero él no entiende esto. Por lo tanto, no podía considerar nada en principio.
            Y fácilmente podría hacer un montón de frases vacías, leídas del mismo nivel de "especialistas". Lo que hizo.
            PD. Andrei ni siquiera sabe a qué clase de barcos pertenecía el Varangian. ¿Y a qué clase de barcos pertenecía Asama? ¿De qué hablar después?
      2. Rurikovich
        Rurikovich 25 diciembre 2018 20: 42
        +1
        Cita: Marinero mayor
        Un colega, digan lo que se diga, se necesitaba un crucero de alta velocidad en el VOK, porque los Rurikovich no impresionaron con sus datos de alta velocidad. La elección generalmente no es buena. Los cruceros de segunda fila no eran adecuados por falta de autonomía. "Diosas" por la velocidad. "Varyag" debido a problemas con la CMU. Siguió siendo "Askold" y "Bogatyr".

        Um, eso suena como una explicación plausible. Ahora veamos la tarea wok
        La tarea principal de los cruceros, definida por las últimas instrucciones de E. A. Alekseev del 27 de diciembre de 1903, era desviar la flota enemiga desde el comienzo de las hostilidades hacia la parte norte del Mar de Japón y equilibrar así las fuerzas que operan bajo Port Arthur. El grado de éxito dependía de la "empresa de nuestros cruceros y la decisión de sus acciones" en el Mar de Japón, donde era necesario destruir los transportes con tropas y carga militar, embarcaciones costeras y estructuras costeras. Para repeler a los cruceros enemigos y destruirlos, solo todo el escuadrón debe ir al mar. El estacionamiento en Vladivostok se permitió solo durante el tiempo de reposición de las existencias, que debería haberse preparado con anticipación para la próxima llegada de cruceros.

        Si tenemos en cuenta el hecho de que se supone que los cruceros deben sacar algunos de los cruceros blindados japoneses, entonces estar en el destacamento Bogatyr está de alguna manera justificado. Y luego, en caso de colisión, la batalla de cinco horas (que tuvo lugar en el Estrecho de Corea), no se habría retirado. En el mejor de los casos, sería a distancia o ayudaría a “Rurik” a luchar contra “Naniwa” y “Takachiho” exactamente hasta el regreso de las fuerzas principales de los japoneses. Y el juego de gatos y ratones con el escuadrón de Kamimura tarde o temprano terminaría en una pelea. La realidad es que el Bogatyr habría resistido mucho menos que los cruceros más grandes. Entiendes perfectamente esto.
        Ahora veamos las acciones sobre comunicaciones. Si los grandes cruceros VOK todavía pueden considerarse asaltantes, para lo cual, de hecho, fueron creados, como lo demuestra su rango de crucero ("Rurik" - 6700 millas por 10 nudos, "Rusia" - 7700 por 10 nudos, "Thunderbolt "- 8100 a 10 nudos.) Entonces, ¿cómo puede ser útil el Bogatyr en semejante crucero con sus 4900 millas a 10 nudos?
        En mi opinión personal, el crucero fue absolutamente inútil para el desapego en cualquiera de las tareas asignadas al wok. Si solo fuera en el papel de un tipo de ladrón de alta velocidad donde está el hilo de la costa de Corea y luego, debido al clima o su propia lentitud, no habría estado accidentalmente bajo fuego buscándolo. cruceros blindados (incluso sería suficiente para seleccionar uno para esto). Sería poco probable que los japoneses hubieran dejado de lado a los cruceros de alta velocidad Virgo para esto. Cuatro BrKr Kamimura habrían tratado ... si
        Entonces, la pregunta es: ¿por qué los cruceros VOK necesitan un crucero de reconocimiento rápido suspendido en el aire? El Bogatyr sería mucho más útil en PA ...
        Repito mi opinión personal sonreír hi
        1. Andrei de Chelyabinsk
          25 diciembre 2018 22: 09
          +3
          Cita: Rurikovich
          Si tenemos en cuenta el hecho de que se supone que los cruceros deben sacar algunos de los cruceros blindados japoneses, entonces estar en el destacamento Bogatyr está de alguna manera justificado.

          No es que de alguna manera, pero completamente justificado. El wok se hizo con un solo objetivo, retrasar las fuerzas enemigas, lo que realizó: el Yapi tuvo que tirar de 4 BRKR Kamimura, que en teoría era mucho más fuerte que nuestro BRKR 3 y usar un cierto número de cruceros blindados.
          Por lo tanto, se suponía que el FOC operaba en aguas, donde lo esperaban fuerzas más poderosas y de mayor velocidad (no seremos conscientes de la velocidad real de los asamoides, que no sabían cómo, y cómo solían ir los almirantes rusos), entonces no se puede prescindir de un scout.
          Cita: Rurikovich
          Y luego, en caso de colisión, una batalla de cinco horas (que tuvo lugar en el Estrecho de Corea), no se habría retirado.

          Y no debería haberlo sido.
          Cita: Rurikovich
          Ahora consideremos las acciones sobre las comunicaciones.

          Debido al hecho de que solo tiene sentido considerarlos en conjunto con la tarea principal, realmente no necesitaban un rango mucho más largo.
          Cita: Rurikovich
          "Thunderbolt" - 8100 a 10 nudos.

          Bueno, en realidad es mucho menos.
          1. bd.
            bd. 25 diciembre 2018 22: 43
            -3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El wok se hizo con un propósito, para retirar las fuerzas del enemigo, lo que hizo: los Yapi se vieron obligados a retrasar los 4 RBKR Kamimura

            Y si no lo hubiera retirado, ¿se habrían acumulado estas sofocaciones con todas sus reliquias en Retvizan, Tsesarevich y Poltava?
            Es una pena que no se acumularan. Tal vez al menos unos pocos barcos japoneses se hundirían en la batalla.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            aquí no puedes prescindir de un explorador.

            Oh, tenemos estrategas aquí.
            ¿Y cuál sería el papel de un explorador? ¿Cómo descubriría a los japoneses temprano en la mañana, que luego hundirían a Rurik?
            Has perdido completamente el contacto con la realidad. Sufrí durante mucho tiempo, estuve en silencio, pero esto ya está por encima del techo.
            Además, tome interés en el rango del Bogatyr. ¿Qué tipo de pareja es él?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, en realidad es mucho menos.

            Realmente 7850 NM a 10 nudos. No es mucho menos.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              26 diciembre 2018 07: 24
              +3
              Cita: Bd.
              Oh, tenemos estrategas aquí.

              No, solo trolls altos en grasa
              Cita: Bd.
              He soportado por mucho tiempo

              No es necesario tolerar, la gente ha inventado inodoros por una buena razón. Lo que obviamente confundiste con internet.
            2. vladcub
              vladcub 26 diciembre 2018 19: 53
              +1
              [i "tenemos estrategias aquí" - ¿Sobre usted?
              Andrei expresó su opinión, y si puede, refute razonablemente
              1. RX.
                RX. 26 diciembre 2018 21: 05
                -3
                Cita: vladcub
                Andrei expresó su opinión, y si puede, refute razonablemente

                ¿Crees que voy a realizar un curso corto de programa educativo ahora? Te equivocas.
                Puedo bromear con los "especialistas" locales. Pero no le enseñaré nada ni a nadie. Son ingratos, no lo apreciarán.
                Déjalos vagar aún más en su oscuridad. Estos son sus problemas.
                1. vladcub
                  vladcub 26 diciembre 2018 21: 30
                  0
                  Si no hay argumentos, entonces - "calumnia y blasfemia" como dijeron en el momento de Pedro 1
          2. Rurikovich
            Rurikovich 25 diciembre 2018 23: 27
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y no debería haberlo sido.

            Algo para mí, homónimo, el crucero de reconocimiento con los cruceros de alguna manera no parece convincente ... qué Supongamos, hipotéticamente, que "Bogatyr" hubiera estado presente en la batalla del 1 de agosto. Supongamos que, siendo del lado de la aparición de los japoneses, una hora antes, le habría advertido a Jessen sobre la aparición. La pregunta es: ¿qué lo haría diferente? La batalla todavía sería librada por tres grandes cruceros, el "Bogatyr" estaría merodeando cerca. En consecuencia, como desde una unidad de combate, el beneficio es casi nulo. solicita VOK que con el "Bogatyr", que sin él cumplió su tarea - hizo retroceder el crucero Kamimura. Pero en las escaramuzas con la Autoridad Palestina en el enfrentamiento con los "perros" Virgo hubiera sido más útil.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Debido al hecho de que solo tiene sentido considerarlos en conjunto con la tarea principal, realmente no necesitaban un rango mucho más largo.

            Si tenemos en cuenta solo el Mar de Japón, entonces sí, estaré de acuerdo con usted aquí.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, en realidad es mucho menos.

            Esto es de la misma canción que la velocidad de los "Asamoids" no se correspondía con los del pasaporte, pero sin embargo, en la batalla del 1 de agosto, los japoneses estaban constantemente alcanzando a los rusos.
            ¿Hay datos de cruceros de bunkering antes de cada salida?
            Y no olvide que muchas otras circunstancias afectan el rango de crucero, como la calidad del carbón, las condiciones de navegación, las corrientes, los modos de velocidad, por lo que el rango de crucero real podría ser menor no solo para el "Thunderbolt". guiño sonreír hi
            1. Andrei de Chelyabinsk
              26 diciembre 2018 07: 20
              +2
              Cita: Rurikovich
              Algo para mí, homónimo, un crucero de reconocimiento con cruceros de alguna manera no parece convincente ... lo que suponga, hipotéticamente, "Bogatyr" hubiera estado presente durante la batalla del 1 de agosto. Supongamos que, siendo del lado de la aparición de los japoneses, una hora antes, le habría advertido a Jessen sobre la aparición. La pregunta es: ¿qué lo haría diferente?

              Tal vez nada, tal vez todo.
              Para empezar, el wok no habría aparecido donde estaba, simplemente no tendría que ir tan lejos, podría haberse posicionado hacia el norte y haber enviado al Bogatyr a una reunión con un escuadrón. Como resultado, podría resultar que los japoneses no cortarían el FOC de Vladivostok, bueno, y esto cambia completamente toda la situación de la pelea, que en tales condiciones ni siquiera podría llevarse a cabo.
              Cita: Rurikovich
              ¿Hay datos de cruceros de bunkering antes de cada salida?

              Hay, por ejemplo, Kuznetsov http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/page_13/biblkuzgrom/
              lo que indica que la experiencia de las primeras campañas con un suministro completo de carbón fue 5000-5500 millas
      3. Saxahorse
        Saxahorse 25 diciembre 2018 22: 31
        +1
        Cita: Marinero mayor
        Diga lo que diga, se necesitaba un crucero de alta velocidad en el VOK, porque el "Rurikovich" no atacaba con datos de alta velocidad.

        Pero, ¿por qué insertar un crucero de 18 nodos de alta velocidad en un destacamento de 24 nodos? ¿Para poder escapar de su almirante si huele a frito? ¿Cuál es el punto de atar Bogatyr a cruceros de baja velocidad?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 25 diciembre 2018 22: 33
          +3
          ¿Y cuál es el punto de atar generalmente a los exploradores de alta velocidad a los acorazados de baja velocidad dentro de una conexión operativa? riendo Absolutamente la misma lógica.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 diciembre 2018 22: 40
            -1
            Cita: arturpraetor
            Absolutamente la misma lógica.

            Entonces tampoco está ahí. Con el único propósito de salvar el recurso del "tío mayor", se guarda un pequeño cambio en las parcelas. Mira a los exploradores japoneses. No son muy rápidos.

            Y el Bogatyr en términos de potencia de fuego no era muy inferior a los Ruriks. Con el mismo éxito podrían conducir a Diana o Pallas. Y mejor que Boyarina.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 25 diciembre 2018 23: 22
              +6
              Cita: Saxahorse
              Así es y no hay particularmente allí.

              El hecho de que no lo veas, y que no existe, son tres grandes diferencias.

              El reconocimiento fue un componente importante de la táctica y la estrategia, tanto en tierra como en el mar en cualquier época. En esta época, en el mar, el reconocimiento con acorazados debía ser realizado por cruceros, que debían tener una velocidad de al menos algunos nudos más que la de los acorazados, "Bogatyr" con "Rurikoids" en este sentido parece apropiado. Permítanme explicar con más detalle: hay humo en el horizonte, mientras nos acercamos y vemos qué es qué y quién está allí, pasará mucho tiempo, y luego todavía tenemos que decidir si debemos acercarnos a ellos o no. Un barco que pueda lanzarse rápidamente para acercarse y regresar reducirá en gran medida el tiempo de reacción. Además, una nave rápida a la vanguardia (hacia el lado donde se espera que aparezcan las naves enemigas) te permite conocer de antemano su aproximación, ganando preciosos minutos. La cuestión del "Bogatyr" y el VOK es precisamente la cuestión del explorador y la conexión operativa de los barcos pesados, otra cosa es que para el explorador "Bogatyr" era quizás demasiado grande, y los "Rurikoids" como núcleo de combate del complejo son muy ... peculiares.

              ¿O se compromete a negar la necesidad de reconocimiento en el mar en interés de las conexiones centrales de la flota (buques de artillería pesada)?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 25 diciembre 2018 23: 40
                0
                Para el reconocimiento, no es necesario apresurarse; generalmente en la marcha, el reconocimiento se avanza por adelantado en las direcciones correctas. Y regresar no siempre es necesario; puedes dar una señal. ¿Qué hay en la radio que las banderas que el cohete .. ¿Por qué hay una ventaja de 5-6 nudos y tal tamaño? Muchas veces, el ya mencionado consejo japonés Chihaya tenía unas modestas 1500 toneladas y 21 nudos. Y suficiente sin problemas.

                Y por otro lado, recoger al Atleta con Askold y Novik, y ahora ya hay un buen destacamento que es difícil de detener para los perros y que el Asamam no puede alcanzar.
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 26 diciembre 2018 00: 35
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Por qué hay una ventaja en los nodos 5-6 y en tales tamaños? Muchas veces, el ya mencionado memo japonés de Chihaya tiene modestas toneladas de 1500 y un nodo 21. Y basta sin problemas.

                  Es deseable tener una velocidad superior para completar rápidamente la tarea "correr con un cerdo y ver qué hay", o "tirar lo más rápido posible desde este lugar". En cuanto al "Bogatyr" como explorador en la VOK, fue, por así decirlo, construido para otra cosa, lo que no niega su posible uso en este papel. Pero sí, estoy de acuerdo en que se parece mucho a un microscopio para clavar clavos, pero hubo problemas con cruceros bastante rápidos (así como cruceros en general) en el Océano Pacífico.
                  1. bayard
                    bayard 26 diciembre 2018 04: 09
                    +1
                    Todas estas disputas se parecen a las discusiones sobre Trishkin Kaftan. El problema fue que Rusia perdió en la planificación estratégica. Tuvo la oportunidad, el tiempo y los recursos (dinero) para reconstruir y reunir las fuerzas de flota necesarias para 1903, pero ... Witte (el genio malvado de la historia rusa de esa época) ... AHORRÓ dinero. Se les asignó el tiempo para completar la Flota del Pacífico a mediados de 1904. Pero Japón ya estaba listo a fines de 1903. Ella aprovechó su oportunidad y ganó al derrotar al primer y segundo escuadrón del Pacífico por separado. Con la asistencia total de B. Britania y los Estados Unidos.
                    La iniciativa en esa guerra pertenecía íntegramente a Japón, y la orden de "proteger los barcos" fue correcta, porque hasta que no se completara la reparación de Retvizan y Tsarevich, las principales fuerzas de la flota no podían actuar contra las principales fuerzas de Japón. Y perder algunos cruceros en operaciones arriesgadas ... era inaceptable.
                    Al mismo tiempo, era necesario contrarrestar el desembarco japonés ... Todas las estrellas en esa guerra estaban en contra de Rusia. Pobre de mí.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 26 diciembre 2018 22: 46
                      0
                      Cita: bayard
                      La iniciativa en esa guerra pertenecía íntegramente a Japón, y la orden de "proteger los barcos" fue correcta, porque hasta que no se completara la reparación de Retvizan y Tsarevich, las principales fuerzas de la flota no podían actuar contra las principales fuerzas de Japón.

                      La estrategia pasiva siempre conduce a la derrota. Había una razón para ponerse de pie y no hacer nada, incluso después de la reparación de Retvizan y Tsesarevich. La única posibilidad era la presión continua sobre el enemigo en todas las formas posibles. Si no lo ha olvidado, RI organizó incluso un intercambio completo del 1er TE para las fuerzas principales japonesas.
                      1. bayard
                        bayard 27 diciembre 2018 02: 06
                        0
                        Entonces trataron de llevar a cabo acciones activas, pero las fuerzas ligeras de la flota carecían mucho. Ni cruceros ni destructores.
                        Se suponía que el destacamento de Vladivostok en general distraería a los cruceros blindados del enemigo con maniobras y demostraciones ... Era necesario alargar el tiempo hasta que se completara la reparación de Retvizan y Tsarevich, o mejor, hasta la llegada del segundo escuadrón. Tirar no es pasivo, sino "para proteger los barcos". Y después de la muerte de Makarov y la pérdida de Sebastopol ... En general, no había ningún comandante naval (con mayúscula) capaz de librar una guerra de este tipo, ni fuerzas para contrarrestar las fuerzas principales del enemigo. Y la batalla en el Mar Amarillo lo confirmó.
                        Los japoneses tenían una gran ventaja en cruceros ligeros y destructores, y esto es reconocimiento, bloqueo, iniciativa para elegir el momento del ataque o contrarrestarlo desde nuestro lado. El mar quedó detrás del enemigo y, como resultado, Mukden y el bloqueo de Port Arthur.
                        Port Arthur tuvo la oportunidad de esperar la ayuda del segundo escuadrón, pero ... hubo una provocación (realmente, un ataque nocturno de destructores japoneses construidos en Alemania) y Rozhdestvensky tuvo que arrastrar África a Tsushima en lugar de 2-3 meses. estar en pa ...
                        A través de las manos de Japón en esa guerra, todo Occidente luchó con nosotros: diplomacia, prensa, finanzas, suministros militares, inteligencia y ... una demostración de intenciones de brindar asistencia militar a Japón desde Inglaterra. Incluso si el 2 ° escuadrón tuviera tiempo y la flota japonesa hubiera sufrido una derrota ... la flota inglesa habría acudido en su ayuda (según el tratado "secreto" anglo-japonés) y le habrían quitado la victoria ... como en el caso de la última guerra de los Balcanes. Occidente era UNO contra nosotros.
                        Toda la aventura del Lejano Oriente en la que el pícaro Witte llegó a RI se inició por el bien de esta humillación de Rusia. Era necesario construir primero el Ferrocarril Transiberiano y fortalecer Vladivostok ... La única posibilidad era si la flota se había construido y ensamblado en el Océano Pacífico antes de fines de 1903. , se construyó y fortaleció la base naval de Port Arthur, se fortaleció la guarnición y (he aquí) se resolvió el problema del protectorado sobre Corea (el trabajo se realizó y no sin éxito).
                        Pero Witte hizo todo lo posible para evitar esto.
                      2. vladcub
                        vladcub 27 diciembre 2018 17: 35
                        +1
                        ¿No crees que - de la ópera: "Si crecieran hongos en tu boca"? En cuanto a S. Yu. Witte, es difícil decir algo de manera inequívoca. En general, no Witte, sino Bezobrazov, Vlad (?) En aras del beneficio momentáneo, RI fue enmarcado
                      3. vladcub
                        vladcub 27 diciembre 2018 18: 10
                        0
                        Pido disculpas, pero el "trozo de hierro" tergiversó el apellido: Abaza, (parece el almirante) pero el apellido es raro y no conoce la tablilla
                      4. bayard
                        bayard 28 diciembre 2018 01: 19
                        0
                        El principal genio del mal seguía siendo Witte (un pariente de los Rothschild franceses a través de su abuela). Fue él quien arrastró a la República de Ingushetia a esta aventura ... El primer ministro chino llegó a San Petersburgo para pedir la protección de la República de Ingushetia contra Japón (después de que Nikolai y Wilhelm fueran los segundos en trasladar Japón de los capturados Port Arthur y Quantun) ofreciendo una base naval en China para elegir. Witte solicitó Port Arthur, región de Kwantung. como área fortificada y el derecho a construir el Ferrocarril Oriental de China para abastecer las bases navales y el comercio con una vía férrea extraterritorial de 10 km de ancho. Todos en ese momento gritaron - "qué buen tipo". Pero esa fue la trampa. El Ferrocarril Transiberiano recién se estaba construyendo entonces, Vladivostok no solo no estaba equipado, sino que tampoco estaba realmente habitado, no había conexión con el resto del imperio excepto por mar y océano ... Y sin embargo, ofendimos MUCHO a JAPÓN. Declararon que "tomamos a Arthur con una espada y era nuestro trofeo legítimo, y Rusia hizo trampa" ... y comenzaron a preparar la venganza por el patrocinio de Inglaterra. Y Rusia les ayudó en esto ... de nuevo, Rusia representada por el Conde Witte, habiendo pagado 50 millones de rublos de oro por adelantado en alquiler a China, le dio la misma cantidad a Japón como reparación, y Japón ya utilizó estos fondos para construir una flota en Inglaterra.
                        Cuando surgió la pregunta sobre la construcción de la Flota del Pacífico en Rusia, más poderosa que en Japón y a más tardar en 1903 (porque se conocía el calendario para la construcción de la flota japonesa) Witte en el estado. se quitó los pantalones que "no hay dinero", hay que ahorrar, no es necesario fortalecer la base naval, pero es mejor construir el puerto comercial de Dalniy (financiado por el estado y los comerciantes) para el éxito comercial del emprendimiento del Lejano Oriente. Aseguró que Japón "no se atrevería" ... recortar fondos para pedidos de buques de guerra en el extranjero (en la misma América, "Kramp and Sons" estaban listos para construir a la vez 2 acorazados (del tipo Retvizan), 2 cruceros (del tipo Varyag) y hasta 20 destructores ) ... y sus astilleros estaban constantemente subfinanciados - nuevamente de la "economía". Se fijó el plazo para la formación de la Flota del Pacífico, hasta finales de 1904.
                      5. bayard
                        bayard 28 diciembre 2018 01: 59
                        0
                        Aunque se sabía con certeza que el programa de construcción naval de Japón terminó en 1903. Es decir, a Japón se le dio una ventana de oportunidad desde 1903 hasta mediados de 1904. ... Y usaron esta ventana. Además, Witte retrasó de todas las formas posibles el envío de barcos a P. Arthur, inventándose todo tipo de excentricidades para ellos, como "arrastrar destructores numerados con ellos en remolcadores", cuyo desplazamiento era de sólo 120 toneladas y que se filtraba en la ola, volaba hacia la popa de los acorazados remolcadores, provocando constantes paradas, reparaciones, esperando el clima. Al final, un destacamento de naves con estas rarezas se atascó con reparaciones en Suez y casi llegaba tarde al comienzo de la guerra ... Y en el destacamento estaban "Tsarevich", "Bayan, Victoria ... Witte, con sus telegramas a Suez, exigía" no moverse a ningún lado sin destructores numerados "... Retrasó la salida del segundo escuadrón ... Entregó la posición de Rusia en Portsmouth, contra la voluntad del emperador ... Creó todos los requisitos previos para la" Primera Revolución Rusa "de 2
                        Cuando se reveló el papel de Witte durante el proceso de los resultados de la guerra de Rusia ... huyó de Rusia y ya se fue al extranjero ...
                        ... Los acorazados del segundo escuadrón podrían completarse antes de finales de 2 con los fondos adecuados y llegar a tiempo a P. Arthur, al menos algunos de ellos ...
                        Todos estos "si sólo" hablan de una cosa: sabotaje y sabotaje. Todo se hizo para que Rusia no estuviera preparada para la guerra y sufriera una derrota vergonzosa. Y el principal autor de este sabotaje es Witte.
                        Y el papel de algunos almirantes ... es la estupidez estimulada o el sabotaje con un componente de corrupción, pero es secundario.
                      6. vladcub
                        vladcub 28 diciembre 2018 16: 48
                        0
                        A. Ignatiev en el libro: "cincuenta años en las filas", llama a los culpables: I Abaza y Bezobrazova. Denikin y en los libros de texto llaman a estos nombres en todas partes
                      7. bayard
                        bayard 28 diciembre 2018 19: 51
                        0
                        Esto se debe a que el análisis de los factores causales no tuvo en cuenta los componentes administrativos / financieros. Los historiadores de la flota simplemente no le prestaron atención, porque las firmas del almirante en los programas de desarrollo de la flota sí lo hicieron.
                        En la "Historia de los acorazados rusos" (en mi opinión, Bunich), el papel de Witte no se dice tanto sino simplemente se cita: telegramas, órdenes, órdenes, consultas. El mismo Bunich (como cualquier liberal) no respira de manera uniforme hacia Witte y aparentemente trata de glorificar a Witte una vez más ... con demasiada frecuencia cita documentos con su firma y citas ... Y hablan por sí mismos ... en palabras directas del "padre de los pueblos" : "¿Qué es esto? ¿Estupidez? O sabotaje". Fue este libro el que me llamó la atención sobre la persona de Witte y su papel en la caída del Imperio. Pero también hay fuentes con un estudio muy profundo de este tema, por ejemplo, en los libros de OA Platonov ... sí, hay muchas, pero no las citaré todas.
                        Y los almirantes, como siempre, extendieron sus \ piernas \ planes sobre \ ropa \ presupuesto. Más corrupción, estupidez, confianza en sí mismo, sugestibilidad. Son como un imbécil cian: hablaron.
                        "Bueno, ¿cómo se atreven estos japoneses? Después de todo, en medio año, 5 nuevos acorazados llegarán en servicio, y el Oslyabya está en Suez, y los cruceros son todos diferentes ... ¡Sí, lo untaremos con un macaco dejado!" Los japoneses tenían una ventana: medio año al comienzo de la guerra. Y lo usaron. Ellos mismos estaban asustados, pero detrás de ellos estaba todo el conjunto de Occidente, y detrás de Rusia ... Witte, felizmente frotándose las palmas sudorosas.
        2. bd.
          bd. 25 diciembre 2018 22: 44
          0
          Cita: Saxahorse
          ¿Cuál es el punto de atar Bogatyr a cruceros de baja velocidad?

          Pero, ¿qué sentido tiene tirar a los asaltantes (naves individuales) a un montón y enviarlos a algún lugar con ese montón?
          Estupidez sobre estupidez.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 25 diciembre 2018 22: 51
            +1
            Cita: Bd.
            Pero, ¿qué sentido tiene tirar a los asaltantes (naves individuales) a un montón y enviarlos a algún lugar con ese montón?

            Aquí solo se puede ver el significado. Los oponentes contra un grupo de asaltantes tendrán que enviar un grupo mucho mayor de cazadores. Si estamos hablando de comunicaciones críticas a través de las cuales se transfieren tropas y equipos, entonces no hay lugar para nada. No puede detenerse y tener que cazar con urgencia.
            1. bd.
              bd. 25 diciembre 2018 23: 05
              0
              Cita: Saxahorse
              Los oponentes contra un grupo de asaltantes tendrán que enviar un grupo mucho mayor de cazadores.

              No Contra 3 (escribo condicionalmente) los invasores independientes necesitan al menos 6 cazadores.
              Contra 3 derribados en el escuadrón de asaltantes, 4 son suficientes.
              Esto no se trata de wok. Había asaltantes de pleno derecho ... uh ... bueno, ¿cómo dirías esto? Ninguno. Por diferentes razones.

              Se necesitaba objetivamente un wok. Pero al final, no fue un wok, sino una risa entre lágrimas. La composición era ridícula.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 25 diciembre 2018 23: 12
                +1
                Cita: Bd.
                Contra 3 derribados en el escuadrón de asaltantes, 4 son suficientes.

                Entonces al final sucedió. Pero los japoneses tuvieron que mantener a estos cuatro cruceros en el norte todo el tiempo. Los asaltantes en su forma pura, como un cazador solitario en el océano, no tenían sentido allí. Y el grupo podría romper el velo demasiado ligero y causar problemas con los transportes militares.
                1. bd.
                  bd. 25 diciembre 2018 23: 29
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  Los asaltantes en su forma pura, como un cazador solitario en el océano, no tenían sentido allí.

                  ¿Bien por qué? Las incursiones en el Pacífico estaban justificadas. Sí, y navegando en el Mar de Japón también. Pero no los invasores oceánicos que formaban parte del wok.
                  Desafortunadamente, debido a sus características de rendimiento, los barcos VOK no pudieron participar en incursiones costeras (desde el Océano Pacífico). Ya que los chanclos seguían siendo esos. Incluyendo Stormbreaker.
                  Cita: Saxahorse
                  Y el grupo podría romper el velo demasiado ligero y causar problemas con los transportes militares.

                  Para esto, en las flotas rusas había acorazados-cruceros Oslyabya y Peresvet. Influencia contundente en los barcos del convoy (como regla general, los cruceros blindados para pacientes hospitalizados) y los barcos del convoy, este era su deber sagrado. Lo que no hicieron.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 25 diciembre 2018 23: 53
                    -1
                    Cita: Bd.
                    Para esto, en las flotas rusas había acorazados-cruceros Oslyabya y Peresvet. Impacto de la fuerza en buques convoy

                    Estoy de acuerdo por supuesto. Pero es deseable influir en la comunicación en el Estrecho de Corea desde dos lados y de manera coordinada. Para dispersar las fuerzas enemigas. En este sentido, las incursiones de wok desde el norte podrían ser muy útiles.

                    En realidad, lamentablemente, poco se ha hecho. Los japoneses tuvieron suficientes oportunidades para crear complicaciones, pero desgraciadamente :(
                    1. bd.
                      bd. 26 diciembre 2018 00: 28
                      -1
                      Cita: Saxahorse
                      Los japoneses tuvieron suficientes oportunidades para crear complicaciones, pero desgraciadamente :(

                      Las oportunidades para crear problemas para los japoneses fueron suficientes. Y había barcos para esto.
                      Pero se necesitaban otras tripulaciones y otro comando. Pero todo esto no fue así. RIF en la forma en que estaba, no estaba listo para el combate. En el sentido amplio de la palabra.
                      Además, nunca fue realmente eficiente.
                      - Realmente no estaba peleando en Sinope. Nakhimov, habiendo visto suficientes acciones de la flota rusa contra los reservistas campesinos turcos (escuadrón de entrenamiento), consideró que era mejor ahogarlo durante la Guerra de Crimea y no ir al mar. Aunque los barcos que tenía eran bastante modernos en ese momento.
                      - No estaba listo para el combate durante el REV.
                      - No estaba listo para el combate durante la Primera Guerra Mundial.
                      - No estaba realmente listo para el combate RKKF durante la Segunda Guerra Mundial.
                      - La flota soviética de posguerra no estaba realmente preparada para el combate.
                      Realmente no estará listo para el combate incluso ahora. Si no mantiene el tono de una pequeña (élite importante, extremadamente pequeña) corporación de élite de marineros militares profesionales. Y sobre todo, submarinistas.
                2. RX.
                  RX. 26 diciembre 2018 21: 28
                  -2
                  Cita: Saxahorse
                  Los asaltantes en su forma pura, como un cazador solitario en el océano, no tenían sentido allí.

                  Solo de esta forma el RIF podría luchar en el NIF. Dado que para esto en el 1er TOE había barcos especialmente construidos para esto.
                  No me refiero solo a los asaltantes individuales, estos podrían ser grupos de asaltantes. Pero no en forma de wok, eso es lo que no debería haber sucedido.
                  Pero lo que no estaba en el 1er TOE (y el RIF en su conjunto) fue el EDB. Más bien, lo eran, pero solo había un Retvisan normal (aunque se llevó a cabo de acuerdo con el esquema EDB-Raider, ahorrando dinero en armaduras, ya sabes). Era notablemente más débil que Hatsuse o Sikishima o Mikas o Asahi (los EDB japoneses se dan en una escala de poder decreciente), pero más fuerte que cualquiera de los barcos rusos.
                  Debido al fracasado plan de reservas (para esos años), Cesarevich estaba en el límite entre EDB normales y antiguos (Fuji, Yashima, Poltava). La victoria se construyó originalmente como el antiguo EDB de segunda clase (con tales características de rendimiento). Pero aún así el EDB.
                  Todos. El resto de los RIF discapacitados como EBR se enumeraron solo en papel. Incluyendo "la última clase de Borodino".
                  Por supuesto, los japoneses hicieron añicos todos estos cubos viejos con nueces. Pero todavía hay soñadores que "ven claras posibilidades de ganar" los baldes sobre las EBR japonesas (británicas) en toda regla. Son simplemente divertidos, estos visionarios.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 25 diciembre 2018 22: 27
      0
      Cita: Rurikovich
      Puramente hipotéticamente, "Bogatyr" con "Askold" y "Bayan" podrían competir fácilmente con el destacamento de Virgo ... Y así, en la AP, con la variedad de los diferentes tipos de cruceros, claramente no eran suficientes para crear un destacamento normal y equilibrado capaz de resolver problemas locales. ...

      Buena pregunta por cierto. Parece lógico y obvio que en un destacamento vale la pena recoger barcos con características de conducción similares. Sin embargo, no. Almirantes de la República de Ingushetia, sin pestañear, montaron Askold de 24 nudos con 19 nudos. Diana, la misma heroína de 24 nudos con Rurik de 18 nudos. Un acertijo sin embargo.
  5. NF68
    NF68 25 diciembre 2018 18: 42
    0
    Un artículo interesante.
  6. Potter
    Potter 25 diciembre 2018 21: 01
    +1
    Los problemas de la flota en el RYA se debieron en gran parte a la incertidumbre con los tipos de cruceros en la próxima guerra. La flota se estaba preparando sobre todo para una guerra de crucero contra el comercio británico. Actuar sobre sus comunicaciones. Comenzando con el Almirante General y el Duque de Edimburgo terminando con la trinidad de gigantes Rurik, Rusia, Thunderbolt. Con una gran cantidad de cañones, pero poco adaptados para el combate de escuadrones. Además de las diosas, se construyeron 6 barcos similares más, y en lugar del crucero Askold puro (que originalmente estaba planeado para repetirse), una serie de Bogatyrs fue, en la expresión figurativa del comandante Oleg Dobrotvorsky, "con las manos en guantes de boxeo y un torso desnudo" (artillería bien protegida sin un cinturón de armadura). Para el Mar Negro, los Cahuls no eran en absoluto obligatorios, no tenían ningún enemigo digno, de hecho, incluso en la Primera Guerra Mundial.
    Hay un punto brillante en forma de Bayan. Pero incluso con este barco magníficamente diseñado, fue posible fortalecer la artillería principal en el mismo desplazamiento (que se hizo en el PMV, poniendo más 1x203 y 4x152 mm. La repetición del tipo Bayan después del RPN obviamente es incorrecta, ya estaba desactualizada entonces.
    Y la flota japonesa se estaba preparando para una batalla de escuadrones con cruceros blindados. Y Tsushima se convirtió en una confirmación de la corrección de este enfoque.
    Incluso dentro de los límites de los fondos gastados, al reemplazar el tipo de cruceros de 7 toneladas por 4 toneladas, fue posible agregar a la flota al menos 3 barcos del tipo "Bayan reforzado".
    Pero, por cierto, esta es una historia alternativa, no quiero profundizar en ella.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25 diciembre 2018 23: 36
      +1
      Cita: Potter
      Pero incluso con este barco bellamente diseñado, fue posible fortalecer la artillería principal en el mismo desplazamiento (que se hizo en el PMV, poniendo más 1x203 y 4x152mm.

      ¡Y cómo se fortalecieron "Rusia" y "Thunderbolt" después del análisis de la RYAV! Compañero Imagine que los rusos se dieron cuenta de inmediato de la inutilidad de todas las cosas pequeñas hasta cañones de 76 mm fortalecieron al menos estos dos cruceros al nivel de 1917: la "Rusia" a bordo de 8 - cañones de 203 mm tendría 6 cañones más 7 152 mm, el "Thunderbolt" había sería 4-203 mm y 10 152 mm. Sería una conversación completamente diferente, si la munición aún fuera adecuada. guiño Pero estas son todas las conversaciones de la serie "si solo, si solo" sonreír
      Los almirantes pensaban de manera diferente antes del REV, y por lo tanto resultaron ser tales naves. si hi
    2. RX.
      RX. 26 diciembre 2018 21: 14
      -1
      Cita: Potter
      Y la flota japonesa se estaba preparando para una batalla de escuadrones con cruceros blindados.

      ¿Pero nada de los cruceros blindados, estos no son barcos de batalla de escuadrones? Y en realidad tenían sus propias responsabilidades.
      Cita: Potter
      reforzar la artillería principal

      ¿Para qué? Sus "perdices" son cruceros-cazas blindados (como el Varyag). Para ellos, incluso un par de sofocantes como el cañón ruso de 8 "era suficiente.
      La alternativa era 2x2x6 ", como la de Bogatyr (ellos y Bayan son barcos con el mismo propósito, pero de diferente diseño). Probablemente este esquema sería mejor.
      Cita: Potter
      Tsushima se convirtió en una confirmación de la corrección de este enfoque.

      Cual
      Cita: Potter
      Incluso dentro de los límites de los fondos gastados, al reemplazar el tipo de cruceros de 7 toneladas por 4 toneladas, fue posible agregar a la flota al menos 3 barcos del tipo "Bayan reforzado".

      4000 toneladas, ¿es "bayan reforzado"? ¿Estás seguro de eso?
      1. 27091965i
        27091965i 26 diciembre 2018 22: 26
        0
        Cita: rx.
        ¿Pero nada de los cruceros blindados, estos no son barcos de batalla de escuadrones?


        El diseñador Setre Soliani pensó lo contrario.
        1. RX.
          RX. 26 diciembre 2018 22: 34
          -2
          Cita: 27091965i
          El diseñador Setre Soliani pensó lo contrario.

          Si ya conoces a Soliani (y aparentemente a los hermanos Orlando, que por alguna razón en Runet se les llama una sola persona, aunque "fratelli" no es un nombre, es "hermanos" en italiano), entonces debes saber que Garibaldi son específicos. cruceros blindados. El diseño no es el mismo que el de los defensores blindados, por ejemplo.
          Se trata de "acorazados para los pobres" (nombre no oficial). Aquellos. barcos diseñados y construidos de la forma más barata posible, pero de acuerdo con los patrones de las EBR reales. Aquellos. para aquellos tiempos, construida según el esquema de la ciudadela.
          Los japoneses los compraron para usarlos como defensores blindados, pero de hecho fueron vendidos a países del tercer mundo para ser usados ​​como EBR reales ersatz. En algún lugar desempeñaron el papel de una EBR de clase 2. En algún lugar incluso el grado 1. Pero uno de sus nombres no oficiales era "Clase 3 EBR".
          Los Garibaldianos eran bastante adecuados para el combate lineal entre ellos e incluso con la participación de los EBR de clase 2 más grandes. Podrían librar una batalla de línea con todo tipo de viejos "cubos de nueces".
          Pero no eran adecuados para una batalla lineal con un EDB de clase 1.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 27 diciembre 2018 06: 45
            +3
            Cita: rx.
            En algún lugar desempeñaron el papel de una EBR de clase 2. En algún lugar incluso el grado 1. Pero uno de sus nombres no oficiales era "Clase 3 EBR".
            Los Garibaldianos eran bastante adecuados para el combate lineal entre ellos e incluso con la participación de los EBR de clase 2 más grandes. Podrían librar una batalla de línea con todo tipo de viejos "cubos de nueces".
            Pero no eran adecuados para una batalla lineal con un EDB de clase 1.

            Nicholas, no importa cuánto cambies los zapatos en el aire, apareciendo bajo diferentes combinaciones de letras, el estilo de escritura te delata riendo engañar wassat
            Mi mañana ya ha terminado, mi estómago incluso me duele de risa, leyendo perlas de tu famosa clasificación de barco riendo riendo riendo
            Continúa animándonos guiño
          2. 27091965i
            27091965i 27 diciembre 2018 10: 25
            +2
            Cita: rx.
            Si ya conoces a Soliani (y aparentemente a los hermanos Orlando, que por alguna razón se les llama una persona en Runet, aunque "fratelli" no es un nombre, es "hermanos" en italiano), entonces debes saber


            Lo se

            Cita: rx.
            entonces debes saber que los Garibaldianos son cruceros blindados específicos.


            Se hicieron tan gracias a los italianos.

            Cita: rx.
            Los Garibaldianos eran bastante adecuados para el combate lineal entre ellos e incluso con la participación de los EBR de clase 2 más grandes. Podrían librar una batalla de línea con todo tipo de viejos "cubos de nueces".
            Pero no eran adecuados para una batalla lineal con un EDB de clase 1.


            ".....Debido a la presión financiera, la construcción de acorazados fue prácticamente suspendida. Por lo tanto, las autoridades navales italianas se vieron obligadas a proceder a la construcción de cruceros, protegidos y armados para que, si fuera necesario, pudieran actuar con armadillos y participar en las batallas de la flota. Carlo Alberto y Garibaldi son representantes de este tipo,..... "N. Soliani, 1896.

            Creo que esto es suficiente.
            1. RX.
              RX. 27 diciembre 2018 11: 57
              +1
              Cita: 27091965i
              para que, de ser necesario, puedan actuar con armadillos y participar en las batallas de la flota. Carlo Alberto y Garibaldi son representantes de este tipo .....

              Nunca se sabe lo que escribió Soliani. ¿Cuál es el significado de sus registros en general? Me das un ejemplo de las memorias de Grabin. O el soñador Guderian.
              Memorias, esta es una subespecie de ficción no científica. Todos escriben que quiere y se cubren con la manta.
              1. ¿Puedes recordar las batallas de flotas equipadas con un EDB de primera clase usando Garibaldians?
              2. No está claro qué tenían en mente los acorazados Soliani. Y qué "batallas de la flota". Los Garibaldis son acorazados por derecho propio. Y los asam son armadillos. Y los asaltantes rusos, también acorazados.
              1. 27091965i
                27091965i 27 diciembre 2018 13: 26
                +1
                Cita: rx.
                ¿Puedes recordar las batallas de flotas equipadas con un EDB de clase 1 con los Garibaldians?


                La guerra ruso-japonesa de 1904-1905.



                Cita: rx.
                Todos escriben que quiere y se cubren con la manta.


                " El crucero Garibaldi es, en mi opinión, un barco excepcionalmente bien diseñado, la inspección de este barco confirmó mi opinión de que había llegado el momento en que era necesario crear cruceros para la flota, que deberían poder participar en las batallas de la flota como adiciones a armadillos. Hasta ahora, el concepto generalmente aceptado era que los cruceros modernos cumplen y asumen las responsabilidades de las fragatas que anteriormente servían en las flotas. Pero, si bien las fragatas en los viejos tiempos no participaron en las batallas de acorazados, con raras excepciones, en las condiciones modernas, parece que no hay absolutamente ninguna razón por la cual los cruceros deberían mantenerse alejados de la batalla si están diseñados y construidos en la imagen del crucero Garibaldi. "W. White constructor naval británico, desde 1886 hasta 1903 sirvió como constructor jefe de la flota. 1896.

                Te he dado la opinión de dos famosos constructores navales. ¿Quién crees que debería creer en ti o en las personas que diseñaron y crearon la serie de armadillos y cruceros?
                1. RX.
                  RX. 27 diciembre 2018 14: 02
                  -2
                  Cita: 27091965i
                  La guerra ruso-japonesa de 1904-1905.

                  Disparates. Este no era el caso. Mientras el EBR permaneció en el RIF, los garibaldianos no fueron a la batalla con ellos. No hubo EBR en TOE 2 y 3. En general. Eran "lugares EBR". O casi EBR (Borodino).
                  Cita: 27091965i
                  Te he dado la opinión de dos famosos constructores navales. ¿Quién crees que debería creer en ti o en las personas que diseñaron y crearon la serie de armadillos y cruceros?

                  Para hacer tal elección, uno debe comprender la esencia del problema. Pero la inmensa mayoría de la gente no entiende esto, compilando en sí mismos y haciendo pasar 2-3 "escritores" como sus opiniones.
                  ¿Quiénes son estos escritores? Batalers, starpoms, diseñadores de la segunda categoría (a veces la primera), no importa. Todos pueden estar equivocados, además, de buena fe.
                  Pasemos a los Garibaldianos y compárelos con los Sikishim (solo los parámetros principales):
                  1. Penetración de pistolas GK - 58% (20 cab), 49% (40 cab).
                  2. Fragmentación y alta explosividad: esto es indicativo, no tiene sentido comparar, simplemente hay valores incomparables.
                  3. Protección VL: alrededor del 82%.
                  4. El GP es corto, entre armadillos normales y naves semi-blindadas (Nakhimov).
                  4. Seguridad por encima de OHL - 33-34%.
                  En términos de poder agregado, los Garibaldianos eran inferiores no solo a Oslyab / Relight, sino incluso a Azuma, Yakumo, Iwate / Izumo. Incluso el viejo cubo de nueces, Navarin, era más fresco que los garibaldianos. Sin mencionar a Sisoe y otros Petropavlovsk (2 piezas). Y les enumeré los barcos que el EDB (incluso 2 clases) no eran en absoluto.
                  Si entiendes la pregunta, ¿de qué tipo de escuadrón de batalla con un EDB de clase 1 podemos hablar? Esto no es más que las fantasías de los autores que citó.
                  En realidad, de todos los acorazados (excepto los Ushakovs), solo Asama / Tokiva, Nikolai, Alexander 2, los invasores rusos y Bayan fueron los segundos detrás de los Garibaldianos en el poder agregado. Nakhimov también lo olvidó.
  7. Gato de mar
    Gato de mar 26 diciembre 2018 00: 49
    +2
    Cita: Rurikovich

    Los almirantes pensaban de manera diferente antes del REV, y por lo tanto resultaron ser tales naves.
    respuesta


    ¡Buenas noches, Andrei! hi
    No recuerdo quién lo dijo:
    Los almirantes siempre se preparan para la guerra pasada
    guiño

    Y el destacamento de Vladivostok es criticado aquí en vano, cumplieron su tarea lo mejor que pudieron. Y no es culpa suya que la guerra haya terminado en derrota. Al parecer, no podía terminar en otra cosa. Pero lo que es realmente sorprendente es la monstruosa "diversidad" con un número total de barcos relativamente pequeño en la flota rusa.

    Gracias al autor por el material interesante e informativo. Como siempre. hi
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26 diciembre 2018 06: 51
      +1
      Cita: Sea Cat
      Pero lo que realmente llama la atención es la monstruosa "diversidad" con un número total relativamente pequeño de barcos en la flota rusa.

      Saludos, Konstantin hi
      El caso es que cuando decidieron crear la Flota del Pacífico, hicieron pedidos a empresas extranjeras. Por lo tanto, con los requisitos generales, los barcos resultaron ser tan diferentes. La ventaja de esta solución era que era necesario simplemente encontrar un prototipo exitoso del propuesto para los siguientes. Y cuando se eligió para cada clase, siguieron los marcadores de series grandes (relativamente). El Tsesarevich se convirtió en el prototipo de cinco barcos del tipo Borodino, el Bogatyr: tres cruceros más de este tipo, el mismo Novik fue seguido por el Zhemchug con el Emerald. A finales de 1905, como habían planeado los rusos, estos barcos habrían terminado en el Océano Pacífico y hubiéramos recibido al menos algo parecido a lo planeado. Pero los japoneses entendieron esto y la guerra comenzó a principios de 1904. solicita
    2. Potter
      Potter 26 diciembre 2018 12: 58
      +3
      Estoy de acuerdo con la evaluación de las acciones del destacamento de Vladivostok. Aún más, el beneficio de navegar en las comunicaciones de los japoneses fue casi más que la posición de los acorazados del primer escuadrón en Port Arthur. El mero hundimiento del transporte de Hitachi Maru con artillería de asedio, cañones de 1-18 mm, jugó un papel en retrasar el inicio del bombardeo de la fortaleza sitiada durante mucho tiempo. Pero los barcos hundidos y premiados en la cuenta del destacamento son varias piezas y otro componente: los japoneses se vieron obligados constantemente a mantener 280 cruceros blindados contra el destacamento.
  8. vladcub
    vladcub 26 diciembre 2018 19: 59
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Bd.
    Oh, tenemos estrategas aquí.

    No, solo trolls altos en grasa
    Cita: Bd.
    He soportado por mucho tiempo

    No es necesario tolerar, la gente ha inventado inodoros por una buena razón. Lo que obviamente confundiste con internet.

    Andrey, tu + ': bien dicho