Expedición a los antepasados. Camino entre dos glaciares

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Expedición a los antepasados. Camino entre dos glaciares
Neandertal de la cueva de Moustiers, anatomista Solger, 1910. Museo de Chicago


Y expulsó a Adán
y lo colocó al oriente, cerca del jardín del Edén.
Querubín y espada de fuego girando,
para guardar el camino hacia el árbol de la vida.

Génesis 3:24

Migrantes y migraciones. Como puedes ver, en la Biblia todo era muy simple: Dios expulsó a Adán y Eva del paraíso, y ellos fueron, ardiendo con el sol, dondequiera que miraran sus ojos. Pero, ¿qué hizo que los pueblos antiguos y primitivos recorrieran grandes distancias, cruzaran ríos y bosques y llegaran a lugares completamente desconocidos para ellos?



Bueno, por supuesto, también hablaremos de esto, pero primero veamos la composición de especies, por así decirlo, de los migrantes que comenzaron a trasladarse de un lugar a otro hace 50 años.

¿Supervivencia del más apto o del más inteligente?


El hecho es que los neoántropos no eran la única especie humana hace 50 años. De sus contemporáneos, los más famosos son los neandertales, que se distinguían por grandes cabezas planas con cejas prominentes, mandíbulas poderosas y una constitución robusta. Por el contrario, los neoántropos tenían un aspecto diferente: altos, con extremidades largas y torso corto, más adaptados a climas cálidos.

Curiosamente, el cerebro de los neandertales no era inferior en tamaño al nuestro. Y el hecho de que lograron establecerse en territorios desde las áridas llanuras de Medio Oriente hasta la fría tundra de Europa Central también habla de su inteligencia. Al tener buenas herramientas de piedra, podían incluso cazar animales mayores como bisontes, caballos salvajes y renos.


Cráneo de neandertal de Gibraltar. Museo de Naturaleza historias, Nueva York

El concepto de cuidar al prójimo...


Pero lo más importante es que ya conocían los conceptos del bien y del mal y se preocupaban por sus seres queridos. Se ha encontrado el esqueleto de un hombre robusto, cuyo cadáver fue colocado cuidadosamente en una tumba poco profunda en la cueva de Kebara en Israel hace 60 años.

En el sitio de La Chapelle-aux-Saints en Francia y en la cueva Shanidar, se encontraron huesos de personas discapacitadas que padecían artritis severa, huesos rotos y ceguera. Todos ellos murieron a la edad de no más de 40 años y durante algún tiempo no pudieron evitar ser una carga para sus compañeros de tribu. Sin embargo, ¡todavía los alimentaron, en lugar de matarlos y comérselos de la manera más racional! Además, después de la muerte, ¡fueron enterrados bastante decentemente!


Huellas de manos en un muro de piedra. Australia. Universidad Griffith

La pintura rupestre como manifestación de la inteligencia


Y también cabe señalar que fueron los neandertales (y recibieron su nombre del desfiladero de Neandertal en Alemania, donde se encontró el tercer cráneo de este tipo) quienes comenzaron a enterrar a los muertos, a menudo con signos de evidentes ceremonias rituales. Es casi seguro que sabían hablar. Pero, aparentemente, los neandertales todavía estaban en cierto modo por detrás del Homo sapiens sapiens; no en vano no eran la única especie de personas que poblaban el mundo entero.

En cualquier caso, fueron los neoántropos quienes demostraron capacidades de adaptación sin precedentes en las condiciones de un entorno natural y geográfico cambiante. Pero por alguna razón los neandertales no pudieron hacer esto. Quizás la cuestión es que los neoántropos tenían una imaginación desarrollada, como lo demuestra el uso de piedras de colores, conchas exóticas, ámbar y colmillos de mamut para fabricar diversas joyas y estatuillas.

Y, por supuesto, también hicieron pinturas rupestres. Además, iban a pintar a lugares de difícil acceso donde era imposible prescindir de la iluminación artificial. Lo más probable es que esto también tuviera algún significado especial que también hubo que... ¡inventar! En cualquier caso, el arte de los artistas antiguos es simplemente asombroso y demuestra una inteligencia extraordinaria.


Figuras con bumeranes en la mano. Australia. Universidad Griffith

Pero en los yacimientos de los neandertales sólo se encontraron unos pocos huesos tallados, rara vez utilizaban materiales exóticos y no les gustaba en absoluto la pintura rupestre.

Y luego, hace unos 27 años, después de haber vivido junto a los neoántropos durante unos 000 años, desaparecieron. Y el Homo sapiens sapiens siguió siendo la única especie humana en todo el planeta.


"¡Estábamos aqui!" Cueva de Gargas en los Pirineos

¡Pero podríamos ser más, personas de diferentes especies!


Sin embargo, ahora entendemos claramente que este éxito de los neoántropos no estaba predeterminado desde el principio. Como podemos ver, durante muchos miles de años los neoántropos coexistieron con representantes del Homo erectus en Asia y los neandertales en Europa y Oriente Medio.

Y también estaban los llamados denisovanos, que vivieron al lado de los neandertales y emigraron con ellos hacia el norte, a su “cueva denisovana”. Y sus restos óseos fueron encontrados en China, es decir, desde algún lugar del oeste se dirigieron a las afueras de Eurasia en China. De modo que los competidores de nuestros antepasados ​​inmediatos no estaban peor adaptados a su entorno.

Las tres especies vivían en pequeños grupos. Usaron herramientas primitivas aproximadamente similares. Y todos ellos también sufrieron juntos el cambio climático y los desastres naturales: la erupción del monte Toba hace unos 70 años. Y resulta que había muchas más similitudes entre ellos que diferencias.

Sin embargo, la organización social más desarrollada de los neoántropos aumentó significativamente su capacidad para desarrollar nuevos territorios y tenían más capacidad para adaptarse a los cambios ambientales.

Y justo entonces comenzó otra edad de hielo...


Mapa de cuevas con dibujos de Francia y España.

Vida dura en una era fría


Tenga en cuenta que durante los últimos 800 años, ha habido hasta ocho eras glaciales en el planeta Tierra, intercaladas con tiempos interglaciales relativamente cálidos y cortos (alrededor de 000 años).

Las edades de hielo son períodos de fuerte enfriamiento en regiones extratropicales. La temperatura media en el hemisferio norte era 15 °C más baja que la actual y vastas zonas estaban cubiertas por gruesas capas de hielo. Debido al hecho de que en ellos se congeló una gran cantidad de agua, el nivel del Océano Mundial descendió cien metros y medio. Como resultado, aparecieron pasajes terrestres entre islas y continentes, conectando partes de la tierra en un solo supercontinente gigante.

En consecuencia, la disminución global de la humedad también se reflejó en los trópicos, donde se produjo una importante desertificación. Durante el avance de los glaciares, las plantas y animales del norte fueron empujados hacia el ecuador, pero durante los períodos interglaciares regresaron a las tierras en proceso de deshielo.

Obviamente, todos estos cambios obligaron a la gente a migrar también. Dejaron zonas de desertificación, así como zonas demasiado frías, hacia donde el clima era más moderado y apto para la vida. Al mismo tiempo, las rutas migratorias de nuestros antepasados ​​​​desde África conducían al este hacia Asia y, en consecuencia, al norte, hacia Europa. En esto les ayudó el desarrollo de métodos para hacer fuego, la invención de la ropa y, lo más importante, la mejora de la organización social y los métodos de comunicación.


Migraciones de pueblos primitivos de diferentes especies.

Gente de la Edad de Hielo


La glaciación alcanzó su máximo hace aproximadamente 20 años. Al mismo tiempo, la gente ocupaba zonas relativamente estrechas, pero favorables para la vida. En toda Eurasia, entre los hielos del norte y los desiertos del sur, desde Alaska hasta el norte de España, se extendían tundras y estepas, que en verano se convertían en pastos ricos en pastos para grandes manadas de mamuts, bisontes, caballos y renos. Es decir, aquí solo había que aprender a hacer provisiones para el invierno, construir viviendas cálidas (y aprendieron a construirlas, incluido el uso de colmillos de mamut), ¡y fue posible sobrevivir al invierno más frío y hambriento!


¡Pero esta imagen de un hombre fue encontrada en una cueva en Sicilia!

América: una reserva de caza


Aparentemente, se han desarrollado condiciones similares en América del Norte. Cuando los neoántropos llegaron allí, hace 15 años, las praderas albergaban una gran cantidad de animales diferentes: bisontes con cuernos de hasta 000 m; enormes kasteroides roedores parecidos a castores; camélidos; perezosos terrestres; alce; dos especies de buey almizclero; felinos no más pequeños que un león; mastodontes y tres tipos de mamuts.

Pero los primeros americanos cazaron con tanto éxito que después de 5 años casi todos estos animales desaparecieron, incluidos los caballos, que fueron traídos al Nuevo Mundo por los europeos después de los viajes de Colón.

Caminos de las migraciones antiguas


Por cierto, la penetración de la gente en América del Norte es en sí misma una cuestión extremadamente interesante.

El hecho es que solo podían llegar de una manera: a través de la llamada Beringia, un pedazo de tierra en la región del Estrecho de Bering, formado debido a la caída del nivel del mar. Pero en la zona de Alaska y Canadá también debería haberse topado con un glaciar que bloquea todo el territorio de Canadá del océano Atlántico de Alaska: la llamada capa de hielo Laurentian. Otro glaciar, la Cordillera de Hielo, se extendía a lo largo de la costa del Pacífico.

Y así, como resultó, había una brecha entre ellos: una sección de tundra pantanosa con una longitud de más de mil quinientos kilómetros. Y es obvio que los pueblos primitivos lo pasaron, moviéndose deliberadamente hacia el sur, y luego, habiendo pasado este pasaje, ya podían moverse a cualquier parte. Así, hoy en día se encuentran yacimientos neoantrópicos en todo el continente americano, tanto en América del Norte como del Sur, e incluso en Tierra del Fuego (Cueva de Fels).

Bueno, en el territorio del continente euroasiático, al sur de la "estepa gigantesca", había una amplia franja de estepas áridas. Una parte importante del Sahara, así como de Oriente Medio y el Indostán, era un desierto, y la gente se asentaba allí sólo a lo largo de las orillas de grandes ríos como el Nilo.

Existieron condiciones similares en Australia, donde los entierros excavados a lo largo del río Murray se parecen a los de Egipto de la misma época. Por cierto, moverse por Eurasia en aquella época era más fácil que ahora. El Mar Negro no tenía conexión con el Mediterráneo, y el Mediterráneo no tenía conexión con el Océano Atlántico, es decir, eran lagos salados cerrados. Sicilia estaba conectada con la península de los Apeninos, las islas japonesas con el continente. Pero el Mar Caspio era mucho más grande de lo que es ahora.


Una imagen de un bisonte en la pared de una cueva. Museo de la Paz, Liverpool

Últimas migraciones de los pueblos de la Edad de Piedra


Los humanos modernos comenzaron a reemplazar a los neandertales en Europa occidental hace unos 35 años. Al mismo tiempo, alcanzaron rápidamente un alto nivel cultural. En el suroeste de Francia, los Pirineos y el norte de España se han descubierto cientos de cuevas con imágenes de animales y diversos símbolos, una clara prueba de la importancia del arte en la vida de los pueblos de la Edad del Hielo.

Luego, hace unos 12 años, los glaciares comenzaron a retroceder, dejando espacio para que se extendieran plantas y animales, seguidos por recolectores y cazadores que se desplazaron nuevamente hacia el norte. Había mucha comida, la gente se multiplicó extremadamente rápido, por lo que en el décimo milenio antes de Cristo. mi. tanto en Centroamérica como en Medio Oriente comenzaron a faltar alimentos. Por lo tanto, comenzaron a dedicarse a la cría y selección de plantas comestibles y a la domesticación de animales, es decir, se inició la transición a la agricultura y la ganadería.

El glaciar continental se derritió hace unos 4 años, tras lo cual comenzó la migración de personas al Ártico.

Finalmente, hace 2 años consiguieron explorar toda Oceanía, y hace 000 años incluso navegaron hasta Nueva Zelanda, ¡1 años antes que el capitán James Cook!

To be continued ...
140 comentarios
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  1. +6
    30 Septiembre 2023 03: 38
    Es normal, una observación: el mar Mediterráneo y el Atlántico estuvieron conectados durante la última edad de hielo, el nivel era más bajo, pero esto se debió a una caída generalizada del nivel de los océanos del mundo.
    1. -2
      1 de octubre 2023 14: 08
      ¿Eran estas herramientas realmente primitivas para aquellas personas en ese momento? ¿Había platillos voladores y tanques de alcohol ilegal mucho mejores?
  2. +12
    30 Septiembre 2023 05: 11
    ¡Pero podríamos ser más, personas de diferentes especies!

    ¡Viacheslav Olegovich! No sé cómo maduran ciertas ideas en tu cabeza, pero quiero compartir contigo una observación:

    A la derecha está Sergo Zakariadze, que interpretó a Giorgi Makharashvili en la famosa (al menos para mi generación) película “El padre de un soldado”...
    ¿No es un parecido sorprendente?
    Así que no estamos muy lejos de los neandertales... En cualquier caso, tanto en apariencia como en preferencias...
    hi
    1. +10
      30 Septiembre 2023 06: 01
      Cita: ROSS 42
      ¿No es un parecido sorprendente?

      Una persona estudió conmigo en el curso, exactamente como un neandertal: bajo, fuerte, de hombros anchos, con la cabeza baja y el arco de las cejas muy prominente. Además, era peludo como un orangután. En una palabra, se parece mucho a un neandertal o al boxeador Valuev. Pero a diferencia de su apariencia primitiva, estudió excelentemente e incluso obtuvo algunos diplomas en las Olimpíadas de Matemáticas de la ciudad. No recibió un diploma de honores, pero solo tenía A en sus libros de récords... guiño
      1. +10
        30 Septiembre 2023 06: 42
        Según la ciencia moderna, tenemos en promedio un 2% de genes de neandertales, probablemente alguien se esté volviendo loco.
        Bueno, en general, como en un chiste barbudo.
        - Hombre, hay que lavar más seguido al mutador, diste a luz a un hombre negro, ¡lo llamaron Geno!
      2. 0
        30 Septiembre 2023 15: 18
        Cita: Luminman
        Cita: ROSS 42
        ¿No es un parecido sorprendente?

        Una persona estudió conmigo en el curso, exactamente como un neandertal: bajo, fuerte, de hombros anchos, con la cabeza baja y el arco de las cejas muy prominente. Además, era peludo como un orangután. En una palabra, se parece mucho a un neandertal o al boxeador Valuev. Pero a diferencia de su apariencia primitiva, estudió excelentemente e incluso obtuvo algunos diplomas en las Olimpíadas de Matemáticas de la ciudad. No recibió un diploma de honores, pero solo tenía A en sus libros de récords... guiño

        Recuerda mucho a la descripción del profesor Challenger.
      3. -2
        2 de octubre 2023 16: 52
        Exactamente, el boxeador Valuev es muy parecido. Pero ahora no es boxeador, sino diputado de Rusia Unida. El símbolo del partido... Pero Zakariadze no se parece en nada.
    2. +6
      30 Septiembre 2023 06: 56
      Cita: ROSS 42
      A la derecha está Sergo Zakariadze, que interpretó a Giorgi Makharashvili en la famosa (al menos para mi generación) película “El padre de un soldado”...
      ¿No es un parecido sorprendente?
      Así que no estamos muy lejos de los neandertales... En cualquier caso, tanto en apariencia como en preferencias...

      ¡Querido Yuri Vasílievich! Las ideas maduran... de diferentes maneras. A veces temprano en la mañana, medio dormido, a veces de camino, al compás de los pasos, a veces leyendo... Pero apruebo completamente tu idea y es correcta. También tenemos genes neandertales. El % es importante, ¿no? Y aquí es donde se pone divertido. Conozco a una niña cuyo análisis genético mostró que tiene 98,8 genes de su padre. ¡Y sólo el 1,2% de la madre! Mi madre se ríe constantemente: ¿qué hay en ella que le transmití yo? ¿Existen caracteres sexuales primarios y secundarios? Y no se parece (y mucho) a su madre, ni a su padre, sino a su sobrina y a su sobrino por parte de madre. ¡Estos son los zigzags!
      1. 0
        30 Septiembre 2023 11: 25
        Buenas tardes . Ya se ha demostrado que los neandertales y el Homo sapiens tuvieron descendientes comunes. Por eso tenemos genes comunes.
      2. TIR
        0
        19 noviembre 2023 18: 56
        Por cierto, había un proyecto para crear una presa a través del Estrecho de Bering. Por así decirlo, bloqueen las frías aguas del Ártico desde las costas de Kamchatka y Primorye. Entonces allí casi se convertiría en un trópico. Por así decirlo, las corrientes cálidas del sur no se enfriaron por la afluencia de agua del norte. Pero al bloquear el estrecho, recibiríamos una enorme capa de hielo desde el Polo Norte hasta Tobolsk y Yakutk. Y es que el estrecho de Bering no es profundo. Sólo 90 metros. ¿Y si hubiera un cataclismo que bajara ligeramente la temperatura media? Esto llevó a la formación de glaciares, que acumularon el agua de los océanos del mundo. Fue un proceso gradual que duró miles de años. Pero tan pronto como el nivel de los océanos del mundo descendió 90 metros, el estrecho de Bering quedó bloqueado y se produjo una verdadera catástrofe en la Tierra. El enfriamiento se aceleró bruscamente y el glaciar comenzó a deslizarse rápidamente hacia Eurasia desde el norte. El desierto avanzaba de sur a norte. El reino animal debería darnos aproximadamente el momento de este evento con su extinción masiva. Pero ¿cómo llegó entonces el hombre a América? Entonces, la corriente cálida del sur en el Océano Pacífico se dirigió hacia el norte a lo largo de la costa de América del Norte, y allí, sin mezclarse con las aguas del Ártico, se dirigió hacia el sur a lo largo de Kamchatka. Por eso la costa del Océano Pacífico no quedó completamente cubierta de hielo debido a esta corriente cálida. Y el hombre, siguiendo a los animales, caminó por la costa hasta América.
    3. +1
      30 Septiembre 2023 12: 30
      Cita: ROSS 42
      ¿No es un parecido sorprendente?
      ¡Exactamente! Y recuerdo dónde lo vi antes.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    4. 0
      30 Septiembre 2023 19: 26
      Esta es una reconstrucción de hace más de un siglo y el bigote te confundió. Se cree que los sapiens más parecidos a los neandertales se parecen poco a los neandertales.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  3. +7
    30 Septiembre 2023 05: 48
    Existe un libro así: "Sapiens" de Harare, y explica bastante bien cómo una persona se convirtió en persona, sobrevivió a otras personas, por qué tuvo más éxito que ellos y cómo se convirtió en usted y en mí. Altamente recomendado
    1. +9
      30 Septiembre 2023 05: 53
      Cita: Tlauicol
      cómo un hombre se convirtió en hombre

      Bueno, antes de que te conviertas hombre, un hombre del pasado lejano comía neandertales: en las cuevas donde vivían los cromañones, y estos son nuestros ancestros muy lejanos, se encontraron huesos roídos de neandertales e incluso cuentas de los dientes de neandertales...
  4. +9
    30 Septiembre 2023 06: 08
    Y también cabe señalar que fueron los neandertales (y recibieron su nombre del desfiladero de Neandertal en Alemania, donde se encontró el tercer cráneo de este tipo) quienes comenzaron a enterrar a los muertos, a menudo con signos de evidentes ceremonias rituales. Es casi seguro que sabían hablar. Pero, aparentemente, los neandertales todavía estaban en cierto modo por detrás del Homo sapiens sapiens; no en vano no eran la única especie de personas que poblaban el mundo entero.

    En cualquier caso, fueron los neoántropos quienes demostraron capacidades de adaptación sin precedentes en las condiciones de un entorno natural y geográfico cambiante. Pero por alguna razón los neandertales no pudieron hacer esto. Quizás la cuestión es que los neoántropos tenían una imaginación desarrollada, como lo demuestra el uso de piedras de colores, conchas exóticas, ámbar y colmillos de mamut para fabricar diversas joyas y estatuillas.

    qué Los entierros rituales, la dotación de las propiedades místicas de la naturaleza y su deificación son una manifestación del pensamiento abstracto no solo de nuestro antepasado cromañon, sino también del neandertal y el denisovano.
    Los neandertales no se han conservado en su forma pura, pero su genotipo se ha conservado hábilmente en una parte de nosotros, los humanos; algunas enfermedades y la inmunidad, como creen los científicos, también son un legado de los neandertales.
    emigró con ellos al norte, a su “cueva Denisovo”.

    guiño No es tan al norte, nuestra casa de campo está más al norte, cultivamos uvas en campo abierto y algunas manzanas de "relleno blanco" (no peores que las de las casas de campo cerca de Penza de nuestros familiares), peras, cerezas, fresas a principios de junio, frambuesas. ... Las sandías del tramo del Ob eran bastante buenas ya en la época zarista.
    Cueva Denisova, coordenadas: 51.39779, 84.67628
    Si no me equivoco, el genotipo del hombre denisovano está adaptado a vivir en altas montañas; supuestamente, investigaciones científicas han revelado su distribución entre un grupo de pueblos de las zonas habitadas por el Himalaya...

    qué Es necesario buscar el trabajo de la rama de Novosibirsk de la Academia de Ciencias de Rusia sobre el estudio de las regiones de Ob durante la época de las "estepas de mamut", los inviernos entonces se consideraban no tan nevados, permitían animales grandes: mamut, rinoceronte lanudo, grandes renos, para vagar tranquilamente y conseguir comida, la gente seguía a los animales, la gente hacía campamentos estacionales...
    1. +3
      30 Septiembre 2023 07: 00
      Cita: Lynx2000
      Y también cabe señalar que fueron los neandertales (y recibieron su nombre del desfiladero de Neandertal en Alemania, donde se encontró el tercer cráneo de este tipo) quienes comenzaron a enterrar a los muertos, a menudo con signos de evidentes ceremonias rituales. Es casi seguro que sabían hablar. Pero, aparentemente, los neandertales todavía estaban en cierto modo por detrás del Homo sapiens sapiens; no en vano no eran la única especie de personas que poblaban el mundo entero.

      En cualquier caso, fueron los neoántropos quienes demostraron capacidades de adaptación sin precedentes en las condiciones de un entorno natural y geográfico cambiante. Pero por alguna razón los neandertales no pudieron hacer esto. Quizás la cuestión es que los neoántropos tenían una imaginación desarrollada, como lo demuestra el uso de piedras de colores, conchas exóticas, ámbar y colmillos de mamut para fabricar diversas joyas y estatuillas.

      qué Los entierros rituales, la dotación de las propiedades místicas de la naturaleza y su deificación son una manifestación del pensamiento abstracto no solo de nuestro antepasado cromañon, sino también del neandertal y el denisovano.
      Los neandertales no se han conservado en su forma pura, pero su genotipo se ha conservado hábilmente en una parte de nosotros, los humanos; algunas enfermedades y la inmunidad, como creen los científicos, también son un legado de los neandertales.
      emigró con ellos al norte, a su “cueva Denisovo”.

      guiño No es tan al norte, nuestra casa de campo está más al norte, cultivamos uvas en campo abierto y algunas manzanas de "relleno blanco" (no peores que las de las casas de campo cerca de Penza de nuestros familiares), peras, cerezas, fresas a principios de junio, frambuesas. ... Las sandías del tramo del Ob eran bastante buenas ya en la época zarista.
      Cueva Denisova, coordenadas: 51.39779, 84.67628
      Si no me equivoco, el genotipo del hombre denisovano está adaptado a vivir en altas montañas; supuestamente, investigaciones científicas han revelado su distribución entre un grupo de pueblos de las zonas habitadas por el Himalaya...

      qué Es necesario buscar el trabajo de la rama de Novosibirsk de la Academia de Ciencias de Rusia sobre el estudio de las regiones de Ob durante la época de las "estepas de mamut", los inviernos entonces se consideraban no tan nevados, permitían animales grandes: mamut, rinoceronte lanudo, grandes renos, para vagar tranquilamente y conseguir comida, la gente seguía a los animales, la gente hacía campamentos estacionales...

      ¿Quizás escribirnos una respuesta a este, digamos, artículo? ¡Seria muy interesante!
      1. +1
        30 Septiembre 2023 07: 58
        Cita: kalibr
        ¿Quizás escribirnos una respuesta a este, digamos, artículo? ¡Seria muy interesante!

        Vyacheslav Olegovich, escribir informes, certificados, decisiones se ha vuelto hace mucho tiempo, incluso tocar con el dedo los botones del monitor o del teclado me resulta tedioso y tedioso..., guiño Digamos que vuela a Novosibirsk o directamente a Gorno-Altaisk, nos reuniremos contigo, te subiremos a un UAZ, conduciremos solo, echaremos un vistazo, visitaremos los museos de historia locales... si Hasta ahora he estado mucho más al norte... 56.23917, 162.53230

        Py.Sy. Como decían los profesores de criminología, si no fuera por el pensamiento abstracto, no habría un Sherlock Holmes con un análisis de lo particular a lo general.
        Por cierto, cometí un error tipográfico: el genotipo neandertal se reflejó en nosotros, en el Homo Sapiens (no experto).
        1. +2
          30 Septiembre 2023 08: 55
          guiño No es tan al norte, nuestra casa de campo está más al norte, cultivamos uvas en campo abierto y algunas manzanas de "relleno blanco" (no peores que las de las casas de campo cerca de Penza de nuestros familiares), peras, cerezas, fresas a principios de junio, frambuesas. ... sandías de la región del Ob, ya en la época zarista eran bastante buenas.

          Buenos días, ¡mucho depende de la selección y el clima!
          Las sandías Ob son buenas, pero en la zona del norte de Ob (Salekhard) las patatas se cultivan en invernaderos, como decía mi amigo de esas regiones, "particularmente testarudas o muy ricas".
          Sin embargo, anteayer, por primera vez en mi vida, comí fresas de los parterres del jardín de la segunda cosecha del año. Nunca antes había visto algo así.
          Es realmente inútil cultivar uvas, sólo silvestres. Por cierto, produce frutos, aunque no sé si son comestibles o no. No hay problemas con las variedades locales de manzanas y se ha vuelto más fácil con las cerezas. Aunque las variedades del sur no son las únicas que no han echado raíces.
          1. +3
            30 Septiembre 2023 08: 59
            Este año en la región de Moscú septiembre es simplemente un mes de verano.

            Fotos de Moscú:
          2. +3
            30 Septiembre 2023 09: 02
            Continuará (sin más demora):


          3. +2
            30 Septiembre 2023 09: 19
            Y la tercera vez, según los cuentos de hadas clásicos:

          4. +3
            30 Septiembre 2023 10: 02
            Cita: Kote pane Kohanka
            Aunque las variedades del sur no son las únicas que no han echado raíces.

            Acabo de llegar de la casa de campo y traje un cubo de pepinos del invernadero. Rúcula, albahaca, mostaza, berenjena... ¡También traje rosas! ¡Están floreciendo por completo!
          5. +4
            30 Septiembre 2023 11: 15
            Cita: Kote Pan Kokhanka

            Buenos días, ¡mucho depende de la selección y el clima!
            Las sandías Ob son buenas, pero en la zona del norte de Ob (Salekhard) las patatas se cultivan en invernaderos, como decía mi amigo de esas regiones, "particularmente testarudas o muy ricas".

            Vladislav, ¡buenas tardes! Tengo dos pequeñas patrias: Alai y el Lejano Oriente, donde, como dicen en Primorye: la latitud es Crimea y la longitud es Kolyma. guiño .
            Pero, sin embargo, en las regiones del sur del territorio de Altai, algunas regiones de la República de Altai (distritos de Chemalsky, Choysky y Maiminsky) son zonas de jardinería favorable, incluso recuerdo mi juventud a mediados de los 90, cuando las destilerías Maiminsky y Barnaul Los vinos de frutas y bayas producidos (ámbar, manzana, pera) son muy aprovechables y naturales junto con carne blanca fresca y esponjosa con un agujero en la parte superior, rellena de carne picada de ternera y cordero con cebolla y pimiento, o una ración de dos empanadillas crujientes con la misma carne picada...
            Las frutas y hortalizas de estas zonas, en términos de temporada de cultivo, están incluso muy por delante de Penza. si
            1. +2
              30 Septiembre 2023 15: 40
              Vladislav, ¡buenas tardes! Tengo dos pequeñas patrias: Alai y el Lejano Oriente, donde, como dicen en Primorye: la latitud es Crimea y la longitud es Kolyma Wink.

              Buen día Alejandro!
              Sé de primera mano que hace más calor en Gorno-Altaisk. En marzo de 2008, su compatriota vino a verme para realizar una formación avanzada en calzado de verano. Afortunadamente, nuestras tallas de zapatos eran las mismas, así que me quedé con mis botas de invierno.
              Aunque este año, a pesar del frío junio, el verano apenas empieza a perder terreno.
        2. +2
          30 Septiembre 2023 10: 00
          Cita: Lynx2000
          Digamos que vuela a Novosibirsk o directamente a Gorno-Altaisk, nos reuniremos contigo, te subiremos a un UAZ, conduciremos solo, echaremos un vistazo, visitaremos los museos de historia locales...

          Y me alegraría, querido Alejandro, pero las finanzas y la salud no me lo permiten. Ahora lo ha vuelto a hacer... el ciclista ahora es como una bala fuera de mí.
          1. +1
            30 Septiembre 2023 12: 03
            Cita: kalibr
            Cita: Lynx2000
            Digamos que vuela a Novosibirsk o directamente a Gorno-Altaisk, nos reuniremos contigo, te subiremos a un UAZ, conduciremos solo, echaremos un vistazo, visitaremos los museos de historia locales...

            Y me alegraría, querido Alejandro, pero las finanzas y la salud no me lo permiten. Ahora lo ha vuelto a hacer... el ciclista ahora es como una bala fuera de mí.

            Bueno, en vano ... hi En agosto de este año, nuestros parientes (el tío de mi mujer, nacido en 1960, que conduce principalmente y un poco su yerno) por parte de su mujer llegaron por sus propios medios en coche desde Penza a Gorno-Altaisk, un día después el camino con pernoctación, el segundo día después del almuerzo en el lugar, un tren desde Moscú vía Penza va a Vladivostok vía Novosibirsk, desde Penza hay un vuelo barato a Moscú, de Moscú a Gorno-Altaisk o Barnaul/Novosibirsk, preferencial/subsidiado para pensionados. si
            1. +3
              30 Septiembre 2023 16: 11
              Lo entiendo todo, Alejandro, pero... no puedo. Ya escribí que hay problemas de salud por los que es mejor quedarse en casa. Y las finanzas... La cuestión no es si un vuelo de Penza a Moscú es barato o no. Tengo una agenda de trabajo muy ocupada; ahora mismo hay un libro de 40 capítulos. Todos los días: 1 capítulo, + artículos sobre VO. Esto es "finanzas" para el futuro. No puedo romper el horario. Después de este libro habrá otro... y además hay una agenda apretada.
    2. +3
      30 Septiembre 2023 09: 03
      Los entierros rituales, la dotación de las propiedades místicas de la naturaleza y su deificación son una manifestación del pensamiento abstracto no sólo de nuestro antepasado cromañon, sino también del neandertal y también del denisovano.

      El pensamiento abstracto (mi opinión personal) ha corrompido a la humanidad. Si hace 10 años un artista tenía que molestarse y dibujar bellamente en el verdadero sentido de la palabra, con la llegada del componente abstracto ya es suficiente para convencer a la sociedad de que es hermoso.
      El misticismo, la religión y mucho más provienen de la ignorancia básica, porque creer siempre es más fácil que saber. ¡¡¡Una persona vaga, de aquí vienen todos sus logros y problemas!!!
      1. +3
        30 Septiembre 2023 09: 26
        El pensamiento abstracto (mi opinión personal) ha corrompido a la humanidad. Si hace 10 años un artista tenía que molestarse y dibujar bellamente en el verdadero sentido de la palabra, con la llegada del componente abstracto ya es suficiente para convencer a la sociedad de que es hermoso.

        O convencerlos de que no es hermoso. En lo que a mí respecta, esto es posible no por la presencia del pensamiento abstracto, sino por la falta de pensamiento crítico.
    3. 0
      30 Septiembre 2023 19: 46
      Los entierros rituales, la dotación de las propiedades místicas de la naturaleza y su deificación son una manifestación del pensamiento abstracto no solo de nuestro antepasado cromañon, sino también del neandertal y el denisovano.

      En cuanto al pensamiento abstracto entre los neandertales, se trata de un tema controvertido. TENNESSE. Los “entierros rituales” resultan ser descripciones ficticias y sin fundamento hechas por románticos no profesionales durante la formación de la antropología. O sucedió o no, siendo más probable lo segundo. Los dibujos de los neandertales difieren poco de los dibujos de los chimpancés (aunque, en la naturaleza, los chimpancés no dibujan). No sabemos prácticamente nada sobre los denisovanos. Bueno, parece que en el Tíbet sus hijos dejaron huellas de manos en arcilla, por lo que probablemente los chimpancés jóvenes podrían haber dejado esas huellas.
  5. +2
    30 Septiembre 2023 07: 29
    Me encontré con un libro de Didenko, que desarrolla las ideas del profesor Porshnev, en el que las personas se dividen: superanimales, sugestiones, masa difusa y una persona en evolución espiritual.

    Las dos primeras categorías eran aquellas que comían a los de su propia especie.

    No sé qué tan convincente sea esto, pero hay toda una teoría.
    1. +2
      30 Septiembre 2023 08: 32
      Cita: Korsar4
      No sé qué tan convincente es esto.

      Yo estaba convencido. Es cierto que no he leído al propio Porshnev, pero sí a algunos de sus seguidores...
      1. +3
        30 Septiembre 2023 08: 42
        Hay algo al respecto. Y los ejemplos modernos con berserkers, atletas y Ostap Benders son interesantes.

        Otra cosa es que no es un hecho que las personas estén claramente divididas en 4 tipos.
    2. +2
      30 Septiembre 2023 09: 49
      Cita: Korsar4
      Las dos primeras categorías eran aquellas que comían a los de su propia especie.

      El emperador Bokassa, el presidente Idi Amin, Armin Meiwes, Jeffrey Dahmer...
      Y en general, ¿por qué los aborígenes comían Cook?
      1. +2
        30 Septiembre 2023 10: 16
        Estos son todos los líderes. Bastardos más grandes, bastardos menos grandes.
  6. +5
    30 Septiembre 2023 08: 00
    Sin embargo, ¡todavía los alimentaron, en lugar de matarlos y comérselos de la manera más racional!
    Había más humanismo ahora, cuando las naves espaciales deambulan por las extensiones del Universo, matando de diversas formas racionales. sonreír
    1. +2
      30 Septiembre 2023 08: 07
      Es más fácil comerse a una persona cuando está enferma... porque entonces él mismo no sabe quién se lo comió y puedes mantener la relación más maravillosa con él.
      1. +4
        30 Septiembre 2023 08: 34
        Es más fácil comerse a una persona cuando está enferma...
        ¿Que ha cambiado? Sólo métodos... y forma... sonreír Luego se comieron a sus compañeros de tribu en unos pocos, ahora en millones. Digan lo que digan, entonces había más humanismo. sonreír
        1. +3
          30 Septiembre 2023 08: 40
          Sí. Esto es exactamente lo que demostró Schwartz. Y las casas de empeño, donde los caníbales sirven como tasadores, siguen funcionando.
    2. +4
      30 Septiembre 2023 09: 20
      Cita: parusnik
      Sin embargo, ¡todavía los alimentaron, en lugar de matarlos y comérselos de la manera más racional!
      Había más humanismo ahora, cuando las naves espaciales deambulan por las extensiones del Universo, matando de diversas formas racionales. sonreír

      Sí, teniendo en cuenta que el hombre primitivo consideraba (perdón por la tautología) un hombre, sólo un compañero de tribu de su propia especie. En el mejor de los casos, hablando un idioma que comprende, el valor del humanismo es muy condicional. Recordemos que la mayor parte de los nombres propios de los pueblos provienen de palabras derivadas asociadas a “hablar”, “lo nuestro” o “desde el borde”. Los “vecinos” reflejados son “mudos”, “extraños” y “distantes”.
      Mi opinión personal es que “humanismo” y “tolerancia” son conceptos tan gomosos que en el caso de una sociedad tribal su aplicación es bastante condicional. Creo que lo más importante en la formación del retrato sociocultural de una sociedad primitiva fueron las experiencias positivas y negativas. Es trillado "no escupas en un pozo del que tendrás que beber".
      1. +3
        30 Septiembre 2023 10: 49
        La frase clave en mi comentario es
        cuando las naves espaciales deambulan por las extensiones del Universo
        sonreír Y el emoticón. Pero..vale.. sonreír No está en las reglas explicar el objetivo del chiste. sonreír
        1. +3
          30 Septiembre 2023 15: 24
          Cita: parusnik
          La frase clave en mi comentario es
          cuando las naves espaciales deambulan por las extensiones del Universo
          sonreír Y el emoticón. Pero..vale.. sonreír No está en las reglas explicar el objetivo del chiste. sonreír

          Estimado Alexey, en mi comentario no te critico, ¡pero sigo con la ironía que describiste!
  7. +2
    30 Septiembre 2023 08: 14
    Me preguntaba si las huellas más cortas son consecuencia de lesiones o simplemente de dedos doblados.
    1. +2
      30 Septiembre 2023 08: 36
      ¿Es esto consecuencia de una lesión o simplemente de dedos doblados?
      No, huellas alienígenas riendo riendo
    2. +3
      30 Septiembre 2023 09: 23
      Me preguntaba si las huellas más cortas son consecuencia de lesiones o simplemente de dedos doblados.

      Los científicos también se interesaron por esta cuestión, pero aún no han llegado a un consenso sobre si es algo raro en la paleoantropología, debido a lesiones, congelaciones, amputaciones rituales y flexiones simbólicas de los dedos. El último es el más popular.
      1. +4
        30 Septiembre 2023 10: 01
        Cita: Dekabrist
        Me preguntaba si las huellas más cortas son consecuencia de lesiones o simplemente de dedos doblados.

        Los científicos también se interesaron por esta cuestión, pero aún no han llegado a un consenso sobre si es algo raro en la paleoantropología, debido a lesiones, congelaciones, amputaciones rituales y flexiones simbólicas de los dedos. El último es el más popular.

        Es poco probable que estuvieran luciendo con los dedos.no
        Pero en serio, fabricar herramientas de piedra utilizando tecnologías originales resultó ser muy traumático. Los paleontólogos intentaron reconstruir y lo descubrieron. Está claro, sin tornillo de banco, sin martillo, sin cincel, sostienes la pieza de trabajo con una mano desnuda, con la otra herramienta y juegas con todas tus fuerzas. Faltan muchos miles de años para que se inventen las expresiones “precauciones de seguridad” y “protección laboral”...
        Conozco las precauciones de seguridad en una sierra circular como mis propios tres dedos. lol
        1. +3
          30 Septiembre 2023 11: 53
          Cita: Nagan
          Conozco las precauciones de seguridad de una sierra circular como mis propios tres dedos.

          Una vez encargué enrejados para mi casa de campo a una empresa de carpintería. Los trabajadores de allí eran grandes bebedores y... Nunca había visto tantos lisiados en ningún otro lugar: 1 dedo (!), 2,3, 4, 5... casi todos los tenían. Los 10 eran propiedad de una sola mujer que no bebía y que estaba ahí para todos. Le pregunto al dueño, pero no lo eres... eso... por violar las normas de seguridad... Y me dijo - entonces perdieron todo antes que yo... Y trabajan para mí porque nadie más los toma. Ni siquiera necesitan dinero. Habría una escala por la mañana y por la noche. ¡Incluso duermen allí mismo, entre virutas! ¡Simplemente espeluznante! ¡Si no lo hubiera visto, no lo habría creído!
        2. +3
          30 Septiembre 2023 12: 10
          Es poco probable que estuvieran luciendo con los dedos.

          Según una teoría sobre el origen del lenguaje en el Homo sapiens, el lenguaje se desarrolló a partir de un sistema anterior de comunicación no verbal basado en gestos: la "teoría de los gestos". Entonces no alardearon, simplemente se comunicaron.
          1. +3
            30 Septiembre 2023 12: 44
            Cita: Dekabrist
            Según una teoría sobre el origen del lenguaje en el Homo sapiens, el lenguaje se desarrolló a partir de un sistema anterior de comunicación no verbal basado en gestos: la "teoría de los gestos". Entonces no alardearon, simplemente se comunicaron.

            hi Saludos, Victor.
            Mmm. Entonces estos dibujos no son simples, sino un mensaje escrito en gestos... ¿Un precursor de la escritura?
            Para algunos pueblos, el gesto de la palma abierta significa prohibición (en Grecia es un insulto grave), algunos investigadores consideran el dibujo de la palma abierta como un símbolo de prohibición o “tabú”... sonreír
    3. +1
      30 Septiembre 2023 09: 30
      Los niños de Yakutia todavía dejan esas huellas. Resulta bastante hermoso.
      1. +3
        30 Septiembre 2023 15: 31
        Sorprendentemente, de los tres gestos con los dedos casi internacionales (cabra cornuda, V e higo), no vi ni uno solo. Entonces, si el mensaje lo es, entonces es bueno.
  8. +2
    30 Septiembre 2023 08: 28
    El autor, en general, habla bien, pero ni siquiera en 800 mil años, sino en el último millón de años, no hubo 8, sino solo 4 glaciaciones --- ¡Würm (la más reciente), Riss, Mindel y Günz! Y si tomamos todo el período Antropoceno (2,5 millones de años), también estaban los períodos del Danubio y Biberiano. El último período interglacial (hace 120 a 70 mil años) se llama período Eemian, y los científicos estadounidenses llaman a “su” período Würm el período de Wisconsin. Estoy de acuerdo con Andobor sobre el Estrecho de Gibraltar, en realidad sólo ocurrió en el Plioceno y no durante la existencia humana.
    ¿Pero tal vez hubo un puente terrestre desde Sicilia (entonces parte de Europa) a África, a través de Malta?
    Alguien puede no estar de acuerdo, pero creo que la Atlántida, la Pacífida, la Lemuria, la Hiperbórea, la Antilia y las numerosas zonas hundidas de la cuenca mediterránea no pueden ser arrancadas de la Historia. Y es muy posible que el duende mítico, un tritón con kikimora, un rakshasa indio, un yeti, un orang pendek indonesio, etc. ¿Habrá especies alternativas de humanos que hayan sobrevivido hasta el día de hoy? ¿Y animales que se creían extintos viven realmente en la Tierra? Después de todo, ¿había animales y pájaros que se consideraban extintos y luego fueron descubiertos vivos? El gato de Kalimantan, el celacanto, el ciervo de David, el caballo de Przewalski, el gallo de Takahe, una especie de lémur, por ejemplo.
    1. +1
      30 Septiembre 2023 09: 31
      El autor en general habla bien, pero ni siquiera en 800 mil años, sino en el último millón de años, no hubo 8, sino solo 4 glaciaciones.

      El autor dice que en los últimos 800 años ha habido ocho glaciaciones, no períodos. Una Edad de Hielo es una subdivisión de la Edad de Hielo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      30 Septiembre 2023 10: 01
      Alguien puede no estar de acuerdo, pero creo que la Atlántida, la Pacífida, la Lemuria, la Hiperbórea, la Antilia y las numerosas zonas hundidas de la cuenca mediterránea no pueden ser arrancadas de la Historia.
      Con cierto grado de certeza sólo podemos hablar de Doggerland, pero esto está en el Mar del Norte.
      Hola dmitry
      1. +1
        2 de octubre 2023 10: 29
        Cita: 3x3zsave
        Hola dmitry

        Saludos, Anton! hi Alguien aquí no está de acuerdo conmigo sobre los términos "época" y "período".
        ¡La llamada Edad del Hielo en cuestión se llama correctamente Pleistoceno! Y Wurm, Eem, Riess, Holstein y otros deberían llamarse horizontes!
        Ha habido varias edades de hielo en la historia de la Tierra. Estaba en el límite de los períodos Carbonífero y Pérmico, hubo un enfriamiento en el Cretácico, hubo todo tipo de fenómenos climáticos a principios del Plioceno y la glaciación más significativa ocurrió generalmente en el Proterozoico, cuando todo el planeta estaba cubierto de ¡hielo!
        No pude responder ayer, entre semana.
    3. +5
      30 Septiembre 2023 10: 07
      Cita: Reptiloid
      hiperbórea,

      ¿Y dónde estaba ella?
      1. +4
        30 Septiembre 2023 10: 45
        Cita: kalibr
        ¿Y dónde estaba ella?

        En los antiguos mitos griegos...
      2. +5
        30 Septiembre 2023 12: 00
        ¿Y dónde estaba ella?

        Por favor contacte a Dugin. Existe un fenómeno tan famoso, el "padre" de la "teoría hiperbórea". El local Samsonov con sus "superethnos" ni siquiera es visible en su contexto.
        1. +2
          1 de octubre 2023 00: 46
          Por favor contacte a Dugin. Existe un monstruo tan famoso.

          ¿Por qué es un bicho raro, señor... Si fuera un bicho raro, la puta degenerada ucraniana, con el pleno apoyo de otros servicios especiales, no lo habría matado de una manera vil... Es cierto, ella no lo habría matado ?..
          1. +2
            1 de octubre 2023 01: 44
            ¿Por qué es un fenómeno, señor...?

            Quizás algunos complejos, quizás dificultades mentales más sutiles o una forma de autoexpresión. Puede haber muchas razones.
            No se trata del camino que elegimos, sino de lo que hay dentro de nosotros lo que nos hace elegir el camino.

            El resto es consecuencia de una elección.
            1. +3
              1 de octubre 2023 02: 08
              El resto es consecuencia de una elección.

              Dejaré mi camino detrás de mí. Personal: para usted personalmente. Civil: como aficionado a la historia y residente de su gran país. Un país que tiene algo de qué enorgullecerse. Un país que fue y será grande.

              1. 0
                1 de octubre 2023 08: 36
                Dejaré mi camino detrás de mí.


                Y cada uno siguió su propio camino
                Y el tren siguió su camino
  9. +4
    30 Septiembre 2023 09: 03
    En cualquier caso, fueron los neoántropos quienes demostraron capacidades de adaptación sin precedentes en las condiciones de un entorno natural y geográfico cambiante. Pero por alguna razón los neandertales no pudieron hacer esto. Quizás la cuestión es que los neoántropos tenían una imaginación desarrollada, como lo demuestra el uso de piedras de colores, conchas exóticas, ámbar y colmillos de mamut para fabricar diversas joyas y estatuillas.

    Las razones de la extinción de los neandertales, que se consideran hoy:
    - demográfico (una población demasiado pequeña conduce a la degeneración debido a la endogamia);
    - exclusión competitiva (al competir con una especie más adaptada, un competidor menos adaptado pierde su nicho ecológico);
    - asimilación por parte de neoántropos;
    - cambio climático;
    - enfermedades introducidas por neoántropos, a las que los neandertales no tenían inmunidad.
    También se consideran combinaciones de varios de estos factores.
    1. +2
      30 Septiembre 2023 09: 48
      Cita: Dekabrist
      exclusión competitiva (al competir con una especie más adaptada, un competidor menos adaptado pierde su nicho ecológico)

      Hoy en día, según los intelectuales, ésta es la única explicación lógica. Quizás hubo algo más, pero esta es la causa fundamental.
    2. 0
      30 Septiembre 2023 10: 48
      Cita: Dekabrist
      demográfico (una población demasiado pequeña conduce a la degeneración debido a la endogamia);


      La endogamia ya está prácticamente descartada, según una investigación realizada en la cueva de Chagyrskaya. Se fueron a otras comunidades a casarse. Al parecer, ellos también le enseñaron esto a la gente. Datos a continuación.

      artículo de artículos de naturaleza
      Artículo
      Acceso Abierto
      Publicado: 19 octubre 2022
      Conocimientos genéticos sobre la organización social de los neandertales.
      Laurits Skov, Stéphane Peyrégne, Divyaratan Popli, Leonardo NM Iasi, Thibaut Devièse, Viviane Slon, Elena I. Zavala, Mateja Hajdinjak, Arev P. Sümer, Steffi Grote, Alba Bossoms Mesa, David López Herráez, Birgit Nickel, Sarah Nagel, Julia Richter, Elena Essel, Marie Gansauge, Anna Schmidt, Petra Korlević, Daniel Comeskey, Anatoly P. Derevianko, Aliona Kharevich, Sergey V. Markin, Sahra Talamo, …Benjamin M. Peter


      Los escenarios que mejor se ajustaban (AIC = 6.2) asumieron un tamaño de comunidad de 20 personas, con un 60-100% de las mujeres inmigrantes de otra comunidad (Tabla complementaria 8.4).
  10. +2
    30 Septiembre 2023 09: 15
    Y también cabe señalar que fueron los neandertales (y recibieron su nombre del desfiladero de Neandertal en Alemania, donde se encontró el tercer cráneo de este tipo) quienes comenzaron a enterrar a los muertos, a menudo con signos de evidentes ceremonias rituales.

    Hoy en día, este tema sigue siendo discutible, el debate no ha disminuido desde 1908, los científicos aún no han llegado a un consenso sobre el número de entierros conocidos de neandertales, la cifra oscila entre 36 y 60.
    1. 0
      30 Septiembre 2023 19: 54
      ¿Estaban siquiera allí? Aquellos. sí, probablemente hubo algunos primitivos, pero existen dudas a la hora de hablar con seguridad de entierros rituales.
  11. +2
    30 Septiembre 2023 09: 59
    El hecho es que solo podían llegar de una manera: a través de la llamada Beringia, un pedazo de tierra en la región del Estrecho de Bering, formado debido a la caída del nivel del mar.

    La última vez escribí que la paleoantropología es muy dinámica y las teorías que ayer se consideraban inquebrantables se están desmoronando hoy. Lo mismo ocurre con los patrones de asentamiento en Estados Unidos. Recientemente, la teoría "clásica" del puente terrestre o la teoría del "estrecho de Bering" ha sido sometida a una seria "presión". Aún no ha sido posible derribarlo, pero las vibraciones son bastante graves.
    1. +2
      30 Septiembre 2023 11: 57
      Cita: Dekabrist
      está sujeto a serias "presiones"

      Lo leí ...
    2. +3
      30 Septiembre 2023 12: 52
      Recientemente, la teoría "clásica" del puente terrestre o la teoría del "estrecho de Bering" ha sido sometida a una seria "presión".
      ¿Hipótesis solutrense?
      1. +5
        30 Septiembre 2023 13: 23
        Hipótesis solutrense

        La hipótesis solutriana, por un lado, compite con la “clásica”, por otro lado, ella misma está bajo una seria “presión”. Y recientemente también han comenzado litigios en torno a este tema por parte de varios holgazanes políticos que explotan teorías raciales (el primer estadounidense fue blanco o de color). Esto no favorece el desarrollo.
        También existe una teoría de la migración costera. Pero la principal presión proviene de los genetistas. Brevemente hay aquí.
        https://www.smithsonianmag.com/science-nature/how-humans-came-to-americas-180973739/
    3. +3
      30 Septiembre 2023 12: 56
      Cita: Dekabrist
      La teoría “clásica” del puente terrestre o la teoría del “estrecho de Bering” está sujeta a serias “presiones”.

      En cualquier caso, los indios americanos no son autóctonos. Leí que la gente podía llegar a Estados Unidos moviéndose por el borde del hielo. Otras hipótesis aún no se han encontrado. ¿Dónde puedo leerlo?
      1. +4
        30 Septiembre 2023 13: 43
        Donde leer

        En resumen, le di el enlace de arriba. Si lo analizas en detalle, tendrás que hojear publicaciones altamente especializadas y, además, todas están en idiomas enemigos.
        1. +4
          30 Septiembre 2023 14: 17
          Gracias, la revista Smithsonian es suficiente por ahora para comprender que los datos arqueológicos aún son completamente insuficientes para convertir al menos una hipótesis en una teoría “autosuficiente”. sonreír
          Todo apunta a que los expertos decidirán que la historia de la conquista de América por el Homo sapiens es un complejo de todas las opciones propuestas, a menos que se encuentre algo completamente extraordinario.
          Sinceramente
      2. +2
        30 Septiembre 2023 19: 04
        Cita: Grueso
        Cita: Dekabrist
        La teoría “clásica” del puente terrestre o la teoría del “estrecho de Bering” está sujeta a serias “presiones”.

        En cualquier caso, los indios americanos no son autóctonos. Leí que la gente podía llegar a Estados Unidos moviéndose por el borde del hielo. Otras hipótesis aún no se han encontrado. ¿Dónde puedo leerlo?

        Buenas noches Alexey, buenas noches camaradas!!!
        Vivovatenko escuchó en la radio Eco de Moscú (programa Vivat History) que, según una versión, los parientes más cercanos de los indios norteamericanos son los ket (ket), que viven en el curso medio del Lena.
        Sin embargo, definitivamente no fueron los primeros; a los primeros “americanos” hay que buscarlos muy al sur (en América del Sur). El proceso de solución siempre ha parecido un principio de dominó. Los primeros se fueron a alguna parte, los segundos hicieron espacio, etc. Esos chukchi terminaron en las costas de Chukotka gracias a Genghis Khan. Sin embargo, como otros pueblos de Siberia.
        Por ejemplo, los Evenks, que en sus leyendas mencionan ciervos (caballos) sin astas. Los últimos avances ya están relacionados con nuestra expansión hacia el este.
        Por ejemplo, la salida de los Mansi de las orillas del Chusovaya a Konda y de los Bashkirs a Ufa.
    4. +2
      30 Septiembre 2023 14: 41
      Cita: Dekabrist
      Recientemente, la teoría "clásica" del puente terrestre o la teoría del "estrecho de Bering" ha sido sometida a una seria "presión". Aún no ha sido posible derribarlo, pero las vibraciones son bastante graves.


      Hay un fuerte argumento a favor de esta hipótesis. El banco de arena arqueado se encuentra mucho al sur del estrecho de Bering.



      Si el nivel del Océano Pacífico bajara lo suficiente, podrían pasar.
      Y el propio estrecho de Bering podría cruzarse en primitivas embarcaciones flotantes. Es posible realizar dos travesías de 30 km cada una, con una isla en el medio. Los chukchi se casan y van a cazar, razón por la cual sus antepasados ​​no podían hacerlo. De hecho, en las cuevas de los neandertales se descubrieron conchas de moluscos que vivían a profundidades de 20 metros o más. La forma en que los extrajeron está envuelta en oscuridad, pero sus orejas están deformadas, como las de los buceadores profesionales.
      1. +4
        30 Septiembre 2023 18: 41
        En las cuevas de los neandertales se descubrieron conchas de moluscos que vivían a profundidades de 20 metros o más. La forma en que los extrajeron está envuelta en oscuridad, pero sus orejas están deformadas, como las de los buceadores profesionales.

        Tu última frase despertó mi genuino interés. Me pregunto dónde se podrían ver las aurículas conservadas de los neandertales. Al fin y al cabo, la aurícula o aurícula, según la enciclopedia médica, es la parte visible de la oreja hecha de tejido blando, que se encuentra fuera de la cabeza. ¿Conoce otros artefactos de cuerpos de neandertales además de restos óseos? Compartir. realmente curioso
        1. +1
          30 Septiembre 2023 20: 25
          pero sus orejas están deformes, para
          riendo
          es la parte de tejido blando visible de la oreja que se encuentra fuera de la cabeza. ¿Conoce otros artefactos de cuerpos de neandertales además de restos óseos?
          hi
          candidato
        2. +2
          1 de octubre 2023 00: 18
          No me expreso profesionalmente. Estamos hablando de la deformación del hueso de la abertura de la oreja del cráneo humano. Se observa en buceadores profesionales, por ejemplo, en busca de perlas. El fenómeno no se registró entre los Homo Sapiens de ese período. Deformación de los huesos.
  12. +2
    30 Septiembre 2023 10: 48
    Cita: Reptiloid
    pero creo que es imposible arrancar de la Historia la Atlántida, la Pacífida, la Lemuria, la Hiperbórea, la Antilia.

    Para una historia alternativa, sin embargo, pueden pisotear la llamada Troya. ученые También fue considerado un mito en un momento...
    1. +1
      30 Septiembre 2023 19: 21
      La historia de Creta, antes de la erupción volcánica en la isla, encaja bien con el desastre de la Atlántida. Santorini.
  13. +1
    30 Septiembre 2023 11: 22
    Y luego, hace unos 27 años, después de haber vivido junto a los neoántropos durante unos 000 años, desaparecieron. Y el Homo sapiens sapiens siguió siendo la única especie humana en todo el planeta.


    Cuando se habla de la desaparición de los neandertales, no hay que olvidar la Edad del Hielo en Europa hace 25 mil años, que prácticamente borró todo rastro de yacimientos neandertales, a excepción de los restos en cuevas. Probablemente por eso tenemos ideas tan extrañas sobre la vida de los neandertales. Quizás todo fue un poco diferente. En cualquier caso, sus herramientas, conocimientos, alimentación hoy conocida y zonas de caza hablan de algo completamente diferente. Un neandertal típico comía una dieta mucho más variada y mejor, no sólo que su contemporáneo Homo Sapiens, sino también mejor que la de los humanos modernos. Así lo demostraron los análisis del esmalte dental de los neandertales. Nos gustaría tener ese surtido.

    Como fue posible reconstruir las principales especies comerciales de neandertales, en todos los casos resultaron ser los mamíferos herbívoros más grandes. Donde se encontraron mamuts y rinocerontes lanudos en la fauna acompañante, estas especies estaban a la cabeza. Donde no existían, las presas de caza más comunes eran los toros y los caballos salvajes. Otros mamíferos herbívoros, como los renos, fueron cazados con menor frecuencia. Es importante señalar que todos estos animales viven en espacios abiertos.

    Se conocen de forma fiable tres yacimientos asociados con la población de neandertales que contienen evidencia del uso de productos marinos. Grotto di Mascerini (Italia), Devil's Tower y Vanyard (Gibraltar) (Richards, et al., 2005).



    En cuanto a la variedad de alimentos, el contemporáneo de los neandertales, el Homo Sapiens, estaba al nivel de un salvaje primitivo y comía roedores y, en el mejor de los casos, conejos. Por tanto, no es necesario hablar del predominio del Homo Sapiens en Europa, sino de su asimilación durante la migración a climas más cálidos.
    1. +1
      30 Septiembre 2023 20: 17
      Un neandertal típico comía una dieta mucho más variada y mejor, no sólo que su contemporáneo Homo Sapiens, sino también mejor que la de los humanos modernos. Así lo demostraron los análisis del esmalte dental de los neandertales.
      Tema controversial. Se suele escribir que en el pico de la glaciación los neandertales se sentían mal. Y el hecho de que los Neanders se extinguieran hace 27 mil años ahora se considera una datación muy desactualizada.
      1. +1
        1 de octubre 2023 00: 41
        Extinto, de alguna manera no se corresponde con sus capacidades y habilidades.
        Neandertales:
        1. Al formar una familia, traían novias de otras comunidades. Hoy corresponde a las tradiciones de los europeos.
        2. Cuidó a los enfermos y heridos. En consecuencia, estaba presente una estructura social desarrollada.
        3. Poseía tecnología para producir alquitrán de abedul, sin acceso a oxígeno. De hecho, nos lo dieron y lo usamos.
        4. Minerales usados ​​que reducían la temperatura de combustión de la madera al encender un fuego. Nos acabamos de enterar de esto.
        1. 0
          1 de octubre 2023 18: 06
          1. Esto no es algo extraordinario entre los mamíferos. Lo mismo ocurre con los chimpancés.
          2. Los elefantes también cuidan de los enfermos y heridos. E incluso entierran a los muertos a su manera.
          3. Parece que sí, pero la evidencia es esporádica. En cantidades individuales, los neandertales podían hacer muchas cosas interesantes. Pero los inventos no tuvieron una amplia distribución.
          4. Lo mismo.
          Todo sugiere que los neandertales fueron los primeros humanos avanzados e inteligentes. Pero no dice nada sobre su pensamiento abstracto...
          1. 0
            2 de octubre 2023 12: 38
            Cita: Sergey Sfyedu
            1. Esto no es algo extraordinario entre los mamíferos. Lo mismo ocurre con los chimpancés.


            Se puede decir que la jerarquía de los chimpancés es plana porque unos pocos individuos pueden ser lo suficientemente poderosos como para dominar colectivamente a otros miembros de menor rango. Al macho dominante se le suele llamar macho alfa. El macho alfa tiene la posición social más alta, gobierna el grupo y mantiene el orden durante las disputas.


            De hecho, los chimpancés tienen una organización de harén típica de los monos tropicales. Esto no es exactamente lo que se encontró en los neandertales. Allí es más probable que haya parejas casadas. En cualquier caso, esto es exactamente lo que mostraron las pruebas de ADN del grupo.

            Cita: Sergey Sfyedu
            2. Los elefantes también cuidan de los enfermos y heridos. E incluso entierran a los muertos a su manera.


            Los elefantes no curan las extremidades rotas, no alimentan a los ancianos frágiles y no cuidan a quienes han perdido extremidades. Ellos, como otros mamíferos, protegen a un miembro de la manada durante un tiempo determinado. Esto no se corresponde con los entierros de neandertales claramente indefensos.

            Cita: Sergey Sfyedu
            3. Parece que sí, pero la evidencia es esporádica. En cantidades individuales, los neandertales podían hacer muchas cosas interesantes. Pero los inventos no tuvieron una amplia distribución.


            Los neandertales cazaban mamuts. Este era su objetivo prioritario. Imaginemos un arma capaz no sólo de perforar la piel de un animal, sino también de matarlo. Debe ser un arma fiable y de muy alta calidad; de lo contrario, morirá. No olvidemos. Los mamuts pastaban en manadas en áreas abiertas. Un mamut es más grande que un elefante, con un pelaje espeso, una capa más gruesa de grasa subcutánea y una piel más gruesa. No es una captura fácil, ni siquiera para un cazador con un arma. Necesitas un arma especial.

            Cita: Sergey Sfyedu
            4. Lo mismo.


            El caso es que lo usaron, pero nunca lo supimos, no lo usamos, y ya sabiéndolo, todavía no lo usamos. Al menos 60 mil años de diferencia.

            Cita: Sergey Sfyedu
            Todo sugiere que los neandertales fueron los primeros humanos avanzados e inteligentes. Pero no dice nada sobre su pensamiento abstracto...


            ¿Quién puede desarrollar un escenario para una caza exitosa de un mamut o un rinoceronte lanudo sin un pensamiento abstracto? Esto es difícilmente posible, dada la escala del territorio cubierto. Se trata de al menos decenas de kilómetros cuadrados, donde había que tener en cuenta cada detalle. Estos muchachos todavía nos dan una ventaja, nos darán diez movimientos por delante y todas las formaciones, escenarios, modelos y mapas fueron construidos y almacenados en la memoria, sin papel ni computadoras.

            600 Nitro Express

            Tipo de cartucho
            Caza de gran calibre
            País de origen
            Reino Unido
            Historia de producción
            Diseñador
            Jeffery
            tiempo de creación
            año 1899
            Años de Producción
            1903 - presente
            características de
            Longitud del mandril, mm
            91,18 [1]
            Calibre de bala real, mm
            15,8[2] (0,6 pulgadas)
            Peso de la bala, g
            58,5 [1]
            Peso de la carga de polvo, g
            6,48-7,1 (120 granos)
            Velocidad inicial de una bala, m / s
            620
            Bullet Energy, J
            9-10.5 kJ[1]
            Parámetros de la manga
            Longitud de la manga, mm
            76,2 [1]
            Diámetro del cuello de la caja, mm
            16,51 [1]
            Diámetro de la base del manguito, mm
            17,78 [1]
            Diámetro de la brida del manguito, mm
            20,87 [1]


            Las armas con recámara para el cartucho .600 Nitro Express son, en primer lugar, "rifles africanos", de uno o dos cañones, que suelen pesar entre 6 y 7 kg y cuestan varias decenas de miles de dólares (a menudo más de 100 mil dólares). pero rara vez también hay carabinas disponibles para ello. En los últimos años, con un aumento en la demanda de caza africana en Rusia entre los cazadores adinerados, han aparecido a la venta en Rusia armas con recámara para este cartucho, así como los propios cartuchos. El precio de un cartucho alcanza los 100 dólares.


            El cartucho .600 Nitro Express se utiliza casi exclusivamente para su propósito principal: disparar elefantes. La energía de salida de su bala es enorme; cuando se carga el cartucho manualmente, puede alcanzar hasta 12 kJ. Este poder es más que suficiente para matar de forma fiable al elefante más grande de un solo disparo, y al disparar ni siquiera tienes que intentar acertar claramente en los puntos de matanza[2]. Una letalidad tan alta tuvo que pagarse con un retroceso colosal, que no todos los tiradores pueden tolerar normalmente. Muy a menudo, después de un disparo, el cazador no puede mantenerse en pie; Los casos de sangrado por la nariz e incluso por los oídos no son infrecuentes. También se producen lesiones más graves.


            Ahora imagina lo que necesitas para cazar Mammoth. ¿Qué calidad debe tener la lanza de un cazador exitoso?
            1. 0
              4 de octubre 2023 21: 05
              ¿Quién puede desarrollar un escenario para una caza exitosa de un mamut o un rinoceronte lanudo sin un pensamiento abstracto?

              Los lobos se sienten bastante cómodos con cacerías a gran escala sin pensamiento abstracto.
              Ahora imagina lo que necesitas para cazar Mammoth. ¿Qué calidad debe tener la lanza de un cazador exitoso?

              Así se conservó esa lanza. "una lanza hecha de tejo, encontrada entre las costillas de un esqueleto de elefante fósil en el yacimiento de Löhringen en Alemania. La longitud de este objeto es de 2,4 m, el diámetro en la base es de 3,1 cm y más cerca del extremo afilado se estrecha hasta 2 cm. La base ponderada indica que las propiedades aerodinámicas de la lanza no preocupaban mucho a su fabricante: claramente se trataba de un arma de impacto, pero no de un arma arrojadiza. El extremo puntiagudo presenta huellas de exposición al fuego, que aparentemente es el El lugar de Löhringen se remonta a la época del último interglacial, cuando los neandertales eran aparentemente los únicos habitantes de Europa, por lo que no había nadie más que pudiera hacer lo descrito. objeto excepto ellos." Las lanzas de Schöningen tampoco tenían puntas de piedra. Aunque también se han encontrado puntas de lanza de piedra. Lea cómo los pigmeos cazan elefantes.. El pensamiento abstracto, por regla general, no significa la capacidad de separarse durante una cacería o cuidar a un pariente herido, sino la presencia de un culto, en nuestro caso, objetos de culto fósiles, pero Esto es con lo que tienen problemas los neandertales.
            2. 0
              4 de octubre 2023 21: 34
              "El hecho es que lo usaron, pero nunca lo supimos, no lo usamos, y ya lo sabemos, todavía no lo usamos. La diferencia es de al menos 60 mil años" - no crean en Los románticos de la antropología menos. Otro nombre para la pirita es pirita de hierro o azufre. En general, se acepta que los sapiens lo utilizaron ampliamente para producir fuego. E incluso recientemente, durante la Segunda Guerra Mundial, cuando no había cerillas, las usaban. Pero es una gran pregunta si los neandertales lo utilizaron; la evidencia es bastante estirada. A menudo no hay señales de incendio en sus lugares.
  14. +7
    30 Septiembre 2023 11: 37
    La glaciación alcanzó su máximo hace aproximadamente 20 años. Al mismo tiempo, la gente ocupaba zonas relativamente estrechas, pero favorables para la vida.

    bebidas
    Bueno, ¡para los supervivientes! bebidas

    Desastres de cuellos de botella:
    "Según datos publicados en la revista Proceedings of the National Academy of Sciences, hace aproximadamente 1,2 millones de años la población humana se redujo a 18,5 mil personas (según otras estimaciones, hasta 26 mil personas)[4][5].
    En 2008, The American Journal of Human Genetics sugirió que hace unos 75 años[000], tras la erupción del supervolcán Toba, la población humana se redujo a 6 personas[2][7]. Se ha sugerido que de la población africana, antepasado de toda la humanidad, unas 8 mil personas sobrevivieron a este evento[10][9].
    Los científicos de la Universidad de Stanford, basándose en un análisis de los cromosomas Y, también descubrieron que la población humana atravesó otro "cuello de botella" alrededor del 5000-3000 a.C.[11]. Hay sugerencias de que la razón de esto podría ser las primeras guerras a gran escala de la historia o un cuadro social en el que sólo pequeños grupos de hombres privilegiados continuaban la línea familiar. Esto también resultó en una reducción significativa en la diversidad del cromosoma Y.
    "

    En mi humilde opinión, hay que brindar por este artículo. bebidas solucionarlo hoy.
  15. +3
    30 Septiembre 2023 12: 12
    Hablando de ADN, hubo un documental científico en la televisión que decía que el hombre europeo tiene un bajo porcentaje de ADN de Neandertal y un alto porcentaje de ADN de Homo Sapiens, pero los africanos negros que viven en África nunca se han mezclado con ninguna población del mundo. no tienen ADN de neandertal. De esto se desprende claramente que somos fruto de la unión de dos especies: el HOMO Sapiens y el Neandertal, mientras que los africanos negros somos precisamente el Homo Sapiens.
    1. +1
      30 Septiembre 2023 13: 51
      Cita de: Semovente7534
      De esto se desprende claramente que somos fruto de la unión de dos especies: el HOMO Sapiens y el Neandertal, mientras que los africanos negros somos precisamente el Homo Sapiens.


      Se mezclaron con los neandertales, pero hace mucho tiempo. Tienen un pequeño porcentaje de componente neandertal. En realidad, estos neandertales parecen una especie de terminadores invencibles desde el exterior. Dónde han estado y qué no han hecho o no se les ocurrió.
  16. +1
    30 Septiembre 2023 16: 13
    [cita=ROSS 42][cita]
    A la derecha está Sergo Zakariadze, que interpretó a Giorgi Makharashvili en la famosa (al menos para mi generación) película “El padre de un soldado”...
    ¿No es un parecido sorprendente?
    hi[/ Quote]
    Existe la hipótesis de que los neandertales finalmente se extinguieron no hace mucho tiempo; sus últimos géneros se escondieron durante mucho tiempo en zonas montañosas inaccesibles y se mezclaron con la población local hace relativamente poco tiempo (hace varios miles, incluso cientos de años). El fenómeno de los negros caucásicos es conocido: a veces nacen personas de piel oscura en el Cáucaso, esto sucedió bastante recientemente. Descendientes de neandertales, tataranietos.
    1. 0
      30 Septiembre 2023 20: 19
      Más probablemente los descendientes de esclavos africanos. No recuerdo ningún rasgo negroide entre los neandertales.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        30 Septiembre 2023 21: 24
        Cita: Sergey Sfyedu
        Más probablemente los descendientes de esclavos africanos. No recuerdo ningún rasgo negroide entre los neandertales.

        hi Sergey ... amarrar Bueno, ¡no hay nada que discutir! Tampoco recuerdo a los negros neandertales. He conocido a negros, pero no puedo decir con total certeza si he conocido a neandertales. riendo bebidas
      3. 0
        30 Septiembre 2023 21: 39
        Esclavos africanos en el Cáucaso??????????....................
        1. +1
          1 de octubre 2023 18: 14
          ¿Por qué no? Específicamente, los tipos negroides se observaron precisamente en las regiones del Mar Negro, Abjasia y sus alrededores, que se asociaron con la región mediterránea desde la antigüedad, y más adelante en la época romana, bizantina y turca. Herodoto también escribió sobre las colonias egipcias en el Cáucaso del Mar Negro (si la memoria no me falla). Como mínimo, la suposición de que algún bek loco se trajo esclavos africanos o demonios suena mucho más plausible que la búsqueda de negroides entre los neandertales.
    2. +2
      30 Septiembre 2023 21: 12
      hi Saludos, romanos.
      Cita: Roman Efremov
      El fenómeno de los negros caucásicos es conocido: a veces nacen personas de piel oscura en el Cáucaso, esto sucedió bastante recientemente. Descendientes de neandertales, tataranietos.

      Ah, romano. No les molestaré demasiado si les digo que en el territorio de Abjasia hay un pequeño grupo negroide racialmente asimilado del pueblo abjasio de origen africano, que vive principalmente en la aldea abjasia de Adzyubzha en la desembocadura del río Kodor. y los pueblos de los alrededores de Abjasia (Chlou, Pokvesh, Agdarra, Merkula, etc.). Aún.
      Se les llama negros abjasios o negros caucásicos.
      ¿Qué sugiere que estos sean descendientes de los neandertales?
  17. +3
    30 Septiembre 2023 16: 14
    ¡Gracias a todos por participar en una discusión muy interesante sobre el material y muy buenos comentarios informativos!
  18. -2
    30 Septiembre 2023 16: 17
    No fueron los más fuertes ni los más malvados los que sobrevivieron, sino los más flexibles, organizados y creativos. Los neandertales prácticamente no tenían habla (existían sólo en formas rudimentarias), los cromañones comenzaron a hablar. Todo el arte moderno fue creado por cromañones: pintura, escultura, música. Los inicios de la Religión provienen de los Cromañones.
    1. +4
      30 Septiembre 2023 17: 06
      Los neandertales prácticamente no tenían habla (existían sólo en formas rudimentarias)

      La presencia y la forma de hablar entre los neandertales es una cuestión discutible; actualmente no hay una respuesta clara.
      En paleoarqueología, las formulaciones categóricas son generalmente impopulares.
      1. 0
        30 Septiembre 2023 20: 22
        ¡Sí Sí! Pero… considerando la velocidad con la que los neandertales dieron paso a los cromañones (a pesar de que eran físicamente más fuertes y mejor adaptados al frío), hay una fuerte sospecha.
    2. +4
      30 Septiembre 2023 18: 55
      Todo el arte moderno fue creado por cromañones: pintura, escultura, música.

      Las desventajas no son mías, no menosprecio a nadie por principio, pero déjame objetarte, no discutiré sobre pintura y escultura, simplemente no lo sé, pero el instrumento musical más antiguo descubierto pertenecía a los neandertales. Este es un llamado muy conocido. - una flauta de Divye Babe, descubierta en 1995 por el investigador paleontólogo Ivan Turk en el sitio arqueológico de Divye Babe en Eslovenia. La edad del hallazgo se estima en aproximadamente 43 mil años. Este es el fémur de un oso de las cavernas con agujeros perforados. Hoy es el instrumento musical más antiguo que se conoce.
      foto Flauta neandertal de Divye Babe
      1. +2
        30 Septiembre 2023 19: 22
        Lo siento muchísimo, Dmitry, pero por el aspecto de esta cosa es difícil determinar si se trata de una flauta, un señuelo de caza o incluso uno de los colgantes del collar.
        1. +2
          30 Septiembre 2023 19: 42
          ¡La flauta, querido Anton, es exactamente la flauta! si
          ¿Quieres escucharla? ¡Por favor!
          видео. Tidldibab, 60.000 años, flauta de hueso de neandertal.
          "La flauta neandertal de Divye Babe la toca Katinka Dimkaroska
          1. +1
            30 Septiembre 2023 19: 55
            ¡Las apuestas están aumentando! Ya son 60 mil años, frente a los 43 indicados en tu primer comentario. Este es el primero.
            2. También sé “tocar” un peine con un trozo de papel, pero eso no lo convierte en un instrumento musical.
            3. ¿La niña realmente juega con este artefacto o con una copia exacta?
            1. +1
              30 Septiembre 2023 20: 27
              Responderé en orden. En primer lugar, la datación por radiocarbono de este artefacto se llevó a cabo repetidamente y en diferentes laboratorios. Los resultados varían mucho. A partir de 2020, el límite de edad de una muestra que puede determinarse con precisión mediante datación por radiocarbono es de unos 55 años. En cuanto a este artefacto en particular, se decidió considerar su “edad oficial” en palentología los resultados obtenidos en el espectrómetro de masas acelerador de la Universidad de Arizona en 000. Esto es más o menos 2011 mil años. No tengo ni idea de por qué el título del vídeo dice 43 mil años. Deberías preguntarle a los creadores de este video sobre esto. ¿Quizás tengan algunos datos nuevos?
              En segundo lugar, el hecho de que sepas tocar un peine, por supuesto, no lo convierte en un instrumento musical completo, pero sí significa que ya tienes alguna idea de música. Eso. A juzgar por el artefacto, los neandertales bien podrían haber tenido ideas musicales rudimentarias al respecto.
              Y por último, piensa por ti mismo: ¿cómo puedo saber si la chica realmente está jugando con este artefacto o su copia exacta? No sostuve una vela. El título del vídeo sólo dice que toca la "flauta neandertal de Divye Babe". No está escrito si se trata del artefacto real o de su copia exacta.
          2. +1
            30 Septiembre 2023 20: 43
            Hace 43 años, lo más probable es que los cromañones ya vagaban por Eslovenia.
        2. +3
          30 Septiembre 2023 20: 59
          Lo siento muchísimo, Dmitry, pero por el aspecto de esta cosa es difícil determinar si se trata de una flauta, un señuelo de caza o incluso uno de los colgantes del collar.

          Tú, Anton, tienes razón en tus dudas, ya que se podría escribir un artículo sobre discusiones sobre esta flauta, y más de una. Por el momento, los partidarios de la idea de que se trata de un instrumento musical neandertal siguen manteniendo su posición, pero los críticos no pierden la esperanza. A continuación preguntas a qué juega la niña. Ella juega con una copia exacta. Además, la copia fue realizada por profesionales. Y el instrumento resultante corresponde completamente al nombre del instrumento musical, tiene tres octavas y media y puedes tocar música moderna en él.
          Además, los investigadores intentaron cambiar las proporciones, lo que inmediatamente empeoró las características del instrumento. Es decir, se sugiere la conclusión de que se trata verdaderamente de un instrumento musical creado por el hombre.
          1. +5
            30 Septiembre 2023 21: 09
            En mi opinión, el primer instrumento musical fue el tambor.
            "Los negros tienen sentido del ritmo,
            Los blancos se sienten culpables"(c)
            1. +1
              30 Septiembre 2023 21: 33
              En mi opinión, el primer instrumento musical fue el tambor.

              Es bastante lógico, aunque conviene aclarar: no el instrumento musical en sí, un tambor con membrana de cuero, sino su "sucedáneo" de piedra o madera, algo que los pueblos primitivos siempre tuvieron a mano en abundancia.
              Por cierto, durante las excavaciones en Mesopotamia se encontraron algunos de los instrumentos de percusión más antiguos, fabricados en forma de pequeños cilindros cubiertos de cuero, cuyo origen se remonta al sexto milenio antes de Cristo, también pinturas rupestres en las cuevas de América del Sur. Se remontan a esta época, y la antigüedad del tambor encontrado en Moravia se remonta al quinto milenio antes de Cristo. mi.
              Sin embargo, los instrumentos musicales de viento de madera y hueso de la familia longitudinal (flautas, trompas, flautas, flautas, aulos, bansuri, etc.) también pueden reclamar el papel de los primeros instrumentos musicales. Los arqueólogos también han encontrado bastantes de ellos. a ellos.
      2. 0
        30 Septiembre 2023 21: 37
        ¿Dice que es una flauta de neandertal? riendo
    3. +3
      30 Septiembre 2023 19: 30
      Cita: Roman Efremov
      No fueron los más fuertes ni los más malvados los que sobrevivieron, sino los más flexibles, organizados y creativos. Los neandertales prácticamente no tenían habla (existían sólo en formas rudimentarias), los cromañones comenzaron a hablar. Todo el arte moderno fue creado por cromañones: pintura, escultura, música. Los inicios de la Religión provienen de los Cromañones.

      Es dudoso que una sociedad altamente organizada que se atreviera a utilizar y fabricar herramientas, además, que utilizaba el fuego, no tuviera un medio de comunicación.
      1. +4
        30 Septiembre 2023 19: 39
        Hola Vlad!
        Desafortunadamente, los tejidos blandos de los neandertales no se han conservado para hablar con ningún grado de certeza sobre la presencia de un aparato del habla. ¿Y si fueran empáticos? ¿Qué te parece esta suposición?
        1. +3
          30 Septiembre 2023 21: 04
          Desafortunadamente, los tejidos blandos de los neandertales no se han conservado para hablar con ningún grado de certeza sobre la presencia de un aparato del habla.

          Sin embargo, se encontró el hueso hioides de un neandertal.
          1. +2
            30 Septiembre 2023 21: 27
            Lo encontraron, lo encontraron, pero ¿hasta qué punto esta criatura era un Neandertal...?
            1. +2
              30 Septiembre 2023 21: 46
              Antón. VikNik tiene razón: este es el hueso de un neandertal.
              En la cueva de Kebara en Israel en 1989. Entre otros fragmentos óseos de neandertales se encontró un hueso hioides de neandertal, de unos 60 mil años de antigüedad, similar al humano. El hueso hioides es el único hueso del tracto vocal y, por tanto, la única parte del mismo que podría sobrevivir hasta el día de hoy.
              Stephen Wroe, de la Universidad de Nueva Inglaterra en Armidale (Australia), y sus colegas realizaron una microtomografía ósea con rayos X tridimensional en el sincrotrón electrónico del laboratorio italiano ELETTRA. Así obtuvieron datos sobre su microestructura interna, que cambia bajo la influencia de tensiones mecánicas. Ella resultó ser similar a un humano.

              "Podemos decir que hemos dado un importante paso adelante. (Nuestros resultados) muestran que el hueso hioides de la cueva Kebara no sólo es similar a un hueso humano, sino que se utilizó de manera muy similar", explicó Wroe, citado por la BBC.si".
              1. +3
                30 Septiembre 2023 21: 52
                Los lingüistas holandeses Dan Dediu y Stephen Levinson del Instituto Max Planck de Psicolingüística en Nijmegen (Países Bajos) propusieron una hipótesis bastante interesante. Después de años de investigación lingüística sobre los grupos lingüísticos más grandes del mundo, publicaron un artículo que sugiere que la capacidad de hablar surgió en el ancestro común del Homo sapiens y los neandertales hace medio millón de años, y se pueden encontrar rastros de lenguas vernáculas neandertales en las lenguas humanas modernas. .
                1. -1
                  4 de octubre 2023 21: 35
                  la capacidad de hablar surgió en el ancestro común del Homo sapiens y los neandertales hace medio millón de años, y se pueden encontrar rastros de lenguas vernáculas neandertales en las lenguas humanas modernas.

                  ¿Hay una contradicción aquí? Los dialectos neandertales en este caso son una rama paralela del desarrollo del habla.
        2. +4
          30 Septiembre 2023 21: 45
          Cita: 3x3zsave
          Hola Vlad!
          Desafortunadamente, los tejidos blandos de los neandertales no se han conservado para hablar con ningún grado de certeza sobre la presencia de un aparato del habla. ¿Y si fueran empáticos? ¿Qué te parece esta suposición?

          Amigo mío, ayer vi dos gatos persiguiendo a un ratón por el jardín. Uno se sienta en el límite, el segundo conduce. Es cierto que luego por su culpa (los ratones) pelearon, pero al perderse la salida, el rojo lo conduce de nuevo, el gris está al acecho. Todo lo arruinó la Steshka de mi madre, que se unió al alboroto e ignoró al gato rojo y persiguió al gris. Además, no faltaron los gritos, silbidos y maullidos de ella. Red y el ratón esperaron el espectáculo de luces, el primero atrapó al ratón de forma independiente y se escapó.
          Si los animales pueden interactuar, los pueblos primitivos lo pueden hacer aún más.
          Diré más cuando deje salir a mi madre Steshka a la calle. Las urracas en el alerce comienzan a croar. Más tarde me di cuenta de que así avisan de la aparición de cualquier gato en el jardín. Por la noche, voy a llevar al gato a casa después de su alboroto (el gato está cerca del árbol). Aún no me han engañado. De lo contrario, puedes llamarla durante media hora.
          Entonces, las habilidades de comunicación, verbal o no verbal, son una cuestión abierta, pero definitivamente para un animal de manada (como una persona) bvli.
      2. +1
        30 Septiembre 2023 22: 28
        En su infancia. La forma de la estructura de la faringe no permitía un habla completa en nuestra comprensión moderna.
        1. +3
          1 de octubre 2023 00: 19
          Cita: Roman Efremov
          En su infancia. La forma de la estructura de la faringe no permitía un habla completa en nuestra comprensión moderna.

          Los estudiantes desarrollan un callo en el dedo índice debido al uso frecuente de un bolígrafo.
          No es necesario tener un discurso conversacional completo con un vocabulario de 3 a 5 mil palabras. Basta con tener un orden de magnitud menor para implementar plenamente la “comunicación”. Además, el "pendel universal" no implica el uso de la nasofaringe, pero es simple e inteligible.
          Por cierto, mis observaciones dicen que la comunicación verbal inicialmente era secundaria para una persona. Ya que la manera más efectiva de reforzar una “lección” es ya sea a través de tu propia experiencia o a través de tus pies.
    4. 0
      1 de octubre 2023 05: 55
      Es casi imposible hablar de los cromañones como población de la antigua Europa y especialmente de Eurasia. No hay evidencia de un asentamiento significativo en Europa por parte de cromañones. Todo gira en torno a unos pocos hallazgos. Lo que difícilmente puede describirse como un asentamiento en Europa, más bien son viajeros aleatorios.
      1. 0
        1 de octubre 2023 18: 51
        Cromagnons es un término que se refiere a los primeros masivo sapiens de Europa. Y no se trata de hallazgos aislados. No se habla de Eurasia, ya que el término Cromañon no se aplica al sapiens asiático en fuentes competentes.
        1. 0
          2 de octubre 2023 01: 17
          Cita: Sergey Sfyedu
          Cromagnons es el término para los primeros sapiens masivos de Europa. Y no se trata de hallazgos aislados. No se habla de Eurasia, ya que el término Cromañon no se aplica al sapiens asiático en fuentes competentes.


          https://www.britannica.com/

          Cromagnon, población de los primeros Homo sapiens que data del Paleolítico superior (hace aproximadamente 40,000 a aproximadamente 10,000 años) en Europa.
          En 1868, en una cueva poco profunda en Cro-Magnon, cerca de la ciudad de Les Eyzies-de-Tayac, en la región de Dordoña, en el suroeste de Francia, se encontraron varios esqueletos humanos obviamente antiguos. La cueva fue investigada por el geólogo francés Édouard Lartet, quien descubrió cinco capas arqueológicas. Los huesos humanos encontrados en la capa superior tenían entre 10,000 y 35,000 años. Los humanos prehistóricos revelados por este hallazgo fueron llamados Cromagnon y desde entonces se les ha considerado, junto con los neandertales (H. neanderthalensis), representativos de los humanos prehistóricos. Los estudios modernos sugieren que los cromañones surgieron incluso antes, tal vez hace 45,000 años.


          Me refiero a artículos que sugieren el período histórico de la existencia de los cromañones como especie de transición en relación con el hombre moderno. Es poco probable que puedan separarse. Incluso la datación de los primeros hallazgos, hace entre 40 y 10 mil años, cubre un período muy amplio. En este espacio cabe toda una edad de hielo y más. Con estos primeros hallazgos existe total incertidumbre en cuanto a la datación, en relación a las conclusiones que se están sacando.
          1. 0
            4 de octubre 2023 21: 19
            Los cromañones no son una especie de transición; son personas modernas en todos los aspectos. Sí, el casquete es más masivo que el promedio actual, pero dentro de los límites de la variabilidad de las especies. Bueno, la arqueología demuestra que hicieron grandes avances en el procesamiento de la piedra, fabricaron complejas herramientas compuestas, procesaron huesos, fabricaron instrumentos musicales, supieron tejer y coser, hicieron figurillas y supieron dibujar. - y todo esto es exacto, y de forma bastante masiva, y no individualmente y bajo gran cuestionamiento, como los neandertales.
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. +1
      30 Septiembre 2023 21: 54
      Buenas tardes, Andrey!
      Simplemente por su carácter nocivo puedo suponer que los perdedores y los tontos fueron expulsados ​​del África favorable, sorprendentemente, lo que la naturaleza hizo con ellos (lo que sucedió). riendo
      Son las condiciones negativas las que obligan a cualquier ser vivo a desarrollarse y adaptarse. Todo lo demás es del maligno.
  20. +1
    30 Septiembre 2023 21: 45
    Cita: Grueso
    hi Saludos, romanos.
    Cita: Roman Efremov
    El fenómeno de los negros caucásicos es conocido: a veces nacen personas de piel oscura en el Cáucaso, esto sucedió bastante recientemente. Descendientes de neandertales, tataranietos.

    ¿Qué sugiere que estos sean descendientes de los neandertales?

    ¿Qué significa que los descendientes de negros africanos?
    1. +3
      30 Septiembre 2023 22: 09
      La navaja de Occam (latín: novacula Occami) es un principio de resolución de problemas que recomienda buscar explicaciones basadas en el menor conjunto de elementos posible.
      1. -3
        30 Septiembre 2023 22: 50
        Los términos son 10000 años, luego 50000 años, luego la edad de los entierros en América del Sur es 20000 años, la civilización avanzada dice que la ciencia moderna y sus ramas individuales en realidad no saben nada y no son amigas entre sí. Y si lees a los genetistas y especialistas en la formación de grupos sanguíneos, además de que no son amigos entre sí, también contradicen otras teorías. Aquellos. Todo esto es descabellado. En cuanto a las edades de hielo, no hubo tales períodos, los polos de la Tierra simplemente se desplazan periódicamente y un polo cayó sobre la tierra, por lo que tenemos un glaciar. Según tengo entendido, con un máximo de algún error, sabemos aproximadamente lo que sucedió hace como máximo un par de miles de años. Todo lo demás son hipótesis y teorías. Puedes leer y formarte tu propia opinión https://cont.ws/jr/earthrotations
    2. 0
      1 de octubre 2023 18: 23
      ¿Qué significa que los descendientes de negros africanos?

      ¿Qué indica que estos son descendientes de negros no africanos? riendo “Según una versión, los príncipes Shervashidze (Chachba) compraron e importaron varios cientos de esclavos negros para trabajar en las plantaciones de cítricos” (VIKI).
  21. 0
    1 de octubre 2023 07: 21
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Roman Efremov
    En su infancia. La forma de la estructura de la faringe no permitía un habla completa en nuestra comprensión moderna.

    No es necesario tener un discurso conversacional completo con un vocabulario de 3 a 5 mil palabras. Basta con tener un orden de magnitud menor para implementar plenamente la “comunicación”. Además, el "pendel universal" no implica el uso de la nasofaringe, pero es simple e inteligible.

    Cuando una gran masa de personas realiza trabajos que requieren una reacción instantánea (guerra, caza, construcción), no es posible conseguir suficientes pendels para todos. El habla completa proporciona fantásticos beneficios a sus propietarios.
    1. +1
      1 de octubre 2023 07: 23
      Sí, olvidé otro punto importante: la transmisión oral de tradiciones, cultos, leyendas, etc. Sin un discurso desarrollado, la sociedad no puede tener un sistema desarrollado de tradiciones. No se puede transmitir mucho con gruñidos y gestos.
      1. 0
        1 de octubre 2023 18: 42
        ¿Qué se suponía que debían transmitir exactamente los neandertales en un discurso coherente? Un mínimo de habilidades cotidianas: usar fuego, fabricar herramientas de piedra y madera, usar cuevas, chozas y pieles es bastante posible sin hablar. Los sordomudos viven con normalidad y se sirven solos, conformándose con gritos y gestos.
  22. +1
    1 de octubre 2023 07: 38
    Cita: Grueso

    Se les llama negros abjasios o negros caucásicos.
    ¿Qué sugiere que estos sean descendientes de los neandertales?

    Y el enorme esqueleto, la robustez, la nariz grande y el aumento de la vellosidad, ¿esto también pertenece a los negros africanos entre los caucásicos? Recordemos entonces a la abjasia Zena, la mujer peluda atrapada en las montañas. De piel oscura, según testigos presenciales (¡¡pero no negra como los negros!!!) y poseedora de una fuerza y ​​resistencia increíbles. ¡Descendencia de humanos (también peluda y con una estructura de cráneo característica)!
    También puede recordar al sumerio Enkidu, un "hombre salvaje" peludo (probablemente no un neandertal puro, sino un mestizo). El hecho está indiscutiblemente registrado en la epopeya: hace sólo 5000 años todavía se encontraban Enkidu así.
    1. 0
      1 de octubre 2023 18: 26
      ¿Qué tienen que ver los neandertales con esto? Hay muchos sapiens fornidos y peludos, de piel oscura y frente inclinada, sin neandertales. Nadie ha encontrado un exceso de genes neandertales en estas personas.
  23. 0
    1 de octubre 2023 21: 25
    Cita: Sergey Sfyedu
    Los sordomudos viven con normalidad y se sirven solos, conformándose con gritos y gestos.

    Porque viven rodeados de gente que escucha y habla. Si de repente todo el mundo se volviera sordo y mudo, comenzaría el rápido declive de la civilización.
    1. 0
      4 de octubre 2023 21: 39
      Entonces los neandertales no tenían ninguna civilización especial.
  24. 0
    6 de octubre 2023 11: 26
    Bueno, digamos que los continentes adoptaron su forma moderna hace poco más de 800 años. Y los dinosaurios se extinguieron hace unos 2000 años, como sugiere la hipótesis de la teoría radical de la catástrofe. ¿En cuál de estas fechas dejaron de existir los neandertales?
    1. 0
      6 de octubre 2023 20: 45
      "Supongamos",
      Bueno, no, no tenemos ningún derecho a permitir tal estupidez.
  25. 0
    8 de octubre 2023 00: 17
    Hace 2 años consiguieron explorar toda Oceanía y hace 000 años incluso navegaron hasta Nueva Zelanda, ¡1 años antes que el capitán James Cook!

    Ahora estamos en 2023... tal vez no me puse al día con algo, pero estoy perdido en la cronología y las fechas...