Expedición a los ancestros: escala o agrorrevolución sobre el terreno

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Expedición a los ancestros: escala o agrorrevolución sobre el terreno
Fotograma de la película “Un millón de años antes de Cristo” (1966). ¡Una mujer más culta le regala a Tumak una verdura del huerto! Podría ser así y ¿por qué no?


“...porque la tierra misma produce
primero los verdes, luego la oreja,
luego el grano lleno en la espiga”.
Marcos Evangelio 4:28



¿No está realmente claro que tu casa es una prisión?
¿Y te toman por un lacayo?
Y yo... camino solo sobre los tejados,
Y no sé lamerme las manos.
Sí, puedes seguir el rastro del oso.
Participa en una pelea.
¡Lo siento, pero no verás la libertad! –
¡Eso es lo que le dijo el Gato al Perro!

Autor: Doncella de la Niebla

Migrantes y migraciones. La dirección principal de los artículos de nuestra serie es la historia del destino del Homo Iter, es decir, el “hombre viajero”, porque a lo largo de su antigua historia, como ya hemos visto, lo único que hizo fue trasladarse de una región a otra, de un continente a otro. Sin embargo, este camino “no fue fácil ni incómodo”. Y aunque nuestros antepasados ​​​​caminaron durante el día, y tal vez incluso de noche, su viaje no duró años, ni siquiera siglos, sino miles de años enteros, durante los cuales, dicho sea de paso, muchos neoántropos e incluso los mismos neandertales vivieron en el mismo lugares.


Cuchillo de piedra de Dinamarca. Fue muy difícil hacer uno, ¡pero nuestros antepasados ​​aprendieron a hacerlos! Museo Nacional de Dinamarca, Copenhague

¡Menos dependencia, más gente!


Pero al vivir en los mismos lugares, la gente tenía dificultades para conseguir caza, lo que se asustaba o incluso abandonaba los lugares donde era intensamente exterminada. La transición de la recolección y la caza a la agricultura ayudó a afrontar el problema emergente de la escasez de alimentos y, al mismo tiempo, cambió a la propia humanidad. Pero esto requirió la domesticación (es decir, la domesticación) de plantas y animales en áreas limitadas. Los vestigios más antiguos de agricultura, que datan de hace 10 años, fueron descubiertos por arqueólogos en el Levante, y desde allí se extendió a Europa, el norte de África y Asia Central.


Me pregunto si las mujeres de esa época eran tan guerreras como se muestra en “Un millón de años…”. Y sin embargo... ¿qué tan cubiertos estaban con ropa?

En los 150 años que precedieron a la “agrorrevolución”, los neoántropos, que anteriormente habían vivido en los pastos, poblaron casi todo el planeta, realizando regularmente migraciones estacionales en busca de presas. Pero como caminaban a pie, las madres llevaban consigo a sus hijos, mientras que una mujer no podía alimentar ni cargar a más de un hijo. Por lo tanto, es posible que incluso se hayan matado niños “extra”. Por lo tanto, el crecimiento de la población humana se mantuvo bajo durante milenios. Pero después de haber aprendido a criar ciertas especies de animales y plantas, la humanidad comenzó a depender menos de muchos factores aleatorios de la naturaleza que los rodeaba, reemplazando esta compleja dependencia por una más simple: solo de unos pocos representantes de la flora y la fauna.


Arte rupestre de Tassilin-Adjer (Norte de África), VI mil años a.C. mi. ¡Vacas y un perro con cola de crochet!

De la recolección a la siembra


Hacia el octavo milenio antes de Cristo. mi. Algunos grupos de neoántropos cambiaron a una vida sedentaria en zonas fértiles. Allí había suficiente comida para todo el año y, como resultado, la población comenzó a aumentar a un ritmo rápido. Esto obligó a la transición a la agricultura, lo que permitió, mediante sólo un ligero aumento adicional de los costos laborales, obtener significativamente más productos alimenticios por unidad de superficie. Los asentamientos, el crecimiento demográfico y la dependencia de la agricultura condujeron inmediatamente a un aumento en el número y tamaño de los asentamientos, contribuyendo colectivamente al desarrollo de relaciones sociales más complejas, el surgimiento de clases y, en última instancia, ciudades y civilización.

Los vestigios más antiguos de agricultura son restos de especies silvestres, sólo ligeramente modificadas por la intervención humana. Se sabe que los primeros cultivos alimentarios fueron cereales y legumbres, cuyas semillas son ricas en nutrientes como carbohidratos y proteínas. Y además, también son fáciles de almacenar y germinar después de la siembra.

Policulturismo agrícola: ¿de dónde viene?


Si los científicos todavía discuten sobre si el Homo sapiens (o sus antepasados) apareció en un lugar o en varios, entonces, en lo que respecta a los cultivos agrícolas, se sabe con certeza que provienen de varios centros de domesticación. Lo que tienen en común es sólo el régimen térmico, es decir, la presencia de condiciones climáticas naturales convenientes para la agricultura.

Así, el suroeste y el centro de Asia dieron a la humanidad trigo, centeno, cebada, avena, lentejas y guisantes (normales y turcos), además de rábanos, zanahorias y chirivías. Aquí se domesticaron la manzana, la pera, la palmera datilera, el higo, la uva y el olivo.

Del sudeste asiático recibió arroz, soja y frijol mungo, además de taro y ñame. Los albaricoques, los plátanos, los cítricos, los mangos, los cocos, el sagú, las berenjenas y el té proceden todos de China. O mejor dicho, del territorio que hoy es China, y nuevamente, del Sudeste Asiático.

El África tropical está compuesta por sorgo, mijo y caupí (y también gandules), palma aceitera, sésamo, café, tamarindo y sandía.

México es maíz y frijol, además de pimientos rojos, calabazas, tomates y aguacates.

En muchas regiones, los cultivos de raíces desempeñan ahora un importante papel alimentario, por ejemplo, en la zona templada (se trata de patatas que alguna vez se cultivaron en los Andes y en los trópicos) la mandioca (yuca), el ñame, la batata y el taro, que también viene de allí.

El norte de Sudamérica le dio a la humanidad guayaba y piña, anacardos, cacao, maní y quinua.

Y la India se convirtió en la patria de los pepinos, donde sus parientes no domesticados todavía se sienten muy bien allí.

Incluso Europa, que tiene un clima fresco (aunque en el sur y en la región mediterránea) puede presumir de haber enriquecido suficientemente la cultura agrícola del Homo sapiens. Las mismas zanahorias, nabos, remolachas, rábanos, guisantes y lino se convirtieron aquí en plantas domésticas.

La revolución tiene un comienzo, pero no... ¡final!


La evidencia arqueológica sugiere que la revolución agrícola comenzó hace unos 10 años, es decir, durante el Neolítico en la llamada región del “creciente fértil” del suroeste de Asia. Aquí se encuentran semillas carbonizadas y paja de cebada, trigo, diversas legumbres, así como huesos de cabras y ovejas domésticas. Además, a juzgar por la datación por radiocarbono, la agricultura surgió aproximadamente 000 años antes que la cría de ganado.

La agricultura se extendió gradualmente, paralelamente al crecimiento de los asentamientos, el desarrollo de métodos de riego y terrazas y la introducción de cultivos frutales, en particular la palmera datilera, los higos, las uvas y las aceitunas. A finales del Neolítico de Asia occidental (hace unos 6 años), la agricultura comenzó a practicarse en Europa, el norte de África y Asia central y meridional.

En China apareció en el período comprendido entre el 9000 y el 8000 a.C. e., en América - aprox. Hace 5 años y África tropical, hace 000 años. Al comienzo de la expansión europea global en el siglo XVI, la agricultura y el pastoreo alimentaban a Eurasia, África y América Central y del Sur. Es decir, la selección de plantas domésticas continuó durante mucho tiempo. No ha terminado hoy...


Copia en acuarela de una pintura rupestre de un perro parecido a un lobo, cueva de Font de Gosme, Francia. El dibujo tiene 19 años. Acuarela pintada en 000 por el arqueólogo Henri Breuil

En línea para la domesticación...


Las plantas se domesticaron en todos los continentes habitados excepto Australia (la agricultura llegó allí con los colonos europeos en el siglo XVIII), pero los animales se domesticaron principalmente en Asia occidental, donde primero se adquirieron ovejas, cabras, cerdos y vacas, y más tarde burros y camellos. Los cerdos y el ganado también fueron domesticados de forma independiente en el sur y el este de Asia, donde los humanos introdujeron por primera vez los pollos.

Comenzaron a criar vacas y cerdos por su cuenta en Europa; En las estepas del sur de Rusia se domó por primera vez un caballo, lo que se convirtió en un acontecimiento de suma importancia. Pero en el Nuevo Mundo aparecieron pocos animales domésticos: en América del Norte fue el pavo y en el Sur la llama y la alpaca. Pero en África y Australia no había ningún animal apto para la domesticación.


Mapa de domesticación animal:
A – estepas del suroeste de Eurasia, B – Asia central, C – Sudoeste de Asia, D – Valle del Indo, E – China y el sudeste asiático, F – Sudeste asiático, G – América del Norte, W – México, I – parte norte de América del Sur , K – región de los altos Andes, L – África Central;
1 – reno, 2 – caballo, 3 – cerdo, 4 – vaca, 5 – cabra, 6 – burro, 7 – dromedario, 8 – camello bactriano, 9 – oveja, 10 – yak, 11 – cebú, 12 – búfalo, 13 – pollo, 14 – pavo, 15 – conejillo de indias, 16 – llama, 17 – alpaca. Arroz. A. Shepsa

¡Pero el primero fue un perro!


Pero la pregunta es ¿qué animal fue el primero en ser domesticado?

Y la respuesta será realmente sorprendente, aunque bastante lógica: ni un cerdo, ni una vaca ni una oveja, sino... ¡un perro! En Siberia se han encontrado restos fósiles de perros domesticados, y la edad de un perro doméstico de la cueva Altai Razboinichya, descubierta en 1975, se estima entre 33,5 y 34 mil años.

También se encontraron restos de perros antiguos en la República Checa (Předmosti). Aquí su edad se remonta a 24-27 mil años antes de Cristo. e., en Ucrania - 15 mil años antes de Cristo. e., en América, Utah - 11 mil años antes de Cristo. e., China - 7-5,8 mil años antes de Cristo. mi. Además, junto a personas están enterrados los restos de un perro: se trata del perro de Bonn-Oberkassel, de 14 años de edad.


Yacimiento de pueblos neolíticos. Ilustración de un libro de texto sobre la historia del mundo antiguo para quinto grado. 5–60 el siglo pasado

Cuenta el menú del perro...


Curiosamente, un estudio del ADN mitocondrial del perro doméstico más antiguo de América (de Alaska), de entre 10 y 15 mil años, mostró que sus antepasados ​​​​se separaron de otros perros hace unos 16,7 mil años.

Resultó que durante su vida este perro comía pescado y carne y huesos de focas y ballenas. Es decir, esto confirma la hipótesis de que la primera migración de personas y perros a América tomó la ruta costera del noroeste del Pacífico, y no a lo largo del corredor continental central entre los glaciares.

Grande y peludo...


¿Cómo eran los primeros perros domésticos? En primer lugar, digamos que la estructura del cráneo de los perros prehistóricos era muy diferente a la de los lobos prehistóricos. Además, los perros prehistóricos eran grandes y probablemente peludos. El perro es considerado el primer animal que el hombre logró domesticar.

Pero más adelante en la historia de la relación entre el hombre y el perro, todo está cubierto de “oscuridad oscura”. Es cierto que se cree que los perros dieron el primer paso para acercarse a los humanos. Comían sobras en los sitios de los pueblos primitivos, roían huesos y acompañaban a la gente en las cacerías. Y la gente se dio cuenta de que los perros les eran útiles y comenzaron a criarlos específicamente, descartando a los estúpidos y sarcásticos, preservando la vida de los inteligentes y obedientes.

Los beneficios de los perros para los cazadores primitivos eran obvios: ayudaban a cazar, vigilaban los campamentos, en las noches frías los perros dormían con la gente y calentaban a nuestros antepasados, sin embargo, los pueblos primitivos a veces comían perros prehistóricos. Y la gente ya apreciaba a los perros en esa época lejana, como lo demuestran los entierros de perros, y a menudo eran enterrados con su dueño.

En 2020, se demostró que los lobos y los perros modernos tienen líneas genéticas diferentes y, por lo tanto, no son parientes, lo que significa que provienen de ancestros diferentes. Es posible que el antepasado del perro fuera un lobo del Pleistoceno, que luego se extinguió.

Bueno, ¡solo un gato doméstico muy salvaje! Se cree que el deseo de perseguir a un ratón que corre es inherente al gato a nivel genético. https://pets-expert.ru

¡No fueron los gatos los que despertaron el interés de la gente, sino la gente de los gatos!


En la misma zona de la “media luna fértil” y también “no en movimiento”, pero ya durante la vida sedentaria, se produjo la domesticación del gato. Durante mucho tiempo se creyó que los gatos fueron domesticados en Egipto hace entre 5 y 6 mil años. Pero en 2004, el arqueólogo francés Jean Denis Vigne encontró en la isla de Creta una tumba humana que data del noveno al séptimo milenio antes de Cristo, y a medio metro de ella, otra tumba de un gatito. Pero los gatos no vivían en las islas del mar Mediterráneo, lo que significa que los humanos trajeron gatos a Creta y que los gatos fueron domesticados hace más de 10 mil años.

Hoy se cree que hace aproximadamente 10,5 mil años, los representantes de la tribu de los gatos comenzaron a traer beneficios tangibles a las personas, principalmente en las tierras de Palestina. Comenzaron a cazar ratones que se criaban cerca de los graneros y, por tanto, atrajeron la atención de los habitantes de los asentamientos locales. Comenzaron a alimentar a los gatos y a atraerlos a las casas, y los niños jugaban con los gatitos. Así fue como los gatos fueron domesticados paulatina e imperceptiblemente, aunque en ellos aún se conservan elementos de salvajismo. Los gatos no dependen de los humanos a la hora de elegir pareja, son excelentes para conseguir su propio alimento y son capaces de sobrevivir en una amplia variedad de condiciones climáticas.


Incluso un gato moderno puede pasar un día entero en un árbol en invierno, y sólo de vez en cuando baja al supermercado para pedir comida a personas compasivas. ¡Y puedes estar seguro de que el gatito obtendrá el suyo!

Sin embargo, en la antigüedad los gatos eran muy valorados. En el mismo Egipto, un gato se convirtió en la diosa de la alegría, el amor y la diversión Bastet, los gatos muertos fueron momificados y se impuso la pena de muerte por matar a un gato. Estaba prohibido sacar gatos de Egipto, pero aparentemente los sacaron de todos modos.

Además, también llegaron a Europa desde otros lugares, por ejemplo, desde Asia occidental, por lo que hace ya 2 mil años estaban muy extendidos aquí.

To be continued ...
154 comentarios
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  1. +4
    6 de octubre 2023 05: 15

    Así fue) ) ¡Buenos días a todos! Lee el artículo y disfruta.
  2. +10
    6 de octubre 2023 05: 26
    El perro es considerado el primer animal que el hombre logró domesticar.

    ¡¡¡No esperaba tal traición por parte de Vyacheslav Olegovich!!!
    Aunque no se puede argumentar contra la verdad, queda añadir con ironía que “¡¡¡el gato es el primer animal que domó al hombre”!!!
    ¡Buenos días a todos y que tengan un buen día!
    Saludos, Kote!
    1. +4
      6 de octubre 2023 05: 38
      Cita: Kote pane Kohanka
      “¡¡El gato es el primer animal que domó al hombre”!!

      Un gato es un animal inútil, como también decía Polygraphych... guiño
      1. +3
        6 de octubre 2023 14: 50
        Los herbívoros y las gallinas se consideran los primeros animales domésticos después de los perros.

        Aquí es donde, como residente rural, no estoy de acuerdo con el autor. No toquemos a los pollos: encontrarán comida por sí mismos en cualquier corral y pueden pasar el invierno en cuevas, pero los herbívoros en los corrales pueden encontrar alimento natural solo en ciertas estaciones, e incluso durante el período cálido requieren una migración regular para alimentarse, cambiando de pasto. Sería más lógico suponer que inicialmente la gente comenzó a domesticar no herbívoros, sino omnívoros: cerdos y similares. Es más fácil alimentarlos: no es necesario preparar comida para el invierno. Un buen ejemplo son las modernas tribus salvajes de los aborígenes del Amazonas. Sus aldeas no están habitadas por cabras y venados de pantano Blastocerus, sino por cerdos pecaríes y monos. Primero son capturados mediante la caza, mantenidos en cautiverio, y su descendencia, "comida viva enlatada", nacida en cautiverio, camina libremente durante el día por las aldeas de los aborígenes y busca comida y sobras para ellos mismos. Sólo los llevan a los rediles por la noche.


        1. +2
          6 de octubre 2023 15: 25
          Cita: Richard
          Aquí es donde, como residente rural, no estoy de acuerdo con el autor.

          Richard está aquí, no puedo decir nada. No lo sé. No se me ocurrió a mí mismo...
          1. +1
            6 de octubre 2023 15: 59
            Sí, no lo discuto ni a usted ni a su fuente, que no indicó; solo lo pienso desde un punto de vista práctico.
            Buenas tardes, gracias por el interesante artículo.
        2. +3
          6 de octubre 2023 17: 35
          Los pueblos de montaña de Svaneti (Georgia) solían estar llenos de estos cerdos semisalvajes, pero ahora no lo sé. Corrían solos, como perros. Y las calles estaban muy limpias :)
          1. ANB
            +2
            6 de octubre 2023 21: 07
            Ven a Abjasia y viaja al sur de Sukhum.
            Vacas y cerdos criados en libertad.
            1. 0
              6 marzo 2024 06: 45
              Y en Yakutia vi pequeños caballos peludos. A -45 deambulaban por el pueblo y sus alrededores y cuando preguntaban a quién pertenecían, nadie podía decir nada. Los nativos los consideraban parte del paisaje.
        3. 0
          6 de octubre 2023 21: 12
          pero los herbívoros en corrales sólo pueden encontrar alimento natural en determinadas estaciones,

          Quién sabe. Lo más probable es que no fueran vacas y cabras adultas las que fueron domesticadas, sino terneros, cabritos y corderos. Además, en la llanura de Rusia Central y en el Levante, donde se puede encontrar hierba incluso en invierno.
    2. +5
      6 de octubre 2023 18: 23
      ¡¡¡No esperaba tal traición por parte de Vyacheslav Olegovich!!!
      ¡¡¡Los perros mandan!!! lengua
      ¡En los perros confiamos!
  3. +4
    6 de octubre 2023 05: 48
    Los vestigios más antiguos de agricultura, que datan de hace 10 años, fueron descubiertos por arqueólogos en el Levante, y desde allí se extendió a Europa, el norte de África y Asia Central.

    Los vestigios más antiguos de agricultura se encontraron en el Levante, en la orilla sur del lago Genesaret en el Israel moderno (Ohalo II). Sólo su edad es de 23 años (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC000/)

  4. +1
    6 de octubre 2023 05: 59
    La evidencia arqueológica sugiere que la revolución agrícola comenzó hace unos 10 años, es decir, durante el Neolítico en la llamada región del “creciente fértil” del suroeste de Asia. Aquí se encuentran semillas carbonizadas y paja de cebada, trigo, diversas legumbres, así como huesos de cabras y ovejas domésticas. Además, a juzgar por la datación por radiocarbono, la agricultura surgió aproximadamente 000 años antes que la cría de ganado.

    La agricultura se extendió gradualmente, paralelamente al crecimiento de los asentamientos, el desarrollo de métodos de riego y terrazas y la introducción de cultivos frutales, en particular la palmera datilera, los higos, las uvas y las aceitunas. A finales del Neolítico de Asia occidental (hace unos 6 años), la agricultura comenzó a practicarse en Europa, el norte de África y Asia central y meridional.



    Más bien, en la "media luna fértil" la agricultura, o al menos sus fundamentos básicos, procedían de Eurasia. El desarrollo de la agricultura en la “media luna fértil” es demasiado explosivo. No había, no había, y de repente aparece una variedad explosiva de trigo, cebada, legumbres y todo en una sola zona. Además, en el tiempo se acerca bastante al período de residencia de la población euroasiática en la región, que se desplazó hacia el sur debido a la Edad del Hielo. Probablemente, la combinación e intercambio de habilidades acumuladas condujo al rápido crecimiento de la agricultura y la diversidad de cultivos.

    Fueron los estrechos pasos entre los mares Mediterráneo, Negro y Caspio los que aseguraron una alta concentración de población en la zona de la “media luna fértil”, lo que aseguró una variedad de agricultura en un corto período de tiempo.
    1. +1
      6 de octubre 2023 21: 26
      Son los pasajes estrechos

      Vamos. ¿Qué tienen que ver los pasajes? Para tener una gran población, la gente primero tenía que encontrar algo para comer. Dios sabe de dónde vinieron los antiguos natufianos, pero Dios mismo les ordenó pasarse a la agricultura cuando, después de la Edad del Hielo, las colinas se volvieron verdes con matorrales de trigo y cebada silvestres. Pero no sólo en el Levante. Los primeros cosacos que llegaron a Semirechye quedaron asombrados por los campos de cebada silvestre. Para los antiguos, era un pecado no aprovechar tal regalo: podían olvidarse de los nómadas y construir chozas permanentes y cavar graneros (pozos). Además, los primeros experimentos tuvieron lugar incluso antes del Dryas Joven, pero cuando terminó hace 11 mil años, finalmente se volvió más cálido, los cereales comenzaron a brotar y luego comenzó el "crecimiento explosivo", primero de la recolección intensiva y luego de la agricultura. . Pues bien, establecerse permitió dedicarse a la ganadería. Primero en el Levante, pero no solo: independientemente de él, hubo varios centros más de domesticación inicial de plantas, si no recuerdo mal, en Asia Central, China, África Oriental, México (con sus alrededores) y Perú (con sus alrededores). .
      1. +2
        7 de octubre 2023 04: 49
        ¡Apreciado! Especialmente sobre los primeros cosacos. ¡Impresionante!

        Cita: Sergey Sfyedu
        Los primeros cosacos que llegaron a Semirechye quedaron asombrados por los campos de cebada silvestre.


        ¿Te lo dijeron ellos mismos? ¿O abuelo?


        Cita: Sergey Sfyedu
        Además, los primeros experimentos tuvieron lugar incluso antes del Dryas Joven, pero cuando terminó hace 11 mil años, finalmente se volvió más cálido, los granos comenzaron a brotar y luego comenzó el “crecimiento explosivo”, primero de recolección intensiva y luego de agricultura.


        Hay una grave contradicción escondida en esta frase.

        Cita: Sergey Sfyedu
        Dios sabe de dónde vinieron los antiguos natufianos, pero Dios mismo les ordenó pasarse a la agricultura cuando, después de la Edad del Hielo, las colinas se volvieron verdes con matorrales de trigo y cebada silvestres.


        Por un lado, usted asocia la aparición de los cereales en Levante con la influencia de la Edad del Hielo y, por otro, considera que los cereales son plantas típicas de esta región. Lo más probable es que vinieran con inmigrantes del Norte que huían de la presión del glaciar. Sólo así todo encajará. Naturalmente, los cultivos fueron sometidos a una selección al nivel de esa época. Esto es aproximadamente la misma distribución y selección de la nuez, desde el estado silvestre, de cáscara dura, hasta la nuez cultivada y la nuez pecana sudamericana, que, aparentemente, tiene su origen en la nuez. Por lo tanto, los campos silvestres de trigo y cebada pueden no ser tan silvestres como los huertos de nueces de la selva amazónica.
        1. +1
          7 de octubre 2023 21: 06
          ¿Te lo dijeron ellos mismos? ¿O abuelo?

          No es agradable intimidar. Esto es de un libro del período soviético, dedicado a la arqueología del Neolítico en Turkmenistán. ¿No sabías que los cosacos vivían en Semirechye?
          Por un lado, usted asocia la aparición de los cereales en Levante con la influencia de la Edad del Hielo y, por otro, considera que los cereales son plantas típicas de esta región.

          Hay una contradicción en tu cabeza. La cebada y el trigo son plantas típicas de esta región; sus restos, sometidos a un tratamiento térmico, fueron encontrados en los dientes de los neandertales en Irak. Pero cuando hace frío, crecen mal; la economía de una tribu no se puede construir sobre ellos. Pero a medida que hace más calor, ha llegado el momento de los cereales.
          Lo más probable es que vinieran con inmigrantes del Norte que huían de la presión del glaciar.

          ¿Por qué de repente? ¿Dónde has visto trigo silvestre en el Norte? Hay algunas islas en el extremo sur de Europa, la más septentrional es Crimea, pero muy, muy pocas. Y en Oriente Medio y Asia Central sigue creciendo. ¿Y cómo te imaginas “traído”? En su opinión, ¿los cromañones sembraron trigo? Está nominado al Premio Nobel.
          Por lo tanto, es posible que los campos silvestres de trigo y cebada no sean tan silvestres después de todo.
          .
          Sí. Has hecho algo completamente extraño. El trigo silvestre se diferencia del trigo silvestre tanto externa como genéticamente, y el trigo silvestre y la cebada del Levante han sido estudiados como ninguna otra planta.
          1. -1
            7 de octubre 2023 22: 50
            Cita: Sergey Sfyedu
            No es agradable intimidar. Esto es de un libro del período soviético, dedicado a la arqueología del Neolítico en Turkmenistán. ¿No sabías que los cosacos vivían en Semirechye?


            No es que esté siendo sarcástico, lo siento. Un libro de la época soviética es ciertamente bueno; da una idea del nivel de conocimientos de aquella época. Sin embargo, todo fluye y la comprensión de la historia de la humanidad cambia cada día, tras los descubrimientos. ¿Es posible decir hoy que los cosacos existieron durante la Edad del Hielo, incluso si la domesticación de los caballos durante ese período parece dudosa? ¿Qué es un cosaco sin caballo?

            En su opinión, ¿los cromañones sembraron trigo?


            Una vez más, los cromañones, de la ciudad francesa de Cro-Magnon, son únicos a su manera. Se distinguen por un cerebro inusualmente grande, comparable en volumen al de los neandertales, y ya no se repiten. ¿O me perdí algo?
            1. 0
              8 de octubre 2023 20: 01
              ¿Es posible decir hoy que los cosacos existieron durante la Edad del Hielo, incluso si la domesticación de los caballos durante ese período parece dudosa? ¿Qué es un cosaco sin caballo?

              Sigue siendo travieso. Aquellos. esencialmente nada que decir.
              Se distinguen por un cerebro inusualmente grande, comparable en volumen al de los neandertales, y ya no se repiten. ¿O me perdí algo?

              Perdido. En primer lugar, los Cromagnon no son sólo los habitantes de la cueva de Cromagnon, sino todos los sapiens de la Europa Paleolítica. Y su cerebro, al menos en promedio y más que en la gente moderna, encaja bien dentro de los límites de la norma entre especies. En segundo lugar, no podemos decir con certeza si los cromañones eran más inteligentes que los sapiens modernos. Hoy en día, la inteligencia no depende del tamaño del cerebro, si éste se encuentra dentro de los límites normales.
              1. 0
                9 de octubre 2023 00: 07
                Es difícil determinar cuánto duraron los cromañones y qué les pasó. Es de suponer que fueron absorbidos gradualmente por las poblaciones europeas que llegaron después.


                De hecho, Britannica escribe esto. De hecho, con los Cromagnon la cuestión es incierta. Especialmente con el hallazgo en la ciudad de Cro-Magnon,
                1. -1
                  9 de octubre 2023 17: 29
                  ¿Cuál es la pregunta? Britannica escribe una verdad bien conocida. Parece que simplemente no entiendes bien el término Cromagnon. Intentaré (de memoria) explicártelo.
                  Cromañones -
                  - en sentido estricto - personas cuyos restos fueron descubiertos en la cueva de Cromagnon.
                  - en un sentido más amplio - sapiens que vivieron en Europa hace 50-20 mil años.
                  - en un sentido aún más amplio - toda la población sapiens paleolítica de Eupropa.
                  ¿Qué te molesta específicamente? ¿Qué es tan sobrenatural descubierto en Cromagnon que debemos rechazar las ideas existentes sobre los sapiens de Europa?
                  1. 0
                    10 de octubre 2023 00: 48
                    Cita: Sergey Sfyedu
                    Intentaré (de memoria) explicarlo.
                    Cromañones -
                    - en sentido estricto - personas cuyos restos fueron descubiertos en la cueva de Cromagnon.
                    - en un sentido más amplio - sapiens que vivieron en Europa hace 50-20 mil años.
                    - en un sentido aún más amplio - toda la población sapiens paleolítica de Eupropa.
                    ¿Qué te molesta específicamente? ¿Qué es tan sobrenatural descubierto en Cromagnon que debemos rechazar las ideas existentes sobre los sapiens de Europa?


                    El hecho es que el artículo de la Britannica afirma directamente que no todo es seguro con los Cromagnon.

                    Todavía es difícil decir con precisión dónde pertenecen los cromañones en la evolución humana reciente.


                    También se afirma:
                    Los humanos prehistóricos revelados por este hallazgo fueron llamados Cromagnon y desde entonces se les ha considerado, junto con los neandertales (H. neanderthalensis), representativos de los humanos prehistóricos.

                    O en ruso:
                    Los pueblos prehistóricos descubiertos mediante este descubrimiento se llamaron cromañones y desde entonces se les ha considerado, junto con los neandertales (H. neanderthalensis), representantes de los humanos prehistóricos.
                    1. 0
                      10 de octubre 2023 17: 13
                      Todavía es difícil decir con precisión dónde pertenecen los cromañones en la evolución humana reciente.

                      Entonces, ¿nos centraremos en la Británica? Bueno, ¡conectemos también VIKI! Sin embargo, podemos estar de acuerdo con ellos: no escribieron que los Croms no son sapiens, pero escribieron "es difícil decir qué lugar ocupan en la reciente evolución del hombre", lo cual se puede entender como se desee. De hecho, los europeos modernos básicamente descendientes de inmigrantes posteriores, no cromañones, por lo que no parece haber nada de qué quejarse. En lugar de adquirir conocimientos de enciclopedias, lea a los antropólogos.
                      Los pueblos prehistóricos descubiertos mediante este descubrimiento se llamaron cromañones y desde entonces se les ha considerado, junto con los neandertales (H. neanderthalensis), representantes de los humanos prehistóricos.

                      Aquí puedes suscribirte a cada palabra sin lugar a dudas.
                  2. 0
                    10 de octubre 2023 01: 20
                    Seguiré desarrollando el anterior. ¿Qué más dice la Británica?

                    Los cromañones fueron los primeros humanos (género Homo) en tener un mentón prominente.


                    Или:
                    Los cromañones fueron los primeros humanos (género Homo) en tener un mentón prominente.


                    ¿Para qué es todo esto? No está claro dónde se originó el Cro-Magnon y de quién. Una cosa está clara: él, junto con el neandertal, es considerado el antepasado del hombre. Si un homínido llegó a Europa y, tras el contacto con un neandertal, se convirtió en humano, entonces la patria del Homo Sapiens es Europa. Si es al revés, también es Europa, pero de un tirón, por la mandíbula. Sin embargo, el momento no está claro. Ya que los antepasados ​​de los neandertales vivieron en Europa durante más de 3 millones de años. Aquí es donde surge la pregunta. ¿Cuándo surgió el hombre de África? De nuevo, ¿cuál de ellos es una persona? ¿El que tiene cerebro o el que tiene la mandíbula grande?
                    1. 0
                      10 de octubre 2023 17: 28
                      Los cromañones fueron los primeros humanos (género Homo) en tener un mentón prominente.

                      ¿Alguien está discutiendo?
                      No está claro dónde se originó el Cro-Magnon y de quién.

                      El juego es salvaje. Marcha al sitio antropogénesis.ru y al foro del sitio "Problemas de la evolución".
                      Una cosa está clara: él, junto con el neandertal, es considerado el antepasado del hombre.

                      Ahora mismo. Tú personalmente puedes pensar lo que quieras. Y los antropólogos no han discutido durante medio siglo sobre quién, cómo y dónde. Los neandertales y los croms no fueron antepasados ​​humanos. Ambos son personas. Solo Neander es H.neandertalensis, y Cro-Magnon son las poblaciones europeas de H. sapiens (y, por cierto, los Cromagnon no son una única ola genética y morfológicamente, sino personas diversas en términos de tiempo y rutas de llegada). en Europa, morfología y genética). Al menos por el bien de la decencia, lea los libros de nuestros divulgadores y los extranjeros: Drobyshevsky, Sokolov, Dawkins, Harare, etc. Bueno, si lees Science y otras revistas occidentales, periódicamente aparecen artículos sobre los problemas de la evolución.
                      1. 0
                        11 de octubre 2023 03: 54
                        Apenas había decidido, basándose en su publicación anterior, que los puntos de contacto habían comenzado a aparecer para nosotros, cuando nuevamente saltamos los obstáculos.

                        En primer lugar, me refiero a la Británica porque es un trabajo serio en el que se acumulan destacados especialistas en el tema. Es difícil discutir su opinión, que ha sido editada muchas veces.

                        Drobyshevsky no siempre inspira confianza, porque se deja llevar y toma una posición subjetiva, sacando conclusiones extrañas. A menudo, sin darse cuenta, cita literalmente a Klesov y luego le vierte agua como si fuera un balde. Comportamiento no muy correcto.

                        Se acabaron las letras.



                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Una cosa está clara: él, junto con el neandertal, es considerado el antepasado del hombre.

                        Ahora mismo. Tú personalmente puedes pensar lo que quieras. Y los antropólogos no han discutido durante medio siglo sobre quién, cómo y dónde.


                        Seamos objetivos y prestemos atención a puntos importantes respecto a los Cromagnon, especialmente de
                        Una cueva poco profunda en Cro-Magnon, cerca de la ciudad de Les Eyzies-de-Tayac, en la región de Dordoña, en el suroeste de Francia.
                        .

                        ¿Por qué me apegué a esto? ¿Estás confundido por las fechas?

                        Los huesos humanos encontrados en la capa superior tenían entre 10,000 y 35,000 años.


                        ¡Esto no tiene sentido! ¿El hallazgo se remonta a hace 10 o 35 mil años? Esculpe lo que quieras.
                        Una cosa es que acabaran allí hace 10 años y otra muy distinta que acabaran allí hace 35 años. Antes y después de que termine la Edad del Hielo y todos aplaudan. 1. Me gustaría ver los resultados de la investigación del ADN, ¿dónde están?
                        2. Por alguna razón, a nadie se le ocurrió realizar investigaciones sobre los efectos de la congelación en los huesos durante 25 mil años. ¿No es extraño?

                        ¿Estás seguro de que después de 25 mil años, con repetidas congelaciones anuales de los huesos, quedará algo más que moléculas? Y hay huesos enteros.

                        Parecería que esta pregunta es superficial y los resultados reducirían significativamente el período de tiempo. Probablemente esto no sea beneficioso para muchas personas. Si llegaron allí hace unos 10 mil años, entonces son personas prácticamente modernas, si hace 35 mil años, entonces pueden resultar descendientes directos de los neandertales. Ambos resultados rompen la hipótesis de la salida humana de África. Eso es todo.
                      2. 0
                        11 de octubre 2023 21: 54
                        ¡Esto no tiene sentido!

                        ¿Qué otras tonterías? Sospecho que la gente de la cueva de Cro-Magnon es de poco interés para nadie (excepto para usted); hay especímenes mucho más antiguos. Se estudian principalmente. Por ejemplo, el hombre de Cromagnon de Bacho-Quiro tiene una datación mucho más precisa y se realizó un estudio genético. Sin embargo, no busque la Britannica, sino quizás una publicación antropológica más especializada. Encontrarás algo interesante basado directamente en la gente de Cro-Magnon.
                        cita literalmente a Klesov y luego le vierte agua como si fuera un balde.

                        Este no es S.V. cita a Klesov, y Klesov utiliza datos genéticos generalmente aceptados. Usted decidirá si su autoridad es Svante Pääbo o Klesov. Si es Klesov, nunca llegará al fondo de la verdad.
                        .Me gustaría ver los resultados de la investigación del ADN, ¿dónde están?

                        Bueno, si eres partidario de Klesov, entonces debes entender algo sobre genética. Así que responda usted mismo a la pregunta: por qué los huesos de Cromagnon no son adecuados para pruebas genéticas.
                        Por alguna razón, a nadie se le ocurrió realizar investigaciones sobre los efectos de la congelación en los huesos durante 25 mil años.

                        ¿Por qué dices que no lo has investigado? Probablemente lo hayan investigado. No específicamente de Cromagnon, pero no se diferencian fundamentalmente de los demás.
                        si fue hace 35 mil años, entonces pueden resultar descendientes directos de los neandertales.

                        Los cromañones no pueden ser descendientes directos de los neandertales, esto quedó claro para los antropólogos hace al menos medio siglo. La morfología y la genética allí son completamente diferentes. Así como un dinosaurio no puede descender de un cocodrilo, el sapiens no puede descender de un neandertal.
                        ¿Estás seguro de que después de 25 mil años, con repetidas congelaciones anuales de los huesos, quedará algo más que moléculas?

                        Los huesos de neandertelianos y de Heidelberg tienen cientos de miles de años, nada, se conservaron de alguna manera.
                        Parecería que esta pregunta es superficial y los resultados reducirían significativamente el período de tiempo. Probablemente esto no sea beneficioso para muchas personas.

                        ¿Te gustan las teorías de la conspiración? Entonces este no es el lugar para ti, sigue siendo un sitio histórico.
                        Ambos resultados rompen la hipótesis de la salida humana de África.

                        Los falsos científicos les han roto el cerebro, eso es todo.
                      3. 0
                        12 de octubre 2023 22: 09
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        si fue hace 35 mil años, entonces pueden resultar descendientes directos de los neandertales.

                        Los cromañones no pueden ser descendientes directos de los neandertales, esto quedó claro para los antropólogos hace al menos medio siglo. La morfología y la genética allí son completamente diferentes. Así como un dinosaurio no puede descender de un cocodrilo, el sapiens no puede descender de un neandertal.


                        Hallazgos de la cultura auriñaciense procedentes de la Cueva del Bajondillo (Málaga, Andalucía) indican que el hombre moderno vivió en el sur de Iberia hace 44 mil años[5][6]. Los hallazgos de las excavaciones arqueológicas en Willendorf (Austria), incluida la posterior "Venus de Willendorf", muestran que el hombre moderno de la cultura auriñaciense apareció allí hace unos 43,5 mil años y pudo haber tenido contacto con los últimos neandertales[3]. Un estudio de los dientes de la cueva de Manot, que data de hace 38 años, demostró que los representantes de la cultura auriñaciense llegaron al Levante procedentes de Europa hace unos 000 años[40].


                        La evidencia sugiere que los cromañones probablemente tuvieron contacto con los neandertales y que también llegaron al Levante desde Europa. Probablemente tenga razones, además de su opinión personal, para afirmar que los cromañones, o sus antepasados, como el pueblo denisovano, no dejaron descendencia conjunta. Los neandertales, por cierto, vivieron incluso en Israel, no sólo en Irán e Irak. Los estudios de genética humana confirman la presencia de rastros de ADN neandertal en todas las personas estudiadas en el planeta. Sin embargo usted afirma que:
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Los cromañones no pueden ser descendientes directos de los neandertales, esto quedó claro para los antropólogos hace al menos medio siglo. La morfología y la genética allí son completamente diferentes. Así como un dinosaurio no puede descender de un cocodrilo, el sapiens no puede descender de un neandertal.


                        ¿No suenan extrañas tus palabras? Entonces, ¿de dónde provino el ADN neandertal en la población humana moderna? Por lo tanto, es necesario realizar estudios exhaustivos de los cromañones, especialmente los primeros hallazgos, el nivel de ADN de los neandertales mostrará quién desciende de quién y dónde. Si esto es interesante e importante para ti. Algo como esto.
                      4. 0
                        13 de octubre 2023 21: 02
                        La evidencia sugiere que los cromañones probablemente tuvieron contacto con los neandertales

                        ¿Quién está discutiendo?
                        que llegaron al Levante procedentes de Europa.

                        Los sapiens vivieron en Levante mucho antes de que el individuo de la cueva Manot llegara allí desde Europa. Sin embargo, ¿has llegado? ¿De dónde es la cita? ¿Quién hizo la investigación? Una vez más - mire las publicaciones de los últimos años - hay abundantes pruebas del asentamiento de Europa desde el Levante. No hay evidencia del asentamiento del Levante por parte de Europa.
                        ¿No suenan extrañas tus palabras? Entonces, ¿de dónde provino el ADN neandertal en la población humana moderna?

                        ¿Tienes problemas con el idioma ruso? ¿No lees nada de literatura sobre antropología y decides sacar conclusiones a escala global? ¿Eres demasiado vago para ir al sitio antropogénesis.ru y estudiar sus materiales? ¿No tienes tiempo para leer "El eslabón perdido"? ¿Simplemente explorar agregadores de ciencia popular (como “Nike Science” y “Elements.ru”)? Los neandertales no son nuestros ancestros directos; esto es generalmente aceptado. La mezcla de genes neandertales es una mezcla del desplazamiento de sapiens y neandertales. Por eso hay tan poco.
                        Por lo tanto, es necesario realizar una investigación exhaustiva sobre los cromañones... el nivel de ADN de los neandertales mostrará quién descendió de quién y dónde.

                        Ya hecho. Solo búscalo en Google.
                        , especialmente los primeros hallazgos,

                        Les pedí que pensaran por qué no tiene sentido realizar un análisis de ADN de huesos descubiertos hace mucho tiempo. ¿No lo pensaste?
                      5. +1
                        15 de octubre 2023 15: 19
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Los sapiens vivieron en Levante mucho antes de que el individuo de la cueva Manot llegara allí desde Europa. Sin embargo, ¿has llegado? ¿De dónde es la cita? ¿Quién hizo la investigación? Una vez más - mire las publicaciones de los últimos años - hay abundantes pruebas del asentamiento de Europa desde el Levante. No hay evidencia del asentamiento del Levante por parte de Europa.


                        Estas seguro
                        ¿Qué dices a esto?

                        Esto sugiere que el pueblo Manot podría estar estrechamente relacionado con los primeros humanos modernos que posteriormente colonizaron con éxito Europa. Por tanto, las características anatómicas utilizadas para sustentar el «modelo de asimilación» en Europa podrían no haber sido heredadas de los neandertales europeos, sino más bien de poblaciones levantinas anteriores. Además, en la actualidad, Manot 1 es el único espécimen humano moderno que proporciona evidencia de que durante la interfaz del Paleolítico Medio al Superior, tanto los humanos modernos como los neandertales habitaron simultáneamente el sur de Levante, cerca en el tiempo del probable evento de mestizaje con los neandertales2,3.

                        https://www.nature.com/articles/nature14134


                        O a esto:

                        Sin embargo, en los últimos años ha habido cada vez más pruebas de que esto también era característico de otras poblaciones, como los neandertales (H. neanderthalensis).

                        https://nplus1.ru/news/2022/05/12/nesher-ramla/amp


                        Los científicos israelíes anunciaron el descubrimiento de una nueva especie de pueblos antiguos que, según algunas características, son un vínculo intermedio entre los neandertales y los antepasados ​​​​de los humanos modernos. Publicaron los resultados de la investigación en la revista Science.

                        https://www.science.org/doi/10.1126/science.abh3169


                        O esto:
                        En el territorio de la reserva Nahal Mearot, los arqueólogos han descubierto durante más de 90 años de trabajo los restos de cinco épocas culturales diferentes del Paleolítico Inferior, Medio y Superior:
                        - Achelense (hace 500-200 mil años)
                        - Mugarian (150-100 mil años)
                        - Musteriense (100-40 mil años)
                        - Auriñaciense
                        - Ahmar (40-20 mil años)
                        - Natufiense (12-9 mil años).
                        En la cueva de Tanur se encontraron evidencias de tres culturas humanas antiguas diferentes: achelense, yabrud y musteriense.

                        Uno de los hallazgos más interesantes aquí es el esqueleto de una mujer de Neandertal, encontrado en la capa cultural musteriense.


                        La teoría de que los neandertales eran exclusivamente carnívoros ha sido cuestionada por varios estudios

                        El Dr. Stephen Buckley, arqueólogo de la Universidad de York, publicó anteriormente una investigación sobre la presencia de rastros de alimentos vegetales en los dientes de los neandertales, incluidos aquellos preparados y posiblemente utilizados con fines medicinales.
                        https://www.bbc.com/russian/science/2014/06/140626_neanderthal_oldest_faeces.amp


                        Puedes hacer esto durante mucho tiempo.
                      6. 0
                        12 de octubre 2023 22: 48
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        ¿Estás seguro de que después de 25 mil años, con repetidas congelaciones anuales de los huesos, quedará algo más que moléculas?

                        Los huesos de neandertelianos y de Heidelberg tienen cientos de miles de años, nada, se conservaron de alguna manera.


                        En el periodo del 22 de julio al 17 de agosto de 2015 en la isla. Bely, distrito de Yamal del Okrug autónomo de Yamal-Nenets, con el apoyo del gobierno del Okrug autónomo de Yamal-Nenets, se llevó a cabo un equipo de búsqueda en el marco del proyecto regional “Expediciones Kara”. Uno de los objetivos de la expedición de búsqueda era descubrir los lugares de enterramiento de militares y civiles que murieron como consecuencia de la tragedia del 12 de agosto de 1944 en el mar de Kara, cuando tres barcos del convoy BD-5, que navegaba desde desde el Mar Blanco hasta la isla, fueron hundidos por un submarino alemán. Dixon. La búsqueda de entierros implicó la exhumación de los enterrados, seguida de su examen y nuevo entierro.

                        Los restos óseos secos eran inodoros, secos, ligeros, completamente desprovistos de componente graso, las superficies articulares carecían de tejido cartilaginoso y se observó desprendimiento de la capa compacta de huesos (desgaste, escarificación).


                        Sólo han pasado 60 años y ya hay claros signos de destrucción ósea. Imagínese lo que sucederá dentro de 25 mil años. En invierno, con temperaturas inferiores a -20 grados, no está de más adentrarse en el bosque y escuchar cómo los troncos de los árboles se rompen con el frío. El hielo rompe el granito, pero los huesos higroscópicos se rompen fácilmente.


                        La invención se refiere al examen médico forense y puede utilizarse para identificar las condiciones para la formación o ausencia de lesiones post mortem en el cráneo cuando las cabezas de los cadáveres se congelan. Si la congelación se produjo en la parte posterior de la cabeza y las áreas parietales, entonces no se observaron daños en los huesos del cráneo. Si el cuello y el agujero magno están congelados, se observa daño a los huesos del cráneo en forma de fracturas o divergencia de las suturas craneales. El método le permite determinar la dirección desde la cual se produjo la congelación.


                      7. 0
                        13 de octubre 2023 21: 08
                        Sólo han pasado 60 años y ya hay claros signos de destrucción ósea. Imagínese lo que sucederá dentro de 25 mil años. En invierno, con temperaturas inferiores a -20 grados, no está de más adentrarse en el bosque y escuchar cómo los troncos de los árboles se rompen con el frío. El hielo rompe el granito, pero los huesos higroscópicos se rompen fácilmente.

                        Pues si fuera de otra manera viviríamos en un bosque hecho de huesos de animales y personas que murieron hace miles y cientos de miles de años. Dónde se encuentran los huesos: en Europa, principalmente en cuevas. ¿Por qué? La respuesta está en la superficie. ¿Lo adivinaste?
                      8. +1
                        15 de octubre 2023 16: 08
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Pues si fuera de otra manera viviríamos en un bosque hecho de huesos de animales y personas que murieron hace miles y cientos de miles de años. Dónde se encuentran los huesos: en Europa, principalmente en cuevas. ¿Por qué? La respuesta está en la superficie. ¿Lo adivinaste?


                        Por eso afirmas que el hombre salió de África. Solo que, lamentablemente, los hallazgos africanos no contienen rastros de ADN, por lo que puedes mover la lengua lo que quieras, vinculando huesos de homínidos a humanos. Esto es algo así como el capuchino sudamericano, que todavía casca nueces con piedras, en lugar del hombre primitivo. Hoy todos los museos del mundo están llenos de estas piedras.
                      9. 0
                        15 de octubre 2023 19: 05
                        Desafortunadamente, los hallazgos africanos no contienen rastros de ADN, por lo que puedes mover la lengua sobre cualquier cosa.

                        ¿Ya se ha cancelado la morfología? Entonces, los datos genéticos confirman principalmente las conclusiones que los antropólogos sacan sobre la base de la morfología.
                      10. 0
                        15 de octubre 2023 19: 31
                        Y sí, ¡son los genetistas quienes insisten con más fuerza en el origen africano del hombre!
                      11. +1
                        15 de octubre 2023 23: 39
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Y sí, ¡son los genetistas quienes insisten con más fuerza en el origen africano del hombre!


                        ¡Sabes! Los científicos israelíes también, literalmente al unísono, insistieron en esto. Y ahora, en el mismo coro, reivindican una revolución en la ciencia, al haber descubierto un vínculo de transición entre los neandertales y los humanos. Además, destacan, con razón, a los neandertales del Levante, de donde procede la forma de transición encontrada en Israel. ¿Qué significa esto, casi sin ambigüedades? Esto sugiere que el pueblo Manot descendió de los neandertales del Levante, y los neandertales del Levante descendieron de los neandertales de Europa. ¿Hacia dónde apunta la flecha? La flecha apunta de Norte a Sur, te guste o no. Es decir, de esta manera, de grupo en grupo, de población en población, disminuyendo gradualmente en porcentaje, el ADN de los neandertales fue transferido al hombre moderno, no de África, sino de África. Resulta que los neandertales llegaron directa o indirectamente a la costa sur de África, creando la forma moderna de personas. Queda por encontrar las oleadas anteriores de la llegada de los ancestros de los neandertales desde Europa u otros continentes a África y todo encaja.
              2. 0
                9 de octubre 2023 00: 56
                Me veo obligado a escribir varios comentarios sobre un mismo tema.

                Cita: Sergey Sfyedu
                Perdido. En primer lugar, los Cromagnon no son sólo los habitantes de la cueva de Cromagnon, sino todos los sapiens de la Europa Paleolítica.


                Como saben, los cromañones se consideran por separado de los neandertales y el homo sapiens precisamente debido al descubrimiento en la cueva de cromañon por parte de muchos investigadores por muchas razones. En primer lugar, porque este grupo es único. Nadie sabe clasificarlos y no se arriesga a hacerlo. Si se hace esto, las conclusiones pueden contradecir la hipótesis de la salida del hombre de África, y los neandertales pueden resultar ser los ancestros directos del Homo Sapiens.
                1. -1
                  9 de octubre 2023 17: 34
                  Disculpe, ¿de dónde sacó estas tonterías? Muchos investigadores son Klesov, Fomenko y Chudinov, ¿a quienes no hay dónde ponerles muestras? Los cromañones son speriens bastante típicos, aceptados por casi todo el mundo. cuerdo antropólogos. Se puede discutir sobre la sapiencia de la gente de Jebel Irhoud o del Hombre del Peloponeso, pero cuestionar la sapiencia de los cromañones está más allá de los límites de la racionalidad.
                  1. 0
                    10 de octubre 2023 01: 36
                    Cita: Sergey Sfyedu
                    Se puede discutir sobre la sapiencia de la gente de Jebel Irhoud o del Hombre del Peloponeso, pero cuestionar la sapiencia de los cromañones está más allá de los límites de la racionalidad.


                    Tu lo dijiste.


                    Cita de Eugene Zaboy
                    Si se hace esto, las conclusiones pueden contradecir la hipótesis de la salida del hombre de África, y los neandertales pueden resultar ser los ancestros directos del Homo Sapiens.


                    Yo escribí esto. ¿Cuál es la diferencia?
                    1. 0
                      10 de octubre 2023 17: 47
                      Es inútil incluso discutir con una ignorancia tan salvaje. Al menos aprende un poco, luego empieza a hablar sobre los antepasados ​​​​del sapiens y el lugar de su origen.
                      1. 0
                        12 de octubre 2023 03: 18
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Es inútil incluso discutir con una ignorancia tan salvaje. Al menos aprende un poco, luego empieza a hablar sobre los antepasados ​​​​del sapiens y el lugar de su origen.


                        Sergey, ¿tal vez puedas decirme qué estudiar? Hasta ahora, todo lo que he leído sobre el origen del Homo Sapiens se valora en las fuentes como “posible”. Por lo tanto, esto ni siquiera es una teoría, sino una hipótesis más.
                        ¿Vale la pena romper lanzas donde no hay pruebas?

                        Si encuentra una cadena consistente de ancestros del Homo Sapiens en África, hágamelo saber y tomaré nota. Mientras tanto, tendremos que esperar sus pruebas. ¡Buena suerte en este difícil camino!
                      2. 0
                        13 de octubre 2023 21: 20
                        Si encuentra una cadena consistente de ancestros del Homo Sapiens en África, hágamelo saber y tomaré nota.

                        Puede que seas feliz:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.
                        Todo lo que he leído sobre el origen del Homo Sapiens se valora en las fuentes como “posible”.

                        Acostumbrarse a él. Esta es la ciencia de la antropología. Las nuevas investigaciones siempre hacen ajustes a las antiguas. La verdad 100% sólo se puede encontrar en un cementerio, y no siempre.
                      3. 0
                        16 de octubre 2023 00: 12
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Puede que seas feliz:
                        https://antropogenez.ru/species/27/ и далее люди из Джебель Ирхуд.


                        En casi todos los parámetros estudiados (cráneo, mandíbula inferior, cerebro, varios dientes), los habitantes de Jebel Irhoud se encuentran exactamente en el medio entre el nosotros moderno (incluidos los cromañones del Paleolítico superior) y los más antiguos: los Heidelbergensis, los neandertales y los pueblos africanos del Pleistoceno medio. . Esto en sí mismo es genial, pero un par de características llaman especialmente la atención.


                        Prácticamente habla de la creación de otra forma de transición por parte de extraterrestres. Exactamente de lo que hablaba Klesov.
          2. 0
            7 de octubre 2023 23: 24
            Cita: Sergey Sfyedu
            ¿Por qué de repente? ¿Dónde has visto trigo silvestre en el Norte? Hay algunas islas en el extremo sur de Europa, la más septentrional es Crimea, pero muy, muy pocas. Y en Oriente Medio y Asia Central sigue creciendo. ¿Y cómo te imaginas “traído”?


            Es incorrecto comparar la Eurasia posglacial y la Eurasia preglacial. Estas no son categorías comparables en términos de geografía y condiciones climáticas. Una vez más. La Edad del Hielo no cayó en Eurasia, como en la caricatura, sino que se desarrolló a lo largo de miles de años. Los antepasados ​​​​de las personas, la flora y la fauna se mudaron. Por tanto, lo encontrado en los dientes de los neandertales de Irak podría haber crecido en Europa, o algo similar, de forma natural antes de la Edad del Hielo. Naturalmente, no me corresponde a mí decidir, pero si hoy está presente en Crimea, ¿por qué hace más de 30 mil años no podía crecer en Rostov?

            Tu error es que confundes el pasado y el presente.

            Los helechos arbóreos crecen hoy en Australia. Solían crecer en Europa.
            1. 0
              8 de octubre 2023 20: 08
              podría haber crecido en Europa, o algo similar, naturalmente antes de la Edad del Hielo. Naturalmente, no me corresponde a mí decidir, pero si hoy está presente en Crimea, ¿por qué hace más de 30 mil años no podía crecer en Rostov? Tu error es que confundes el pasado y el presente.

              La historia es una ciencia basada en evidencia. ¿Podría crecer el trigo silvestre en Rostov? Ella pudo. ¿Ha crecido? No es un hecho. Encuentra semillas o polen, así sabremos si creció o no. Pero… ¿Cómo afecta esto el hecho de que fuera domesticada en Levante? Si encuentras graneros, hoces y trituradoras de granos en Rostov antes que en el Levante, este será el resultado, pero por lo demás es sólo una fantasía de tu parte.
              1. 0
                9 de octubre 2023 01: 15
                Si un neandertal con raíces europeas comió trigo en Irak y no murió de toxicosis, esto dice mucho. El trigo no sólo es nutritivo, sino también alergénico. Especialmente para especies que lo prueban por primera vez. Así aumentan las posibilidades de encontrar trigo silvestre en Rostov. Sólo hay que buscarlo, alguien. Por ejemplo, hacer análisis de suelos de periodos históricos.
                1. -1
                  9 de octubre 2023 17: 36
                  ¿Cómo cambiaría esto el hecho de que el trigo se domesticó por primera vez en el Levante?
                  1. 0
                    10 de octubre 2023 01: 40
                    Cita: Sergey Sfyedu
                    ¿Cómo cambiaría esto el hecho de que el trigo se domesticó por primera vez en el Levante?


                    ¿El trigo en el Levante lleva la marca: “Soy el primer trigo silvestre”?
                    1. 0
                      10 de octubre 2023 18: 04
                      Si por “sello” nos referimos a datos científicos existentes, entonces el trigo del Levante lleva un “sello” (¡y qué sello!): “Soy el trigo más antiguo descubierto que la gente recogía en los graneros, y soy el antepasado del ¡El trigo domesticado más antiguo!”.
          3. 0
            8 de octubre 2023 01: 33
            Cita: Sergey Sfyedu
            Sí. Has hecho algo completamente extraño. El trigo silvestre se diferencia del trigo silvestre tanto externa como genéticamente, y el trigo silvestre y la cebada del Levante han sido estudiados como ninguna otra planta.


            Muchos se han pronunciado sobre la domesticación y selección de plantas y animales por parte de nuestros antepasados. Agregaré por mi cuenta. Por alguna razón, la expresión domesticación y selección de plantas y animales por parte del hombre se encuentra en todas las fuentes. Al mismo tiempo, existe una gran cantidad de trabajos que indican diferencias en las poblaciones humanas a nivel de cambios genéticos bajo la influencia de plantas y animales. Probablemente sería correcto decir domesticación y selección mutuas. Si un grupo social se dedica a la domesticación y selección de una planta o un animal, entonces la planta y el animal se dedican a la domesticación de este grupo social de personas, con el resultado inevitable. Por supuesto, esto socava la fe del hombre como creador de todas las cosas en la tierra, pero en realidad es así. Incluso los gatos que recompensan a las personas con toxoplasmosis cambian su conciencia. Si queremos identificar los grupos sociales que domesticaron el trigo, la avena, las nueces o las vacas, debemos buscar personas que tengan la máxima tolerancia al gluten de trigo, las nueces y la lactosa de vaca y que obtengan el máximo beneficio de estos productos. Lo más probable es que el proceso haya durado muchos milenios y todos los sujetos que reaccionaron a los alérgenos fueron rechazados (murieron) por toxicosis o se adaptaron cambiando su cuerpo, hasta el ADN. Por eso los cosacos no son aptos para el papel de domesticadores del trigo, ya que, en su mayor parte, no son muy amigables con el gluten de trigo.
            1. +1
              8 de octubre 2023 20: 22
              Incluso los gatos que recompensan a las personas con toxoplasmosis cambian su conciencia.

              Esto es muy controvertido. El tema está inflado por los periodistas.
              Es necesario buscar personas que tengan la máxima tolerancia al gluten de trigo, los frutos secos y la lactosa de vaca y obtener el máximo beneficio de estos productos.

              Una vez más, ahora hay enormes poblaciones de personas que no tienen lactasa, ¿por qué no se han extinguido? Los mediterráneos todavía no digieren bien la leche, los griegos y los romanos estaban asombrados por la barbarie de los alemanes que bebían leche, y ¡qué huella dejaron en la historia, si todos pudieran hacerlo! Pero, aun así, se criaban vacas y se respetaban los quesos. Todo tipo de masai, kikuyu y otros como ellos vivían como leche y sangre, y nada, de alguna manera no se extinguieron. La alergia a la proteína del trigo es bastante rara. ¿Nuez? ¿La gente también tuvo que adaptarse? Sí, no dio a luz durante diez años y no hubo hambre.
              Por eso los cosacos no son aptos para el papel de domesticadores de trigo,

              ¿Por qué diablos estás jugando abiertamente con los cosacos? ¿En qué siglo llegaron a Semirechye?
              ya que no son muy amigables con el gluten de trigo, en su mayor parte.

              ¿Quién te dijo semejantes tonterías? Soy cosaco de origen. Nadie en nuestra familia padecía intolerancia a la proteína del trigo. Por su servicio, los cosacos recibieron tierras y cultivaron trigo. Y el pan era el principal producto alimenticio. Algún tipo de suicidios.
              1. 0
                9 de octubre 2023 03: 23
                Cita: Sergey Sfyedu
                Incluso los gatos que recompensan a las personas con toxoplasmosis cambian su conciencia.

                Esto es muy controvertido. El tema está inflado por los periodistas.


                Parece que para usted lo discutible es lo que no le gusta o no se corresponde con sus puntos de vista, y lo innegable es aquello con lo que está de acuerdo.
                La toxoplasmosis y sus efectos en gatos y humanos se han estudiado en detalle durante mucho tiempo. No hay necesidad de cuestionar lo obvio y probado. Puedes leerlo tú mismo o hablar con cualquier veterinario. Este es un tema del curso básico que todo el mundo debería saber.


                Cita: Sergey Sfyedu
                Es necesario buscar personas que tengan la máxima tolerancia al gluten de trigo, los frutos secos y la lactosa de vaca y obtener el máximo beneficio de estos productos.

                Una vez más, ahora hay enormes poblaciones de personas que no tienen lactasa, ¿por qué no se han extinguido? Los mediterráneos todavía no digieren bien la leche, los griegos y los romanos estaban asombrados por la barbarie de los alemanes que bebían leche, y ¡qué huella dejaron en la historia, si todos pudieran hacerlo! Pero, aun así, se criaban vacas y se respetaban los quesos. Todo tipo de masai, kikuyu y otros como ellos vivían como leche y sangre, y nada, de alguna manera no se extinguieron.


                Presta atención a los textos anteriores, estamos hablando de cosas diferentes.
                Lo que quiero decir es que el grupo social involucrado en la domesticación y selección de las vacas debe absorber la leche lo mejor posible en comparación con otros. Sostienes que otros beben leche y no mueren. Un tema aparte, muy amplio y problemático. Puedo decir una cosa. La mayoría de la población mundial tiene contraindicado el consumo de gluten de trigo o lactosa de vaca en grandes cantidades. Afecta las capacidades cognitivas, perjudica la memoria.

                Cita: Sergey Sfyedu
                ¿Por qué diablos estás jugando abiertamente con los cosacos? ¿En qué siglo llegaron a Semirechye?
                ya que no son muy amigables con el gluten de trigo, en su mayor parte.

                ¿Quién te dijo semejantes tonterías? Soy cosaco de origen. Nadie en nuestra familia padecía intolerancia a la proteína del trigo. Por su servicio, los cosacos recibieron tierras y cultivaron trigo. Y el pan era el principal producto alimenticio. Algún tipo de suicidios.


                Para empezar, los cosacos no vinieron a Semirechye, sino sus antepasados, quienes regresaron de allí como cosacos, habiendo desarrollado estas tradiciones para sobrevivir en las condiciones de Semirechye. Si se formaron allí, esa es otra cuestión. Si te refieres a los yezidíes, entonces no son cosacos, sino kurdos, son los mismos yezidíes que acaban de convertirse al Islam. Los cosacos pueden estar relacionados con los yazidíes, pero en cualquier caso, los yazidíes son descendientes de inmigrantes de Eurasia y de la población local, de matrimonios mixtos. Es imposible distinguirlos, porque hubo muchas Edades de Hielo y es imposible encontrar a los primeros Adán y Eva, y es imposible descifrarlos en los grupos sociales que participaron. Debemos partir del hecho de que el último milenio no juega ningún papel. Los cosacos, como grupo étnico, son mucho más profundos y todavía son susceptibles a la influencia del gluten y la lactosa.
                1. -1
                  9 de octubre 2023 17: 50
                  La toxoplasmosis y sus efectos en gatos y humanos se han estudiado en detalle durante mucho tiempo. No hay necesidad de cuestionar lo obvio y probado. Puedes leerlo tú mismo o hablar con cualquier veterinario. Este es un tema del curso básico que todo el mundo debería saber.

                  Este tema se encuentra actualmente en estudio y no hay conclusiones finales. Por lo que sigo las noticias de divulgación científica, según los últimos datos, no se ha confirmado ningún efecto muy notable del toxaplasma en las personas. Las personas no son ratones.
                  Lo que quiero decir es que el grupo social involucrado en la domesticación y selección de las vacas debe absorber la leche lo mejor posible en comparación con otros.

                  ¿Para qué? La gente domesticaba a las vacas no para obtener leche, sino para obtener carne y piel. La leche es un beneficio secundario, aunque agradable. En teoría, la idea parece correcta: los portadores de genes de lactasa deberían tener una ventaja y expulsar de la población a las personas sin estos genes, pero, por desgracia, la práctica refuta esta hipótesis: ni los mediterráneos, ni los masai, ni los mongoles, que en su mayor parte no tienen genes de lactasa, se extinguieron. Aunque crían activamente vacas, los masai y los mongoles también tienen la leche como uno de sus principales alimentos. Escriben que los genes de la lactasa están asociados con otros rasgos. Tal vez sea su culpa, pero tal vez y completamente un accidente.
                  1. 0
                    10 de octubre 2023 01: 57
                    ¿Alguna vez has comido frutos silvestres o nueces? Te encuentras en un bosque o en un campo, y a tu alrededor sólo hay arándanos, frambuesas o cerezos de pájaro. Lo comes, lo comes con fuerza, quieres comer, pero no hay nada más alrededor. Tienes que caminar para llegar a otro alimento, puede llevar mucho tiempo y no es seguro. ¿Por qué estoy hablando?
                    Los antiguos preferían usar lo que tenían a mano, aquí y ahora, incluso si ya era aburrido y repugnante. Por tanto, la toxicosis y otros problemas asociados al consumo de un mismo alimento fueron compañeros constantes de la futura persona. En la oficina es fácil y sencillo desarrollar teorías divorciadas de la vida real y, por tanto, inviables. Todos los organismos vivos se guían por la conveniencia a la hora de elegir objetivos. El alce come agárico de mosca hasta intoxicarse, el elefante llena su estómago con frutas fermentadas, no para lanzarse a una pelea o destruir aldeas. Lo comen porque hay comida cerca.
                    1. 0
                      10 de octubre 2023 18: 19
                      En la oficina es fácil y sencillo desarrollar teorías divorciadas de la vida real y, por tanto, inviables.

                      Eso es todo. Así que no inventes los problemas de la nada. Podría haber toxicosis debido a algunos productos. O puede que no lo haya sido. Antes de la recolección intensiva de cereales, la gente no comía los mismos alimentos por razones obvias, por lo que no había ningún problema particular. Y no hay evidencia científica confiable de que la intolerancia a la proteína del trigo fuera más común en el Epipaleolítico y el Neolítico de lo que lo es ahora. Si demuestras que estuviste allí más a menudo, estaré de acuerdo. Por ahora, las palabras generales son sólo palabras generales.
                2. -1
                  9 de octubre 2023 18: 11
                  Comencemos con el hecho de que los cosacos no vinieron a Semirechye, pero sí sus antepasados,

                  Está usted equivocado. Fueron los cosacos los que llegaron a Semirechye. Todo tipo de yezidíes y otros como ellos no tienen nada que ver con esto. Llegaron y vieron claros cubiertos de cebada silvestre. Intentamos cortar el césped, pero no funcionó; los granos de cebada silvestre se caen al cortar el césped. ¿Dónde termina el papel de los cosacos en esta historia? Hablé de ellos porque en Medio Oriente y Asia Central todavía crecen el trigo y la cebada silvestres. Todo. Espero que la conversación sobre los cosacos en este hilo haya terminado.
  5. +6
    6 de octubre 2023 06: 31
    Para un estudiante de secundaria, el artículo parece normal. Y para esta sección de "historia" es una pena.
    Espero que el autor conozca el significado de la palabra selección. ¿Y cómo explica que en diferentes partes del mundo, casi al mismo tiempo, el Homo sapiens se dedicara y comenzara a cultivar cultivos agrícolas? De ninguna manera. Simplemente lo tomé y enumeré qué y dónde se cree que se cultiva una persona.
    Y otro descubrimiento de Shpakovsky: “Por eso probablemente incluso mataron a niños “extra”” (c)
    O tal vez no. ¡Y lo más probable es que no!
    Buenos días a todos!
    1. +3
      6 de octubre 2023 07: 12
      Cita: ee2100
      ¿Y cómo explica que en diferentes partes del mundo, casi al mismo tiempo, el Homo sapiens se dedicara y comenzara a cultivar cultivos agrícolas?

      Te doy esta oportunidad, Alejandro. Aquí puede demostrar su erudición y sus habilidades como retórico: todo está a su servicio. ¿Pero qué comentar, qué discutir?
    2. 0
      6 de octubre 2023 07: 16
      Cita: ee2100
      O tal vez no. ¡Y lo más probable es que no!

      Más bien sí que no. Pero no preguntaré. Quizás alguien encuentre ejemplos etnográficos de cuando esto se practicaba entre las tribus primitivas de nuestro tiempo. Y si es así, entonces por qué no ser el mismo en tiempos...nuevo...
      1. +3
        6 de octubre 2023 09: 24
        En la “época soviética”, compré accidentalmente un libro en formato enciclopédico magníficamente ilustrado en excelente papel satinado llamado “Un salto al pasado”. Este libro, basado en material extenso, examinó la vida de los pueblos de la antigüedad, su cultura, tecnología, armas, etc. Además, tomando el ejemplo de recrear todo esto en las condiciones modernas y analizar los resultados obtenidos. El libro es simplemente de lo más interesante. Lo leí.
        1. +2
          6 de octubre 2023 15: 08
          El libro es simplemente de lo más interesante. Lo leí.

          ¡Maravilloso libro! Lo tenemos en casa. En 89, en una librería de Ashgabat, mi esposa me llamó la atención en broma sobre los apellidos del autor: Yaroslav Malina y Renata Malinina. Empezaron a hojearlo, se interesaron y finalmente lo compraron. Posteriormente, de regreso a casa, tanto hijo como hija lo releyeron con mucho gusto.
      2. -1
        9 de octubre 2023 17: 55
        ¿Y cómo explica que en diferentes partes del mundo, casi al mismo tiempo, el Homo sapiens se dedicara y comenzara a cultivar cultivos agrícolas?

        Hace más calor. Mientras hacía frío, el trigo y el arroz no crecían bien.
    3. +1
      6 de octubre 2023 10: 10
      ¿Y cómo explica que en diferentes partes del mundo, casi al mismo tiempo, el Homo sapiens se dedicara y comenzara a cultivar cultivos agrícolas?

      La historia oficial dice que de alguna manera todo sucedió por accidente. Pero la lógica dice que alguien estudió plantas a propósito y difundió conocimientos entre la gente. Y nadie puede explicar el origen de, por ejemplo, el maíz, porque no crece sin el hombre: hay que pelarlo, quitarle los granos y prepararlo para la siembra, de lo contrario se pudrirá. Pero esto no se puede decir, porque en nuestra sociedad se considera oscurantismo: los pueblos antiguos no podían participar en la selección, y mucho menos en la modificación genética.
      1. +5
        6 de octubre 2023 10: 40
        Pero digamos que la yuca, uno de los principales cultivos en muchos lugares, es generalmente venenosa. Dosis letal - 400 gramos!! Y para comerlo, es necesario secar la harina durante mucho tiempo o cocinarla y cortarla en cubos pequeños... Además, el uso prolongado en violación de la tecnología tiene consecuencias extremadamente desagradables. Aquí está: ¿CÓMO logró convertirse en un producto alimenticio en tales situaciones?
        1. +2
          6 de octubre 2023 10: 59
          Aquí está: ¿CÓMO logró convertirse en un producto alimenticio en tales situaciones?

          Como el pez Fugu y muchas otras cosas: "tienes muchas ganas de morder".
          1. +4
            6 de octubre 2023 11: 08
            Fugu es el resultado de una peculiar locura puramente japonesa. En otros lugares no lo comen en absoluto. Y en Japón no es en absoluto un producto alimenticio de masas...

            Y los hámsteres de yuca venenosos al menos en un tercio del mundo...
            1. +2
              6 de octubre 2023 11: 25
              Y los hámsteres de yuca venenosos al menos en un tercio del mundo...

              Esto también es una tontería, podríamos ir a Estados Unidos a comprar patatas.
              1. +2
                6 de octubre 2023 11: 37
                Entonces, la yuca viene de América... Y allí, teniendo patatas bastante inofensivas, se las comieron por alguna razón...
                1. +5
                  6 de octubre 2023 14: 15
                  Se comían de todo, todo lo que crecía comestible en el área determinada y luego lo cultivaban. En las regiones de clima tropical, esto se convirtió en yuca; en las llanuras al pie de los Andes, se convirtió en papa. No tiene sentido compararlos; después de todo, los hábitats de estos cultivos de raíces son diferentes.
                  1. +3
                    6 de octubre 2023 14: 57
                    Bueno, imagínate: tu compañero de tribu demasiado voraz y curioso desenterró una raíz y la devoró. Después de lo cual, después de dos días de terrible tormento, partió sano y salvo hacia la Tierra de la Caza Eterna. Pregunta: ¿seguirás experimentando con esta raíz incluso cuando tengas hambre?

                    Permítanme recordarles: ¡¡¡la dosis letal de yuca cruda es de sólo 400 gramos!!!
                    1. +4
                      6 de octubre 2023 15: 39
                      Déjame recordarte: ¡¡la dosis letal de yuca cruda es de sólo 400 gramos!!

                      Bueno, eso es si lo consumes crudo. Por lo general, la yuca molida mezclada con agua se coloca en una capa delgada a la sombra, donde se seca durante 5 a 6 horas. Esto da como resultado la evaporación completa del cianuro.
                      Pregunta: ¿seguirás experimentando con esta raíz venenosa incluso estando muerto de hambre?

                      La respuesta es obvia: por supuesto, los pueblos antiguos continuaron experimentando con la yuca y finalmente la adoptaron en su dieta. Gracias a su sencillez, la yuca es fácil de cultivar y produce una rica cosecha. Hoy en día, la yuca es la tercera fuente de carbohidratos dietéticos en los trópicos, después del arroz y el maíz. Hoy proporciona el 37% de los alimentos consumidos en África por valor calórico.
                      hi ¡Buenas tardes Pavel! Siempre disfruto leyendo tus reflexivos comentarios.
                      1. +3
                        6 de octubre 2023 16: 26
                        Por supuesto, los pueblos antiguos continuaron experimentando con la yuca.

                        Bueno, no lo sé, personalmente no tengo el más mínimo deseo de experimentar con, digamos, un hongo venenoso, con la esperanza de encontrar una manera de hacerlo comestible... qué Además, pruébalo tú mismo... amarrar Y no creo que mis ancestros lejanos fueran muy diferentes a mí en este asunto. guiño

                        hi hi hi Gracias ... sentir
                      2. +4
                        6 de octubre 2023 18: 30
                        Hace un par de meses, uno de nuestros colegas escribió cómo, cuando era niño, él y su madre decidieron hacer una ensalada de dientes de león, la cocinaron y la tiraron, no podían comerla, el amargor era terrible. Y en los pueblos, desde tiempos inmemoriales, preparamos ensaladas con dientes de león, cocinamos sopa de repollo y los guisamos con carne. Sí, lo hacemos hoy a principios de verano. Y el amargor se elimina de manera muy simple: las hojas y flores de diente de león recolectadas se remojan en agua fría durante un par de horas y listo. Y esto no es un conocimiento moderno; a otra persona se le ocurrió esta idea hace muchos cientos, y tal vez incluso miles de años. Y sospecho firmemente que no es la primera vez, pero estaban buscando a propósito una manera de eliminar el amargor.
                      3. +1
                        6 de octubre 2023 20: 30
                        Estábamos buscando una manera de eliminar el amargor.

                        Buscar cómo eliminar la amargura es una cosa, pero intentarlo contigo mismo te matará como a todos los experimentadores anteriores, o esta vez te dejará boquiabierto; debes estar de acuerdo, es completamente diferente.
                      4. +1
                        6 de octubre 2023 21: 41
                        "Personalmente, no tengo el menor deseo de experimentar con, digamos, un hongo venenoso": la masa de personas ha consumido y sigue consumiendo hongos agáricos de mosca. Una especie de maníacos...
                      5. 0
                        9 de octubre 2023 09: 04
                        La respuesta es obvia: por supuesto, los pueblos antiguos continuaron experimentando con la yuca y finalmente la adoptaron en su dieta.

                        Después de cada experimento fallido, un experimentador se dirigía a la tierra de la caza eterna.
                        La explicación más lógica es que se trataba de un laboratorio, con algún tipo de equipo que permite tomar muestras y analizar la composición, identificar venenos y sustancias beneficiosas para el organismo y luego, mediante un método de laboratorio, desarrollar una tecnología para eliminar venenos, Pruébelo, asegúrese de que sea seguro, informe a todos cómo cocinar correctamente.
                    2. +3
                      7 de octubre 2023 02: 34
                      Estarás experimentando por hambre. Muere así.
                2. +1
                  6 de octubre 2023 21: 38
                  "Y ahí, tener patatas bastante inofensivas"
                  Las patatas silvestres en su mayor parte no son inofensivas. No es venenosa como la yuca, sino simplemente muy amarga, prácticamente no comestible. ¡Y las sandías silvestres también son muy amargas! ¡Y los pimientos son absolutamente terribles!
            2. -1
              7 de octubre 2023 22: 47
              La toxina contenida en la carne del pez fugu fortalece y mejora el poder masculino, como se describe en "Sakura Branch" de V. Ovchinnikov.
      2. +3
        6 de octubre 2023 12: 33
        Cita: glory1974
        Pero esto no se puede decir, porque en nuestra sociedad se considera oscurantismo: los pueblos antiguos no podían participar en la selección, y mucho menos en la modificación genética.

        ¿Quien dijo que? Precisamente sobre la selección en la antigüedad se habla y se queja hoy en día.
      3. +6
        6 de octubre 2023 13: 26
        Y nadie puede explicar el origen de, por ejemplo, el maíz, porque no crece sin el hombre.

        Escribiste algo estúpido. En primer lugar, el origen del maíz se explica desde hace mucho tiempo (https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=114445#:~:text=The%20earliest%20physical%20evidence%20for,Mexico%2C% 20no%20las %20áreas%20altas.)
        En segundo lugar, sus ancestros silvestres todavía hoy crecen bien sin ayuda humana.



        Es recomendable leer antes de escribir en el teclado, de lo contrario tus tonterías serán difundidas por Internet por los mismos ignorantes.
        1. 0
          9 de octubre 2023 09: 11
          ¿Has leído tú mismo el artículo al que proporcionas un enlace? Déjame citarte extractos:
          Está escrito en blanco y negro: “El maíz no crece en estado silvestre sin humanos”.
          Se considera que el antepasado del maíz es la planta no comestible teosinte. Existen varias teorías sobre el origen del maíz, esta es una de ellas. Según esta teoría, los indios llevaron a cabo la selección durante varios miles de años.
      4. +4
        6 de octubre 2023 14: 41
        Cita: glory1974
        Y nadie puede explicar el origen de, por ejemplo, el maíz, porque no crece sin el hombre: hay que pelarlo, quitarle los granos y prepararlo para la siembra, de lo contrario se pudrirá. Pero esto no se puede decir, porque en nuestra sociedad se considera oscurantismo: los pueblos antiguos no podían participar en la selección, y mucho menos en la modificación genética.

        Bueno, hay que decir que “no podían hacer selección”. wassat Han estado “haciendo” selección (selección) durante unos 6-7 mil años. Una forma más o menos moderna de maíz apareció hace unos 4500 años y comenzó a “domesticarse” hace 12 años. Durante este tiempo, simplemente se seleccionan granos más exitosos y se mejoran las condiciones de crecimiento. ¿Has oído hablar de las “tres hermanas” estadounidenses?
        Se conocen parientes silvestres del maíz: el teosinte (Balsas teosinte).
        1. 0
          9 de octubre 2023 09: 14
          ¿Cree usted seriamente que los indios practicaron la cría selectiva durante varios miles de años? Creo que en 10 o 15 años abandonarían este negocio desesperado. O su civilización es mucho más inteligente que la nuestra y su horizonte de planificación no es de 10 a 50 años, sino de milenios.
      5. +2
        6 de octubre 2023 21: 34
        La historia oficial dice que de alguna manera todo sucedió por accidente.

        Delirio. Ni siquiera es una coincidencia. Por qué: mi publicación anterior.
        Y nadie puede explicar el origen de, por ejemplo, el maíz.

        Aún así lo intentan. Y parece incluso sensato. buscalo en Google
      6. +2
        7 de octubre 2023 02: 28
        Asimismo, una oveja no puede sobrevivir sin una persona. Y tú y yo estamos fuera de la sociedad. ¿Y quién nos seleccionó así, junto con el maíz?
        1. 0
          11 de octubre 2023 09: 33
          y una oveja no puede sobrevivir sin una persona. Y tú y yo estamos fuera de la sociedad. ¿Y quién nos seleccionó para ser así?

          Buena pregunta Y tampoco hay respuesta para ella. ¿Por qué el hombre, el único ser vivo del planeta Tierra, no puede existir sin ropa, sin viviendas especialmente construidas? ¿Quién nos creó así? ¿Por qué, a lo largo de los años de evolución, no hemos desarrollado pelo, como los animales, porque es más fácil sobrevivir de esta manera? Y hay muchas otras razones para ello.
    4. +2
      6 de octubre 2023 11: 42
      tomó y comenzó a cultivar cultivos

      La selección está bien, pero ¿para qué diablos necesita pan? Son muchas hemorroides: ¿moler harina en una piedra de molino o incluso con astillas de piedra? Cuando es mucho más fácil simplemente cocinar deliciosas gachas con carne y hierbas de cereales...
      1. +3
        6 de octubre 2023 14: 47
        Cita: paul3390
        Cuando es mucho más fácil simplemente cocinar deliciosas gachas con carne y hierbas de cereales...

        hi Saludos Pablo. Para cocinar se necesita una olla (conocimiento de la tecnología cerámica). Y para moler el grano, sólo necesitas un par de piedras. sonreír
        1. +2
          6 de octubre 2023 14: 52
          Entonces, ¿la cerámica apareció casi simultáneamente con la agricultura? Además, muchos pueblos cocinan excelentes sopas y gachas en odres de cuero con piedras calientes...

          hi
          1. +2
            6 de octubre 2023 16: 57
            La masa se puede preparar en cualquier recipiente mezclando harina gruesa con agua.
            Para obtener una torta sin levadura solo necesitas una piedra plana bien calentada. Creo que las gachas y las tortas de pan convivían bastante bien. si
      2. +2
        6 de octubre 2023 15: 10
        No obtendrás muchos beneficios de las gachas integrales; el cuerpo no las absorberá. A grandes rasgos, lo que entra, sale. Tomemos como ejemplo la cebada perlada, para obtener este cereal se separa la cáscara (salvado) del grano, que puede utilizarse para alimentar al ganado. Si se tritura el grano, la cáscara colapsará y el grano será digerible.
        1. +1
          6 de octubre 2023 16: 31
          Bueno, ¿parece que la harina tampoco está hecha de cereales integrales? qué
          1. +2
            6 de octubre 2023 17: 14
            Hay diferentes tipos de harina.
            La harina integral se elabora a partir de cereales integrales y contiene salvado, a diferencia de la llamada harina blanca, que se produce sólo a partir de una parte del grano después de quitarle la cáscara exterior y el germen mediante limpieza y molienda.
        2. +1
          16 de octubre 2023 14: 32
          Cita: Waterways 672
          No habrá grandes beneficios de las gachas integrales, el cuerpo no las absorberá. A grandes rasgos, lo que entra, sale.


          Utilice la receta gratuita, la recomiendo. Yo mismo lo uso a menudo. Tome trigo simple. Enjuague bien. No llenes más de la mitad en el termo. El termo debe ser de gran calidad para poder mantener la temperatura con mínimas pérdidas. Enjuague con agua hirviendo para calentar y enviar. Después de eso, agregue sal y llénelo con agua hirviendo, incluso con un termo lleno. Después de al menos 3-5 horas puedes intentarlo. A menudo lo dejo toda la noche, pero a veces se empapa. Todo depende de la dureza del trigo. Estoy seguro de que te gustará. Puedes beber la infusión de agua, es una bebida bastante adecuada. Así, podían enterrar odres con granos llenos de agua bajo el fuego y tomar un maravilloso desayuno por la mañana. Nada se quemará y se cocinará perfectamente mientras todos duermen. La pierna de cordero la cocinamos así, aunque sin agua, más de una vez.
      3. +2
        6 de octubre 2023 16: 36
        ¿Pero por qué diablos necesitaba pan? Son muchas hemorroides: ¿moler harina en una piedra de molino o incluso con astillas de piedra? Cuando es mucho más fácil simplemente cocinar deliciosas gachas con carne y hierbas de cereales...

        Supongo que tal vez porque no puedes llevar gachas contigo a una cacería de varios días, a diferencia de los pasteles hechos con harina de yuca o granos sobre piedras calientes. Sí, y es necesario cocinar la papilla en algún tipo de recipiente. Esta es una visita obligada cuando aparecieron las ollas para cocinar.
        1. +3
          6 de octubre 2023 21: 49
          Esta es una visita obligada cuando aparecieron las ollas para cocinar.

          En Levante, las ollas aparecieron casi al mismo tiempo que la gente se volvió adicta al pan. Pero en el este de Asia, mucho, mucho antes. Los antepasados ​​de los japoneses, coreanos y chinos ya eran un pueblo único, paciente e inventivo.
          1. +1
            7 de octubre 2023 10: 46
            Sí, el fenómeno Jomon. No hay agricultura, pero sí cerámica. Y que tipo..
        2. 0
          7 de octubre 2023 10: 45
          No puedes llevarte gachas de avena a una cacería de varios días

          ¿Cómo puedes tomarlo? Frío duro, sí, fácilmente. Por cierto, en muchos lugares hacen esto: toman un trozo de papilla con manteca de cerdo y no lo sudan. Puedes comerlo así.
        3. +1
          16 de octubre 2023 14: 46
          Cita: Richard
          Sí, y es necesario cocinar la papilla en algún tipo de recipiente. Esta es una visita obligada cuando aparecieron las ollas para cocinar.


          Podían hacer calderos con troncos de abedul, cubrirlos con una tapa, envolverlos en bardanas y enterrarlos a poca profundidad bajo el fuego por la noche. Por la mañana, para el desayuno, la papilla está lista. Una olla como esta no se quema, pero llevarla contigo no es azúcar. Además, los alimentos envueltos en hojas de bardana y recubiertos con arcilla líquida se cocinan perfectamente y no pierden humedad. Hay muchas recetas sobre cómo prescindir de los platos. La arcilla se endurece, pero no se cuece, por lo que no se pueden encontrar fragmentos que se desintegran rápidamente. Si sólo compruebas la presencia de arcilla, cerca de los hogares.
      4. +2
        6 de octubre 2023 21: 45
        moler harina en una piedra de molino

        En el Levante, cerca de los yacimientos de los pueblos antiguos, se encuentran en las rocas extrañas depresiones en forma de cono. Se cree que se trata de morteros para cereales silvestres y los primeros trigo y cebada domesticados. También se pueden hacer puré y cerveza con ellos, que es lo que probablemente hacían nuestros antepasados.
      5. ANB
        +1
        7 de octubre 2023 01: 26
        . Cuando es mucho más fácil simplemente cocinar deliciosas gachas con carne y hierbas de cereales...

        Esto es lo que leí en algún libro de historia. La opción es bastante plausible.
        Te cansarás de cocinar cereales integrales. Incluso ahora. Por eso fue aplastado. Y ahora existe ese cereal.
        Historia:
        Una mujer estaba triturando grano para convertirlo en cereal.
        Me cansé y comencé a mover piedras. En lugar de cereal, resultó ser harina. Aún quieres comerlo, dilúyelo con agua, hiérvelo, es comestible. El primer pan era sin levadura: harina frita con agua (primero la masa, luego se fríe. Aunque en el Tíbet es al revés). Algunos pueblos sólo comen esto.
      6. +1
        7 de octubre 2023 02: 45
        Ahora es fácil cocinar, pero los antiguos no aprendieron inmediatamente a hacer ollas.
  6. +2
    6 de octubre 2023 08: 21
    Pero la pregunta es ¿qué animal fue el primero en ser domesticado?
    Excelente la caricatura soviética "El gato que caminaba solo", basada en el cuento de hadas de R. Kipling.
    1. +1
      7 de octubre 2023 05: 38
      Me encanta esta caricatura. Yo cito. Se lo muestro a los niños. Una breve historia del mundo joven.
  7. +1
    6 de octubre 2023 09: 07
    Pero como caminaban a pie, las madres llevaban consigo a sus hijos, mientras que una mujer no podía alimentar ni cargar a más de un hijo. Por lo tanto, es posible que incluso se hayan matado niños “extra”. Por lo tanto, el crecimiento de la población humana se mantuvo bajo durante milenios.

    Autor, ¡una declaración audaz! Si activas la lógica, entonces todo encaja:
    1. Aumentar el tamaño de la tribu es una necesidad objetiva de la época: cuanto más grande es la tribu, más resistente se vuelve a sobrevivir.
    2. La selección natural en ese momento funcionó con fuerza, si no morías por enfermedad, entonces había una alta probabilidad de morir de hambre, en una tribu en la que hay muchas personas que pueden recolectar (preparar) más comida.
    La lista puede continuar, pero destaqué lo principal: - la supervivencia. hi
    1. +2
      6 de octubre 2023 11: 16
      había una alta probabilidad de morir de hambre

      En general, en los viejos tiempos, los cazadores-recolectores tenían que esforzarse mucho para pegar sus aletas por hambre... Porque había mucha variedad de caza y plantas alrededor. Las tribus Avon-Algonquin en Canadá, por ejemplo, recolectaban tanto arroz silvestre de los pantanos que incluso lo vendían a los blancos para el invierno. Pero esto es Canadá, de ninguna manera la tierra más fértil.... Estoy sin hablar del famoso bisonte... De los cuales en realidad había decenas de millones.

      Más bien, los primeros agricultores asumieron riesgos - y el rendimiento de las primeras variedades era escaso, y en caso de escasez de cosechas, comenzaban serios problemas - el juego en torno al asentamiento definitivamente había sido devorado durante mucho tiempo...
      1. +1
        6 de octubre 2023 20: 25
        En general, en los viejos tiempos, los cazadores-recolectores tenían que esforzarse mucho para pegar sus aletas por hambre.

        Influyó mucho la zona de residencia y la época del año. En invierno en Siberia no se puede comer sin un arma de hierro. Hoy el depredador salvaje evita a los humanos. Antes de la llegada de las armas de fuego, los lobos en el frío invierno del pueblo podían sacrificar un rebaño de ovejas junto con su dueño. En febrero todavía se matan perros en las afueras de las ciudades. Sobre el oso biela, aún hoy mezclan realidad con ficción. En verano, el marrón se irá y en invierno alcanzará fácilmente al caballo.
        1. 0
          8 de octubre 2023 20: 44
          Incluso la aldea más sórdida puede reunir un escuadrón de 10 a 15 hombres. Entonces, con arcos y lanzas, inmediatamente indicará a la manada de lobos local cuyo territorio ya está allí y que no vale la pena acercarse ni siquiera a una sola persona. Los lobos aprenden rápidamente incluso sin armas de fuego. Y lo recuerdan. Los que no recuerdan no sobrevivieron.
      2. +2
        6 de octubre 2023 21: 53
        La recolección de arroz silvestre en grandes cantidades ya es una protoagricultura; rara vez alguien tiene tal bendición. Por eso, los cazadores-recolectores no son ajenos al hambre: "el cocodrilo no es capturado, el coco no crece". El beneficio de la agricultura y la ganadería es que una unidad de territorio puede alimentar a muchas más personas.
  8. +2
    6 de octubre 2023 09: 49
    En mi juventud, en 1988, durante un viaje de turismo deportivo a las tierras altas de Abjasia, descendimos en agosto por un desfiladero a lo largo de la orilla de un río de montaña. Me sorprendió mucho la gran cantidad de uvas silvestres, manzanos y ciruelos cerezos. Salvaje porque cada uno tenía un sabor diferente: ácido, amargo, agrio-amargo, ligeramente dulce. Era extremadamente raro encontrar unos sabrosos. De manera similar, durante una caminata en el Tien Shan occidental en agosto de 1986 en el área de Brich Mule, en las montañas cercanas a los senderos, había muchos manzanos silvestres, a altitudes de 1500 a 2500 m. Obviamente, no podían llegar allí ellos mismos; la gente los dispersaba mientras masticaban manzanas, cruzaban valles o cazaban ovejas y cabras salvajes.
    1. +1
      6 de octubre 2023 11: 34
      Ahora en Rusia, en particular en el noroeste, han aparecido muchos manzanos que, se podría decir, han crecido por auto-siembra. Hay lugares donde es como si alguien hubiera plantado especialmente un huerto de manzanos. Por lo general, los manzanos aparecen en lugares donde no ha habido arado u otra actividad agrícola durante mucho tiempo. Hay diferentes manzanos, tanto silvestres como bastante normales. ¿De dónde vienen ellos? Lo más probable es que esto se deba a la actividad vital de las aves.
    2. +2
      6 de octubre 2023 17: 19
      Durante una caminata por el Tien Shan occidental en agosto de 1986, en la zona de Brich Mule, en las montañas cercanas a los senderos, hay muchos manzanos silvestres, a altitudes de 1500 a 2500 m.

      El sensacional descubrimiento de la expedición arcapaleonológica internacional en Madygen y Tash Kumyr (Tien Shan del Sur de Kirguistán) fue el llamado. "Tumba de Kumyr" 14 mil años años en los que, entre los restos óseos, se descubrió una bolsa descompuesta de piel de animal con puntas de piedra y semillas de manzanos dulces de Tien Shan. Probablemente se trataba de un antiguo comerciante ambulante de trueque, el llamado. -Antiguo comerciante primitivo viajero. Utilizando la última tecnología y el ADN de manzanos europeos y asiáticos, biólogos de Oxford en 2022. Descubrieron que se trataba de las primeras manzanas dulces comestibles del planeta, que maduraban en las regiones montañosas de los actuales Kirguistán y Kazajstán bajo el sol brillante a altitudes de más de 2 mil metros, desde donde comerciantes similares se extendían por todas partes.
  9. +2
    6 de octubre 2023 10: 04
    En 2020 se demostró que los lobos y los perros modernos tienen líneas genéticas diferentes y, por tanto, no están relacionados

    ¿Cómo se aparean y producen descendencia? ¿Y a dónde fueron los perros salvajes de los que proceden los domésticos?
    1. +2
      6 de octubre 2023 10: 43
      ¿Cómo se aparean y producen descendencia? ¿Y a dónde fueron los perros salvajes de los que proceden los domésticos?

      Además de los lobos, la tribu de los perros también incluye chacales y coyotes. Lea "Un hombre encuentra un amigo" de Konrad Lorenz, donde se trata muy bien este tema, por supuesto para su época.
      1. +3
        6 de octubre 2023 17: 36
        Además de los lobos, la tribu de los perros también incluye chacales y coyotes.
        No solo. También hay zorros, perros salvajes y los ahora extintos Leptocyons y los antepasados ​​​​de nuestros perros modernos: los perros Kyon, que vivieron en estado salvaje recientemente y que fueron mencionados por Aristóteles.
        1. +5
          6 de octubre 2023 18: 17
          Con aproximadamente la misma diversidad de especies, el aparato adaptativo de los caninos es mucho mejor que el de los gatos. En otras palabras, los caninos viven en todas partes, desde Nueva Zembla hasta Australia. Y sí, ¡no fueron los gatos los primeros en visitar la Antártida y el espacio! candidato bebidas
          1. +3
            6 de octubre 2023 20: 38
            Cita: 3x3zsave
            Con aproximadamente la misma diversidad de especies, el aparato adaptativo de los caninos es mucho mejor que el de los gatos. En otras palabras, los caninos viven en todas partes, desde Nueva Zembla hasta Australia. Y sí, ¡no fueron los gatos los primeros en visitar la Antártida y el espacio! candidato bebidas

            ¡¡¡Los gatos amigos prefieren vivir al lado del frigorífico, no dentro!!!
      2. +2
        6 de octubre 2023 22: 01
        Sin embargo, los perros no procedían de chacales, coyotes o zorros, sino de lobos. En cuanto a las diferentes líneas genéticas, esto es más bien un eslogan. Está claro que los lobos que vivieron hace 20 mil años no son exactamente iguales a los lobos modernos, pero no son tan diferentes de ellos, ni genética ni externamente. La principal diferencia es que los lobos de esa época comenzaron a ser domesticados, probablemente en la edad adulta (aquí hay características interesantes), mientras que los lobos modernos, en la edad adulta, generalmente no son domesticados.
        1. 0
          8 de octubre 2023 20: 51
          Más bien, los cachorros mataban a las lobas para ser domesticados. Ni siquiera un perro salvaje adulto puede ser domesticado, ¿dónde quieres un lobo adulto?
          1. -1
            9 de octubre 2023 17: 59
            Sólo se domestican los cachorros de lobo en edad láctea. Los cuales parecen tener problemas con la digestibilidad de la leche humana. Y los cachorros que pueden comer algo más que leche ya no son domesticados. Al menos eso es lo que escriben, no lo he comprobado yo mismo.
  10. +6
    6 de octubre 2023 10: 33
    El deseo de perseguir un ratón corriendo es inherente al gato a nivel genético.
    Sí, shazz si El gato de la abuela, después de haber comido crema agria, observó tranquilamente cómo los ratones marchaban por la cocina en orden de marcha. riendo .
    1. +6
      6 de octubre 2023 11: 33
      El mío era más genial: el gato del refrigerador observaba con gran interés cómo mi esposa saltaba por la cocina atrapando un ratón. E incluso me daba consejos mientras estaba sentada encima. Como: entra por la izquierda, idiota incompetente, atrapa ella con su cuidada garra, garra...
      1. +7
        6 de octubre 2023 14: 17
        El mío estaba más fresco.
        Yo tenía un gato y cazaba ratones exclusivamente con una ratonera. Por la noche se acercó a su padre, maulló (recordándole que necesitaba colocar una trampa para ratones), luego, después de que la ratonera sonó, corrió detrás de su padre para darle el ratón que encontró. Él era un gran cazador. Los gatos son diferentes, al igual que las personas. sonreír hi
    2. +3
      7 de octubre 2023 02: 55
      Exactamente. Le traje a nuestro Yashka un ratón atrapado en el trabajo. Lo siguió, lo olisqueó, lo tocó con la pata. Pero la cosa no fue más lejos.
  11. +3
    6 de octubre 2023 10: 36
    En todo este cuadro armonioso y hermoso del desarrollo de la civilización, resulta interesante el fenómeno de los indios norteamericanos. Cuando algunas de las tribus todavía se dedicaban a la agricultura, pero sus vecinos más cercanos no. Digamos que los Pawnee cultivaban maíz, pero los Osage ya no lo hacían. Además, los cazadores nómadas estaban felices de cambiar la piel por, digamos, maíz y tabaco, pero ellos mismos no querían hacerlo a quemarropa. A pesar del tipo de beneficios de la agricultura y de la presencia de un ejemplo justo al lado. Los que practican la agricultura directamente dijeron que no lo hacen porque realmente quieran, sino porque los dioses se lo dijeron.

    Este es un punto muy interesante, ya que caracteriza el contacto entre los cazadores-recolectores, que no tenían otras fuentes de alimento, como los pastores, y los primeros agricultores. Y vemos que los cazadores, por alguna razón, no ven ninguna ventaja en buscar en el suelo...
    1. +2
      6 de octubre 2023 22: 05
      Bueno, lo mismo se describió en África, en Papuasia y probablemente sucedió alguna vez en Europa. Pero ¿dónde están ahora los cazadores-recolectores y dónde están los agricultores? En casi todas partes, los agricultores han expulsado a los cazadores a los peores lugares.
    2. +2
      7 de octubre 2023 02: 59
      Entonces, aunque había suficiente juego, nadie intentó blandir una azada al sol. No hubo ninguna Greta Thunberg entre nuestros antepasados. Mataron a toda la megafauna.
  12. +2
    6 de octubre 2023 11: 26
    ¿Pero el autor no quiere explicar cuánto tiempo lleva la gente reproduciéndose? ¿Necesitaba la gente comer o realizar experimentos? ¿De dónde venían el tiempo y los recursos si eran seminómadas, sembraban y dejaban, llegaban maduros, recogían y comían?
    1. +2
      6 de octubre 2023 22: 13
      ¿Eran seminómadas, sembraban y se marchaban, maduraban, recogían y comían?

      Ni siquiera cerca. Al principio hubo protoagricultura (recolección intensiva). Después del final de la última Edad del Hielo, aparecieron muchas plantas silvestres y sabrosas, entre ellas la cebada y el trigo en grandes cantidades. La gente rápidamente se dio cuenta de que si echaban el exceso de grano en un hoyo, habría suficiente hasta la próxima cosecha. Aprendieron a trillar el grano, a hacer hoces con madera y pedernal u obsidiana, aprendieron a cocinar gachas y a hornear pasteles, se hicieron amigos de los gatos, por lo que que perseguían ratones, comenzaron a construir casas y aldeas, y solo cuando la cosecha de los campos de trigo (y cebada) silvestres comenzó a escasear, comenzaron a sembrarlos y, con el tiempo, a seleccionarlos.
  13. +5
    6 de octubre 2023 12: 12
    En 2020, se demostró que los lobos y los perros modernos tienen líneas genéticas diferentes y, por lo tanto, no son parientes, lo que significa que provienen de ancestros diferentes.

    Aquí el autor, aparentemente, utilizó una fuente poco confiable o simplemente no pudo traducir correctamente, ya que todos los estudios genéticos modernos muestran que el lobo gris es el pariente vivo más cercano del perro.



    La última publicación sobre este tema fue en agosto de este año dentro del proyecto internacional Dog10K - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37582787/
  14. +5
    6 de octubre 2023 12: 52
    Si los científicos todavía discuten sobre si el Homo sapiens (o sus antepasados) apareció en un lugar o en varios, entonces, en lo que respecta a los cultivos agrícolas, se sabe con certeza que provienen de varios centros de domesticación.

    De acuerdo con el esquema propuesto por N. Vavilov y que sigue vigente hoy en día, existen ocho centros de este tipo.



    Centros de origen de las plantas cultivadas: 1. Centroamérica, 2. Sudamérica, 3. Mediterráneo, 4. Asia central, 5. Abisinio, 6. Asia central, 7. Indostán, 7A. Sudeste Asiático, 8. Asia Oriental.


    Incluso Europa, que tiene un clima fresco (aunque en el sur y en la región mediterránea) puede presumir de haber enriquecido suficientemente la cultura agrícola del Homo sapiens. Las mismas zanahorias, nabos, remolachas, rábanos, guisantes y lino se convirtieron aquí en plantas domésticas.


    El centro mediterráneo (los Balcanes, Grecia, Italia y la mayor parte de la costa mediterránea) ha enriquecido la agricultura del Homo sapiens con ochenta y cuatro plantas.
    En general, Vyacheslav Olegovich, el artículo de hoy es francamente débil en comparación con los anteriores.
    1. +3
      6 de octubre 2023 16: 14
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      1. +2
        6 de octubre 2023 16: 48
        ¡En este caso tu comentario es aún más valioso!


        Un gran hombre está adornado con modestia. No se siente halagado por los honores y la fama.

        Ludwig es un largometraje dramático histórico dirigido por Luchino Visconti.

        En lo que a mí respecta, todavía valía la pena dividir el tema en al menos dos artículos: domesticación de animales y domesticación de plantas. Sin embargo, los temas son demasiado voluminosos y es imposible cubrir ambos en un artículo breve.
        1. +2
          6 de octubre 2023 20: 37
          Cita de Frettaskyrandi
          Sin embargo, los temas son demasiado voluminosos y es imposible cubrir ambos en un artículo breve.

          Lo pensé, pero por varias razones resultó imposible.
        2. +1
          7 de octubre 2023 04: 14
          Cita de Frettaskyrandi
          En lo que a mí respecta, todavía valía la pena dividir el tema en al menos dos artículos: domesticación de animales y domesticación de plantas. Sin embargo, los temas son demasiado voluminosos y es imposible cubrir ambos en un artículo breve.


          Sería interesante. En particular, un marcador de ADN de la división nuez-pecana debería, con un alto grado de probabilidad, mostrar una fecha más temprana de la aparición de los humanos en el Amazonas. No fue la nuez misma la que pisó allí, y no tiene alas. Si, por supuesto, existen mecanismos de datación fiables para estos puntos. Esto, se podría decir, es un mensaje de los antepasados ​​a las generaciones futuras (¡yo estuve allí!). Como lo es la historia de la aparición de la nuez, que evidentemente es producto de selección.
  15. +1
    6 de octubre 2023 16: 19
    En China apareció en el período comprendido entre el 9000 y el 8000 a.C. e., en América - aprox. Hace 5 años y África tropical, hace 000 años.


    Podría haber aparecido mucho antes.



    El polen que regresó data de hace entre 23,000 y 21,000 años, y OSL mostró que los granos de cuarzo fueron enterrados hace entre 21,400 y 18,000 años, informa hoy el equipo en Science.


    Sin embargo, sus datos iniciales cubrían sólo alrededor del 0.1% de los 6.7 millones de kilómetros cuadrados del Amazonas. Entonces, combinaron los datos de los movimientos de tierra recientemente descritos y los reportados anteriormente para predecir estadísticamente cuántos movimientos de tierra más podrían estar escondidos en la cuenca. Teniendo en cuenta variables como la temperatura, las precipitaciones, el tipo de suelo y la distancia a las masas de agua, los investigadores estiman que quedan 16,187 sitios de movimiento de tierras sin descubrir en la selva amazónica, informan hoy en Science. Si tienen razón, más del 90% de los antiguos movimientos de tierra permanecen ocultos bajo el dosel.
    1. +3
      6 de octubre 2023 17: 20
      Podría haber aparecido mucho antes.

      O tal vez no podría. Es demasiado pronto para hacer fanfarria aquí.
      Bennett y cols. (1) utilizaron la datación por radiocarbono de semillas de Ruppia cirrosa asociadas con huellas humanas enterradas en el lago Otero en Nuevo México para argumentar que los humanos vivieron en América del Norte aproximadamente entre 23 y 000 años calendario antes del presente (hace 21 a 000 ka. años). Aunque estamos de acuerdo en que la ocupación humana inicial de las Américas puede remontarse en última instancia al comienzo del Último Máximo Glacial (LGM) (23, 21), no estamos convencidos de que sus cronologías de radiocarbono sean concluyentemente confiables. Datar las semillas de ruppia es problemático porque utilizan carbono inorgánico disuelto (DIC) en su fotosíntesis y pueden fecharse miles de años más que su edad real.

      https://www.science.org/doi/10.1126/science.abm4678
      1. -1
        7 de octubre 2023 00: 10
        Cita de Frettaskyrandi

        O tal vez no podría. Es demasiado pronto para hacer fanfarria aquí.


        Esto se refiere a nuevos datos publicados ayer mismo en Science. Como prueba, utilizaron polen de pino y cuarzo, no plantas acuáticas. Esto hizo posible revisar de manera confiable la datación. En este lugar crecían pinos antes de la Edad del Hielo. Puede consultar el original en Science o en cualquier otra fuente que se haya reimpreso hoy.
        Por ejemplo: https://www.scientificamerican.com/article/ancient-footprints-affirm-people-lived-in-the-americas-more-than-20-000-years-ago/

        Huellas antiguas afirman que la gente vivió en América hace más de 20,000 años
        Un nuevo estudio sugiere que los humanos llegaron a América antes del apogeo de la última edad de hielo, hace más de 20,000 años.

        Por Tom Metcalfe el 5 de octubre de 2023


        Los investigadores determinaron las edades de los granos de polen y pequeños cristales de cuarzo en los sedimentos junto a las huellas, que están enterrados a unos pocos metros debajo de la superficie. El trabajo confirma los hallazgos de un estudio de 2021, que se basó en dataciones por radiocarbono de semillas de plantas acuáticas en los sedimentos. Los nuevos resultados "son estadísticamente indistinguibles de las edades de las semillas", dice Jeff Pigati, geólogo del Servicio Geológico de Estados Unidos y coautor principal del nuevo estudio. "Ahora tenemos tres técnicas de datación diferentes: datación por radiocarbono de las semillas, datación por radiocarbono de los pólenes y datación por luminiscencia del cuarzo, que muestran que había personas allí".


        Pero los métodos de datación alternativos dan como resultado esa idea, dice la coautora principal del estudio Kathleen Springer, geóloga del USGS. "Es un resultado que rompe paradigmas", afirma. "La gente estaba en Nuevo México durante el último máximo glacial, cuando las enormes capas de hielo más al norte eran [intransitables], lo que va en contra de todas las ideas sobre migraciones y rutas migratorias", añade, refiriéndose al pico de la última edad de hielo. , que ocurrió hace entre 26,000 y 20,000 años.


        Las nuevas fechas confirman la imagen de un paisaje ahora desaparecido en White Sands hace más de 20,000 años, cuando camellos, elefantes y perezosos gigantes deambulaban junto a un lago y probablemente eran presa de cazadores humanos. Y las huellas humanas sugieren que la gente llegó allí hace unos 30,000 años, antes de que las capas de hielo hicieran imposible la migración desde el norte.


        Parece bastante convincente. Voluntaria o involuntariamente, los estadounidenses están cada vez más cerca de confirmar las conclusiones de Klesov, quien afirmó que el hombre apareció en América antes de hace 60 años. Resulta que su método funciona de manera bastante confiable y no es necesario gotear. Es más barato moverse en la dirección opuesta.
        1. 0
          7 de octubre 2023 21: 28
          Sin embargo, sí, es demasiado pronto para hacer sonar la fanfarria. Se necesita confirmación de otras fuentes, porque un estudio puede contener un error.
          Los estadounidenses están cada vez más cerca de confirmar las conclusiones de Klesov, quien afirmó que el hombre apareció en América antes de hace 60 años.

          “Hace entre 26 y 000 años” y “antes de hace 20 años” son una diferencia significativa. Klesov tiene una sólida reputación de visionario.
          1. 0
            7 de octubre 2023 23: 49
            Cita: Sergey Sfyedu
            “Hace entre 26 y 000 años” y “antes de hace 20 años” son una diferencia significativa.


            Estoy de acuerdo, pero el movimiento va en esa dirección.

            Cita: Sergey Sfyedu
            Klesov tiene una sólida reputación de visionario.


            Sin embargo, esto no molesta a los científicos occidentales. Como siempre, los méritos se valorarán póstumamente. Primero, un Premio Nobel de Occidente y luego un merecido reconocimiento en nuestra patria. Es más seguro y tranquilo de esta manera.
            1. 0
              8 de octubre 2023 20: 32
              Estoy de acuerdo, pero el movimiento va en esa dirección.

              No precisamente. Los sapiens llegaron a Australia hace 55 mil años, si no antes, y en teoría deberían haber llegado pronto a América. Es una pena que Beringia nos haya decepcionado. Algunos primeros signos extraños de existencia humana en América, no en América del Norte, sino en América del Sur, y muy limitados. ¡Qué legado nos han dejado los clovisitas! Y estos pioneros tienen la sensación de que pronto se extinguieron, sin dejar descendientes ni huellas visibles.
              Sin embargo, esto no molesta a los científicos occidentales.
              Lo sabemos por las palabras del propio Klesov. Sospecho que si hoy les preguntas a estos científicos sobre él, ni siquiera lo recordarán.
              Primero, un Premio Nobel de Occidente y luego un merecido reconocimiento en nuestra patria.

              Lo único que queda es conseguir el Premio Nobel en Occidente.
              1. 0
                3 января 2024 17: 16
                Cita: Sergey Sfyedu
                No precisamente. Los sapiens llegaron a Australia hace 55 mil años, si no antes, y en teoría deberían haber llegado pronto a América. Es una pena que Beringia nos haya decepcionado.


                ¿Estás seguro de que fueron los “sapiens” quienes llegaron allí? Hay otras opiniones:

                Los neandertales y los humanos pueden pertenecer a la misma especie, afirman los científicos. Esto podría reescribir la historia de nuestra evolución.
                Marianne Geno 1 de enero de 2024 3:36 am ET


                Los primeros fósiles de neandertal fueron descubiertos hace casi 200 años. Se podría pensar que a estas alturas los científicos ya habrían decidido si deberían designarlos como una especie separada del Homo sapiens.

                Pero resulta que es un tema muy controvertido, dijo a Business Insider Antoine Balzo, paleontólogo del Museo Nacional de Historia Natural de Francia.

                "Cuando hablamos por primera vez de los fósiles en el siglo XIX, no hubo un debate real sobre si se trataba de una especie específica o no, simplemente porque los humanos eran vistos como una especie en ese momento, pero por defecto", dijo.


                Estos linajes se dividieron hace unos 500 años, algo relativamente reciente en la historia de la evolución humana, pero hace suficiente tiempo como para que parezcan significativamente diferentes. Para muchos, esta evidencia fue suficiente para cerrar el debate: los neandertales y el Homo sapiens eran especies separadas.

                Esta visión empezó a cambiar en 2008, cuando el genetista sueco Svante Pääbo logró lo que se creía imposible: secuenciar el genoma del neandertal extrayendo ADN de huesos antiguos.

                A través de su investigación, Pääbo pudo demostrar que la mayoría de nosotros tenemos un pequeño neandertal en nosotros. De hecho, demostró que la mayoría de los humanos vivos contienen aproximadamente un 2% de ADN neandertal.


                La evidencia también sugiere que los ancestros humanos y neandertales probablemente tuvieron hijos cuando vivieron juntos hace unos 50 años.

                Esta noticia creó una brecha dogmática, reabriendo la posibilidad de que los neandertales y los humanos debieran ser considerados la misma especie.

                Después de todo, según la estricta definición biológica de especie, los animales de diferentes especies no deberían tener descendencia fértil.

                "Definitivamente fue un punto de inflexión en ese momento", dijo a BI Laura Buck, antropóloga evolutiva que estudia la hibridación entre especies de homínidos.


                Tal es el caso de Paul Pettit, arqueólogo de la Universidad de Durham en el Reino Unido especializado en el Paleolítico.

                “Incluso, digamos, hace 20 años, el comportamiento de los neandertales se consideraba bastante estúpido, o al menos bastante limitado, y se consideraba que el Homo sapiens, por el contrario, citaba a Shakespeare y bailaba por Europa”, bromeó.

                "Es una tontería, por supuesto, pero es una opinión muy arraigada", dijo.


                Angela Saini, autora de Transcendence: The Return of Racial Science, sostiene que existe un riesgo real de equivocarse. Aquellos que hoy tienen más ADN neandertal pueden ser considerados erróneamente inferiores.

                “Esto es lo que más me enoja. Es algo que sólo hace unos cien años se utilizaron supuestas similitudes entre los neandertales y los aborígenes australianos como justificación para sacar a los humanos modernos del redil de la humanidad”, dijo.
                "Si los neandertales y los denisovanos hubieran sobrevivido, ¿cómo nos las arreglaríamos hoy?" - dijo Paabo.

                “¿Experimentaríamos aún más racismo hacia ellos que el que experimentamos entre nosotros hoy, porque en algunos aspectos eran realmente diferentes, o podríamos pensar diferente y decir que si hubieran sido los que tenemos hoy, no tendríamos solo un tipo de racismo? ¿gente? " añadió.
  16. +4
    6 de octubre 2023 18: 00
    también en el sur y este de Asia, donde la gente fue la primera en tener gallinas.
    No sé cómo será en estos lugares, pero en los años 30 del siglo pasado se encontraron pollos salvajes en abundancia en las estribaciones del Pamir. En particular, fue en aquella época cuando mi abuelo fue a recoger huevos de gallinas salvajes al valle de Ferganá. Condujimos por Kasan-say, que fluye cerca de Namangán. Dijo que lo trajeron en carretas.
  17. 0
    7 de octubre 2023 02: 40
    Mataron a niños... Shpakovsky se volvió completamente brutal, esto es un verdadero dolor de la mente.
    1. +1
      7 de octubre 2023 03: 35
      De hecho, a una velocidad media estimada de movimiento de población de 1 kilómetro por año, no había necesidad de matar niños. Lo más probable es que las condiciones de vida de los pueblos antiguos fueran más cómodas de lo que imaginan los investigadores. Si asumimos que los huevos de gallinas salvajes eran transportados en carros. Después del descubrimiento de Urengoy, el personal, durante muchos años, se alimentó de aves y animales salvajes, obtenidos casi industrialmente. Hasta que se agoten las existencias. La recolección de huevos de aves silvestres (por ejemplo, grajos y cuervos) también se encomendó a los niños hace unos 50 años.
    2. 0
      7 de octubre 2023 05: 06
      Cita: Alexey Alekseev_5
      Mataron a niños... Shpakovsky se volvió completamente brutal, esto es un verdadero dolor de la mente.

      Muchas tribus modernas hicieron esto en el siglo XX.
      1. 0
        7 de octubre 2023 21: 19
        Parece ser más común entre los agricultores de zonas de agricultura de riesgo. . Los cazadores-recolectores, por regla general, estaban hartos de la muerte natural de los niños por hambre, frío, infecciones, depredadores y abortos espontáneos entre las mujeres durante las migraciones. Pero también tuvieron infanticidio.
        1. +1
          15 de octubre 2023 15: 36
          Cita: Sergey Sfyedu
          Los cazadores-recolectores, por regla general, estaban hartos de la muerte natural de los niños por hambre, frío, infecciones, depredadores y abortos espontáneos entre las mujeres durante las migraciones.


          ¿Qué transferencias? ¿Cómo te imaginas eso? El hombre de Neandertal enrolla una montaña de pieles, de unos 100 kilogramos, y coloca este bulto sobre el poderoso cuello de su esposa. Coloca a los niños encima. ¿Recoge él mismo lanzas, hachas de piedra, víveres y, con toda esta basura completamente no turística, migra cientos de kilómetros? Imposible. Si se movían, lo hacían de un sitio a otro en distancias muy cortas, moviéndose gradualmente en una determinada dirección a lo largo de miles de años. Sí, los cazadores hicieron marchas, pero luego regresaron. Todo es como el nuestro. Me fui de vacaciones y a trabajar.
          ¿Te imaginas cuánto pesa la piel de uro?
  18. 0
    7 de octubre 2023 02: 40
    Mataron a niños... Shpakovsky se volvió completamente brutal, esto es un verdadero dolor de la mente.
    1. 0
      7 de octubre 2023 21: 33
      Mataron a niños... Shpakovsky se volvió completamente brutal, esto es un verdadero dolor de la mente.

      El infanticidio estaba bastante extendido. Buscalo en Google.
  19. 0
    8 de octubre 2023 15: 46
    La simbiosis con perros probablemente sea mucho más antigua. Una vez vi una película sobre la vida de una manada de hamadryas, secuestraron a un cachorro de lobo y él, habiendo crecido en esta manada, se convirtió en su miembro, un poco inusual, pero completo y nómada con ella.
    Y los ejemplos opuestos bajo Mowgli son de conocimiento común.
    Aquí y allá hay animales de carga, superiores, que dominan métodos de caza organizada, con una conciencia social jerárquica, y esto les permite integrarse en la sociedad.
    Los gatos son otra cosa, nosotros somos un elemento de su conveniente destino individual. Desde su punto de vista, son los principales.
    1. 0
      8 de octubre 2023 20: 49
      bandadas de hamadryas, secuestraron a un cachorro de lobo

      Los hamadryas viven en África, pero no hay lobos en África. Lobos africanos = chacales, los chacales son muy domesticados. Los lobos están siendo domesticados. (al menos eso escriben, no tirar pantuflas si hay otros datos) sólo en edad lechera. Empecé a comer carne, eso es todo, no se puede domesticar. Resulta que para domesticar a un lobo, las mujeres primitivas tenían que amamantar a los cachorros (los ainu alimentaban a los cachorros de oso de esta manera, pero ¿la leche humana es adecuada para los cachorros de lobo?). Es cierto que existe otra opción: la psicología de los lobos antiguos era diferente de la psicología de los modernos y estaba más cerca de los chacales curiosos y amigables.
  20. +1
    15 de octubre 2023 15: 24
    Cita: Sergey Sfyedu
    Por lo tanto, es necesario realizar una investigación exhaustiva sobre los cromañones... el nivel de ADN de los neandertales mostrará quién descendió de quién y dónde.

    Ya hecho. Solo búscalo en Google.


    ¡Lo busqué en Google! Véase más arriba.
  21. 0
    8 marzo 2024 19: 28
    Bueno, ¿cómo no mencionar las patatas? guiño