Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. Bayern alemán (h. 3)

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Diseño y características de la vivienda.





Debe decirse que diseñar acorazados tipo Bayern para los constructores de barcos alemanes es una tarea extremadamente difícil de atar el "caballo y la gama temblorosa".

Por un lado, era necesario, si era posible, adherirse al tamaño de los barcos del tipo anterior, los acorazados de tipo Koenig, y este requisito, curiosamente, estaba completamente justificado. El hecho es que, relativamente recientemente, la flota alemana completó un trabajo muy costoso para profundizar y expandir las calles, anclajes, etc., incluido el Canal de Kiel, pero todo esto fue diseñado para los acorazados de dimensión geométrica de König. Por lo tanto, un exceso significativo de estas dimensiones daría lugar a restricciones en los sitios de base para nuevos acorazados. No olvidemos que para A. von Tirpitz era extremadamente importante no inflar el costo de los buques de guerra más allá de lo que se necesitaba, ella, debo decir, estaba impresionada. Por lo tanto, sería ideal ajustar el nuevo acorazado en las dimensiones de "Koenig" con un aumento mínimo en el desplazamiento.

Pero, por otro lado, la torreta de cañón 380 de dos agujeros era aproximadamente dos veces más grande que la 305 de dos pistolas, y la energía del cañón de una pistola de quince pulgadas era aproximadamente 62% más que la de las doce pulgadas. En consecuencia, el regreso fue mucho más serio. En otras palabras, el reemplazo de cinco torres 305-mm por cuatro 380-mm requirió un aumento en el desplazamiento, y además, la instalación de refuerzos mucho mejores que no permitirían que el cuerpo se deforme al disparar las pistolas del calibre principal. Y con todo esto en ningún caso no se podría sacrificar la protección!

En general, tal vez, podemos decir que los constructores navales alemanes hicieron frente a su tarea, si no a "excelente", y luego a un sólido cuatro. Las más recientes superdownnouts alemanas resultaron ser solo un poco más grandes que los acorazados de tipo König: el casco del Bayern era 4,7 metros más largo y 0,5 más ancho, la altura de la tabla superaba la de los metros 0,53 de König. Al mismo tiempo, el desplazamiento normal aumentó en 2 750 tons y ascendió a 28 530 t - y fue posible lograrlo a expensas de líneas más completas de "Bayern", su índice de integridad total fue 0,623, mientras que el indicador equivalente "König" fue 0,592.

En cuanto a la resistencia del casco, se reforzó con la instalación de dos mamparos longitudinales que pasaban por la ciudadela. En los extremos, eran el elemento de soporte de las estructuras de la torreta, y en el centro del casco dividieron las salas de motores y calderas en compartimentos y, junto con dos mamparos blindados, proporcionaron resistencia a la flexión del casco en la ola. Al mismo tiempo, ellos, junto con los mamparos transversales de las estructuras de la torreta, constituían una base rígida para percibir el retroceso de las salvas de las armas de calibre principal. El resto del diseño del casco se creó sobre la base de soluciones estándar del Kaiser flota, pero con un aligeramiento completo de pesas. Este último fue objeto de críticas por parte de investigadores posteriores, por ejemplo, el conocido especialista de la construcción naval de Kaiser, Erwin Shtrobush, creía que los cascos de Bayern y Baden causan preocupación con respecto a la fortaleza de los principales vínculos.

La defensa anti-torpedo de los super dreadnoughts alemanes fue bastante interesante. Estas naves tenían doble fondo solo en el nivel inferior, pero donde pasaba a los lados y hasta el borde inferior del cinturón de la armadura, no había nada de eso, solo el revestimiento del tablero. Sin embargo, detrás de la carcasa a una distancia de 2,1 m (en las extremidades, esta distancia era menor) había un mamparo longitudinal hecho de acero para construcción naval con un espesor de 8 mm. Su parte inferior descansaba sobre un doble fondo, la parte superior cerrada con el bisel de las cubiertas blindadas. La idea era que el torpedo aterrizó en el costado con bastante facilidad, pero luego la energía de los gases en expansión se gastó en llenar el compartimento vacío, que se suponía que debilitaba la fuerza de la explosión. Bueno, la defensa principal estaba ubicada aún más lejos: a una distancia 1,85 m del mamparo descrito anteriormente, había una segunda, hecha de armadura 50 mm. El espacio entre ellos se usó como refugios de carbón, que crearon una “línea de defensa” adicional: fragmentos de metralla “frenados” de carbón y mamparos de 8-mm, si esta última también fue destruida por una explosión, lo que reduce las posibilidades de romper la armadura PTZ. Al mismo tiempo, los alemanes creían que 0,9 y el carbón proporcionan la misma protección que un mamparo de acero con un espesor de 25 mm. Se asumió que cuando se llena por completo con agujeros de carbón y mamparos intactos a prueba de agua, la entrada de un torpedo en el centro del casco del Bayern daría lugar a una tirada total de 1,5.

Por lo tanto, la protección contra el torpedo de los acorazados tipo Bayer era muy poderosa, pero también tenía un "eslabón débil": estas eran las salas de los tubos de torpedo de calibre 600 mm. No pudieron encontrar un lugar en la ciudadela, por lo que se ubicaron fuera de ella, representando un gran compartimento débilmente protegido. El daño subacuático en estas áreas provocó automáticamente una gran inundación, ya que, debido a las características de diseño de los tubos de torpedo y el equipo que los servía, no fue posible separar estos compartimientos con mamparos estancos.

Un buen ejemplo de esta debilidad fue la detonación de las minas rusas de los acorazados Bayern y Grosser Kurfürst durante la Operación Albion. "Grosser Kurfyurst" consiguió un agujero en la parte media del casco, dentro de la PTZ, que tomó 300 toneladas de agua, y ese fue el final de sus problemas. Al mismo tiempo, el Bayern explotó exactamente en la misma mina en el área de la sección de la nariz del aparato que atraviesa torpedos, fuera de la ciudadela y su PTZ. La mina rusa contenía 115 kg de TNT, que en sí misma no lo es, pero su energía destructiva inició una explosión de cilindros de aire comprimido 12, lo que resultó en mamparos destruidos e inundó no solo la sección del tubo del torpedo, sino el compartimiento nasal cercano. tubos de torpedo.


"Bayern" después de explotar una mina, 1917


El acorazado aceptó 1 000 t de agua, y fue necesario nivelarlo con una contra inundación de los compartimentos de alimentación, teniendo en cuenta este último, recibió hasta 1 500 t de agua. Los sistemas principales del "Bayern" continuaron funcionando, y él pudo disparar con las armas del calibre principal (lo que demostró de inmediato al suprimir con fuego la batería rusa XXUMX), a este respecto la nave seguía siendo capaz de olas, pero el daño que recibió llevó a una pérdida de velocidad crítica.

Después de la explosión, el acorazado fue a la bahía de Tagalakht a la menor velocidad, donde se ancló para poner un emplasto en el agujero, así como para reforzar los mamparos, y todo esto se hizo, pero los intentos posteriores de bombear el agua no tuvieron éxito. Luego, los acorazados 3 de su escuadrón, incluidos el Bayern y el Grosser Kurfürst, se dirigieron al mar: fueron a Putsig a Bunker, desde donde los "heridos" tenían que ir a reparar en Kiel.

Las naves produjeron solo los nodos 11 del curso, pero resultó que el Bayern ni siquiera podía soportar esto: 1 una hora 20 minutos después del inicio del movimiento tuvo que disminuir la velocidad. El agua entró de nuevo en los compartimentos nasales y el mamparo principal, que resiste la presión del agua, se dobló en 20 mm. Si ella no pudiera soportarlo, la expansión del agua dentro de la nave podría volverse completamente incontrolable.

Sin embargo, la reducción del curso no tuvo ningún efecto: pronto tuvo que reducirse nuevamente, y luego, tres horas después del inicio de la campaña, el Bayern se vio obligado a detenerse por completo. Al final, el comando quedó claro que no podían llevar el súper dreadnought a Putsig y se decidió devolverlo a la Bahía de Tagalakht, y en el camino de regreso el Bayern no podía ir más rápido que los nodos de 4. Aquí esperó una larga reparación. Durante dos semanas, la tripulación se dedicó al refuerzo de los mamparos: sobre todas las costuras se colocaron barras de madera, con un forro de material elástico, que se reforzaron con numerosos puntales y cuñas. Los orificios de los mamparos fueron acuñados y rellenos con cemento, etc. Y solo después de esto, el acorazado se aventuró a relanzar en el mar, mientras que en el cruce la nave apenas contenía los nodos 7-10, se arrancó el yeso, se vertió agua en los compartimentos parcialmente drenados, pero el comandante de la nave decidió no interrumpir la marcha, como mamparos reforzados se mantuvo bien e incluso se aventuró a desarrollar nodos 13 en el tramo final de la ruta.

Todo lo anterior no inspira mucho optimismo en términos de la fuerza de las estructuras del casco del Bayern. Por supuesto, en la Operación Albion, bajo el dominio completo de la flota alemana, se le podría proporcionar las condiciones más "preferenciales" para reparar el daño, pero no hay duda de que si el barco recibió tal daño en una batalla con la flota británica, causaría su perdición


Bayern en el muelle. La mía explotó.


Una vez más, es interesante comparar el estado de "Bayern" y "Lyuttsov", que sufrieron lesiones similares en la batalla de Jutlandia: como resultado de dos impactos de proyectiles 305-mm de Invincible, o, quizás, inflexibles, todos sus compartimentos nasales por delante de la nasal Las torres del calibre principal fueron inundadas. La nave tomó el orden de 2 000 t water, y se vio obligada a reducir brevemente la velocidad a los nodos 3, pero luego se recuperó y pudo proporcionar nodos 15 durante mucho tiempo. Al final, fue este daño el que condujo a la muerte de Lutz, pero al leer las descripciones no se dejó de pensar que, en tales condiciones, el Bayern habría durado aún menos.

Permítanos completar la descripción de las características de diseño de los acorazados tipo Bayer con una solución muy extravagante. El hecho es que en los súper acorazados del segundo Reich, los alemanes no encontraron la fuerza para renunciar a medios de guerra tan "necesarios", como un arco de carnero. Esto se hizo ante la insistencia directa de A. von Tirpitz, quien creía que la presencia de un ariete le daría a la tripulación de la nave un sentido de confianza "en el basurero". Uno solo puede preguntarse cómo coexistieron tales opiniones arcaicas en una persona, junto con vistas avanzadas sobre el uso de artillería naval de largo alcance y otras innovaciones.

Planta de energia


Bayern en pruebas de carrera


La Eu de los acorazados tipo Bayer se creó según el esquema de tres ejes tradicional para la flota alemana, que los alemanes utilizaron ampliamente en sus barcos desde el 90 del 19 del siglo XX. Inicialmente, el uso de tres autos fue dictado por el deseo de reducir su altura, en comparación con el esquema de "dos ejes", pero más tarde los alemanes vieron otras ventajas de los tres ejes. Vibración más pequeña, mejor manejo, mientras que en caso de falla de una de las máquinas, la nave perdió solo una tercera parte, y no la mitad de la potencia de su central eléctrica. Curiosamente, durante algún tiempo los alemanes esperaban que el movimiento bajo la máquina central solo aumentara la distancia de conducción, pero pronto vieron que esta idea no estaba funcionando. Sin embargo, las otras ventajas enumeradas anteriormente hicieron que la central eléctrica de tres ejes fuera tradicional para los buques pesados ​​alemanes.

Originalmente, se planeó que las hélices "laterales" giraran con turbinas de vapor y que el eje central sea impulsado por un potente motor diesel. Pero esta idea se abandonó en la etapa de diseño: la solución con un motor diesel era más costosa y, lo que es más importante, el progreso de su desarrollo avanzaba mucho más lento que las expectativas originales. Como resultado, Bayern y Baden recibieron tres unidades de turbina de vapor con turbinas Parsons. El vapor para ellos fue producido por las calderas 14 del sistema Schulz-Thornicroft, con tres de ellas trabajando en petróleo, y el resto tenía calefacción mixta, pero también podía funcionar solo con carbón o petróleo. El poder de los mecanismos debería haber sido 35 000 hp, mientras que la velocidad debería alcanzar los nudos de 21.


Calderas de acorazados germánicos del tipo "Bayern" en la fábrica


Desafortunadamente, las pruebas en el mar de "Bayern" y "Baden" se llevaron a cabo de acuerdo con un programa abreviado, en relación con la guerra. Ambos de estos barcos fueron más allá de la milla normal en el desplazamiento, más de lo normal, mientras que se vieron obligados a someterse a pruebas en la milla de medición poco profunda en la Franja, donde la profundidad del mar no excedía 35 m. Sin embargo, el Bayern desarrolló la potencia 37 430 durante el kilometraje de seis horas hp, mientras que la velocidad promedio fue de nudos 21,5, y las pruebas de velocidad máxima mostraron un nodo 22 con potencia 55 970 hp Aproximadamente las mismas cifras fueron demostradas por Baden, desarrollando potencia en 54 113 hp y la velocidad de los nudos de 22,086., con un desplazamiento de 30 780 t, es decir, en 2 250 t que supera la normal.

Los cálculos de los especialistas alemanes mostraron que si ambos acorazados se probaran en su desplazamiento normal y en aguas profundas, su velocidad sería un nodo 22,8. Un aumento relativamente pequeño en la velocidad atrae la atención, a pesar del hecho de que la potencia de los mecanismos resultó ser mucho mayor de lo planeado. Los acorazados tipo Bayern demostraron ser más lentos que sus predecesores 305-mm: los Kaisers desarrollaron una velocidad de hasta nudos 23,6, el Koenig no cedió ante ellos y el Grosser Kurfurst pareció establecer el récord por un corto tiempo. en la batalla de jutland speed en el nodo xnumx. Al mismo tiempo, los Bayerns no alcanzaron los nodos 24, y la razón de esto fue líneas de casco más completas, a las que los constructores de barcos alemanes se vieron obligados a recurrir. Posteriormente, los británicos estudiaron los acorazados tipo Bayern con gran detalle, llegaron a la conclusión de que sus proyectiles estaban optimizados para la velocidad en el nodo 23, y superar esta velocidad requería un fuerte aumento en la potencia de la central eléctrica.

¿Qué se puede decir acerca de la velocidad del "Bayern"? Sin lugar a dudas, el nodo 21 fue elegido de manera bastante racional y consciente, dentro del marco del concepto de dividir las fuerzas de la flota principal en "fuerzas principales" y "ala de alta velocidad". El "Bayern" era el clásico acorazado de las "fuerzas principales", cuya velocidad adicional sería superflua, ya que requeriría el debilitamiento de las armas o las reservas, pero no daría nada tácticamente, ya que los "Baeirnas" tendrían que actuar como parte de una línea de naves de movimiento lento. . Y, nuevamente, un aumento en la plenitud del casco fue causado por más que buenas razones.

Pero, desgraciadamente, como suele ser el caso, la realidad ha realizado los ajustes más significativos a las construcciones teóricas con una lógica superior. Debo decir que el "Bayern" no tuvo tiempo suficiente para la Batalla de Jutlandia: en ese momento su tripulación aún no había recibido entrenamiento completo de combate, por lo que el acorazado se consideraba una unidad semicapacita, que debería haber sido enviada a la batalla, excepto en el caso de un asalto directo en la costa alemana por parte de la Gran Flota del acorazado. Luego, después de Jutlandia, el acorazado ganó plena capacidad de combate, y el comando alemán se volvió algo más optimista sobre el posible resultado de la confrontación entre las fuerzas de línea de Alemania e Inglaterra en batalla abierta, por lo que se concibió el plan para la nueva operación a gran escala. Junio, julio y principios de agosto se gastaron en la reconstrucción de barcos dañados en la batalla de Jutlandia, y luego Hohzeeflott navegó en el mar, y Bayern realizó su primera expedición de combate. Pero, por desgracia, no es en absoluto la calidad a la que pretendían sus admiradores y diseñadores.

19 de agosto 1916. El acorazado Bayern se lanzó al mar ... como parte del grupo de reconocimiento 1, es decir, ¡se cuenta entre los cruceros de batalla! Generalmente se menciona que la razón principal de una decisión tan extraña fue la ausencia de "Derflinger" y "Seidlitz", que, después de haber recibido el daño más fuerte en Jutland, simplemente no tuvieron tiempo de regresar al sistema con el inicio de la operación. Pero no podemos excluir el hecho de que los alemanes, enfrentados en los cruceros de batalla con excelentes acorazados como la Reina Isabel, combinando cañones de alta velocidad y 381-mm, no querían repetir esta experiencia y, por lo tanto, incluidos en el acorazado de vanguardia que podría combatirlos. en igualdad de condiciones. Esta última versión también es compatible con el hecho de que, además de Bayern, el grupo de reconocimiento 1, que en ese momento tenía solo dos cruceros de batalla de Fon der Tann y Moltke, también fue reforzado por Markgraf y Grosser. Elector ”, que en general, fue más rápido que el Bayern. Y si la velocidad fuera una prioridad, entonces sería bastante posible transferir el grupo de reconocimiento 1 "en lugar de los tres acorazados antes mencionados de tres barcos del tipo König o del tipo Kaiser, tal combinación sería más rápida. Sin embargo, se eligió a Bayern, el 3 más poderoso de la última serie de acorazados alemanes, el más lento, pero al mismo tiempo. "Baden" no participó en esta campaña, en el momento en que Hochseeflotte se fue al mar, solo fue presentado para las pruebas de aceptación. Sin embargo, el Bayern tampoco tuvo la oportunidad de distinguirse: no hubo colisión con la flota británica.

Pero volvamos a las características técnicas de este tipo de acorazados. El suministro total de combustible fue 3 560 toneladas de carbón y 620 toneladas de petróleo. El rango del curso se calculó en millas 5 000 en nodos 12, 4 485 en nudos 15, 3 740 (nudos 17) y 2 390 millas en nudos 21. Pero aquí había una circunstancia importante. Como dijimos anteriormente, los alemanes utilizaron el carbón como una defensa constructiva de la nave: estaban llenos de pozos de carbón estrechos (1,85 m) y largos que recorren toda la ciudadela. Como resultado, cerca de 1 200 toneladas de carbón no se ubicaron a lo largo de las salas de calderas, desde donde serían relativamente fáciles de alimentar a las calderas, sino en el área de turbinas y torres de 380 mm del calibre principal. El uso de estas 1 200 tons, por supuesto, condujo a un cierto debilitamiento de la protección anti torpedo, pero el problema no fue solo y no tanto, sino el hecho de que era extremadamente difícil extraer estos suministros de bunkers estrechos en combate y muy difícil. en el mar Primero fue necesario extraer el carbón de los bunkers, luego arrastrarlos a los bunkers ubicados cerca de las salas de calderas y cargarlos allí. Todo esto requería mucha mano de obra y llevó a una fatiga severa de la tripulación, lo cual no era permisible en condiciones de combate, cuando en cualquier momento. Esperaría una colisión con las naves enemigas. Por lo tanto, este carbón 1 200 t se convirtió en el suministro de emergencia, que sería muy difícil de usar, y el rango anterior era más teórico.

El número de tripulantes difería en tiempos de paz y en tiempos de guerra. Según el calendario, en tiempo de guerra, el equipo del Bayern era 1 276 y Baden era 1 393, la diferencia se debe al hecho de que Baden fue creado como el buque de guerra insignia Hohzeeflott, y como tal, tenía habitaciones adicionales para acomodar al comflot. y su sede. Debo decir que más tarde, cuando el acorazado fue entregado al Reino Unido, a los británicos no les gustaron ni las cabinas del oficial ni las habitaciones de la tripulación, y solo el salón del almirante cuadrado de 60 recibió la aprobación. en "Baden".

Esto concluye la descripción de "Bayern" y "Baden" y procede a los acorazados "estándar" estadounidenses.

To be continued ...
201 comentario
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  1. +2
    8 января 2019 05: 38
    Tengo una pregunta para la que yo mismo no pude encontrar una respuesta satisfactoria: hay datos sobre el grosor del acero estructural en la sección de la sección media: como una cubierta blindada, 30 mm de armadura más ¿cuántas camisas? Para varios sitios, esto es crítico para calcular la resistencia de los proyectiles. Gracias de antemano hi
    1. +1
      8 января 2019 09: 12
      Cita: Andrey Shmelev
      Tipo de cubierta de armadura es 30 mm armadura más cuántas camisas?

      Gran pregunta Lamentablemente, tampoco tengo una respuesta exacta, pero hay algunas conjeturas que daré un poco más tarde. hi
  2. +1
    8 января 2019 05: 56
    Y la segunda pregunta (estoy escribiendo desde Beijing por teléfono, si no se burlan de mí): debería haber todo tipo de resistencia adicional a las olas en Belta del 20 por ciento. ¿Por qué no mostrar más de 23 y mucho más en la milla Noykrug de Baviera? ¿Tal vez los pusieron en los cruceros de batalla, porque podían mantener la misma velocidad que el quinto escuadrón?
    1. 0
      8 января 2019 09: 13
      Cita: Andrey Shmelev
      ¿Por qué entonces no mostrar más que 23 y mucho más en la milla Neu-Circuit de Bavaria?

      Nuuu, los alemanes mismos contaron las velocidades, y no creo que lo hagamos más precisamente
      1. 0
        8 января 2019 09: 23
        Muy interesante, gracias!
      2. +2
        8 января 2019 09: 29
        Share, psta, ¿de dónde desde infa alrededor de 22,8? Y luego todo lo que vi en la literatura disponible para mí es sólo "En mi humilde opinión, ya tengo 23 sin problemas". Personalmente tiendo a 23 durante unas horas, y luego entro en un debate interminable sobre el "programa de reducción de la productividad de los fogoneros por fatiga". Y ahora ya se han discutido las moras, dónde están las calderas con fuente de alimentación separada y dónde con la combinada.
        1. +1
          8 января 2019 09: 59
          Cita: Andrey Shmelev
          Compartir, psta, donde infa sobre 22,8?

          S. Vinogradov, "Superacorazados del Segundo Reich" Bayern "y" Baden ", p. 23 hi
        2. +1
          8 января 2019 18: 19
          Cita: Andrey Shmelev
          Share, psta, donde infa alrededor de 22,8? Y luego todo lo que vi en la literatura disponible para mí es solo "En mi humilde opinión ya 23 sin problemas"


          De acuerdo con las condiciones de la guerra, ambos barcos fueron probados en la línea de medición cerca de Eckenferde (no lejos de Keel), donde la profundidad del lugar no superó los 35 m, lo que claramente no es suficiente por razones de creciente resistencia de las olas al movimiento del barco. La llamada "Primera velocidad crítica" para tales profundidades es V = 18-25 nudos. En estas condiciones y en este rango de velocidades, se observa un aumento del 15-25% en la resistencia de las olas. Es seguro asumir que en aguas profundas (más de 90 m, es decir, más de la mitad de la eslora del barco) Bayern y Baden podrían alcanzar fácilmente velocidades de más de 23 nudos. Durante las pruebas realizadas, se obtuvieron los siguientes resultados para el acorazado "Baden":

          1. 9 de diciembre de 1916, desplazamiento de 28500 toneladas, la velocidad promedio más alta alcanzada de 22,3 nudos con un calado promedio de 8,45 my a 259 revoluciones de eje por minuto y una potencia de 52815 hp en los ejes

          2. 6 de enero de 1917, desplazamiento de 30850 toneladas, la velocidad promedio más alta alcanzada de 20,37 nudos con un tiro promedio de 8,95 my a 224 revoluciones de eje por minuto y una potencia de 33457 hp en el eje
          1. 0
            9 января 2019 07: 56
            Así que estoy hablando de esto) Siento una batalla ardiente por el primer lugar entre los "estándar" y allí cada cuarto del nodo será muy importante
  3. +1
    8 января 2019 06: 51
    Pero aquí surgió una circunstancia importante. Como dijimos anteriormente, los alemanes utilizaron el carbón como una defensa constructiva del barco: fueron bombardeados con pozos de carbón estrechos (1,85 m) y largos a lo largo de toda la ciudadela. Como resultado, se colocaron aproximadamente 1 toneladas de carbón no a lo largo de las salas de calderas, desde donde serían relativamente fáciles de suministrar a las calderas, sino en el área de turbinas y torres de calibre principal de 200 mm. El uso de estas 380 toneladas, por supuesto, condujo al debilitamiento bien conocido de la protección antitorpedo, pero el problema no era solo y no tanto, sino que extraer estos suministros de búnkers estrechos era una tarea extremadamente difícil, completamente imposible en la batalla y muy difícil. en el mar. Primero fue necesario eliminar el carbón de los búnkeres, luego arrastrarlos a los búnkeres ubicados al lado de las salas de calderas y cargarlos allí; todo esto fue muy laborioso y provocó una fatiga severa de la tripulación, apenas permisible en condiciones de combate, cuando en cualquier momento era posible esperar colisiones con naves enemigas. Por lo tanto, estas 1 toneladas de carbón se convirtieron en una reserva intocable, lo que sería muy difícil de usar, y el rango indicado anteriormente fue más teórico.

    Así que esto, querido colega (sin embargo, con el pasado bebidas ) hi , y hay una de las consecuencias de las restricciones impuestas. Estoy más que seguro de que si los alemanes hubieran renunciado al deseo por sus propias razones objetivas, de llevar al máximo al mínimo y apostar por un aumento de desplazamiento, que es adecuado para las condiciones de uso de armas de 15 ", entonces el Bayerns habría resultado mucho más equilibrado. ¿Más caro? Sí, pero todo tiene un precio solicita Tenemos un artefacto más poderoso, pero en cambio un grosor de PTZ más débil. Un doble fondo tiene sentido en caso de daños en el fondo, porque los alemanes se vieron obligados a ahorrar dinero aquí, creyendo con razón que el doble fondo en las paredes laterales del casco es innecesario. En este caso, los entiendo: un mamparo blindado funcionaría mejor con el resultado de golpear un torpedo y una mina. Por lo tanto, los alemanes se vieron obligados a buscar cualquier truco en el marco rígido ponderado establecido para encontrar la solución correcta. Repito: este es el resultado de restricciones ...
    En cualquier caso, fue en este caso que los alemanes recibieron una unidad de combate aceptable basada en sus propios deseos y limitaciones ... solicita sonreír
    PD Sí, artículo más candidato
    1. 0
      8 января 2019 07: 00
      Añadir guiño
      Las medidas constructivas para proteger la nave de las explosiones de torpedos de minas consistieron principalmente en crear volúmenes cuidadosamente planificados a lo largo de los lados de la ciudadela, que era un espacio profundamente escalonado, diseñado principalmente para neutralizar el efecto de los golpes de torpedos. La piel exterior del casco debajo del borde de la armadura del cinturón estaba hecha de cerdas longitudinales mm y 12 mm de espesor, remachado en pliegues doblados. El revestimiento lateral se basaba en un marco de canales con una altura de 14 mm, que representaba las ramas laterales de los marcos. No había una capa a cuadros a bordo detrás, como se usó en el diseño de los acorazados de todas las demás potencias marítimas. Después de romper esta estructura relativamente maleable con una mina terrestre, una corriente de agua se precipitó en un amplio compartimento lateral, delimitado por un mamparo longitudinal paralelo al tablero. Este mamparo tenía un grosor de 240 mm y estaba separado del lado exterior a una distancia de 8 m (en el centro, un poco menos en las extremidades). Debajo descansaba contra un doble fondo, arriba, en el bisel de la cubierta inferior, y los grandes compartimentos laterales formados de esta manera eran volúmenes casi ideales para expandir gases durante una explosión de torpedos, extinguiendo efectivamente su energía. Por lo tanto, los constructores navales alemanes, a diferencia de sus contrapartes extranjeras, forzaron grandes volúmenes de espacio detrás de la carcasa exterior para trabajar contra su fuerza destructiva en la primera etapa de una explosión submarina, en lugar de una placa doble y su conjunto, igualmente condenados a la destrucción sin ningún beneficio significativo.
      hi
  4. +1
    8 января 2019 07: 29
    Bueno, aquí Andrey dio la respuesta a la pregunta sobre el supuestamente "mejor" acorazado del PMV, que está pedaleando tan fuerte por muchos aquí, en VO. Una vez más, repito, no puede considerarse el "mejor" barco que no ha pasado una prueba de batalla real. Porque las características del "papel" es una cosa, pero cómo se comportará bajo el fuego enemigo es otra muy distinta. Aquí las "reinas" demostraron ser excelentes, habiendo resistido la batalla con casi toda la flota alemana.
    1. +2
      8 января 2019 08: 04
      Pero ¿qué pasa con Hood, considerada la ciudad de la flota británica?
      1. +2
        8 января 2019 08: 30
        Eso es todo, ese "considerado" y solo "orgullo". En general, los propios británicos consideraban a la reina Isabel como su mejor acorazado de ambas guerras mundiales.
        1. 0
          8 января 2019 08: 51
          Mejor que Iowa - información cien por ciento de interés wassat
          1. +1
            8 января 2019 08: 59
            Aprende a leer primero, "querido". El mejor acorazado INGLÉS.))
            1. -2
              8 января 2019 09: 15
              ¿Es esta la "mejor broma inglesa"? Dar pruebas de que el descarado pensó que KE era más genial que Vanguard riendo
              1. 0
                8 января 2019 09: 24
                ¿Y qué, acorazado Wangard WWII? En mi opinión, entró en funcionamiento después de la guerra, y la experiencia de esta guerra se tuvo en cuenta durante su construcción. Y, para decirlo suavemente, no fue el barco más exitoso, especialmente en el contexto de los contemporáneos.
    2. +6
      8 января 2019 18: 52
      Cita: Rakovor
      Aquí las "reinas" demostraron ser excelentes, habiendo resistido la batalla con casi toda la flota alemana.

      lol
      Los acorazados de Evan-Thomas se desviaron inmediatamente cuando vieron los acorazados principales de Scheer, por lo que el "correr hacia el norte" que sucedió después de este turno, como los británicos llaman a los alemanes atrapados, "reinas incomparables" lucharon con los mismos cruceros Hipper y solo una división ( 4 unidades) "König" del tercer escuadrón Hochseeflotte bajo el mando del contralmirante Behnke.
      Si las cuatro "reinas" hubieran golpeado al menos la mitad de la formación de los alemanes, en una hora de batalla los alemanes habrían hecho su inglés relleno. A menudo leo la mierda sobre Beatty y Evan-Thomas luchando contra toda la flota alemana. En todo Jutlandia, solo los cruceros de batalla Hipper y los cuatro "königs" Benke estaban rastrillando constantemente ... No considero las fuerzas ligeras ... ¡TODO!
      1. 0
        8 января 2019 22: 07
        Pido disculpas, el teléfono se atascó por accidente, pero quería un plus; (
    3. +1
      12 января 2019 15: 08
      Cita: Rakovor
      Bueno, aquí Andrey dio la respuesta a la pregunta sobre el supuestamente "mejor" acorazado del PMV, que está pedaleando tan fuerte por muchos aquí, en VO. Una vez más, repito, no puede considerarse el "mejor" barco que no ha pasado una prueba de batalla real. Porque las características del "papel" es una cosa, pero cómo se comportará bajo el fuego enemigo es otra muy distinta. Aquí las "reinas" demostraron ser excelentes, habiendo resistido la batalla con casi toda la flota alemana.

      ¿Perfectamente? ¿A qué se parece? Vino disparando y eso es todo? ¿Está bien?
  5. +3
    8 января 2019 09: 24
    Eh, el último acorazado alemán PMV resultó ser muy polémico. Parecería que hay muchos compartimentos para mejorar la insumergibilidad, y luego están esos "agujeros" en los compartimentos de torpedos ...
    1. +2
      8 января 2019 18: 30
      Bayern y Baden, a diferencia de sus hermanos de la Flota de Alta Mar, no estaban destinados a dejar una huella espectacular en las batallas navales de la Primera Guerra Mundial. Ambos súper acorazados de Kaiser entraron en la historia de la construcción naval militar como uno de los ejemplos más interesantes de acorazados principalmente debido a su diseño perfecto, el resultado de una brillante solución de ingeniería al problema de crear un barco de artillería pesada "en una generación". Así es como son evaluados unánimemente por la mayoría de historiadores de la construcción naval y la marina, no solo en Alemania, sino en todo el mundo. “En general, se logró tal grado de perfección en los barcos de esta clase, en el que, con la excepción de la velocidad, podría ser necesario mejorar solo algunos detalles, y no el diseño en sí mismo” (Z. Breuer). "Bayern" y sus hermanos eran superiores a sus predecesores, no solo en apariencia. Representaron un progreso técnico significativo y un diseño extremadamente exitoso. Esta circunstancia y su excepcional poder de combate también encontraron su expresión en su formidable y al mismo tiempo armoniosa apariencia "(E. Strobusch)." Este barco, como vehículo de combate, era claramente superior a cualquier acorazado comparable de la Royal Navy "(W. M. Phipps-Hornby) La cita puede continuar, pero el tono general de las evaluaciones no cambiará.
      hi
      1. -1
        9 января 2019 07: 53
        Puedes citar todo lo que quieras, pero la batalla no pasó una prueba real, así que no hay nada de qué hablar. TODAS.)))
        1. 0
          9 января 2019 19: 47
          El cohete del conquistador Satanás no tendría miedo de nada, ya que no pasó la prueba de batalla engañar
          realmente TODO!
          1. -1
            10 января 2019 06: 41
            Gírate en la sien, "chico inteligente".
            1. 0
              10 января 2019 07: 17
              drenaje contado lengua
              1. -2
                10 января 2019 07: 19
                Deberías trabajar como payaso en un circo.
          2. 0
            25 января 2019 18: 21
            ¿Estás seguro de que quieres la aplicación real de Satanás? matón
            ¿Por qué comparar acorazados y armas completamente diferentes?
            1. 0
              25 января 2019 18: 55
              No lo comparo, pero Rakovor dice que lo que REALMENTE no peleó en una sección cruel no cuenta, en mi opinión, está muy equivocado) Lo pinché tan poco matón
              1. 0
                26 января 2019 00: 12
                Escribí sobre el hecho de que los misiles son tan evaluados o comparados), bueno, como una broma, excepto hi
  6. 0
    8 января 2019 12: 00
    Buen día.
    Feliz año nuevo.
    Al autor +, por los trabajos.
    Y, como siempre, la pregunta.
    Dime, ¿cuál fue el peso total de las torres considerado? ¿Todos pensaron lo mismo? O alguien con todo el peso incluido, además del peso de los cañones, la armadura y la estructura de la torre en sí, la plataforma giratoria, los mecanismos de elevación, la rotación mecánica de la torre y el levantamiento mecánico de la munición desde las bodegas. ¿Y esta cifra incluía el peso de la armadura de barbet y el peso de la construcción de la propia bodega BK? ¿Y el peso de la BK en las bodegas? ¿Todos pensaron lo mismo? O, por ejemplo, para alguien, todo lo anterior se incluyó en la cifra total, y para alguien, ¿estos pesos pasaron bajo diferentes elementos de carga?
    Gracias de antemano.
    ¿Por qué digo "congelar" solo con la compra de libros que se aconseja leer, como "Rurikovich", todo está muy mal, en términos de compra, no se pueden comprar, hay escoria, no lo son. La misma situación, por cierto, que con los libros de S. Makhov y E. Sozaev.
    1. +1
      8 января 2019 12: 44
      Cita: Oleg Kolsky 051
      ¿Podría decirme pozhalsta, y como se considera torres de peso completo? ¿Todos pensaron lo mismo?

      Todo depende en gran medida del país y del período :)))) Por ejemplo, en el Imperio ruso, los acorazados de escuadrones indicaron la masa de los mecanismos de la torre sin armaduras ni armas. Pero de acuerdo con la época de los acorazados, las fuentes suelen proporcionar datos de la parte giratoria de las torres, es decir, el peso total de la instalación de la torre sin barbet y compartimentos fijos y sin compartimentos, respectivamente, y sin municiones, y, por ejemplo, los pesos de las torres de las emperatrices Marii y Sevastopol son exactamente así indicados. Es decir, observamos una cierta unificación que, por supuesto, no puede dejar de alegrarnos.
      Cita: Oleg Kolsky 051
      ¿Por qué debo decir "congelando" solo con la compra de libros que se aconseja leer

      Pero Internet es ... yo, por ejemplo, casi toda mi biblioteca de papel ha sido traducida a una electrónica, y de forma totalmente gratuita, descargando libros que compré durante mucho tiempo en las tiendas por dinero. Pero no te dije eso! :)))))))
      1. +3
        8 января 2019 15: 06
        Sí, querido Andrei, de alguna manera me caí de la luna. Es que tengo este formulario electrónico ... Por ejemplo, el libro de Vinogradov "Los últimos gigantes ...", lo torturé durante tres semanas, y en papel, lo habría dominado en tres o cuatro días. Ahora, por cierto, estoy tratando de dominar tu serie sobre cruceros de batalla.
        Entonces, para ser honesto, es más fácil para mí gastar dinero que pasar muchas horas torturando mis ojos.
        Gracias por la respuesta.
        1. 0
          8 января 2019 15: 51
          Cita: Oleg Kolsky 051
          Acabo de tener esta vista electrónica ....

          Oh, eso es ... Y estoy profundamente perplejo :)))))) Quiero decir, no logré acostumbrarme a la electrónica tampoco (compré una sala de lectura, y ...) pero luego, tomando el libro de papel en mis manos , Noté que cuando leía la página, el dedo automáticamente intenta presionar el botón de desplazamiento :))))))))
          1. +1
            8 января 2019 16: 03
            Hablas de libros de papel, salas de lectura y después de un largo trabajo con una computadora portátil, mi vista ha sido reconstruida, no puedo llamarlo así, solía leer libros durante días, ahora mis ojos se cansan de inmediato, pero en la pantalla están leyendo y tomando algo. Incluso puedo todo el día. Debido a que tengo una pregunta con la compra de libros de papel, en principio, no es necesario, solo elektronki, solo hardcore riendo A la espera de algunas publicaciones, por lo tanto, mucho tiempo para tener en esta forma ...
            1. +2
              8 января 2019 16: 20
              Cita: arturpraetor
              pero después de un largo trabajo con una computadora portátil, mi vista simplemente ha sido reconstruida

              También una opción :)))) Pero para mí, el libro de papel todavía es preferible, soy un tradicionalista y me da más placer de todos modos. Puedo reemplazarlo fácilmente con la electrónica, pero en igualdad de condiciones, sigo prefiriendo el papel. Solo trato de presionar todos los botones en él :)))) Y, por supuesto, es más fácil extraer el esquema de la versión electrónica y la foto :))))))))))
    2. -1
      8 января 2019 22: 18
      Cita: Oleg Kolsky 051
      todo está muy mal, en el sentido de compra, no se pueden comprar, cada escoria está ahí, no lo están. La misma situación, por cierto, que con los libros de S. Makhov y

      Los libros de Sergey Makhov no son nada difíciles de comprar al propio Makhov S. Él está en LJ casi todos los días.
  7. 0
    8 января 2019 13: 30
    Sí, los alemanes lo hicieron más fácil ... La misma enfermedad era característica de los acorazados de bolsillo, para Askold, en la que la extraordinaria vibración del caso también era un pago por alivio.
    La ganancia de velocidad de 3 autos cuando solo el primero estaba funcionando, todavía estaba en el RIF cuando no lo lograron en Relight, la resistencia de las hélices inactivas consumió todos los ahorros. Los alemanes en Askold resolvieron este problema con un dispositivo para desacoplar los ejes, los japoneses, después del PMW, lo resolvieron mediante la rotación eléctrica de los ejes de las turbinas que no funcionan ...
    Las instalaciones para SLT subacuáticos fueron generalmente un punto débil en la construcción de acorazados de esa época. Hasta donde recuerdo, jugaron un papel en el destino de Luttsov.
    Gracias por la continuación, una ventaja definitiva.
    1. 0
      Abril 5 2019 13: 05
      para entender por qué los alemanes lo hicieron más fácil, deberías leer Tirpitz
      La estabilidad de su programa de construcción naval se basó en gran medida en la implementación de los acuerdos hasta el más mínimo detalle. Y si acordó construir tal barco y por tanto tiempo, no se puede agregar nada, de lo contrario, el parlamento podría no aprobar nada.
      Fints como el de Izmail construido aquí habrían causado un gran daño al ritmo de construcción entre los alemanes.
  8. +2
    8 января 2019 14: 26
    El hecho es que en los súper acorazados del segundo Reich, los alemanes no encontraron la fuerza para renunciar a medios de guerra tan "necesarios", como un arco de carnero.

    En aras de la justicia, debe agregarse que en los acorazados alemanes, los tallos de ariete no eran muy diferentes de los tallos que no embestían de los acorazados británicos y, de hecho, eran algo así como un bulbo, y no un espía pronunciado. Es cierto que todo fue estropeado por un TA tipo caña submarina, cuya cenefa y cubierta, estrictamente perpendiculares a la dirección del movimiento, crearon una gran resistencia y "comieron" el EMNIP hasta 0,5 nudos de recorrido.
    1. 0
      8 января 2019 18: 14
      Cita: arturpraetor
      Es cierto que todo fue estropeado por un TA tipo caña submarina, cuya cenefa y cubierta, estrictamente perpendiculares a la dirección del movimiento, crearon una gran resistencia y "comieron" EMNIP hasta 0,5 nudos de recorrido.

      si
      El tallo tiene una forma similar a un carnero. En su parte inferior, como antes, se ubicó un tubo de torpedo de proa (es de destacar que su gran cubierta plana aumentó la resistencia del barco en aproximadamente un 2%)
  9. +1
    8 января 2019 16: 35
    Como siempre un artículo interesante.
  10. +3
    8 января 2019 18: 07
    Andrei estaba intrigado. Creo que no se debe dar al caso de Byrne el estatus de una evidencia muy importante de su debilidad en relación con los británicos. Por supuesto, los torpedos de la Segunda Guerra Mundial, esta no es la mina rusa, no es la más poderosa, en la que explotó el Bayern. Pero la muerte de Royal Oak y Barchem de los torpedos alemanes revela la debilidad de la PTZ británica, tanto los acorazados estándar como los de alta velocidad. Espero con interés la continuación de la parte alemana y la americana.
    1. +1
      8 января 2019 18: 40
      Cita: Potter
      Andrei estaba intrigado. Creo que no se debe dar al caso de Byrne el estatus de una evidencia muy importante de su debilidad en relación con los británicos. Por supuesto, los torpedos de la Segunda Guerra Mundial, esta no es la mina rusa, no es la más poderosa, en la que explotó el Bayern. Pero la muerte de Royal Oak y Barchem de los torpedos alemanes revela la debilidad de la PTZ británica, tanto los acorazados estándar como los de alta velocidad. Espero con interés la continuación de la parte alemana y la americana.


      En los diseños de acorazados y cruceros de batalla alemanes construidos antes y durante la Primera Guerra Mundial, hubo un serio inconveniente en la forma de grandes compartimentos para los dos tubos de torpedo ubicados en la proa del casco de la ciudadela, y esta aparente deficiencia se manifestó durante los años de la Primera Guerra Mundial. Lo que había allí era.
    2. 0
      9 января 2019 11: 47
      luego hubo otros torpedos, pero aquí la muerte de Odesshes es estaño
  11. +1
    8 января 2019 20: 54
    Los "Kaisers" desarrollaron una velocidad de hasta 23,6 nudos.

    "Emperador"
    Durante las carreras en la milla Neukrugsky, las turbinas de vapor tipo Parsons con una potencia nominal total de 31000 hp en los ejes desarrolló una potencia máxima de 55187 hp (1,78 veces mayor que la potencia nominal específica de 2,23 hp / t de desplazamiento normal), que a una velocidad del eje de 279 rpm aseguró que el barco tuviera una velocidad máxima de 23,4, 2,4 nudos (XNUMX nudos más alto que el contraído)

    "Friedrich der Grosse"
    Durante las carreras de Friedrich der Große en la milla Neukrugsky, las turbinas de vapor AEG-Curtis con una potencia nominal total del eje de 31000 hp desarrolló una potencia máxima de 42181 hp (1,36 veces mayor que la potencia nominal nominal específica, 1,71 hp / t de desplazamiento normal), que a una velocidad del eje de 272 rpm aseguró que el barco tuviera una velocidad máxima de 22,4 nudos. (1,4 nudos más alto que el contraído)

    "Kaiserin"
    Durante las carreras de Kaiserin en la Neukrugsky Mile, las turbinas de vapor tipo Parsons, con una potencia nominal total en los ejes de 30000, desarrollaron una potencia máxima de 41533 hp. (1.34 veces mayor que la nominal, potencia específica 1.68 hp / t de desplazamiento normal), que a una velocidad de eje de 268 rpm aseguró que el barco tenía una velocidad máxima de crucero de 22.1 nudos. (1.1 nudos más alto que el contractual)

    "Príncipe regente Luitpold"
    Durante las carreras en la milla Neukrugsky, las turbinas de vapor tipo Parsons con una potencia nominal total de 26000 hp en los ejes desarrolló una potencia máxima de 38751 hp (1,49 veces mayor que la potencia nominal nominal específica de 1,57 hp / t de desplazamiento normal), que a una velocidad de rotación del eje de 272 rpm aseguró que el barco tuviera una velocidad máxima de 21,7 nudos. (1,7 nudos más alto que la velocidad contraída de 20,0 nudos). De los cinco barcos de la serie, él, naturalmente, resultó ser el más lento.

    "Koenig Albert"
    Durante el König Albert corre en la Neukrugsky Mile, las turbinas de vapor de la planta de Schihau con una potencia nominal total en los ejes de 31000 hp desarrolló una potencia máxima de 39813 hp (1,28 veces mayor que la potencia nominal nominal específica de 1,61 hp / t de desplazamiento normal), que a una velocidad de eje de 262 rpm, proporcionó al barco una velocidad máxima de 22,1 nudos. (1,1 nudos más alto que el contraído)

    Como puede ver, solo la cabeza "Kaiser" alcanzó los 23,4 (no 23,6) nudos indicados en los libros de referencia; el resto fueron más modestos sonreír hi
  12. -5
    8 января 2019 22: 34
    Una buena ilustración de esta debilidad fue la detonación de los acorazados rusos Bayern y Grosser Elector durante la operación Albion.


    Nuevamente, es interesante comparar el estado de Bayern y Luttsov, que sufrieron heridas similares en la Batalla de Jutlandia: como resultado de dos golpes de proyectiles de 305 mm de Invincible, o tal vez Inflexible


    ¿Hablas en serio o como siempre, sin pensar? lol

    Alguien explíquele al autor que las minas generalmente se colocan profundamente debajo del agua, pero las conchas de doce pulgadas generalmente vuelan sobre el agua. Y dicho daño, por definición, no puede ser idéntico. engañar

    Soñador eres nuestro riendo
    1. +4
      9 января 2019 11: 02
      Cita: Saxahorse
      Alguien por favor explícale al autor.

      Alguien, por favor, explique a Saksakhors que los diferentes daños causados ​​por diferentes medios de destrucción pueden conducir y, a veces, tener las mismas consecuencias. Como sucedió, por ejemplo, con Bayern y Luttsov, quienes, aunque por diversos "estímulos", vieron inundados sus compartimentos nasales fuera de la ciudadela, sin dañar los mamparos transversales de la ciudadela.
      1. +1
        9 января 2019 11: 46
        tal vez la verdad está en el medio, si es por memoria, entonces el problema de Luttsov era la imposibilidad de organizar el acceso normal a varios compartimentos nasales debido a daños y organizar el bombeo de agua desde allí. pero estoy de acuerdo con el autor, los enormes compartimientos de asistencia técnica frente a la ciudadela son casi el principal error de cálculo de los diseñadores, es otro asunto que es como el capricho personal de Tirpitz, y no es su culpa
        1. +1
          9 января 2019 13: 40
          Cita: Andrey Shmelev
          tal vez la verdad está en el medio, si como recuerdo, entonces el problema de Luttsov era la incapacidad, debido al daño, de organizar el acceso normal a varios compartimentos nasales y organizar el bombeo de agua desde allí.

          Sí, la pregunta es otra cosa :)))) El Bayern no pudo dar un gran movimiento, porque su mamparo comenzó a "respirar", reteniendo la presión del agua, pero esto no se observó con Lyuttsov, a pesar de que tomó aproximadamente el doble de agua en la nariz. más. Pero el Bayern se movió rápidamente a 4 nudos y no pudo mantener 11 empates incluso después de la primera reparación en Tagalakht, y Luttsov pronto dio 1 nudos en una situación de combate.
          1. 0
            9 января 2019 16: 10
            Propongo recordar que otros dos acorazados alemanes, incluido Grosser Elector, que fueron explotados por las minas durante la misma operación, recibieron el menor daño, de ahí la conclusión, en general, la estación de entrenamiento técnico de los alemanes está más allá de los elogios, ¿no? TA en tierra, el compartimento está aplastado, ver punto uno. Golpearon los mamparos de un golpe en la nariz para todos, incluidos los dos Yamato, ¿no?
            1. 0
              9 января 2019 20: 16
              Cita: Andrey Shmelev
              Me propongo recordar que otros dos acorazados alemanes, incluido Grosser Kurfyurst, que impactaron en las minas en el curso de la misma operación, recibieron el menor daño, de ahí la conclusión: en general, los alemanes fueron ante todo elogios, ¿no?

              PTZ los alemanes eran buenos, que están discutiendo, pero - dentro de la ciudadela. Pero más allá de sus fronteras ... no todo está muy allí, por desgracia. Y nuevamente, la situación anterior con el debilitamiento del Bayern está diseñada para ayudar a evaluar la resistencia de su casco, y no el PTZ. Vemos que sus mamparos estancos aún enfrentan su tarea peor que la de Lyuttsov.
              Cita: Andrei Shmelev
              Desde un golpe en la nariz, haga mamparos, incluidos los Yamato, ¿no?

              Lo es Aquí, en Yamato EMNIP, ellos hicieron frente a su tarea por completo, pero necesito verificar, no recuerdo exactamente
              1. 0
                9 января 2019 20: 25
                Según tengo entendido, el problema de Bayern fue que la explosión interna de los cilindros dañó en gran medida las estructuras del cuerpo adyacentes al compartimento afectado, que comenzaron a entregar debido a dicho daño. Luttsov no tuvo tal explosión: todas las estructuras adyacentes se mantuvieron mucho mejor a 15 nudos (existe la opinión de que no tendría que apretar 15 nudos, se arrastraría como todos los demás hasta la base).
                Es dudoso que el mamparo impermeable alemán en este lugar fuera mucho más débil que el británico o el estadounidense. Al menos durante la Primera Guerra Mundial, la fiabilidad de las estructuras del cuerpo de acorazados alemanes nunca dio más motivos para ser criticados.
                Por lo tanto, creo que la conclusión sobre la falta de fiabilidad de este mamparo en particular es prematura en Baviera.
                1. -1
                  10 января 2019 00: 56
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Según tengo entendido, el problema del Bayern fue que la explosión interna de los cilindros dañó las estructuras del casco adyacentes al compartimiento afectado, que comenzó a fallar debido a dicho daño.

                  No, completamente equivocado. Fueron las estructuras del compartimiento adyacente de Luttsov las que se vieron más afectadas, por lo que tomó el doble de agua que el Bayern.
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Al menos en los años de la Primera Guerra Mundial, la confiabilidad de las estructuras del casco del acorazado alemán nunca dio más razones para la crítica.

                  Hmm ... déjame pensar ... ¿Pero qué hay de la explosión de Bayern en una mina en 1917? riendo
                  1. 0
                    10 января 2019 07: 22
                    Fue en Luttsov donde las estructuras adyacentes al compartimento se vieron más afectadas, por eso se llevó el doble de agua a la nariz que Byern. obviamente
                    En cualquier caso, el mamparo que separa la ciudadela del compartimiento de torpedos permaneció intacto en ambas naves; no es del todo obvio, además, en mi humilde opinión, una fuerte explosión interna no pudo evitar dañarlo.
                    Busquemos una descripción detallada del daño causado por una explosión interna.
                    1. -1
                      10 января 2019 07: 29
                      Cita: Andrey Shmelev
                      En cualquier caso, el mamparo que separa la ciudadela del compartimiento del torpedo permaneció intacto en ambos barcos, en absoluto obvio.

                      Era obvio para los testigos oculares, de quienes todos aprendieron, y nosotros. Desviación del mamparo del Bayern en mm 20 a velocidad 11 nudos diagnosticados por los alemanes
                      1. -1
                        10 января 2019 10: 14
                        El mamparo que separaba la ciudadela del compartimiento de torpedos permaneció intacto. ¿Hay una descripción detallada? Explicaré mi posición: a) una explosión interna no puede dejar de dañarla, b) diferentes conceptos que están intactos y estancos

                        En cualquier caso, después de esta historia, el TA fue desmantelado, el compartimento se dividió en cinco pequeños: se eliminó el punto débil, Bavaria rige
                      2. +2
                        11 января 2019 07: 23
                        Cita: Andrey Shmelev
                        el mamparo que separa la ciudadela del compartimiento del torpedo permanece intacto, ¿hay una descripción detallada?

                        ¿Qué puede ser una descripción detallada de un mamparo intacto? :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Explicaré mi posición: a) una explosión interna no podría dañarla

                        Entonces por favor proporcione una descripción de su daño.
                      3. 0
                        11 января 2019 22: 03
                        existe tal concepto - "presunción". se presume que el sol brilla todos los días, se presume que una fuerte explosión daña lo que se encuentra alrededor del lugar de la explosión

                        nadie da una descripción detallada de lo que sucedió adentro después de la explosión de los cilindros

                        En cualquier caso, después de esta historia, se desmanteló el TA, el compartimento se dividió en cinco pequeños: se eliminó el punto débil, Bavaria está dirigiendo, no se puede discutir sobre el mamparo
      2. -4
        10 января 2019 21: 05
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Alguien, por favor explique a los saxacors que las diferentes lesiones causadas por diferentes medios de destrucción pueden conducir, y algunas veces tener las mismas consecuencias.

        ¿Me recuerdas a los clásicos ahora? ¿Qué había al final - "Ella se ahogó"? :)

        Es ridículo comparar la protección contra minas y la protección contra proyectiles. Es aún más estúpido comparar las consecuencias del daño a elementos estructurales de carga completamente diferentes. Entiendo que si se estampan tres artículos al día, no hay tiempo para pensar. Bueno, realmente intentas de alguna manera. Hay suficiente basura en Topvar sin ti.
        1. +5
          11 января 2019 07: 30
          Cita: Saxahorse
          Comparar la defensa antimina y antimisiles es ridículo

          Oh sí :)))) Es decir, la mina que rompió el tablero justo debajo del cinturón blindado de Bayern en el área de TA y dos proyectiles que perforaron el cinturón blindado debajo de la línea de flotación de Luttsov que causó una inundación en el compartimiento de torpedos absolutamente equivalente en ambas naves. mamparo
          Saxorhorse, es un tal Saxorhorse riendo
          Cita: Saxahorse
          Entiendo que si imprime tres artículos por día, no hay tiempo para pensar

          Envidia en silencio
          1. -1
            14 января 2019 23: 45
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Oh sí :)))) Es decir, una mina que rompió un lado justo debajo del cinturón blindado de Bayern en el área de TA y dos proyectiles que perforaron el cinturón blindado debajo de la línea de flotación de Lyuttsov, causando inundaciones absolutamente equivalentes

            ¡¡¡Oh si!!! ¡El proyectil perforador de blindaje APC con sus 13-20 kg de explosivos y la mina naval con sus 100-128 kg de explosivos son absolutamente equivalentes! Eres nuestro "analista". riendo
  13. +2
    8 января 2019 23: 15
    +++, ni siquiera hay nada que discutir ((aunque puedes agregar ...
    Los últimos superdreadnoughts alemanes resultaron ser solo un poco más grandes que los acorazados tipo Koenig ... es importante no inflar el costo de los acorazados más allá de lo necesario; ya debo decir que impresionado.

    No particularmente un poco más caro que Koenig- ok. diez%. Y más barato que Luttsov. es decir, 10; 45; 48,5 m.m
    Y en la foto "Bayern en pruebas" suele prestar atención al gran rompe proa, que deja al descubierto el borde inferior del cinturón justo enfrente de los sótanos de las torres de proa.
    1. 0
      8 января 2019 23: 23
      corrección - 45; 49,5; 58 mil. metro
    2. 0
      9 января 2019 08: 00
      60 millones de Reichsmarks - redondeado a 30 millones de rublos - más barato que Sebastopol)
    3. +3
      9 января 2019 10: 36
      El tocón está despejado, a 25 metros de profundidad, por lo que es un rompedor anormal (onda enredada). Y en el mar oceánico hay muchas sacudidas de quilla desnuda lol y cuando los barcos ruedan, no es una broma)
      1. 0
        9 января 2019 13: 33
        no sería capaz de balancearlo con tal carga sobre la marcha, pero una bombilla más larga mejoraría los contornos
        1. 0
          9 января 2019 15: 32
          no había teoría de bulbo entonces. es como querer agregarle un radar))) de lo contrario, estoy de acuerdo en que da la impresión de una caja muy estable
          1. 0
            9 января 2019 17: 59
            Bueno, él mismo ya lo era, aunque hoy, por ejemplo, no me queda claro por qué, con todos los parámetros calculados, tiene una nariz en forma de gota, en lugar de puntiaguda.
            1. 0
              9 января 2019 18: 28
              porque no sabían cómo contar los parámetros de la bombilla y pinchaban en modelos aleatorios, en general, la idea de la bombilla surgió después de peinar un nabo sobre el tema: por qué nadar con un ariete era más divertido
      2. 0
        10 января 2019 20: 18
        Cita: Andrey Shmelev
        Y en el océano oceánico hay muchas sacudidas de quilla desnuda y durante la circulación el talón de los barcos, esto no es una broma)

        Quizás es por eso que el tablero se reforzó a una profundidad de 5-6 pies debajo de la línea de flotación. Incluso en los días de los acorazados de madera. Usualmente ayudaba.
        1. 0
          10 января 2019 21: 39
          durante la época de los acorazados de madera, los proyectiles debajo del agua se debilitaron más débilmente y durante los de acero, solo que casi todo el peso no tenía suficiente para protegerse de golpes accidentales
          1. +2
            11 января 2019 00: 32
            Cita: Andrey Shmelev

            En los días de los acorazados de madera, los proyectiles bajo el agua se debilitan

            Las conchas bajo el agua en los días de los veleros no golpearon en absoluto por la palabra. :) En ese momento, a una distancia de un disparo de pistola, los ángulos de disminución fueron de 1-3 grados. Ricochet del núcleo del agua está garantizado en el 100% de los casos. Las averías en la línea de flotación o más bajas solo como resultado del lanzamiento, como sugirió anteriormente. :)
    4. -1
      9 января 2019 13: 41
      Cita: anzar
      No particularmente un poco más caro Koenig-ok. 10%

      Así que, después de todo, Koenig no es barato :)
      1. 0
        9 января 2019 15: 40
        cuánto se incluye en el conjunto de entrega de repuestos, carcasas, etc. no lo sabemos, parece, pero estructuralmente Bavaria no difiere en principio con mayor complejidad en comparación con "R". la estructura de los costos industriales en países similares también debería ser similar. probablemente una excepción son los enormes precios de los barcos RIF y los bajos precios en Japón durante la Segunda Guerra Mundial, pero el costo comparativo es el tema de un par de docenas de publicaciones y muchos esfuerzos comunes en mi humilde opinión
        1. 0
          9 января 2019 20: 19
          Cita: Andrey Shmelev
          Excepción de precios enormes en barcos RIF.

          Pero, ¿dónde son enormes? Nuestros Ismaeles cuestan un poco más de 30 millones y serán más grandes que los Bayerns.
          1. 0
            9 января 2019 21: 25
            El costo estimado antes de la construcción y el real a menudo son dos grandes diferencias, por lo que el costo de una construcción no terminada para discutir el riesgo. PERO leemos:
            "Los cálculos preliminares mostraron que con la adición de la cuarta torre, el costo de construir cuatro barcos aumentará en 4 millones de rublos (de 28 a 168 millones de rublos)" Entiendo correctamente que 196 dividido por cuatro serán 196 millones de rublos cada uno - redondeado a 49 millones de marcos Reich
            A costos reales, por ejemplo, tomamos Sebastopol y leemos:
            "29 millones es el precio del barco en sí, y es esto lo que debe compararse con los precios de los acorazados extranjeros. Y 36,8 millones es el costo del acorazado según el programa de construcción, que, además del costo del barco en sí, incluye el precio de la mitad de los cañones suministrados adicionalmente ( reserva por si fallan en combate) y munición doble, así como, quizás, algo más que no conozco ”. Eso es 60 y 74 millones de Reichsmarks.
            "Debo decir que nuestros acorazados, por supuesto, fueron un placer muy caro. Y además, no importa lo triste que sea darse cuenta, pero construir buques de guerra en Rusia a menudo resultó ser más caro que el de las principales potencias mundiales como Inglaterra y Alemania. Sin embargo, , contrariamente a la creencia popular, la diferencia en el costo de los barcos no fue de ninguna manera varias veces. Por ejemplo, el acorazado alemán "König Albert" costó a los contribuyentes alemanes 45.761 mil marcos de oro (23.880.500 rublos en oro) ... " riendo
            1. 0
              10 января 2019 00: 53
              Cita: Andrey Shmelev
              El costo estimado antes de la construcción y el real a menudo son dos grandes diferencias, por lo que el costo de una construcción no terminada para discutir el riesgo. PERO leemos:
              "Los cálculos preliminares mostraron que con la adición de la cuarta torre, el costo de construir cuatro barcos aumentará en 4 millones de rublos (de 28 a 168 millones de rublos)" Entiendo correctamente que 196 dividido por cuatro serán 196 millones de rublos cada uno - redondeado a 49 millones de marcos Reich

              No, está mal :)))) Porque el precio comparable será exactamente 30,6 millones del valor del contrato de Ismael. El costo de un acorazado alemán es el costo contractual de su construcción, según el acuerdo con el astillero, y nada más. Usted toma el costo del programa de construcción naval, que es bastante diferente.
              Cita: Andrey Shmelev
              Y, además, tristemente consciente de esto, pero la construcción de buques de guerra en Rusia a menudo resultó ser más costosa

              Aghas, solo escribí esto en relación con el tiempo de la construcción de Sebastopol. Como puede ver, por 1913 g algo ha cambiado para mejor.
              Por cierto, ¿sabe que los astilleros alemanes se rebelaron debido a los bajos precios de los barcos?
              1. 0
                10 января 2019 07: 35
                Primero, 196 - 168 = 28 dividido por 4 = 7 multiplicado por 2 es igual a 14 millones de Reichsmarks solo para la 4ta torre - En mi humilde opinión, agregar una cuarta torre no puede aumentar el costo del barco en más del 20%, de ahí una conclusión simple, el costo los programas ocultan una parte significativa del costo estimado inicial, el precio de 30,6 es una excusa pura para la Duma
                En segundo lugar, con el estallido de la guerra, comenzó la inflación, por lo que dudo mucho que se mantenga el precio de 30.6 millones; se trata de un aumento de los precios durante la construcción.
                En tercer lugar, y cuál es la diferencia entre los precios para Novik y Zhemugug, Bogatyr y sus hermanas: esto es para comparar precios, por lo que, de repente, Ismaels será una excepción.
                Cuarto, Ismael es mucho más complicado técnicamente que Savastopol, por lo tanto, debe costar una vez y media más.
                1. +2
                  10 января 2019 13: 35
                  Cita: Andrey Shmelev
                  En tercer lugar, y cuál es la diferencia entre los precios para Novik y Zhemugug, Bogatyr y sus hermanas: esto es para comparar precios, por lo que, de repente, Ismaels será una excepción.

                  Una vez comparé el precio con el de los extranjeros y convertí todos los precios a libras esterlinas (moneda internacional). "Bogatyr" costó 85 libras por tonelada de desplazamiento normal, "Oleg" - 117 libras, lo cual, sin embargo, no es sorprendente, ya que estaba construyendo una planta de propiedad estatal a un ritmo acelerado. "Novik" por tonelada - 130 libras, "Pearl" e "Izumrud", DE REPENTE, 121 libras por tonelada, es decir. incluso un poco más barato, lo que tampoco es sorprendente, ya que Nevsky Zavod era una empresa privada de construcción naval y funcionaba de manera mucho más eficiente, construyendo mejor, más rápido y más barato. Construimos "piedras" en el astillero estatal, el precio por tonelada sería más alto que el alemán.
                  1. 0
                    10 января 2019 16: 15
                    Ochakov y Cahul cuestan tanto como Oleg. Así que aquí está el sistema. (+ 20%)
                    ¿Qué hay de la versión en la que el Pearl se hizo más pesado en primer lugar, debido a la simplificación (abaratamiento de los diseños)? Por lo tanto, resultó ser un poco más caro.
                    1. +1
                      10 января 2019 16: 48
                      Cita: Andrey Shmelev
                      ¿Qué hay de la versión en la que el Pearl se hizo más pesado en primer lugar, debido a la simplificación (abaratamiento de los diseños)? Por lo tanto, resultó ser un poco más caro.

                      Si y no. En general, el Novik, en mi humilde opinión, no solo fue criticado por el hecho de que era una "cubierta para coches", las "piedras" ya eran barcos mucho más equilibrados, lo que es más importante, con un casco mucho más fuerte. Además, se utilizaron calderas de Yarrow, no Thornycroft, en los "guijarros", y ellos, EMNIP, son más pesados ​​en sí mismos, aunque no conté el poder específico de las máquinas "Novik" y "guijarros". En cuanto a mí, "Novik" es una especie de barco disco por su concepto, y "Emerald" con "Pearl" son variaciones más racionales sobre el mismo tema. Es habitual que los evaluemos negativamente, pero no comparto esta evaluación, la mayoría de las acusaciones en su contra, tras un examen detallado, se vuelven insostenibles.
                      1. 0
                        10 января 2019 18: 34
                        Realmente me gustaría perlas y esmeraldas si se garantizara que darían 25 nudos
                      2. +2
                        10 января 2019 18: 53
                        Pero esta velocidad exigió grandes sacrificios. Al mismo tiempo, las "piedras" reales fueron bastante rápidas (incluso los 23 nudos reales son un buen resultado, un "Emden" ligeramente posterior con el mismo desplazamiento tuvo 23,5 según el proyecto y 23,9 en las pruebas), aunque muy bien armado, tuvo un fuerte vivienda y condiciones de vida relativamente buenas. Un aumento en la velocidad de 23 a 25 nudos requeriría un aumento en el desplazamiento mientras se mantienen las mismas armas, o una composición más ligera de armas, o tal vez ambas. En forma real, el "Pearl" con los barcos "Emerald", aunque lento en comparación con el "Novik" en 2 nudos (de hecho), pero los barcos, a diferencia del "Novik", están equilibrados.
                      3. 0
                        10 января 2019 20: 01
                        no está de acuerdo categóricamente, Fisher habló más de una vez y con toda razón que el límite inferior de la velocidad del explorador se debe a la velocidad del gran crucero: 23 nudos no permiten escapar de Drake o Berwick, especialmente porque la velocidad de las olas en las olas es mucho menor. Bueno, o agregaré por mi cuenta, el pequeño crucero debería ser barato y masivo en comparación con el grande (como C contra Lyuttsov), para que no sea una pena
                      4. +2
                        10 января 2019 20: 26
                        Bueno, no estoy de acuerdo con su método de afirmar que los "guijarros" apestan debido al hecho de que, de hecho, tienen una velocidad comparable con los datos del pasaporte del británico BrKr. sonreír Porque si miras a todos los compañeros de clase contemporáneos, entonces son más lentos, o su alta velocidad de 24-25 nudos se compró al precio de debilitar el casco (Novik) o las armas (Pathfinder, 10 cañones de 76 mm, para un crucero del nivel de "loco "). Como resultado, obtenemos un clásico "esto o lo otro" en la construcción naval, o hacemos un crucero de 25 nudos a costa de debilitar todas sus otras cualidades o aumentar su tamaño a una locura, o hacemos un barco equilibrado con una velocidad de 23-24 nudos. Por cierto, 22 nudos fueron suficientes para otros ("Bremen", "Amethyst")
                      5. +1
                        10 января 2019 21: 33
                        guiñó un ojo porque los alemanes eran baratos y no lo lamentaban, una especie de consejo de cañones con consejos de acorazados
                      6. 0
                        11 января 2019 20: 03
                        Cita: arturpraetor
                        ("Pathfinder", 10 cañones de 76 mm, para el crucero el nivel de "trastornado")

                        Artyom hi , "Paytfander" (y sus barcos hermanos) se construyó originalmente para operaciones conjuntas con destructores, como su líder. Por lo tanto, en el momento de la colocación (1903), los británicos consideraron adecuado el armamento de cañones de 76 mm. Las funciones del explorador eran secundarias.
                        Tan pronto como los destructores en el 09-10. se hizo más pesado y adquirió un calibre más grande de 102 mm, todos los "exploradores" fueron rearmados con armas similares.
                        Los "noviks" se construyeron como exploradores cercanos en el escuadrón, las funciones de apoyar las acciones de los destructores eran adicionales. Por tanto, para estas cosas un desplazamiento de 3000 toneladas. Los cañones de 120 mm eran lo máximo que se podía empujar sin comprometer los datos de velocidad.
                      7. +1
                        11 января 2019 20: 14
                        Soy consciente del Pathfinder, solo, por así decirlo, aumentó la expresión para mostrar el equilibrio de las "piedras", que, aunque con reservas, eran aptas para la batalla con cruceros enemigos, y tenían una velocidad decente, y este inglés tenía la velocidad deseada para su colega. 25 nudos, pero "no" armas según los estándares de crucero.
                      8. 0
                        11 января 2019 23: 46
                        Cita: arturpraetor
                        Soy consciente del Pathfinder, solo, por así decirlo, aumenté la expresión para mostrar el equilibrio de los "guijarros"

                        Offset bebidas guiño sonreír
                      9. 0
                        10 января 2019 22: 58
                        Andrei Shmelev: ... el límite de velocidad inferior del explorador se debe a la velocidad del crucero grande: 23 nudos no permiten escapar ...

                        Eto por qué? La diferencia a la mitad es ¿cuántas horas de persecución antes del comienzo del rodaje? Y si lo encuentra cerca (la visibilidad es baja), y 2 nudos no ayudarán más en velocidad.
                        ... Agregaré por mi cuenta, el pequeño crucero debería ser barato ...

                        Aquí te contradices a ti mismo: de alta velocidad, pero barato ... ¡lo adivinó, destructor!)))
                      10. 0
                        11 января 2019 07: 21
                        Expresé de manera inexacta el pensamiento de Fisher - él dio a entender que un crucero ligero debería ser significativamente más rápido - así es como aparecieron los exploradores (megadestructores de hecho) - Estoy de acuerdo con usted
                        luego cambió su punto de vista y decidió que, de hecho, no funcionaría mucho más rápido que un crucero lineal; eso significa que no deberían disculparse, pero deberían tener algún tipo de funcionalidad razonable y al menos algunas armas sensatas, por lo que llegaron a C
                      11. +1
                        11 января 2019 12: 47
                        ... luego cambió de opinión y decidió ...

                        El segundo pensamiento es mejor (como siempre después))). Pero eso es más tarde. Y como se aplica al "guijarro", ya que en Rusia un crucero barato no funcionará, pero 24uz. desarrollado y (construcción en el extranjero) seis mil, era necesario hacerlos aún más rápidos a expensas de las armas (2 * 120 mm, varios 75 mm). Una vez "nedokreisery", al menos Jap. Los destructores podrían conducir y exterminar (es decir, el primer pensamiento es "exploradores")).
                  2. 0
                    10 января 2019 16: 16
                    Leí un excelente artículo, todavía hay pensamientos, escribiré una publicación, habrá una oportunidad)
                  3. +1
                    10 января 2019 20: 38
                    Cita: arturpraetor
                    "Bogatyr" costó 85 libras por tonelada de desplazamiento normal, "Oleg" - 117 libras, lo cual, sin embargo, no es sorprendente, ya que estaba construyendo una planta de propiedad estatal a un ritmo acelerado.

                    Continúa a precios por tonelada en rublos:

                    Para cruceros ligeros:
                    Rusia Alemania
                    1.840; 910

                    Para cruceros blindados:
                    Rusia Inglaterra Alemania
                    1.720; 943; 817

                    Alemania es en todas partes más barata que Inglaterra y dos veces más barata que Rusia.
                    1. +2
                      10 января 2019 21: 30
                      Cita: Saxahorse
                      Alemania es en todas partes más barata que Inglaterra y dos veces más barata que Rusia.

                      Bueno, sí, solo si eres muy selectivo con la información. riendo "Stormbreaker" libras por tonelada - 87 libras con armamento, "Cressy" - 65 libras sin armas, "Prince Henry" - 91 libras. Esto es así, por ejemplo, para BrKr. En términos de cubiertas blindadas, sí, son caras, pero por ejemplo, las "diosas" cuestan por tonelada al nivel de los alemanes ("Victoria Louise") y un poco más caras que las francesas ("Juren de la Graviere"), las cubiertas blindadas grandes generalmente se distinguían por un precio específico alto. Pequeños, pero rápidos, por cierto, también son los más caros de los cruceros de rango II REPENTINAMENTE no "Perlas", sino "Novik".

                      Y sí, como referencia, hice comparaciones de muchísimos números, más de lo indicado en mi artículo sobre este tema aquí, y no "en todas partes más barato que Inglaterra" y "la mitad del precio de Rusia". sistemáticamente no fue observado. Los precios más baratos para los barcos, por regla general, eran solo para los británicos y los estadounidenses, pero no sin reservas: los estadounidenses, por ejemplo, tienen un Maine verdaderamente dorado.
                      1. +1
                        11 января 2019 00: 39
                        Cita: arturpraetor
                        Bueno, sí, solo si eres muy selectivo con la información.

                        Bueno ... esa era la opinión del personal general naval ruso. Cifras del informe al Ministro del Mar 5 de octubre. Año 1911. Sólo sobre dorgoviznost y se quejó. Y en este informe hay una resolución del ministro naval adm. Grigorovich
                        Estoy seguro del rechazo de los pedidos extranjeros. Debe conciliarse que 1911 se había ido para la construcción de barcos, como dije antes ...
                      2. 0
                        11 января 2019 07: 31
                        En general, se suponía que Sebastopoli iba a construir "Blom und Foss" (una victoria incondicional en términos de precio / calidad / elaboración del proyecto), pero los alemanes fueron arrojados a la anarquía tras la histeria de Francia.
                      3. +1
                        11 января 2019 07: 29
                        Al mismo tiempo, Kressi es mucho más complicado y perfecto que Thunderbolt (las torres, KMU son un tercio más poderoso, la armadura del cinturón de Krupp, etc.): debería costar, ceteris paribus, en mi humilde opinión un tercio más caro, mínimo.
                        Los alemanes también son mucho más complicados que Stormbreaker y las diosas. Por lo tanto, traje barcos muy cercanos de la misma serie. El sistema es rastreable de forma clara e inequívoca.
                      4. 0
                        11 января 2019 14: 28
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Debería costar, con otras cosas siendo igual a IMHO, un tercio más caro, el mínimo.

                        No, debido a la complicación del diseño, no hubo tal aumento de precio. Además, Cressy tiene un cuerpo enorme y pesado que hace que el costo total sea menos costoso. El precio estándar para cruceros "complejos" era de 10 a 15, un máximo de 20 por ciento más caro que un cierto promedio. Entonces, para nosotros, los "Bogatyrs" se han vuelto muy caros, "Oleg" ha superado los EDR de "Borodino" en términos de precio por tonelada (aquí ahora un "colega" tiene que saltar de la prohibición y decir que "Borodino" no es un EBR riendo ), pero al mismo tiempo era sólo un 21 por ciento más cara que las "diosas", siendo mucho más difícil técnicamente que ellas. En el extranjero, tal diferencia es quizás la máxima.

                        A modo de comparación, puede tomar "Powerful", un crucero blindado con armamento de torreta, y "Diadem", un poco más tarde, pero con cañones de casamata en cubierta. La diferencia en la etiqueta de precio sin armas es de 59 y 53 libras por tonelada, respectivamente (sin armas), es decir. alrededor del 11 por ciento. Otro ejemplo es también de cubiertas blindadas (qué hacer, a la "Rurik" BrKr prácticamente nadie construyó) - la alemana "Victoria Louise" (con torres) y "Gazelle" (una cubierta blindada típica con cubierta AU), las etiquetas de precio, respectivamente, 92 y 85 libras por tonelada (pero ambos ya están armados), la diferencia es aún menor: 8 por ciento. Es decir, por supuesto, las naves torre son más caras, pero con ingeniería mecánica y metalurgia avanzadas, no tanto.

                        Y sí, ahora puedes decir que las cubiertas blindadas están fuera de lugar aquí, porque son más baratas en costo unitario que BrKr, pero mala suerte: al compararlas, resulta que la diferencia entre ellas a veces es completamente diferente de lo esperado. El costo de BrKr alemán es aproximadamente el nivel de las cubiertas blindadas pequeñas ("Victoria Louise" es la más cara aquí), los británicos también tienen una pequeña diferencia: "Cressy" 65 libras sin armas, "Diadem" 53 (debido a un casco enorme y barato), "Pelorus" 67. Sí , Lo sé, se cree que mantener la armadura de cinturón en un barco aumenta enormemente el costo, pero como podemos ver en los números, esto no está muy confirmado en la práctica.
                      5. 0
                        11 января 2019 14: 34
                        Y sí, ponte al día: si miras las etiquetas de precio de las "diosas" en comparación con las grandes cubiertas blindadas de otros países, verás que son mucho más baratas solo para los británicos. "Diosas" sin armas por tonelada - 79 libras, los británicos - 48-67 libras, los estadounidenses - 70-76 libras, los franceses - 73-85 libras. Los alemanes tienen "Kaiserin Augusta" alrededor de 70 libras por tonelada, pero no está claro, sin armas, ni tomándolo en cuenta.
                      6. 0
                        11 января 2019 16: 34
                        No, debido a la complejidad del diseño, no hubo tal aumento en el precio. Además, Cressy tiene un gran caso pesado, que reduce el costo del total: amarrar
                        comparamos Cressy y Stormbreaker, entonces: Cressy tiene un cinturón Krupp, torres, una poderosa CMU y un enorme y pesado estuche barato ... ¿quién? derecha - en Thunderbolt riendo
                      7. 0
                        11 января 2019 16: 54
                        Cita: Andrey Shmelev
                        y un enorme maletín barato ... ¿quién? derecha - en Gromoboya

                        Y en Cressy, ¿quiere decir pequeño y caro? riendo Y "Thunderbolt" tiene poca armadura, y CMU también es débil ... Y, por cierto, "Thunderbolt" tiene una composición de artillería mucho más rica que "Cressy". Así que no, no funciona como quieres, pero entiendo de dónde sacas todo esto: el hecho de que Rusia no construyó la torre normal BrKr en realidad es algo ... Nos limita en comparación.
                      8. 0
                        11 января 2019 17: 01
                        En el contexto de Cressi, el débil KMU de Gromoboy y la armadura anticuada es un hecho. Cressy solo tiene dos armas principales, pero son de 234 mm, por lo que es igual y más que la torre)
                      9. 0
                        11 января 2019 17: 05
                        Cita: Andrey Shmelev
                        En el contexto de Cressi en Gromoboy, una CMU débil

                        Que, sin embargo, consta de la misma cantidad de calderas, que pesan algo y muy probablemente cuesten nada menos que las de Cressy.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Cressy solo tiene dos cañones GK, pero son 234-mm, por lo que es igual y más igual a la torreta)

                        Diciendo A, digamos B - Cressy tiene cañones de 2 mm, 234 12 mm y 152 14 mm, mientras que Thunderbolt tiene 76 4 mm, 203 16 mm y 152 cañones de 24 mm. Entonces, más para la misma torre, y tal vez el costo de las armas "Cressy" sea igual a "Thunderbolt" riendo Aunque este es un tema bastante "limitado", vi información de que las armas en Rusia eran más caras que en otros estados, pero no las revisé yo mismo.
                      10. 0
                        11 января 2019 18: 13
                        KMU Thunderbolt es un tercero más débil, lo que significa aproximadamente la mitad del precio. La armadura de Thunderbolt es vieja y débil. Y la artillería adicional no marcará la diferencia en términos de precio. Los trastes "cambian" 4 de seis pulgadas y 12 de tres pulgadas por torres. ¿Qué es el resto? sentir
                      11. 0
                        11 января 2019 18: 22
                        Cita: Andrey Shmelev
                        CMU Gromoboya un tercio más débil significa aproximadamente la mitad más barato.

                        Una figura tomada del cielo. El poder de la CMU tiene poco que ver directamente con la etiqueta de precio, todo depende del tipo y número de calderas, y de las propias máquinas. Los coches "Cressy" sí, definitivamente eran más potentes y más caros que "Thunderbolt", pero cuánto más caras podrían ser sus calderas (o no) es una cuestión abierta.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        La armadura de Gromoboy es anticuada y débil.

                        Bueno, ¿desde cuándo Harvey 1898 es obsoleto y débil? sonreír Sí, es más débil que Krupp, pero más débil en porcentajes, esto realmente no importaba contra los cañones de crucero. Además, parte de la armadura de "Gromoboy" era Kruppovskaya. Y sí, EMNIP, la armadura de Garvey era algo más cara que la de Kruppovskaya debido a las peculiaridades de la fabricación, pero esto no es seguro.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Qué hay en el resto?

                        Y el resto no funciona, porque tú quieres. sonreír No, si quiere considerar que en Rusia cien libras era mucho más caro que en otros países, por favor, no interferiré, pero he trabajado lo suficiente con las etiquetas de precios como para no confiar en tales tesis. Además, la comparación se hace exclusivamente con cruceros británicos, que tradicionalmente eran bastante baratos por tonelada de desplazamiento, pero si comparamos con otros estados, incluso arrojando un 10-15 por ciento del costo sobre el Thunderbolt, obtendremos un barco un poco más caro que la media mundial.
                      12. 0
                        11 января 2019 21: 43
                        Stormbreaker £ 87 sin armamento, Cressy £ 65 sin armas,
                        armamento con munición 20-25% del costo de los Ruriks, no sé cuánta munición había, bueno, que sea armamento 10-12%
                        CMU es el mismo 20-25% del costo de los Ruriks, Cressy es un tercio más poderoso,
                        Stormbreaker que obtengo es relativamente más caro
                        Si convence con números exactos, le agradeceré el nuevo conocimiento.
                      13. 0
                        11 января 2019 22: 05
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Si persuades con números exactos

                        Del mismo modo, si confirma su punto de vista con cifras EXACTAS comparando el costo de CMU y otros "Thunderbolt" con "Cressy", entonces tal vez cambie mi punto de vista. Mientras tanto, todo parece "bueno, al menos en algo, bueno, al menos un poquito, bueno, por favor, bueno, sé ruso BrKr mucho más caro que inglés, ¡así lo quiero!" riendo
                      14. 0
                        11 января 2019 22: 20
                        Lo primero que buscó en Google:
                        El costo final del barco fue de aproximadamente los mismos 9 millones de rublos, de los cuales el costo del casco fue de 4 rublos; reserva - 148 rublos; planta de energía - 855 millones de rublos, el resto - el costo de las armas de artillería.
                        Obtenemos el costo de las armas de aproximadamente el 12%, por lo tanto, 87 x 0,88 = 79,56 libras por tonelada sin armas
                        Tu turno )
                      15. 0
                        11 января 2019 23: 03
                        Entonces, hiciste los cálculos basados ​​en información errónea (9 millones no es el costo total total, ¿encontraste esta cifra de Thunderbolt o simplemente así?), Pero todavía no puedo entender lo que estás tratando de lograr. Estos números, incluso si son correctos, no apoyan de ninguna manera su punto de vista. Ya les he dicho el costo de Thunderbolt por tonelada - con armamento - 87 libras por tonelada, sin armamento - 67 libras. El costo del "Cressy" con armas es desconocido para nosotros.

                        En general, dejo de entender lo que estás tratando de lograr, empiezo a hacer malabares con los números y voy a ser quisquilloso "pero aquí los autos son más poderosos", "y aquí las armas están en las torres", etc. Repito: si quieres creer en algo que era más caro para nosotros, y "Thunderbolt" es un primitivo primitivo y, por lo tanto, aparentemente tan barato, por favor, no te molestaré, pero no me convertirás a tu fe de esta manera. rutina de ejercicio.
                      16. 0
                        12 января 2019 08: 05
                        hay números exactos: el costo del caso es de 4 rublos; reserva - 148 rublos; planta de energía - 855 millones de rublos. El resto es matemática.
                        Hay un hecho: "Stormbreaker" es más simple que "Cressy".
                        No hiciste tu movimiento.
                      17. +1
                        12 января 2019 13: 01
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Hay cifras exactas: el costo del caso es 4 148 855 rublos; reserva - 688 000 rublos; planta de energía - 3.1 millones de rublos

                        The Ship's List, la publicación oficial del RIF, da otras cifras como el valor TOTAL del barco. El costo total con armas es de 10,8 millones de rublos, 9 millones es solo el precio SIN armas. Las armas en sí mismas se estiman en el 17 por ciento del costo total. No sabemos el costo de las armas de Cressy y no hay nada con lo que comparar. No está claro cómo sacar conclusiones de gran alcance basándose en la falta de pruebas.
                        No hice mi movimiento, porque no tengo la intención de perder el tiempo en charlas ociosas con usted, ha ocultado la información de terceros y esto justifica su punto de vista; el diálogo adicional con este enfoque carece de sentido constructivo.
                      18. 0
                        12 января 2019 15: 54
                        OKAY. Vamos a hacerlo bien. No tengo datos sobre el Thunder.

                        Veamos qué pasó al mismo tiempo.
                        Cita de la Colección Marina 1998_01
                        "Relight" le costó al tesoro 10,54 millones de rublos, "Oslyabya" - 11,34, "Victoria" - 10,05. Al mismo costo de armadura (1,34 millones), armas (1,62 millones) y mecanismos (3,1 millones), el costo de la construcción del nuevo almirantazgo de Oslyaby ascendió a 5,3 millones, que es 1,3 millones más que la victoria del astillero báltico.

                        A primera vista, una paradoja, como las armas de Oslyaby, es mucho más barata que la de Thunderbolt.
                        Quizás la respuesta esté aquí: armas "Rurik" y municiones 2,2 millones de un total de 9 millones

                        Amenaza. Entiendo que antes de 1897 = 1 f.st. = 6,3 rublos, después de aproximadamente 10 rublos.

                        Si me equivoco, correcto, no estoy orgulloso. Estaré agradecido.
                      19. +1
                        12 января 2019 16: 20
                        Estimado colega, le pido disculpas, pero no seguiré participando en esta conversación, tengo mis propias cosas que hacer, las cuales llevan mucho tiempo. A juzgar por lo que escribe, revisó rápidamente las fuentes disponibles en Internet y llegó a las mismas conclusiones que la mayoría de las personas que se familiarizaron de manera similar con el material. Busque la "Lista de barcos de 1905", mire las etiquetas de precios que contiene, busque el tipo de cambio histórico del rublo (que fluctuaba anualmente), cree un sistema en comparación con todas las etiquetas de precios conocidas de barcos extranjeros de acuerdo con el esquema que desee; luego, tal vez, hablemos.

                        Y sí, prepárate para descubrimientos tan maravillosos como:
                        - El tipo de cambio pre-reforma del rublo es muy relativo. La bolsa de valores sueca, por ejemplo, almacena los tipos de cambio casi desde su inicio, y allí el rango de cambio del rublo a libra anterior a la reforma va de 9 con centavos a 10 con centavos por libra, mientras que el rublo 6,3 que usted especificó solo fue probable ruso doméstico
                        - para el mismo barco, puede tener varias cifras del costo total, incluso sin convertir los tipos de cambio. EMNIP, según "Novik" Soy nuestros cuatro números, cuál es el correcto - no se sabe, por lo tanto tomé personalmente el promedio;
                        - la información en los archivos es muy caótica, porque, entre otras cosas, las etiquetas de precios de los barcos presentadas en diversas fuentes pueden ser erróneas, ya que hay dibujos de barcos que no corresponden a su aspecto real, etc .;
                        - La información sobre buques extranjeros es extremadamente escasa, ni siquiera siempre se indica cuál es su precio: con armamento, sin, o en general, un caso especial (había un costo de los buques, por ejemplo, para casco y armamento, pero sin calderas y máquinas).
                        Y un montón de divertidos descubrimientos de este tipo. Y luego, cuando aún hagas una imagen GENERAL más o menos plausible, verás que no solo la construcción naval de cada uno de los países, sino que cada serie de barcos es única, y, por ejemplo, el Maine americano sin armas cuesta varias veces por tonelada. más caros que los cruceros blindados y blindados estadounidenses sin esta misma arma, y ​​los acorazados de escuadrón de los estadounidenses son bastante caros en comparación con sus propios cruceros, pero a un precio ligeramente superior al promedio. En resumen, todos los países tenían barcos muy caros, muy baratos o promedio a un precio por tonelada. Rusia tenía barcos muy caros, muy baratos o promedio a un precio por tonelada. Porque decir que en Rusia se construyó UNIFORMALMENTE y MUCHO más caro que en Europa de alguna manera no funciona. Tal vez, en promedio, un poco más caro que el promedio mundial; sí, puede que lo sea, pero este fenómeno no debe integrarse en un sistema. El mismo "Thunderbolt" impugnado por usted, además de un costo unitario relativamente bajo, se construyó de manera muy rápida, eficiente y sin sobrecargas, lo que también implica un cierto aumento en el costo total, y hay más que suficientes matices para cada barco. Puedes tener en cuenta todos los matices de todos los barcos, genial, pero me temo. esto requerirá un trabajo de archivo colosal, y no solo sentarse sobre las fuentes en Internet y operar con números simples, que simplemente no voy más allá, porque tenemos estúpidamente poca información disponible para adentrarnos en la jungla.
                      20. 0
                        11 января 2019 22: 30
                        Y como respuesta: tomemos otra comparación, por ejemplo, "Rurik" y "Diadem"
                        No me esfuerzo por demostrar eso "a veces", pero siempre obtengo una diferencia significativa
                        + 20 por ciento en "Bogatyrs"
                        "Andrew el primero llamado" era comparable en precio a "Koenig"
                        "Sebastopol" era un 25 por ciento más caro que los alemanes, y así sucesivamente.
                      21. 0
                        11 января 2019 23: 24
                        Cita: Andrey Shmelev
                        por ejemplo, "Rurik" y "Diadem"

                        Naves de diferentes clases y tiempos de construcción ligeramente diferentes, pero estas son cosas pequeñas. ¿Le cuesta a "Rurik" en qué rublos va a transferir, antes de la reforma o después de la reforma? Solo hubo la reforma de Witte, el tipo de cambio del rublo cambió 1,5 veces. No, tengo entendido que ahora vas a buscar en Google el curso y, como resultado, tomarás aquel para el que "Rurik" es más caro, pero no jugaré estos juegos. Presumiblemente, si en algún momento escogiera el curso correctamente, entonces una tonelada de "Rurik" sin armas cuesta 64 libras, "Diademas" - 53. No sacaría una conclusión sobre una gran diferencia basada en un barco.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No me esfuerzo por demostrar eso "a veces", pero siempre obtengo una diferencia significativa

                        Toma ejemplos convenientes, pero no quiere construir un sistema. Una vez realicé una comparación de capital en todas las clases de barcos y todos los representantes de las clases de barcos en el mundo, por lo que logré encontrar al menos algún tipo de figura.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        + 20 por ciento en "Bogatyrs"

                        Los "Bogatyrs" eran barcos técnicamente complejos y se construían en empresas estatales, y allí en ese momento siempre era más caro. Pero sí, los "Bogatyrs" domésticos eran más caros que los alemanes, lo que, dicho sea de paso, no es sorprendente: los extranjeros podían construir con un descuento (como cuestión de prestigio), y la construcción de maquinaria en Rusia estaba menos desarrollada que en Alemania, y los "Bogatyrs", repito, barcos complejo.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Andrew el primero llamado" era comparable en precio a "Koenig"

                        Aún así, con tantas renovaciones del proyecto durante la construcción y otras, ejem, características de su construcción))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        "Sebastopol" era un 25 por ciento más caro que los alemanes, y así sucesivamente.

                        Esto se debe a que después de la revolución, los trabajadores en Rusia comenzaron a pagar salarios altos. Ya se les dijo en la discusión que en Alemania, en los astilleros, los trabajadores realmente se declararon en huelga porque les pagaron poco. El costo de la mano de obra también afecta considerablemente el precio de la construcción de un barco. Y sí, ahora estás involucrado en una actividad muy divertida: tomaste los ejemplos más convenientes para ti mismo (donde realmente existía la diferencia) de diferentes períodos de tiempo y dices que ves el sistema riendo Aquí hay algunos ejemplos malos además de Thunderbolt:
                        - una tonelada de "guijarros" es más barata que "Novik", aunque los "guijarros" son más grandes;
                        - "Victory" costó tanto como un acorazado británico, y DE REPENTE fue más barato que los contemporáneos alemanes;
                        - "Peresvet" era más caro que los británicos, pero más barato que los franceses, alemanes y estadounidenses;
                        - "Borodino" era un 10-15 por ciento más caro que sus contemporáneos, pero al mismo tiempo era técnicamente extremadamente difícil y se construyó a un ritmo muy rápido;
                        - Las "diosas" no son muy caras e incluso más caras que los grandes cruceros blindados modernos;
                        - la diferencia entre la construcción de empresas estatales y privadas en Rusia fue muy diferente, el mismo tipo "Ushakov" y "Senyavin" cuestan 82 y 100 libras, respectivamente, el estatal cuesta 1,25 veces más;
                        - "Massena" era más cara que "Poltava" en 14 libras por tonelada;

                        Y así sucesivamente Pero puede seguir tomando ejemplos que sean convenientes para usted.
                      22. 0
                        12 января 2019 08: 27
                        Por qué, tendremos puntos de acuerdo completos:

                        1. Acepto que:
                        - diferencia de construcción estatal y privado las empresas en Rusia eran muy diferentes, el mismo tipo "Ushakov" y "Senyavin" cuestan 82 y 100 libras, respectivamente, el costo oficial 1,25 veces más;

                        2. Acepto que:
                        - con tal número de alteraciones del proyecto durante la construcción y otros, ejem, características de su construcción))

                        3. Acepto que:
                        la ingeniería mecánica en Rusia se desarrolló peor

                        4. Estoy de acuerdo con el cambio en el costo de la mano de obra.

                        Y en estos y muchos más similares sugiero resolverlo juntos)

                        Por ejemplo, como persona directamente relacionada con la construcción a gran escala, arrojaré una idea así desde mi nuevo campo de trabajo: DOCUMENTOS DE TRABAJO cuesta una vez y media más caro que el DISEÑO, ORGANIZATIVO-TECNOLÓGICO - también hasta dofik, no puede pagarlos, pero el costo del trabajo aumenta dramáticamente - ¿Qué tal pensar en los problemas de RIF en esta área?

                        Y puntos de desacuerdo:
                        1. No estoy de acuerdo con que:
                        cuente para 1 tonelada la única forma de comparar. UAZ Patriot y sus contrapartes extranjeras - dos grandes diferencias - necesita introducir enmiendas a la excelencia técnica

                        2. En cualquier especulación, admito "presunciones", "extrapolaciones", etc., ya que ninguno de los discutidos tiene una cantidad completa de datos.

                        ¿Cuál es el objetivo?
                        Hace unos siete años dejó su hobby para escribir un libro sobre el costo de la construcción y el mantenimiento (comenzó en 1905). Quiero continuar el trabajo, teniendo en cuenta los nuevos conocimientos y es posible hacer correcciones.

                        Teniendo en cuenta lo anterior, estoy dispuesto a discutir hasta el punto de la ronquera, cuantos más comentarios escuche, mejor será el resultado. Respuestas como "Tengo un sistema, pero tú no eres un patriota", en mi humilde opinión, son destructivas y no tienen sentido. La verdad nace de la discusión.

                        Amenaza. No voy a vencer al RIF de todos modos, pero tampoco exaltaré al nivel de la Alemania moderna, o me convencerán junto con Andrei de Chelyabinsk
                      23. 0
                        12 января 2019 13: 11
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Es necesario introducir modificaciones a la excelencia técnica.

                        De acuerdo, diciendo A, empezamos a hablar y B: tomamos en cuenta el estado de la ingeniería en diferentes países. Si nos adentramos en el medio natural, debemos observar cuánto cuesta cada componente del estado: una tonelada de estructuras de cascos, equipos, calderas, máquinas y todo lo demás, porque en los países A y B los barcos con las mismas características pueden costar lo mismo, pero baratos en un país. Armas y calderas costosas, y en la otra: maquinaria costosa y calderas baratas, dedicará tiempo a estos matices, pero esto no afectará las etiquetas de precios finales de los barcos. Un indicio: no encontrará mucha de esta información en Internet, ya que este es un tema muy especializado y probablemente no pueda darse el lujo de visitar los archivos de todas las principales potencias marítimas de la época.

                        Y sí, estamos comparando el costo total de construir barcos. Sí, todavía puede tener en cuenta la excelencia técnica de los proyectos, pero este es el caso, a menudo es una pregunta subjetiva. Califica a Zhemchugov bajo, aunque son algunos de los mejores representantes de pequeños cruceros del mundo, que eran más baratos para nuestro tesoro que Novik. Y la estimación de una tonelada de desplazamiento es simplemente la más objetiva: diferentes barcos con diferentes dimensiones y desplazamiento, pero pertenecientes a la misma clase, no tiene sentido evaluar el costo total y la perfección técnica. Estimamos cuánto le costó a la tesorería la construcción del barco, esto es primario, el resto es un tema aparte.
                      24. 0
                        12 января 2019 16: 16
                        1. Estoy completamente de acuerdo con usted sobre ingeniería mecánica, etc. Estos matices deben tenerse en cuenta. Y también, por ejemplo, los beneficios de la construcción en serie de barcos.
                        2. Puedes ir a los archivos, pero pasar tu vida solo en un pasatiempo no funcionará. Por lo tanto, estoy buscando formas más fáciles de obtener información, por ejemplo, para comunicarme con mis colegas.
                        3. "Pearl" es un barco muy bueno, aquí también estoy de acuerdo contigo. Nadie creó nada excelente en esta clase. Pero terminaría el tipo de Bremen a la perfección (no quiero discutir, la publicación principal no se trata de eso).
                        4. El costo por tonelada es bueno, pero no absoluto. Por ejemplo, en un sitio de construcción, una viga se puede reemplazar con una rejilla diagonal. La rejilla diagonal es mucho más ligera, pero más cara, con la misma capacidad de carga.
                        En mi humilde opinión, cuántos no han encontrado proyectos reales para el trabajo, por regla general, más fácil significa más caro. PERO, aquí también estoy contigo, colega, estoy de acuerdo, con un nivel tecnológico igual, el precio por tonelada es algo serio.

                        Shl. Yo mismo utilizo el "precio por pieza", pero hago correcciones especulativas. Y me mantendré firme).
                      25. 0
                        11 января 2019 22: 35
                        No entiendo por qué no pasó el comentario:
                        se trataba de esto:
                        Lo primero que Google tiene en Grmoboyu:
                        El costo final del barco fue de aproximadamente los mismos 9 millones de rublos, de los cuales el costo del casco fue de 4 rublos; reserva - 148 rublos; planta de energía - 855 millones de rublos, el resto - el costo de las armas de artillería.
                        Obtenemos el costo de las armas de aproximadamente el 12%
                        87 X 0,88 = 76,56 libras por tonelada sin armas
                        Tu turno )
                      26. 0
                        11 января 2019 16: 35
                        A modo de comparación, puede tomar "Powerful", un crucero blindado con armamento de torreta, y "Diadem", un poco más tarde, pero con cañones de casamata en cubierta. La diferencia en la etiqueta de precio sin armas es de 59 y 53 libras por tonelada, respectivamente (sin armas), es decir. alrededor del 11 por ciento.
                        ¿Las armas incluyen torres? sentir
                      27. 0
                        11 января 2019 17: 01
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Las armas incluyen torres?

                        Y la figura lo sabe. Depende del método de cálculo, pero eran diferentes en diferentes flotas. Más bien, sí, que no, pero no se puede decir con certeza.

                        Y sé a lo que estás conduciendo: las instalaciones en torre deberían aumentar el precio del barco, pero aquí está el problema: "Stormbreaker" es más barato que los cruceros de torre de otras potencias. riendo Con las armas, el precio por tonelada es de 87 libras, el "Prince Henry" (91 libras con armas de artillería mucho más escasas), "Montcalm", 95 libras, y de manera similar en términos de armamento, no hay una etiqueta de precio exacta para los "Asams", pero presumiblemente hay alrededor de 90. libras por tonelada, con una composición ligeramente menor de armas de artillería. Aquellos. incluso si asumimos que dos torres de artillería están notablemente eclipsadas por el costo de las armas, esto se nivela con una cantidad mucho menor de armas en sí en comparación con el "Thunderbolt".
            2. 0
              10 января 2019 20: 25
              Cita: Andrey Shmelev
              Sin embargo, contrario a la creencia popular, la diferencia en el costo de los barcos no fue en muchas ocasiones.

              Puramente para referencia. Costo comparativo de un acorazado por tonelada en rublos:
              Rusia. Inglaterra. Alemania. S. A. S. Italia.
              1.532; 913; 846; 876; 1.090

              Lo siento, la mesa se mudó de nuevo, pero me parece clara.
              1. 0
                10 января 2019 21: 37
                solía escribir que, de hecho, Sevastopol 30 millones (contrato con el astillero), y no 37 (el costo del programa) y 1532 rublos de corte, lo que no cambia la tendencia, intentaré escribir el artículo sobre el costo de construcción / mantenimiento (habrá tiempo) - Estaré agradecido para el intercambio de opiniones
      2. 0
        9 января 2019 17: 46
        Así que, después de todo, Koenig no es barato :)

        Bueno, ¿qué eres :)) un millón más barato que el anterior Gelgolands (45 a 46 mil. Goldmark)
        Pero el crucero de enlace es caro (Derflinger - 56 mil., Luttsov - 58, Mackensen - 66). Tal vez hay tan pocos de ellos.
  14. 0
    9 января 2019 10: 37
    Muchas gracias Andrew!
    Un análisis detallado y, me parece, bastante objetivo.
    El Bayern fue sin duda un gran paso adelante de Koenig. Un paso dado independientemente del pensamiento técnico de los británicos, pero un paso en la dirección equivocada. Incluso la construcción de los cuatro Baerns en 1917 no cambió nada en el equilibrio de fuerzas, teniendo en cuenta la construcción de la serie completa de Queen Elizabeth (6 unidades) y Royal Sovereign (7 unidades).
    Sin embargo, es típico que el principal obstáculo para el salto cualitativo atrasado en el desarrollo del dreadnought sea un fuerte aumento en el costo de tales barcos, y no la posibilidad de la industria alemana, británica o estadounidense.
  15. +3
    9 января 2019 12: 25
    ¡no está mal! En cuanto al carnero, la broma del carnero es conocida por el submarino Dreadnought U-29, porque fue el primero sin él ... matón
  16. 0
    9 января 2019 12: 28
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    que compré hace mucho tiempo en las tiendas por dinero. ¡Pero no te dije eso! :)))))))

    Sí, es mucho más fácil de almacenar en forma electrónica, y puede tener todo de inmediato con usted en su tableta ... matón
  17. +1
    9 января 2019 12: 31
    Cita: Saxahorse
    pero las conchas de doce pulgadas generalmente vuelan sobre el agua.

    díselo al proyectil de 12dm con IN1 que noqueó a Asama en Tsushima, así como a los "estúpidos" almirantes japoneses que inventaron proyectiles especiales ... matón
    1. 0
      9 января 2019 13: 22
      ¿Y cuántos adversarios fueron ahogados por los proyectiles de almirantes japoneses inteligentes? Recuerdo que la fatal derrota del acorazado Tos durante el entrenamiento disparando con un proyectil ordinario fue la única durante los ejercicios.
      1. +1
        9 января 2019 13: 42
        Con una alta probabilidad, el proyectil en picada del Bismarck hundió el Hood. El 03.06.1940/XNUMX/XNUMX, un proyectil desde el Hood golpeó Dunkerque. Bismarck recibió un regalo similar del Príncipe de Gales.
      2. 0
        9 января 2019 13: 43
        Bueno, recordemos el "intercambio de opiniones" del Príncipe de Wells y Bismarck. Ambos recibieron un proyectil debajo del cinturón de armadura. Y si recuerdas Jutlandia, hay tales éxitos a granel
        1. 0
          9 января 2019 13: 49
          todos excepto los japoneses a granel) o estoy equivocado
          1. -1
            9 января 2019 15: 11
            Cita: Andrey Shmelev
            todos excepto los japoneses a granel) o estoy equivocado

            Absolutamente correcto
            1. 0
              9 января 2019 21: 05
              Leemos el libro: K.P. Puzyrevsky "Daños a los barcos por la artillería y la lucha por la supervivencia" (L .: "Sudpromgiz"), hay muchas, muchas imágenes hermosas, incluso golpeando la línea de flotación.
              1. +1
                9 января 2019 21: 22
                Por ejemplo, Malaya recibió 3 proyectiles de 305 mm debajo del cinturón de armadura, con grandes agujeros y la adopción de una buena cantidad de agua. Los británicos estaban fuera de control aquí, bombeando petróleo al lado opuesto y nivelando el banco, sin contra inundaciones. Malaya generalmente tuvo suerte en la batalla de Jutlandia: el encendido del cable de la batería de 152 mm no entró en una explosión, la batería se quemó, pero la nave permaneció intacta.
                Worspite recibió golpes similares, también recibió agua sólida, donde los tommies difíciles llenaron los compartimentos inundados con camas de corcho, reduciendo la cantidad de agua recibida. Sin embargo, los mamparos internos se deformaron, tuvieron que reforzarse y la velocidad se redujo a 16 nudos.
                1. +2
                  9 января 2019 22: 18
                  El octavo proyectil perforador de 305 mm del acorazado alemán golpeó el submarino, golpeó la reserva del cinturón principal y afectó a los mamparos estancos de la sala de máquinas. Varias secciones del lado de estribor se inundaron desde el agujero resultante, y algunos mamparos inmediatamente adyacentes al área de las secciones inundadas comenzaron a deformarse, y tuvieron que ser reforzados. El agua entró en la sala de máquinas a través de una tubería de alimentación. Por el agua recibida dentro del barco, la depresión aumentó en 0,4 m. El flujo de agua hacia el agujero a través del agujero se detuvo al llenar los compartimientos de 400 camas, que obstruyeron las habitaciones herméticamente.
                2. +2
                  9 января 2019 22: 22
                  Desde una distancia de 92,5 cabina. a las 17 p.m., dos proyectiles perforadores de blindaje golpearon casi a la derecha en el lado de estribor de Malaya, en el área de tanques de petróleo debajo de la línea de flotación, directamente debajo de la plataforma (Fig. 20). Una de las conchas perforadoras de armadura de 38 mm, que golpeó, explotó, y esto se considera, preste atención a la distancia, que es casi impensable por las ideas anteriores a la guerra, y en general rara vez cayeron de 305 cabinas, es decir, el ángulo de la trayectoria hizo posible bucear
                3. 0
                  10 января 2019 00: 44
                  Potter, ¿por qué me escribes esto? Hombre dijo
                  Cita: Andrey Shmelev
                  todos menos los japoneses a granel

                  Todo EXCEPTO JAPONESA. A granel
                  Lo confirmé, y usted me dice - ¿para citar el alfabeto? Por que ¿De alguna manera me refuta?
                  1. 0
                    10 января 2019 07: 43
                    estemos de acuerdo así:
                    "Buceo" japonés: un proyectil con una mecha ajustada no se amartilla al golpear el agua, pasa a través del agua, se amartilla al golpear el casco debajo del cinturón de blindaje, debido a la mayor desaceleración de la mecha, vuela en el corus otros 15 metros y detona en el centro
                    casi todos los casos en Jutlandia: un proyectil insolente con una mecha sensible se amartilla al golpear el agua y, debido a la desaceleración, explota a una profundidad de 2 a 7 metros cerca del cadáver, actuando como un golpe de ariete casi como un torpedo (esto NO es un "buceo")
                    en Jutlandia, el "buceo" japonés tuvo lugar tres veces: Malaya - 2 veces, Margrave - 1 vez = Lakichot puro, pero la desaceleración fue menor que la japonesa, por lo que la explosión tuvo lugar en el interior, pero el proyectil no alcanzó el centro
                    en general, el tema de los proyectiles japoneses perforadores de armadura también es para toda una serie de artículos
                    para los europeos durante la Primera Guerra Mundial: el buceo es como un ladrillo que cayó sobre su cabeza: un accidente
              2. +1
                9 января 2019 22: 11
                lee Puzyrevsky: además de dos golpes en Malaya desde el límite de la capa de proyectiles alemanes allí, ¿la inmersión insolente bajo el cinturón bajo Jutlandia?
                Además, una onda de choque hidráulica desde un espacio cerrado (un mínimo de tacones fue para Seidlitz y un Koenig) y un verdadero salto bajo el cinturón hacia Margrave con un espacio interno son dos grandes diferencias
                Conclusiones: la probabilidad de bucear conchas de menos de 305 mm es insignificante, la probabilidad de bucear con conchas más pesadas aumenta con el calibre y la distancia de la batalla, casos de daños bajo el agua descritos en el PMV: casi todos se caracterizan por rupturas cercanas bajo el agua, lo que puede provocar grandes inundaciones, pero no afecta lugares vitales
                "buceo del nombre de Tosa" - un lacichot único
    2. 0
      10 января 2019 20: 45
      Cita: ser56
      dígale esto al proyectil de 12dm con IN1 que noqueó a Asama en Tsushima, así como a los "estúpidos" almirantes japoneses que inventaron proyectiles especiales.

      Lea sobre el tormento con proyectiles antisubmarinos de buceo especiales durante la Primera Guerra Mundial. Primero, la nariz en lugar del cono finalmente comenzó a parecerse a un vaso. Y en segundo lugar, la velocidad de tales proyectiles tuvo que reducirse mucho más que la velocidad del sonido y disparar con trayectorias puramente de mortero. Bueno, él no quiere bucear una concha normal bajo el agua :)

      PD: Agregaré que incluso el núcleo no quiere. Durante 300 años de batallas de navegación, solo 2 o 3 barcos fueron hundidos por núcleos que cayeron debajo de la línea de flotación. Y todos estos casos fueron únicos y extraños :)
  18. +1
    9 января 2019 15: 44
    Cita: Andrey Shmelev
    conchas de buceo de almirantes japoneses inteligentes

    a medida que la guerra transcurría de acuerdo con un escenario diferente y estos proyectiles no dispararon, a diferencia de la aviación o los torpedos de largo alcance ... sucede ... pero esto no niega la esencia del problema de sumergir un proyectil debajo de un cinturón y bajo el agua a 40 m ... matón
    1. 0
      9 января 2019 16: 47
      y para los cruceros pesados, ¿no se sumergieron, sino que las corrientes de buceo, una vez entraron en la bodega como debería?
  19. +1
    10 января 2019 13: 04
    Cita: Andrey Shmelev
    no bucear

    bucear contra submarinos sentir
    1. 0
      10 января 2019 20: 04
      riendo ay, ah, mira la publicación anterior sobre qué es el buceo en japonés,
      pero los estadounidenses realmente contaron historias de cómo sus submarinos fueron expulsados ​​por conchas de cruceros pesados, esa es la probabilidad actual de tal impacto recurso
  20. +1
    10 января 2019 16: 01
    En cuanto a las conchas de buceo, es necesaria una explicación:
    El fenómeno del buceo está asociado a la hidrodinámica de la transición del proyectil de la atmósfera al agua. En este caso, la trayectoria submarina está asociada al momento de la aplicación inicial de fuerzas al entrar al agua. La geometría de un proyectil perforante convencional asegura su movimiento continuo a lo largo de una trayectoria cercana a la trayectoria de entrada a distancias de 12-18 km. A otras distancias, hay una alta probabilidad de "excavación" o rebote La mecha británica proporcionó operación al golpear el agua, de modo que el camino en el agua antes de la explosión no estaba muy lejos (hasta 30 m). Los japoneses, después de haber elaborado una forma especial de la gorra perforadora de blindaje, aseguraron una expansión del rango de buceo acondicionado y, utilizando mechas ajustadas, proporcionaron un amplio rango de movimiento bajo el agua (más de 100 m). Sin embargo, la ausencia de verdaderas batallas de artillería de acorazados (y no disparar al estilo Surigar) no permitió que esta ventaja se realizara.
    El proyectil perforador de blindaje alemán, que no explotó al impactar en el agua, actuó de manera similar, aunque con la peor trayectoria submarina. En realidad, se suponía que "Hood" recibiría tal proyectil, que penetró en el sótano de municiones antiaéreas como un blanco.
    1. 0
      10 января 2019 20: 08
      ¿Y a qué precio compró esta ventaja? sentir
    2. 0
      10 января 2019 20: 56
      Cita: Victor Leningradets
      ... La geometría de un proyectil perforante convencional asegura su movimiento continuo a lo largo de una trayectoria cercana a la trayectoria de entrada a distancias de 12-18 km. A otras distancias, hay una alta probabilidad de "excavación" o rebote La mecha británica proporcionó operación al golpear el agua, de modo que el camino en el agua antes de la explosión no estaba muy lejos (hasta 30 m). Los japoneses, habiendo desarrollado una forma especial de la gorra perforadora de armaduras, proporcionaron una expansión del rango de buceo condicional,

      Hasta donde recuerdo, el buceo se obtiene si el ángulo de entrada del proyectil al agua excede los 15-25 grados y la velocidad es menor que el sonido. En todos los demás casos, se garantiza un rebote. Los japoneses recuerdan que no solo hicieron una mecha apretada, sino que también debilitaron la carga para proporcionar la empinada trayectoria necesaria para el buceo. Esto aumenta la probabilidad de bucear, pero reduce drásticamente la probabilidad de un golpe.
      1. +1
        11 января 2019 10: 46
        En principio, correcto, pero hay un matiz. Los japoneses adornaron deliberadamente la punta perforadora de la armadura para que "muerda" ligeramente el agua. Cuando toda la punta entra en el agua, se produce el efecto contrario: la trayectoria se endereza. La velocidad de un proyectil perforador de blindaje de calibre 356 - 460 mm nunca cae a la velocidad del sonido (430 - 480 m / s) en el punto de impacto.
        Ahora por el precio: los explosivos en un proyectil que perfora la armadura no se usan para destruir las estructuras de la nave, sino para aplastar el proyectil en la cabeza y los fragmentos laterales para aumentar el área de destrucción. Son ellos quienes causan el daño principal dentro del caso: destruyen estructuras y mecanismos, derriban tuberías y, si son golpeados con éxito, inician una explosión de municiones.
        Fue la explosión en el sótano de artillería vacío del inacabado "Tosa" lo que empujó a los japoneses a la idea de proyectar barcos enemigos debajo del cinturón principal, con la probabilidad de daños severos a los mecanismos y detonación de municiones. Sin embargo, al transferir la idea de los acorazados a las batallas de cruceros, obtuvieron el efecto contrario. Para tales batallas, es mucho más rentable dañar el casco y las superestructuras, con lo que los proyectiles de alto explosivo hacen un excelente trabajo.
        1. 0
          11 января 2019 11: 31
          [/ quote] - aquí estoy al respecto, aunque hay matices

          PERO: no olvides que el proyectil japonés tenía el fusible más apretado y la mayor desaceleración del mundo, según tengo entendido

          [quote = Viktor Leningradets] Los explosivos en un proyectil perforador de blindaje no se usan para destruir las estructuras del barco, sino para aplastar el proyectil en la ojiva y fragmentos laterales para aumentar el área afectada.
          - ???? si bueno no puede ser
          1. 0
            11 января 2019 12: 37
            No confunda el perforador de armadura y el proyectil HE.
            Los explosivos de alta potencia (como las perforaciones de semi-armadura) actúan como fragmentos primarios, una onda de choque y productos de combustión a alta temperatura de explosivos que causan daños e incendios. Cuando se enfrenta a un obstáculo débil, lo divide en pedazos, generando fragmentos secundarios. Penetrar un proyectil perforador de armadura en su totalidad más allá de una barrera blindada actúa principalmente como un objeto cinético denso, golpeando todo a su paso. Para aumentar el área de destrucción, se socava un proyectil perforador de armadura, dividiéndolo en la parte de la cabeza (movimiento continuo y rompiendo los siguientes obstáculos, y en el límite - todo el objeto de principio a fin) y fragmentos laterales, que, sumando los vectores de inercia y explosión, se dispersan por el cono de impacto dentro del objeto. Además, la masa de un solo fragmento lateral excede significativamente la de un proyectil altamente explosivo. Dado que la masa del explosivo en un proyectil de gran calibre no es grande (1-3% de la masa total), el efecto dañino de sus productos de combustión es insignificante, aunque por supuesto está presente.
            Cuando un proyectil perforador de armadura golpea una bodega de cartuchos unitarios, se produce un daño masivo en los cartuchos de municiones con el encendido de cargas de pólvora y la detonación de cartuchos, lo que lleva a un desarrollo catastrófico de los eventos. Aquí, un proyectil perforador de armadura sin explotar es capaz de iniciar la detonación del sótano, y esto, a su vez, es la ignición de las cargas en el sótano del calibre principal.
            1. 0
              11 января 2019 16: 21
              amarrar No me confundo, solo tengo una pequeña idea de qué es una explosión de 10-20 kg de TNT :)
              Además, odio el uso de términos como perforación de armadura, alto explosivo, etc., ya que estos términos son CADA flota, sin mencionar a todos los historiadores. riendo entiende a su manera

              Para mi:
              Hay conchas de paredes gruesas (2% de explosivos), conchas de paredes delgadas (10% de explosivos)
              Hay proyectiles con un fusible sensible (hasta el impacto de un marinero en la cubierta) y un fusible apretado (hasta no armado por un impacto en la piel habitual)
              Hay proyectiles con una pequeña desaceleración del tipo 0,005 sy una gran desaceleración del tipo 0,05 s
              Y un montón de variaciones / combinaciones sobre este tema.
              Esto no es para comparar las conchas Mikas de los tiempos de Tsushima y las conchas de Sebastopol de los tiempos de bombardeo de Chesma.
              1. 0
                11 января 2019 18: 03
                Cita: Andrey Shmelev
                además, odio el uso de términos como perforar armaduras, explosivos, etc., ya que estos términos CADA flota, por no mencionar a todos los historiadores, comprende a todos los historiadores que se ríen

                Aquí, entre historiadores y flotas, vemos una rara unanimidad.
                Cita: Andrey Shmelev
                Esto no es para comparar las conchas Mikas de los tiempos de Tsushima y las conchas de Sebastopol de los tiempos de bombardeo de Chesma.

                Las conchas de Sebastopol que perforan armaduras serían consideradas como tales entre los japoneses y los británicos. Los proyectiles altamente explosivos de Sebastopol serían definitivamente considerados como altamente explosivos entre los japoneses, pero con los británicos también eran muy explosivos con una gran probabilidad, y una probabilidad muy pequeña de ser considerados semi-blindados.
                1. 0
                  11 января 2019 21: 42
                  Los proyectiles japoneses de alto poder explosivo de Sebastopol definitivamente se considerarían altamente explosivos. ¿Por qué, me equivoco de que los fusibles en ellos fueran menos sensibles y se ralentizaran?
                  1. -1
                    12 января 2019 09: 25
                    Cita: Andrey Shmelev
                    ¿Por qué me equivoco al decir que los fusibles eran menos sensibles y más lentos?

                    Mal
                    1. +1
                      12 января 2019 18: 04
                      ¿Por qué está mal?
                      perforación de media armadura - fusible MRD arr. 1913
                      alto explosivo - también fusible MRD arr. 1913
                      ambos con desaceleración, ¿no?

                      A punto de romper mi artículo) - Diré palabras mágicas sobre Ismael:
                      "Frieze y Hepflinger".
  21. +1
    11 января 2019 15: 40
    Volviendo a los acorazados clase Bayern.
    Si no hay recepción contra la flota británica, esto no significa que los Baern sean barcos inútiles.
    En general, se acepta que son una obra maestra de ingeniería que no se ha mostrado en la batalla. Sin embargo, para otro oponente, cuatro o incluso un par de estos acorazados podrían convertirse en una reina, haciendo checkmating. Me refiero a la Rusia zarista.
    Si la operación de tipo Albion se hubiera pospuesto un año antes y se hubiera llevado a cabo con los objetivos decisivos de capturar Reval y Helsinfors ... Lo más probable es que la flota rusa tuviera que librar una batalla desigual con Hochseeflotte, y entonces el 38-cm / 45 habría leído el veredicto. error post-Tsushima de MGSH. La opinión de la comunidad sobre este tema es interesante.
    1. +1
      11 января 2019 16: 00
      Cita: Victor Leningradets
      Si la operación tipo Albion se hubiera pospuesto un año antes, e incluso llevado a cabo con los objetivos decisivos de capturar a Reval y Helsinfors ...

      Entonces los alemanes habrían agarrado la épica lyuley, sobre la cual, de hecho, el caso habría terminado. No extrapolar el colapso del ejército ruso y la flota 1917 del año a 1916
      1. 0
        11 января 2019 17: 12
        amarrar ¿Los alemanes agarraron a Lyuley? - ¿cómo? Tenía en mente salvar a medio millón de soldados de Verdun y enviarlos a los estados bálticos, proporcionando TODOS los Hochzeflotte. En mi humilde opinión - Khan RI sin opciones
        1. +1
          11 января 2019 17: 41
          Cita: Andrey Shmelev
          Los alemanes tomaron lyuley? ¿cómo?

          Mire las operaciones de Khokhzeflotte en el avance al Golfo de Riga en 1915: todo le quedará claro :)))))) La enorme flota, contra una defensa prácticamente improvisada, prácticamente sin baterías costeras, se opone a los alemanes por un solo dosmuskim EBR del Código Civil del cual no es capaz de lanzar su propio Conchas a los barcos alemanes ...
          Apenas se abrió paso, y no en el primer intento. Y subir al TsMAP bajo el fuego de las baterías estacionarias de la Gran Fortaleza de Pedro el con el apoyo de las dos brigadas lineales de la Flota Báltica ... Buena suerte :))))))))
          1. 0
            11 января 2019 17: 58
            Generalmente no está claro en el Golfo de Riga. Demonios, tendré que escribir veinte mensajes para no regañar qué Dios no permita que haya tiempo - nafluzhu. Pero más medio millón de soldados Ludendorff, en mi humilde opinión = Khan RI. Incluso sin aterrizar)
            1. -1
              11 января 2019 18: 08
              Cita: Andrey Shmelev
              Generalmente no está claro en el golfo de Riga.

              Aquí está el último artículo de la serie con conclusiones, a continuación: enlaces a otros artículos.
              https://topwar.ru/132363-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-okonchanie.html
              Es cierto que señalé que Sevastopoli pudo detener a Hohzeeflott antes de la aparición del Bayern, pero esto, de hecho, simplemente para no provocar el srach en los comentarios.
              1. -1
                11 января 2019 18: 21
                Leí alrededor de medio millón de soldados adicionales que Ludendorff y Hoffmann no son refutados por esto. más mi opinión: Sebastopol es mucho más débil, no solo por Koenig, sino incluso por Seydlitz. Para no provocar srach en los comentarios, respondo emitir el post "Sebastopol es un completo error de la construcción naval rusa".
                1. +1
                  11 января 2019 18: 50
                  Cita: Andrey Shmelev
                  más mi opinión: Sebastopol es mucho más débil, no como Koenig, sino incluso Zeidlitz

                  Por desgracia, no se basa en nada, porque Sebastopol es obviamente mucho más fuerte que Seidlitz :)))
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Para no provocar un srach en los comentarios respondo emitir el post "Sebastopol es un completo error de la construcción naval rusa"

                  Tal vez es mejor ser necesario? :)))) No voy a dejarte así :)))) Y créeme, tengo suficiente material objetivo para no dejar una piedra sin remover en tu artículo
                  1. +1
                    11 января 2019 18: 55
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Y créeme, tengo suficiente material objetivo para no dejar una piedra sin remover en tu artículo.

                    Y toda una serie de artículos refutando la tesis popular de que "Sebastopoli" apesta ...)))
                    1. 0
                      11 января 2019 19: 20
                      Cita: arturpraetor
                      Y toda una serie de artículos refutando la tesis popular de que "Sebastopoli" apesta ...)))

                      Sí, pero desde entonces he descubierto algo más :))))))
                      1. +1
                        11 января 2019 19: 38
                        Y aquí más, si puedes. guiñó un ojo
                      2. +1
                        11 января 2019 19: 40
                        Cita: arturpraetor
                        Y aquí más, si puedes.

                        Bueno, por ejemplo, una descripción detallada de los resultados de los disparos en Chesme y el compartimento que simula la reserva de prometedores LCs - después de la revolución
                      3. +1
                        11 января 2019 19: 42
                        Generalmente insinué en un artículo adicional a ese ciclo ... sentir Bo recientemente cubrió el tema de los acorazados de nuevo, y por lo tanto, cualquier adición a 100500 una vez que vuelva a leer los materiales sería interesante. matón
                      4. +1
                        11 января 2019 21: 56
                        Genial, agradecería la oportunidad de discutir.
                        Y luego tengo algo negativo sobre ellos como: "Uno de los principales oficiales de artillería del departamento organizativo y táctico del MGSh AE Koltovsky escribió:" Con la introducción de un proyectil más pesado, tuvimos que reducir su velocidad inicial a 762 m / s. La presión en el canal del cañón ya no se corresponde con el diseño original en cuanto al cálculo de la resistencia longitudinal, por lo que se obtiene un desgaste anormalmente rápido de los cañones y una pérdida de precisión en el combate. , un proyectil que es fuerte por sí mismo no recibe el uso adecuado cuando se dispara ""
                        Stati lo leyó todo hasta que se convenció.
                      5. -1
                        11 января 2019 22: 52
                        Usted puede:

                        Disparo No. 19 (disparado el 2 de julio de 1920), contra el compartimiento No. 2 y la placa No. 3 (370 mm, extremo derecho), 12 "proyectil perforador sin carga" modelo 1911 ", reducido al peso nominal de 471 kg, planta POC, lote 1914 No. 528, una carga de pólvora marca ShchD-0,5, 7 lotes de fabricación 1916, para cañones de 8 "/ 45 con un peso de 40 kg y una velocidad de impacto de 620 m / s.
                        Sujeto a prueba: la capacidad de perforación de blindaje de un proyectil perforador de blindaje descargado de 12 "muestra 1911", y la resistencia de 370 mm de blindaje lateral y 50 mm del bisel de la cubierta inferior detrás de él. Punto de impacto desde el borde derecho 43 cm, desde el borde inferior 137 cm.
                        El caparazón atravesó la armadura lateral con la camisa, el bisel de 50 mm de la cubierta inferior, sostuvo el mamparo (6 mm), la hoja de base de 25 mm del compartimento y entró en el montículo de tierra de la base. No se encontraron fragmentos de caparazón. El diámetro del orificio pasante es de 30 cm a 34 cm, la salida es de 50 cm. El orificio en el bisel de la plataforma inferior es de 96 cm por 30 cm, a 2,5 cm del estante. La camisa detrás de la armadura se gira y los bordes se doblan hacia adentro al ancho del espacio.
                        La barra de ranura horizontal con el borde inferior está ligeramente abultada, pero los remaches están intactos, el perno contra el lugar del impacto está roto, el resto está intacto. El último soporte es corrugado y abultado hacia adentro. La esquina exterior de este estante está rota y doblada hacia adentro junto con la camisa, la esquina interior del estante está abollada y rota, todos los remaches del cuadrado que sujeta el estante al bisel de la cubierta inferior están cortados. Los fragmentos del mamparo trasero de 12 mm y las vigas debajo de la plataforma central están ligeramente abollados, los remaches en un cuadrado que fija el mamparo trasero a la plataforma inferior se arrancan, las cabezas de los remaches están dañadas. El borde de la placa contra el orificio sobresale a la vista de aproximadamente 1 cm.
                        El segundo fondo se ha ido. Nueve guzheny se cortan en un cuadrado debajo de un bisel de la cubierta inferior, un remache se rasga en un cuadrado debajo de un bisel de una cubierta en una viga extrema. En el mamparo trasero, un caparazón fue desgarrado por un proyectil a lo ancho de la espacia y aproximadamente un metro de altura, y también hay agujeros de los fragmentos de la armadura de bisel, los bordes de los cuadrados de los bastidores del mamparo trasero están ligeramente abollados. 14 guzhenov fueron noqueados en la plaza detrás del mamparo trasero, sujetándolo a la cubierta inferior.

                        Andrey de Chelyabinsk concluye que el caparazón "no tiene análogo en el mundo" una vez que se ha roto el drenaje. Y por qué no se puede concluir que la armadura "no tiene análogo en el mundo", ya que el desagüe fue perforado. wassat
                      6. +1
                        11 января 2019 23: 30
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Andrey de Chelyabinsk concluye que el caparazón "no tiene análogo en el mundo" una vez que se ha roto el drenaje. Y por qué no se puede concluir que la armadura "no tiene análogo en el mundo", ya que el desagüe fue perforado.

                        La alta calidad de los proyectiles rusos fue reconocida, incluso por los británicos, pero no por Andrei Shmelev)

                        No, querida, me perdonarás, pero reescribir contigo empieza a recordarme una pérdida de tiempo. Tratará de interpretar casi cualquier hecho a su favor, incluso si dice lo contrario, y hará todo lo posible para estropear el RIF, al menos al costo, al menos para los barcos, al menos para los proyectiles, al menos de alguna manera)) Y al mismo tiempo hacer declaraciones erróneas: incluyendo los mismos 9 millones para "Thunderbolt". No es, según tengo entendido, un deporte muy popular, pero no participaré en él. Hice mi opinión hace mucho tiempo, y sobre la base de un estudio bastante detallado del material, y no "recogí donde fuera y llevé la luz de la verdad a las masas".
                      7. 0
                        12 января 2019 08: 35
                        Conchas rusas de alta calidad, lo admito.

                        Pero escribes sobre "ANORMALMENTE alto".

                        PERO: existe tal técnica: la calidad necesita prueba en relación con el método de prueba. Por ejemplo, la armadura de prueba fue buena. La respuesta, si se trata específicamente de "Sebastopol", los probadores decidieron que, por decirlo suavemente, esto no era el mérito del proyectil, sino el desastre de la protección, ¿no?

                        Simplemente me refiero a esos casos cuando en la URSS experimentaron penetración de armadura al disparar al acero DESDE. Amenaza. Le pregunté qué acero está probando la penetración de blindaje de los proyectiles ahora. Y pensé, pero este es otro tema y no aquí.
                      8. -1
                        12 января 2019 09: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        La respuesta - si específicamente sobre "Sebastopol" - los probadores mismos decidieron que, por decirlo suavemente, esto no era el mérito del proyectil, sino el desastre de la protección, ¿no?

                        Se detecta un completo desconocimiento del material. Fue el SHELL, no la armadura, lo que se probó. Y el veredicto sobre el proyectil fue "excelente", las preguntas eran solo sobre la tubería del departamento naval. Pero la debilidad de la defensa de Sebastopol fue solo una conclusión concomitante en estas pruebas.
                      9. 0
                        12 января 2019 12: 46
                        Colega, me parece que hay que estar "comprometido" para no entender que ambos fueron probados (no puede ser de otra manera, y es por quién lo inició y lo pagó). Además de la palabra "yo mismo", da más argumentos
                      10. 0
                        12 января 2019 09: 17
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Y por qué no se puede concluir que la armadura "no tiene análogo en el mundo", ya que el desagüe fue perforado.

                        Por ejemplo, porque la armadura rusa poco antes de esto fue probada por la guerra ruso-japonesa y, de manera característica, mostró resultados brillantes. Los 305-mm rusos eran más débiles que los japoneses, sin embargo, traspasaron la armadura británica para 178 mm incluidos. Los proyectiles japoneses (perforaciones de armaduras) no pudieron mostrar nada como esto: un caso cuando se sacó un corcho de la placa 229 mm, y una caja de la placa blindada de descomposición 102 mm. Estoy advirtiendo de inmediato: la boquilla instantánea de Ijujin no estaba en todas las carcasas y no siempre funcionaba (un montón de carcasas sin explotar en Arthur después de 27 de enero 1904 g)
                        En general, no tenemos ninguna razón para considerar la armadura RIF seriamente inferior a la armadura moderna inglesa o alemana. Bueno, excepto por tu deseo de fallar el RIF, pero esta no es la base lol
                      11. 0
                        12 января 2019 12: 48
                        Vamos a empezar con esto:
                      12. -1
                        12 января 2019 14: 09
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Vamos a empezar con esto:

                        Comenzó ¿Algún comentario será? :))))))
                      13. 0
                        12 января 2019 16: 40
                        Hay dos opciones:
                        1. Larga aclaración de la relación)
                        Quería comenzar con preguntas de prueba:
                        -¿Estás de acuerdo con la exactitud de los datos?
                        - ¿Está de acuerdo en que las cifras dadas se convirtieron en la base para determinar el grosor de la armadura de "Sebastopol"?

                        2. Estoy de acuerdo (sinceramente) en que en este momento Andrei de Chelyabinsk tiene la más amplia selección de información sobre los temas planteados y humildemente le pido que publique una publicación
                        sobre el desarrollo de la penetración de armadura de armas en los años 1900-1918.
                        Le garantizo un mar de comentarios constructivos con preguntas difíciles que, en mi humilde opinión, nos ayudarán a todos a entender incluso un poco mejor en el tema.
                        Estoy para el segundo. Muy muy )
                      14. -1
                        12 января 2019 18: 31
                        Cita: Andrey Shmelev
                        -¿Estás de acuerdo con la exactitud de los datos?

                        Por lo que entiendo, tenemos una placa con la capacidad de penetración de armadura de las armas de la era de RNW, donde las líneas de puntos son armas japonesas. ¿O todavía estoy equivocado? Si, estoy en lo cierto, bueno ... listo para estar de acuerdo.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Está de acuerdo en que estas cifras se convirtieron en la base para determinar el grosor de la armadura del Sebastopol?

                        Por supuesto, no estoy de acuerdo, ya que se determinó a partir de parámetros completamente diferentes.
                      15. +1
                        12 января 2019 19: 52
                        Bueno, dado que Andrei de Chelyabinsk elige srach en los comentarios en lugar de expresar su sabiduría en una publicación separada) pensé
                        Puede darle otro ¿El sistema de información sobre la penetración de armaduras realmente existió en la República de Ingushetia para 1905-1908?
                        Esta información debería explicar el blindaje de la torreta de 203 mm y otros horrores de la defensa de Sebastopol.
                      16. -1
                        13 января 2019 10: 23
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Puede dar otra información del sistema sobre la penetración de armaduras que realmente existió en la República de Ingushetia en los años 1905-1908?

                        ¿Alguna vez escuchaste sobre la fórmula de De Marr? :)))))) Así que la usaron.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Esta información debería explicar el blindaje de la torreta de 203 mm y otros horrores de la defensa de Sebastopol.

                        Perspectiva 305-mm / 52 con 331,7 kg proyectil, como se planeó originalmente.
                      17. -1
                        13 января 2019 12: 06
                        Sí, pero ¿entiendes que esta fórmula no da resultados satisfactorios?
                        No tiene en cuenta la FORMA del proyectil (dentro y fuera) y cualquier otra cosa. riendo
                        Solo quiero apuntarte: ¿cuál es el coeficiente de resistencia de la armadura, cuál tomas y por qué?

                        Entonces aprendemos material juntos bebidas

                        Bueno, está bien, y pronto veremos la efectividad de 331,7 para 305 mm / 52 y el uso de la placa anterior en RI hi

                        Colega, no respondió su opinión sobre la pregunta BÁSICA: ¿a qué hora pasará entre la reunión con una placa de acero y el comienzo de la detonación de explosivos en un proyectil de 305 mm de 1911 equipado con un fusible de 1913 enojado
                      18. 0
                        13 января 2019 12: 21
                        [quote = andrei shmelev] Sí, ¿entiende que esta fórmula no da resultados satisfactorios?
                        Ah, y todo el mundo en él consideraba la penetración de la armadura y no en el conocimiento :)))))) De hecho, la fórmula, por supuesto, es imperfecta, pero la broma es que fue ella quien la usó.
                        Por cierto, su horario fue elaborado solo con su uso :)))))))
                        [quote = andrey shmelev] Realmente quiero destacarte [/ quote]
                        Se suicidaron, la tomaron de acuerdo con la calidad real de la armadura.
                        [quote = andrey shmelev] Colega, no respondió su opinión sobre la PRIMERA pregunta: ¿cuánto tiempo pasará entre el encuentro con la placa de acero y el inicio de la detonación de los explosivos en el proyectil de 305 mm del modelo 1911, [/ quote]
                        Él no tiene principios
                      19. 0
                        13 января 2019 12: 50
                        riendo riendo
                        Colega, te decepcionaré mucho. La calidad real de la armadura se toma para esta fórmula de acuerdo con los resultados de las pruebas de campo de un proyectil particular para una armadura específica (coeficiente empírico). No puede responder qué valor de coeficiente se utiliza en su fórmula en este caso. negativas
                        Sobre el horario - se ofendieron ellos mismos. Sí, esta fórmula se utiliza para compilar dicha gráfica, PERO, en el orden de interpolación de los valores empíricos ya obtenidos engañar
                        El principio de la pregunta es que no entiendes el sistema educativo del significado de la penetración de armaduras en proyectiles altamente explosivos, por lo tanto, malinterpretas los resultados del disparo. lengua

                        "Encallaste, Silver" (c)
                      20. 0
                        13 января 2019 13: 33
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Colega, te decepcionaré mucho. La calidad real de la armadura se toma para esta fórmula en función de los resultados de las pruebas de campo de un proyectil específico para una armadura particular (coeficiente empírico).

                        Sí, y el hecho de que en realidad cualquier armadura (e incluso sus partes individuales se verifican OBLIGATORIAMENTE por el disparo, ¿es un secreto militar para ti, eh? :))))))))))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        No puede responder exactamente qué valor de coeficiente se usa en la fórmula que usa.

                        Andrew, una vez más. Estamos discutiendo qué datos utilizaron nuestros antepasados ​​al calcular la idoneidad de la protección de armadura de un barco, en este caso Sebastopol. Entonces, te explico en ruso y blanco que estas fueron las fórmulas de penetración de armadura ajustadas por la calidad real de la armadura. Pero valores específicos: sí, no lo sé (solo puedo estimar de forma empírica, pero este será mi cálculo, no un hecho histórico), ¿qué tiene esto que ver con el tema en discusión?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Sobre el horario - se ofendieron ellos mismos. Sí, esta fórmula se utiliza para compilar dicha gráfica, PERO, en el orden de interpolación de los valores empíricos ya obtenidos

                        De hecho, te equivocas un poco más que por completo, porque no había práctica de disparar armaduras rusas desde cañones japoneses, hay un empírico sólido. Para los rusos, sí, los datos reales se usaron allí, pero de manera muy general, porque las pruebas completas, por ejemplo, los proyectiles 305-mm NO FALTARON (no encontraron fondos para ellos), por lo que se consideraron de acuerdo con otros calibres, Y ABSOLUTAMENTE LO QUE SE DEBE armadura de Sevastopol y 305-mm / 52 con conchas 331,7 kg :)))) Las carcasas son las mismas, la calidad de la armadura se conoce durante un bombardeo experimentado.

                        Cita: Andrey Shmelev
                        El principio de la pregunta es que no entiendes el sistema educativo del significado de la penetración de armaduras en proyectiles altamente explosivos, por lo tanto, malinterpretas los resultados del disparo.

                        No interpreto los resultados de los disparos, pero les digo qué tipo de proyectiles en Japón e Inglaterra serían nuestros proyectiles altamente explosivos.
                        Cita: Andrei Shmelev
                        "Encallaste, Silver" (c)

                        No tengo ninguna duda de que "desde lo más alto de tu conocimiento" lo ves así :)))))
                      21. +1
                        13 января 2019 15: 53
                        matón atrapado :))))

                        Para los rusos, sí, los datos reales se usaron allí, pero de manera muy general, porque NO había pruebas completas, por ejemplo, conchas de 305 mm (no encontraron fondos para ellas), por lo que se contaron de acuerdo con los datos de otros calibres, Y ABSOLUTAMENTE MISMO PARA armadura de Sebastopol y cañones de 305 mm / 52 con 331,7 kg de proyectiles :))))

                        Ahora ni siquiera necesito demostrar que los datos iniciales sobre la resistencia a proyectiles de la armadura al diseñar "Sebastopol" fueron, por decirlo suavemente, no muy buenos, el Gran Homónimo lo escribió él mismo, bien hecho, quema más, espero de ti una derrota total de las cualidades de 305-mm / 52 bebidas
                      22. +1
                        12 января 2019 21: 26
                        Como el Gran Namesake no quiere dar aquí su información sobre disparos experimentados, compartiré un poco más de la mía para que mis comentarios estén completos:

                        Entre finales de 1918 y principios de 1919, los británicos probaron los proyectiles rusos contra blindaje cementado (endurecido por la cara) de 8 "(20.3 cm) a 20 grados de la normal, siendo esta la condición utilizada para probar los británicos 12" (30.5 cm) Proyectiles Mark VIIa (Greenboy). El proyectil agujereó la placa pero se rompió a 1,447 fps (441 mps) - también existe un tema de este tipo sobre 12 "/ 52 y BS ar. 1911, es decir, un agujero sin penetración en una placa de 203 mm desde una distancia de más de 14 km - según datos británicos ) y lo mismo, pero desde una distancia de 18300 metros según datos rusos. Tomado de Nathan Okun.

                        Esto es claramente mejor que los descarados (aquí el RIF se compara relativamente):
                        Citando el Memorando como se detalla en "Battlecruisers" por John Roberts:
                        "De las pruebas con proyectil AP con gorra realizadas hasta ahora por la Junta de Artillería contra blindaje KC, está claro que cuando se golpea en ángulos superiores a 20 grados con respecto a lo normal, hay muy pocas posibilidades de que algún proyectil AP en el servicio lleve su explosor a través de dicho blindaje en cualquier rango de combate, ya que el proyectil se rompería al atravesar el blindaje. En términos generales, se puede esperar que [,] proyectil AP tapado, incluso cuando esté lleno de sal, se hinche al golpear blindaje KC de espesor medio calibre en 30 grados a lo normal.

                        Pero en el fondo de 305 / 50 Fritz, IMHO, no muy

                        Sin una mierda, creo que en el momento del diseño, Sebastopol era muy bueno, pero la sobrecarga, que aumentó el calado en 1 metro, la construcción a largo plazo, etc., llevó al hecho de que es muy inferior al mejor de los acorazados que aparecieron solo durante seis meses a un año y medio. más tarde, lo que lo hizo estratégicamente erróneo, pero ese es el tema de otra publicación, ya que el gran tocayo eligió srach en los comentarios.

                        La metodología de prueba del "Sebastopol" en sí fue, creo, un poco de curva, por ejemplo, la velocidad fue determinada por la rotación de las turbinas. Entonces, me pregunto si, por ejemplo, ¿fue concienzuda la metodología para probar armas y proyectiles? Por tanto, discuto con cosas "obvias". Afortunadamente, existen datos para otras conclusiones.

                        Resumen: el buen "Sebastopol" no tuvo suerte con un enemigo potencial, ya que los alemanes eran objetivamente los mejores en Europa y no eran tan tontos como el Gran Homónimo para recolectar algo en lo que profundizar, es mejor aprender. "Bayern" confirmará esto)))

                        Estaría agradecido por la refutación de cualquiera de mis comentarios.
                        Comentario refutado = Tengo una idea más inteligente y otra menos pensada.

                        Gracias por la discusión sobre precios) Luego me despido hi
                      23. 0
                        13 января 2019 10: 21
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Es decir, un agujero sin penetración en la placa 203-mm desde una distancia de más de 14 km, según datos británicos

                        Incorrecto. El proyectil atravesó la losa y se derrumbó. Las causas de la destrucción pueden ser muy diferentes, hasta el matrimonio de un proyectil en particular. Es gracioso, por cierto, ver los resultados de las pruebas de 1918: la armadura de "Sebastopoli" se hizo "un poco" antes.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Pero en el fondo de 305 / 50 Fritz, IMHO, no muy

                        De la cita esto no se sigue en absoluto.
                        Cita: Andrey Shmelev
                        La metodología de prueba del "Sebastopol" en sí fue, creo, un poco de curva, por ejemplo, la velocidad fue determinada por la rotación de las turbinas. Así que me pregunto si, por ejemplo, ¿fue concienzudo el método de probar armas y proyectiles?

                        Dioses, qué horror :)))))) Primero, las pruebas se llevaron a cabo de acuerdo con un programa abreviado en relación con la guerra. En segundo lugar, no era una curva, sino que era limitada (como, por cierto, y en los barcos alemanes), es decir, nadie estaba involucrado en un fraude, y el completo disparate para sospechar tal cosa. El interés en probar las pruebas es del fabricante, ¡pero las condiciones de las pruebas las determina el cliente! En tercer lugar, los experimentos sobre el tiroteo de Sebastopol se llevaron a cabo antes de la guerra, es decir, sin ninguna restricción.
                        En general, consejos imperativos - agarrar el material. Y, finalmente, comience a PENSAR en lo que lee, y no intente ajustar los hechos al resultado deseado.
                      24. -1
                        13 января 2019 11: 51
                        El proyectil agujereó la placa, pero se separó, es un colega, Nathan Okun tiene dos términos, límite de Nawal y límite de agujero: el primero significa romper un proyectil detonador, el segundo significa crear un agujero en la placa de armadura. En cuanto al estudio de material, esto también será útil para usted.
                      25. 0
                        13 января 2019 12: 17
                        Cita: Andrey Shmelev
                        El proyectil es un colega, Nathan Okun tiene dos términos: el límite de Nawal y el límite de agujero: el primero significa romper un proyectil capaz de detonar, el segundo es la formación de un agujero en la placa de blindaje.

                        Si a mi Para ser honesto, violeta, ahí está Natan Okun: hay un enlace directo al documento de resultados de la prueba http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm
                        Y sí, el proyectil realmente colapsó y no fue capaz de detonar, pero ¿cuál es el punto? Como dije, este puede ser un matrimonio banal del proyectil. Por cierto, nunca dio una fuente que diga que la armadura que golpearon los británicos en 1918 y la armadura contra la que se disparó contra Chesme son de la misma edad. Y sin esto, la equivalencia de las pruebas, que tanto te "preocupan", es un poco escasa: el QS en inglés podría ser más fuerte simplemente debido a la versión posterior.
                      26. +1
                        13 января 2019 12: 29
                        El COP inglés podría ser más fuerte simplemente debido a un lanzamiento posterior: veamos si hay datos sobre un cambio en el tipo de armadura en el CF
                        puede ser un matrimonio de proyectiles banales, es como decir que toda la armadura en Chesme es defectuosa

                        Muchas gracias por el enlace, estudiaré y analizaré, veremos allí
                      27. +1
                        13 января 2019 12: 39
                        Si a mi sinceramente, violeta, ¿qué es Nathan Okun? sentir
                        Leemos lo que está escrito allí:
                        El proyectil ... penetró intacto a 1,615 fps (493 mps).
                        Entonces los datos son los mismos.
                        La corriente, la velocidad inicial que ha dado, significa que la distancia de penetración de una placa de 203 mm con un proyectil capaz de detonación arr 1911 = aproximadamente 10250 metros.
                        Lo cual coincide perfectamente con la posibilidad de formar un orificio pasante en una placa de 203 mm a una distancia de unos 13250 metros.

                        candidato
                      28. +1
                        13 января 2019 12: 40
                        oh error tipográfico 14 metros
                      29. 0
                        13 января 2019 11: 52
                        Horror espeluznante - escribiré una publicación - derrota) hi
                      30. +1
                        13 января 2019 12: 18
                        Maldición, por alguna razón los comentarios no son habitualmente similares, duplico el significado por si acaso:

                        El proyectil agujereado el plato pero Rompió - Nathan Okuna tiene dos términos
                        Límite naval: el proyectil pasa dentro de un estado capaz de detonación
                        y límite de agujero: aparece un agujero en la placa de armadura
                        El escribe agujereado y no solo no tenía dineroa saber Rompió

                        ¿Hablemos de hacer trampa por separado? Mientras tanto, ¿no es más fácil asumir temporalmente
                        que todos son honestos, pero la armadura descarada es más fuerte
                  2. 0
                    11 января 2019 22: 06
                    Bueno, entonces que así sea)
    2. 0
      11 января 2019 16: 10
      más 100500 además del hecho de que los alemanes tuvieron que comenzar a mojar metódicamente la Flota Báltica y plantar tropas desde 1915; esto ni siquiera es una publicación, sino un libro, pero, en mi humilde opinión, comienzan los alemanes en lugar del tubo de carne Verdun y otra basura en el Frente Occidental para humedecer realmente a Rusia de los estados bálticos y Báltico - 1917 sucedió ya en 1916

      Bavaria no es una obra maestra, solo un acorazado genial para su época. Ahora, si en lugar de una casamata, un cinturón monolítico de 350 mm, si 200 mm se redujeron a una altura de sí y también se llevaron a 350 mm, es flojo suponer que allí, sin cambiar el metacentro, puedes tirarlo a la cubierta (500 toneladas te encantaría) realmente imba