Expedición a los antepasados. "Revolución ritual"

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Expedición a los antepasados. "Revolución ritual"
Reconstrucción de una sala de culto de Çatalhöyük en el Museo de las Civilizaciones de Anatolia


La revolución tiene un comienzo.
¡No hay fin a la Revolución!
Yu. S. Kamenetsky (1967)

Migrantes y migraciones. En el artículo anterior hablamos de la llamada “revolución agraria” en la vida de nuestros ancestros lejanos, quienes lograron domesticar muchos animales y plantas que les fueron útiles y finalmente comenzaron a vivir una vida sedentaria. Está claro que no todos ni en todas partes abandonaron inmediatamente la recolección y la caza, pero no hay duda de que esto sucedió en la zona de la “media luna fértil”.



Sin embargo, la vida humana siguió desarrollándose y estos son los cambios que se produjeron en ella tras la domesticación de animales y plantas entre el X y IV milenio antes de Cristo. mi.


¡“La Santa Media Luna” y la ciudad más antigua del mundo, Jericó!

Trinidad de cambios importantes


Y en esta época se produjeron cambios en la vida humana que, de hecho, fueron extremadamente importantes. Tres innovaciones importantes entraron en la vida de nuestros antepasados: la vida sedentaria, los asentamientos rurales y las ciudades.

La transición a la agricultura, que discutimos la última vez, no se llama sin razón la "revolución neolítica", pero los datos arqueológicos hablan de un cambio suave en los métodos de obtención de alimentos que tomó milenios. Es decir, este cambio sólo puede llamarse “revolución” en relación con su significado excepcional.

De hecho, fue un proceso largo y gradual, mucho más acorde con la evolución. Pero como dicen eso, no crearemos nuevas entidades, solo enfatizaremos que el resultado de estos cambios "revolucionarios-evolutivos" fue un mundo completamente diferente al que existía, digamos, directamente en los tiempos posglaciales.

Una persona sedentaria es un “creyente”


Es interesante que ahora los primeros cambios rastreados por los arqueólogos no se refieren en absoluto a la producción de alimentos, sino a las relaciones sociales. Hubo una tendencia a vivir en un lugar durante mucho tiempo, a construir estructuras duraderas y, junto con todo esto, comenzaron a desarrollarse los rituales, un factor poderoso en la cohesión de la sociedad. Quizás esta “revolución ritual” fue incluso más importante que el progreso económico tradicionalmente asociado con el advenimiento de la agricultura.

Bueno, ¿cuál es la esencia de esta “revolución”, alguien podría preguntarse, si ciertos rituales tuvieron lugar entre los neandertales y las figuras antropomorfas de la “Diosa Madre” que conocemos tienen incluso muchas decenas de miles de años? ¿Qué novedad ha ocurrido ya que permita hablar, nuevamente, de “revolución”?

Pero esto es lo que: si todos los rituales anteriores se realizaban, eran, por así decirlo, "al aire libre", mientras que ahora en sus asentamientos la gente comenzó a construir edificios religiosos especiales. Aunque no en todas partes, lo que sigue siendo un misterio difícil de explicar. Sin embargo, volveremos a ello un poco más tarde, pero por ahora debemos prestar atención una vez más al papel del factor geográfico natural en el desarrollo de la sociedad humana.

División natural-geográfica del trabajo.


Los recursos más ricos en aquella época eran las orillas de ríos y lagos. Además, entre las mismas llanuras aluviales del sur de Mesopotamia, donde abundan los peces y la caza acuática, la palmera datilera crece de forma excelente.

Y no es de extrañar que los asentamientos permanentes más antiguos gravitaran hacia la unión de diferentes hábitats, lo que ampliaba las posibilidades de explotación del entorno geográfico. Por ejemplo, los asentamientos de Abu Hureyra en la llanura aluvial del Éufrates y En-Mallah en el valle del Jordán estaban ubicados junto a estepas secas, lo que permitía que el ganado pastara allí. En algunos asentamientos (por ejemplo, Kermez-Dere), las viviendas incluían detalles rituales, lo que aparentemente indica el papel cada vez mayor de la familia y la propiedad.

Campesinos de Anatolia en el noveno milenio antes de Cristo. mi. (Los asentamientos de Chayunyu, Nevali-Chori) también construyeron edificios religiosos y también cultivaron cereales. En Hallan Chemi, Djerf el-Ahmar y Nemrik se practicaba el tallado en piedra. Chayunyu ya aprendió a procesar el cobre. Bueno, conocemos las vasijas de arcilla más antiguas de Mureybet en el Éufrates (9 a. C.) y Ganj Dar en las montañas de Zagros.


Medio Oriente y el cobre antiguo

Hoy en día existen diferentes periodizaciones de esta época lejana, pero una de las más aceptables es ésta:

12000–9000 a.C. mi. – Epipaleolítico (el nombre más familiar para nosotros es Mesolítico, “Edad de Piedra Media”) – los asentamientos más antiguos y duraderos.

9000–6500 a.C. mi. – Neolítico precerámico: inicio de la producción agrícola, aparición de los rituales.

6500–5500 a.C. mi. – Neolítico cerámico (culturas Hassoun, Samarra): aparición de la artesanía.

5500–4200 a.C. mi. – Calcolítico – “Edad de Piedra-Cobre” (período El-Ubeid): los primeros centros regionales y estructuras administrativas.

4200–3100 a.C. mi. – Calcolítico (período Uruk): crecimiento de las ciudades, aparición de la escritura.


Casas reconstruidas de Khirokitiya

¿Adónde iban los ancianos en Khirokitiya?


Los asentamientos neolíticos anteriores a la alfarería más famosos incluyen Jericó. Ya en el noveno milenio antes de Cristo. mi. ocupaba alrededor de 1,6 hectáreas. Únicos eran un foso excavado en la roca y un muro de piedra con una enorme torre cilíndrica equipada en su interior con una escalera de caracol.

Mil años después, los pueblos de Basta y En-Ghazal en Jordania ya ocupaban unas 10 hectáreas de superficie. Sus habitantes conservaban cráneos humanos con rostros esculpidos de forma realista y en En-Ghazal también se excavaron muchas estatuillas de culto.

Khirokitaya, un pueblo de la isla de Chipre, también pertenece a los asentamientos neolíticos anteriores a la alfarería. Hubo un artículo detallado sobre él en VO, por lo que no tiene sentido repetir su contenido, pero aquí hay un hecho interesante al que vale la pena prestarle atención.

Hasta ahora sólo se han excavado aquí 48 edificios de forma redonda inusual. Lo más extraño, sin embargo, fue que los antiguos habitantes de esta antigua “ciudad” por alguna razón enterraron a sus muertos bajo el suelo de sus casas. Hay un rito funerario ritual y la presencia de obsequios póstumos. Es decir, un culto funerario.

Y lo curioso es que había un culto, pero en el asentamiento no se encontraron edificios religiosos. No hay entierros de ancianos, aunque los habitantes de Khirokitia -y esto está comprobado- vivieron en este lugar durante más de mil años. Hay muchos entierros de niños, pero ¿a dónde podrían haber ido los ancianos?

El misterio de las placas de piedra.


Otro misterio de Khirokitia son sus platos. No es cerámica, ya que es del Neolítico precerámico, sino piedra. Y casi todo está hecho de andesita de color gris verdoso, una roca volcánica extremadamente dura. Por cierto, a partir de él también se construyó el famoso Palacio Vorontsov en Crimea. Y todos notan que esta piedra es extremadamente difícil de procesar incluso con herramientas de hierro.

Mientras tanto, los arqueólogos han descubierto aquí cuencos de piedra redondos, rectangulares y alargados, de hasta 30 centímetros de largo. ¿Y así los hacían los antiguos kirokitianos?

Además, no sólo los hicieron, sino que también los destrozaron sin piedad antes de colocar al difunto en la tumba. ¿De dónde sacaron obsidiana para las flechas si no hay ninguna en la isla? ¿Se lo compraste al pueblo Chatalhuyuk, es decir, cruzaste el mar para buscarlo?


Excavaciones en Chayunya

Por cierto, lo que los científicos aún no pueden explicar es adónde fueron los kirokitianos en el año XNUMX a.C. mi. Se establecieron aquí junto al río, vivieron en esta ciudad durante mil años, alcanzaron alturas excepcionales en el desarrollo de su cultura de la piedra y luego desaparecieron en un lugar desconocido y por qué.

Y sólo mil quinientos años después la gente volvió a este lugar. Perteneciente también a la cultura neolítica, pero con productos cerámicos pintados en tonos rojos y crema. Y ya no vivían en casas redondas, sino rectangulares.


Panorama de las excavaciones de Çatalhöyük

Las primeras zonas industriales: cerámica y metal.


Y en el séptimo y sexto milenio antes de Cristo. mi. Grandes asentamientos neolíticos ya cubrían todo el Medio Oriente. Su economía se basaba en la agricultura, la ganadería y la artesanía ya muy desarrollada. Por ejemplo, en Yarim Tepe en el sexto milenio antes de Cristo. mi. usaban plomo y cobre, había su propia “zona industrial” con hornos de dos niveles para cocer cerámica.

En estos pueblos se ha encontrado cerámica pintada, a menudo con un estilo local distintivo. Uno de los centros alfareros más antiguos es Çatalhöyük (13 hectáreas), cuya riqueza de población se evidencia por las numerosas decoraciones hechas de obsidiana y piedras semipreciosas. El interior de las casas está decorado con pinturas murales y cráneos de uros salvajes. Por cierto, ¡los habitantes de este asentamiento también enterraban a sus muertos bajo el suelo de sus propias casas!


Reconstrucción de una casa de Çatalhöyük. Se ven plataformas bajas y un pequeño trastero.

Sobre registrar deudas y recurrir a Dios...


Una innovación importante para los pueblos neolíticos del norte de Mesopotamia y Siria fue el primer sistema de contabilidad que utilizaba fichas de arcilla o piedra y sellos personales (en Sabi Abyad en el período Samarra, en Arpaciya un poco más tarde). Estas formas más simples de certificar transacciones y contratos formaron la base de los informes escritos urbanos.


Dentro de una casa en Çatalhöyük

No había metales ni gemas en Mesopotamia. Hacia el quinto milenio antes de Cristo. mi. la necesidad de bienes de lujo llevó a la creación de pequeñas colonias en Anatolia, llegando a la llanura de Malatya (Degirmentepe), y a la explotación de los recursos del Golfo Pérsico (Dosaria, Abu Khamis), hasta la península de Musandam.

Al mismo tiempo, se construyeron los primeros templos en el sur de Mesopotamia, alrededor de los cuales posteriormente crecieron las ciudades-estado más antiguas. En Eridu, el templo estuvo en el mismo lugar durante 3 años: un vívido ejemplo de seguimiento de las tradiciones características de las primeras civilizaciones del mundo y del papel de acercar a las personas a los dioses (o a Dios), que ya estaba firmemente establecido en sus vidas. En ese tiempo.


Modelo de Çatalhöyük de un museo en Weimar

A pesar de su desarrollo temprano, pueblos como Jericó y Çatalhöyük no se convirtieron en centros de entidades estatales. Hacia el cuarto milenio antes de Cristo. mi. Las bases de la civilización urbana se sentaron en Mesopotamia. Allí, la agricultura de regadío altamente productiva en el sur y la ubicación estratégicamente importante de lugares como Nínive en el norte (la intersección de rutas comerciales que conectan áreas de materias primas) crearon los prerrequisitos económicos y organizativos para la formación de los primeros estados.


Histórico Reconstrucción de la ciudad de Jericó a finales de la Edad del Bronce.
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  1. +2
    7 de octubre 2023 04: 46
    La cerámica es eterna :) Un maestro podría fabricar varias docenas a lo largo de su vida. A juzgar por experiencias de nuestro tiempo. Poco. Varios artesanos en un par de generaciones podrían proporcionar a todo el asentamiento utensilios de cocina durante un siglo. ¿Por qué no romper el exceso?
    Sobre los entierros bajo el suelo de la casa. Y en nuestro siglo XXI todavía entierran a personas así en algunos lugares. Y guardan calaveras y cosas así. Un compatriota lleva varios años seguidos haciendo autostop por el mundo. He estado en todas partes excepto en África y Europa. Y publica todo en las redes sociales.
    1. +6
      7 de octubre 2023 06: 18
      Esencialmente, el ritual del entierro está determinado por las costumbres del entorno sociocultural, teniendo en cuenta las condiciones locales.
      El entierro es natural para nosotros, pero este ritual se convierte en la norma sólo después de la cristianización de los eslavos. Antes de esto, también existía la práctica de la cremación. Sin embargo, la propia narrativa canónica incluía una serie de costumbres paganas. Por ejemplo, fiesta fúnebre (funeral). Incluso hoy en día, las costumbres funerarias varían entre los diferentes pueblos de Rusia.
      Probablemente el ejemplo más canónico. En Rusia central, el difunto es enterrado al tercer día, pero entre los residentes de Transcaucasia este período varía de uno a dos días. No es necesario explicar las razones, ¡están en la superficie!
      En la mayoría de los casos, a la hora de estudiar un ritual hay que buscar el lado práctico. El aspecto religioso en este caso es secundario, porque la costumbre surge del azar (práctica exitosa, experiencia).
      ¡Gracias a Vyacheslav por su trabajo, buenos días a los camaradas, éxito y prosperidad!
      1. +1
        7 de octubre 2023 19: 29
        En Rusia central, el difunto es enterrado al tercer día, pero entre los residentes de Transcaucasia este período varía de uno a dos días.

        Buenas tardes, Vladislav. Aquí definitivamente tenías que aclarar dónde exactamente. Los países transcaucásicos incluyen Azerbaiyán, Armenia, Georgia, parcialmente Abjasia y Osetia del Sur.
        En los países cristianos de Transcaucasia, son enterrados de diferentes maneras: en Armenia el tercer día, en Georgia el séptimo, en Osetia, el segundo o tercero, en Abjasia, si el difunto es bautizado, al tercer día. , si es un musulmán devoto, antes del atardecer. De manera similar, en Azerbaiyán y aquí en Rusia central, un musulmán fallecido es enterrado según la tradición musulmana.
        Así que el aspecto religioso en este caso no es secundario, como usted escribe, sino, por el contrario, primario.
        1. 0
          14 de octubre 2023 23: 18
          Cita: Richard
          , En Abjasia, si el difunto es bautizado, al tercer día, si es un musulmán devoto, antes del atardecer. De manera similar, en Azerbaiyán y aquí en Rusia central, un musulmán fallecido es enterrado según la tradición musulmana.
          Así que el aspecto religioso en este caso no es secundario, como usted escribe, sino, por el contrario, primario.
          La costumbre de enterrar antes del atardecer - surgió el Al sur - donde hace mucho calor y el cuerpo del difunto no debe "quedarse quieto" en la casa para evitar descomposición y posibles infecciones.
          Los rituales religiosos surgen sobre la base de las costumbres locales, y luego, con los predicadores, se extienden a otros países y pueblos, y surge un "desajuste" y un observador externo se sorprende de la inconsistencia entre las condiciones de vida local y los rituales religiosos.
          hi
    2. -1
      7 de octubre 2023 08: 06
      Cita: Mekey Iptyshev
      He estado en todas partes excepto en África y Europa. Y publica todo en las redes sociales.

      Ahora es más peligroso viajar a Europa que a África.
    3. +1
      7 de octubre 2023 09: 38
      Sobre los platos. ¿Era esto un hobby para el maestro o su trabajo principal? Si era el trabajo principal, entonces se suponía que estas "varias docenas" le mantendrían a él y a toda su familia durante toda su vida. Bueno, si es un hobby, entonces sí, tienes razón.
      1. +3
        7 de octubre 2023 10: 56
        Los pasatiempos aparecen cuando tienes tiempo libre. En la era del sistema tribal, tales pasatiempos son dudosos.
        1. +2
          7 de octubre 2023 12: 17
          Cita: Kote pane Kohanka
          En la era del sistema tribal, tales pasatiempos son dudosos.

          Era poco probable que los artistas de la Edad de las Cavernas recibieran ingresos de sus actividades.
          1. +1
            7 de octubre 2023 13: 24
            Cita: ycuce234-san
            Cita: Kote pane Kohanka
            En la era del sistema tribal, tales pasatiempos son dudosos.

            Era poco probable que los artistas de la Edad de las Cavernas recibieran ingresos de sus actividades.

            No conocemos las sutilezas de las creencias religiosas de la tribu. Quizás el espíritu del bisonte debía ser transferido a la pared antes después de una caza exitosa.
            Muchas pisanitsa (pinturas rupestres) tienen marcas de puntas de flecha o un corazón pintado.
            Por ejemplo, la roca Pisannitsa (Parque Olenyi Ruchi, cerca de Nizhnye Sergi).
            1. +2
              7 de octubre 2023 13: 45
              Pisanitsa y otros petroglifos ya son mesolíticos y más jóvenes, y ya hay muchos esquemas, así como todo tipo de geometría.
              El hiperrealismo dominó en el Paleolítico y Epipaleolítico.

              Compárese la misma Altamira con el mismo Ebro.

              Bueno, o la cueva Kapova con el mismo Zalavruga, si la doméstica es más interesante.
              1. 0
                7 de octubre 2023 13: 54
                ¡No discuto, di un ejemplo que tenía a mano!
                Sin embargo, pintar por un sentido de belleza antes y después de la llegada de la abstracción es cuestionable. Debemos buscar significado práctico en las acciones del artista.
                1. -6
                  7 de octubre 2023 20: 02
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  dibujar desde un sentido de la belleza antes del advenimiento de la abstracción y más tarde es dudoso

                  ¿Cuáles son, sin embargo, nuestros policías bien educados?

                  Traté con los suyos, en el nivel medio, no con coroneles, obviamente, pero había mayores... la impresión fue una era completa. Me alegro si esto no se aplica a usted personalmente)
            2. SAG
              0
              15 de octubre 2023 11: 47

              Por ejemplo, la roca Pisannitsa (parque Olenyi Ruchii, cerca de la ciudad, Nizhnye Sergi)

              No pude pasar. Se trata de una roca cerca del pueblo de Pisanets, distrito de Artyomovsky. Región de Sverdlovsk. He estado allí más de una vez. En la superficie que mira hacia el río, se ve claramente un patrón de ciervo, la foto transmite bien el color del patrón, pero el ángulo nos decepcionó. La roca es escarpada, la altura desde el pie es de 10 metros... Uno sólo puede adivinar cómo los antiguos pintaron esta obra maestra.
    4. +3
      7 de octubre 2023 12: 24
      Cita: Mekey Iptyshev
      El gres es eterno :)
      No se tiene en cuenta el impacto de los niños y la gente corrupta.
    5. 0
      9 de octubre 2023 00: 48
      Cita: Mekey Iptyshev
      La cerámica es eterna :) Un maestro podría fabricar varias docenas a lo largo de su vida.

      Y esto plantea mi pregunta riendo. ¿Varias docenas en una vida? ¿Cuánto debería costar? riendo
      Además, no sólo los hicieron, sino que también los destrozaron sin piedad antes de colocar al difunto en la tumba.

      ¿Quizás aquí se confunden causa y efecto?
      En primer lugar, ¿los platos se rompen accidentalmente y, como resultado, el culpable termina bajo el suelo con los fragmentos ahora inútiles? riendo
  2. +3
    7 de octubre 2023 05: 12
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!

    Es probable que el entorno externo tenga una mayor influencia en la tendencia a vivir en un lugar o a deambular. Pero muchas cosas son inherentes a una persona desde el principio.
    1. +4
      7 de octubre 2023 05: 39
      Vivir en un lugar está obligado por propiedades que no se pueden llevar. En primer lugar, esta propiedad son los jardines naturales: dátiles, olivos, uvas. Pero hay mucha gente que quiere establecerse en esas tierras. Por lo tanto, en segundo lugar están las estructuras protectoras. Y en tercer lugar, tierras fértiles y con recursos naturales.
      1. +5
        7 de octubre 2023 06: 04
        Sí. Vivir al lado de la “Reina del Oasis” es mucho más conveniente.
      2. +6
        7 de octubre 2023 06: 16
        Cita: SVD68
        Vivir en un lugar está obligado por propiedades que no se pueden llevar. En primer lugar, esta propiedad son los jardines naturales: dátiles, olivos, uvas. Pero hay mucha gente que quiere establecerse en esas tierras. Por lo tanto, en segundo lugar están las estructuras protectoras. Y en tercer lugar, tierras fértiles y con recursos naturales.

        Al principio, era el trigo, las patatas o cualquier cosa que creciera allí lo que obligaba a la gente a vivir en un solo lugar. Estacionamiento temporal durante el periodo de cosecha. El grano se extendió y, con el paso de los siglos, aumentó la superficie de “cultivos”. Comenzaron a quedarse más tiempo. Aparecieron dependencias. Luego descubrieron cómo plantar, aflojar, regar, etc. Aperos agrícolas, muelas, graneros, muros... Población completa.
        Es decir, en primer lugar, se trata de alimentos que crecen.
        1. +6
          7 de octubre 2023 06: 28
          En primer lugar, es un alimento en crecimiento.

          Aquí en el mismo Çatalhöyük hay algo extraño: la cosecha se almacenó, pero hay muy pocos rastros de su uso, como piedras de molino. Por lo tanto, alguien sugirió que la agricultura primitiva no surgió debido a la alimentación. ¡¡Cultivaron grano exclusivamente para procesarlo en cerveza!! qué guiño riendo
          1. +3
            7 de octubre 2023 07: 13
            La mitad de la cosecha se volvió a sembrar al año siguiente. Otro cuarto para un día lluvioso. Una cuarta parte fue molida y comida
          2. +5
            7 de octubre 2023 09: 24
            ¿No pensaron en moler granos a mano sobre “placas” de piedra?
            ¿Pensando sólo en cerveza?
            ¿O triturar el grano en morteros mediante el método de impacto?
            1. +2
              7 de octubre 2023 10: 54
              ¿Pensando sólo en cerveza?

              Así que incluso ahora mucha gente sólo piensa en él. guiño

              Grub: en aquellos tiempos prósperos se podía conseguir en muchos lugares. Pero la única fuente constante de alcohol es la agricultura. riendo
              1. +3
                7 de octubre 2023 18: 52
                ¿Han probado a fermentar dátiles en puré?
                ¿O los arqueólogos sólo pensaban en cerveza fría y cochinillo con rábano picante?
                1. +6
                  7 de octubre 2023 20: 06
                  No culpes a los arqueólogos: saben muy bien que el cochinillo frito con rábano picante se sirve mejor con vodka frío, no con cerveza. si

                  Como el clásico: guiño
                  Retire los vasos de la mesa, Marya Ignatovna, traiga los vasos del buffet para los invitados, ahora serviremos un cochinillo asado con rábano picante en trigo sarraceno y serviremos una jarra de Smirnovskaya de la bodega (c)
                  1. +3
                    8 de octubre 2023 00: 31
                    saben muy bien que el cochinillo frito con rábano picante va mejor con vodka frío, no con cerveza

                    Camarada coronel, ¡saludos! bebidas

                    Como esta el clasico

                    Mi clásico favorito es Gogol.
                    - ¿Hay un lechón? - Chichikov le hizo esta pregunta a la mujer que estaba de pie.
                    - los hay
                    - ¿Con rábano picante y crema agria?
                    - Con rábano picante y crema agria.
                    - ¡Dámelo aquí!


                    ¡Y sin embargo se lo comió! riendo bebidas
                    1. +2
                      8 de octubre 2023 08: 12
                      Gogol también se presentó inmediatamente. En una variedad de opciones. Resistió. No me molesté en citar. De lo contrario, la página se convertiría inmediatamente en una página literaria y culinaria.
                  2. 0
                    9 de octubre 2023 09: 22
                    - Y yo también. “Tamantsev olfateó con avidez; le pareció que el olor a borscht de carne provenía del comedor. “Ahora me apetece algo ácido…” dijo soñadoramente, “¡como un cerdo asado!... ¡Con rábano picante!” Y un par de botellas de cerveza con hielo...
            2. +2
              7 de octubre 2023 12: 45
              Así que allí sólo hay trituradoras de cereales. Las piedras de molino se inventaron en Egipto, durante el Reino Antiguo, y desde la cultura Uruk -bailemos de ella- hasta la invención de la piedra de molino, pasó el tiempo aproximadamente desde las campañas de Alejandro Magno hasta nuestros días.
          3. +2
            7 de octubre 2023 10: 43
            Cita: paul3390
            la cosecha se almacenó, pero quedan muy pocos vestigios de su uso como piedras de molino

            Hay que mirar a los seres vivos - los cereales pueden ser piensos o incluso alimento seco en tiempos difíciles, guerras - si en un clima cálido existen otras fuentes fiables de alimentos cotidianos como dátiles, frutas, pescado, aves de corral, entonces se cultivan cereales como la principal fuente de alimento puede ser irracional.
        2. +1
          7 de octubre 2023 08: 31
          La recolección de trigo silvestre no interfirió con el vagar de prado en prado. Sólo la vida sedentaria obligó al cultivo de cereales y hortalizas cerca del asentamiento.
          1. +2
            7 de octubre 2023 09: 38
            Cita: SVD68
            La recolección de trigo silvestre no interfirió con el vagar de prado en prado. Sólo la vida sedentaria obligó al cultivo de cereales y hortalizas cerca del asentamiento.

            Eran nómadas. Pero cuanto más trigo había, más tiempo se quedaban. Y no al revés.
          2. +1
            7 de octubre 2023 21: 52
            La recolección de trigo silvestre no interfirió con el vagar de prado en prado.

            ¡Si hubiera mucho, sería una molestia! ¿Qué comer en invierno? El grano se cae en otoño; había que recogerlo con antelación y almacenarlo en fosos de almacenamiento. Pero no abandonarás el depósito, ¿y por qué? Hay comida, ¿qué más se necesita? Puedes enviar gente a limpiar campos lejanos o a cazar/pescar lejos, por un tiempo, pero la base permanece. En algún lugar del Perú encontraron los restos de un pueblo de una puta época antigua, incluso antes de los Clovis, comían salvajes. patatas y vivían en chozas permanentes.
        3. +1
          7 de octubre 2023 10: 57
          Al principio, era el trigo, las patatas o cualquier cosa que creciera allí lo que obligaba a la gente a vivir en un solo lugar.

          Vamos, en muchas cuevas las capas culturales muestran que la gente vivió en ellas durante decenas de miles de años. Incluso los neandertales...
          1. +2
            7 de octubre 2023 11: 12
            El hecho de que se utilizaran como lugar para acampar estacionalmente no significa que la gente viviera en ellos.
            Yo, como persona que cavó estas cuevas, os lo declaro responsablemente. Incluso trabajaron de manera diferente en diferentes capas de la misma materia prima.
            Sí, vivir en cuevas... Bueno, inténtalo, pasa el invierno en una cueva sin aislamiento con toda tu familia.
            .
            1. +2
              7 de octubre 2023 12: 11
              Entonces, y cavé...

              ¿Quién te dijo que pasaron el invierno en una cueva justo en el suelo? Por supuesto, así no se puede sobrevivir... Pero montar una tienda de campaña o una tienda india allí ya es bastante espléndido... No sopla, no gotea, y todo tipo de chacales alrededor no se limpian apagado...
              1. +2
                7 de octubre 2023 13: 07
                No ayudará. La humedad penetrará en cualquier suelo y la piedra de debajo también absorbe bien el calor. Pero no se puede encender fuego a más de cierta distancia de la entrada a la cueva.

                No fantasees a favor de tu simulacro sobre el tema; Todo esto ya ha sido estudiado en detalle y considerado mucho antes que nosotros.

                En las cuevas de la misma Kabarda, ya en abril es imposible pasar la noche ni siquiera en un autoinflador grueso y en un saco de dormir de invierno. Puedes vivir en grutas, puedes tener monasterios en cuevas, esto es un montón de grutas. Están abrigados y al menos acogedores.

                Piensa también en la cuestión del suministro de alimentos, buena suerte cazando en las montañas en invierno.
          2. +2
            7 de octubre 2023 12: 22
            Cita: paul3390
            Al principio, era el trigo, las patatas o cualquier cosa que creciera allí lo que obligaba a la gente a vivir en un solo lugar.

            Vamos, en muchas cuevas las capas culturales muestran que la gente vivió en ellas durante decenas de miles de años. Incluso los neandertales...

            Durante decenas de miles de años, no decenas de miles de años seguidos. De lo contrario, ahora se extraería guano allí.
        4. +2
          7 de octubre 2023 12: 20
          Y rápidamente se enfrentaron al agotamiento del suelo en medio de una población en expansión. A poca distancia del campo en uno o dos días.
          1. +2
            7 de octubre 2023 12: 33
            Cita: AllBiBek
            Y rápidamente se enfrentaron al agotamiento del suelo en medio de una población en expansión. A poca distancia del campo en uno o dos días.

            ¿Un campo de trigo con un radio de 30 a 60 km para cien o dos colonos? riendo
            1. +2
              7 de octubre 2023 13: 08
              Cultivo con azada (con azada de piedra), cosecha con hoz de piedra (y las pezoneras duran poco), trilla y molienda manual del grano... Mmmm)). Y todo esto, con el poder de cientos de manos, incluidas las de los niños.
              1. +2
                7 de octubre 2023 13: 53
                Ciertamente. Cuando se calmaron. Y nadie caminó por el campo de trigo durante dos días.
              2. +1
                7 de octubre 2023 22: 49
                Parece que uno de los investigadores trabajaba con una hoz de pedernal; la productividad era mayor que la de una de acero: 2.45 kg por hora frente a 2.

                La pregunta está fuera de tema.
                El Museo Kalkriese afirma que el suelo ligero de la excavación es un indicador de la actividad humana. ¿Se dio a entender que el suelo se vuelve ligero debido a los rayos del sol y eso significa que alguien excavó el área hace muchos siglos o algo más?
      3. +3
        7 de octubre 2023 06: 20
        estructuras protectoras

        El fenómeno de Jericó es también que sus fortificaciones son claramente excesivas para el Neolítico temprano. Bueno, ¿de dónde viene entonces el equipo de asedio decente? Como máximo, escaleras y un tronco para tocar la puerta... Pero para protegerse contra esto, definitivamente no se necesitan muros y torres del nivel de Jericó. Pero existen y se gastó mucho dinero y esfuerzo en su creación. La pregunta es: ¿por qué? ¿De quién o de qué se defendía la población local? Y lo más importante, ¿qué defendía? Bueno, ¿no es una cosecha?
        1. +4
          7 de octubre 2023 08: 28
          ¿Qué es este fenómeno? Moscú Roma Cartago China Nóvgorod y sus fortificaciones también tenían un aspecto diferente al que estamos acostumbrados a ver.
          Jericó al principio no tenía muros. Luego una pequeña presa. Entonces... Y en la foto las paredes son del siglo XVI a.C.
          1. +1
            7 de octubre 2023 10: 10
            Entonces... no me refiero a la imagen. Usted mismo puede encontrar fotografías de las estructuras protectoras de Jericho-B en Internet.
            1. +1
              7 de octubre 2023 12: 34
              Cita: paul3390
              Entonces... no me refiero a la imagen. Usted mismo puede encontrar fotografías de las estructuras protectoras de Jericho-B en Internet.

              No encuentro nada más que una pared de tres metros. ¿Puede usted ayudar?
        2. +5
          7 de octubre 2023 08: 49
          Cita: paul3390
          estructuras protectoras
          Se gastó mucho dinero y esfuerzo en su creación. La pregunta es: ¿por qué? ¿De quién o de qué se defendía la población local? Y lo más importante, ¿qué defendía? Bueno, ¿no es una cosecha?

          La población local se defendió de los forasteros que llegaron con palos y garrotes para la cosecha recogida por la población local. guiño
          1. +1
            7 de octubre 2023 10: 12
            Para ello es suficiente un hueco con una pared pequeña.
            1. +3
              7 de octubre 2023 12: 43
              Cita: paul3390
              Para ello es suficiente un hueco con una pared pequeña.

              ¿Qué pasó en Jericó B? ¿Carcasona?
        3. +5
          7 de octubre 2023 11: 17
          Confundes duro con frío.
          El hecho de que haya un asentamiento más antiguo cerca de Jericó no significa que la fortificación sea de su época.
          La fortificación multicapa también es la norma.
          Tuve un caso en el que un Ananyinsky saltó en una sección de la muralla defensiva búlgara. Hasta la cintura, espolvoreado con arcilla, luego calcinado y con cráneos de perro fuera del asentamiento cada 4-5 pasos.

          Mientras tanto, entre ellos hay, en el mejor de los casos, un milenio de diferencia.
          1. +1
            7 de octubre 2023 12: 14
            Si alguien los confunde, son hombres eruditos. Y dicen: Jericho-B es un Neolítico precerámico. Preguntas para ellos.
        4. +1
          7 de octubre 2023 12: 29
          Cita: paul3390
          Y lo más importante, ¿qué defendía? Bueno, ¿no es una cosecha?
          Defendió su vida.
          Cita: paul3390

          El fenómeno de Jericó es también que sus fortificaciones son claramente excesivas para el Neolítico temprano.
          Podían hacerlo, así que lo hicieron. Nunca se sabe cómo irá. Hoy en día también compran SVD para el hogar, aunque una escopeta de dos cañones es suficiente para solucionar posibles problemas.
        5. +2
          7 de octubre 2023 15: 00
          Cita: paul3390
          Pero existen y se gastó mucho dinero y esfuerzo en su creación. La pregunta es: ¿por qué? ¿De quién o de qué se defendía la población local? Y lo más importante, ¿qué defendía? Bueno, ¿no es una cosecha?


          La mano de obra del asentamiento estaba protegida del robo mediante la esclavitud; esta es una zona cálida y era posible sobrevivir allí incluso si se perdía la cosecha. Y la pérdida de personas no será compensada hasta dentro de muchos, muchos años.
        6. 0
          7 de octubre 2023 22: 01
          Bueno, ¿no es una cosecha?

          Necesitan proteger sus vidas. Y la cosecha también. Josefo Flavio describió una especie de guerra local: el enemigo empujó a los residentes locales a ciudades fortificadas, desde cuyos muros los desafortunados campesinos podían observar cómo los enemigos recogían su cosecha y, muy satisfechos, regresaban a casa.
      4. +3
        7 de octubre 2023 07: 03
        tierras fértiles

        Aquí hay un error clásico. Se interpreta que las primeras civilizaciones de Egipto y Mesopotamia surgieron en zonas fértiles para la agricultura. ¡Pero esto no es del todo cierto! El paisaje original de estos lugares es un gigapantano con condiciones de existencia extremadamente desagradables. El Bajo Egipto y el sur de Mesopotamia son casi así hoy en día: allí se encuentran todo tipo de reptiles, insectos, enfermedades e inundaciones impredecibles - brrrrr... Sólo la desesperación puede llevar a la gente a esos lugares. Y sólo el arduo trabajo de decenas de generaciones convirtió estos territorios en oasis. Es cierto, luego vinieron los árabes y lo arruinaron todo, pero durante varios miles de años realmente existió el paraíso en la tierra.

        ¿Pero originalmente se metieron en esta pesadilla con las feijoas? ¿Cuándo en aquellos días había, en general, tierras bastante decentes a nuestro alrededor?
        1. +6
          7 de octubre 2023 07: 57
          Los mayas y aztecas también subieron a los pantanos. Y eso fue hace poco. Probablemente la cantidad de calorías por unidad de área y la capacidad de almacenarlas atrajeron a la gente. Y tenían miedo de toda clase de serpientes y mosquitos, pero también comían.
          En cualquier caso, fueron allí deliberadamente y no bajo coacción.
          1. +1
            7 de octubre 2023 10: 51
            Los mayas y los aztecas también se metieron en los pantanos.

            Eran herederos de civilizaciones ya plenamente desarrolladas como los olmecas, y por ello poseían tecnologías y conocimientos agrícolas muy decentes. A diferencia de los primeros egipcios y ubeidas.
            1. +3
              7 de octubre 2023 12: 38
              Cita: paul3390
              Los mayas y los aztecas también se metieron en los pantanos.

              Eran herederos de civilizaciones ya plenamente desarrolladas como los olmecas, y por ello poseían tecnologías y conocimientos agrícolas muy decentes. A diferencia de los primeros egipcios y ubeidas.

              Sí, pero en lugar de cavar canales en el desierto, empezaron a sembrar y cosechar donde estaba mojado. Es más rentable. Lo más probable es que los egipcios hicieran lo mismo y quedaran jodidos.
        2. +2
          7 de octubre 2023 08: 10
          Cita: paul3390
          ¿Pero originalmente se metieron en esta pesadilla con las feijoas? ¿Cuándo en aquellos días había, en general, tierras bastante decentes a nuestro alrededor?

          Bueno, al menos, vecinos no muy amables y muy belicosos, a quienes les gustaban sus cotos de caza, los llevaron a donde ellos mismos no querían ir. Pero para los que eran expulsados, no había ninguna salida particular: o se los comerían los vecinos, o se los comerían los cocodrilos, o tendrías que trabajar duro para sobrevivir. Poco a poco aprendieron a trabajar en equipo, se organizaron, construyeron lo que comenzó el antiguo Egipto, se multiplicaron y de repente se dieron cuenta de que ahora eran más fuertes que aquellos que expulsaron a sus antepasados ​​a los antiguos pantanos, y ahora a campos y asentamientos en el tramos inferiores del Nilo.
          Y los vecinos continuaron viviendo una vida nómada en lugares fértiles para los cazadores-recolectores en pequeños grupos tribales; los más grandes no pueden alimentarse de la caza-recolección. Y entonces las antiguas víctimas, y ahora los egipcios, acudieron a ellos con una respuesta. Y como los egipcios no consumían a las personas, ni siquiera a sus enemigos, y no podían sacrificar demasiados a los dioses a la vez, les encontraron utilidad en el trabajo duro: así nació la esclavitud.
          Por supuesto, está muy simplificado y exagerado: si lo escribes de manera más científica y detallada, obtendrás un libro de varios volúmenes, pero en la primera y más aproximada aproximación, es algo como esto.
        3. +3
          7 de octubre 2023 08: 27
          Allí había jardines naturales de palmeras datileras. Se distinguen por un alto rendimiento, un alto contenido calórico de frutas y una larga vida útil incluso en climas cálidos.
          1. +1
            7 de octubre 2023 10: 15
            Sí, crece en muchos lugares. Incluso en el desierto.
        4. +5
          7 de octubre 2023 09: 04
          Cita: paul3390
          tierras fértiles

          Aquí hay un error clásico. Se interpreta que las primeras civilizaciones de Egipto y Mesopotamia surgieron en zonas fértiles para la agricultura. ¡Pero esto no es del todo cierto! El paisaje original de estos lugares es un gigapantano con condiciones de existencia extremadamente desagradables. El Bajo Egipto y el sur de Mesopotamia son casi así hoy en día: allí se encuentran todo tipo de reptiles, insectos, enfermedades e inundaciones impredecibles - brrrrr... Sólo la desesperación puede llevar a la gente a esos lugares. Y sólo el arduo trabajo de decenas de generaciones convirtió estos territorios en oasis. Es cierto, luego vinieron los árabes y lo arruinaron todo, pero durante varios miles de años realmente existió el paraíso en la tierra.

          ¿Pero originalmente se metieron en esta pesadilla con las feijoas? ¿Cuándo en aquellos días había, en general, tierras bastante decentes a nuestro alrededor?

          Los beneficios de las inundaciones estacionales del Nilo en términos de uso de la tierra superaron todas las desventajas.
          1. +2
            7 de octubre 2023 10: 20
            Sí. Los beneficios son innegables, cuando ya se dispone de un sistema de riego. Y cuando no, un pantano inundado no es el mejor lugar para vivir. Y lo característico es que casi no quedan rastros del Paleolítico en el valle del Nilo. Al menos en comparación con sus vecinos. Antes de la aparición de la población protoegipcia, parece que de alguna manera no tenían muchas ganas de ir allí.
            1. +3
              7 de octubre 2023 12: 46
              Dices: el río lleva todas las huellas al mar. ¿Qué vas a encontrar allí? El Nilo se desbordó
        5. +2
          7 de octubre 2023 09: 52
          Cita: paul3390
          El paisaje original de estos lugares es un gigapantano con condiciones de existencia extremadamente desagradables. El Bajo Egipto y el sur de Mesopotamia son casi iguales ahora.

          Habrá más sobre esto ...
        6. +1
          7 de octubre 2023 11: 24
          Entonces, la peculiaridad de Sumeria como civilización es el riego desarrollado (para su época) alrededor de ciudades-estado, cada una con la suya. Además, el sur de Mesopotamia, a juzgar por el análisis palinológico, era mucho menos pantanoso. Más probablemente incluso árido.
        7. 0
          7 de octubre 2023 12: 24
          Cita: paul3390
          El paisaje original de estos lugares es un gigapantano con condiciones de existencia extremadamente desagradables.

          La tragedia de los antiguos egipcios, que periódicamente pasaban hambre al mismo tiempo, es que, al mismo tiempo, no tenían arroz en ese momento y en los campos inundados cultivaban cereales relativamente secos. Si tuvieran arroz, podrían cultivarlo continuamente y extraer limo del fondo del río como fertilizante con dragas durante todo el año: un buen tema para algún tipo de ensayo sobre los últimos llegados.
      5. +3
        7 de octubre 2023 08: 19
        Cita: SVD68
        Vivir en un lugar está obligado por propiedades que no se pueden llevar.

        En aquellos días, la gente vivía en comunidades consanguíneas, donde la gente estaba unida por el trabajo colectivo y el consumo basado en relaciones consanguíneas.
        Y sólo pudieron cambiar su lugar de residencia como comunidad, en condiciones de cultivo, cuando la tierra se agotó.
        Tenían bienes comunes y abandonar la comunidad significaba simplemente morir.
        1. +3
          7 de octubre 2023 09: 11
          Creo que la costumbre de “secuestrar a la novia” existía de una forma u otra; de lo contrario, el desplazamiento de sangre estrechamente relacionado es a largo plazo una cosa bastante natural de la horca.
          Entonces, con todas las reglas generales, aparentemente hubo excepciones.
          1. +3
            7 de octubre 2023 11: 33
            No. Fue en las comunidades agrícolas donde comenzaron a practicarse las relaciones cuando un padre, tras la muerte de su esposa, se casa con su hija para conservar su propiedad. Un motivo clásico en todas las mitologías antiguas, perdurado en épocas posteriores. También está genéticamente confirmado.
            La endogamia era un tabú entre las tribus de cazadores-recolectores, y dado que a menudo les quitaban esposas (y no les importaba, en la aldea era más satisfactorio que en una choza), de ahí los motivos mitológicos para que la hija escapara de la familia. Aún así, las tradiciones culturales se transmiten a la hija de su madre y su abuela.
        2. +2
          7 de octubre 2023 09: 22
          ¿De dónde surgió la idea de plantar algo? ¿Cómo pudo haber surgido entre los recolectores de plantas silvestres? Sólo de una tribu asentada, que al principio recorría la zona para recolectar. Y por eso, para no tener que hacer varias excursiones de un día, podría surgir la idea de plantarlo junto a la vivienda. Plantar y cultivar requiere mucha mano de obra, pero hacer varios viajes de un día y transportarlo desde allí también requiere mucha mano de obra. Y peligroso. Esto explica lógicamente la idea de plantar, y no recolectar, lo que ha crecido por sí solo.
          Es decir, la idea de plantar plantas no podría haber surgido entre tribus que aún no se habían asentado.
          1. +2
            7 de octubre 2023 10: 48
            ¿De dónde surgió la idea de plantar algo?

            Más interesante aún, ¿de dónde podría surgir la idea de encarcelar a alguien? qué guiño
          2. +3
            7 de octubre 2023 11: 36
            Sí, primaria
            Recolectamos granos antiguos en diferentes etapas de maduración y notamos que donde mucho cayó el año pasado, este año creció más. Como los mismos natufianos. En general, tienen muy pocos lugares adecuados para asentamientos temporales; estuvieron exprimidos por el desierto durante un par de miles de años y sobrevivieron lo mejor que pudieron.
            La esperanza de vida es de 21 a 25 años, a esta edad los dientes están desgastados, el análisis de los huesos revela raquitismo, deficiencia de hierro y otras cosas desagradables. Un tipo de artritis en la adolescencia debido al triturado de los vasos sanguíneos por la piedra sólida.
            Aunque el niño más joven de Sungiri también lo tiene, y tenía 7-9 años en el momento de su muerte.
            1. +4
              7 de octubre 2023 12: 20
              Así es exactamente como se describe en la “Expedición a los Ancestros” de Svirin. Lo recuerdo desde pequeño y me gustó.
      6. +1
        7 de octubre 2023 11: 00
        Esta propiedad son jardines naturales: dátiles, olivos, uvas.

        En el aparcamiento del complejo Kostenki vivieron los auriñacienses durante quién sabe cuántos miles de años. Sin huertas ni huertas...
        1. +2
          7 de octubre 2023 11: 41
          Nunca vivieron allí ni un día. Aurignac es completamente diferente y está en un lugar diferente. Él es europeo.
          Kostenki es un gravetiense oriental, ¿de qué lado está relacionado con el auriñaciense? Es posterior a todas las culturas locales. En Kostenki vivía el pueblo Kostenki, son la cultura Streltsy, la mayoría de los restos de viviendas son lo que son.
          1. +2
            7 de octubre 2023 12: 18
            Sí, conduces. Las primeras capas tienen 45 mil años, ¿qué diablos es Gravett?

            El muñón está claro: no vivieron. Y allí fueron arrastrados por especialistas de toda la zona viviendas, herramientas y montones de basura, para futuros arqueólogos...
        2. +1
          7 de octubre 2023 12: 49
          Cita: paul3390
          En el aparcamiento del complejo Kostenki.

          ¿Por qué crees que está en el estacionamiento? No en la ciudad, no en el asentamiento, sino en un estacionamiento.
    2. +2
      7 de octubre 2023 09: 52
      Gracias, Vyacheslav Olegovich!

      Es probable que el entorno externo tenga una mayor influencia en la tendencia a vivir en un lugar o a deambular. Pero muchas cosas son inherentes a una persona desde el principio.

      Sí, una combinación de factores favorables.
      Por ejemplo, Kostenki en la región de Voronezh. Esto es verdaderamente algo "incomparable".

      En un tramo de 10 kilómetros por el Don - ¡¡¡60!!! sitios, edad de 45 a 15 mil años antes de Cristo!!!

      Y sin trigo.

      ¿Qué te hizo vivir en un lugar durante 30 años? amarrar
      1. +4
        7 de octubre 2023 11: 08
        ¿Qué te hizo vivir en un lugar durante 30 años?

        Creo que por este lugar pasan constantes rutas migratorias de animales grandes, sabrosos y saludables. Bueno, y un pescado del Don...
      2. +3
        7 de octubre 2023 12: 00
        ¿Quién te dijo que vivían allí permanentemente? Un lugar estúpidamente conveniente.
        En el mismo Zaraysk, por ejemplo, los estacionamientos en el estacionamiento a menudo se imprimen entre sí, se reutilizan los pozos anteriores, el inventario es idéntico, la estructura de las viviendas es uno a uno, y según la datación, fácilmente hay mil quinientos años entre ellos.

        En el Paleolítico superior no había viviendas permanentes; era completamente nómada siguiendo a los animales grandes, haciendo a veces paradas estacionales, ya sea en lugares ricos en animales pequeños o donde los grandes pasaban el invierno. Podrían haber tardado mucho en regresar, ya que la población humana total en toda Europa hasta los Urales es de 20 a 45 adultos a la vez.
        1. +1
          7 de octubre 2023 12: 23
          No hubo viviendas permanentes en el Paleolítico superior

          ¿Son estos tus recuerdos personales de aquellos tiempos? ¿O fue sólo fantasía? Porque, digamos, las tribus cazadoras de América del Norte tenían asentamientos permanentes. Sí, fueron a cazar durante mucho tiempo y muy lejos, pero regresaban constantemente a los lugares de despliegue del resto de la tribu. En primer lugar, porque los animales grandes no deambulan por la estepa por ningún lado, sino que suelen tener rutas de movimiento claras. Nuevamente el bisonte llegó, fue atrapado y se marchitó. Los bisontes se han ido, cazamos ciervos y otros animales. El área nunca permanece vacía: siempre puedes comerte a alguien.
          1. +1
            7 de octubre 2023 12: 55
            ¿O tal vez aquellas tribus que cogieron una azada empezaron a tener asentamientos permanentes?
          2. +2
            7 de octubre 2023 13: 03
            ¿Qué tribus de cazadores en América del Norte tenían asentamientos permanentes? Los sioux eran nómadas. Los Delaware tenían asentamientos estacionales. Los iroqueses se dedicaban a la agricultura.
            1. +4
              7 de octubre 2023 13: 24
              Busque en Google "cultura de Mississippi", la mitad de las tribus se dedicaban a la agricultura. Básicamente cultivaban maíz y estaban orgullosos de ello.
      3. +2
        7 de octubre 2023 12: 50
        Los estacionamientos no son un asentamiento, ni mucho menos una ciudad. No vivieron allí, pero se quedaron allí. Si hubiera trigo, habríamos superado a Egipto y Mesopotamia.
  3. +6
    7 de octubre 2023 05: 48
    ¡Ahora en sus asentamientos la gente comenzó a construir edificios religiosos especiales!

    ¿Cómo explicar entonces el fenómeno Gobekli Tepe? Después de todo, ¡sus primeras capas se remontan al Mesolítico! Antes de la Revolución Neolítica. Antes de la agricultura y los asentamientos. Sus primeros creadores fueron claramente las tribus de cazadores-recolectores circundantes. Mientras tanto, el complejo era el más poderoso de aquella época. Y sólo se ha excavado el 5 por ciento; parece que simplemente tienen miedo de excavar más...
    1. +6
      7 de octubre 2023 06: 26
      Cita: paul3390
      Parece que simplemente tienen miedo de profundizar más...

      Que
      1. +5
        7 de octubre 2023 06: 39
        El colapso de numerosas canteras construidas sobre terrenos que se volverán insostenibles después de la continuación de las excavaciones. Göbekli Tepe ya ha revisado muchas construcciones pasadas con una escoba al rojo vivo; después de todo, antes se creía que el nivel de la sociedad mesolítica era fundamentalmente incapaz de tal concentración de esfuerzos. Como en él, parece que no hay necesidad de tales estructuras. Pero existen y, personalmente, todavía no he encontrado una explicación clara de su existencia.

        También es sorprendente que el complejo del templo existiera durante varios miles de años. Y luego, no fue abandonado, sino cuidadosamente cubierto con tierra. Además, el volumen de trabajos de relleno es casi igual al de construcción. Todo es extraño de alguna manera. No encaja en las teorías clásicas...
        1. +4
          7 de octubre 2023 07: 16
          Muchos megalitos de dólmenes se construyeron de la misma manera durante décadas a partir de piedras enormes y luego se cubrieron con un montículo. Ha llegado la nueva moda
          1. +4
            7 de octubre 2023 07: 24
            ¿Estás hablando de algo como Brú na Bóinne o Carrowmore? Sí, también son estructuras extremadamente sorprendentes e incomprensibles, pero todavía parecen ser miles de años 5 más jóvenes.
            1. +3
              7 de octubre 2023 07: 37
              Bueno, llegó la moda del enterramiento y lo enterraron. Lo mismo con Gobekli
        2. 0
          7 de octubre 2023 09: 53
          Cita: paul3390
          Derrumbes de numerosas canteras construidas sobre concesiones que se volverán insostenibles una vez que continúen las excavaciones.

          ¡Nadie tiene miedo de derribarlos, porque siempre hay quienes están dispuestos! Simplemente no hay suficiente dinero. En Khirokitie, Chipre, se han excavado 48 casas, pero hay muchas más. Y ya está... ya no hay dinero.
        3. +3
          7 de octubre 2023 12: 34
          Cita: paul3390
          Derrumbes de numerosas canteras construidas sobre concesiones que se volverán insostenibles una vez que continúen las excavaciones.
          ¿Por qué de repente? Mire: a mediados del siglo XX, los físicos tenían que idear una nueva teoría cada año debido a las partículas recién descubiertas, y parece que nada, la carrera de nadie terminó. Todo lo contrario.
        4. +1
          7 de octubre 2023 17: 51
          Cita: paul3390
          Además, el volumen de trabajos de relleno es casi igual al de construcción.

          También necesitarás saber sobre esto. ¡Especialmente!
    2. +1
      7 de octubre 2023 22: 12
      Después de todo, ¡sus primeras capas se remontan al Mesolítico!

      Es muy posible que la explicación sea el trigo silvestre. Escribieron que los primeros graneros y casas permanentes aparecieron en esa zona incluso antes del Joven Dryas.
  4. +7
    7 de octubre 2023 06: 20
    Casas de barro, platos de piedra... Salvajes, con
  5. +5
    7 de octubre 2023 07: 33
    En Eridu, el templo estuvo en el mismo lugar durante 3 años.

    En Eridu, según la Lista Real, el primer reinado después del Diluvio descendió del cielo. Y antes del Diluvio, también estuvieron los primeros reyes. Y en general, este lugar es el primero que se creó después de la separación de la luz de la oscuridad y el surgimiento de la tierra del caos primordial. No es de extrañar que el templo de Enki fuera venerado allí durante tanto tiempo.
  6. +5
    7 de octubre 2023 08: 26
    No hay entierros de ancianos, aunque los habitantes de Khirokitia -y esto está comprobado- vivieron en este lugar durante más de mil años. Hay muchos entierros de niños, pero ¿a dónde podrían haber ido los ancianos?
    No existía lenguaje escrito, por lo que no se emitió un certificado de defunción con notas de la funeraria sobre el entierro. Como opción, se consideraba que aquellos que vivieron hasta una edad avanzada habían alcanzado la iluminación y eran dignos de ser enterrados en el mar, afortunadamente la orilla no estaba muy lejos y había botes o al menos balsas. Hay mucha gente en el mar que quiere roer la carne de un muerto. Y el agua de mar disolverá los huesos a lo largo de varias décadas, por no hablar de siglos. Y aquí tienes un acertijo científico: ¿adónde fueron los ancianos? Y sus compañeros de tribu creían que los enterrados en el mar se levantaban, rompían la interminable cadena de reencarnaciones y se trasladaban a un nuevo estado en otro mundo.
    1. +3
      7 de octubre 2023 09: 20
      Una versión muy decente. Sin embargo, podemos descubrir la verdad si inventamos una máquina del tiempo o algún tipo de “operador de excavadora”...
    2. +2
      7 de octubre 2023 09: 56
      Cita: Nagan
      Y aquí tienes un acertijo científico: ¿adónde fueron los ancianos? Y sus compañeros de tribu creían que los enterrados en el mar se levantaban, rompían la interminable cadena de reencarnaciones y se trasladaban a un nuevo estado en otro mundo.

      Gran idea
      1. +4
        7 de octubre 2023 20: 41
        Fueron enterrados en el mar. ¡Gran idea!

        ¿Excelente? Digamos que no es muy bueno. Según los historiadores y arqueólogos modernos, en sus creencias los hirokitas estaban muy cerca de los zoroastrianos. Y mucha gente considera erróneamente que los zoroastrianos son adoradores del fuego corrientes. Y aunque el fuego era el más importante de los elementos, el agua, la tierra y el viento también eran sagrados. Los zoroastrianos creen que después de la muerte el cuerpo de un adulto se vuelve impuro, por lo que no puede ser enterrado en la tierra ni en el agua. Queme en consecuencia también. Los cuerpos de los muertos eran llevados a la cima de la colina en una torre de dracma (estas estructuras se usaban para deshacerse de los cadáveres) y dejados para que los devoraran animales y pájaros, o arrojados a los volcanes, si estaban cerca. Y los khirokitianos tenían "a mano" el volcán activo Columbo, y la propia Khirokitia se encuentra a sólo 7 km de la isla de Santorini. ¿Por qué no una versión?
        1. 0
          8 de octubre 2023 06: 59
          Cita: Richard
          7 km de la isla Santorini

          ¿Está Chipre a 7 km de Santorini?
    3. +2
      7 de octubre 2023 10: 23
      vivió hasta una edad avanzada

      Bueno, por ejemplo, como muchos pueblos, podrían ir a morir al desierto para no ser una carga. qué
      1. +1
        7 de octubre 2023 20: 58
        En Khirokitia, en Chipre, hasta donde yo sé, no parece haber desiertos allí.
    4. +3
      7 de octubre 2023 12: 07
      ¿Por qué deberían desperdiciarse las cosas buenas? Los entierros de niños dentro de casas de paredes múltiples, para que el alma joven proteja la habitación, son la norma en muchos lugares, incluso desde el Neolítico.
      Y para los ancianos: un funeral celestial, incluso mediante el derecho a elegir dónde ir y morir allí.
      En Japón, hasta hace poco, se practicaba de forma generalizada, llamada "ubasute".
  7. +1
    7 de octubre 2023 09: 42
    No hay entierros de ancianos, aunque los habitantes de Khirokitia -y esto está comprobado- vivieron en este lugar durante más de mil años. Hay muchos entierros de niños, pero ¿a dónde podrían haber ido los ancianos?

    No han ido a ninguna parte. Al final del Neolítico (alrededor del octavo-tercer milenio antes de Cristo), la esperanza de vida media era, según diversas estimaciones, de 20 a 33 años.
    1. +6
      7 de octubre 2023 09: 58
      Cita de Frettaskyrandi
      duración promedio

      Siempre ha habido quienes vivieron hasta los 75 años. Es más, dentro de 1000 años, alguien habría vivido para verlo. Pero no se encontraron tales entierros.
      1. +2
        7 de octubre 2023 13: 38
        Siempre ha habido quienes vivieron hasta los 75 años. Es más, dentro de 1000 años, alguien habría vivido para verlo. Pero no se encontraron tales entierros.

        Dé ejemplos de entierros descubiertos de personas de esta época durante el período especificado.
    2. +2
      7 de octubre 2023 10: 24
      No han ido a ninguna parte. Al final del Neolítico (alrededor del octavo-tercer milenio antes de Cristo), la esperanza de vida media era, según diversas estimaciones, de 20 a 33 años.

      Siempre hay dudas sobre la metodología para calcular y registrar la mortalidad infantil. Como los campesinos de la Rusia prerrevolucionaria.

      20 nacieron, 10 murieron antes de un año, 10 vivieron hasta los 60 años.
      Hasta aquí la duración media de 30 años. guiño

      En todos los países desarrollados, los médicos son castigados muy duramente por la mortalidad infantil y especialmente infantil.
      No sólo porque los niños son nuestro futuro.
      Esta tasa de mortalidad realmente arruina las estadísticas. enojado
      1. +2
        7 de octubre 2023 13: 39
        Siempre hay una pregunta sobre el método de cálculo.

        En este caso, la cuestión no está en la metodología, sino en la familiaridad con la pregunta.
    3. 0
      7 de octubre 2023 12: 12
      Y así fue en la Europa medieval, y así permaneció hasta el siglo XIX.
      Sin embargo, algunos sobrevivieron.
      Por cierto, en el Neolítico se conocen entierros de personas mayores, de entre 50 y 60 años. Docenas.
      Si no están presentes en una cultura particular, esto no significa que no estén presentes en todo el período.
      Así se encuentra la cerámica en el Paleolítico. Y los bifaciales, en el Gravetiense oriental, de donde a las técnicas bifaciales, esto es 10 = 15 mil años. Uno de ellos (de los tres, el único gravett en el Este, y el único de una sola pieza) fue levantado desde la época del foso de almacenamiento del dugout de Kostenkovsko-Avdeevskaya.
    4. +1
      7 de octubre 2023 12: 37
      Cita de Frettaskyrandi
      Al final del Neolítico (alrededor del VIII-III milenio antes de Cristo), la esperanza de vida media era, según diversas estimaciones, de 20 a 33 años.
      La esperanza de vida media es pobre: ​​cinco murieron antes de los 3 años, uno murió a los 60 años. Su esperanza de vida media es de 12.5 años.
      1. +2
        7 de octubre 2023 13: 40
        La esperanza de vida es mala.

        Proporcione datos específicos para el período bajo revisión.
        1. -1
          7 de octubre 2023 14: 48
          Cita de Frettaskyrandi
          Proporcione datos específicos para el período bajo revisión.
          Contacto Rosstat
  8. +3
    7 de octubre 2023 10: 58
    12000–9000 a.C. mi. – Epipaleolítico (el nombre más familiar para nosotros es Mesolítico, “Edad de Piedra Media”) – los asentamientos más antiguos y duraderos.

    9000–6500 a.C. mi. – Neolítico precerámico: inicio de la producción agrícola, aparición de los rituales.

    6500-5500 a. C. mi. – Neolítico cerámico (culturas Hassoun, Samarra): aparición de la artesanía.

    5500–4200 a.C. mi. – Calcolítico – “Edad de Piedra-Cobre” (período El-Ubeid): los primeros centros regionales y estructuras administrativas.

    4200-3100 a. C. mi. – Calcolítico (período Uruk): crecimiento de las ciudades, aparición de la escritura.


    Bueno, es una completa tontería.
    1. El Epipaleolítico es el final del Pleistoceno, el Mesolítico es el comienzo del Holoceno. Esto incluso está escrito en los libros de texto escolares.
    2. El Mesolítico y el Epipaleolítico se diferencian al igual que la era prepetrina y la NEP. No tienen nada en común. "¿Revolución mesolítica? ¡No, no lo has oído!" Sorokin al menos debería ser venerado, es un gurú en este campo. El Mesolítico es la transición final de un grupo de clan a una familia. El gran juego desapareció, tuvimos que adaptarnos al hecho de que el juego principal eran cosas pequeñas. El Mesolítico supone la salida del hombre a las embarcaciones; en el Paleolítico no queda rastro de ello. Hay restos aislados de peces grandes que fueron asesinados en la orilla, pero no encontrarás ni un kilo de huesos de lucio en la basura.
    3. El Neolítico Precerámico es el surgimiento de la ganadería en primer lugar, la agricultura como tal apareció en el Neolítico Cerámico, los mismos natufianos no eran agricultores, francamente tenían una “reunión de observación”, una forma de transición. La cría de ganado no puede ser el principal tipo de agricultura, porque entonces los mongoles también se trasladaron de sus aldeas a Rusia.
    4. La aparición de la artesanía como marcador del Neolítico cerámico es un despropósito en un cubo. Existieron artesanos y escuelas de oficios en el Neolítico precerámico.
    5. El concepto de "Eneolítico" desapareció de la circulación extranjera a mediados de los años 90, del uso doméstico a principios de los años 00, desde hace unos 10 años incluso en los libros de texto para las víctimas del Examen Estatal Unificado los conceptos "Calcolítico", "Edad de Piedra del Cobre" " ha sido usado. Aunque claro, es piedra-cobre.
    6. ¿Cómo se relaciona el período Uruk con el Calcolítico? Este es el Bronce temprano en general. Su marcador es el surgimiento de ciudades-estado, que es lo que es Uruk. Antes existían grandes pueblos como Catal Huyuk

    En casa de los Obolonsky todo estaba revuelto...

    El tema mismo del artículo es que el siguiente salto en la civilización, un verdadero avance, fue la presencia de edificios religiosos, sin ningún comentario.

    "¿El complejo del palacio Kostenok? No, no lo has oído, el chukchi no es un lector". Mientras tanto, tiene entre 8 y 9 de diámetro y la disposición interna es claramente ritual. Se conocen otros similares en toda Europa, pero más pequeños. Se conocen tanto de las culturas Willendorf-Kostenki como de Kostenki-Avdeevka. También recuerdo algo parecido de la magdalena.

    El artículo es un inconveniente, ya que está redactado como una recopilación de especulaciones y se basa en una cronología deliberadamente falsa.
    También sin calibraciones, que llevan 10 años en boca de todos; Ahora existe una extensión activa de la datación C14, y cuanto más antiguos sean, mayor será el valor al que están calibrados. El Epipaleolítico, por ejemplo, tiene entre 18 y 20 mil años. Y, de cara al futuro, este es el Paleolítico, con el prefijo “BC”. no utilizado.
    Por cierto, también al Mesolítico en obras sobre el Mesolítico. Pero, para los libros de texto escolares y la literatura educativa extracurricular, es aceptable.
    1. +3
      7 de octubre 2023 11: 14
      la salida del hombre a las embarcaciones, no hay rastro de esto en el Paleolítico

      Tesis controvertida. Sí, no se han encontrado barcos de esa época, ¡han pasado tantos años! Y hay muchos signos indirectos. Por ejemplo, ¿cómo llegó la gente a Australia sin embarcaciones? ¿Qué pasa con otras islas? Además, digamos, obsidiana de Melos entre las culturas continentales. Sí, hay mucho que recordar.
      1. +2
        7 de octubre 2023 13: 20
        A través de Sahul hasta Skunda en el máximo de hielo de Rissa, ¿y qué? Esta es la primera ola.
        El segundo y el tercero ya se habían cruzado durante el máximo de hielo de Wurms, y allí era visible.
        Exactamente de la misma manera, los Clovis se encontraron a pie en América a través de Beringia.
        ¿Qué?
        1. +3
          7 de octubre 2023 15: 08
          Sí. Y el estrecho, según tengo entendido, ¿no les molestó en absoluto? La propia Australia nunca ha estado conectada con el continente...

          Está bien, de postre. ¿Cómo se explican las armas de Olduvai en Socotra? Está a 400 kilómetros de Arabia. Y nuevamente, en la memoria de la humanidad, Socotra definitivamente no era un continente. ¿¿Y?? ¿Cómo crees que llegaron allí los Habilis, a juzgar por las armas? Ni siquiera los erectos, ¡habilis! ¡Ay de ti! Sólo por mar...
    2. +2
      7 de octubre 2023 11: 38
      También recuerdo algo parecido de la magdalena.

      Según la magdalena, se trata más bien de la aparición de objetos de culto, como “bastones de gobernante”.
      1. +1
        7 de octubre 2023 14: 18
        También recuerdo algo parecido de la magdalena.

        Es muy interesante observar a personas que no saben deletrear la palabra “compilación” hablar con aplomo sobre Magdalénien y los períodos arqueológicos. De verdad, los neandertales se levantan de sus rodillas.
        1. +5
          7 de octubre 2023 14: 34
          No estoy de acuerdo aquí; todo el mundo comete errores tipográficos. Anatoly argumenta desde el punto de vista de un arqueólogo profesional que se ocupa de esta época en particular. Por cierto, fue por sugerencia suya que comencé a interesarme por los trabajos sobre psicología histórica.
          1. +4
            7 de octubre 2023 15: 34
            Anatoly argumenta desde el punto de vista de un arqueólogo profesional.

            Quizás me equivoque, pero para un arqueólogo profesional hay demasiado aplomo hacia sus colegas. Para emitir juicios tan categóricos en el campo de la paleoantropología, hay que estar al nivel de Louis Leakey.
            1. +6
              7 de octubre 2023 15: 53
              para un arqueólogo profesional hay demasiado aplomo hacia sus colegas.
              Deformación profesional, mucha gente peca.
              1. +4
                7 de octubre 2023 18: 15
                Deformación profesional

                La deformación profesional, lógicamente, debe ir acompañada de importantes logros profesionales.
                1. +2
                  8 de octubre 2023 00: 37
                  La deformación profesional, lógicamente, debe ir acompañada de importantes logros profesionales.

                  Messire, es extraño que no hayas leído libros sobre psicología de las fuerzas de seguridad.
                  Lo que dijiste es un oxímoron, un error y tu opinión personal, con todos mis muchos años de respeto.
                  No debe ir acompañado de ningún logro. Es sólo una forma de vida.
              2. +3
                7 de octubre 2023 19: 13
                ¿Qué debe suceder para evitar la deformación profesional?
                1. +3
                  7 de octubre 2023 21: 07
                  ¿Qué debe suceder para evitar la deformación profesional?

                  Naturalmente: elasticidad y plasticidad profesionales. Si eliminas las palabras "profesional" de tu pregunta y de mi respuesta, entonces será pura evidencia. sonreír
                  1. +3
                    7 de octubre 2023 23: 15
                    A veces estas palabras son sinónimo de “sostenibilidad”. Que, por ejemplo, se divide en “resistente” y “elástico”. Y se trata de ecosistemas o, en general, de teoría de sistemas.
                2. +4
                  8 de octubre 2023 00: 35
                  ¿Qué debe suceder para evitar la deformación profesional?

                  Trabajando en el mismo puesto durante varios años. Especialmente en los organismos encargados de hacer cumplir la ley.
    3. +4
      7 de octubre 2023 11: 51
      Cita: AllBiBek
      El Epipaleolítico, por ejemplo, tiene entre 18 y 20 mil años. Y, de cara al futuro, este es el Paleolítico, con el prefijo “BC”. no utilizado.

      Bueno, por supuesto, ¿recalculaste desde BC hasta el día de hoy? ¿Quién dijo que las citas C14 son fiables e impecables? A menudo se le llama datación "antes de los físicos".
      Después de una cantidad decente de pruebas nucleares, se volvió vaga. Y en 1954, cuando se aprobó el estándar para el C14 y comenzó la cuenta regresiva hasta nuestro tiempo, los físicos produjeron suficientes bombas atómicas que la datación por carbono fue difícil. Hay fechas basadas en otros isótopos, que no son más fiables, pero permiten comparar y aclarar. solicita
      1. +4
        7 de octubre 2023 13: 27
        Ella ni siquiera es la única allí. Por ejemplo, la termoluminiscente da mejores resultados.
        Más estratigrafía central y más palinología.
        Más... Sí, mucho más. En general, todas las técnicas avanzadas se desarrollan en el Paleolítico Superior, siendo esta la sección más compleja de la arqueología como tal en cuanto a técnicas. A menudo usamos agujas para marcar agujeros allí.
        Y retirar un artefacto puede llevar 4 meses, con cientos de mediciones y fijaciones. Y todo esto, en la cámara y en el tacómetro. Ahora todavía bajo cámaras de drones.
        1. +6
          7 de octubre 2023 14: 29
          y al tacómetro

          ¿Y qué revela el misterioso dispositivo “tacómetro” en términos de la “revolución neolítica”?
          Pregunta: ¿cómo se relacionan el misterioso "tacómetro" y el "tecnómetro" geodésico?


          1. +6
            7 de octubre 2023 17: 10
            Cita de Frettaskyrandi
            ¿Y qué revela el misterioso dispositivo “tacómetro” en términos de la “revolución neolítica”?
            Pregunta: ¿cómo se relacionan el misterioso "tacómetro" y el "tecnómetro" geodésico?

            hi En términos de la revolución neolítica, un taquímetro de este tipo no revela nada.
            Ayuda a elaborar un plan de excavación y registrar todas las etapas del trabajo.
            Si además utilizas fotografía aérea desde un drone. El trabajo rutinario de encuadernar, medir y dibujar se simplifica en un orden de magnitud.
            Este no es un TT-5 con kit de carrocería, ni un kipregel con mensula de los años 60... Sino el siglo XXI en el campo...riendo bebidas
          2. 0
            8 de octubre 2023 12: 18
            "No hay nada de qué quejarse, sólo hay que elegir la ortografía."
            También llamamos periódicamente lidar ledar, y?
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +3
      7 de octubre 2023 13: 59
      El Mesolítico supone la salida del hombre a las embarcaciones; en el Paleolítico no queda rastro de ello.

      Me pregunto cómo llegó el Homo erectus a la isla de Java.
      1. +2
        8 de octubre 2023 00: 39
        Me pregunto cómo llegó el Homo erectus a la isla de Java.

        Subió sobre un erectus. Broma. No daré ejemplos de YouTube porque el lenguaje es ofensivo.
    6. +4
      7 de octubre 2023 16: 06
      Cita: AllBiBek
      permisible

      Oh gracias. Por cierto, para la recopilación de este tema se utilizaron los trabajos de los siguientes especialistas: David W. Phillips, director del Museo de Arqueología y Antropología de la Universidad de Cambridge,
      Carl Bridge, Jefe del Centro de Estudios Australianos, Universidad de Londres, Stephen Sheynam - Profesor de Arqueología Teórica, Universidad de Londres, Peter Slaglett - Profesor de Historia, Director del Centro de Estudios de Oriente Medio, Clive Gamble - Profesor de Arqueología, Universidad de Southampton, David Aboulafia, Profesor de Historia del Mediterráneo, Universidad de Cambridge, Joan Oates - Investigador, Instituto de Investigaciones Arqueológicas, Universidad de Cambridge
      Está claro que todos son “malos” porque son británicos. Pero aún...
    7. +3
      7 de octubre 2023 17: 55
      Cita: AllBiBek
      recopilación de especulaciones y se basa en una cronología deliberadamente falsa.

      Querido Anatoly! ¿Podría escribir su propio material sobre el mismo tema, como respuesta, por así decirlo, de un "especialista" y dar la cronología "correcta" con enlaces a fuentes modernas y autorizadas? De lo contrario, todas mis fuentes son inglesas, esos cabrones podrían haber mentido... ¡Estoy seguro de que todos los lectores de VO te estarían muy agradecidos!
      1. +3
        7 de octubre 2023 19: 14
        Una excusa típica cuando escribí algo estúpido y fuera de tema. riendo
        1. +2
          8 de octubre 2023 07: 03
          Cita: ee2100
          Una excusa típica cuando escribí algo estúpido y fuera de tema.

          Si una persona es un especialista, no le cuesta nada hacer esto. Es decir, escribir todo correctamente, indicando las fuentes de compilación. Y ésta será la mejor “respuesta a Chamberlain”. Por cierto, prometiste material sobre dos torres de castillo. ¿Es realmente tan difícil escribir 8000 caracteres sobre dos edificios pequeños?
  9. +6
    7 de octubre 2023 11: 25
    No sé qué fuentes utiliza el autor, pero están claramente estancadas. Hay un buen sitio N+1, donde hay muchos artículos, entre ellos: dedicado al problema del Neolítico y los hallazgos arqueológicos en el territorio del llamado. bendita media luna. Hay estudios que demuestran de manera convincente que la migración desde África Oriental se produjo a través del estrecho de Bab-el-Mandeb.
    Y el territorio de la Península Arábiga no era el desierto que vemos ahora.
    En otros lugares, como en el mencionado territorio de la moderna región de Vorónezh (Kostenki, Borshchevo, distrito ucraniano), la gente del Neolítico también vivió con bastante éxito. Y estoy seguro de que hay muchos lugares similares en todo el mundo, pero no se han encontrado todos y los edificios de madera duran poco.
    Ahora probablemente nadie podrá, ni siquiera basándose en nuevos datos arqueológicos y nuevos métodos de investigación, decir cómo se desarrolló la sociedad humana durante el Neolítico temprano (A).
    Y probablemente era necesario señalar que el pueblo neolítico somos, de hecho, nosotros.
    1. +3
      7 de octubre 2023 12: 09
      Hay muchos lugares de este tipo en todo el mundo, pero no todos han sido encontrados.

      Y no lo encontrarán. Lo más probable es que los primeros asentamientos se produjeran a lo largo de las orillas y en los deltas de los ríos. Pero en los últimos miles de años, la costa ha cambiado mucho... Todo está en el fondo del mar.
      1. +5
        7 de octubre 2023 12: 30
        Está claro que no todo el mundo lo encontrará, pero si hay financiación, seguro que encontrarán algo.
        Y, por supuesto, la ciencia no se detiene y los nuevos métodos de estudio, incluso de muestras antiguas, proporcionan datos interesantes.
        Construir un modelo sobre la base de “aquí encontramos muchas cosas, lo que significa que este es el origen de todo” no es del todo correcto. En el siglo XX estaba justificado, al menos algún tipo de modelo. Ahora, probablemente, pocas personas podrán fijar su mirada en un modelo así, ¡nuestro William!
    2. +4
      7 de octubre 2023 13: 39
      En vano eres así.
      La geología nos ayuda mucho y son los geólogos quienes nos dan el terreno para el período de interés (no a menudo, pero aún así).
      Y luego todo es simple, si se dan dos o tres condiciones para que estén interesados ​​en vivir aquí, tengan la seguridad de que vivieron aquí.
      La salida de materias primas, por ejemplo, es un marcador de hormigón armado. También una plataforma elevada para observar los alrededores. Y así sucesivamente, según el Neolítico hay 9 de ellos.
      También utilizamos la dirección del movimiento del suelo y su velocidad, aunque los científicos del paleosuelos también lo intentan.

      Sin embargo, para ser justos, Zaraysk, Avdeeva, Balka y Byki fueron descubiertos por accidente. Resultó divertido con Avdeev y Zaraisk.

      Pero la discusión no es sobre ellos, y el Neolítico no es mi tema. Es aburrido, no hay asentamientos globales en nuestra zona. 2-3 capas, luego emigraron a un nuevo lugar, desenterraron las medias piraguas tradicionales, colocaron campos y huertos y comenzaron a cavarlos. Y así hasta el infinito, y durante otros 2-3 mil años casi sin cambios.
  10. +1
    7 de octubre 2023 12: 27
    Entre los monumentos de gran interés de estas zonas se encuentra Gobekli Tepe, que data de diez a siete mil años antes de Cristo. Para aquellos que hayan visto fotografías o vídeos, será realmente impresionante comprobar cómo se organizaban ya entonces las primeras civilizaciones. Y lo descubierto hasta ahora, dicen, es todavía una pequeña parte. Los expertos dicen que esto podría reescribir parcialmente la historia de las primeras civilizaciones. Si está interesado, puede buscar en línea y ver las características de este antiguo sitio.
  11. +4
    7 de octubre 2023 13: 20
    Y en esta época se produjeron cambios en la vida humana que, de hecho, fueron extremadamente importantes. Tres innovaciones importantes entraron en la vida de nuestros antepasados: la vida sedentaria, los asentamientos rurales y las ciudades.

    Teniendo en cuenta el hecho de que el autor de sus artículos, de hecho, se dedica a la popularización del conocimiento científico (por supuesto, no es Kurt Keram, pero sería injusto no dar crédito a sus esfuerzos en esta dirección), El ciclo seriamente “crecería más allá de sí mismo” si el lector pudiera familiarizarse con puntos de vista alternativos sobre el tema que existen en la ciencia (¡¡¡no folhistri!!!).
    En relación con el tema de hoy, sería muy interesante considerar la publicación del biólogo evolutivo estadounidense Jared Diamond, “El peor error en la historia de la raza humana”. Diamond llama a la “revolución neolítica” el peor error.
    La introducción de la agricultura, supuestamente un paso decisivo hacia una vida mejor, fue en realidad desastrosa. Con la agricultura llegaron las maldiciones de la desigualdad social y sexual, las enfermedades y el despotismo.
    1. +5
      7 de octubre 2023 13: 44
      Este artículo de Diamond es quizás el mejor de sus trabajos que se puede ofrecer para lectura, porque está escrito brevemente.
      1. +4
        7 de octubre 2023 14: 36
        Bueno no lo sé. Es, al fin y al cabo, ornitólogo de profesión, y un autodidacta con pensamiento complejo en otros temas en los que mete las narices.
        "Collapse", por ejemplo, está muy bien escrito y hay poco de qué quejarse.
        Pero "Guns, Germs, Steel" es estirar un búho sobre un globo terráqueo con 2/3 del volumen.
        Sin embargo, para un ornitólogo con una proyección tan global de aspectos sobre un montón de ciencias en el área elegida, esto se le puede perdonar.
        Pero el mismo Gold, en el marco de la geografía conductual, lo hace mucho mejor.
        1. +4
          7 de octubre 2023 14: 44
          Pero "Guns, Germs, Steel" es estirar un búho sobre un globo terráqueo con 2/3 del volumen.
          eso es lo que leí llanto
        2. +6
          7 de octubre 2023 15: 05
          Al fin y al cabo, es ornitólogo de profesión.

          “Por perfil” es bioquímico, doctorado - 1961, Cambridge.
    2. +2
      7 de octubre 2023 13: 52
      Sin embargo, incluso Ryabov comete menos errores que aquí en las cuestiones planteadas.
      Tres párrafos fueron suficientes para que me bombardearan tanto que volví a iniciar sesión aquí para indignarme por la incompetencia.

      5 líneas de cronología de eventos y publicaciones periódicas. y los 5 con violaciones flagrantes son bingo.

      En el primer año del departamento de historia, por tal respuesta en la asignatura "Introducción a la arqueología" - y esto es casi lo primero que toman, antes solo "Introducción a la ciencia histórica" ​​- lo habrían enviado a retomarla. Debido a que el nivel es décimo grado, en el undécimo grado al menos contratan tutores, se están preparando para el Examen Estatal Unificado.
      1. +4
        7 de octubre 2023 14: 34
        Cita: AllBiBek
        Sin embargo, incluso Ryabov comete menos errores que aquí en las cuestiones planteadas.
        Tres párrafos fueron suficientes para que me bombardearan tanto que volví a iniciar sesión aquí para indignarme por la incompetencia.

        5 líneas de cronología de eventos y publicaciones periódicas. y los 5 con violaciones flagrantes son bingo.

        En el primer año del departamento de historia, por tal respuesta en la asignatura "Introducción a la arqueología" - y esto es casi lo primero que toman, antes solo "Introducción a la ciencia histórica" ​​- lo habrían enviado a retomarla. Debido a que el nivel es décimo grado, en el undécimo grado al menos contratan tutores, se están preparando para el Examen Estatal Unificado.

        hi Anatolia. ¡Eso es genial! Si no hubiera "provocación" en el artículo, no habríamos visto sus maravillosas enmiendas y adiciones.
        Aunque usted se dignó indignarse más que escribir sobre el asunto.
        Aún así, gracias por ser condescendiente. sonreír
        Sinceramente
      2. +3
        7 de octubre 2023 14: 36
        Tres párrafos fueron suficientes para que me bombardearan tanto que volví a iniciar sesión aquí para indignarme por la incompetencia.

        Bueno, usted también está lejos de ser un modelo de competencia.
      3. +2
        8 de octubre 2023 07: 09
        Cita: AllBiBek
        En el primer año del departamento de historia, por tal respuesta en la asignatura "Introducción a la arqueología" - y esto es casi lo primero que toman, antes solo "Introducción a la ciencia histórica" ​​- lo habrían enviado a retomarla.

        ¿Qué pasaría si el estudiante indicara las fuentes de información y fueran completamente… “merecidas”? ¿Y entonces que? ¿Habría un debate científico sobre qué hortalizas son más largas? Así que escribe material donde todo se corrija al nivel que consideres correcto. Con enlaces... Es más difícil leer con ellos, pero los lectores de VO de alguna manera sobrevivirán en tal caso.
        1. +2
          8 de octubre 2023 12: 15
          No sé dónde ni cómo, pero habríamos enviado a alguien así a volver a realizar la prueba de Estudios de fuentes, ya que el resumen utiliza periodismo obsoleto para escolares estadounidenses como fuentes primarias.
          En el primer curso, le daban a leer la “Clasificación de fuentes históricas” de Sigurd Ottovich y, como resultado, le hacían una serie de preguntas sobre el tema, cómo entendió lo que leyó y sobre qué. fuentes y cómo se basó el autor por escrito.

          Sé que eres extremadamente sensible a las críticas. Lo atribuyo a la edad. Y no olvides que en cualquier tema que toques puede haber peces más grandes, cosa que ha sucedido más de una vez.

          Intento no leer sus materiales sobre antigüedades, porque se me ponen los pelos de punta. Pero luego comencé a arrancármelos de la cabeza.

          Otras cosas tuyas: las leo periódicamente, pero no leo los comentarios. Los materiales sobre estudios medievales son excelentes.
          1. +1
            9 de octubre 2023 11: 06
            Cita: AllBiBek
            Eres extremadamente sensible a las críticas.

            ¡En absoluto, Andrey! Pero me interesan las críticas sustanciales, con enlaces a fuentes. Por cierto, allá por 2020, te pedí que escribieras un artículo sobre campamentos de historia para niños y varias... cosas interesantes. Luego te referiste a Covid. Por su culpa no puedes ir a ver. Ahora no estamos hablando de ir a algún lado. Aparentemente tienes algunas fuentes que yo no tengo. Escribe tu material y será la mejor crítica. Por cierto, el “periodismo obsoleto para... (¿por qué americano, no lo entiendo?) escolares” no ha sido cancelado. Hay opiniones que algunos consideran más correctas, pero otros no. ¿Te gusta Sigurd? ¡Excelente! Steven Shanam es todo lo que necesito. Así que intenta superar tu miedo a una hoja en blanco y escribe... ¡TRES AÑOS llevan esperando la prometida, y ahora acaba de pasar!
          2. +1
            9 de octubre 2023 11: 08
            Cita: AllBiBek
            Y no olvides que en cualquier tema que toques puede haber peces más grandes, cosa que ha sucedido más de una vez.

            El pez no debería simplemente abrir la boca. Debe acreditar su tamaño con pruebas. Especialmente si nadie aquí la conoce.
    3. +4
      7 de octubre 2023 22: 26
      "A contrapelo" de James Scott. ¿Y quién más ha dicho semejantes tonterías? A pesar de toda mi admiración por Diamond, esto es una especie de tontería. Recientemente apareció un artículo basado en materiales de Italia: la calidad de vida de las personas durante la transición a la agricultura aumentó, y no empeoró. El problema no está en la agricultura, sino en las personas: tan pronto como hay un excedente de alimentos que se puede almacenar durante mucho tiempo, inmediatamente aparecen todo tipo de personas inteligentes que descubren cómo utilizar este excedente para su propio beneficio.
      1. +1
        8 de octubre 2023 07: 10
        Cita: Sergey Sfyedu
        Inmediatamente aparecen todo tipo de personas inteligentes que descubren cómo aprovechar estos excedentes para su propio beneficio.

        ++++++++++++++++++++++++++++++++
  12. 0
    9 de octubre 2023 22: 25
    Leí que en la era precristiana los eslavos tenían la costumbre de enterrar a los muertos bajo el umbral. Se creía que de esta forma el pariente muerto protegería la casa de las fuerzas oscuras.
  13. +1
    13 de octubre 2023 08: 53
    Hubo una tendencia a vivir en un lugar durante mucho tiempo, a construir estructuras duraderas y, junto con todo esto, comenzaron a desarrollarse los rituales, un factor poderoso en la cohesión de la sociedad.
    Dios... Y para las tribus nómadas, cuyo único medio de supervivencia era única y exclusivamente trabajar juntos para esa misma supervivencia, la cohesión es completamente innecesaria. Bueno, en serio, ¿por qué?) Y un chamán que realiza varios rituales nunca ha existido en las tribus nómadas. Al parecer fue inventado por ingenieros para desacreditar brillantes ideas humanitarias.
    Bueno, ¿qué clase de corriente de conciencia es esta? Un salvaje desprecio por la lógica elemental en la premisa principal, y luego un río desenfrenado de plaga completa... En realidad, los rituales existieron y se desarrollaron mucho, mucho, mucho antes del momento en que los historiadores intelectuales se dignaron notarlos. Y los brillantes arqueólogos notaron todo tipo de rituales porque, con un estilo de vida sedentario, los rituales comenzaron a realizarse en un solo lugar, donde comenzaron a acumularse toneladas de basura.
    Por supuesto, las tribus nómadas realizaban rituales muy complejos en ciertos lugares donde periódicamente conducían a sus nómadas. Pero esta bagatela no encaja en una idea brillante, aparentemente en el germen de alguna disertación, ni siquiera en toda una dirección "científica". Por tanto, según el peculiar ritual de la “ciencia” histórica, se ignora la despreciable realidad. Por el bien de un vuelo de fantasía. Dios...