Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 6. Owen, Sudayev y otros. Generador de ametralladoras 2 +

Comments

[bistrov.]

Las tiendas de PPS no son adecuadas para PPSh, los cuellos de recepción son diferentes allí. Además, en la tienda de PPSh, la salida del cartucho es estrictamente desde arriba y en PPS a varios lados.
Para usar un cargador PPS en un PPSh, debe cortar los labios, llenar un accesorio especial en la parte superior y usar el alimentador original para el cargador de algarroba PPSh.

[John22]

La tienda PPSh-41 tiene dos filas de cartuchos con reordenamiento en una sola fila a la salida, y en la tienda PPS-43 los cartuchos salen en dos filas sin reorganizar

[vladcub]

Nuestro V. O no es un armero, pero desde aquí se equivoca

[san4es]

... Y aquí, para la felicidad del ejército australiano, con su metralleta, la teniente Evelyn Owen "apareció"

... inventor de Owen PP - Evelyn Owen demuestra PP a un grupo de funcionarios.

... Pero la fiabilidad del suministro de cartuchos ha aumentado significativamente, porque ahora fueron empujados no solo por la primavera, sino también por su propio peso ...

[Gato de mar]

San4es, amigo, gracias de nuevo! Risas enrolladas por el bien de los videos a su esposa, por lo que ella está completamente encantada. No me lo imaginaba, ella dice que se puede hacer un hombre de dibujos animados tan lindo sobre las armas.

[san4es]

....De nada.

... sobre armas, puedes hacer una caricatura tan linda.

... casi todo Especialmente sobre el legendario

[Gato de mar]

Y en mi opinión, más precisamente, no es por nada llamado legendario. Lo probé, me gustó.

[Maki Avellevich]

y la máquina PPS parece no ser nada, garabatos.

[Alexey ra]

La producción en fábrica de PPS-43 requirió mucho menos tiempo y metal en comparación con PPSh-41. Entonces, PPSh-41 requirió 13,9 kg de metal y 7,3 horas de máquina, pero PPS-43 solo 6,2 kg de metal y solo 2,7 horas.

Je-je-je ... pero aquí a los historiadores de armas les gusta mucho ser un poco astutos, ajustando los datos iniciales a la respuesta deseada "PPP fue el mejor".
Para PPSh-2 participó en la competencia de nuevas ametralladoras, que cubrían PPS en casi todas las posiciones, incluida la capacidad de fabricación:

Sobre la base de una comparación de los materiales presentados, se descubrió que PPSh-2 tiene las siguientes ventajas sobre la muestra del camarada Sudaev:
1. Menos piezas (por 19 artículos),
2. El tonelaje promedio requerido (18,3 toneladas contra 21,5).
3. Menos tiempo para el mecanizado (2,9 horas versus 3,84 horas para la muestra del camarada Sudaev) y, en consecuencia, menos tiempo total para el procesamiento.

En términos de la aplicación de la soldadura más rentable, PPSh-2 también tiene ventajas sobre la muestra del camarada Sudaev.

En términos de la totalidad de los indicadores, en general, PPSh-2 tiene mejores indicadores que la muestra del camarada Sudaev, con la excepción del consumo de metal y la eficiencia del metal. donde el mejor resultado es la muestra del camarada Sudayev.

Arte. Tecnólogos GSPKI-40. Sesos. Riazanov.

El "mejor uso" de Sudaev es la diferencia de 4%, 48, 5 para PPSh-2 y 52,3 para Sudaev. El resto de la tecnología de PPSh-2 se asombró.
Según las características de combate, el PPSh-2 también estaba bastante al nivel de otras muestras, ligeramente inferior solo en precisión, como escribieron los mismos probadores, debido al compensador no muy bien hecho. Shpagin se comprometió a solucionar el problema lo antes posible.
Pero ... PPP, sin embargo, se convirtió en el ganador. Y PPSh-2 permaneció detrás de escena.

© Ulanov
De hecho, el personal docente fue empujado al arsenal de la GAU, a pesar de los resultados de las pruebas y a pesar de todas las objeciones oficiales del NKV y personalmente del camarada Ustinov.

[kalibr]

Cita: Alexey RA

y aquí a los historiadores de armas les gusta mucho ser un poco astutos, ajustando los datos iniciales a la respuesta deseada: "PPP fue el mejor".

¿Me reprochas esto? En mi opinión, ¿no tengo nada sobre esto? ”Excepto por el consumo de metal y el coeficiente de utilización útil del metal. Donde los mejores resultados tienen una muestra del camarada Sudaev“ Al parecer esto es lo que jugó un papel. ¡Ahorrando metal!

[Alexey ra]

Cita: kalibr

¿Me culpas por esto?

No tú. Y esas fuentes de las que tomó los datos. Incluso el trabajo canónico de Bolotin sufre de esto; bueno, no se puede escribir directamente que el PPSh-2 fue el mejor, pero el ejército eligió el PPS porque fue desarrollado por "su propio" diseñador. Entonces, los datos del PCA se sustituyeron en las tablas comparativas.

Cita: kalibr

Aparentemente este papel jugó. ¡Ahorrando metal!

el "mejor uso" para Sudaev es una diferencia del 4%, 48 para PPSh-5 y 2 para Sudaev.

Además, 1,3 veces menos tiempo para mecanizar en PPSh-2 más de lo que cubría los ahorros insignificantes de metal en PPS.

[Carpintero xnumx]

En el contexto de los juegos encubiertos, PP Bezruchko-Vysotsky vuelve a ser recordado. Con lo que el PPP, según Bolotin, puede jugar el juego de "encontrar 10 diferencias". Con la diferencia de que PPB-V se inventó antes.
El antiguo noble simplemente no salió de origen.
A diferencia del chico de Alatyr.
Entonces teníamos un "país de pepitas".

[Gato de mar]

Buenas tardes, Vyacheslav. gracias Todo parece ser familiar durante mucho tiempo, pero algo incluso está filmado, pero sigue siendo interesante. Parece que vino a visitar amigos y tomar una taza ... conversación de té sobre un tema favorito.

Una pequeña nota sobre PPSh-2. Shpagin nunca pudo abandonar el trasero de madera, pero para las tripulaciones de vehículos de combate, vehículos en general y para otras ramas del ejército, este es un detalle adicional. Y, en mi opinión, es, PPSh-2, es muy inconveniente para la deducción, ergonomía cero. Allí, coloque la segunda empuñadura de pistola o esculpe la parte delantera debajo del cañón. Muy cerca están la manija de control de incendios y el cuello de la tienda, ¿fue Thompson influenciado por el diseñador, o qué? Y ya hablamos sobre el compensador.

[kalibr]

Buenas noches a ti también, Konstantin. Es agradable cuando el lector ve todo de la misma forma que tú. Probablemente haya notado que los materiales de esta serie tienen un nivel de generalización bastante alto. En el texto, siempre se dan enlaces a artículos especialmente dedicados a una u otra muestra. Pero la impresión es que el 80% de los lectores no los ven ni los leen. Traté de minimizar todas ... "rarezas" e "inconsistencias". Permítales seguir los enlaces y "atrapar pulgas" por su cuenta. Creo que este tema es diferente: para mostrar el proceso de desarrollo de PP, para "excavar" profundamente de acuerdo con muestras individuales, creo que tiene sentido solo si son ... algo "de época" y hay que prestar atención a esto, y no describir el conjunto. muestra en detalle, incluidos los informes de prueba.

[Gato de mar]

Así es, camarada Vyacheslav Artículo de revisión, es revisión. Y ya hemos desmantelado tanto por detalles y engranajes. Y nuestro amigo Can4es siempre agregará otros detalles con "engranajes".
Para nuestra población, hasta cierto momento, solo había dos muestras "que hicieron época": Pepesha, sí Schmeister Sí, y sobre "pescar pulgas" también me gustó.

[Avior]

¿Has notado que en muchos modelos PP la empuñadura de pistola se mueve hacia adelante?
Esta es una característica debido a la presencia de un obturador libre masivo; la mano derecha debe estar más cerca del centro del movimiento del obturador al disparar, por lo que la precisión es mejor.
Y la persiana de madera en PPSh-2 se puede reemplazar sin grandes problemas con una plegable de metal.

[Alf]

Ahora "expertos expertos" entrarán corriendo y demostrarán que Shpagin copió el MP-44.

[Alf]

Cita: Alf

Ahora "expertos expertos" entrarán corriendo y demostrarán que Shpagin copió el MP-44.

Oh, ya ha pasado uno "avanzado".

[wooja]

atropellar y justificar ...

[Alf]

Cita: wooja

atropellar y justificar ...

Tienda de curva? Torcido. ¿Está la mosca alta? Alto. Entonces una copia.

[wooja]

y parece ... problemas con estos expertos

[Amuretos]

Cita: Alf

Tienda de curva? Torcido. ¿Está la mosca alta? Alto. Entonces una copia.

Entonces, "Rusia es la patria de los elefantes. ¿Un mamut con colmillos? ¡Con colmillos! ¿Parece? ¡Parece! ¿Hay una trompa? ¡La hay! Bueno, ¡definitivamente un elefante! ¿Qué otras pruebas se necesitan?"

¿Menos elefantes? Así que perdió peso por falta de nutrición.

[Gato de mar]

¿Y quién dijo que él copió algo? Solo hablé sobre el diseño inconveniente de las armas. Comparado con un rifle de asalto, esto debe tener una rica imaginación. Por cierto, tanto Tommy como Stg tienen lo mismo que un antebrazo. ¿Y para qué sostendrás PPSh-2, especialmente cuando disparas en ráfagas? Seguramente no intentaron disparar desde el AK mientras sostenían la tienda.

[Alf]

Cita: Sea Cat

Comparado con un rifle de asalto, esto debe tener una rica imaginación.

Algunos de ellos lo tienen en el VO, e incluso qué ... Hay un "tovarisch" con un apodo de arma, por lo que tiene un rifle pesado DP en un bípode y un T-34 con cañones autopropulsados ​​antitanque IS-2, y mucho más, especialmente durante las exacerbaciones.

[Gato de mar]

Hmmm ... sobre el "rifle bípode pesado", ¡esto es, por supuesto, un silbido! Famoso ... Y qué tipo de apodo es "tovarischa", le preguntaría por mi "medio cuarto". Y luego toda su vida se consideró un camión cisterna, pero ahora resulta un arma autopropulsada. No, no tengo nada en contra, "se necesitan todo tipo de armas, todo tipo de armas son importantes", pero sigue siendo interesante. ¿Este no es el ex Karbain, por cierto? Si él - entonces no hay preguntas, es necesario ir al médico.

[Alf]

Cita: Sea Cat

Este no es un ex Karbain, por cierto?

¿Quién más? Él es nuestra celebridad, se le prohíbe periódicamente, pero cada vez que se pronuncia bajo un nuevo nombre. Incluso fue expulsado con AltIst, y hay tantas deficiencias apiladas que no hay otro lugar a donde ir.

Preguntaría por mi "medio cuarto".

No te aconsejo, no puedes probar nada de todos modos, y una conversación se parecerá a un diálogo con un muro.

Es necesario ir al médico.

Bueno, aunque solo sea por una lobotomía.

[Gato de mar]

Y sabes, Vasily, dejé por completo de enfadarme con él. Lo banean con regularidad, pero no está y parece que falta algo. Quizás higos con él, ¿no vive? Bueno, una especie de "alfombra" en el circo. Estaba esto: Golovan Jack, probablemente lo sepas. Bueno, le ladré y ahora tengo la sensación de que también fue útil, al menos desahogarse.

[Alf]

Cita: Sea Cat

Fue así: Golovan Jack, pero probablemente ya lo sepas.

Y luego ...

Cita: Sea Cat

Bueno, ladré con él, y ahora parece que fue bueno para él, incluso desahogarse.

No estoy de acuerdo. Puedes y debes discutir con un oponente digno. No hay nada más digno. Pero entonces ... para probar cualquier cosa, tal impresión, como si estuviera manchada de barro.

[Gato de mar]

Vasil, bueno, no estaba hablando de una disputa, sino de "desahogarse". Y entonces, sí, era un "chico" sucio.

[Leopold]

¿Por qué fue? El todavía existe. En vano lo estipula, es bastante adecuado. Deben encontrarse puntos de contacto. Estudió el T-34 no solo en el aula: un camión cisterna, aunque no especializado. Trate de hablar de una buena manera, tal vez se hagan amigos.

[Alf]

Cita: Leopold

¿Por qué fue? El todavía existe. En vano lo estipula, es bastante adecuado.

En realidad, se trataba de carabina.

[Leopold]

Me refería a Golovan Jack. Para Corbine: estoy de acuerdo con su evaluación.

[3x3zsave]

¡Oh si! "Golovan Jack" es un diagnóstico. "Fantoy contra todos". Aunque, en un carácter personal, bastante adecuado. Estaba.

[hohol95]

"Fantozzi contra todos".

¡Envíalo al rodaje de la película "Battleship" Kittenkin "!

[Avior]

para el receptor de la tienda o para la cámara con la tapa del barril, como es habitual en PP, tienen la mayoría sin forro en el antebrazo

[senima56]

"PPSh-41 con tiendas de PPS-42/43" - ???? ¡Qué absurdo! ¡Las tiendas de PPS NO son intercambiables con las tiendas de PPSh! El autor debe estudiar el material adecuadamente antes de escribir el material, y los editores deben trabajar "más a fondo".

[Kostya1]

El PP es un sustituto de las armas, por lo que, por alguna razón desconocida, se han apoderado y aún no escaparán de esta idiotez.

[kiu]

Cita: Bone1

El PP es un sustituto de las armas, por lo que, por alguna razón desconocida, se han apoderado y aún no escaparán de esta idiotez.

No. PP es una subespecie normal de armas del ejército en todo el mundo. Esta arma tiene su propio nicho en el ejército y la policía.
Pero como nunca hubo PP normales en la URSS (no había cartuchos para ellos), no se comprende de qué se trata.
El malentendido es AKSU. Que ocupa un nicho en el que debería haber PP.

[Kostya1]

Si, en su opinión, es normal, dígame para qué está destinado y dónde está su nicho.

[Gato de mar]

Querido homónimo, comprueba por ti mismo cómo y dónde se usó el PP durante la última gran guerra, y en qué unidades se encuentra ahora. La pregunta es tan obvia que incluso una persona ciega debe ser clara. No quiero aplastar el agua en el mortero.

[Kostya1]

Para mí, también, es extremadamente claro, la evaluación dio idiotez.

[Gato de mar]

Gracias a Dios, esta es solo tu opinión personal y, perdón, no vale un centavo. ¿Y el mundo entero, dando a este sistema una valoración diferente, está, en su opinión, formado por completos idiotas? Tu vanidad está claramente fuera de serie... ¿Estás, por casualidad, intentando competir con nuestra legendaria carabina?

[Kostya1]

Por supuesto, esta es mi opinión personal y mi presunción está bien - sobre "gracias a Dios" - no estoy seguro - tal vez la idiotez sería menos - pero te aconsejaría sin conocer la esencia - no deberías sacar tales conclusiones

[Gato de mar]

¿Sin saber la esencia de qué? ¿La esencia del propósito previsto de la ametralladora en los ejércitos de todo el mundo?
Me alegro de que tu autoestima esté bien, de alguna manera logré darme cuenta de esto. Y en cuanto a las conclusiones, perdón: usted, amigo mío, es un aficionado y un ignorante; de ​​lo contrario, simplemente no hay nada que explique sus "máximas especulativas" y su obstinación.

[Kostya1]

Cuando no hay nada que explicar, es una conclusión, casi un diagnóstico.

[kiu]

Cita: Bone1

dime para qué está destinado y dónde está su nicho?

Cita: kiu

El malentendido es AKSU. Que ocupa un nicho en el que debería haber PP.

[Major_Vortex]

Cita: kiu

Cita: Bone1

dime para qué está destinado y dónde está su nicho?

Cita: kiu

El malentendido es AKSU. Que ocupa un nicho en el que debería haber PP.

El AKS-74U es una versión abreviada del fusil de asalto AKS74 para armar a las tripulaciones de vehículos de combate, aviones, artillerías, etc. Se diferencia del rifle de asalto estándar AKS74 por sus dimensiones más compactas, un cañón acortado 2 veces y un peso más ligero. Utiliza el cartucho estándar de 5,45 x 39 mm para los rifles de asalto rusos y soviéticos. Todos los defectos de Ksyukha son la esencia de la continuación de sus ventajas. ¿Por qué es malo para su nicho? La única razón es que hoy en día un rifle de asalto de este tipo puede hacerse aún más liviano, con un diseño de receptor diferente, más adecuado para varios dispositivos de mira instalados opcionalmente. El cañón también debería hacerse más duradero y con mejor refrigeración. Pero en los años 80 empezó a alistarse en las tropas. Ahora quizá lo sustituyan por uno más moderno, que hasta ahora sólo se ha mostrado en exposiciones y presentaciones. Para un cartucho de ametralladora estándar, ¿qué más se le ocurre que sea compacto y liviano?

[Avior]

PPSh-41 requirió 13,9 kg de metal y 7,3 horas de máquina, pero PPS-43 solo 6,2 kg de metal y solo 2,7 horas.

pero la parte metálica del PPSh es más corta y claramente hay menos metal en apariencia, y existe una gran diferencia en el peso del metal.
Nadie se preguntó por qué sucedió?
y además. Sudaev no desarrolló el personal docente en Leningrado, fue enviado allí para establecer la producción después del desarrollo.

[Potter]

Se trata de las tecnologías de procesamiento de metales aplicados. Estampación, torneado mínimo de metal. Y PPSh era bastante tecnológico, pero PPS estaba fuera de competencia en este sentido.

[Dmitry 80]

Miro la foto "Zastava" M56, y veo la manija y el gatillo de la MG-42.

[Problema]

Tomemos a Australia, el dominio británico, por ejemplo. Los australianos también tuvieron que luchar entonces. Además, una amenaza muy real de la invasión japonesa surgió sobre ellos. Y esperaban recibir armas, y en particular, ametralladoras STEN de la metrópoli. Pero ... estas esperanzas no se hicieron realidad. Y aquí, para la felicidad del ejército australiano, con su metralleta, la teniente Evelyn Owen "se presentó" a ella, quien desde 1940 había tapizado los umbrales de los departamentos pertinentes con una metralleta de su propio diseño.

Pero, ¿qué pasa con el STEN australiano (OSTEN), que fue adoptado en el mismo año 42 que el OUEN?

[kalibr]

Cita: problemas

poner en servicio

Acepte y ajuste la producción en masa de diferentes cosas. En el período de 1943 a 1946, se produjeron aproximadamente 20 miles de ametralladoras de este modelo Mk1 y Mk2. Y si Owen era un soldado australiano amado, entonces este ... ¡no! Inmediatamente después de la guerra se retiró.

[Problema]

Owen fue liberado de 42 a 45, aproximadamente 45 mil. De alguna manera, tampoco atrae la producción en masa.
Por cierto, ¿cómo podría Evelyn Owen diseñar el F1 SMG si murió en 1949?

[tasha]

Revisión, como es habitual, en la parte superior. Cierta incomodidad cuando la lectura se crea dispersa a lo largo de los enlaces de texto a materiales sobre muestras de armas. En mi opinión, es más conveniente simplemente ensamblarlos en un párrafo separado o, más difícil, agregar a los enlaces ...

[kalibr]

Estoy de acuerdo contigo, pero ... de alguna manera al principio no pensé en eso, y luego ... "unidad de estilo". Ya no quiero cambiar nada.

[Dzafdet]

Cita: Carpintero 2329

En el contexto de los juegos encubiertos, PP Bezruchko-Vysotsky vuelve a ser recordado. Con lo que el PPP, según Bolotin, puede jugar el juego de "encontrar 10 diferencias". Con la diferencia de que PPB-V se inventó antes.
El antiguo noble simplemente no salió de origen.
A diferencia del chico de Alatyr.
Entonces teníamos un "país de pepitas".

Sudaev llevó su diseño a producción. Y Bezruchko fue un autor. PPSh-2 tuvo muchos retrasos en los disparos, por lo que la competencia perdió ...