Military Review

El primer y último comandante del ejército ruso de Crimea.

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Teniente general P.N. Wrangel - Comandante del ejército ruso


El período de servicio de P.N.Wrangel en las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia estaba terminando (Conquistador de Verdun Rojo) y comenzó la etapa de liderazgo del ejército ruso.

En los territorios controlados (principalmente en Crimea) P.N. Wrangel llevó a cabo una serie de reformas exitosas. Escribimos sobre la reforma agraria anteriormente (La tierra de los campesinos en Wrangel. ; Tierra a los campesinos en Wrangel. Idea clave de reforma) Se llevó a cabo una reforma del gobierno local, se reorganizaron las relaciones con las regiones cosacas. Entonces, en 29 en marzo 1920, el general anunció un reglamento sobre la gestión de las áreas ocupadas por las Fuerzas Armadas del sur de Rusia. Contenía las siguientes líneas: "Las tierras de las tropas cosacas son independientes en relación con el autogobierno, pero con la sumisión completa de las fuerzas armadas cosacas al comandante en jefe". Esto fue precedido por un acuerdo preliminar con los jefes de las tropas cosacas.


Ejército ruso P.N. Wrangel


El ejército ruso también fue reformado. El ejército fue reorganizado regularmente. Hubo una lucha con el elemento no combatiente y la retaguardia excesivamente extensa. Restaurado en la parte trasera.

El primer y último comandante del ejército ruso de Crimea.

En octubre 1920, el ejército ruso tenía un sistema armonioso y estructuralmente tenía el siguiente aspecto:

Ejército xnumx

Cuerpo del Ejército 1:

División de choque de Kornilov:
1 Regimiento de choque de Kornilov
2 Regimiento de choque de Kornilov
3 Regimiento de choque de Kornilov
Brigada de artillería de Kornilov;

Sep. Ing. compañia
Sep. conn. gen. División Kornilova
Batallón de reserva;

División de infantería general Markov:
Gen 1-th. Infantería de Markov. regimiento
Gen 2-th. Infantería de Markov. regimiento
Gen 3-th. Infantería de Markov. regimiento
Gen 4-th. Infantería de Markov. regimiento
Art. gen. Brigada Markov

Sep. Ing. gen. Empresa Markov
Sep. conn. gen. División de Markov
Batallón de reserva (regimiento);

División de fusil general Drozdovsky:
1 th shooter. gen. Regimiento Drozdovsky
2 th shooter. gen. Regimiento Drozdovsky
3 th shooter. gen. Regimiento Drozdovsky
4 th shooter. gen. Regimiento Drozdovsky
El arte Drozdovskaya. equipo

Sep. Ing. gen. Empresa Drozdov
Sep. conn. gen. División Drozdovsky;

No incluido en las divisiones:
1 th sep. arte pesado división
Sep. batería de tractor pesado
1-I sep. Ing. compañia
2-I sep. compañía de telégrafos;

Recinto de caballos

División de Caballería 1 I:
Brigada 1 I:
Regimiento de Caballería de Guardias
Regimiento de Caballería 1
Brigada 2 I:
Regimiento de Caballería 3
Regimiento de Caballería 6

1th horse art. división
3th horse art. división

División de Caballería 2 I:
Brigada 1:
Regimiento de Caballería 2
Regimiento de Caballería 4
Brigada 2 I:
Regimiento de Caballería 7
Regimiento de caballería del Cáucaso

4th horse art. división
5th horse art. división

División de cosacos Kuban 1-I:
Regimiento de caballos Kornilovsky
1-ésimo gen de Labinsky. Babiev Kaz. regimiento
Regimiento cosaco lineal 1
1 Regimiento de cosacos de Uman
División combinada de Kuban
2th horse art. división
1-th Kuban Kaz. conn. división [art.]
Regimiento de reserva

Cuando la vivienda:
Equipo subversivo de zapadores de caballos;

Don cuerpo
1-I División de Caballería Don:
Brigada 1-I (Guardias):
Regimiento cosaco de guardia de vida
Regimientos de los guardias de vida Ataman
Brigada 2 I:
1-th Don Conn. regimiento
2-th Don Conn. Regimiento

1 Batallón Don Don
1-th Don caballo art. división
3-th Don caballo art. división

2-I División de Caballería Don
Brigada 1 I:
3-th Kaledinsky Conn. regimiento
4-th Nazarovsky Conn. regimiento
Brigada 2 I:
5-th Ataman Platov Conn. regimiento
6-th Ataman Yermak conn. regimiento
Dzungar conn. regimiento

2th Don Don Spar Conn. división
2-th Don con-art. división

División 3-I Don
Brigada 1 I:
Regimiento de San Jorge de Gundorovsky
7 Regimiento Don
10 Regimiento Don

Brigada 2 I:
18 Regimiento Don
8 Regimiento Don

3 Batallón Don Don
3-th Don Conn. división:
1-th Don light art. división

Ejército xnumx
En el cuartel general del ejército:
4-I sep. compañía de telégrafos;

Cuerpo de Ejército 2

División de Infantería 13
Brigada 1 I:
Infantería 49. Regimiento de Brest
Infantería 50. Regimiento Bialystok
Brigada 2 I:
Infantería 51. Regimiento lituano
Infantería 52. Regimiento Vilensky
13-I art. equipo
Sep. Ing. compañia
Sep. conn. División de Vilna
Batallón de reserva

División de Infantería 34
Brigada 1:
Infantería 133. Regimiento Simferopol
Infantería 134. Regimiento Teodosio
Brigada 2 I:
Infantería 135. Regimiento Kerch-Yenikalsky
Infantería 136. Regimiento Taganrog
34-I art. equipo
Sep. Ing. compañia
Sep. conn. División Simferopol
Batallón de reserva;

No forma parte de las divisiones:
2 th sep. arte pesado división
2-I sep. compañía de telégrafos
2-I sep. Ing. compañia
5-I sep. Ing. compañia
Guardia de infantería consolidada. regimiento
Batería 4 i-position;

Cuerpo de Ejército 3 (Casi inmediatamente después de llegar a Crimea, se disolvió, la división de infantería 6 I se vertió en el ejército 2 y el 7 I en el cuerpo de Kuban).

División de Infantería 6
Brigada 1 I:
Tirador caucásico regimiento
(83-th) Infantería Samur. regimiento
Brigada 2 I:
(25-th) Infantería de Smolensk. regimiento
Resumen de tirador. regimiento

6-I art. equipo
Sep. Ing. compañia
Sep. conn. gen. División Alekseeva
Batallón de reserva

División de Infantería 7
Brigada 1 I:
1-ésimo gen Partisano. Infantería Alekseeva. regimiento
Regimiento Terek Plastun
Brigada 2 I:
1-th Kuban shooter. regimiento
2-th Kuban shooter. regimiento

7-I art. equipo
Sep. Ingeniero Kuban cien
Sep. Zaporizhzhya Kuban Kaz. división
Batallón de reserva

No es parte de la división:
Sep. batallón de colonos alemanes

No forma parte de ejércitos separados:
Sep. Tersko-Astrakhan Kaz. equipo
1 el regimiento cosaco de Terek
1 Regimiento Cosaco Astrakhan
2 Regimiento Cosaco Astrakhan
Arte ecuestre cosaco de Tersko-Astrakhan. división
Sep. reserva división de cosacos de Astracán
Sep. Terek reserva Cosaco cien

Escuelas militares:
Escuela Militar Konstantinovsky
Escuela Militar Kuban Alekseevsk
Sergiev art. escuela
Gen de guerra. Escuela Alekseeva
Gen de guerra. Escuela Kornilov

Vehículos blindados y tanques:
1 División de Tanques
Repuestos de automóviles blindados y división de tanques
Vehículo blindado "Gundorovets" y otros.

Trenes blindados:
División blindada 1-th
Tren blindado pesado "Gran Rusia"

División blindada 2-th
Tren blindado ligero "Oficial"
Tren ligero blindado "San Jorge el Victorioso"

División blindada 3-th
Tren blindado ligero "Dmitry Donskoy"
Tren ligero blindado "Guerrero"
Tren blindado pesado "John Kalita"

Aviación
Fuerza Aérea 1
Fuerza Aérea 2
3-th art. escuadrón de aire
4-th Aviation nombrado después hombre militar Destacamento piloto del coronel Kazakov
Fuerza Aérea 5
Escuadrón de combate 6
Escuela de aviación militar

Otras partes:
1-th Kerch posicional art. división
2-th Kerch posicional art. división
Arte preparatorio de la batería 3. escuela
Arte posicional 1-I. equipo
Arte posicional 2-I. equipo
Batería de posición 4

Departamento de Simferopol empresa de guarnición
Compañía de guarnición separada Yalta

Don oficial art. escuela
Don arte educativo. división
3 I Don Light Battery
4 I Don Light Battery
Regimiento de reserva oficial de don

Batería de repuesto de cosaco Kuban
Ametralladora cosaca. escuela
Reserva Kuban. batallón
Un centenar de trabajadores especiales del ejército cosaco de Kuban
Kuban reserva cien técnico.


En abril 30, por orden del número 3089, P. N. Wrangel estableció la Orden de San Nicolás el Taumaturgo en la cinta de Nikolaev (colores nacionales - blanco-azul-rojo). La orden era tanto para oficiales como para soldados. Tenía dos títulos y un estatuto de derechos y ventajas especiales, así como reglas de adjudicación.


Orden de San Nicolás el Taumaturgo

La orden fue otorgada a alguien que, después de haber despreciado un peligro claro y mostrar un valiente ejemplo de valentía y desinterés, realizó una excelente hazaña militar, que fue coronada con éxito completo y trajo beneficios obvios. Producido por la Duma de Caballería, el premio fue aprobado por el Comandante en Jefe.

No se otorgó el título 1.

El grado 2 fue otorgado a personas 337 (incluido P.N. Wrangel, que aceptó de la Duma Cavalier un cruce del grado 2 del 15 de noviembre 1921).


Última entrega de premios en la Rusia Blanca. El general P.N. Wrangel otorga la Orden de San Nicolás el Wonderworker, el general N.V. Skoblin. De izquierda a derecha: Jefe del Gobierno del Sur de Rusia A.V. Krivoshein, jefe de la misión militar yugoslava, corresponsal de guerra británico, comandante del general del ejército 1 Kutepov, general Skoblin, general Wrangel. con Fedorovka, Tavria del Norte, 14 Septiembre 1920

El primer caballero de la orden fue el comandante del tanque del antiguo destacamento de tanques 3th del VSSR, el capitán Lyubin-Yarmolovich, quien "rompió las vallas de alambre en el tanque principal y abrió el camino para la infantería". Los oficiales 2 del destacamento también fueron premiados, incluido el comandante del tanque General Skobelev, Coronel Trembovelsky.

Las unidades militares fueron galardonadas con los estandartes y estándares de la Orden de San Nicolás el Trabajador de las Maravillas, así como con tubos de plata con cintas de Nikolaev. La Orden condujo a la aparición de premios colectivos como el banderín Nikolaev (galardonado con el antiguo destacamento de tanques 3 de la Unión Rusa de Fuerzas Liberales Democráticas) y el banderín de la Orden de San Nicolás el Trabajador de las Maravillas (distinción naval; otorgado por orden del Comandante en Jefe No. 118 de 26. 06. "Terrible" y "Sentinel", cañoneras de río "Ural" y "Altai", armadas con rompehielos "Gaydamak" y "Horseman", barcos armados "Azovets", "Maria", "Nikolai Pashich", "Pantikopey", "Dimitry "," Meotida ").


Orden de San Nicolás el hacedor de milagros en la pancarta

El estado de la orden estaba al lado de la Orden de San Jorge.

Por su orden, P.N.Wrangel se liberó de todos los castigos y restricciones al servicio de todos los oficiales y soldados si se rindieron y se acercaron al lado de las tropas blancas, así como a todos los que habían servido previamente en el Ejército Rojo y que habían sido castigados o restringidos por la llegada voluntaria a las fuerzas armadas. servicio

La última etapa de la lucha blanca.


Por lo tanto, el período de Crimea del movimiento blanco ocupa un lugar especial en historias Guerra civil. Fue en este momento que, bajo el liderazgo del nuevo líder, el general Barón P.N. Wrangel, el Movimiento finalmente pudo deshacerse de las deficiencias del plan organizativo, ideológico y político que le caracterizaban en 1918 - 1919. El ejército ruso, como se llama ahora a las fuerzas armadas en el sur de Rusia, fue construido de manera estrictamente regular, según la tradición del Ejército Imperial. Se eliminaron los conflictos con el liderazgo de las regiones cosacas, se resolvió la cuestión de la tierra en interés de la mayoría absoluta de la población del país y se formó una administración civil efectiva. Y fue durante este período que se formularon los postulados de la ideología del movimiento blanco, cristalizados después de años de errores y logros. Las metas y objetivos de White Struggle se establecieron en una apelación del 20 de mayo 1920:

“Escuchen, gente rusa, por lo que estamos luchando.
Por fe profanada y santuarios ofendidos.
Por la liberación del pueblo ruso del yugo de los comunistas, vagabundos y convictos, que arruinaron por completo a la Santa Rusia.
Por la terminación de la guerra interna.
Que el campesino, habiendo adquirido la tierra que cultivaba, se dedicaría a trabajos pacíficos.
Para que la verdadera libertad y la ley prevalezcan en Rusia.
Para que el pueblo ruso elija su propio Maestro ".


Pero todas estas empresas prometedoras ya no estaban destinadas a hacerse realidad: ya se llevaron a cabo cuando la situación general en el mundo y el país no dejaban la esperanza de la victoria. La desigualdad de fuerzas que tuvo lugar en todas las etapas de la lucha adquirió proporciones verdaderamente desastrosas para el año 1920. La traición de los antiguos aliados de la Guerra Mundial 1 puso a los blancos en una situación desesperada y forzó un éxodo trágico al extranjero.


Los generales Wrangel y Bogaevsky en una moleben

¿Cómo se desarrollaron los eventos?

Ultima ofensiva


Para mayo 1920, el ejército ruso tenía en la parte delantera, en las unidades de repuesto y traseras de personas 40000, tanques 10 y aviones 20. A pesar de, en general, la escasez de fuerzas (un cuerpo completo del antiguo ejército), era un mecanismo de combate altamente eficiente, que funcionaba bien y tenía una gran experiencia en combate: estaba activo

25 mayo 1920 g., Sin esperar el golpe del Ejército Rojo, el ejército de P. N. Wrangel entró en la ofensiva, atravesó el frente de los Rojos y lanzó una ofensiva en el norte de Tavria. La situación era difícil: los británicos se resistieron a la ofensiva y continuaron solucionando varios obstáculos. Esto último podría resolverse mediante negociaciones personales en Sebastopol, pero los cargamentos de ayuda cada vez más reducida se entregaron a Crimea con gran dificultad. Las hostilidades activas coincidieron con el proceso de desarrollo de establecer una vida pacífica en Crimea.

Sin embargo, las batallas en el norte de Tavria continuaron con éxito para el ejército ruso, aunque el enemigo fortaleció constantemente a sus tropas. El plan estratégico del comando soviético también fue frustrado. Entonces, los Rojos formaron un fuerte grupo ecuestre de Rednecks, numerando 12 mil sables. El sureño cayó en el fondo del cuerpo del general Abramov. Habiendo sufrido grandes pérdidas, el pueblo Don se retiró. El sureño avanzó hasta Melitopol, donde se encontraba la sede de P.N. Wrangel.


Los generales Wrangel y Kutepov en el auto principal en Melitopol

Dada la situación actual, el comandante en jefe decidió destruir al enemigo, y la caballería del bocio fue derrotada (Aviación contra la caballería, o ataque a Melitopol.).

Agosto aterrizando en el Kuban (Aterrizaje estratégico ; De Crimea - al Kuban. Lanzamiento del general Ulagai ; Oportunidades perdidas del desembarco de Ulagaev; El destino del aterrizaje estratégico.) desde un punto de vista operativo, no tuvo éxito, pero desvió las grandes fuerzas de los Rojos y también trajo la reposición, con personas y caballos (personas alrededor de 10000).

Y luego, en Crimea, se recibió información sobre la conclusión por parte de los polacos de una tregua con los bolcheviques. Las hostilidades en el frente soviético-polaco cesaron, y el Comando Rojo tuvo la oportunidad de unir todas sus fuerzas en un solo frente: el Frente Wrangel. Los representantes polacos en la sede llamaron a esa tregua ... una concesión forzada a Inglaterra.


Éxodo de Crimea y emigración.


Con el acercamiento del 1 Ejército de Caballería, las fuerzas de los Rojos excedieron repetidamente las fuerzas del Ejército ruso (especialmente en el número de sables). Tuve que olvidarme de la actividad operativa.

Los rojos emprendieron una ofensiva decisiva y la operación de Crimea se perdió. Pero el último mérito de la administración de P.N.

Militares, marineros y trabajadores trabajaron a un ritmo acelerado, y se completó la preparación para la evacuación. En el 29 de octubre (el 11 de noviembre) P.N. Wrangel dio la directiva a las tropas: "Aléjese del enemigo, vaya a los puertos para cargar", indicando exactamente qué unidades deben cargarse y dónde. “Las cargas de irse. Poner infantería en carros, cubrir a la caballería con retirada. Las personas 126 fueron sacadas en barcos 145693.


General P.N. Wrangel en la cubierta del yate "Lucull" - la tasa flotante del comandante en jefe

El almirante estadounidense McCauley, que estuvo en Sebastopol en noviembre de 1920, dijo a sus superiores: “En perfecto orden, Sevastopol fue evacuado durante tres días. Gene Wrangel fue el último en irse.


Gracias a sus habilidades organizativas, el general logró salvar a decenas de miles de personas de la muerte. Para juzgar cómo aseguró sus tropas, sacándolas de Rusia, es suficiente dar una breve lista de los bienes que fueron requisados ​​por las autoridades de ocupación francesas del ejército ruso en Constantinopla (para pagar a los "aliados" por la exigua ración francesa): fusiles 45000, Ametralladoras 350, granadas de mano 60000, proyectiles 330000, cartuchos de libra 2000000, libras de azúcar 300000, libras de sal 20000, libras de diferentes productos 17000, juegos de uniformes 50000, juegos de ropa 200000, libras de zapatos 340000, cuero XN mantas, xnumx metros con fábrica de KPA y así sucesivamente.

P.N. Wrangel se convirtió en comandante en jefe del ejército ruso en el exilio.


Después de la caída de Crimea, P.N. Wrangel fue evacuado a Constantinopla y luego permaneció en el exilio. Con sede en 1922, se mudó de Constantinopla al Reino de CXS (serbios, croatas y eslovenos; Sremski Karlovitsy).



Durante estos años, P.N. Wrangel dio su fuerza y ​​recursos al cuidado y dispositivo de los militares y refugiados rusos, dispersos por toda Europa. Su esposa lo ayudó en este asunto.


En 1924, bajo el liderazgo de P.N. Wrangel, se creó la Unión Militar Rusa (ROVS). En septiembre 1927, el Sr. P.N. Wrangel y su familia se mudaron del Reino de la CXC a Bélgica (en Bruselas), donde pronto murió de una enfermedad inesperadamente grave.


En octubre 6 1929 las cenizas de P.N. Wrangel fueron enterradas solemnemente en la Iglesia Rusa de la Santísima Trinidad en Belgrado. Acerca de cuán representativo fue su "segundo funeral", las fotografías a continuación.






















P. N. Struve escribió que P. N. Wrangel era ajeno a las ilusiones. Tenía una mente estricta y generalmente escéptica. Pero, lo que es muy importante, además de la mente, tenía un espíritu: una determinación que inspiró a toda su personalidad a llevar a cabo una hazaña, no importa cuán difícil y desesperada fuera, desde el punto de vista de los cálculos humanos.


Otro contemporáneo, participante en la revisión de P. N. Wrangel, recordó cómo el general se acercó al flanco derecho del frente de la línea 2. Llevaba un abrigo circasiano gris oscuro con ghazyrs de marfil. En el cofre: la Orden de San Jorge 4-ésimo grado. En un cinturón estrecho (liso) del Cáucaso hay una gran daga antigua y muy hermosa con un conjunto de oro puro. El barón era muy alto y delgado, pero de movimientos vivos y rápidos, plegado proporcionalmente, y causó una impresión impresionante. Oficiales y cosacos "devoraron sus ojos" (de acuerdo con la carta). Y el general, mirando muy de cerca a los ojos de los cosacos (como si quisiera penetrar en sus almas y conocer su estado de ánimo), llegó al centro del frente y, deteniéndose, gritó en voz alta y clara: "¡Genial, don águilas!" Los cosacos respondieron con voz amable y fuerte. "¡Hurra!" Corrió a través de las filas. Dando la vuelta al frente, el barón volvió al medio y levantó la mano. Los cosacos se callaron, y P.N. Wrangel expresó clara y fuertemente la esperanza de que los cosacos pelearían perfectamente, como antes. Después de decir "¡Lo intentaremos, excelencia!", Los cosacos gritaron "¡Hurra!".


Finalmente, el tercer testigo ocular de los eventos escribió sobre el general P.N. Wrangel que fue uno de los primeros líderes rusos en comprender completamente el peligro del comunismo, no solo para el pueblo ruso, sino para todo el mundo. Después de ingresar al ejército del general Denikin poco después del golpe bolchevique, fue nombrado jefe de una gran unidad, y más tarde, después de que Denikin dejó su cargo, se convirtió en comandante en jefe de unidades muy debilitadas y mal equipadas de la Unión de Fuerzas Democráticas Liberales de toda la Unión. En estos puestos, P. N. Wrangel demostró ser un talentoso líder y administrador militar, que posee cualidades personales brillantes. El general defendió Crimea como una vez el general Washington en Valeforge, oponiéndose al enemigo diez veces superior en fuerza. Al final, en esta lucha desigual, tuvo que retirarse a Sebastopol e irse al extranjero con el ejército, para preservar sus restos y salvar a una gran masa de refugiados.


Iglesia Blanca, Yugoslavia 1925 Cuerpo de Cadetes de Crimea. P.N. Wrangel con el cadete más pequeño - N. Zakharov

Entre los premios del general: Georgievskoe оружие, la Orden de San Jorge del 4th grado, Santa Anna de la 4th ("For Courage") y el 3th grado, de St. Stanislav the 3th (con espadas y un arco) y el 2th grado, St. Vladimir de la 4th (con con espadas y un arco) y el 3 (con espadas) y San Nicolás el Taumaturgo del grado 2, la Cruz de la Salvación del Kuban del grado 1, la Orden de los Santos de Inglaterra Michael y George del grado 2, así como varias medallas. Era un anciano honorable y un residente de varias aldeas de tropas de Astrakhan, Don y Tere Cossack.



En conclusión, damos un historial de P. N. Wrangel, así como poemas escritos en relación con su muerte.





Fuentes y literatura:

Lista de capitanes de la Guardia de Caballería por antigüedad. San Petersburgo, 1913.
Lista de generales adjuntos, generales generales y contraalmirantes de la suite de Su Majestad y dependencia de ayudantes por antigüedad. Ed. Cancillería del campamento militar E. I. V., 1916.
Rogvold V. La caballería del ejército 1 en Prusia Oriental (agosto - septiembre 1914). Imprenta militar GURKKA, 1926.
Buguraev M. General Wrangel. Los Angeles, 1972.
Rutych N. N. Directorio biográfico de las filas más altas del ejército voluntario y las fuerzas armadas del sur de Rusia. M., 2002.
Wrangel P.N. Notas. Noviembre 1916 - Noviembre 1920 T. T. 1-2. Mucho, 2002.
Rusia blanca Álbum de fotos. M., 2003.
Klaving V. Guerra civil en Rusia: ejércitos blancos. M. 2003.
Cherkasov-Georgievsky V.G. General Pyotr Nikolaevich Wrangel. El último caballero del imperio ruso. M., 2004.
Schmaglit R.G. Movimiento blanco. Biografías de 900 de los mayores representantes de los militares rusos en el extranjero. M., 2006.
Sokolov B.V. Wrangel. La vida de personas maravillosas. M., 2009.
Oleinikov A.V. Capturado en batalla. Trofeos del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial. M .: Veche, 2015.




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296 comentarios
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  1. Konstantin Shevchenko
    Konstantin Shevchenko 17 noviembre 2019 06: 42
    -9
    El héroe del Ejército Rojo y la Primera Guerra Mundial Philip Kuzmich Mironov, quien derrotó a Wrangel, fue asesinado a tiros por un centinela el 2 de abril de 1921. Esto es para aquellos que escriben "es una lástima que no haya pasado por alto por los rojos".
    1. Dalton
      Dalton 17 noviembre 2019 07: 35
      +9
      Solo Konstantin Wrangel no fue derrotado. Sí, la operación tanto en el norte de Tavria como en Crimea terminó en fracaso. Pero los derrotados no son evacuados en este orden, a la señal, preservando el mecanismo del ejército y similares.
      Por cierto, esta es casi la única evacuación exitosa de Crimea en la historia reciente de Crimea.
      1. Hunhuz
        Hunhuz 17 noviembre 2019 08: 21
        +3
        Tienes razón dalton
      2. Hunhuz
        Hunhuz 17 noviembre 2019 08: 21
        +7
        Tienes razón dalton
      3. samarin1969
        samarin1969 17 noviembre 2019 08: 59
        -1
        "Pero los derrotados no son evacuados en ese orden, a la señal, manteniendo el mecanismo del ejército y cosas por el estilo ..."

        En el sitio "Sebastopol - Puesto de avanzada del sur de Rusia en OK" hay un artículo maravilloso sobre el tema de "Evacuación de Crimea" con una gran cantidad de fotos. Wrangel realmente dejó Crimea de una manera increíblemente organizada. Uno tiene la impresión de que el Ejército Blanco abandonó la "Isla de Crimea" por razones psicológicas. Se quedó: la flota , unidades seleccionadas, existencias de equipo militar, perspectivas de aceptar "voluntarios" de las regiones del sur. Pero el barón comenzó a prepararse para la evacuación incluso durante las batallas en Perekop. Obviamente, los oficiales y la base vieron esto y moralmente ya "se fueron".
        1. Dalton
          Dalton 17 noviembre 2019 09: 18
          +5
          por razones psicológicas

          el barón comenzó a prepararse para la evacuación durante las batallas en Perekop

          ¿No sabes los detalles de la defensa de Crimea? Después de la caída de Perekop, todo, una mayor difusión y la ausencia de perspectivas. Por lo tanto, la orden se dio precisamente cuando quedó claro que Perekop había caído.
          Obviamente, los oficiales y la base vieron esto y moralmente ya "se fueron".

          La palabra clave es obvia. Y absolutamente increíble.
          Así que "flotaron" que sobrevivieron en condiciones inhumanas en Gallipoli y Bizerte. Sí, y en el extranjero como ejército.
          No, el asunto es solo táctico y artístico (el barón era un comandante experimentado), y no factores morales.
          1. ignoto
            ignoto 17 noviembre 2019 09: 29
            -5
            No olvides que las fortificaciones de Perekop no fueron asaltadas por el Ejército Rojo. y los makhnovistas.
            1. Olgovich
              Olgovich 17 noviembre 2019 09: 57
              -2
              Cita: ignoto
              No olvides que las fortificaciones de Perekop no fueron asaltadas por el Ejército Rojo. y los makhnovistas.

              Y también la división estonia "valiente" y la división letona son mercenarios extranjeros y castigadores.

              Es de destacar que también asaltaron a Perekop en la primavera de 1920, pero fueron rechazados en la estepa, donde los cosacos atraparon y derribaron a una buena parte de los letones.
            2. infantería motorizada
              infantería motorizada 17 noviembre 2019 13: 25
              +3
              "No vale la pena" criar mitos sobre el ejército makhnovista, el asalto fue llevado a cabo por unidades del Ejército Rojo, los makhnovistas los ayudaron:
              [citaLa ofensiva comenzó el 6º Ejército, 15 y 52 divisiones de su composición forzaron el golfo, rompiendo 10 kilómetros del golfo a través del cofre en agua fría de otoño. Al mismo tiempo, 152 y la brigada de bomberos bajo el mando de Blucher lanzaron un asalto al Muro turco. Wrangel trató de cambiar el rumbo de la ofensiva del Ejército Rojo, lanzando en el flanco de 15 divisiones, el cuerpo de caballos al mando del general Barbovich con un total de 4,5 mil sables. Pero gracias a la ayuda de las tropas de Makhno, las tropas soviéticas lograron resistir y luego derrotaron al cuerpo de Barbovich.
              Las partes sobrevivientes de Wrangel se retiraron de manera organizada para establecerse en la posición defensiva de Ishun. Pero el 11 de noviembre, las tropas de la brigada 151 de Blucher, con el apoyo de una nueva división letona, después de lanzar una ofensiva, rompieron las posiciones de las tropas de Wrangel, pasando cuatro líneas defensivas de la Guardia Blanca durante el día. Más tarde, el 13 de noviembre, Simferopol fue tomado, y el 17 de noviembre toda Crimea fue controlada por las tropas del Ejército Rojo. En ese momento, los restos de las tropas y refugiados de Wrangel con un número total de alrededor de 150 mil fueron evacuados en barco a Bulgaria y Turquía, pero la mayoría de unos 300 mil civiles no querían abandonar su tierra natal, posteriormente sometidos a la represión del gobierno soviético.] [/ Cita]
              Quizás daré una cita más:
              [cita De este modo, gracias a la derrota de las tropas de Wrangel en Crimea, fue posible destruir el último centro de resistencia de los Guardias Blancos, lo que finalmente puso fin a la guerra civil y comenzó a reconstruir el país después de las sangrientas batallas que tuvieron lugar en su territorio.
              Al evaluar todo lo anterior, podemos decir que ambas partes han mostrado coraje, pero esto no es algo de lo que estar orgullosos. Digamos, la Batalla de Poltava o el asedio de Leningrado son las páginas heroicas de la historia de Rusia, porque entonces luchamos contra invasores externos, mientras que la derrota de las tropas de Wrangel en Crimea fue un abuso fratricida y no causa más que pena.] [/ Cita]
          2. APIS
            APIS 17 noviembre 2019 14: 33
            -6
            ¿No sabes los detalles de la defensa de Crimea? Después de la caída de Perekop, todo, una mayor difusión y la ausencia de perspectivas.

            Nosotros sabemos
            Larga y heroica defensa de Sebastopol. Pero esto es para los patriotas.
            Para los ocupantes: una cortina organizada y cuidadosamente planificada.
        2. icant007
          icant007 17 noviembre 2019 13: 27
          -1
          Comenzó a prepararse para la evacuación tan pronto como asumió el mando de las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia el 11 de abril de 1920.
          Entendiendo la complejidad de la situación, Wrangel, como él mismo señaló en sus memorias, estableció la tarea principal de sacar al ejército de una situación difícil. Además, usó estas palabras en sentido literal, preparando la evacuación anticipada de las tropas de Crimea, y figurativamente, tomando algunas acciones diplomáticas y económicas para establecer la vida en el territorio de Crimea.
      4. apro
        apro 17 noviembre 2019 09: 38
        +1
        ¿Qué significa que no ha sido derrotado? Las tareas antes de que los Rojos se hayan completado. La amenaza militar ha sido eliminada en Crimea. El barón acaba de evacuar ... ¿pero por qué estaba allí?
        1. Hunhuz
          Hunhuz 17 noviembre 2019 12: 50
          +2
          Derrotado significa un desastre militar
          Lo cual no fue. Hubo una evacuación planificada previamente. De hecho, solo los ciegos no notarán el equilibrio de poder, y se han preparado
          1. apro
            apro 17 noviembre 2019 12: 56
            +3
            Perder un lugar de residencia permanente. Existencia legítima. ¿Una base de recursos es una acción planificada? No es una derrota. Es un colapso ...
          2. infantería motorizada
            infantería motorizada 17 noviembre 2019 15: 03
            +3
            Lo cual no fue.

            Las tropas de Wrangel perdieron el 50% de sus caballos de fuerza. y 40% de las armas, esta es una derrota!
            Y si al mismo tiempo no se pierde el control de tropas, esto es un indicador de la calidad de las tropas y el mando.
            ¡Pero el segundo no cancela el primero!
            1. Hunhuz
              Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 33
              +5
              El hecho de que con un equilibrio de fuerzas catastróficamente desfavorable logró salvar el núcleo del ejército (Wrangel) e incluso evacuar a los civiles es una victoria.
              Estratégico si quieres.
              Por cierto, leí que una gran masa de rangos inferiores, incluida la masa de ex soldados capturados del Ejército Rojo, fue evacuada con gran entusiasmo. Incluso ellos no tenían un deseo
              1. HanTengri
                HanTengri 18 noviembre 2019 00: 16
                -2
                Cita: Hunghouse

                Derrotado significa un desastre militar
                Lo cual no fue. Hubo una evacuación planificada previamente.

                Cita: Hunghouse
                El hecho de que con un equilibrio de fuerzas catastróficamente desfavorable logró salvar el núcleo del ejército (Wrangel)

                ¡Bueno, sí! ¡Y Dunkerque, siguiendo su lógica, es el resultado de un concepto estratégico insuperable del francés y el inglés! Ellos, francamente, desde el 1 de septiembre de 1939 planearon exactamente eso, como resultado, actuar. wassat
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 15: 01
                  +4
                  HanTengri (Igor)
                  ¡Y Dunkerque, siguiendo su lógica, es el resultado de un concepto estratégico insuperable del francés y el inglés!

                  Dunkerque permitió salvar el núcleo del ejército británico. Basado en operaciones futuras. Parcialmente sí, una victoria estratégica. Entonces estos británicos lucharon en África, Sicilia y Francia.
                  Y Wrangel era más perspicaz que los ingleses y los franceses, porque calculado de antemano un posible resultado.
                  Y preparado.
                  Como dicen: espere lo mejor y prepárese para lo peor.
                  Bien hecho, eventualmente salvó personas
              2. Alexander Green
                Alexander Green 18 noviembre 2019 09: 57
                0
                Cita: Hunghouse
                El hecho de que con un equilibrio de fuerzas catastróficamente desfavorable logró salvar el núcleo del ejército (Wrangel) e incluso evacuar a los civiles es una victoria.
                Estratégico si quieres.

                ¿Qué demonios es la victoria? Simplemente, el comandante del Frente Sur M.V. Frunze detuvo deliberadamente el avance de las fuerzas rojas en Sebastopol, para que todos pudieran evacuar sin derramamiento de sangre.
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 15: 03
                  +3
                  Naturalmente victoria.
                  Comandante del Frente Sur M.V. Frunze suspendió deliberadamente la ofensiva

                  ¿Cómo está Hitler bajo Dunkerque?)
                  ¿Por qué no acusas a Frunze de complicidad?
                  ¿O, por lo tanto, fue sobredosificado con cloroformo el día 25?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 19 noviembre 2019 18: 53
                    -3
                    Cita: Dalton
                    ¿Cómo está Hitler bajo Dunkerque?)
                    ¿Por qué no acusas a Frunze de complicidad?
                    ¿O, por lo tanto, fue sobredosificado con cloroformo el día 25?

                    ¿Qué tipo de tonterías?

                    Me imagino qué tipo de aullido levantarías ahora si Frunze da la orden de aplastar tropas y refugiados mientras abordas barcos.

                    Frunze mostró humanidad, se ofreció a rendirse sin derramamiento de sangre, Wrangel ocultó este telegrama de sus tropas. Entonces Frunze, para evitar el derramamiento de sangre, permitió que tanto los militares como los civiles evacuaran libremente.

                    Y sobre el cloroformo ... Bueno, ¿cuánto puede postergarse esta goma de mascar? Ya muchos historiadores han estado cavando y cavando nada.
                    1. XII legion
                      XII legion 19 noviembre 2019 19: 21
                      +5
                      Leí cuidadosamente tus notas verdes.
                      Entonces, según el tuyo, Frunze organizó especialmente el puente de oro Wrangel, ¿no estropeé nada?
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 20 noviembre 2019 19: 39
                        -4
                        Cita: XII Legión
                        Entonces, según el tuyo, Frunze organizó especialmente el puente de oro Wrangel, ¿no estropeé nada?


                        Muy posible. No hay confirmación exacta, pero se sabe que el 11 de noviembre, después de la captura de Perekop M.V. Frunze envió un radiograma a Wrangel, invitando a sus tropas a abandonar libremente Crimea a cambio de poner fin a la resistencia, por lo que V.I. Lenin lo criticó un poco

                        Pero Wrangel no respondió a la oferta de Frunze, además, lo escondió de sus tropas y comenzó la evacuación.

                        Es posible que Frunze, sabiendo que Sebastopol se estaba desbordando de refugiados civiles que se habían reunido para evacuar con sus familias e hijos, dio una orden en virtud de la cual ambos ejércitos de Caballo recibieron tiempo para reagruparse y descansar en la región de Simferopol, desde donde quedaban solo 80 km hasta Sebastopol.
                      2. Albatroz
                        Albatroz 21 noviembre 2019 08: 17
                        +4
                        Tus CONCEPTOS Verde (no lo nombraré de otra manera, y tú mismo lo admites usando la palabra "posible") convierten a Frunze en cómplice de la Guardia Blanca.
                        No soy malo con Frunze incluso sin su complicidad con Wrangel. Este último planeó e implementó todo él mismo, sin un juego imaginario de "obsequios".
                        Naturalmente, ¿no tiene pruebas de la palabra "posiblemente"?
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 21 noviembre 2019 19: 03
                        -3
                        [quote = Albatroz] Tus CONCEPTOS Green (no lo nombraré de otra manera, pero tú mismo lo admites usando la palabra "posiblemente") convierten a Frunze en cómplice de la Guardia Blanca.

                        ¿Llamas a la humanidad elemental del comando soviético ayudando a los guardias blancos?

                        Aquí está el orden de Frunze en el frente.
                        “Soldados del Ejército Rojo. Nuestras valientes unidades, tras romper las posiciones fortificadas del enemigo, irrumpieron en Crimea. Un golpe más, y solo quedarán malos recuerdos de la Guardia Blanca de Crimea.

                        La indescriptible destreza de las tropas rojas ha roto la resistencia de las hordas del barón Wrangel. Terrible y despiadado para sus enemigos, el Ejército Rojo no busca venganza. Derramamos sangre solo porque nuestros enemigos nos obligaron a hacerlo.

                        Durante las batallas más feroces, recurrimos a nuestros enemigos con propuestas pacíficas. Lo estamos haciendo ahora. El revolucionario Consejo Militar del Frente Sur envió hoy la radio a Wrangel, a sus oficiales y soldados con una propuesta de rendición en un período de 24 horas, en el que proporciona vida para entregar a los enemigos y a aquellos que lo deseen, viajar gratis al extranjero.

                        En caso de rechazo, toda la culpa de la sangre derramada recae en los oficiales del ejército blanco. El revolucionario Consejo Militar del Frente Sur ordena a todos los combatientes del Ejército Rojo que eviten la rendición y los prisioneros. El hombre del Ejército Rojo es terrible solo para el enemigo. Es un caballero hacia los vencidos.

                        Corresponde a todos los comandantes, comisarios y trabajadores políticos explicar ampliamente al Ejército Rojo el significado de esta orden.

                        Lea el pedido en todas las empresas, escuadrones, baterías, unidades individuales y departamentos.

                        Consejo Militar Revolucionario del Frente Sur, Frunze "

                        PD: escribí "posiblemente" porque no tengo información precisa sobre las acciones de Frunze, confío en los hechos: ambos ejércitos de Caballería no fueron enviados para perseguir al enemigo, la aviación no bombardeó el desembarco del Ejército Blanco en barcos, las capacidades del RKKF no se utilizaron.
                      4. Albatroz
                        Albatroz 21 noviembre 2019 21: 37
                        +4
                        ¿Humanidad?)
                        ¿Estás hablando de cadáveres cubiertos de cal?)
                        El orden dado es ideología ideológica, una buena mina con un mal juego. El ritmo de la operación se perdió, y la resistencia persistente de las unidades del primer AK y la operación de evacuación planificada y bien pensada permitió que el ejército ruso se fuera. Ellos, y no la mítica luz de freno a la Dunkerque.
                        La aviación en ese momento y en ese momento era impotente tanto cuantitativa como cualitativamente, y los ejércitos de caballos aún tenían que ingresar por el istmo. Fue llevado por brigadas de infantería: Ognevaya, 152, etc. Los blancos, al salir, utilizaron activamente carros, arrojando todo lo que era innecesario. Así que vete. Los vehículos estaban listos No. 1.
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 08: 19
                        -2
                        Cita: Albatroz
                        ¿Humanidad?) ... cadáveres ...

                        Cita: Albatroz
                        carros

                        ¿Y luego los cadáveres cubiertos de cal? Cuando Frunze se ofreció a rendirse y anunció una orden en el frente, las historias de horror con cien mil oficiales a tiros y ahogados aún no se habían inventado. ¿Y dónde están estos miles de entierros? Cuantos no buscaron, esos no fueron encontrados.

                        En los archivos de Crimea hay información sobre todos los Cheka ejecutados. Entre ellos, los que participaron en los asesinatos de trabajadores y otros simpatizantes del régimen soviético en Crimea, así como los bandidos que inundaron Crimea, y los hombres blancos que fueron a las montañas a ser partisanos y fueron capturados con armas en sus manos, también fueron arrestados bajo tierra.

                        En cuanto a la separación de las tropas blancas del Ejército Rojo. Considérese usted mismo: dos ejércitos de caballos, las brigadas Makhno ya estaban en Simferopol el 13 de noviembre. Wrangel fue evacuado de Sebastopol el 15 de noviembre. ¿Es posible que dos ejércitos de caballos, más las brigadas Makhnovsky con sus carretas, superen débilmente 80 km en dos días? Y hablas de carros.

                        Y sobre la aviación, ¿por qué lo consideras impotente? Frunze tenía más de 80 aviones que habían bombardeado activamente las posiciones de White antes, por lo que podrían haber bombardeado en Sebastopol y otras literas, pero por alguna razón no lo hicieron. Aquí y piense ahora.
                      6. Albatroz
                        Albatroz 22 noviembre 2019 11: 39
                        +4
                        Todos encontrados Y los cadáveres fueron contados)
                        Considérese usted mismo: dos ejércitos de caballos, las brigadas Makhno ya estaban en Simferopol el 13 de noviembre. Wrangel fue evacuado de Sebastopol el 15 de noviembre. ¿Es posible que dos ejércitos de caballos, más las brigadas Makhnovsky con sus carretas, superen débilmente 80 km en dos días? Y hablas de carros.

                        ¿Por qué contar?
                        Si búhos. enz. señala que las blancas lograron separarse durante 1-2 transiciones.
                        Esto afectó la organización del proceso (por adelantado) y la movilidad durante el retiro (suministro), así como la cobertura de caballería.
                        Como la aviación estaba activa, la película nos dice que 2 compañeros fueron atendidos))
                        Pero en serio, el avión del ejército ruso la presionó no débilmente. Eso permitió formar el cuerpo de Goons y luchar por Kakhovka. Pero casi no había aviones en Crimea, y el asunto ya era malo. Pero los rojos no bombardearon, no por la humanidad. Solo tenía que volar a nuevos aeródromos. La línea del frente fue muy seriamente adelante. ¿O es opcional regresar?)
                        Y los nuevos aeródromos deberían ser capturados o equipados. No son moscas, volamos donde queremos y caemos donde queremos)
                        Sin embargo, no me importa.
                        Que el monumento sea doble: Frunze abraza a Wrangel. Tal vez él pondrá fin a la Guerra Civil)
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 14: 07
                        -1
                        Cita: Albatroz
                        Todos encontrados Y los cadáveres fueron contados)

                        No mientas

                        Cita: Albatroz
                        Si búhos. enz. señala que las blancas lograron separarse durante 1-2 transiciones.

                        Por supuesto, era posible si la caballería se llevara a cabo en Simferopol. ¿Pero los Wrangelians en carros se separarían de la caballería si ella los persiguiera?
                      8. Albatroz
                        Albatroz 22 noviembre 2019 15: 36
                        +4
                        No mientas

                        No me confundas contigo
                        si la caballería se celebró en Simferopol.

                        lol lol
                        ¿Se separarían los carros de Wrangel de la caballería?

                        todo fue arreglado de antemano. Y una orden de retirada siguió inmediatamente después de forzar a la infantería roja Perekop, incluso antes de la introducción de la caballería.
                        Por lo tanto, hubo una ganancia en 1-2 transiciones.
                        Por cierto (para referencia) la velocidad de la caballería depende de muchas circunstancias, esto no es una carrera para ti) a veces carros más lentos) especialmente cuando está restringido)
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 16: 31
                        -1
                        /
                        Cita: Albatroz
                        Por lo tanto, hubo una ganancia en 1-2 transiciones.

                        Es asunto suyo, considérelo como lo desee, solo existe el hecho de que el 6º Ejército bajo el mando de Cork ingresó a Sebastopol el 15 de noviembre. Creo que si a los ejércitos de Primera y Segunda Caballería se les ordenara perseguir al enemigo, se pondrían al día con la retirada aún más rápido.
                      10. Albatroz
                        Albatroz 22 noviembre 2019 16: 40
                        +4
                        ¿Qué tiene que ver con lo que quieras)
                        Estos son hechos consagrados en las tabletas soviéticas. Sobre salidas y evacuaciones organizadas ejemplares.
                        A diferencia de la mítica luz de freno de Frunze. Entonces consideras lo que quieres.
                        Además, la directiva de Frunze decía, cito: "Persigue al enemigo hasta la destrucción completa".
                        Un paralelo muy interesante con el aterrizaje de Ulagaevsky.
                        Solo el 31 de agosto el Comando Rojo entiende correctamente la situación y lanza al Grupo Belay a una persecución tardía en las siguientes direcciones: a) Novo-Nizhe-Stebliyevskaya - Achuev, b) Novo-Nizhe-Stebliyevskaya - x. Smartly - Gear. Brigada 26 de Melnikovskoye con la Brigada de Caballería Taman y el Regimiento de Caballería Don. La persecución en dirección al pueblo. Mar Negro - Achuev se confió al destacamento Kovtyukh, que se fortaleció en la 2.ª Brigada de Esféricos Taman (total de 3000 bayonetas, 500 sables). Sin embargo, en ambas direcciones, las unidades soviéticas se encuentran con posiciones bien preparadas para la defensa, además, en un desfiladero estrecho entre llanuras aluviales y lagos. Derribando las barreras del enemigo con ataques persistentes, la brigada 26 y el destacamento de Kovtyukh solo llegan a Achuyev el 7 de septiembre y lo ocupan. en vista de la partida de la flotilla del enemigo.

                        El grupo de desembarco no solo se fue, sino que también trajo 10 mil reabastecimientos.
                        Como puede ver, las evacuaciones del ejército ruso Wrangel fueron brillantes. Y no solo ellos guiño
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 17: 32
                        -3
                        Cita: Albatroz
                        Estos son hechos consagrados en las tabletas soviéticas.

                        Lo que llamas hechos no son, estas son conclusiones incorrectas sobre hechos.
                        Ya te escribí: piensa lo que quieras, porque discutir con una persona que no sabe distinguir los hechos de las conclusiones no tiene sentido.
                      12. Albatroz
                        Albatroz 22 noviembre 2019 18: 12
                        +4
                        Tradicionalmente, qué es exactamente un hecho que no sabes)
                        Dado que el hecho es que la operación de evacuación fue organizada por Wrangel con anticipación y se llevó a cabo de manera ejemplar. eso un hecho
                        El hecho de que Frunze lo ayudó en esto hecho no es. No hay evidencia.
                        Sin embargo, siempre ha sido equiparado por sus especulaciones con los hechos, caballero, y no hay nada de qué sorprenderse. Insolente porque una vez escribieron, y ahora tú escribes, sí, el mío ver es un hecho. El dobladillo de la cota de malla debe ser exactamente como creo, y no de otra manera)
                        ¿Qué es esto si no megalomanía en estilo Sokolovsky?
                        ver también no terminar ...
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 20: 48
                        -2
                        Cita: Albatroz
                        ver también no terminar ...

                        "Júpiter", estás enojado, entonces estás equivocado.
                      14. Albatroz
                        Albatroz 22 noviembre 2019 21: 24
                        +4
                        No soy Júpiter y no estoy enojado en absoluto. Si y nadie)
                        Solo una vez más, estoy tratando de ponerlo en el aspecto de su alternativa, que está promoviendo intensamente en la salsa histórica. Sí, una vez más entiendo que es inútil)
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 22: 16
                        0
                        Cita: Albatroz
                        Sí, una vez más entiendo que es inútil)

                        Bienaventurado el que cree.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 17 noviembre 2019 12: 50
      +3
      El general blanco Romanovsky fue asesinado a tiros por un oficial blanco el 5 de abril de 1920. Los generales Kutepov y Miller fueron "transferidos" al OGPU-NKVD por sus camaradas de armas. También hay "vagas dudas" sobre las causas de la muerte de Wrangel.
      Durante la época de los "problemas" en los países europeos (Bulgaria, España) y durante la Segunda Guerra Mundial, los emigrantes blancos se alzaron en lados opuestos del frente y participaron en la aniquilación mutua.
      1. bober1982
        bober1982 17 noviembre 2019 13: 24
        -5
        Cita: Sahar Medovich
        Los generales Kutepov y Miller fueron "transferidos" al OGPU-NKVD por sus camaradas de armas

        Estos no eran asociados, sino agentes de la OGPU, toda la parte superior del ROVS fue reclutada, los que no fueron reclutados fueron destruidos.
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 17 noviembre 2019 15: 24
          +1
          En lo civil, eran asociados. Y fueron considerados como tales hasta la exposición.
      2. knn54
        knn54 17 noviembre 2019 17: 11
        -8
        Incluso en la escuela, la pregunta "atormentaba" quién habría sido Wrangel si hubiera vivido para ver el comienzo de la Segunda Guerra Mundial venciendo el amor por la Patria (como Denikin) sobre el odio de clases o no.
        1. Hunhuz
          Hunhuz 17 noviembre 2019 20: 37
          +3
          El "odio de clase" es un invento muy interesante)
          ¿Es interesante a qué clases pertenecían Denikin y Lenin?)
          ¿Y a qué clase pertenecía el general soviético Vlasov?)
          Sobre el odio mítico.
          no hubo odio de clase. Para la mayoría de los blancos eran de las mismas clases que los rojos.
          Había odio al bolchevismo. Pero el odio al bolchevismo como lamentablemente por la Patria se delimitó del amor por la Patria. Cómo se distinguen los microbios en el cuerpo del cuerpo mismo.
          Y la gran mayoría de los representantes del movimiento blanco en los años de la Segunda Guerra Mundial lucharon contra el hitlerismo.
  2. Olgovich
    Olgovich 17 noviembre 2019 07: 08
    +1
    “Escuchen, gente rusa, por lo que estamos luchando.
    Por fe profanada y santuarios ofendidos.
    Por la liberación del pueblo ruso del yugo de los comunistas, vagabundos y convictos, que arruinaron por completo a la Santa Rusia.
    Por la terminación de la guerra interna.
    Que el campesino, habiendo adquirido la tierra que cultivaba, se dedicaría a trabajos pacíficos.
    Para que la verdadera libertad y la ley prevalezcan en Rusia.
    Para que el pueblo ruso elija su propio Maestro ".

    Mejor no lo digas.

    Y este fue el programa de todo el estado ruso.
    La traición de los antiguos aliados en la Primera Guerra Mundial puso a los blancos en una situación desesperada.

    Ciertamente: los destructores de Rusia, los bolcheviques resultaron ser más rentables para ellos que la Rusia unida y poderosa
    Y luego se recibió información en Crimea sobre la conclusión de los polacos de una tregua con los bolcheviques. Las hostilidades en el frente soviético-polaco cesaron, y el Comando Rojo tuvo la oportunidad de unir todas sus fuerzas en un solo frente: el Frente Wrangel. Los representantes polacos en la sede llamaron a esa tregua ... una concesión forzada a Inglaterra.

    Aún así: tanto esos como los que odiaban a Rusia.

    Un excelente artículo sobre un patriota ruso, un soldado de primera línea, un oficial que le sirvió hasta el último aliento.

    Gracias al autor.

    PD: Es una pena que Crimea no permaneciera blanca a causa de la estúpida traición de Occidente: sería un excelente ejemplo para comparar los "logros" de los bolcheviques y la Rusia real.

    Sin embargo, comparar Finlandia con la URSS responde claramente a esta pregunta: ¿QUÉ perdió Rusia y qué ... "ganó"?

    Caminamos en la oscuridad seca y polvorienta
    En la arcilla caliente de Crimea
    Bakhchisarai, como un khan en la silla de montar,
    Dormitando en un profundo hueco.
    Y en este día en Chufut-Kale,
    Desgarrando a los inmortales secos
    Me rasqué una roca:
    Vigésimo año - Adiós, Rusia.

    N. Turoverov
    1. Olgovich
      Olgovich 17 noviembre 2019 07: 24
      +3
      Éxodo de Crimea
      Esa noche dejamos la persecución.
      Ensillaron sus caballos;
      Me acuesto sobre una manta áspera
      Entre personas cansadas para dormir.
      Y recuerda, y recuerda hasta ahora
      Nuestro último ruso de la noche a la mañana,
      - Estas estrellas del desierto costero,
      Esta nieve azul brillante.
      Nos guardó el último dolor
      Después de los nevados campos tártaros
      Mar póntico helado
      El alma helada de los barcos.
      Todo se secará, y la ternura y la ira
      Olvidaremos lo que debemos recordar,
      Y quédate con nosotros hasta la tumba
      Solo el nombre de un país olvidado.


      NORTE. Turover

      La terrible, terrible tragedia de un pueblo dividido ...
      1. Dalton
        Dalton 17 noviembre 2019 07: 37
        +1
        ¡Increíble Olgovich!
        Y los comentarios y poemas son geniales.
        Gracias!
    2. icant007
      icant007 17 noviembre 2019 08: 23
      -3
      Es una pena que Crimea no permaneciera blanca debido a la estúpida traición de Occidente: sería un excelente ejemplo para comparar los "logros" de los bolcheviques y la Rusia real.

      Sin embargo, comparar Finlandia con la URSS responde claramente a esta pregunta: ¿QUÉ perdió Rusia y qué ... "ganó"?


      Hubo otra opción con Primorye en 1921-22, y allí el territorio de la enfermedad fue varias veces en Crimea. Pero, por desgracia, el movimiento blanco no encontró la fuerza y ​​la sabiduría para mantener el control, incluso en el Lejano Oriente.
      1. Dalton
        Dalton 17 noviembre 2019 08: 43
        +5
        El punto no está en la fuerza y ​​la sabiduría, sino en el equilibrio de poder.
        Lo que dio tiempo para calmarse y comenzar a calmarse o no
        1. icant007
          icant007 17 noviembre 2019 09: 48
          -4
          Creo en la misma sabiduría. No había necesidad de correr a Moscú y Petrogrado. Inicialmente, era necesario hacerse un hueco en aquellos territorios que simpatizaban con el movimiento blanco. Y para tratar de tomar el control de las áreas industriales donde era posible organizar la producción militar - por ejemplo, Donbass, Ural. Bueno, como el movimiento Blanco se llenó principalmente de ideas de revanchismo - para devolver lo perdido, resultó como siempre: "no almacenamos lo que tenemos". Perseguimos a la grulla en el cielo, pero ni siquiera el carbonero se quedó en nuestras manos. Solo un pato debajo de la cama ...
          1. Dalton
            Dalton 18 noviembre 2019 15: 05
            +5
            Creo en todos la misma sabiduría. No había necesidad de apresurarse a Moscú y Petrogrado.

            ¿Y quién estaba ansioso, no es Wrangel?
            Y sus predecesores casi llegaron) ¿Sabes cómo tratar la infección? Cuanto más rápido, mejor, menos metástasis)
            1. icant007
              icant007 18 noviembre 2019 15: 09
              +2
              No estoy hablando específicamente de Wrangel, sino del establecimiento de objetivos del movimiento blanco en su conjunto. Eso es exactamente lo que casi tengo. Y en un par de meses perdieron aún más de lo que tenían.
            2. icant007
              icant007 18 noviembre 2019 15: 27
              0
              Y, por cierto, el propio Wrangel estaba en contra de un ataque contra Moscú. Consideró más correcto moverse en dirección a Tsaritsyn para unirse a Kolchak. Sobre esta base, surgió un conflicto entre Denikin y Wrangel: ver a Denikin atesoraba el sueño de ser el primero en establecerse en Moscú. Ese sueño. Enmarcado a todos. Como resultado, después de la derrota, no encontré nada más inteligente que renunciar.
              1. Dalton
                Dalton 18 noviembre 2019 18: 37
                +6
                El establecimiento de objetivos es generalmente adecuado.
                Era necesario llegar al hueso de la manzana del gusano lo antes posible. Hasta que los gusanos tuvieron tiempo de establecerse.
                Planificar y coordinar. Sí, hay problemas
                Pero esta es la Guerra Civil, donde todo es espontáneo y fugaz.
    3. ignoto
      ignoto 17 noviembre 2019 09: 41
      -5
      Los bolcheviques, solo una herramienta para la destrucción de Rusia. Los bolcheviques fueron financiados desde el extranjero, fueron dirigidos por el Commintern, y el mismo Commintern fue financiado por los financieros de los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia.
      En el territorio de Rusia durante la llamada Guerra Civil, actuaron hasta 1 millón de soldados extranjeros. Los intervencionistas ayudaron a ambas partes, por su debilitamiento mutuo.
      1. apro
        apro 17 noviembre 2019 10: 00
        +8
        Cita: ignoto
        Bolcheviques financiados desde el extranjero

        Con un libro de contabilidad pzhlst .. quién. Cuánto. ¿Por qué raza madre?
      2. ALEXEY VLADIMIROVICH
        ALEXEY VLADIMIROVICH 17 noviembre 2019 10: 29
        +4
        Cita: ignoto
        En Rusia durante los años de la llamada Guerra Civil, actuaron hasta 1 millón de soldados extranjeros.

        No más de 210-220 mil militares. Además, 70 mil japoneses y 50 mil checoslovacos. Que Estados Unidos e Inglaterra apoyaran a los soviéticos no se escondían. Hasta el ultimátum de Inglaterra a Wrangel exigiendo el fin de la lucha. Pero Francia, que estaba en desacuerdo con Krasnov y Denikin, Apoyó al ejército ruso de Wrangel y pagó el mantenimiento de las tropas rusas en el exilio.
  3. andrewkor
    andrewkor 17 noviembre 2019 07: 48
    +4
    ¡Wrangel es el enemigo odioso de los trabajadores! ¡La tierra es vidriosa para él!
    1. SERGEY SERGEEVICS
      SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 08: 48
      -7
      "No caves un hoyo para otro, tú mismo caerás en él"
  4. Gardamir
    Gardamir 17 noviembre 2019 08: 05
    +4
    Después de la derrota de los rojos, hubo algunos héroes de la guerra civil. Después del golpe. que fue organizado por Yeltsin, Sobchak y la compañía, están presionando contra el poder antipopular y sus héroes. Interesante, aquellos que alaban el artículo, ¿son los nobles y terratenientes recién llegados?
    1. Dalton
      Dalton 17 noviembre 2019 08: 11
      +1
      Interesante, aquellos que alaban el artículo, ¿son los nobles y terratenientes recién llegados?

      Estas son personas verdaderamente RUSAS riendo
      1. Gardamir
        Gardamir 17 noviembre 2019 08: 23
        + 10
        Ruso
        ¿Y mi padre resultó gravemente herido durante la liberación de la ciudad de Zaporozhye en el otoño de 1943? Y todavía somos Kuznetsov.
        La suya, para resistir, no solo comenzó la guerra civil, sino que también llamó a los intervencionistas, todos estos estadounidenses, los franceses. Japonés ... El suyo y ahora están listos para asociarse con la misma burguesía de todo el mundo. Pero sobre el pueblo ruso piensa falta de tiempo.
        1. Dalton
          Dalton 17 noviembre 2019 08: 40
          +4
          ¿Y qué tiene que ver Zaporozhye con 43 años?
          ¿Por qué confundir los huevos revueltos y el tocino?
          Mi abuelo también, Jarkov y Belgorod fueron liberados.
          Estoy hablando de otra cosa: la era roja de Wrangel rezó a la Internacional.
          Tan pronto como abrazaron los principios nacionales (es decir, siguieron los pasos de Wrangel), todos tuvieron éxito.
          Entonces, uno de los dos es que la revolución internacional y mundial (para la cual Rusia es solo un caldo de cultivo) o la propia Rusia es más importante.
          Este es el significado de mi frase anterior)
          1. Gardamir
            Gardamir 17 noviembre 2019 08: 46
            +5
            смысл
            Y el punto es. que los suyos, para mantener su poder, han convocado a los internacionales de todo el planeta, incluso a los australianos.
            1. Dalton
              Dalton 17 noviembre 2019 09: 03
              +2
              para mantener su poder convocado a la internacional de todo el planeta

              primero, llama a espíritus o genios)
              en segundo lugar, aquellos que llegaron a las afueras de la República de Ingushetia (no con esos objetivos y en las cantidades equivocadas que a menudo se atribuyen, bueno) tenían sus propias tareas. Y no necesitaban llamadas, y así habría venido. Algunos para evitar que la propiedad caiga en manos de los alemanes, otros para salvaguardar sus intereses, etc. Vinieron sin preguntar.
              En tercer lugar, algunos líderes del movimiento blanco, que recurrieron a la ayuda externa, lo percibieron como ayuda de los aliados (considerándose el sucesor del gobierno de toda Rusia).
              Y había un deseo saludable de usar solo extranjeros en sus intereses. No más. Como escriben los propios líderes.
            2. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 10: 31
              -4
              Cita: Gardamir
              смысл
              Y el punto es. que los suyos, para mantener su poder, han convocado a los internacionales de todo el planeta, incluso a los australianos.

              Y sus rojos entonces, dieron a estos internacionalistas de forma gratuita y donaron sus tierras por las cuales lucharon y derramaron sangre, también les proporcionaron dinero más tarde.
        2. ignoto
          ignoto 17 noviembre 2019 09: 42
          0
          La ayuda de los intervencionistas a los bolcheviques fue mucho más significativa.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 17 noviembre 2019 18: 31
            0
            Cita: ignoto
            La ayuda de los intervencionistas a los bolcheviques fue mucho más significativa.

            ¡Eso es seguro! Se comportaron específicamente de tal manera que los bolcheviques parecían defensores del estado ruso, como resultado de lo cual miles de oficiales blancos se vieron obligados a unirse al Ejército Rojo. bueno riendo
        3. Olgovich
          Olgovich 17 noviembre 2019 09: 47
          -4
          Cita: Gardamir
          Y todavía somos Kuznetsov.

          solicita Hay casi todos los Ivanovs ...
          1. Gardamir
            Gardamir 17 noviembre 2019 12: 44
            +1
            casi todos
            Sin embargo, ore por Kolchakov, Wrangel, por el oficial ruso de Mannerheim ...
            1. Olgovich
              Olgovich 17 noviembre 2019 13: 04
              -7
              Cita: Gardamir
              Sin embargo, reza por Kolchakov, Wrangels

              A Rusia y todos sus héroes.
              1. Gardamir
                Gardamir 17 noviembre 2019 13: 16
                +1
                A Rusia y todos sus héroes.
                Me gustaría esperar que al menos estemos unidos aquí. Pero hay héroes de Rusia, Anatoly Serdyukov y Ramzan Kadyrov ...
        4. SERGEY SERGEEVICS
          SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 10: 27
          -1
          ¿Y mi padre resultó gravemente herido durante la liberación de la ciudad de Zaporozhye en el otoño de 1943? Y todavía somos Kuznetsov.
          Honor y alabanza sea para ellos, lo correcto que hicieron, al igual que todas las demás personas que tomaron un rifle y fueron a defender su patria. Todas estas personas que fueron a luchar contra los alemanes, lucharon no por los rojos y blancos, sino por por su patria, para no ser esclavos de los nazis y salvar al pueblo ruso y a nuestra nación.
          La suya, para resistir, no solo comenzó la guerra civil, sino que también llamó a los intervencionistas, todos estos estadounidenses, los franceses. Japonés ... El suyo y ahora están listos para asociarse con la misma burguesía de todo el mundo. Pero sobre el pueblo ruso piensa falta de tiempo.
          Observe y comprenda solo una cosa: los suyos, luego los bolcheviques, estos invasores, sus propias tierras conquistadas (por las cuales la gente común derrama su sangre), los donaron gratis, y también donaron parte del tesoro estatal.
          1. Gardamir
            Gardamir 17 noviembre 2019 12: 59
            +2
            Notar y entender
            ¡No entiendo! Para mí, los blancos fueron hasta octubre de 1917 y volvieron nuevamente en agosto de 1991.
            Tu entonces los bolcheviques
            Entonces, en una guerra civil, es difícil considerar a uno como un héroe, y al otro no. Después de todo, por dónde empecé, los rojos estaban en el poder, había héroes rojos. Ahora las autoridades son blancas y los héroes son blancos. Y calculo, que dio algo estúpido. Nicholas the Bloody Perdió la guerra con Japón, a los 17 años, con éxito, a pesar de los éxitos, comenzó a fusionar esta guerra. Y alguien puede explicar por qué renunció. Entonces los bolcheviques en ese momento no tenían otra opción en particular. Los antiguos aliados de la Entente al mismo tiempo con Alemania mordisquearon a quién podía y a quién tanto como podía.
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 14: 01
              -3
              ¡No entiendo!
              ¿Por qué? Puedes entender el hecho de que le dieron Finlandia (roja), el Bósforo y, al mismo tiempo, también pagaron por ello.
              Para mí, los blancos fueron hasta octubre de 1917 y volvieron nuevamente en agosto de 1991.
              Sí, nadie regresó en agosto de 1991, ya que no había nadie para regresar, y solo fueron los rojos quienes destruyeron su país y, nuevamente, vinieron estos 1991 años, solo ya habían cambiado su retórica del comunismo a la democracia.
              Entonces, en una guerra civil, es difícil considerar a uno como un héroe, y al otro no.
              Comprendí que tenías que presentarlo. La guerra civil es un proceso muy complicado cuando los nativos están en guerra entre sí. Si tomamos en cuenta el hecho de que las personas que hicieron el juramento a su país y luego no se retiraron de este juramento palabras, pero seguimos luchando por ello, aquí puedes llamar a estas personas héroes.
              Nicholas the Bloody perdió la guerra con Japón,
              Desafortunadamente esto es así, pero había razones para esto.
              Y alguien puede explicar por qué renunció.
              Lo más probable es que no haya una guerra sangrienta en el país, entre su propia gente. Entonces renunció a favor de su hermano Constantino y el trono tenía un nuevo gobernante, pero los bolcheviques también lo obligaron a abdicar.
              Entonces los bolcheviques en ese momento no tenían otra opción en particular.
              Simplemente tenían una opción y todo esto podía hacerse sin una guerra sangrienta. No era necesario matar a la familia del zar, este asesinato solo llevó a los blancos a comenzar una pelea a gran escala con los rojos.
              Los antiguos aliados de la Entente al mismo tiempo con Alemania mordisquearon a quién podía y a quién tanto como podía.
              Sí, royeron nuestras tierras, y los Rojos solo contribuyeron a esto, cuando comenzaron a dar a nuestros países terrenos gratis para estos países.
              1. Gardamir
                Gardamir 17 noviembre 2019 14: 06
                0
                Puedes entender el hecho de que lo dieron. Desafortunadamente, esto es cierto, pero había razones para esto.
                Y puede explicar por qué en tiempos de paz se rindieron los territorios de Noruega, China, Azerbaiyán y Kazajstán. Y en Siberia, lo que se está haciendo no se devuelve. pero de hecho ya no es nuestro
                1. SERGEY SERGEEVICS
                  SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 14: 12
                  -4
                  Y puede explicar por qué en tiempos de paz se rindieron los territorios de Noruega, China, Azerbaiyán y Kazajstán.
                  Todo esto proviene de los mismos rojos que arruinaron su país y dieron todas las tierras, y todo esto es muy malo.
                  . Y en Siberia, lo que se está haciendo no se devuelve. pero de hecho ya no es nuestro
                  Y ni siquiera lo comentaré; aquí no escribirás sin una botella.
              2. Kronos
                Kronos 17 noviembre 2019 16: 57
                +2
                ¿Qué tipo de Bósforo dieron los Rojos si no pertenecía y no fue capturado por las tropas rusas? ¿O olvidaste que los Aliados pronto se fueron de allí, al darse cuenta de que el pueblo turco no podía hacer frente a lo que está en contra de la ocupación?
                1. SERGEY SERGEEVICS
                  SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 17: 15
                  -5
                  ¿Qué tipo de Bósforo dieron los Rojos si no pertenecía y no fue capturado por las tropas rusas?

                  General N.N. Yudenich derrotó a los turcos y, por lo tanto, estos estrechos pasaron a él y otros países confirmaron esto. Dio estos estrechos a los rojos, pero ellos los rechazaron y se los devolvieron a los turcos, y luego también a los turcos, dieron dinero gratis.
                  ¿O olvidaste que los Aliados pronto se fueron de allí, al darse cuenta de que el pueblo turco no podía hacer frente a lo que está en contra de la ocupación?
                  Se fueron (Francia e Inglaterra), y el general N.N. Yudenich pudo ganar y capturar estos estrechos y, por acuerdo de Francia, Inglaterra, estos estrechos nos dieron.
                  1. Kronos
                    Kronos 17 noviembre 2019 17: 55
                    -2
                    AH por acuerdo, que por supuesto iban a cumplir como todos los demás cumplieron riendo Pero en general, no había comunistas en el poder en Gran Bretaña o Francia, sino que se vieron obligados a abandonar su colonia porque había llegado el momento
                    1. SERGEY SERGEEVICS
                      SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 17: 59
                      -2
                      AH por acuerdo, que por supuesto iban a cumplir como todos los demás cumplieron
                      Incluso no necesitaban ningún acuerdo allí, ya que nuestras tropas ya estaban con ellos. Aquí está el documental, todo lo que se dice al respecto allí.
                      1. Kronos
                        Kronos 17 noviembre 2019 18: 00
                        +2
                        Confío más en historiadores como Yegor Yakovlev que en monárquicos sesgados
                      2. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 18: 03
                        -2
                        Cita: Kronos
                        Confío más en historiadores como Yegor Yakovlev que en monárquicos sesgados

                        Así que confío en los hechos y en los documentos oficiales más que en comentarios sesgados.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 17 noviembre 2019 19: 03
                        +5
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        General N.N. Yudenich derrotó a los turcos y, por lo tanto, estos estrechos se cruzaron con él y otros países lo confirmaron.

                        ¡La propiedad virtual es genial!
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 18 noviembre 2019 08: 04
                        -2
                        ¡Por supuesto que es genial! bueno Pero querían transferir esta propiedad virtual a los Rojos, pero la rechazaron y luego entregaron el dinero a los turcos.
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 18 noviembre 2019 10: 10
                        +1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Pero querían transferir solo esta propiedad virtual a los Rojos, pero se negaron

                        En primer lugar, ¿realmente crees en las promesas de la Entente?

                        Y en segundo lugar, "no necesitamos la costa turca, no necesitamos un país extranjero". La Rusia soviética no es un estado imperialista, se construyó sobre nuevos principios y con su rechazo a las anexiones e indemnizaciones rompió el bloqueo organizado por la Entente.
                      7. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 18 noviembre 2019 10: 19
                        0
                        En primer lugar, ¿realmente crees en las promesas de la Entente?
                        Por supuesto que no, pero procedo de esos hechos históricos y documentos que existen. Los nuestros devolvieron sus territorios.
                        Y en segundo lugar, "no necesitamos la costa turca, no necesitamos un país extranjero".
                        Estas son nuestras tierras, los rojos las regalaron, y luego probablemente se arrepintieron un millón de veces cuando comenzaron a prohibirnos pasar por estos estrechos.
                        La Rusia soviética no es un estado imperialista, se construyó sobre nuevos principios, y con su rechazo de anexiones e indemnizaciones, rompió el bloqueo organizado por la Entente.
                        Esto no fue un bloqueo o anexión, sino que devolvió sus territorios originales.
                      8. Alexander Green
                        Alexander Green 18 noviembre 2019 15: 51
                        +2
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        .Nuestro regresó, sus territorios ... Estas son nuestras tierras, los rojos las regalaron,

                        Ya te entusiasmas como Olgievich.
                      9. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 18 noviembre 2019 16: 37
                        -5
                        No, eres tú cuando comienzas a escribir sobre tus rojos, que destruyeron su propio país. hi
                      10. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 18 noviembre 2019 17: 02
                        +1
                        Vea cómo la gente común saluda alegre y respetuosamente a los oficiales y soldados blancos.
                      11. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 18 noviembre 2019 18: 19
                        +4
                        ¡Qué es esto! ¡Mira las fotos de cómo la gente común trataba a Lenin! ¡Fueron alegría y respeto! lol
                      12. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 08: 43
                        0
                        Cita: Sugar Medovich
                        ¡Qué es esto! ¡Mira las fotos de cómo la gente común trataba a Lenin! ¡Fueron alegría y respeto! lol

                        ¿Dónde están estas fotos?
                      13. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 13: 43
                        -1
                        Aquí:

                        Más aquí:
                        Más aquí:

                        Y aquí:
                      14. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 14: 10
                        0
                        Las dos primeras fotos, él está en la feria, compra productos, y las dos últimas, está con parientes, y en las cuatro fotos, nadie se encuentra con respeto y colores, nada en absoluto.
                      15. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 15: 17
                        -1
                        ¿Una feria cerca de la casa? Una feria extraña: ¡no se nota ni un solo producto! Nadie saluda con flores, porque no acaba de llegar, sino que ha estado aquí durante mucho tiempo y se encuentra constantemente, se comunica con la gente común, incl. con niños. "Sobre nada" ...
                      16. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 16: 07
                        +1
                        Feria cerca de la casa?
                        Esto no es una casa, sino una oficina. Y esta imagen fue pintada antes de la revolución, cuando todavía era un simple trabajador.
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 18 noviembre 2019 18: 41
                        0
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Vea cómo la gente común saluda alegre y respetuosamente a los oficiales y soldados blancos.

                        Es mejor que inserte un icono, será más convincente.
                      18. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 08: 50
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Vea cómo la gente común saluda alegre y respetuosamente a los oficiales y soldados blancos.

                        Es mejor que inserte un icono, será más convincente.

                        Es sagrado y no se puede esparcir con tales cosas. Los blancos también son santos, también lucharon por los ortodoxos. A diferencia de los rojos.
                      19. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 12: 07
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Los blancos también son santos

                        Sí, lo más sagrado no sucede, la gente los ha echado del país sin darse cuenta.
                      20. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 13: 01
                        0
                        No la gente, sino los bolcheviques.
                      21. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 18: 22
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        No la gente, sino los bolcheviques.

                        Suficiente silbato sobre este tema. Había bolcheviques; una o dos veces lo contaron, y en el Ejército Rojo aún menos, sin la gente no hubieran hecho nada.
                      22. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 06: 38
                        +1
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        No la gente, sino los bolcheviques.

                        Suficiente silbato sobre este tema. Había bolcheviques; una o dos veces lo contaron, y en el Ejército Rojo aún menos, sin la gente no hubieran hecho nada.

                        Y aquellos que les juraron lealtad y se unieron al partido y eran bolcheviques, no un simple ciudadano, así que con los bolcheviques, la lucha se libró y no con el pueblo. Basta de silbatos, sobre los bolcheviques.
                      23. Alexander Green
                        Alexander Green 20 noviembre 2019 16: 32
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Y aquellos que les juraron lealtad y se unieron al partido y eran bolcheviques, no un simple ciudadano, así que con los bolcheviques, la lucha se libró y no con el pueblo. Basta de silbatos, sobre los bolcheviques.

                        En tu opinión, en mi opinión. Algo está mal con el cerebro.
                      24. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 20 noviembre 2019 16: 54
                        0
                        Al igual que el tuyo, no hay un país desde hace mucho tiempo, y todavía estás deambulando por él y los bolcheviques, solo un médico puede ayudarte aquí, y para comenzar, toma una píldora, probablemente olvidó tomar la píldora por la mañana. Sí.
                      25. Alexander Green
                        Alexander Green 20 noviembre 2019 20: 13
                        -2
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Como tú, no ha habido país durante mucho tiempo, y todavía estás deambulando por él y los bolcheviques,

                        La URSS es el primer intento de construir una sociedad comunista, y no importa cuán malicioso seas, el futuro depende de él.

                        "Si da una breve descripción de la anatomía de una sociedad comunista, será una sociedad así:
                        a) donde no habrá propiedad privada de implementos y medios de producción, sino propiedad pública colectiva;
                        b) donde no habrá clases y poder estatal, pero habrá trabajadores en la industria y la agricultura, gobernados económicamente, como una asociación libre de trabajadores;
                        c) donde la economía nacional, organizada de acuerdo con el plan, se basará en alta tecnología tanto en la industria como en la agricultura;
                        d) donde no habrá oposición entre ciudad y país, entre industria y agricultura;
                        e) donde los productos se distribuirán de acuerdo con el principio de los antiguos comunistas franceses: "de cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades";
                        e) donde la ciencia y el arte utilizarán las condiciones lo suficientemente favorables para lograr la plena prosperidad;
                        g) donde una persona, libre de preocupaciones por un trozo de pan y la necesidad de acomodarse a los "poderosos del mundo", se volverá realmente libre "
                        (I.V. Stalin, SS, T.10, S.134)
                      26. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 21 noviembre 2019 17: 11
                        +1
                        La URSS es el primer intento de construir una sociedad comunista, y no importa cuán malicioso seas, el futuro depende de él.
                        Ya existía una sociedad así, solo que la verdad no duró mucho. Si, como usted dice, todo estaba bien, ¿por qué nadie fue a sostener y defender este poder en el país para que continúe siendo y actúe? No habrá más de su comunismo (ya que la gente ya sintió completamente los encantos de la vida en el paraíso), e incluso suponiendo que lo hará (e incluso entonces, esto es poco probable), solo de forma limitada, de acuerdo con el escenario chino, donde todo se mezclará ( esto ya no es comunismo, sino una apariencia de él). Y ya tienes más de 30 años, así que todos viven con algunas esperanzas que no son y nunca lo serán, es hora de comenzar a evaluar cosas reales. hi
                      27. Alexander Green
                        Alexander Green 21 noviembre 2019 19: 20
                        0
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        No habrá más de tu comunismo

                        No te hagas ilusiones, esto no depende de ti. Esta es la ley del desarrollo de la sociedad. Presta atención a las primeras revoluciones burguesas, ¿ganaron de inmediato? No, hubo rechazos nuevamente a la monarquía, en Francia, por ejemplo, tomó casi 100 años.
                      28. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 08: 45
                        0
                        Y España dice lo contrario, al principio destruyeron la monarquía, y ahora la han revivido nuevamente.
                      29. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 13: 30
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Y España dice lo contrario, al principio destruyeron la monarquía, y ahora la han revivido nuevamente.

                        En vano intentas refutar las leyes del desarrollo humano.

                        En primer lugar, su desarrollo avanza en una espiral: recíproca, evolutiva y revolucionaria. Todas las formaciones anteriores se repiten, pero a un nivel superior. La historia de la humanidad comenzó con el comunismo comunista primitivo, y en nuestro giro de espiral hacia adelante el comunismo brilla en un nuevo nivel.

                        En segundo lugar, el cambio de formaciones no es un proceso instantáneo; toma toda una era. Es por eso que a veces ocurre una restauración parcial del sistema anterior. Ya te he dado el ejemplo de Francia, pensé que tú mismo lo entenderías todo. Resultó que no.

                        Te recuerdo. La Gran Revolución Francesa de 1787 derrocó a la monarquía, pero la contrarrevolución interna y la intervención externa contribuyeron a su renacimiento, seguidas de una serie de revoluciones de 1830, 1848 y 1871, que establecieron la actual República Francesa.

                        Entonces España todavía está por delante.

                        Consejo de PS: para tratar este problema, estudie los libros de texto sobre diamat e istmat.
                      30. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 22 noviembre 2019 14: 03
                        -1
                        Alexander, la monarquía no se puede revivir ahora, ya que no hay heredero al trono. Y el comunismo tampoco se puede revivir, ya que las personas ya han pasado por esto y su propiedad privada, nadie lo devolverá. Y usted puede restaurarlo solo por la fuerza, personalmente a usted ¿Será necesaria esta guerra? (Yo personalmente no la necesito), ¿por qué otra vez sacrificar personas? Cada uno de nosotros ahora habla y expresa su posición, que está más cerca de él y nada más. hi
                        Consejo: para tratar este problema, estudie los libros de texto sobre diamat e istmat.
                        Usted está interesado en este tema, si no es difícil para usted, deseche amablemente el enlace o los autores del tema que envió, cuando lo desee puede desplazarse. hi
                      31. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 15: 35
                        +1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        No podemos revivir la monarquía ahora, ya que no hay heredero al trono. Y el comunismo tampoco puede ser revivido, ya que las personas ya han pasado por esto y su propiedad privada, nadie dará

                        En cuanto a la monarquía, puede ser cierto, pero en cuanto al comunismo, no.
                        El hecho es que la gran propiedad privada se concentra en un máximo del 3-5% de la población, principalmente petróleo, gas, minería del carbón, energía, industria de defensa, etc., que deberían pertenecer a toda la nación, o al menos a la propiedad estatal, nadie va a quitar la propiedad pequeña (ella misma morirá) y, además, nadie invadirá la propiedad personal.
                        En cuanto a los enlaces, intentaré buscar y enviar.
                      32. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 17: 37
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Usted está interesado en este tema, si no es difícil para usted, deseche amablemente el enlace o los autores del tema que envió, cuando lo desee puede desplazarse.


                        Si está realmente interesado, le recomiendo que visite el sitio web "Working Way" en el enlace
                        https://work-way.com/literatura/,
                        allí encontrarás toda la literatura necesaria.
                      33. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 04: 14
                        -2
                        Por cierto, en esta imagen, la gente común no es visible. Y la gente común, de hecho, conoció a blancos como este:
                      34. Dalton
                        Dalton 19 noviembre 2019 06: 31
                        +3
                        De hecho, la gente conoció a todos de manera diferente.
                        No hay necesidad de demonizar o idealizar a nadie.
                        Pero ..
                        Lea los recuerdos de testigos presenciales sobre la liberación de Jarkov por parte de White el 25 de junio de 1919.
                        E incluso Tambov (o Kozlov, no recuerdo) se encontraron con los mamuts con una campana sonando. en el libro soviético está escrito por cierto.
                      35. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 07: 48
                        -3
                        Cita: Dalton
                        No hay necesidad de demonizar o idealizar a nadie.

                        Pero muchos aquí están haciendo exactamente eso.
                        Cumplido, sí, de diferentes maneras. No solo eso, podrían haberse conocido así, sino que se habían llevado a cabo de manera bastante diferente.
                        Como testifican los guardias blancos:
                        “Los bolcheviques se llevaron comida, ganado, todo lo que necesitaban de los campesinos, mostrando en la práctica lo que era el socialismo y la comuna. Y los campesinos nos recibieron como libertadores.
                        Durante la ofensiva en la provincia de Kursk, ocupamos el pueblo ...
                        Dos semanas después, estos campesinos se dividieron en nuestra retaguardia.
                        ....
                        "Bueno, es bueno que no hayamos tomado Moscú, seríamos arrastrados fuera de allí con una escoba", Ignacio, el pionero herido siete veces herido, terminó su historia ...
                        - ¿Qué sigue? El campesinado nos está impulsando, el colapso en la retaguardia está en pleno apogeo y ya contagia a las unidades de combate, los cosacos tampoco quieren pelear ”(A.R. Trushnovich)

                        “... en todas partes, tanto en Rusia como en el extranjero, gritaban sobre las atrocidades del cheque rojo y consideraban esta una de las principales cartas de triunfo de su propaganda. La población miró, comparó y llegó a conclusiones. Estas conclusiones, reforzadas por nuestros robos locos, fueron tales que nuestras tropas en retirada a menudo fueron disparadas por los habitantes de las aldeas que dejamos.
                        ...
                        No fue por nada que los convoyes de nuestras unidades y ciertos grupos rezagados detrás de grupos de personas de los regimientos que partieron fueron sometidos a exterminio en masa por parte de los residentes. El odio de nuestra población en la región de Slavyansk, pasas y todo el camino a Rostov fue el mismo que en Crimea.

                        ... si los ejércitos blancos del Sur con esos líderes que entonces ... reaparecieron en Rusia, pronto provocarían un levantamiento total de la población. Solo un enemigo de Rusia puede dejarlos entrar en Rusia. (E.I.Dostavalov)
                      36. Dalton
                        Dalton 19 noviembre 2019 19: 01
                        +6
                        Su publicación Sugar es solo un conjunto (selección) de citas hábilmente seleccionado que llegó a su corte.
                        Puedes traer una docena de la naturaleza opuesta. Por eso es una guerra civil.
                        Para ser sincero, la inmersión en color está harta.
                        Escucha lo que te digo para que te entiendan correctamente.
                        Por primera y única vez. Quizás, en mi corazón, amo el poder soviético mucho más que el tuyo. Pero nunca la perdonaré por haberse degenerado en una oligarquía y, en última instancia, haber convertido a Rusia en una colonia de materias primas del mundo entero. Los polluelos del nido del materialismo dialéctico todavía profanan el Kremlin.
                        Una vez que construyeron una apariencia de socialismo, para un círculo limitado de personas durante un período limitado de tiempo. ¡Pero a costa de los sacrificios! ¿Valió la pena, especialmente considerando lo que era ahora? Piensa por ti mismo.
                        Bueno, blanco, ¿qué blanco?
                        La mayoría de ellos son los mismos socialistas. Echa un vistazo a sus actitudes ideológicas. Revolucionarios socialistas, mencheviques.
                        Menos a menudo cadetes. Y más importante.
                        Primero, perdieron, pero los muertos no tienen vergüenza. No tengo quejas contra ellos. En la etapa actual.
                        Y en segundo lugar (muy probablemente) su camino, el camino de orientación hacia los valores europeos y hacia una persona, y no hacia una idea mítica, era cierto. Si hubieran ganado, habríamos vivido como Finlandia ahora. Quién sabe.
                        Entonces, en un lado de la balanza, aquellos que finalmente se burlaron (rojo) y aquellos que, por razones objetivas, no lograron gobernar nuestro país (blanco). Lo primero que ha hecho, lo vemos ahora, y lo segundo ...
                        ¿Pero que si?)
                      37. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 09: 26
                        +1
                        No, son los bolcheviques, no la gente común. Gente sencilla se sentó en casa.
                      38. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 13: 44
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Gente sencilla se sentó en casa.

                        White no lo creía así guiño
                      39. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 14: 06
                        +1
                        Cita: Sugar Medovich
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Gente sencilla se sentó en casa.

                        White no lo creía así guiño

                        Igor, es cierto, los bolcheviques estaban allí, no la gente común. Los rojos involucraron a la gente común en esta guerra, y luego también los arrojaron. Y los blancos los protegieron de los bolcheviques.
                      40. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 15: 37
                        -1
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        había bolcheviques, no gente común

                        ¿Dónde está Sergey?
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        Los rojos involucraron a la gente común en esta guerra, y luego también los arrojaron

                        ¿Cómo crees que se veía en realidad?
                        Cita: SERGEY SERGEEVICS
                        White los defendió de los bolcheviques

                        Con tales "defensores" los enemigos no son necesarios.
                      41. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 16: 01
                        +1
                        ¿Dónde está Sergey?
                        Sobre lo que escribiste.
                        ¿Cómo crees que se veía en realidad?
                        Propaganda y todo eso.
                        Con tales "defensores" los enemigos no son necesarios.
                        Pero desafortunadamente, había enemigos como los bolcheviques.
                      42. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 17: 43
                        -1
                        Eres dificil de entender. Disculpe.
                      43. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 19 noviembre 2019 17: 53
                        +1
                        Eres dificil de entender.
                        Igual que tú.
                        Lo siento.
                        Está bien. si
                      44. Kronos
                        Kronos 18 noviembre 2019 16: 41
                        0
                        Lo que nuestras tierras Estambul y el estrecho nunca fueron rusos
                      45. SERGEY SERGEEVICS
                        SERGEY SERGEEVICS 18 noviembre 2019 16: 54
                        -3
                        Los que están capturados en el video, que publiqué en tu video.
                      46. Dalton
                        Dalton 18 noviembre 2019 15: 08
                        +2
                        Confío en más historiadores como Yegor Yakovlev

                        ¿Qué ciencias es este historiador?
                        ¿Tipo?
                      47. Kronos
                        Kronos 18 noviembre 2019 16: 45
                        -4
                        Yegor Nikolaevich Yakovlev - historiador, periodista, editor. Especialista en historia política del siglo XIX. Miembro del movimiento social \ "La esencia del tiempo \". Autor de libros y varios artículos, incl. sobre la historia de la abogacía y los juicios políticos en Rusia, Alejandro II.
                        Más detalles en livelib.ru:
                        https://www.livelib.ru/author/1190500-egor-yakovlev
                      48. Dalton
                        Dalton 19 noviembre 2019 18: 54
                        +3
                        Nunca dijiste qué ciencias.
                        Contestaré por ti. Ninguna.
                        Publicista en la toga de un historiador. Homenaje a la época)
                2. Karen
                  Karen 17 noviembre 2019 17: 43
                  0
                  Cita: Kronos
                  ¿O olvidaste que los Aliados pronto se fueron de allí, al darse cuenta de que el pueblo turco no podía hacer frente a lo que está en contra de la ocupación?

                  Escribió cien veces ... ¡Francia comenzó a ayudar a Kemal con las armas (incluso contra Inglaterra) - para atraer a los bolcheviques contra Rusia!
                  Bien descrito en el libro "Relaciones franco-turcas y Cilicia en 1918-1923" ... por Sahakyan
            2. Hunhuz
              Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 36
              +3
              Hasta el 17 de octubre no había blancos blancos, había rusos Gardamir)
              El blanco apareció, como el rojo, con el estallido de la Guerra Civil. Bueno, quién es el culpable, la pregunta es muy interesante)
    2. Olgovich
      Olgovich 17 noviembre 2019 09: 38
      -4
      Cita: Gardamir
      Después de que los Rojos ganaron, estaban solos héroes de la guerra civil.

      ¿Quiénes son tus héroes de la guerra? Dime, ten piedad.

      Estos son los héroes1: Yakirs, Blucher, Rods, Kutyakovs, Uborevichs, Watsetsis y similares.

      o héroes 2 que destruyeron héroes 1.?

      o héroes 3, ¿quién destruyó a los héroes 2, quién destruyó a los héroes 1.?

      o héroes 4, destruyendo héroes 3, destruyendo de héroes 2, destruyendo héroes 1.?

      son héroes 5 ... rehabilitando héroes 1?

      Elija, por favor, No. y al menos traiga un circuito lógico hi ,

      Con los héroes rusos, sí, NO hay tales problemas.
      1. costo
        costo 17 noviembre 2019 10: 10
        +7
        Es una pena que este ciclo de artículos de A. Oleinikov haya terminado. El autor no era tacaño en la foto y los documentos. Un agradecimiento especial al autor por el estilo de presentación del material. Fue agradable de leer. gracias
        Complacido y comentarios
      2. Gardamir
        Gardamir 17 noviembre 2019 13: 26
        +2
        Quiénes son tus héroes
        Bueno, si te divides entre el nuestro y el tuyo, entonces Chapaev contra Kolchak. Budyonny en el momento de la Guerra Civil era un gruñido elegante. Frunze ...
        De los tuyos probablemente estés especialmente orgulloso de Krasnov
        1. Olgovich
          Olgovich 17 noviembre 2019 14: 45
          -3
          Cita: Gardamir
          Bueno, si te divides entre el nuestro y el tuyo, entonces Chapaev contra Kolchak. Budyonny en el momento de la Guerra Civil era un gruñido elegante. Frunze ...

          Te di otros apellidos: por ejemplo, el mayor amigo y socio rojo de Chapaev Kutyakova: resultó ser un fascista, un traidor solicita - disparó y cavó en el medio de la nada ...
          Héroe / no? estamos en silencio?
          Cita: Gardamir
          Budyonny en el momento de la Guerra Civil era un gruñido elegante.

          ¿Quién tiene una esposa enemiga? Si....
          Cita: Gardamir
          De los tuyos probablemente estés especialmente orgulloso de Krasnov

          Donde esta

          Todavía no has respondido la pregunta SIMPLE: ¿qué números tienes héroes?
          Duro, ¿eh? si

          PD: No olvides que más de la mitad de los comandantes son rojos. frentes de guerra destruidos por camaradas en la lucha: resultaron ser espías, traidores (y fascistas)
          1. Gardamir
            Gardamir 17 noviembre 2019 17: 33
            -2
            No has respondido la pregunta más simple
            No me gusta, pero esta es tu posición, me refiero a tu amor por la Rusia zarista. pero no me tengas por ganado.
            En cuanto a los tiempos de la Guerra Civil, esta vez no me interesa. Por mi parte, estaba más interesado en el siglo XVIII y la primera mitad del XIX.
            Pero para mí es un axioma que muchos guardias blancos sirvieron a los nazis con la esperanza de devolver sus propiedades y azotar a los esclavos rusos.
            1. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 17: 44
              -1
              En cuanto a los tiempos de la Guerra Civil, esta vez no me interesa. Por mi parte, estaba más interesado en el siglo XVIII y la primera mitad del XIX.
              Esta es nuestra historia y necesitas saberla. Y a cada persona le gustan diferentes secciones de esta historia.
              Pero para mí es un axioma que muchos guardias blancos sirvieron a los nazis con la esperanza de devolver sus propiedades y azotar a los esclavos rusos.
              ¿Y a cuántos rojos sirvieron los alemanes? demasiado, les pasó a ellos. Y esto también es muy malo.
              1. Gardamir
                Gardamir 17 noviembre 2019 18: 05
                0
                Esta es nuestra historia y necesitas saberla.
                Estoy de acuerdo, pero de alguna manera estaba más interesado en otras ocasiones.
                1. SERGEY SERGEEVICS
                  SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 18: 06
                  -1
                  Tu derecho y tú nadie puede prohibirlo. si
            2. Olgovich
              Olgovich 18 noviembre 2019 07: 32
              +2
              Cita: Gardamir
              No me gusta, pero esta es tu posición, me refiero a tu amor por la Rusia zarista. pero no me tengas por ganado.

              1.Este ... ¿dónde? amarrar
              2. Tengo un amor por Rusia bajo cualquier autoridad.
              Cita: Gardamir
              En cuanto a los tiempos de la Guerra Civil, esta vez no me interesa. Por mi parte, estaba más interesado en el siglo XVIII y la primera mitad del XIX.

              Sin embargo, está comentando sobre el tema de HS. recurso sobre el tema de tu comentario sobre los héroes y surgió la pregunta sobre ellos. Lo cual es lógico.
              Cita: Gardamir
              Pero para mí es un axioma que muchas Guardias Blancas sirvieron a los nazis con la esperanza de devolver sus propiedades y azotar esclavos rusos.

              Esto se debe al analfabetismo y la pereza para conocer la historia de su país.
              Y sobre la flagelación de esclavos (así como la quema de cabello y otras torturas contra los campesinos), lea las cartas de Sholokhov a Stalin.
      3. infantería motorizada
        infantería motorizada 17 noviembre 2019 14: 25
        +3
        Bueno, ¿cómo es posible que no haya problemas con los "héroes rusos"? Es más fácil enumerar a los generales que permanecieron leales al Juramento y al Zar, por ejemplo, Khan de Nakhichevan y el "primer inspector de Rusia" de Keller que aquellos que traicionaron a todos estos Alekseevs, Kornilovs, Romanovs, etc. etc. ¿Qué no merecían recibir por traición? Lenin en Zurich sufrió que una revolución era imposible en el futuro cercano, pero aquí en ustedes, sus Excelencias (¡sin los generales la revolución de febrero no era posible de ninguna manera!) ¡Derrocaron al Zar y se precipitaron! Los bolcheviques están ahí, los alemanes, los británicos, etc., y todos piensan en los suyos, nadie se preocupa por el pueblo. No, no había nadie a quien culpar sin culpa en el movimiento blanco. Debemos ser honestos sobre esto.
        1. Olgovich
          Olgovich 17 noviembre 2019 14: 51
          -6
          Cita: infantería motorizada
          Bueno, ¿cómo es posible que no haya problemas con los "héroes rusos"? Es más fácil enumerar a los generales que permanecieron leales al Juramento y al Zar, por ejemplo, Khan de Nakhichevan y el "primer inspector de Rusia" de Keller que aquellos que traicionaron a todos estos Alekseevs, Kornilovs, Romanovs, etc. etc.

          ¿Qué tontería?
          ¿Quién y cuándo traicionó el juramento, cuáles son los números?
          Listado no traicionó a nadie
          Cita: infantería motorizada
          y aquí en ti, sus excelencias (¡sin los generales, la revolución de febrero no era posible de ninguna manera!) derrocaron al zar y corrieron!

          Tendría que aprender la CRONOLOGÍA de febrero para comenzar: sucedió 27 febrero y los generales allí y no olía. Pero los turistas extranjeros huelen mal: leer cr. Curso vkpbee.
          1. infantería motorizada
            infantería motorizada 17 noviembre 2019 22: 15
            0
            Tú también, de lo contrario, habrían leído historias de comunión. ¡Y luego representas la inocencia de los generales y la revolución que tienes 27, uzhos! Aquí está la cronología:
            La revolución de febrero en Rusia (25-26 de febrero, estilo antiguo).
            Educación (27 de febrero) por miembros del bloque progresivo del Comité Provisional de la Duma del Estado, presidido por M. Rodzianko.
            Educación (27 de febrero) por representantes de los partidos socialistas del Soviet de Diputados Obreros de Petrogrado. N. Chkheidze (líder de la facción menchevique en la Duma) fue elegido Presidente del Petrosoviet, el revolucionario socialista A. Kerensky (líder de la facción Trudovik en la Duma) y Menhevik M. Skobelev fueron elegidos camaradas.
            La negativa del comando del ejército ruso en apoyo del emperador Nicolás II y su abdicación (2 de marzo) a favor de Mikhail Romanov.
            La abdicación (2 de marzo) de Mikhail Romanov a solicitud de los diputados de la Duma posponiendo la decisión sobre la forma de gobierno hasta la Asamblea Constituyente
            1. infantería motorizada
              infantería motorizada 17 noviembre 2019 22: 25
              +3
              Repito una vez más, sin la participación de los generales de la RIA, ningún Gobierno Provisional en Petrogrado no podría resistirse; ¡había alguien y con qué limpiar la ciudad! Así que la revolución de febrero habría sido aplastada de raíz. Y continúas viviendo en empireia y cantas la hosanna al movimiento blanco, solo ponte una cruz o calzoncillos. O el Imperio con el poder del Emperador es querido por ti, o el liberalismo del movimiento blanco, y estos son los antogonistas, no digo nada sobre los bolcheviques, aquí tienes un grano.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 noviembre 2019 10: 52
                0
                Cita: infantería motorizada
                Repito una vez más, sin la participación de los generales de la RIA, ningún Gobierno Provisional en Petrogrado no podría resistirse; ¡había alguien y con qué limpiar la ciudad!

                VP YA estaba, pero los generales aún no lo han sido.
                Con la limpieza en marzo, llegaron tarde: esto es gr. guerra, que los generales y el emperador querían evitar
                Cita: infantería motorizada
                Y continúas viviendo en empireia y cantas la hosanna al movimiento blanco, solo ponte una cruz o calzoncillos.

                y estás flotando en lo que terminaron los bolcheviques, y lo mejor de todo, sin nada (es decir, exactamente lo que la gente obtuvo de ellos)
                Cita: infantería motorizada
                O el Imperio con el poder del Emperador es querido por ti, o el liberalismo del movimiento blanco, y estos son los antogonistas, no digo nada sobre los bolcheviques, aquí tienes un grano.

                El mayor valor es Rusia y su gente feliz.

                Y fueron mucho mejores al principio. que con este último, en el que por 91 g habían sufrido pérdidas sin precedentes: la cruz rusa y las fronteras del siglo XVII.
            2. Olgovich
              Olgovich 18 noviembre 2019 07: 41
              +2
              Cita: infantería motorizada
              Tú también, de lo contrario, habrían leído historias de comunión. ¡Y luego representas la inocencia de los generales y la revolución que tienes 27, uzhos! Aquí está la cronología:
              La revolución de febrero en Rusia (25-26 de febrero, estilo antiguo).
              Educación (27 de febrero) por miembros del bloque progresivo del Comité Provisional de la Duma del Estado, presidido por M. Rodzianko.
              Educación (27 de febrero) por representantes de los partidos socialistas del Soviet de Diputados Obreros de Petrogrado. N. Chkheidze (líder de la facción menchevique en la Duma) fue elegido Presidente del Petrosoviet, el revolucionario socialista A. Kerensky (líder de la facción Trudovik en la Duma) y Menhevik M. Skobelev fueron elegidos camaradas.
              La negativa del comando del ejército ruso en apoyo del emperador Nicolás II y su abdicación (2 de marzo) a favor de Mikhail Romanov.
              La abdicación (2 de marzo) de Mikhail Romanov a solicitud de los diputados de la Duma posponiendo la decisión sobre la forma de gobierno hasta la Asamblea Constituyente

              Verás, finalmente aprendimos que no los generales NO tuvieron ninguna relación con la revolución de febrero; NO son el 27 de febrero. ni en Petrogrado ni en el VK y en el Consejo.
              Todo lo que sigue es una REACCIÓN para ella.
              DONDE sea una traición al juramento, presente un rechazo.
      4. sergo1914
        sergo1914 17 noviembre 2019 22: 25
        -2
        Cita: Olgovich
        Con los héroes rusos, sí, NO hay tales problemas.


        Shkuro, Krasnov, Klych, Domanov. No hay problemas.
        1. Dalton
          Dalton 18 noviembre 2019 15: 11
          +6
          Estas máscaras con Krasnov ya arrastradas)
          Solo ellos tendrán una docena de generales rusos que lucharon contra el hitlerismo.
          Y una docena de generales soviéticos que ayudan al hitlerismo
          1. sergo1914
            sergo1914 18 noviembre 2019 15: 19
            -2
            Cita: Dalton
            Estas máscaras con Krasnov ya arrastradas)
            Solo ellos tendrán una docena de generales rusos que lucharon contra el hitlerismo.
            Y una docena de generales soviéticos que ayudan al hitlerismo

            ¿Traerás listas?
            1. Dalton
              Dalton 18 noviembre 2019 15: 40
              +4
              Y veo que eres un gran fanático del pastoreo debido a la información que ves en los comentarios ...
              Al igual que con cualquier otra persona, también se requieren detalles.
              Y cómo llevar tonterías no es nada) ¿Le has dado alguna lista a alguien? ¿O el maestro solo es exigente?
              1. sergo1914
                sergo1914 18 noviembre 2019 16: 17
                -4
                Cita: Dalton
                Y veo que eres un gran fanático del pastoreo debido a la información que ves en los comentarios ...
                Al igual que con cualquier otra persona, también se requieren detalles.
                Y cómo llevar tonterías no es nada) ¿Le has dado alguna lista a alguien? ¿O el maestro solo es exigente?


                Bueno, proporcioné una pequeña lista. De varios apellidos. Y tú, mira, un gran especialista en rasgar máscaras y colgar etiquetas. Pero con el argumento: problemas. Bueno. Le ayudaré. Empezaré por ti
                1. Vlasov ... Continúa, eres nuestro hablador ...
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 18: 34
                  +5
                  ¿Liza? riendo
                  de 2 apellidos golpeados (Krasnov y Shkuro). No hay necesidad de tanta mente.
                  Más precisamente, el indicador de cercanía. Ese es tu problema.
                  No hay necesidad de ayudarme. Te ayudaré. Porque solo en el ROA había 5 generales soviéticos y 25 coroneles. ¿Suficiente? riendo
                  1. sergo1914
                    sergo1914 18 noviembre 2019 18: 47
                    -2
                    Cita: Dalton
                    ¿Liza? riendo
                    de 2 apellidos golpeados (Krasnov y Shkuro). No hay necesidad de tanta mente.
                    Más precisamente, el indicador de cercanía. Ese es tu problema.
                    No hay necesidad de ayudarme. Te ayudaré. Porque solo en el ROA había 5 generales soviéticos y 25 coroneles. ¿Suficiente? riendo


                    Esta es una lista de los ahorcados en el caso Vlasov.
                    Durante los años de la Segunda Guerra Mundial, 78 generales soviéticos fueron capturados. 26 de ellos murieron en cautiverio, seis escaparon del cautiverio, el resto después del final de la guerra fueron repatriados a la Unión Soviética. 32 personas fueron reprimidas. No todos ellos eran traidores. Sobre la base de la orden de Stavka del 16 de agosto de 1941, "En casos de cobardía y rendición y medidas para reprimir tales acciones", 13 personas fueron baleadas, ocho más fueron condenadas a prisión por "comportamiento inapropiado en cautiverio".

                    2 apellidos maltratados? ¿Por qué fueron golpeados? Es tu cerebro el que parece estar maltratado. No puedes contar hasta 4. Klych y Domanov también son apellidos.
                    Intenta comer bien regularmente. Incluyendo productos cárnicos. Baska sin buena comida se resiste a pensar bien. Parece que tienes este caso.
                    1. Dalton
                      Dalton 18 noviembre 2019 19: 21
                      +5
                      Wikipedia estudió, ya veo. Citar correctamente))
                      2 apellidos golpeados? Golpeado significa desgastado. Acomete con un rojo y la piel como un fantasma, un trapo rojo. Porque no hay nadie más para presentar)
                      Pero para 2 renegados, hay docenas de antifascistas de la Guardia Blanca.
                      Esta es una lista de los ahorcados en el caso Vlasov.

                      Es cierto, había aún más de ellos. Entonces, ¿qué pasa con mi pregunta:
                      ¿5 generales soviéticos y 25 coroneles (solo aquellos condenados en el caso Vlasov por servir al Reich) están tirando de la piel y Krasnova?)
                      1. sergo1914
                        sergo1914 18 noviembre 2019 22: 00
                        -2
                        Cita: Dalton
                        Wikipedia estudió, ya veo. Citar correctamente))
                        2 apellidos golpeados? Golpeado significa desgastado. Acomete con un rojo y la piel como un fantasma, un trapo rojo. Porque no hay nadie más para presentar)
                        Pero para 2 renegados, hay docenas de antifascistas de la Guardia Blanca.
                        Esta es una lista de los ahorcados en el caso Vlasov.

                        Es cierto, había aún más de ellos. Entonces, ¿qué pasa con mi pregunta:
                        ¿5 generales soviéticos y 25 coroneles (solo aquellos condenados en el caso Vlasov por servir al Reich) están tirando de la piel y Krasnova?)


                        Aprende a contar finalmente más de dos. Para alternativamente dotados. Pez diente Domanov ¿O hay un tabú en estos nombres?
                      2. Dalton
                        Dalton 19 noviembre 2019 06: 27
                        +5
                        Bueno, en primer lugar, no Klych, sino el Sultán-Giray. Aprende a llamar a las cosas por su nombre.
                        En segundo lugar, estos 4 personajes tienen cientos de patriotas como Denikin, Wojciechowski o Eliseev.
                        Pero al menos no son producto del sistema soviético, estos Shkuro y Krasnovs. El sistema soviético los desfiguraba toda su vida. Incluso puedes entenderlos.
                        Pero, ¿cómo entender los productos de este sistema, una lealtad nutrida, educada y jurada hacia ella, desde Vlasov hasta Medvedev y Putin?
                        Entonces, 5 generales soviéticos y 25 coroneles (solo condenados en el caso Vlasov por servir al Reich) ¿están tirando de la piel, Krasnova y Domanova con el Sultán-Girey (ya que no tiene a dónde ir sin los dos últimos)?
    3. Sniperino
      Sniperino 17 noviembre 2019 10: 35
      -3
      Cita: Gardamir
      Interesante, aquellos que alaban el artículo, ¿son los nobles y terratenientes recién llegados?
      Muestras un amor muy selectivo por Rusia: la URSS + antigüedades eslavas con un sesgo sumerio. Todo lo demás será extraño e incomprensible.
    4. AU Ivanov.
      AU Ivanov. 17 noviembre 2019 11: 18
      +1
      En la guerra civil, fratricida, no hay héroes y no pueden existir. Esta es la página más vergonzosa de nuestra historia.
      1. Sniperino
        Sniperino 17 noviembre 2019 11: 55
        +3
        Cita: AS Ivanov.
        Esta es la página más vergonzosa de nuestra historia.
        ¿Era la lucha civil principesca menos vergonzosa? La mayoría de los participantes en estos trágicos eventos no están en desgracia: en ambos lados, los héroes y los traidores lucharon, quienes son identificados individualmente; Es imposible manchar estos lados con diferentes colores y sobre esta base solo hacer de algunos héroes y de otros, traidores.
      2. Gardamir
        Gardamir 17 noviembre 2019 13: 31
        0
        En la guerra civil, fratricida, no hay héroes y no se puede
        Concuerdo completamente. Pero debo agregar, "para siempre". Porque en agosto de 1991, tres de los muertos se convirtieron en héroes, solo para pesar a la Unión Soviética saliente.
    5. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 17 noviembre 2019 12: 54
      0
      Cita: Gardamir
      Interesante, aquellos que alaban el artículo, ¿son los nobles y terratenientes recién llegados?

      Posible, pero no obligatorio. Hay gente a la que le gusta criticar. Si los blancos hubieran ganado hace un siglo, estos "críticos" ahora los maldecirían como "verdugos del pueblo" y "estranguladores de la libertad" y alabarían a los "héroes rojos que se enamoraron de la felicidad del pueblo". lol
  5. Hunhuz
    Hunhuz 17 noviembre 2019 08: 26
    +7
    La muerte súbita del general plantea grandes preguntas.
    La eliminación de personas (es decir, métodos realmente terroristas), no importa si son asesinadas o robadas, se convierte en un dato de los servicios competentes. Aunque de alguna manera en un estilo socialista revolucionario ...
    1. Dalton
      Dalton 18 noviembre 2019 18: 31
      +5
      se convierte en un dato de los servicios competentes

      Por supuesto.
      De Trotsky a Litvinenko
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Gepard
    Gepard 17 noviembre 2019 08: 36
    -2
    Para que el pueblo ruso elija a su dueño "

    Si. Ya para uno valía la pena expulsarlo.
    1. Dalton
      Dalton 17 noviembre 2019 08: 42
      +6
      ¿Y después de Wrangel no fueron los anfitriones? Además, en un solo número personal (Lenin, Stalin, Jruschov).
      Sin embargo, Wrangel no se refería a Ivanov, Petrov o Sidorov, como pensabas, recordando el pasado soviético ...
      1. ignoto
        ignoto 17 noviembre 2019 09: 47
        -8
        Ocho Lenins diferentes están presentes en la película conservada y en los materiales fotográficos.
        Además, las imágenes reconocidas como libro de texto son imágenes del trabajador Nikanorov.
        Y el Lenin más diferente es "Lenin en Razliv" - Nikolai Karpov, quien, aparentemente, fue el verdadero prototipo de "Lenin". Asesinado en 1918.
        1. sergo1914
          sergo1914 17 noviembre 2019 22: 16
          +2
          Cita: ignoto
          Ocho Lenins diferentes están presentes en la película conservada y en los materiales fotográficos.
          Además, las imágenes reconocidas como libro de texto son imágenes del trabajador Nikanorov.
          Y el Lenin más diferente es "Lenin en Razliv" - Nikolai Karpov, quien, aparentemente, fue el verdadero prototipo de "Lenin". Asesinado en 1918.



          La carne es necesaria para las personas que usan su cerebro en actividades profesionales. Porque la cabeza sin buena comida se resiste a pensar bien. Simplemente no hay otra explicación para estas tonterías.
      2. Gepard
        Gepard 18 noviembre 2019 23: 31
        -3
        Bueno, sí. Tenía en mente al maestro John, George y otros extranjeros. lol
  8. SERGEY SERGEEVICS
    SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 08: 46
    +1
    P.N. Wrangel llevó a cabo una serie de reformas exitosas.
    Sí, él sabía cómo organizar y planificar todo correcta y correctamente, a diferencia de los bolcheviques.
    "Las tierras de las tropas cosacas son independientes con respecto al autogobierno, pero con la sumisión completa de las fuerzas armadas cosacas al comandante en jefe".
    Fue una buena idea, pero desafortunadamente el sudor rojo, muchas partes de la tierra, se presentó a otros países.
    El ejército ruso también fue reformado. El ejército fue reorganizado regularmente. Hubo una lucha con el elemento no combatiente y la retaguardia excesivamente extensa. Restaurado en la parte trasera.
    Genial, logró en poco tiempo hacer una ojiva, habilidades inmediatamente visibles del oficial zarista.
    “Escuchen, gente rusa, por lo que estamos luchando.
    Por fe profanada y santuarios ofendidos.
    Por la liberación del pueblo ruso del yugo de los comunistas, vagabundos y convictos, que arruinaron por completo a la Santa Rusia.
    Por la terminación de la guerra interna.
    Que el campesino, habiendo adquirido la tierra que cultivaba, se dedicaría a trabajos pacíficos.
    Para que la verdadera libertad y la ley prevalezcan en Rusia.
    Para que el pueblo ruso elija su propio Maestro ".
    Muy bien dicho, y lo más importante en esencia.
    P.N. Wrangel es un patriota y un héroe de su país, que hasta el último luchó por su patria.
    1. ignoto
      ignoto 17 noviembre 2019 09: 50
      +2
      En 1917, Rusia fue víctima de la Revolución Naranja. Los bolcheviques eran artistas.
      Solo la toma del poder por Stalin devolvió a Rusia por un corto tiempo a la corriente histórica.
      Pero Jruschov continuó el trabajo de los bolcheviques para convertir a Rusia en una colonia de materias primas de Occidente.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 17 noviembre 2019 12: 57
      -2
      Cita: SERGEY SERGEEVICS
      logró en poco tiempo hacer una unidad de combate, habilidades inmediatamente visibles y habilidades del oficial zarista.

      Por alguna razón, muchos otros oficiales zaristas fallaron. Por el contrario, su resultado resultó ser negativo (¡ni siquiera cero!). Wrangel es una excepción a la regla? riendo
      1. SERGEY SERGEEVICS
        SERGEY SERGEEVICS 17 noviembre 2019 14: 19
        -1
        Era un buen estratega y patriota que estaba preocupado por su gente, desde aquí tuvo éxito. si
        1. Doliva63
          Doliva63 18 noviembre 2019 18: 23
          -5
          Cita: SERGEY SERGEEVICS
          Era un buen estratega y patriota que estaba preocupado por su gente, desde aquí tuvo éxito. si

          Por desgracia, no era un estratega, como indican claramente los resultados. E incluso un patriota y aún más, de lo que la historia del país habla no menos claramente. En realidad, porque no tuvo éxito. Otra cosa, por ejemplo, Frunze, uno de los autores de la victoria en esa guerra.
          1. Dalton
            Dalton 18 noviembre 2019 18: 31
            +5
            Y él era un estratega y patriota.
            A diferencia de los conversadores locales.
            En cuanto a Frunze, está expuesto a ayudar a Wrangel. Ver Alexander Green, oráculo local.
      2. infantería motorizada
        infantería motorizada 17 noviembre 2019 14: 50
        -3
        Wrangel, por definición, "chaqueta", se graduó en el Instituto de Minería, por lo que tenía más inteligencia que los oficiales regulares. "Toda mi vida en las filas y ni un solo día de batalla" no se trata de él.
  9. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 17 noviembre 2019 09: 39
    -2
    A diferencia de los dos artículos anteriores sobre el tema, hay algún tipo de hagiografía, milagros de lo sagrado y lo inmaculado. La frase sobre Wrangel como el precursor de Hitler es especialmente conmovedora:
    "Fue uno de los primeros líderes rusos en reconocer plenamente el peligro del comunismo, no solo para el pueblo ruso, sino para todo el mundo".
    1. Olgovich
      Olgovich 17 noviembre 2019 10: 22
      0
      Cita: Eduard Vaschenko
      A diferencia de los dos artículos anteriores sobre el tema, hay algún tipo de hagiografía, milagros de lo sagrado y lo inmaculado. La frase sobre Wrangel como el precursor de Hitler es especialmente conmovedora

      ¿A qué te refieres con Hitler? solicita

      El héroe del artículo generalmente murió antes de su adhesión.

      Y si quieres, por favor, cita los tiempos de su poder:
      "no solo no tiene sentido pero también criminal librar tal guerra como una guerra por la aniquilación del hitlerismo
      .

      Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS V. M. Molotov, 31 de octubre de 1939



      No hay adivinación aquí ...
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 17 noviembre 2019 11: 17
        +2
        Т
        ut sin adivinación ...

        Querido andrew
        no es necesario hacer malabarismos: esta frase se dijo en vista de la firma de un tratado de paz, durante el período de preparativos obvios para la guerra, y no era un reflejo del significado de la política de los soviéticos de la Unión, sino una maniobra política forzada frente a la amenaza de invasión.
        La URSS no envió voluntarios a las SS con el propósito de una guerra en el frente occidental, en contraste con la participación de los asociados de Wrangel del lado de los enemigos del pueblo ruso.
        1. Olgovich
          Olgovich 17 noviembre 2019 13: 10
          -1
          Cita: Eduard Vaschenko
          Querido andrew
          no es necesario hacer malabarismos: esta frase se dijo en vista de la firma de un tratado de paz, durante el período de preparativos obvios para la guerra, y no era un reflejo del significado de la política de los soviéticos de la Unión, sino una maniobra política forzada frente a la amenaza de invasión.

          Querido Edward

          Obviamente, no ha leído el Informe Molotov sobre la Política Exterior de la URSS, desde donde se da la cita. TODO contradice lo que dices.
          Cita: Eduard Vaschenko
          La URSS no envió voluntarios a las SS con el propósito de una guerra en el frente occidental, en contraste con la participación de los asociados de Wrangel del lado de los enemigos del pueblo ruso.

          Los ciudadanos de la URSS voluntarios del lado de Alemania PEDIERON más.
    2. Hunhuz
      Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 41
      +3
      Vashchenko, tu cita es sobre el hecho de que fue uno de los primeros.
      Por cierto, sí. Y muy bien hecho.
      Pero lo principal es que esta es una cita de un testigo ocular.
      Si usted no entiende
      1. Edward Vashchenko
        Edward Vashchenko 17 noviembre 2019 21: 18
        -2
        Si usted no entiende

        Me di cuenta de que los Hunhuzes y similares son fascistas, sus cómplices y otros enemigos de Rusia y el pueblo ruso tienen un espíritu muy cercano.
        1. Dalton
          Dalton 18 noviembre 2019 15: 15
          +4
          Me di cuenta de que los Hunhuzes y similares son fascistas, sus cómplices y otros enemigos de Rusia y el pueblo ruso tienen un espíritu muy cercano.

          Creo que más cerca de los nazis están aquellas personas que toman los títulos de otras personas. Parece un Vashchenko realmente falso.
          Respetaste que la Universidad Estatal de San Petersburgo señaló que simplemente no entendías la frase
          Por último, la el tercer testigo ocular escribió sobre el general P.N. Wrangel de que fue uno de los primeros líderes rusos en comprender completamente el peligro del comunismo, no solo para el pueblo ruso, sino para todo el mundo.

          especialmente resaltado para usted graso resaltado
  10. Edward Vashchenko
    Edward Vashchenko 17 noviembre 2019 09: 41
    0
    La situación era difícil: los británicos se resistieron a la ofensiva y continuaron presentando varios obstáculos.

    Los representantes polacos en la sede llamaron a esa tregua ... una concesión forzada a Inglaterra.

    ¿Y ganarían los polacos?
    ¿Y puede indicar el trabajo científico exacto, enlaces a ellos, donde se indican dichos datos?
    Solo sin distorsión y transición al individuo. Solo trabajo, ¿eh?
    1. Hunhuz
      Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 46
      +4
      Y los polacos derrotaron a Vashchenko.
      En la guerra soviético-polaca.
      Si no lo supieras. Habiendo ganado la operación de Varsovia, podrían correr hacia adelante.
      Y los británicos insistieron en una señal de alto, cojeando.
      No necesitaban ni el fortalecimiento de los franceses (de pie detrás de los polacos) ni el ejército ruso en Crimea
    2. Dalton
      Dalton 18 noviembre 2019 15: 17
      +4
      ¿Y puede indicar el trabajo científico exacto, enlaces a ellos, donde se indican dichos datos?

      ¿Y por qué nadie te exige tales enlaces? guiño
  11. ermitaño
    ermitaño 17 noviembre 2019 09: 43
    +4
    "Una brigada combinada de cadetes de Moscú y Petrogrado participó en la lucha contra Wrangel. En la batalla nocturna por la posesión de la ciudad de Orekhov, algunos de ellos fueron hechos prisioneros por los drozdovitas. En el lugar de ejecución, tuvieron que cavar su propia tumba. Cantaron la Internacional y cayeron en sus sonidos. ". http://az.lib.ru/r/radek_k_b/text_1920_requiem.shtml
    1. Olgovich
      Olgovich 17 noviembre 2019 10: 55
      -1
      Cita: ermitaño
      “Una brigada combinada de cadetes de Moscú y Petrogrado participó en la lucha contra Wrangel.

      28 .11. Comenzaron 1920 ejecuciones en Bagreevka. (tracto forestal cerca de Livadia).
      Desde aquí, la sangre fluía en arroyos cuesta abajo, hacia el mar. Los chekistas pensaron que al arrojar cientos de cadáveres a una piscina y arrojarla con tierra, destruirían todos los rastros. La lluvia pasada impidió. El agua rosa se elevó en un tazón de granito y se vertió en la carretera Yalta-Uchan-Su. Para desinfectar los desagües, los carros de lejía llegaron a Bagreevka ...

      Allí, no solo los oficiales "perdonados" recibieron disparos, sino, por ejemplo, un graduado del Instituto Smolny, un maestro orientador de L.A. Matusevich o la princesa N.A. de 80 años Baryatinskaya, confinado a una silla de ruedas, colegialas de 15 años.
      Cuando arrestaron a la princesa Natalia Trubetskoy, que trabajaba como una hermana de la misericordia en la enfermería, el 12 de diciembre de 1920, fue interceptada por miembros del sindicato de enfermeras de la misericordia en la región de Yalta y pidió que la fianza: "garantizamos con nuestra firma que la hermana de Trubetskaya no estuvo involucrada en ninguna organización política viejo, no bajo el nuevo gobierno ". Todos los firmantes fueron fusilados - 16 personas ...
      La princesa embarazada Maltseva esperaba un tercer hijo. Tampoco la perdonaron.

      El historiador Leonid Abramenko encontró solo un Yalta en los archivos de las carpetas de "ejecución" - 15. En cada uno, sentencias de muerte para 200 a 400 personas.

      En el sitio de la fosa común (6 mil personas) se construyó una capilla, niños de la escuela secundaria Livadia, ahora cuidan la fosa común del bosque y el camino que conduce a Bagreevka ...
      1. RUSS
        RUSS 17 noviembre 2019 12: 43
        +4
        Cita: Olgovich
        Desde aquí, la sangre fluía en arroyos cuesta abajo, hacia el mar. Los chekistas pensaron que al arrojar cientos de cadáveres a una piscina y arrojarla con tierra, destruirían todos los rastros. La lluvia pasada impidió. El agua rosa se elevó en un tazón de granito y se vertió en la carretera Yalta-Uchan-Su. Para desinfectar los efluentes, los carros de blanqueador llegaron a Bagreevka.

        El 24.01.1919 de enero de 75, por iniciativa del presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, Ya. M. Sverdlov, se adoptó una directiva secreta del Comité Central del PCR (b) "Sobre el exterminio de los cosacos". Todos los cosacos sin excepción fueron declarados contrarrevolucionarios, y "cuando se toman represalias contra los contrarrevolucionarios, los capturados no son juzgados, pero son masacrados", dijo AG Beloborodov, representante del Consejo de Defensa del Don en ese momento. Entonces, cuando los cosacos fueron desalojados de las aldeas de Kalinovskaya, Ermolovskaya, Samashkinskaya, Romanovskaya, Mikhailovskaya y Asinovskaya, 35 mil de 3 mil ancianos, mujeres y niños fueron atacados por los montañeses. Quiet Don en el sentido más literal se convirtió en un río sangriento: los cuerpos de los cosacos muertos fueron arrojados al río por los bolcheviques por miles, ya que era simplemente físicamente imposible para ellos enterrar tal cantidad, y fueron llevados al mar abierto por la corriente (A. Tamantsev. Genocidio cosaco en el Don., G. Saratov; "Alex-inform", No. 107 (2002) -1, págs. 2-XNUMX). En 1919, tantas personas murieron en el Mar Negro que Turquía se vio obligada a enviar una nota de protesta al gobierno de la RSFSR contra la "contaminación" del mar con cadáveres humanos.
        1. Gardamir
          Gardamir 17 noviembre 2019 13: 59
          0
          cadáveres humanos.

          “Al atacar a los guardias y al deterioro. e. realizar arrestos circulares de toda la población masculina mayor de 17 años. Con una demora en la extradición de malhechores, disparar a todos sin piedad como cómplices-ocultadores ... Inmediatamente abra fuego con todas las armas y destruya los barracones de la aldea como represalia por el ataque a la guardia en la noche del 2 de julio de personas desconocidas que se esconden en los barracones ".
          El comandante de la división Izhevsk General V. M. Molchanov

          Un oficial, mostrándole a R. Gul una molestia con sangre manchada de sangre, se echó a reír mientras azotaba a los prisioneros: "Guau, los brazos estaban enseguida, gritando, escoria". Los jóvenes hombres del Ejército Rojo recibieron 50 latigazos, y luego aún les dispararon.

          Un testigo presencial contó sobre la ejecución de un trabajador en el área de la estación. Los voluntarios, tirando la cuerda a través de la rama de un árbol, lentamente la tiraron hacia él, y el trabajador murió lentamente, colgando en el aire con las manos y los pies atados. Divertidos, los voluntarios fueron a atrapar a una nueva víctima. Hasta ahora, no he podido averiguar quién fue el autor de la orden de ejecuciones en masa en Rostov-on-Don: Kutepov o Drozdovsky.

          En Taganrog, según los recuerdos del bolchevique G.V. Shablievsky y el cadete fueron destrozados por doce trabajadores que resistieron obstinadamente: "Se cortaron las orejas, la nariz, los genitales, se sacaron los ojos y los enterraron medio muertos, colocando un perro muerto encima".
          1. Olgovich
            Olgovich 17 noviembre 2019 15: 09
            -4
            Cita: Gardamir
            En Taganrog, por Las memorias de los bolcheviques G.V. Shablievsky, junkers.


            Sí, sí, si es bolchevique, ¡significa que está diciendo "la verdad"! si lol riendo Deje esta charla para los años 70 del siglo pasado.

            Pero esto se indica en los documentos. estado Comisión de Investigación:

            “Las personas que ingresaron a las escuelas donde estaban ubicadas las enfermerías, después de abandonar a los bolcheviques, mostraron que la vista de los cadáveres allí tumbados era insoportablemente terrible. Los cuerpos de los muertos estaban esparcidos por todas las habitaciones en forma mutilada. Entonces, un oficial estaba mintiendo, sosteniendo su pierna cortada en manos rígidas, el otro tenía ambos ojos abiertos, algunos tenían la cabeza cortada y la cara cortada, mientras que otros tenían el pecho y la cara perforados con heridas de bayoneta. El sacerdote y los cosacos, que enterraron la tumba, mostraron que la mayoría de los cuerpos estaban tan mutilados y picados que eran directamente piezas separadas de carne humana ".

            No es suficiente?
            En la primavera de 1918, destacamentos rojos ocuparon Yekaterinodar. El comisario Bronstein decidió recompensar a los combatientes y comandantes que extrañan el afecto de las mujeres. Por iniciativa suya, se emitió un decreto para la socialización de las mujeres. Según este documento, monstruoso en su cinismo, las niñas de 16 a 25 años podrían ser forzadas a tener relaciones sexuales por cualquiera que haya recibido previamente un mandato emitido por el Comisionado de Asuntos Internos, de todos modos Bronstein.

            El Ejército Rojo asaltó el jardín de la ciudad y agarró a muchachas jóvenes y hermosas, principalmente de familias burguesas y estudiantes. Se capturaron 60 niñas y niñas. El mejor botín fue para Bronstein, comandante del cuartel general Karasev, comandante en jefe Ivashev, jefe de la Policía de Investigación Criminal Prokofiev. El resto fueron violados en grupo. Después de eso fueron asesinados, y sus cuerpos fueron arrojados al Kuban.
            "Una estudiante de quinto grado de uno de los gimnasios de Yekaterinodar fue violada durante doce días por un grupo completo de soldados del Ejército Rojo, luego fue atada a un árbol y quemada con fuego, y finalmente disparó".
            1. Alexander Green
              Alexander Green 17 noviembre 2019 16: 23
              +3
              Cita: Olgovich
              No es suficiente?

              Oh gran mitólogo, piensa en algo más nuevo que las "Historias de emigración del Consejo de Diputados" y lee con más atención. ellos, de lo contrario confundió lo más importante, la falsificación estadounidense no está firmada por el comisario Bronstein, sino por el "comandante en jefe" Ivashev.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 noviembre 2019 09: 15
                -2
                Cita: Alexander Green
                Oh gran mitólogo, piensa en algo más nuevo que las "Historias de emigración del Consejo de Diputados" y lee con más atención. ellos, de lo contrario confundió lo más importante, la falsificación estadounidense no está firmada por el comisario Bronstein, sino por el "comandante en jefe" Ivashev.

                Oh, eres incompetente aquí también, enseña estado documento:

                Caso número 18
                Comisión especial
                para investigar los crímenes de los bolcheviques,
                bajo el comandante
                fuerzas armadas en el sur de Rusia


                Acto de investigación
                sobre la socialización de niñas y mujeres en las montañas. Yekaterinodar por los mandatos del gobierno soviético

                En la primavera de 1918, en la ciudad de Yekaterinodar, los bolcheviques emitieron un decreto impreso en la Izvestia del Consejo y se adhirieron a los pilares, según los cuales las niñas de 16 a 25 años estaban sujetas a la "socialización", y las que deseaban usar este decreto tenían que ponerse en contacto con las instituciones revolucionarias pertinentes. El iniciador de esta "socialización" fue el Comisionado de Asuntos de Interior, Jew Bronstein. También emitió "mandatos" para esta "socialización". El jefe del destacamento ecuestre bolchevique Kobzyrev, el comandante en jefe Ivashev, así como otras autoridades soviéticas, le dieron los mismos mandatos, y los mandatos fueron sellados con la sede de las "fuerzas revolucionarias de la República Soviética del Cáucaso del Norte". Se emitieron mandatos tanto en nombre del Ejército Rojo como en nombre de las autoridades soviéticas, por ejemplo, en nombre de Karaseyev, el comandante del palacio en el que vivía Bronstein: este modelo otorgó el derecho de "socializar" a 10 niñas.

                Mandato de muestra:

                Mandato {51}

                A este portador, camarada Karaseyev, se le otorga el derecho de socializar las almas Xnumx de las niñas en la ciudad de Yekaterinodarar de 10 a 16 años a las que el camarada Karaseyev señalará.

                Glavkov Ivashchev [firma]
                Ubicación de impresión [imprimir]

                Sobre la base de tales mandatos, el Ejército Rojo confiscó a más de 60 niñas, jóvenes y hermosas, principalmente de la burguesía y estudiantes de instituciones educativas locales. Algunos de ellos fueron capturados durante una redada organizada por los hombres del Ejército Rojo en el jardín de la ciudad, y cuatro de ellos fueron violados allí, en una de las casas. Otros fueron llevados, entre unas 25 almas, al palacio del jefe militar a Bronstein, y el resto al hotel "Starokommercheskaya" a Kobzyrev y al hotel "Bristol" a los marineros, donde fueron violados. Algunos de los arrestados fueron liberados, por ejemplo, una niña fue violada por el jefe de la policía bolchevique de investigación criminal Prokofiev, mientras que otros fueron secuestrados por los destacamentos del Ejército Rojo y su destino aún no estaba claro. Finalmente, algunos, después de varias torturas crueles, fueron asesinados y arrojados a los ríos Kuban y Karasun. Entonces, por ejemplo, un grupo de soldados del Ejército Rojo violó durante doce días a un estudiante de quinto grado de uno de los gimnasios de Yekaterinodar, luego los bolcheviques la ataron a un árbol y lo quemaron con fuego y, finalmente, le dispararon.

                Los nombres de las víctimas no se publican por razones obvias.


                Este material ha sido producido por la Comisión Especial.
                en cumplimiento de los requisitos de la Carta de procedimientos penales.

                http://swolkov.org/doc/kt/10.htm
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 18 noviembre 2019 09: 40
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  A este portador, camarada Karaseyev, se le otorga el derecho de socializar las almas Xnumx de las niñas en la ciudad de Yekaterinodarar de 10 a 16 años a las que el camarada Karaseyev señalará.

                  ¿Cuánto puedes conducir esta tormenta de nieve? Ha sido expuesto por mucho tiempo. En 1919, solo tú sigues creyendo en ello. Aunque, creo que no crees en ello, sino que continúas llevando a cabo la tarea de denigrar al régimen soviético.

                  Cualquiera que esté interesado en saber dónde crecen las piernas de esta falsa Olga, le recomiendo que mire los enlaces.

                  http://www.scepsis.ru/library/id_2045.html
                  https://shatsky.livejournal.com/14485.html
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 noviembre 2019 11: 05
                    -2
                    Cita: Alexander Green
                    ¿Cuántos esto puedes conducir la tormenta de nieve? Ha sido expuesto por mucho tiempo. En 1919, solo tú sigues creyendo en ello. Aunque, creo que no crees en ello, sino que continúas llevando a cabo la tarea de denigrar al régimen soviético.

                    Cualquiera que esté interesado en saber dónde crecen las piernas de esta falsa Olga, le recomiendo que mire los enlaces.

                    http://www.scepsis.ru/library/id_2045.html
                    https://shatsky.livejournal.com/14485.html

                    1. Habla ruso, no estás en tu Ucrania ni en el campamento.
                    2. Todo esto estúpido "revelaciones" de LJ https://shatsky.livejournal.com/14485.html, por supuesto, leí: solo confirman la realidad de las personas y los "mandatos".

                    Comisiones eran conocidas y apellidos víctimas que no son entregadas únicamente por razones humanitarias.

                    En los mismos documentos vecinos de la misma Comisión, que describe el genocidio de los rusos, se indican y apellidos y se describen lesiones (ojos rasgados, rtsui cortado, etc.)
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 18 noviembre 2019 15: 05
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      Todas estas estúpidas "revelaciones" de LJ https://shatsky.livejournal.com/14485.html, por supuesto, leí, solo confirman la realidad de las personas y los "mandatos".

                      Solo para una persona estúpida, parecen estúpidos, normalmente piensan que la gente entiende que todo esto es una calumnia. Tan pronto como no puedas parar, continúas siguiendo los preceptos de tu mentor espiritual "el Papa Muller", quien dijo: "¡Calumnia, algo quedará!". Pero, los tiempos en que lo era: que, cuanto más monstruosa era la mentira, más fácil se creía en ella.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 07: 58
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Solo para una persona tonta, parecen tontos pensando normalmente la gente entiende que todo esto es calumnia.

                        Las personas estúpidas siempre piensan que son genios normales, así es como funcionan lol
                        Cita: Alexander Green
                        Tan pronto como no puedas parar, continúas siguiendo los preceptos de tu mentor espiritual "el Papa Muller", quien dijo: "¡Calumnia, algo quedará!". Pero, esos días ya han pasadocuando era: que cuanto más monstruosa era una mentira, más fácil era creer en ella.

                        ¡Estoy de acuerdo al 100%!: Tu monstruosa mentira cotidiana de 70 años ya no engaña a nadie. si
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 11: 55
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        tu monstruosa mentira cotidiana de 70 años ya no engaña a nadie.

                        Es mejor que prestes atención a tus contras, escucha a la gente.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 13: 04
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Eres mejor en Contras presta atención a tu gente.

                        lol Tengo mis estrellas oficiales REALES si
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 18: 24
                        -3
                        Cita: Olgovich
                        Tengo mis estrellas oficiales REALES

                        No lo parece. Los oficiales no actúan así.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2019 10: 48
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        No lo parece. Los oficiales no actúan así.

                        NO para que juzgues, sí ...si
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 20 noviembre 2019 16: 48
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        NO para que juzgues, sí.

                        ¿De qué? También tengo estrellas oficiales, participo en las hostilidades, pero a diferencia de ustedes, no derramo suciedad sobre el estado al que juré.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2019 09: 30
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        ¿De qué? También tengo estrellas oficiales, participo en las hostilidades,

                        Y? amarrar
                      8. Alexander Green
                        Alexander Green 21 noviembre 2019 19: 06
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        ¿De qué? También tengo estrellas oficiales, participo en las hostilidades,

                        Y? amarrar

                        No "yo", sino "A".
                        ....А usted, a diferencia de mí, ha violado su juramento de conciencia y está librando una guerra ideológica contra el pueblo soviético.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 10: 16
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        No "yo", sino "A".

                        Usted, por alguna razón, expuesto solicita como miembro de algo en alguna parte, И QUE de eso?
                        Cita: Alexander Green
                        Y usted, a diferencia de mí, ha violado su juramento de conciencia y está librando una guerra ideológica contra el pueblo soviético.

                        amarrar lol Estás congelado en el tiempo: NADA de esto ya tiene 30 años.
                        Como si NUNCA hubiera sido por MIL años.

                        ¡Y hubo y hay MILENIO Rusia y el pueblo ruso!
                      10. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 13: 44
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Usted, por alguna razón, expuesto

                        Estás expuesto, con tus estrellas. Acabo de demostrar que no eres el único que los tiene y enfaticé que violaste el juramento. Todos recuerdan cómo acusaron en el foro de traicionar a los oficiales reales que apoyaron al régimen soviético. Entonces, ¿cómo ordenas llamarte ahora?

                        Cita: Olgovich
                        Estás congelado en el tiempo: NADA de esto ya tiene 30 años.
                        Como si NUNCA hubiera sido por MIL años

                        En vano estás tratando de negar las leyes del desarrollo humano. En primer lugar, no importa cómo te hayas hinchado, no dependen de ti, y en segundo lugar, al mismo tiempo te ves muy, muy estúpido.
                      11. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 15: 07
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Estás expuesto, con tus estrellas.

                        Fuiste expuesto con sus desventajas. Te dicen que son indiferentes para mí, tengo charreteras reales.
                        tu participación no es ni al pueblo ni a la ciudad solicita
                        Cita: Alexander Green
                        subrayó que violó el juramento

                        No depende de usted determinar esto: ¿quién es usted? Así es, nadie (por esto).
                        Y hice el juramento solo una vez
                        Cita: Alexander Green
                        Todos recuerdan cómo acusaron en el foro de traicionar a los oficiales reales que apoyaron al régimen soviético.

                        Ellos Rusia representado por VP y CSS cambiado. por lo cual, en la mayoría, pagaron
                        Cita: Alexander Green

                        En vano estás tratando de negar las leyes del desarrollo humano. En primer lugar, no importa cómo se infló, no dependen de usted, y en segundo lugar, enTe ves muy, muy estúpido.

                        lol
                        Mírate en el espejo, ¿qué ves allí? Ah nada ... si
                      12. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 15: 22
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        No es asunto suyo determinar:

                        Así como no es asunto tuyo juzgar a los oficiales zaristas que lucharon del lado del poder soviético.

                        Cita: Olgovich
                        Mírate en el espejo, ¿qué ves allí? Ah nada ...

                        Lo siento, pero haces muecas, generalmente no es de una gran mente.
                      13. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 12: 22
                        -3
                        Cita: Alexander Green

                        Así como no es asunto tuyo juzgar a los oficiales zaristas que lucharon del lado del poder soviético.

                        esto es solo asunto mío, tengo la LEY, en contraste con tus tiempos de mentira.
                        Por cierto, ellos (la gran mayoría) son precisamente búhos poderpisoteado, humillado y fusilado. No tengo nada que ver con eso .... solicita
                      14. Alexander Green
                        Alexander Green 23 noviembre 2019 15: 13
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        a diferencia de tus tiempos de mentira.

                        En primer lugar, mentiste porque pensaste una cosa y dijiste otra, por eso ahora tienes una doble personalidad.
                        Y en segundo lugar, sobre el número de ex oficiales ejecutados, humillados y pisoteados. Desafortunadamente, no todos se mantuvieron leales al régimen soviético, participaron en conspiraciones, esperaron un cambio en el poder del estado. Pagaron por ello. Aquellos que sirvieron honestamente ascendieron a altos puestos y puestos. También se escribieron toneladas de documentos sobre esto, cuánto se puede masticar esta goma de mascar.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 15: 24
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        En primer lugar, mentiste, porque pensaste una cosa y dijiste otra, de esto ahora tienes una doble personalidad.

                        Hechos, mentiroso, hechos!
                        Cita: Alexander Green
                        Y en segundo lugar, sobre el número de ex oficiales ejecutados, humillados y pisoteados. Desafortunadamente, no todos permanecieron leales al régimen soviético, participaron en conspiracionesesperaba un cambio en el poder del estado. Pagaron por ello. Aquellos que sirvieron honestamente ascendieron a altos rangos y puestos.

                        Todos ellos rehabilitado tuya. ¿Esclerosis?
                      16. Alexander Green
                        Alexander Green 23 noviembre 2019 15: 58
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Todos están rehabilitados, los suyos. ¿Esclerosis?

                        Ya lo resolveremos, "portador de la verdad"
                      17. Olgovich
                        Olgovich 24 noviembre 2019 11: 16
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Ya lo resolveremos, "portador de la verdad"

                        Entonces, ¿son héroes o criminales? amarrar lol
                        ¿Y los que los destruyeron, héroes o no?
                        ¿Y los que destruyeron el segundo?
                        ¿Y el tercero que destruyó al segundo?
                        ¿Y el cuarto, justificando el primero?

                        Qué difícil es para ti ... lol
                      18. Alexander Green
                        Alexander Green 24 noviembre 2019 21: 39
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Qué difícil es para ti ...

                        Pero la vida es algo difícil, no es una repetición maníaca de la calumnia de Goebbels.
                      19. Olgovich
                        Olgovich 25 noviembre 2019 09: 18
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Pero la vida es algo difícil, no es una repetición maníaca de la calumnia de Goebbels.

                        DE UNA RESPUESTA DE NUEVO COMO LIEBRE lol
                      20. Alexander Green
                        Alexander Green 25 noviembre 2019 14: 52
                        0
                        Cita: Olgovich
                        DE UNA RESPUESTA DE NUEVO COMO LIEBRE

                        He estado respondiendo estas preguntas durante varios años con el idioma ruso (vea nuestro viejo debate), pero aún no lo entenderá. ¿Eres turco?
                      21. Olgovich
                        Olgovich 26 noviembre 2019 10: 16
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: Olgovich
                        DE UNA RESPUESTA DE NUEVO COMO LIEBRE

                        He estado respondiendo estas preguntas durante varios años con el idioma ruso (vea nuestro viejo debate), pero aún no lo entenderá. ¿Eres turco?


                        1. ¿Cuál es la diferencia? amarrar ¿Eres racista?

                        2. Disfruto cómo sales (y no puedes salir de todos modos: después de todo, son héroes ... fascistas amarrar solicita )).
                      22. Alexander Green
                        Alexander Green 26 noviembre 2019 17: 16
                        0
                        Cita: Olgovich
                        ¿A quien le importa? ¿Eres racista?

                        No, solo sé por experiencia que los turcos no entienden bien el ruso.
                        Cita: Olgovich
                        Disfruto la forma en que sales

                        Disfruta, no me importa, porque Estoy escribiendo no solo para ti.
                      23. Olgovich
                        Olgovich 27 noviembre 2019 09: 43
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        No, solo sé por experiencia que los turcos no entienden bien el ruso.

                        Mucho, mucho mejor que tú
                        Cita: Alexander Green
                        Disfruta no me importa

                        Y así lo hago: ahora. nuevamente escapaste de la respuesta. lol
                      24. Alexander Green
                        Alexander Green 27 noviembre 2019 11: 31
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Y así lo hago: ahora. nuevamente escapaste de la respuesta.

                        No te hagas pedante, replicas tus preguntas de comentario en comentario, hace tiempo que les doy respuestas, pero no las lees, pero continúas con tu negocio sucio.
                      25. Olgovich
                        Olgovich 27 noviembre 2019 12: 22
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: Olgovich
                        Y así lo hago: ahora. nuevamente escapaste de la respuesta.

                        No te hagas el tonto, replicas tus preguntas de comentario en comentario, les respondí hace mucho tiempo, pero no las lees, pero continúa sucio el trato


                        Limpiar si
                      26. Alexander Green
                        Alexander Green 27 noviembre 2019 20: 01
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: Olgovich
                        Y así lo hago: ahora. nuevamente escapaste de la respuesta.

                        No te hagas el tonto, replicas tus preguntas de comentario en comentario, les respondí hace mucho tiempo, pero no las lees, pero continúa sucio el trato


                        Limpiar si

                        Hablemos negro - blanco somos un experto ..
                      27. Olgovich
                        Olgovich 28 noviembre 2019 10: 08
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Déjalo hablar negro - blanco somos un experto ..

                        Estoy de acuerdo contigo: aquí eres un mastín lol
            2. Hunhuz
              Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 48
              +5
              Y para el año 20, las divisiones de choque Markovskaya, Drozdovskaya, Kornilovsky estaban formadas principalmente por ex prisioneros del Ejército Rojo.
            3. Moskovit
              Moskovit 17 noviembre 2019 20: 08
              0
              Imagine cientos de colegialas caminando en el jardín. Hija, aquí disparan, salen, caminan.
              El comisionado es necesariamente Bronstein.
              Pero la evidencia sobre el amigo de Wrangel, Pokrovsky. Afortunadamente, los búlgaros lo apuñalaron como un cerdo en el año 22:
              Mientras tanto, al ocupar las montañas. Maykop en los primeros días de la lección, 2 habitantes de Maykop fueron reducidos, cifra que el propio Pokrovsky llamó en una cena pública.
              Las ejecuciones se alinearon de rodillas, los cosacos, caminando a lo largo de la línea, cortaron sables de la cabeza y el cuello. Indique muchos casos de ejecuciones de personas completamente ajenas al movimiento bolchevique. En algunos casos, incluso la identidad y la aplicación de la institución no ayudaron. Entonces, por ejemplo, la aplicación del consejo de maestros de una escuela técnica para un trabajador y el instituto de maestros para un estudiante Sivokonya.
              Mientras tanto, los cosacos ordinarios saqueaban sin piedad a la población de las afueras, llevándose todo lo que podían. La lista adjunta de lo que tomaron los cosacos en los jardines (ver el testimonio de Bozhkov) y una copia de la denuncia al jefe de la región, el editor del periódico Rogachev, indican suficientemente la naturaleza de las "búsquedas" realizadas por los cosacos de la división, general. Pokrovsky.
              Lo más terrible es que las búsquedas fueron acompañadas por violencia general por parte de mujeres y niñas. Ni siquiera las ancianas se salvaron. La violencia estuvo acompañada de intimidación y palizas. Aleatoriamente, los residentes entrevistados que vivían al final de la calle Gogolevskaya, a unas dos cuadras a lo largo de la calle, denunciaron la violación de 17 personas, incluidas niñas, una anciana y una embarazada (testimonio de Jezerskaya).
              La violencia generalmente se lleva a cabo "colectivamente" por varias personas. Dos sostienen las piernas y el resto las usa. Una encuesta de personas que viven en la calle Polevaya confirma la naturaleza masiva de la violencia. El número de víctimas se cuenta por centenas.
              Es interesante notar que los cosacos, cometiendo robos y violencia, estaban convencidos de su rectitud e impunidad y dijeron que "todo está permitido para ellos".
              1. Olgovich
                Olgovich 18 noviembre 2019 08: 06
                -3
                Cita: Moskovit
                Pero la evidencia sobre el amigo de Wrangel, Pokrovsky. Afortunadamente, los búlgaros lo apuñalaron como un cerdo en el año 22:
                Mientras tanto, al ocupar las montañas. Maykop en los primeros días de la lección, 2 habitantes de Maykop fueron reducidos, cifra que el propio Pokrovsky llamó en una cena pública.

                De nuevo contigo anónimo charla "dijo una abuela".
                Aquí hay un DOCUMENTO Comisión Estatal de Investigación sobre el genocidio de los rusos en Stavropol:
                datos
                sobre los asesinatos en masa cometidos por los bolcheviques (comunistas) en junio-julio de 1918 en la ciudad de Stavropol (Cáucaso)


                El terror sangriento comenzó la noche del 19 al 20 de junio; A partir de esta fecha, todos los días y noches posteriores, la comisaría se llenó de soldados arrestados y escoltados por el Ejército Rojo. De los arrestados, muchos ya no estaban destinados a volver a la libertad, ya que estos desafortunados, en la expresión cínica de los verdugos-bolcheviques, "se desperdiciaron", que [o] e [art] fueron asesinados de la manera más inhumana. A.A. fue el primero en ser asesinado la noche del 19 al 20 de junio. Chernyshev, profesor, vocal de la Duma de la ciudad, socialista revolucionario {39}, arrestado el 16 de junio en una fiesta por hablar con desaprobación de los bolcheviques. El 20 de junio, su cadáver fue descubierto e identificado en el Bosque Mamaisky, cerca de la ciudad, y en el cadáver había rastros de numerosas corrientes de aire y golpes de bayoneta, entregados principalmente al cofre, a la cabeza, en particular, al templo y la cara; una herida de bala en la espalda entre los omóplatos, el dedo índice fue cortado, la cabeza aplastada, el ojo roto, la muñeca dislocada. El 20 de junio, el general retirado I.A. fue arrestado y asesinado al día siguiente. Machkanin, de 80 años, participó en la campaña de Crimea {40}, la conquista del Cáucaso y la Guerra de Turquía {41}, que a su edad no podía representar ningún peligro para los bolcheviques; sin embargo, fue asesinado con extrema crueldad: su cadáver fue encontrado en la llamada "Primavera fría", en un barranco, debajo de varios otros cadáveres. Todo el cuerpo ensangrentado de un general anciano estaba en una ropa interior y calcetines cubiertos de sangre; hubo hasta 24 heridas de arma blanca en el pecho y la espalda, la cabeza estaba casi separada del cuello por un golpe de un inspector desde atrás. Los cadáveres debajo de los cuales se extrajo el cuerpo del general resultaron ser los cadáveres del propietario de la ciudad de Stavropol V.G. Zhukov, su hijo, Ivan Bedrik y el oficial Mirzoev. Zhukov y Bedrik fueron asesinados por los colonos del Ejército Rojo en su casa, quienes los sacaron a la calle, los cortaron de inmediato y, después de regresar a su departamento, bebieron allí y bailaron, obligando al inglés Beyer, que vivía en el departamento de Zhukov, a tocar el piano y bailar. y lo robé previamente.

                Después de esto, el asesor principal del gobierno provincial de Stavropol, Barabash, fue asesinado; hijo del capitán del personal del general Machkanin N.I. Machkanin - por atreverse a enterrar el cadáver de su padre; mayor general retirado S.A. Akulov, coronel Nikolsky, 72 años, oficiales Gaziev, Yakovlev y muchos otros. La gente fue asesinada en todas partes: cerca de sus casas, cerca de la estación, en los cuarteles, los cadáveres estaban en las calles, en zanjas, en el bosque debajo de la ciudad, etc. entre los asesinados se encontraban oficiales, particulares, ancianos, estudiantes adolescentes de gimnasios; todos los cadáveres encontrados estaban en la misma ropa interior, ropa y zapatos fueron seleccionados por el Ejército Rojo; En todos los cadáveres se encontraron numerosas heridas con armas de fuego y armas frías, principalmente en la cabeza, la cara, los ojos, los rastros de golpes, dislocaciones e incluso estrangulamiento, muchas cabezas estaban fragmentadas, las caras cortadas, todo esto indica la increíble crueldad de los asesinos que infligieron a sus víctimas , antes de acabar con ellos, quizás más tormento.

                Todo lo anterior se basa en datos,
                obtenido por la Comisión Especial en un procedimiento de investigación judicial.
                1. Moskovit
                  Moskovit 18 noviembre 2019 08: 53
                  +2
                  Olgovich, es imposible hablar en serio contigo. Eres como un niño pequeño que pisa el pie y dice: todo esto no es cierto. También diré, sus comisiones son propaganda, no había nada de eso.
                  Aquí hay evidencia del secuaz fascista de Pokrovsky Shkuro. ¿Le crees?
                  Capítulo 17, Notas del Partisano Blanco:
                  El general Pokrovsky, que llegó pronto, ordenó colgar a todos los prisioneros e incluso a los desertores. Tuve un enfrentamiento con él por esto, pero él solo bromeó y se rió en respuesta a mis quejas. Una vez, mientras estábamos desayunando, de repente abrió la puerta del patio, donde varios ahorcados ya colgaban de cuerdas.

                  "Esto es para mejorar el apetito", dijo.

                  Pokrovsky no escatimó en ocurrencias como: "la naturaleza ama al hombre", "la vista de un ahorcado revive el paisaje", etc. Esta inhumanidad suya, especialmente aplicada sin juicio, me repugnaba. Su favorito, sinvergüenza y sinvergüenza, Esaul Razderishin, intentó complacer los instintos sedientos de sangre de su jefe en el papel de verdugo y corrompió a los cosacos, quienes, al final, estaban acostumbrados a no poner un centavo en la vida humana. Esto de ninguna manera pasó sin dejar rastro y posteriormente fue una de las razones del fracaso del movimiento blanco ".
                  Pokrovsky también le dijo a Shkuro que era liberal y que colgaba un poco. ¿Y no crees que este hombre podría haber organizado una masacre en Maykop y Novorossiysk? ¿Qué no podían robar, matar y violar sus cosacos, acostumbrados a la anarquía?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 noviembre 2019 11: 23
                    -3
                    Cita: Moskovit
                    Olgovich, contigo imposible en serio hablar. Eres como un niño pequeño que pisa el pie y dice: todo esto no es cierto.

                    Cita: Moskovit
                    Pero la evidencia sobre el amigo Wrangel

                    Tú mismo entonces, ¿oyes? Aquí está tu ANÓNIMO:
                    Y aquí está la evidencia sobre el amigo de Wrangel: "bla, bla, bla
                    llamado .... "en serio"? lol
                    Cita: Moskovit
                    También diré, sus comisiones son propaganda, no había nada de eso.

                    Esto es comprensible, las comisiones estatales no encajan en su realidad paralela, donde no hubo terror rojo, ni la peor hambruna del mundo en pacíficos 33 g, 47 g, ni un millón de niños exiliados, ni la cruz rusa. Solo el mundo real detrás de la ventana dice algo más.
                    Cita: Moskovit
                    Aquí hay evidencia del secuaz fascista de Pokrovsky Shkuro. ¿Le crees?

                    Creo en parte porque El sesgo hacia un competidor es visible a simple vista.
                    Cita: Moskovit
                    Pokrovsky también le dijo a Shkuro que era liberal y que colgaba un poco. ¿Y no crees que este hombre podría haber organizado una masacre en Maykop y Novorossiysk? ¿Qué no podían robar, matar y violar sus cosacos, acostumbrados a la anarquía?

                    Presente 2 Maykopers pirateados, por apellido y confirmación.
                    en el el presente Documento:
                    El 20 de junio, un general retirado fue arrestado y asesinado al día siguiente. I A. Machkanin, 80 años., un participante en la campaña de Crimea {40}, la conquista del Cáucaso y la Guerra Turca {41}, que a su edad no podía representar ningún peligro para los bolcheviques; sin embargo, fue asesinado con extrema crueldad: su cadáver fue encontrado en la llamada "Primavera fría", en un barranco, debajo de varios otros cadáveres. Todo el cuerpo ensangrentado de un general anciano estaba en una ropa interior y calcetines cubiertos de sangre; hubo hasta 24 heridas de arma blanca en el pecho y la espalda, la cabeza estaba casi separada del cuello por un golpe de un inspector desde atrás. Los cadáveres debajo de los cuales se extrajo el cuerpo del general resultaron ser los cadáveres del propietario de la ciudad de Stavropol. V.G. Zhukov, su hijo, Ivan Bedrik y el oficial Mirzoev.

                    Después de esto, el asesor principal del Gobierno Provincial de Stavropol fue asesinado. Tambor; hijo del capitán del personal del general Machkanin N.I. Machkanin; mayor general retirado S.A. Akulov, coronel Nikolsky, 72 años, oficiales Gaziev, Yakovlev

                    Así es como debe describirse en los documentos.
                    1. Moskovit
                      Moskovit 18 noviembre 2019 12: 09
                      0
                      Te di testimonios sobre las atrocidades de Kolchak en Omsk, te reíste de ellas. Es cierto que es incomprensible para su estado y en qué estado las comisiones están sesgadas por el blanco.
                      Incluso la piel no te penetra. Pero traes algún tipo de historia sobre el Comisionado Bronstein y cientos de estudiantes de gimnasios violados.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 18 noviembre 2019 12: 18
                        0
                        Cita: Moskovit
                        Te di testimonios sobre las atrocidades de Kolchak en Omsk, te reíste de ellas

                        y ¿cómo se ordena aceptar "testigo" a la "me dijo mi madre":?
                        Cita: Moskovit
                        Tu estado cual estadoEs cierto, no está claro, las comisiones están sesgadas por el blanco.

                        Ruso.
                        Cita: Moskovit
                        Incluso la piel no te penetra. Pero traes algún tipo de historia sobre el Comisionado Bronstein y cientos de estudiantes de gimnasios violados.

                        Leí Skuro: sus testimonios sobre cientos de cabezas cortadas de inmigrantes campesinos rusos en el Cáucaso por parte de sus aliados, los montañeses rojos, penetraron mucho.
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 18 noviembre 2019 09: 50
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  Aquí está el DOCUMENTO de la Comisión de Investigación del Estado sobre el genocidio de los rusos en Stavropol:

                  Y aquí está la fosa común de las víctimas del terror blanco en el sitio del antiguo cine Rodina en Stavropol
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 noviembre 2019 11: 56
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Y aquí está la fosa común de las víctimas del terror blanco en el sitio del antiguo cine Rodina en Stavropol


                    Al contrario, el cine "Rodina" construido por en su lugar ex hermano tumbas de víctimas del terror blanco (desde 1953). hoy hay fuente y lugar de entretenimiento


                    ¿No pudo construir tumbas en el lugar? amarrar
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 18 noviembre 2019 15: 25
                      0
                      Cita: Olgovich
                      ¿No pudo construir tumbas en el lugar?

                      Y fueron enterrados de nuevo, se hizo un gran monumento.
                      http://stavropol3d.ru/stavropol-3d-virtual-tour/pamyatniki-skulptury-3d-panoramy/memorial-holodnyj-rodnik-stavropol
                      1. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 08: 10
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        http://stavropol3d.ru/stavropol-3d-virtual-tour/pamyatniki-skulptury-3d-panoramy/memorial-holodnyj-rodnik-stavropol

                        Sí, "volvieron a enterrar" en 1974, (se creó un monumento), pero demolieron ... en 1954 g (cine) amarrar
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 12: 00
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Sí, "volvieron a enterrar" en 1974 (se creó un monumento) y lo demolieron ... en 1954 (edificio de un cine)

                        Bueno, qué tipo de persona eres, cada bastón en una fila ...
                        El nuevo entierro se realizó en 1939, y el complejo memorial, allí se volvió a enterrar a los que murieron durante la Gran Guerra Patria, se realizó en los años 70. No seas malo con las pequeñas cosas, todos ya te conocen.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 19 noviembre 2019 13: 14
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Bueno, qué tipo de persona eres, cada bastón en una fila ...

                        mírate en el espejo: en TODAS las "discusiones", la última palabra es tuya: renuncio cuando solo es basura
                        Cita: Alexander Green
                        El nuevo entierro se realizó en 1939, y el complejo memorial, allí se volvió a enterrar a los que murieron durante la Gran Guerra Patria, se realizó en los años 70.

                        Es bueno que hayas reconocido tu tontería:
                        Cita: Alexander Green
                        aquí está la fosa común de las víctimas del terror blanco en lugar de la primera Cine Rodina en Stavropol
                        si

                        Y organizar salas de baile, cines, parques en el sitio de fosas comunes y cementerios es algo común para usted: fraternal, Tsarkoselsky Kadb, etc., etc. - Para recordarle.
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 19 noviembre 2019 18: 40
                        -3
                        Cita: Olgovich
                        mírate en el espejo: en TODAS las "discusiones", la última palabra es tuya: renuncio cuando solo es basura

                        Las tonterías constantemente brotan de ti, pero debes responder para que no envenene a tus lectores.

                        Bueno, ¿cómo, por ejemplo, no responder a este estúpido ataque tuyo?
                        Cita: Olgovich
                        Y organizar salas de baile, cines, parques en el sitio de fosas comunes y cementerios es algo común para usted.

                        La urbanización, las ciudades están creciendo, muchos cementerios están en el centro de las ciudades, no hay suficiente espacio habitable y en todas partes llevan viejos cementerios fuera de los límites de la ciudad.
                      5. Olgovich
                        Olgovich 20 noviembre 2019 11: 00
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Bueno, ¿cómo, por ejemplo, no responder a este estúpido ataque tuyo?
                        Cita: Olgovich
                        Y organizar salas de baile, cines, parques en el sitio de fosas comunes y cementerios es algo común para usted.

                        La urbanización, las ciudades están creciendo, muchos cementerios están en el centro de las ciudades, no hay suficiente espacio habitable y en todas partes llevan viejos cementerios fuera de los límites de la ciudad.

                        Usted, como siempre, no es Copenhague, sí: los cementerios no le fueron transferidos, por regla general, pero desgastado excavadoras: monumentos para las necesidades del hogar, y construidas directamente sobre los huesos desde arriba, cavaron trincheras, caminos, bailaron pistas, rompieron jardines

                        Ejemplos en Moscú, Tsarskoye Selo, un millón de países.

                        Por ejemplo, las cenizas del gran arquitecto ruso. A. Bernadazzi y otras grandes personas - todavía esperan encontrar: un cine "40 años de VLCM", se construyeron restaurantes y bailes justo en sus huesos y después de su demolición (lo que está sucediendo) están disponibles: su tumba en el medio del pasillo.
                      6. Alexander Green
                        Alexander Green 20 noviembre 2019 17: 58
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        Usted, como siempre, no es Copenhague, sí: los cementerios no le fueron transferidos, por regla general, sino que fueron demolidos por excavadoras

                        Ya escribí que las ciudades están en constante crecimiento, se están expandiendo, los cementerios que solían estar fuera de la ciudad están en el centro de la ciudad.

                        ¿Qué deben hacer los ejecutivos de negocios cuando en el centro de la ciudad hay un cementerio donde nadie ha sido enterrado durante mucho tiempo, nadie lo visita, no cuida las tumbas cuando los árboles y arbustos han crecido de modo que es imposible ir a ninguna tumba?

                        Por lo tanto, cuando el cementerio está lleno, está cerrado al entierro durante 25 años. Pasado este período, se derriba el cementerio, se suele nivelar el territorio y convertirlo en parque, plaza, callejones de la memoria, procurando que esta zona no parezca cambiar de "perfil". ya que hay normas sanitarias establecidas bajo Catalina la Grande, que no permiten tener cementerios cerca de edificios públicos.

                        El arquitecto Bernardazzi puede ver parientes, no se encontró a nadie, de lo contrario podrían haberlo vuelto a enterrar.
                      7. Olgovich
                        Olgovich 21 noviembre 2019 09: 46
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Ya escribique las ciudades están en constante crecimiento, se están expandiendo, los cementerios que solían estar fuera de la ciudad están en el centro de la ciudad.

                        ¿Y quien eres tu? amarrar
                        Cita: Alexander Green
                        Qué hacer ejecutivos de negocios, cuando en el centro de la ciudad hay un cementerio donde nadie ha sido enterrado durante mucho tiempo, nadie lo visita, ¿no le importan las tumbas, cuando los árboles y arbustos han crecido para que no sea posible ir a ninguna tumba?

                        Dispararte a ti mismo. Una vez que tales preguntas han surgido en las mentes.
                        Cita: Alexander Green
                        Por lo tanto, cuando el cementerio se desborda, está cerrado por entierro durante 25 años. Después de este período, el cementerio es demolido, el territorio suele estar nivelado и convertirla en un parque, "

                        no hay palabras ... solicita Cuán distorsionado está el hombre ...
                        Cita: Alexander Green
                        El arquitecto Bernardazzi puede ver parientes, no se encontró a nadie, de lo contrario podrían haberlo vuelto a enterrar.

                        Este es el VALOR del país, si no alcanzó: TODOS sus edificios son reconocidos como monumentos.

                        pero en cuanto a la excavadora en el lugar de un zigurat en el centro de Moscú, aquí se dio cuenta claramente: ciertamente no hay lugar para esto. Y como no hay parientes, entonces ... si
                      8. Alexander Green
                        Alexander Green 21 noviembre 2019 19: 15
                        -2
                        Cita: Olgovich
                        Disparate a ti mismo.

                        Consejos locos, no esperaba otro.
                        Más sobre el arquitecto. Fue enterrado a principios de siglo en Chisinau, el cementerio fue demolido 50 años después. y creo que después de la guerra, pocas personas de Chisinau sabían quién era Bernardazzi.
                      9. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 10: 23
                        -1
                        Cita: Alexander Green
                        Tips loco,.

                        Si, nivelarseb cementerios para ...... CAMINAR, suena así engañar
                        Cita: Alexander Green
                        Fue enterrado a principios de siglo en Chisinau, el cementerio fue demolido 50 años después. y yo piensoque después de la guerra, pocas personas en Chisinau sabían quién era Bernardazzi.

                        Claramente, esto no es suyo: A. Bernardazzi, el gran arquitecto ruso reconocido de Novorossia, cuyos edificios fueron reconocidos por MONUMENTOS en la época soviética.
                        Corta un bulto en la nariz.
                      10. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 14: 19
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        A. Bernardazzi, el gran arquitecto ruso reconocido de la Nueva Rusia,

                        Bernardazzi está enterrado en Chisinau. Moldavia se convirtió en soviética solo en 1940, pero luego la ocupación, finalmente estableció el poder soviético solo en la segunda mitad de los años 40. Derribó el cementerio a principios de los años 50. Los que demolieron ni siquiera supieron quién era Bernardazzi. No tienen la culpa de qué hacer si una educación normal en Moldavia apareció solo durante la era soviética.
                        Bueno, tu comentario anterior es el nivel de jardín de infantes.
                      11. Olgovich
                        Olgovich 22 noviembre 2019 15: 14
                        -2
                        Cita: Alexander Green
                        Bernardazzi está enterrado en Chisinau. Moldavia se convirtió en soviética solo en 1940, pero luego la ocupación, finalmente estableció el poder soviético solo en la segunda mitad de los años 40. Derribó el cementerio a principios de los años 50. Los que demolieron ni siquiera supieron quién era Bernardazzi. No es su culpa qué hacer

                        Sí, los afiliados que demolieron eran fenomenalmente analfabetos, pero entendieron bien que arreglaron matinés en los huesos.
                      12. Alexander Green
                        Alexander Green 22 noviembre 2019 15: 47
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Sí, los afiliados que demolieron eran fenomenalmente analfabetos.

                        No fue demolido por los miembros del partido, pero el ayuntamiento con el comité ejecutivo, que incluía representantes de la intelectualidad moldava, se crió incluso antes del régimen soviético. ¿Por qué no volvieron a enterrar a tu arquitecto? Deberían haberlo conocido, porque Sus edificios están en Kineshev.
                      13. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 12: 24
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Demolido no afiliadosy el ayuntamiento con el comité ejecutivo, que incluía representantes de la intelectualidad moldava, criados incluso antes del régimen soviético.

                        ¿Estás ... fingiendo serlo? amarrar
                        Cita: Alexander Green
                        ¿Por qué no volvieron a enterrar a tu arquitecto? Deberían haberlo conocido, porque Sus edificios están en Kineshev.

                        Hay cientos de tumbas en las que los niños bailaron alrededor del árbol de Navidad.
                      14. Alexander Green
                        Alexander Green 23 noviembre 2019 15: 04
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        No fue demolido por los miembros del partido, pero el ayuntamiento con el comité ejecutivo, que incluía representantes de la intelectualidad moldava, se crió incluso antes del régimen soviético.

                        ¿Estás ... fingiendo serlo?


                        Oh no no no! Resulta que ni siquiera te imaginas el mecanismo de toma de decisiones para la reconstrucción de la ciudad. Todo se hace de acuerdo con el plan de desarrollo de la ciudad, que está siendo preparado por el departamento del arquitecto jefe de la ciudad. No creo que el arquitecto principal en ese momento fuera el apparatchik del partido, o el arquitecto recién creado, sería poco probable que pudiera haberlo preparado para 6 años de poder soviético en Moldavia. Todo fue hecho por antiguos arquitectos que crecieron incluso bajo rumanos. Y es su culpa que su colega no haya sido enterrado de nuevo. Los miembros del consejo podrían no haber sabido de él.

                        PD: Ya es suficiente para insertar cada mordida en una línea, ya no sabes cómo desacreditar todo. Cálmese.
                      15. Olgovich
                        Olgovich 23 noviembre 2019 15: 21
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        Oh no no no! Resulta que ni siquiera te imaginas el mecanismo de toma de decisiones para la reconstrucción de la ciudad. Todo se hace de acuerdo con el plan de desarrollo de la ciudad, que está siendo preparado por el departamento del arquitecto jefe de la ciudad. No creo que el arquitecto principal en ese momento fuera el apparatchik del partido, o el arquitecto recién creado, sería poco probable que pudiera haberlo preparado para 6 años de poder soviético en Moldavia. Todo fue hecho por antiguos arquitectos que crecieron incluso bajo rumanos. Y esto su culpaeso no volvió a enterrar a su colega. Los miembros del consejo podrían no haber sabido de él.

                        Ja ja ja!
                        Eres ridículo en tu ignorancia e ignorancia.

                        ¿Qué sala de arquitectos? Todos RAN, la ciudad estaba casi VACÍA en 1944 ..

                        Demolido (tumbas niveladas) y el cementerio judío y la Trinidad, y Ryshkansky, y militares, etc.
                        Ahora hay casas RESIDENCIALES, pistas de baile, huertos, caminos.

                        Y todo sin el conocimiento ... de la fiesta
                        Cita: Alexander Green

                        PD: Suficiente para insertar cada bastón en una línea, ya no lo se yaCómo desacreditar todo. Cálmese.

                        Se cómo. si
                        hechos, sí, no desacreditar.
                      16. Alexander Green
                        Alexander Green 23 noviembre 2019 15: 24
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Se cómo.

                        No te vuelvas loco con tu "conocimiento"
                      17. Olgovich
                        Olgovich 24 noviembre 2019 11: 10
                        -3
                        Cita: Alexander Green
                        No te vuelvas locoа

                        Bravo !! bueno
                        Tienes argumentos "de peso". lol
            4. infantería motorizada
              infantería motorizada 18 noviembre 2019 01: 12
              0
              [citar]]
              Antecedentes históricos:

              En mayo - agosto de 1918, 23 soldados de las tropas estadounidenses, inglesas y francesas ocuparon el norte ruso. Las unidades expedicionarias estadounidenses desembarcaron en Murmansk, en Pechenga, y luego en Arkhangelsk y el Lejano Oriente.

              Numerosos documentos almacenados en archivos y museos, miles de testigos caracterizan a los ocupantes estadounidenses e ingleses como verdugos, ladrones y ladrones, nada peor que los nazis. Los estadounidenses mismos no ocultaron esto.

              Entonces, en el libro "Invasores extranjeros en la Rusia soviética", publicado en 1935, describe los métodos utilizados por los libertadores: familias cortadas, mujeres embarazadas a las que les cortaron los senos, bebés extraídos de sus estómagos, niños de cinco años ahorcados ...

              Habiendo capturado a los campesinos I. Gonevchuk, S. Gorshkov, P. Oparin y Z. Murashko, los estadounidenses los enterraron vivos por su conexión con los partisanos locales. Y la esposa del partisano E. Boychuk fue tratada de la siguiente manera: perforaron el cuerpo con bayonetas y se ahogaron en un pozo de basura. El campesino Bochkareva fue mutilado irreconociblemente con bayonetas y cuchillos: "la nariz, los labios, las orejas se cortaron, la mandíbula se rompió, la cara y los ojos se pincharon con bayonetas, todo el cuerpo se cortó".

              Otro testimonio tomado de la prensa: “A principios de julio, conduciendo por la calle Svetlanskaya en un taxi, cuatro soldados estadounidenses borrachos, audazmente, insultaron a los transeúntes. Pasando por el público (es decir, el diputado. - Comm. Ed.) El Ayuntamiento de Wojciechowski, Sanarsky y otras personas, indignados por su comportamiento, detuvieron al conductor del taxi. Los soldados borrachos se acercaron a Wojciechowski y le gritaron en ruso: "¿Por qué estás silbando, cerdo ruso? ¿No sabes que hoy es un día de fiesta estadounidense? Uno de los soldados instruyó a Voitsekhovsky un revólver, y el otro comenzó a golpearlo en la cara con un revólver.

              No menos franco en sus memorias es el coronel del ejército estadounidense Morrow, lamentando que sus pobres soldados ... "no pudieran dormir sin matar a nadie ese día".

              El comandante rompehielos gravemente enfermo, Svyatogor, N. A. Dreyer, fue crucificado por primera vez por los intervencionistas en un pilar y luego le dispararon.

              "Vi", recuerda el testigo Nikolai Ivanovich Tyurikov, "cómo los estadounidenses en la región de Vodlozero congelaron al presidente del comité ejecutivo de volost. Habiendo atado a su víctima, los verdugos la sujetaron por las cuerdas, al mismo tiempo que regaron agua fría. La persona frente a los presentes estaba cubierta con una corteza de hielo y luego se convirtió en un bloque de hielo ".

              "Recordamos que hicimos estos monstruos en Onega", recuerda el testigo A. Leontyev. - la gente se desnudó, se ató a los rifles y atravesó las filas. Después de eso, comenzaron a golpear con los dedos al arrestado, rompiendo las costillas. Muchos mataron las piernas y perforaron el cráneo.

              En un campo de concentración en Kegostrov, los prisioneros fueron mantenidos en pozos cercados con alambre de púas. En la isla de Mudyug, que se llamaba la isla de la muerte, así como en los cuarteles de la península de Yokang, miles de personas soviéticas se pudrieron con grilletes y esposas, se congelaron en celdas de castigo, comidos vivos por las ratas. Esta prisión de trabajos forzados fue creada a instancias del embajador de los Estados Unidos, David Francis.

              La entrega de prisioneros a la isla de Mudyug fue un tormento sin precedentes. Esto es lo que dice el doctor G. Marshavin sobre el "viaje" al "campo de exterminio".

              "El 2 de octubre de 1918, a las cuatro de la mañana, 119 prisioneros fueron expulsados ​​al patio y, bajo la protección de más de 300 ingleses y estadounidenses, fueron conducidos a una barcaza, que estaba en el puerto deportivo costero. La barcaza se inundó de agua, cubierta con una fina capa de hielo. Nuestro grupo de prisioneros comenzó a caer en esta barcaza semi sumergida con golpes de colillas y palos ... La barcaza no podía acercarse a la isla. Se detuvo en una zona poco profunda, a unos tres kilómetros de la isla. Bajo una lluvia de golpes en el agua fría del mar, los restos de nuestro grupo llegaron a la tierra, la isla de la muerte. Nos llevaron a una choza fría y nos obligaron a desnudarnos. Y solo después de 12 horas se nos permitió vestirnos con un vestido húmedo y helado. Muchos estaban muertos por la mañana.

              El 24 de octubre de 1919, en la aldea de Gostilitsy, la tripulación del avión M-20 dañado, el piloto Karl Tehtel y el mecánico de vuelo Alexander Bakhvalov, cayó en manos de los británicos. Fueron golpeados con varillas, palos, baquetas, palos de goma. Al final, los verdugos arrancaron los ojos de los aviadores y les cortaron las orejas.

              Los salvajes "civilizados" eran sofisticados en las formas más sofisticadas de tortura. Cortaron las orejas y la nariz del Spirov del Ejército Rojo vivo. Le quitaron la piel a un soldado con un guante con las uñas ...

              Los invasores inglés-estadounidenses combinaron torturas brutales, torturas y asesinatos con robos y robos.

              "Era imposible salir", recuerda el testigo Grigory Zolotilov, "mataron no solo a los sospechosos de simpatía por los bolcheviques, sino también a aquellos que no querían quitarse el abrigo o abrir el cofre y el armario a petición suya ...".

              Durante la ocupación de Arkhangelsk, 52 mil personas pasaron por las cárceles y los campos de concentración, el 17% de la población de la provincia. Más de 4000 personas fueron brutalmente asesinadas y torturadas por la decisión de los tribunales militares de campo, y muchos miles fueron ahogadas, ahorcadas y ejecutadas sin juicio. [/ cita

              Fuente: Bukhanov, M. S. Ladrones "civilizados": sobre las atrocidades y robos de los invasores estadounidenses-británicos en el norte y noroeste soviéticos, [1918-1920])

              Pero, s..ka! los guardias blancos se quejan: "¡Los británicos no nos ayudaron, interfirieron con los rojos para luchar!"
              Parece que lo es, los aliados de la Idea Blanca han traicionado. En verdad, no hay mente, considérelo un lisiado.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 noviembre 2019 12: 05
                -4
                Cita: infantería motorizada
                Entonces, en el libro "Invasores extranjeros en la Rusia soviética", publicado en 1935el año

                famoso, "veraz" 35, el famoso discurso en la reunión de operadores combinados sobre el crecimiento de la población por 3 millones de personas anualmente.
                Es cierto que el censo de 37 g mostró ... varios millones declinar
                Cita: infantería motorizada
                No menos franco en sus memorias es el coronel del ejército estadounidense Morrow, lamentando que sus pobres soldados ... "no pudieran dormir sin matar a nadie ese día".

                No deberías decirte nada: NUNCA dijo algo así sobre sus soldados ...
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 15: 21
                  +3
                  Los muchachos simplemente no vieron los materiales de la comisión de investigación para investigar los crímenes de los bolcheviques en los años 18-19.
                  Y SISTEMAS de atrocidades soviéticas dirigidas a la destrucción de propiedades enteras se oponen a las atrocidades individuales de los blancos, que no fueron el resultado de una política estatal específica (como la Rusia soviética), sino excesos característicos de la guerra.
              2. ALEXEY VLADIMIROVICH
                ALEXEY VLADIMIROVICH 20 noviembre 2019 10: 30
                -1
                Cita: infantería motorizada
                más de 4000 personas fueron brutalmente asesinadas y torturadas por la decisión de los tribunales militares
                ¡Horror! ¿Y qué hay del trato a las personas que liberaron al Norte, el poder soviético, probablemente cerró todas las cárceles?
                En julio de 1920, según el departamento de trabajo forzado del Comité Revolucionario Provincial de Arkhangelsk, estaba a cargo de: Arkhangelsk campo de trabajos forzados No. 1creado el 30 de abril de 1920; Arkhangelsk campo de trabajos forzados No. 2 en el art. Isakogorka, asignado el 4 de junio del campo No. 1 para utilizar el trabajo de los prisioneros en el ferrocarril; campamento en Solovki, establecido el 25 de mayo de 1920; campamento en Kholmogory, organizado el 7 de junio de 1920. Además, hasta el 12 de junio en la provincia de Arkhangelsk existió Campo de trabajos forzados de ShenkurEn 1921, estos campos se conocieron como los Campos de Propósito Especial del Norte (SLON). Los campos de concentración soviéticos en la provincia de Arkhangelsk fueron utilizados para exterminar a los prisioneros de guerra cosacos y oficiales que estaban allí. destruyó a más de 20 mil personas. A principios de 1923, el famoso Campamento de Propósito Especial Solovetsky fue creado sobre la base de los campamentos de Arkhangelsk.
    2. XII legion
      XII legion 19 noviembre 2019 19: 14
      +6
      ermitaño
      "Una brigada combinada de cadetes de Moscú y Petrogrado participó en la lucha contra Wrangel. En la batalla nocturna por la posesión de la ciudad de Orekhov, algunos de ellos fueron hechos prisioneros por los drozdovitas. En el lugar de ejecución, tuvieron que cavar su propia tumba. Cantaron la Internacional y cayeron en sus sonidos. ". http://az.lib.ru/r/radek_k_b/text_1920_requiem.shtml

      ¿Has roto tu tacaña lágrima?
      Ahora escucha otra fuente
      Una mención interesante en la historia del regimiento de los Markovitas sobre la reposición del batallón de reserva con cadetes rojos capturados, incluidos en su composición incluso a pesar de sus opiniones prosoviéticas y su negativa directa a luchar del lado del ejército ruso: “Cuando los cadetes capturados fueron llevados al cuartel general del regimiento, conversamos con ellos. [...] Las respuestas del joven cadete fueron muy detalladas. Dividió a la población en tres grupos: el más insignificante en número: los comunistas, que luchan hasta la "victoria completa del comunismo"; más significativo: los habitantes que no quieren pelear, pero están en guerra porque son forzados; y el grupo es el mayor, pensando en el rápido fin de la lucha fratricida, pero como ven la inevitabilidad de la victoria final de los rojos, los apoyan "concienzudamente". Él mismo se clasificó a sí mismo en este grupo y respondió con un firme rechazo a la oferta de unirse al ejército. [...] Los cadetes fueron enviados al batallón de reserva del regimiento (los hechos datan de julio de 1920.
  12. Aviador
    Aviador 17 noviembre 2019 11: 13
    +8
    No comentaré el significado principal del artículo (y todo se ha dicho sin mí), pero vale la pena señalar que el autor, citando una foto de la Orden Wrangel, expone el mito de la perestroika de que los blancos no daban órdenes a nadie durante la Guerra Civil. Esta tesis se citó a menudo a fines de la década de 80 para idealizar a los blancos. Sin embargo, lo que sucedió fue.
    1. Hunhuz
      Hunhuz 17 noviembre 2019 12: 54
      +7
      Por lo que escuché, la tesis "no otorgó" estaba relacionada con órdenes prerrevolucionarias.
      Y sus recompensas fueron creadas por rojo y blanco, todo está claro aquí. Por cierto, incluso las opciones para los premios de San Jorge fueron nuevamente análogas. Pero en realidad no es el antiguo orden de San Jorge. Está destinado a todo el estado y a un adversario externo.
      1. Aviador
        Aviador 17 noviembre 2019 17: 07
        +1
        Bueno, por definición, los rojos no podían otorgar los pedidos antiguos y los blancos simplemente no tenían esa oportunidad. Entonces inventaron nuevos órdenes, lo cual es bastante lógico, tanto para unos como para otros. Y en el "Ogonyok" de la época del editor en jefe Korotich, se afirmó directamente que los blancos generalmente no recompensaban a nadie en una guerra interna; así es como son "ideológicos", en contraste con los rojos.
        1. Hunhuz
          Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 50
          +6
          Teóricamente, el régimen, reconociéndose a sí mismo como el sucesor del gobierno de toda Rusia, podría intentar recompensar con viejos premios.
          Y todos son ideológicos, solo a su manera.
  13. Oleg (Jarkov)
    Oleg (Jarkov) 17 noviembre 2019 14: 23
    -2
    “Escuchen, gente rusa, por lo que estamos luchando.
    Por fe profanada y santuarios ofendidos.
    Por la liberación del pueblo ruso del yugo de los comunistas, vagabundos y convictos, que arruinaron por completo a la Santa Rusia.
    Por la terminación de la guerra interna.
    Que el campesino, habiendo adquirido la tierra que cultivaba, se dedicaría a trabajos pacíficos.
    Para que la verdadera libertad y la ley prevalezcan en Rusia.
    Para que el pueblo ruso elija su propio Maestro ".

    Del yugo de los comunistas, vagabundos y convictos para reemplazar el yugo de los aristócratas, los oligarcas, la monarquía, además de esta lucha para transferir a 1905. Quizás lo apoyarían. Para 1920, esto no es particularmente relevante, además de discursos similares, comenzando en 1915, con el comienzo de la guerra de trincheras en el frente oriental, fueron gritados a todos los que no eran flojos.
  14. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 17 noviembre 2019 14: 50
    +2
    Me atormentan las vagas dudas de que si el movimiento Blanco ganara en Rusia, aparecería una sociedad sin sentido, licencia de maternidad, educación secundaria obligatoria y educación superior y medicina gratuitas. En general, todos los horrores que los comunistas crearon después de su victoria. Ahora venganza blanca. El zar elegido (como resultado de violar la Constitución (la coma no estaba allí), una nueva aristocracia, inculcar un sentido de rango al pueblo (caso de Serdyukov, etc.) y la imposición de la Iglesia Ortodoxa Rusa. (Lea al filósofo Ilyin) Entonces erigen monumentos a sus ídolos: Wrangel, Mannerheim, Denikin, Krasnov, Stolypin, Ilyin. Y lágrimas de ternura, acerca de cuán blancas eran blancas y esponjosas.
    1. infantería motorizada
      infantería motorizada 17 noviembre 2019 15: 40
      0
      "Lo que sucedió es lo que será, y lo que está sucediendo está sucediendo, y no hay nada nuevo bajo el sol".
    2. Hunhuz
      Hunhuz 17 noviembre 2019 18: 58
      +4
      No debes ser atormentado por vagas dudas)
      La revolución de febrero introdujo una sociedad no verbal.
      Y el progreso no se detiene. De acuerdo, considerar que en ausencia de los bolcheviques, el progreso se habría congelado en su lugar, ya que era un poco tonto. Más bien, lo contrario. Esto es como si en primer lugar.
      Y más importante. Trazar paralelos entre Stolypin y Wrangel y los oligarcas y bandidos modernos es al menos incorrecto.
      El régimen actual se remonta directamente al soviético. Criado, alimentado, etc. exactamente entonces. Criminales, talleres, atletas, mafiosos, etc. aparecieron en los años 70-80.
      Mira la película: Rat Kingdom: Putinism as Is Is.
      Todo es muy claro e informativo.
      Por lo tanto, no vale la pena culpar a Stolypin y Wrangel por los asuntos actuales. Estos son los descendientes de los Brezhnevs, Gorbachov y Yeltsins)
      1. Alexander Green
        Alexander Green 18 noviembre 2019 10: 20
        -3
        Cita: Hunghouse
        Por lo tanto, no vale la pena culpar a Stolypin y Wrangel por los asuntos actuales. Estos son descendientes Brezhnev, Gorbachov y Yeltsin

        Me pregunto cómo podría ser
        1. Dalton
          Dalton 18 noviembre 2019 15: 24
          +3
          Descendientes de las élites de las élites Brezhnev, Gorbachov y Yeltsin.
          Y ellos mismos, muchos, miembros de estas élites.
          Ese es el que ahora está destrozando a Rusia, y no los descendientes de los Wrangels y Stolypin.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 18 noviembre 2019 15: 39
            -3
            Cita: Dalton
            y no los descendientes de Wrangels y Stolypin.

            No estoy hablando de esto. Del texto del autor se puede entender que Stolypin y Wrangel son descendientes de Brezhnev, Gorbachev e Yeltsin.
            1. Dalton
              Dalton 18 noviembre 2019 18: 27
              +4
              Sí, todos ustedes entendieron perfectamente de Hunhuza.
              Fingiendo ser un hábito.
              La conclusión es que el gobierno actual, que saquea a Rusia, es descendiente directo de las élites de Brezhnev, Gorbachev y Yeltsin. Sí, y las élites de aquellos tiempos.
              Carne de la carne de hueso rojo)
              Y todo esto no tiene nada que ver con los descendientes de Stolypin y Wrangel.
              ¿Lo recibió esta vez o lo hizo de nuevo? Avanzado eres nuestro dialéctico y ardiente marxista))
              1. Alexander Green
                Alexander Green 18 noviembre 2019 18: 45
                -4
                Cita: Dalton
                La conclusión es que el gobierno actual, que saquea a Rusia, es descendiente directo de las élites de Brezhnev, Gorbachov y Yeltsin.

                Por desgracia, te decepcionaré. Estos son los descendientes de aquellos que no fueron limpiados en la época de Stalin.
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 19: 15
                  +4
                  Que deberías estar decepcionado, no a mí)
                  La conclusión es que los descendientes de la langosta roja y terminar con Rusia. Y si otra pregunta está terminada o no. No se limpiarán ellos mismos)
                  Y Stalin es un enlace en ese sistema, no hagas un sabio-Saruman de una persona)
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 18 noviembre 2019 22: 41
                    -3
                    Cita: Dalton
                    no hagas un sabio-Saruman de una persona)

                    Bueno, si te gusta "Saruman", entonces, por supuesto, no competiré con el "conocimiento".
                    1. Dalton
                      Dalton 19 noviembre 2019 06: 19
                      +4
                      Eres adicto)
                      A juzgar por las historias del brillante sacerdote, el camarada Stalin y su orden de luz)
  15. icant007
    icant007 17 noviembre 2019 15: 27
    0
    Cita: RUSS
    Entonces, cuando los cosacos fueron desalojados de las aldeas de Kalinovskaya, Ermolovskaya, Samashkinskaya, Romanovskaya, Mikhailovskaya y Asinovskaya, 75 mil de 35 mil ancianos, mujeres y niños fueron atacados por los montañeses. Don Quiet en el sentido más literal se convirtió en un río sangriento: los cuerpos de los cosacos muertos fueron arrojados al río por los bolcheviques por miles, ya que era simplemente físicamente imposible para ellos enterrar tal cantidad, y fueron llevados al mar abierto por la corriente (A. Tamantsev. Genocidio cosaco en el Don. Saratov; "Alex-inform", No. 3 (107) -2002, págs. 1-2).


    La fuente de información es de alguna manera poco convincente.
    Y los cuerpos de los cosacos muertos del ejército de Terek (es decir, esta región pertenecen a las aldeas especificadas) no pudieron entrar en el Don "Tranquilo".
  16. Alexander Green
    Alexander Green 17 noviembre 2019 16: 11
    -3
    Sobre los héroes y traidores en la guerra civil.
    En una sociedad de clases donde hay clases antagónicas, la unidad de la gente no existe. Por lo tanto, en una guerra civil no hay traidores.

    Hay dos verdades: la verdad de los oprimidos y la verdad de los opresores, y aquí las personas se diferencian con respecto a estas dos verdades. La respuesta a cuya verdad es "más verdadera" está dada por la Historia, que avanza en espiral, a veces con digresiones, pero aún así, hacia el comunismo ...

    Los bolcheviques, al ver la flagrante desigualdad y la opresión de los trabajadores, lo llevaron a una revolución socialista contra sus opresores, los proletarios y los campesinos más pobres defendieron esta verdad. Lucharon del lado de los rojos. Tienen sus propios héroes.

    La burguesía, la nobleza, que había perdido el poder, desató una contrarrevolución contra esta verdad, que fue apoyada por todos los que perdieron algo como resultado de la revolución: propiedad (palacios, fábricas y propiedades), privilegios, títulos. Lucharon del lado de los blancos. También tenían sus propios héroes.

    Representantes de diferentes clases sirvieron en ambos ejércitos de blanco y rojo. A menudo dan un ejemplo, el general Denikin, quien, al parecer, de los siervos, pero luchó contra los rojos. Pero esto no es inusual.
    Por ejemplo, en el Ejército Rojo había ex oficiales zaristas, nobles que, habiendo superado los prejuicios de su clase, aceptaban la verdad de los oprimidos, en el Ejército Blanco había ex campesinos y trabajadores que, al perder sus grandes asignaciones, o alcanzar algunas alturas que También perdido.

    Esto también explica la elección de Denikin, que tenía algo que perder, es decir, esas alturas que logró con su servicio bajo el régimen zarista. Denikin, a diferencia de los cientos de generales que sirvieron en el Ejército Rojo, no podía aceptar que fuera equiparado con los derechos de los trabajadores comunes.

    Pero quién tiene la culpa de comenzar una guerra civil es otro asunto. Para responderlo, es importante entender para quién fue beneficioso.

    ¿Fue la guerra civil rentable para los bolcheviques, los trabajadores y los campesinos? Por supuesto que no, los bolcheviques tomaron el poder y comenzaron a construir el socialismo, y necesitaban la paz. Todos los ex que no querían el socialismo, que querían continuar la explotación de la gente común, tenían la culpa de comenzar una guerra civil.
    Por lo tanto, la guerra por parte de los bolcheviques y sus partidarios fue justa, porque querían que los trabajadores fueran liberados de la opresión de la explotación.

    La guerra por parte de los blancos, en opinión de cada individuo, también fue justa, porque querían devolverles lo que les habían quitado: propiedad, privilegios. Pero en el compartimento de esta "justicia" separada, la justicia general no funcionó, porque se opusieron al deseo de la mayoría de la gente, el curso de la historia. Por lo tanto, los blancos fueron derrotados en la guerra civil.
    1. Hunhuz
      Hunhuz 17 noviembre 2019 19: 02
      +2
      Tristeza de ver todo a través del prisma de la lucha de clases (Verde)
      Una nobleza que no tenía poder ...
      Al mismo tiempo, los funcionarios raznochintsy de la burguesía, los campesinos y los trabajadores (la capa de personal se conservó ligeramente).
      Lenin es un noble, Tukhachevsky nuevamente.
      O
      Ivanov es el hijo de los cantonistas o Kornilov el hijo de un cosaco.
      La clase no funciona aquí. Lo principal es una visión del futuro de Rusia.
      Eso es lo que compartió
      1. Alexander Green
        Alexander Green 17 noviembre 2019 20: 41
        -3
        Cita: Hunghouse
        La tristeza de ver todo a través del prisma de la lucha de clases Verde) ...
        La clase no funciona aquí. Lo principal es una visión del futuro de Rusia.
        Eso es lo que compartió


        ¿Por qué tristeza? Este es un método científico.

        En primer lugar, la lucha de clases no ha desaparecido, por lo que este enfoque refleja adecuadamente el pasado, el presente y el futuro previsible de nuestra sociedad. ¿Pero no sostendrás que en Rusia una sociedad sin clases? ¿Realmente tienes tanta propiedad como molineros, Abramovichs y similares?

        En segundo lugar, durante la Guerra Civil, la visión del futuro de Rusia era simplemente de clase. Solo algunos vieron el poder de los trabajadores con la ayuda del poder soviético, mientras que otros vieron el poder de la burguesía con la ayuda de la Asamblea Constituyente, mientras que otros soñaron con la restauración de la monarquía.
        1. Hunhuz
          Hunhuz 17 noviembre 2019 21: 13
          +3
          Durante mucho tiempo esto ya no es un enfoque científico.
          Sí, y era pseudocientífico y solo en nuestro país sufriente.
          Y no mientas, Green. El enfoque de clase era para los rojos, mientras que para los blancos era universal. Porque los rojos lucharon con las clases, y los blancos, con los bolcheviques, sin importar a qué clases pertenecieran.
          Los nobles en los escalones superiores de los rojos tenían más que los blancos. Si algo.
          Y la gran mayoría de los lemas monárquicos Sid blancos no tenían.
          Sobre la burguesía. Los propios soviéticos bajo la NEP restauraron, aunque parcialmente, los principios burgueses (y no sintieron ningún remordimiento por esto). Los países más avanzados del mundo viven ahora bajo un "sistema burgués" basado en su método científico. Y están bastante felices) A ​​diferencia de Rusia.
          Y, en general, no está claro qué es mejor: el poder de la partocracia bajo la DICTATURA de la clase más pequeña o la democracia burguesa con representación popular)
          1. Alexander Green
            Alexander Green 18 noviembre 2019 00: 42
            -4
            Cita: Hunghouse
            Durante mucho tiempo esto ya no es un enfoque científico.
            Sí, y era pseudocientífico y solo en nuestro país sufriente.
            Y no mientas, Green.

            Se siente como si fueras víctima de la educación actual y del examen. Antes de discutir sobre este tema, al menos debería leer un libro de texto sobre materialismo dialéctico e histórico. Mientras tanto, no tiene sentido ni siquiera comentar sobre su balbuceo.
            .
            1. Dalton
              Dalton 18 noviembre 2019 15: 26
              +3
              Tienes un cerebro demasiado verde (verde)
              Este materialismo dialéctico resultó ser una mentira. Entonces no construyeron nada.
              Los patrócratas no condujeron al comunismo, sino al capitalismo de cueva. Más precisamente, construyeron el comunismo por sí mismos)
              Así que esta mierda históricamente ha demostrado su completo fracaso
              1. Alexander Green
                Alexander Green 18 noviembre 2019 15: 44
                -2
                Cita: Dalton
                Tienes un cerebro demasiado verde (verde)
                Este materialismo dialéctico resultó ser una mentira..

                Clase !!! ¡Resulta que con la ayuda de un diamate, las víctimas del examen pueden ser identificadas!
                1. Dalton
                  Dalton 18 noviembre 2019 15: 45
                  +3
                  ¡Por supuesto que puedes!
                  Así entendí que la víctima del USO eres tú verde.
                  No es de extrañar que siempre recuerdes sobre él guiño
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 18 noviembre 2019 18: 39
                    -2
                    Cita: Dalton
                    ¡Por supuesto que puedes!
                    Así entendí que la víctima del USO eres tú verde.
                    No es de extrañar que siempre recuerdes sobre él

                    Los compiladores de las preguntas del examen ocultan a todos que existe un método de este tipo: diamat y, por lo tanto, niegan su existencia, así que piense cuál de nosotros es víctima del examen.
                    1. Dalton
                      Dalton 18 noviembre 2019 19: 13
                      +5
                      No niego la presencia de métodos matemáticos.
                      Afirmo que eres un laico en la Historia del Verde. Descubre el resto en la línea USE
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 18 noviembre 2019 22: 27
                        -1
                        Cita: Dalton
                        No niego la presencia de métodos matemáticos.

                        ¡Limitado! Esto habla de tu bien "o-o-chen" de la educación superior.
                      2. Dalton
                        Dalton 19 noviembre 2019 06: 18
                        +5
                        Entonces, ¿dónde estoy para ti?
    2. Moskovit
      Moskovit 17 noviembre 2019 20: 16
      +2
      Estoy de acuerdo contigo. Pero los defensores actuales del movimiento blanco no pueden entender esto. Según ellos, los letones, judíos y traidores lucharon del lado de los rojos.
      1. Hunhuz
        Hunhuz 17 noviembre 2019 20: 28
        +5
        Probablemente una falta de educación, si es así.
        Como los partidarios del movimiento rojo, que ven en blancos blancos nobles, soñando con propiedades míticas, sacerdotes y propietarios de fábricas, no pueden entender
        1. Moskovit
          Moskovit 17 noviembre 2019 20: 37
          +1
          Por cierto, uno de los que realmente poseía propiedades, el príncipe Félix Yusupov se fue en silencio a París.
          En este sentido, me gusta la posición de los finlandeses. Los blancos ganaron allí, pero las autoridades actuales reconocen que hubo terror blanco. Hablan de un campo de concentración en Sveaborg. Unos mil guardias rojos torturados.
          1. Hunhuz
            Hunhuz 17 noviembre 2019 20: 44
            +7
            Te lo diré. La posición en Finlandia es la única cuestión en la que convergieron el blanco ruso y el rojo.
            En 18-19, los nacionalistas finlandeses organizaron una masacre de rusos. Y los guardias y oficiales rojos, y simplemente ruso.
            Cualquier color que pongan los nazis finlandeses
      2. sergo1914
        sergo1914 17 noviembre 2019 22: 04
        0
        Cita: Moskovit
        Estoy de acuerdo contigo. Pero los defensores actuales del movimiento blanco no pueden entender esto. Según ellos, los letones, judíos y traidores lucharon del lado de los rojos.


        También los chinos, los escurridizos vengadores y Gaidar.
  17. gorenina91
    gorenina91 17 noviembre 2019 16: 33
    -2
    -Posición absolutamente desesperada del ejército de Wrangel ...- ni una sola oportunidad de victoria ...
    - Para luchar con armas, que los aliados supuestamente llevan a ... ... una idea de fracaso ...
    -Todas las fábricas, todas las "armas", todo el potencial industrial, la mano de obra y todos los recursos estaban en manos de los bolcheviques ... -Wrangel no tenía más que las "promesas" de sus aliados ...
    - El mérito de Wrangel es que evacuó a sus tropas de manera relativamente rápida y organizada ...
    -Pero incluso entonces, todo el ejército de Wrangel bastante poderoso resultó ser simplemente "superfluo" en la emigración ...
    - Personalmente, mi suposición (en mi humilde opinión) ...- era necesario que todo el ejército fuera a servir en Bulgaria y se convirtiera en un ejército búlgaro regular (de la composición rusa) ... -Bulgaria solo se beneficiaría de esto ...
    -Y qué peso militar y político ganaría Bulgaria ... -cuántos problemas se resolverían inmediatamente a favor de Bulgaria ...
    - Lo mismo es cierto para Serbia ...- Para Serbia, todo habría sido mucho más exitoso ...- su potencial militar habría aumentado considerablemente ...
    -Pero ..., por desgracia ...- Y el poderoso ejército profesional, con personal y cuadros se convirtió en una congregación gigante de personas sin hogar ...
  18. sergo1914
    sergo1914 17 noviembre 2019 22: 01
    -2
    Al final, en esta lucha desigual, tuvo que retirarse a Sebastopol e irse al extranjero con el ejército, para preservar sus restos.


    Encantador. ¿Para qué? ¿Alguien tenía preguntas sobre los motivos de la derrota de los "blancos"?
  19. Fevralsk. Morev
    Fevralsk. Morev 18 noviembre 2019 10: 58
    -1
    Cita: Hunghouse
    Por lo tanto, no vale la pena culpar a Stolypin y Wrangel por los asuntos actuales. Estos son los descendientes de los Brezhnevs, Gorbachov.

    No culpo a Stolypin y Wrangel por nada. Culpo al régimen gobernante actual por realizar la ideología del filósofo antimitaita nazi ortodoxo Ilyin. ¿Y por qué pusiste a Brezhnev a la par de los villanos Gorbachov y Yeltsin? Que bajo Brezhnev se construyó y se hizo un artículo separado.
    1. Dalton
      Dalton 18 noviembre 2019 15: 29
      +4
      régimen actual de gobierno

      generalmente está más allá de la realidad.
      Esto es solo un observador. Detrás de una colonia mundial llamada Rusia.
      Él encarna la tarea planteada por el hegemón moderno de los Estados Unidos (disfrazándose naturalmente), y en absoluto de algunos Ilyin innecesarios.
  20. Doliva63
    Doliva63 18 noviembre 2019 18: 16
    -4
    "Para que el pueblo ruso elija a su propio Maestro".
    ¡Qué fuerte es el sueño de los esclavos para algunos! riendo
    Es necesario que dichos artículos tengan algún tipo de escupidera de hilo.
    1. Dalton
      Dalton 18 noviembre 2019 18: 22
      +5
      ¿Sobre los esclavos?
      Según tengo entendido, las personas como usted, mientras sirven al gobierno actual, están haciendo esclavos de las personas.
      En cuanto a esos tiempos ... ya escribí, repito.
      Había muchos más nobles rojos que blancos.
      Y ya en 1861 los lacayos fueron cancelados, tú eres nuestro diploma.
      Quiero escupir al leer comentarios que no dan nada, excepto aparte del hecho de que muestran analfabetismo en cuevas y el franco engaño de sus escritores)
      1. Doliva63
        Doliva63 18 noviembre 2019 18: 48
        -4
        Cita: Dalton
        ¿Sobre los esclavos?
        Según tengo entendido, las personas como usted, mientras sirven al gobierno actual, están haciendo esclavos de las personas.
        En cuanto a esos tiempos ... ya escribí, repito.
        Había muchos más nobles rojos que blancos.
        Y ya en 1861 los lacayos fueron cancelados, tú eres nuestro diploma.
        Quiero escupir al leer comentarios que no dan nada, excepto aparte del hecho de que muestran analfabetismo en cuevas y el franco engaño de sus escritores)

        No has dirigido la dirección. Soy alérgico al delirio y al analfabetismo descarado. Termine la escuela, donde espero que le enseñen a escribir sin errores, luego una universidad especializada y luego, puede tener sentido discutir algo con usted.
        1. Dalton
          Dalton 18 noviembre 2019 19: 11
          +6
          Soy alérgico al delirio y al analfabetismo descarado. Termine la escuela, donde espero que le enseñen a escribir sin errores, luego una universidad especializada y luego, puede tener sentido discutir algo con usted.

          esto es exactamente lo que estoy tratando de explicarte.
          eleva tu nivel educativo primero. Para no escribir sobre las batallas por propiedades míticas y esclavos en el siglo XX))
          entonces no tienes que poner una escupidera mientras lees tus comentarios Doliva63 (Valentine)
  21. El comentario ha sido eliminado.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 07: 38
      -2
      ¿Duque? Este escribirá! Él también tiene esto:
      "" ... en el primer gobierno de la Rusia comunista había sólo 13 rusos étnicos y más de 300 judíos de un total de 384 comisarios.
      ... Una tabla compilada en 1918 por Robert Wilton, corresponsal del London Times en Rusia, muestra que había 384 comisionados en ese momento, incluidos 2 negros, 13 rusos, 15 chinos, 22 armenios y más de 300 judíos ".
      ¡Esto es de 15 miembros del primer Consejo de Comisarios del Pueblo! Rusos, judíos, armenios, por supuesto, los chinos, de un lado a otro, y qué tipo de nacionalidad, ¿un negro? riendo engañar
  22. El comentario ha sido eliminado.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 19 noviembre 2019 13: 56
      0
      Un negro puede ser norteamericano (americano), sudamericano (brasileño, haitiano, etc.), finalmente africano (hay muchas nacionalidades). ¿De quién estamos hablando? El autor no soltó desde la mente más grande, otros repiten después de él ...
  23. inmigrante
    inmigrante 22 noviembre 2019 12: 39
    +1
    En 1612, las buenas personas derrotaron a los ladrones, y en 1917, los ladrones derrotaron a las buenas personas. Y hace cien años, los ladrones sobornaban hábilmente las promesas de un futuro más brillante (ríos de gelatina y bancos de pan de jengibre), la mayor parte de la gente arruinada por consignas de que ningún Wrangels, gente de honor y guerras profesionales no podían hacer nada al respecto. Más aún, ya que los rojos se opusieron a un solo puño totalitario a la propagación del movimiento blanco. ¿Cómo no recordar la fábula de la escoba y sus varillas individuales? Malo cuando no hay unidad. El problema.
  24. El comentario ha sido eliminado.