Fuerzas externas contra el imperio ruso.

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No solo las fuerzas internas (la "quinta columna": la elite gobernante, la masonería, la burguesía, la intelectualidad liberal, los revolucionarios y los nacionalistas de todas las tendencias) salieron contra el imperio Romanov, la autocracia, sino también contra las fuerzas externas. Entonces, Alemania, Austria-Hungría y Turquía estaban sumamente interesados ​​en la explosión interna en Rusia para ganar la guerra.

Sin embargo, no solo los enemigos oficiales, sino también los "aliados" formales en la Entente, salieron contra el Imperio ruso. Los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia apoyaron activamente la "quinta columna" en Rusia. Durante la guerra, Inglaterra y Francia concluyeron un acuerdo secreto para no renunciar al estrecho del Mar Negro de Rusia bajo ninguna circunstancia. Además, después de la victoria sobre Alemania, los "nobles aliados" de Rusia planearon desmembrar a su "pareja": Rusia, separando de ella el Privislensky krai (Reino de Polonia), los estados bálticos y, si tienen éxito, la Pequeña Rusia y el Cáucaso.



Las potencias occidentales apoyaron como los llamados. "Fevralistov", es decir, élite político y social, aristocrático, militar, financiero y económico, que quería derrocar a la autocracia para obtener la "libertad", el poder total y los revolucionarios y nacionalistas disímiles.

El embajador de Estados Unidos en Rusia, David Rowland Francis, fue probablemente el partidario más incondicional de la revolución de febrero. Él habló de la revolución como la "revolución más asombrosa en historias”, Y el presidente estadounidense Wilson declaró que condenó de manera inequívoca la“ autocracia, que coronó la cima de la estructura política rusa durante tanto tiempo y que recurrió a métodos tan terribles que no era rusa ni por su origen ni por su naturaleza ni por sus objetivos. Ahora es del mercado, y el gran pueblo noble ruso se ha unido con su grandeza natural y su poder a las fuerzas que luchan por la libertad, la justicia y la paz ".

Los Estados Unidos resolvieron sus tareas en la Primera Guerra Mundial. Al mismo tiempo, querían aplastar las "autocracias" de Alemania y Rusia, debilitar a Gran Bretaña, convertirla en su socio menor en el nuevo orden mundial, y debilitar a Francia. Los estadounidenses planearon con sus bienes penetrar en los imperios coloniales británicos y franceses. Durante la guerra, la economía estadounidense se convirtió en la principal del mundo, y los Estados Unidos pasaron de ser deudores a acreedores a Inglaterra y Francia, asumiendo posiciones de liderazgo en el proyecto occidental. La Rusia posterior a febrero en estos planes se convertiría en un aliado dependiente de los Estados Unidos, un apéndice de materias primas del imperio estadounidense y un mercado de ventas para la industria estadounidense. Los Estados Unidos querían entrar en su esfera de influencia en las regiones de Rusia donde se concentraban sus principales recursos de materia prima, Siberia y el Lejano Oriente. Por lo tanto, los estadounidenses apoyaron activamente la revolución en Rusia y prepararon planes para dividir a Rusia en esferas de influencia. En el área de responsabilidad de Inglaterra partió el norte de Rusia (Murmansk, Arkhangelsk), el Cáucaso, el Turquestán, Francia, la región norte del Mar Negro. Japón recibiría la mitad de Sakhalin, la región de Amur, las posesiones restantes de Rusia en China.

Al mismo tiempo, los estadounidenses tenían sus propios "agentes de influencia", tanto entre el rojo como el blanco. En particular, L. Trotsky, con un destacamento de militantes internacionalistas, fue abandonado de los Estados Unidos, y el "gobernante supremo" de Rusia también actuó en interés de Estados Unidos y Gran Bretaña, el almirante Alexander Kolchak. En interés de los Estados, también actuaron flechas checoslovacas que, de hecho, desataron una guerra civil en Rusia, en interés de los amos de Occidente.

Fuerzas externas contra el imperio ruso.

Los buques de guerra británicos entran en Sebastopol. Otoño 1918

Poderes centrales

Alemania, Austria-Hungría y Turquía necesitaban una revolución en Rusia para salvarse. La ideología del pan-Turkismo prevaleció en Turquía, y los otomanos soñaban con tener bajo sus manos a todos los pueblos turcos del Imperio ruso. Uno de los principales ideólogos del pan-Turkismo, Zia Gekalp, declaró: "Los límites políticos de la patria de los turcos cubren todo el territorio, donde se escucha el discurso de Turkic y donde hay cultura de Turkic". Y él preguntó patéticamente: "¿Dónde está Turan ahora? ¿Dónde está la crimea? ¿Qué pasó con el Cáucaso? Desde Kazan hasta el Tíbet, solo los rusos están en todas partes ". Los turcos fueron declarados una "raza superior de raza pura", llamados a dominar a otros pueblos.

En el congreso del partido Ittihad, el ideólogo de Turkic, el Dr. Nazim, habló sobre la creación del "Gran Turan": "En el este de Asia hay espacios ilimitados y oportunidades para nuestro desarrollo y expansión. No olvidemos que nuestros antepasados ​​vinieron de Turan, y hoy en Transcaucasia, así como al este del mar Caspio, en amplias tierras, tribus de habla turca conforman una población casi completa, desgraciadamente, bajo el yugo de nuestro antiguo enemigo: Rusia. Nuestros horizontes políticos están abiertos solo en esta dirección, y nos resta cumplir con nuestro deber sagrado: unir a las tribus turcas desde el Caspio hasta el Mar Amarillo ... ".

Por lo tanto, el Cáucaso ruso y Asia Central en 1908-1914. Emisarios y agentes turcos los inundaron, actuando bajo el disfraz de comerciantes, peregrinos, viajeros que realizaron propaganda subversiva, buscaron contactos con fuerzas antirrusas y organizaron centros revolucionarios. Continuaron la misma actividad durante la Primera Guerra Mundial. En particular, se notaron agentes turcos durante la organización del levantamiento en Turkestan en 1916. Los turcos también trabajaron activamente en el Cáucaso, especialmente entre los musulmanes.

Austria-Hungría y Alemania apostaron por los separatistas nacionales y los revolucionarios en Rusia. En particular, apoyó el separatismo polaco y ucraniano. Las autoridades austro-húngaras en el período anterior a la guerra, en respuesta al crecimiento del renacimiento ruso en las zonas de Rusia gallega y cárpata, que estaban bajo su control, comenzaron a reprimir. La escala del renacimiento nacional ruso en Galicia se demuestra con elocuencia en la petición al parlamento de Viena que reunió más de 100 mil firmas de gallegos rusos: “¡Cámara alta! De acuerdo con su pasado histórico, cultura e idioma, el pueblo gallego-ruso está estrechamente relacionado con la pequeña tribu rusa en Rusia que puebla la tierra gallega adyacente, que junto con el Gran Ruso y Bielorruso constituye un grupo etnográfico integral, es decir, el pueblo ruso. El idioma de esta nación, desarrollado por miles de años de trabajo de las tres tribus rusas y que actualmente ocupa uno de los primeros lugares entre los idiomas del mundo, la Rusia gallega consideró y consideró el derecho a ser el idioma de su literatura, ciencia y cultura en general ... ". Además, la petición citó las demandas de libertad para estudiar y enseñar el idioma ruso, la historia y la ley en las tierras rusas que formaban parte de Austria-Hungría. Al mismo tiempo, el proceso de devolver Uniates a la ortodoxia estaba en marcha.

Las autoridades austriacas, que detuvieron el proceso del renacimiento nacional ruso en Galicia, iniciaron juicios demostrativos de sacerdotes y laicos que se convirtieron a la ortodoxia y hablaron ruso. Pueblos enteros de campesinos rusos transcarpáticos que se convirtieron a la ortodoxia fueron sometidos a represión. Decenas de campesinos fueron condenados, miles de campesinos vivieron en estado de sitio durante varios años.

Cuando comenzó la Primera Guerra Mundial, la represión se convirtió en un genocidio antirruso. Se creó una red de campos de concentración. El más famoso de ellos es Talerhof, cerca de la ciudad de Graz, en Austria-Hungría. Al principio, más de 60 mil personas fueron destruidas, más de 100 mil huyeron a Rusia, y otras aproximadamente 80 miles de personas fueron destruidas después de la primera retirada del ejército ruso, incluidos cientos de sacerdotes Uniate asesinados, sospechosos de simpatizar con la ortodoxia y Rusia. Esta información fue proporcionada por el diputado polaco del parlamento de Viena A. Dashinsky. Todos los diputados rusos de este parlamento fueron fusilados.

El historiador gallego-ruso V. Vavrik en su obra "Terezin y Talerhof" escribió: "El terror austro-magiar se extendió de inmediato por la Rusia de los Cárpatos en todos los sitios ... Nuestros hermanos, que se habían separado de Rusia, se convirtieron no solo en servidores de la monarquía de Habsburgo, sino también en los informadores más ingeniosos y incluso los verdugos de los nativos ... cumplieron las órdenes más despreciables y vergonzosas de los jinetes alemanes. Basta con recoger el periódico ucraniano "Dilo", publicado para la intelligentsia, para convencerse de esto por completo. El distrito de Sokal era un tronco a los ojos de los "patriotas ucranianos", por lo que las denuncias de su lado cayeron sobre el pueblo ruso, como una lluvia de nubes negras ... El profesor Steniatinsky dio prominentes y activos campesinos en las afueras ... En el pueblo de Makoviski, el sacerdote denunció a sus feligreses uniate kraychik. En la aldea de Sosnitsa, "hombres de confianza", los ucranianos Mikhail Slyusar, Voyt Mikhail Kushnir y otros denunciaron a sus aldeanos sobre la base de sus denuncias. Dos de ellos, Nikolai Smigorovsky y Andrey Gardogo, Magyar-ulans atados a sus alforjas y arrastrados cuatro kilómetros al pueblo. Zadubrovy y la espalda, luego colgaron de los sauces. En la prisión de Stanislav, en Dubrov, se llevaron a cabo ejecuciones desde la mañana hasta la tarde ... Talerhof ... En los diarios y notas de los esclavos de Talerhof tenemos una descripción precisa de este infierno austriaco. El primer grupo de gallegos rusos condujo en Talerhof 4 en septiembre del año 1914. Antes del invierno de 1916, no había cuarteles en Thalerhof. Un grupo de personas yacía a la intemperie, expuesta al frío, la oscuridad, la lluvia y las heladas ... El sacerdote John Mashchak en la fecha de diciembre 11 1914 del año notó que las personas 11 fueron mordidas por los piojos. A lo largo de la plaza Talerhof, se martillearon los postes, sobre los cuales colgaron a menudo los mártires que ya estaban ferozmente golpeados, el "Anbinden", un glorioso procedimiento alemán de colgar una pierna. No hubo retiros ni siquiera para mujeres y sacerdotes ... Pero aún así, los trucos sucios de los alemanes no se pueden comparar con la intimidación de los suyos. El alemán no podía escalar tan profundamente sus botas de hierro en el alma de un eslaudenio, como el mismo Rusyn, que se hacía llamar ucraniano, como el oficial de la policía en Peremyshl Timchyk, un estafador y verdugo, que hablaba de su gente nativa como ganado. Era la mano derecha del verdugo Piller, quien daba información sobre los prisioneros. Timchuk, sin embargo, superó a otro ucraniano: Uniate Popovich Chirovsky, teniente jefe de la reserva austriaca ... Todos los esclavos de Talelhof lo caracterizan como un torturador y verdugo profesional ".

Prisionero Talerhof MA Marco en el "Calvario gallego" declaró: "Es terrible y doloroso recordar ese difícil período de la estrecha historia de nuestro pueblo, cuando un hermano que emergió de algunas condiciones de vida y etnográficas, sin un estremecimiento del alma, se convirtió no solo del lado de los torturadores físicos de una parte de su pueblo, sino de aún más: exigió estos tormentos, insistió en ellos ... Los "ucranianos" de los Cárpatos fueron uno de los principales culpables de nuestra martirización popular durante la guerra ".

Así, las autoridades austrohúngaras dieron un golpe terrible al movimiento ruso en Galicia, destruyendo efectivamente al partido ruso en esta región y al mismo tiempo apoyaron activamente la creación de una quimera étnica, los "ucranianos". Los "ucranianos" actuaron como verdugos de su propia gente, un arma en manos de los enemigos de la civilización rusa y de la super etnia rusa.

Al mismo tiempo, las autoridades austro-húngaras y alemanas apoyaron a los nacionalistas polacos, dirigiendo su energía contra el Imperio ruso. Los partidarios del Partido Socialista de Polonia (PPS), que tenían una mentalidad rusa, creían que el camino hacia la independencia de Polonia era a través de la derrota de Rusia en la guerra. Unos años antes del inicio de la Primera Guerra Mundial, el líder del PPS Jozef Pilsudski comenzó el entrenamiento militar para jóvenes polacos en la Galicia austro-húngara. Después del inicio de la guerra, formó las legiones polacas como parte del ejército austrohúngaro. Las legiones participaron en batallas tanto en Galicia como en los Cárpatos. En junio, 1916, había alrededor de 25 mil personas en las legiones.

Con el comienzo de la guerra, las autoridades austriacas propusieron crear una formación de estado dentro del Imperio Austrohúngaro, el "Reino de Polonia" o el Ducado de Cracovia. La capital de esta educación pública iba a ser Cracovia. En su composición prevista para incluir las tierras polacas que pertenecían a Austria-Hungría y Rusia. 6 August 1914, el canciller alemán Theobald von Betman-Golveg formuló el eslogan: "La liberación de los pueblos oprimidos de Rusia, empujando el despotismo ruso hacia Moscú". Se instruyó a los órganos de prensa para que dirigieran las actividades de propaganda "a favor de los estados intermedios polacos y ucranianos".

2 Noviembre 1916 del año Austria-Hungría otorgó el amplio autogobierno de Galicia. Al mismo tiempo, las autoridades del Imperio austro-húngaro rechazaron una propuesta para dividir la región en líneas étnicas. Este paso fue una concesión a la aristocracia polaca, que recibió todo el poder en Galicia. La cuestión del restablecimiento del estado polaco se convirtió en un tema importante en la política interna de las potencias centrales después de que ocuparon el territorio polaco, que anteriormente había sido parte del Imperio ruso. En el contexto del agotamiento de los recursos, incluidas las reservas humanas, las autoridades alemanas y austrohúngaras acordaron hacer concesiones al movimiento nacional polaco a cambio de la creación del ejército polaco, que estaría al lado de las Potencias Centrales contra Rusia.

En noviembre, 5, el Gobernador General alemán en Varsovia, G. Beseler, y el Gobernador General Austrohúngaro K. Cook en Lublin, emitieron una Ley sobre la intención de los monarcas de las Potencias Centrales de crear el Reino de Polonia, que se convertiría en un amortiguador entre el Imperio Ruso y las Potencias Centrales. El texto del memorándum decía: “A la población de la gobernación de Varsovia. - Su Majestad el Emperador de Alemania y Su Majestad el Emperador de Austria y el Rey de Hungría, convencidos firmemente de la victoria final de sus tropas y, deseando un futuro feliz para las regiones polacas, que sus valientes ejércitos, que sufrieron grandes sacrificios, retiraron del dominio ruso, acordaron Sobre la base de estos distritos un estado independiente con una monarquía hereditaria y una Constitución. La cuestión de los límites claros del Reino de Polonia se examinará más adelante. En alianza con los Poderes Centrales, el nuevo reino encontrará las garantías necesarias para el libre desarrollo de su poder. Su nuevo ejército, que heredará las gloriosas tradiciones del ejército polaco de los siglos pasados, y guardará la memoria de los hermanos polacos, luchando junto a nosotros en esta gran guerra del presente, será recreado. La cuestión de su organización, entrenamiento y mando se decidirá sobre la base de un acuerdo bilateral ... ". En ausencia del rey, su autoridad fue ejercida por el Consejo de Regencia. El trono polaco fue reclamado por Karl Stefan, Archiduque de Austria.

Después de que el punto de inflexión se indicara a favor de la Entente, Pilsudski se dio cuenta de que era necesario cambiar los patrones. Renunció al Consejo de Estado Provisional, establecido en 1917 por la administración alemana en la parte ocupada de Polonia. Después de esto, Pilsudski ordenó que los soldados polacos no prestaran juramento de lealtad a Alemania y Austria-Hungría. En 1918, Pilsudski encabezó la República de Polonia, que comenzó a centrarse en los Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia y se convirtió en el enemigo de la Rusia soviética. La élite polaca presentó un ambicioso programa para apoderarse de las tierras de Rusia occidental, que en el pasado formaban parte de la Commonwealth.


Odessa Invasores franceses

To be continued ...
184 comentarios
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  1. +2
    28 noviembre 2016 07: 37
    De nuevo, todo se mezcló en la casa de Oblonsky ...
    1. 0
      29 noviembre 2016 20: 11
      Sí, "... el siglo actual y el siglo pasado"
  2. +6
    28 noviembre 2016 07: 44
    La presión externa sobre nuestro país estaba bajo cualquier autoridad, y es útil recordar la experiencia del reinado de Nicolás I, quien usó la gendarmería de manera muy efectiva para contrarrestar las amenazas externas, y el rey atrajo a los rangos más altos de la gendarmería (Benckendorf) a las actividades del gobierno, lo nombró censor, un miembro del Consejo de Estado, presentado en comités secretos, y el jefe de los gendarmes expresó activamente su comprensión de la política interna y externa, propuso la candidatura de funcionarios para su nombramiento o destitución. por amenazas externas.
    1. +17
      28 noviembre 2016 09: 11
      bober1982 Hoy, 07:44 AM Nuevo
      Esta fue una respuesta efectiva a las amenazas externas.
      Bueno, sí, ¡tan "eficaz" que en tan sólo trece años ha llevado a Rusia a dos guerras perdidas y tres revoluciones! engañar La eficiencia está fuera de los gráficos. Si ya recordabas a los reyes, ¡los más efectivos en la lucha contra la quinta columna fueron, en mi opinión, Iván el Terrible y Pedro el Grande! Aquí hubo eficiencia, tan pronto como notaron en las relaciones contra el zar o la patria que en ese momento era lo mismo, luego inmediatamente a la cámara de tortura y al tajo, sin largos preludios. Un Skuratov tiene otro Romadanovsky, ¡esto es lo que entiendo gerentes efectivos! Iosif Vissarionovich actuó no menos eficazmente junto con Lavrenty Pavlovich, aquí realmente la eficiencia se acercaba al cien por cien. Y en lo que viste la efectividad de Benckendorf y Nicholas No. 2, ¿es esta una gran pregunta?
      1. +9
        28 noviembre 2016 09: 27
        Querida Diana, ¿cuál es la conexión entre Nicolás II y Benckendorff? Confundiste la era. Desafortunadamente, Nikolai Alexandrovich no tenía un chef de gendarmes tan inteligente como su bisabuelo.
        Estoy de acuerdo con Stalin, supo contrarrestar las amenazas de fuerzas externas, lo entendió bien, en contraste con el buen zar (Nicolás II). Otra pregunta es cómo contrarrestó Stalin - de una manera mata, y tenía los mismos "gendarmes"
        1. +14
          28 noviembre 2016 09: 54
          bober1982 Hoy, 09:27 ↑
          Querida Diana, ¿cuál es la conexión entre Nicolás II y Benckendorff? Confundiste la era.
          Perdóname, pasé por alto, me pareció que tú y Bekendorf estaban conectados con Nikolai No. 2 de alguna manera extraña. ¡Disculpe a Dios por el descuido!
          Otra pregunta es cómo contrarrestó Stalin, de una manera desquiciada, y tenía los mismos "gendarmes".
          Disculpe, "zhivoderskih" es qué?! Y si ya está citando a Beckendorf como ejemplo, ¡¿qué métodos tenía ?! ¿Probablemente exclusivamente "humano" desde su punto de vista?
          1. +3
            28 noviembre 2016 10: 19
            Diana Ilyina: ¿Probablemente exclusivamente "humano" desde su punto de vista?
            Medios humanos: filantrópicos y receptivos, así define el diccionario explicativo de Ozhegov, ¿puede haber un gendarme receptivo? Por lo tanto, tal odio fue hacia Benckendorff por parte del público liberal.
      2. +6
        28 noviembre 2016 10: 00
        Joseph Vissarionovich actuó no menos eficazmente junto con Lavrenty Pavlovich

        ¡20 mil espías polacos atrapados! ¡Estas molestas plagas se encontraron incluso en aldeas remotas de Siberia! Eso es realmente - ¡EFICIENCIA! 146%!
        1. +14
          28 noviembre 2016 10: 19
          Zmicerz hoy, 10: 00 ↑
          ¡20 mil espías polacos atrapados! ¡Estas molestas plagas se encontraron incluso en aldeas remotas de Siberia! Eso es realmente - ¡EFICIENCIA! 146%!
          Qué estás haciendo ?! ¿Y qué porcentaje de esos 20 mil sufrieron "inocentemente"? ¿No es que los 20 mil eran corderos inocentes?
          1. +5
            28 noviembre 2016 10: 49
            Es decir, ¿no le importa la ejecución de personas acusadas de falsos cargos de espionaje? Por supuesto, sabía que las tribus caníbales tenían una moral ligeramente diferente de la moral de una persona civilizada, pero no lo creo.
            1. +19
              28 noviembre 2016 11: 06
              Zmicerz hoy, 10: 49 ↑
              Es decir, ¿no te avergüenza la ejecución de personas acusadas de falsos cargos de espionaje?
              ¡No te molestes! ¿Dónde está la evidencia de que los cargos son falsos? Según tengo entendido, ¡¿no hay ninguno ?! ¡Pero no, y sin juicio! Aquí, dame el nombre específico del condenado, dame los protocolos de interrogatorio, luego dame los protocolos de interrogatorio de los que interrogaron y sus condenas por extralimitación de sus poderes oficiales, así como los actos de rehabilitación de condenados "inocentes", luego hablaremos. Y entonces esto es solo una charla vacía, no apoyada por nada, excepto por su conciencia inflamada. Y con tales diagnósticos, esto es para ti en la sala número 6, ¡y no en el VO!
              1. +3
                28 noviembre 2016 11: 19
                ¿Dónde está la evidencia de que los cargos son falsos?

                El sentido común es suficiente, pero no es tan obvio para aquellos que no lo tienen.
                1. +17
                  28 noviembre 2016 11: 30
                  Zmicerz hoy, 11: 19 ↑
                  El sentido común es suficiente, pero no es tan obvio para aquellos que no lo tienen.
                  Cómo ?! ¿Y quién determinará de quién es el significado "más saludable"? ¡¿No coges mucho ?! ¡No te esfuerces demasiado!

                  En general, este es ciertamente un súper "argumento", ¡simplemente me peleé después de un "argumento asesino"! engañar
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +4
                  28 noviembre 2016 14: 49
                  En lugar de documentos, ¿"sentido común"? Los comerciales pueden "probar" cualquier cosa. No querida, solo documentos.
                  De lo contrario, resultará, ya que Rezun tiene planes, pero están clasificados en los archivos.
              2. +3
                28 noviembre 2016 12: 31
                No, no te molestes! ¿Dónde está la evidencia de que los cargos son falsos? Entiendo que no hay ninguno? ¡Pero no, y sin juicio!

                Sí, los golpearon con palos, heces, no dieron de beber, comer, dormir, plantaron esposas e hijos. Entonces firmaron todas las tonterías. ¿Qué son los espías japoneses? Quien sobrevivió escribió recuerdos. Estos recuerdos están ahí, se pueden leer. Los crímenes de los casos de hombro de los maestros son conocidos y condenados por la sociedad.
                1. 0
                  31 marzo 2017 22: 36
                  ¿Puedes decirme qué pasó con los japoneses que han estado viviendo en los Estados Unidos desde el comienzo de la guerra?
              3. +3
                28 noviembre 2016 13: 31
                Cita: Diana Ilyina
                Zmicerz hoy, 10: 49 ↑
                Es decir, ¿no te avergüenza la ejecución de personas acusadas de falsos cargos de espionaje?
                No, no confundir! ¿Dónde está la evidencia de que los cargos son falsos? Entiendo que no hay ninguno?

                Bueno, como no? Si lo solicita, la rehabilitación y la revisión de casos se llevaron a cabo en 39-40, al comienzo de la guerra y al comienzo de 53, incluso L.P. Beria
                Rehabilitación legal masiva en 54-62 y más tarde desde aproximadamente 85 hasta el presente. Y esto es cientos de miles de rehabilitados.
                Aquellos. el hecho de que los casos y las acusaciones eran "falsos" era bien conocido incluso en la URSS, además, bajo Stalin.
                Por lo tanto, su justa ira y su patética son inapropiados, necesita aprender mejor la historia de su país.
                1. +13
                  28 noviembre 2016 14: 02
                  merlín Hoy, 13:31 ↑
                  Bueno, como no? Si lo solicita, la rehabilitación y la revisión de casos se llevaron a cabo en 39-40, al comienzo de la guerra y al comienzo de 53, incluso L.P. Beria
                  Rehabilitación legal masiva en 54-62 y más tarde desde aproximadamente 85 hasta el presente. Y esto es cientos de miles de rehabilitados.
                  Sí, solo los rehabilitados son en su mayoría artículos políticos, ¡y no para espionaje a favor de otro estado! ¡No confundir el calor con el azul!
                  En principio, admito distorsiones y excesos en la investigación, pero no creo que hayan sido masivos, especialmente bajo Beria. Cuando Yezhov estuvo de acuerdo, hubo muchos casos fabricados, pero fue Beria quien los rehabilitó, y de nuevo, ¡no todos!
                  Por lo tanto, su justa ira y su patética son inapropiados, necesita aprender mejor la historia de su país.
                  ¡¿Estás hablando conmigo?! Desnudo ...
                  1. +2
                    28 noviembre 2016 14: 29
                    Cita: Diana Ilyina
                    Sí, solo los rehabilitados son en su mayoría artículos políticos, ¡y no para espionaje a favor de otro estado! ¡No confundir el calor con el azul!

                    En vskidku Rokossovsky K.V. - Mariscal de la Unión Soviética, fue acusado de espionaje a favor de los polacos y japoneses, y parece rehabilitado en 40.
                    Cita: Diana Ilyina
                    En principio, permito distorsiones y excesos en la investigación, pero no creo que hayan sido masivos,

                    41 mil personas han sido rehabilitadas en 600.
                    Por supuesto, entiendo su posición rusofóbica: cuantos más rusos fueron disparados / plantados, mejor, pero decir que 600 mil casos revisados ​​solo de junio a agosto 41 - separan los excesos y las distorsiones ...
                2. +10
                  28 noviembre 2016 14: 39
                  Muy apropiado. Cierto Humphrey afirma que todos los casos fueron falsos. Así que no crucemos el erizo y la serpiente para obtener el alambre de púas.
                  ¿Hubo casos "falsos"? Se podría pensar que en los cuerpos punitivos no había quienes quisieran ganarse el favor de casos inventados o ajustar cuentas personales con alguien.
                  Por ejemplo, elimine a un vecino de un departamento comunitario para que se quede con todo el departamento.
                  La pregunta es diferente, ¿cuál fue el porcentaje de tales casos en total?
                  ¿Que todos los ladrones, violadores, asesinos, ladrones, bandidos, fueron transferidos en algún momento después de la revolución o reeducados? ¿No hubo espías y saboteadores y quienes trabajaron contra el gobierno?
                  Por lo tanto, no es ningún secreto que, especialmente bajo Jruschov, Gorbachov-Yakovlev e Yeltsin, la rehabilitación se llevó a cabo en una multitud, incluso sin considerar los casos. Inocente y todo.
                  Entonces, en mi opinión, es necesario investigar cada caso por separado y solo luego emitir un juicio al respecto.
                  Por cierto, muchos casos bajo Jruschov fueron destruidos.
                  La gran mayoría de los condenados fueron condenados legalmente y por delitos específicos.
                  1. +1
                    28 noviembre 2016 15: 38
                    Cita: pan de jengibre de tula
                    Por lo tanto, no es ningún secreto que, especialmente bajo Jruschov, Gorbachov-Yakovlev e Yeltsin, la rehabilitación se llevó a cabo en una multitud, incluso sin considerar los casos. Inocente y todo.

                    Entonces no es un secretoque incluso en la época soviética, "se establecieron hechos de represión ilegal, falsificación de casos de investigación, tortura y tortura de prisioneros" durante la época de Stalin, y no lo que usted escribió.
                    También hay dudas sobre el número de casos: resulta que la mayoría de los funcionarios y generales eran espías. Lo siento, pero ¿quién gobernó la URSS? Espías?
                    Y en general, ¿vas a reescribir la historia ahora? ¿Irás galopando a la plaza, gritando "Gloria a la URSS" y "Stalin vendrá, pondrá las cosas en orden"? Les advierto: en / en la vecina Ucrania, todo esto tuvo tristes consecuencias.
                    1. 0
                      31 marzo 2017 22: 41
                      ¿Entonces adentro o encendido?
            2. +6
              28 noviembre 2016 12: 56
              ¿Conoces personalmente con certeza que todos son falsos? ¿Se puede decir inequívocamente y sin duda?
              ¿Puede usted haber estudiado personalmente todas estas acusaciones "falsas"?
              ¿Y Bulak-Bulakhovich, que actuó desde territorio polaco, también fue condenado por un "cargo falso"? ¿Y que no había espías polacos en el territorio de Ucrania y Bielorrusia?
              ¿Que todos los espías polacos, como Ostap Bender, fueron recalificados de inmediato como casas directivas?
              1. 0
                28 noviembre 2016 13: 35
                Bender intentó cruzar la frontera rumana, no estuvo de acuerdo con los guardias fronterizos rumanos, ¿dónde está el espía polaco?
                1. +1
                  28 noviembre 2016 18: 34
                  ¿Lo tomaste tan literalmente? El significado de la palabra "reentrenado".
                  1. +1
                    28 noviembre 2016 18: 46
                    O. Bender, sin embargo, respondió que el Conde Monte Cristo no trabajó con él: tendría que ser reentrenado como una casa gerencial ... Ese es el punto.
                    1. +1
                      28 noviembre 2016 19: 43
                      En otro sentido, no es Bender, sino espías que no iban a volver a entrenarse en las casas de administración. como bender ¿Está claro ahora?
                      1. +1
                        29 noviembre 2016 04: 35
                        Sí, ahora lo entiendo.
              2. +3
                28 noviembre 2016 14: 02
                Había espías polacos. Pero no podían ser la cantidad condenada por espionaje, físicamente no podían. La inteligencia RP2 simplemente no tenía tantos recursos. De esto se deduce que la mayoría fueron condenados por cargos falsos.
                "Orden operativa de la NKVD de la URSS No. 00485" Sobre la eliminación de los grupos y organizaciones de sabotaje y espionaje polacos del POV [Organización Militar Polaca] "
                Hasta la fecha, se ha establecido: según la "operación polaca" durante 1937-1938. 139 personas fueron condenadas, de las cuales (!) 815 (!) Fueron condenadas a muerte. Fue la operación nacional más sangrienta de todas.
                Es decir, ni siquiera 20 mil, disculpe, la memoria llevó. Solo 139 personas. Piénselo: ¡ciento treinta y ocho mil ochenta y cinco espías polacos han sido revelados! Esto es real solo en la mente enferma del estalinista. Para cualquier persona cuerda, esto significa tilo. 815 personas fueron asesinadas por cargos de espionaje polaco. Para discutir cuántos% de ellos eran verdaderos espías, y qué esencia falsa es el canibalismo.
                (Petrov N.V., Roginsky A.B. "Operación polaca" de la NKVD 1937-1938 // Represiones contra polacos y ciudadanos polacos. P. 37. 25 Lubyanka.) "
                Más detalles aquí: http://corporatelie.livejournal.com/15053.html
                1. +3
                  28 noviembre 2016 23: 38
                  De hecho, muchos espías penetraron el país soviético a través de la frontera. Solo el guardia fronterizo de Karatsup detuvo a 338 infractores fronterizos y destruyó 129 espías y saboteadores que no habían bajado las armas. Y cuántos de ellos pasaron con éxito la frontera y organizaron grupos clandestinos de personas insatisfechas con el régimen soviético.
                  De una forma u otra, todos trabajaron para la inteligencia extranjera, que financió sus actividades subversivas contra el país de los soviéticos. En la URSS hubo una lucha de clases, y los antisoviéticos estaban en todos los niveles de gobierno.
                  El padre de mi comandante a principios de los años 30 era el jefe del departamento regional de la OGPU y, por lo tanto, dijo que en ese momento no pasaba una noche normal en casa, porque sabotaje diario, incendio provocado, explosiones, asesinatos de activistas, etc.
          2. 0
            27 marzo 2017 09: 48
            ¿Y cómo podría haber tantos espías polacos si Polonia fuera parte del imperio ruso? Aquellos. Había muchos polacos en Rusia, esto es comprensible, pero no está claro cómo podrían convertirse en espías de una parte del estado en relación con el estado.
            Finalmente, no está claro cómo Polonia pudo crear una red de espías de este tipo. Después de todo, dudo mucho que incluso el 10% de ellos fueran patriotas ardientes.
        2. +2
          29 noviembre 2016 10: 49
          ¡Zmicerz como tú y fábulas sobre "represión" y varios libros! Immortal Gulag - una mentira por el bien de las relaciones públicas
          pikabu.ru ›... bessmertnyiy_gulag__lozh_radi_piara ...
          Vinieron con fotos de los "reprimidos" En Internet, parte de las solicitudes de los nombres de los "reprimidos" nos llevaron al sitio web del Memorial. Si vale la pena creer en los datos de este recurso, a la luz de su controvertido historial financiero y legal, depende de usted. Yo no lo recomendaría. Para un par de nombres en fuentes abiertas, no se encontró nada. La solicitud a los archivos tampoco dio nada. Quizás el "Gulag inmortal" simplemente los inventó para el volumen de los reprimidos. Pero para tres nombres, Wikipedia dio una respuesta extremadamente curiosa.

          Ivanchenko Nikolay Nikolaevich Según los activistas, es un ingeniero científico y profesor, quien recibió un disparo el 2 de octubre de 1937.

          Según Wikipedia, también es un científico, ingeniero y profesor, pero no hay datos sobre su muerte. Es cierto que en 1939 se graduó de la LII GVF. Durante el asedio de Leningrado, se dedicó al diseño e instalación de instalaciones diesel-eléctricas en empresas. Se convirtió en profesor en 1966. Y hasta 1986 trabajó en el Central Research Diesel Institute.
          Vale la pena preguntarle a los activistas del Gulag inmortal cómo salió el camarada Ivanchenko después de represiones y ejecuciones para hacer una carrera tan vertiginosa. Aunque aquí probablemente responderán que el nombre "Nikolay Nikolayevich Ivanchenko" era bastante común en la Rusia soviética y su "científico, ingeniero y profesor reprimido Ivanchenko", "científico, ingeniero y profesor Ivanchenko" de la enciclopedia libre son simplemente homónimos. Y de hecho, los profesores con el nombre de Ivanchenko en el país de los consejos eran "una moneda de diez centavos por docena". riendo
          1. +2
            29 noviembre 2016 10: 51
            el siguiente "repitió" Según los activistas - un diplomático que recibió un disparo el 19 de abril de 1950.

            Según Wikipedia, un traidor militar que ha cruzado al lado de los nazis. En 1950, el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS condenó al ex mayor general Budykho a la pena capital. El 19 de abril de 1950, se cumplió la sentencia.

            Aquí, no solo coinciden las iniciales. Sí, y el apellido Budykho, como ves, es bastante raro.
            1. +2
              29 noviembre 2016 10: 54
              Bueno, en conclusión: Labutin Alexander Alekseevich Según los activistas, él es un diseñador de armas que recibió un disparo el 30 de abril de 1935.

              Y Wikipedia está en silencio aquí.
              La verdad es que en el registro del "Regimiento Inmortal" hay un homónimo absoluto para los "reprimidos". Solo él murió heroicamente en la batalla con los ocupantes nazis en 1944, y se le otorgó la Orden de la Estrella Roja a título póstumo. Aunque esto cae ligeramente fuera del concepto del "Gulag inmortal", en el que el gobierno soviético no recompensó a las personas sino que las destruyó. Alexander Alekseevich Labut, fusilado en 1935, es más adecuado para los piqueteros. Aparentemente, la letra "K" no estaba impresa en el cartel, ya que Alexander Alekseevich Labutkin realmente tenía que ver con la producción de armas: era un artillero. Solo lo "reprimieron", no según el notorio 58 ° "político". Shot Citizen Labutkin fue por una razón completamente diferente. Labutkin Alexander Alekseevich, apodado "bandido de un solo brazo", un asesino en serie que mató a 15 personas.

              A la luz de lo anterior, me gustaría referirme nuevamente a la declaración de los participantes de la "primavera"

              “El 30 de octubre a las 19-00 saldremos a diferentes ciudades. En los carteles nombraremos los nombres de estas personas. Así que les recordamos a nuestros conciudadanos que la represión no incluyó "plagas" míticas y "espías ingleses", sino personas comunes. Gente como las que ahora viven en toda Rusia ".

              Sí, no solo los espías y saboteadores fueron procesados ​​penalmente.
              Los traidores de la patria cayeron. Ayudante de los nazis. Asesinos seriales. "¿Son las mismas personas que viven en Rusia ahora?" Nos atrevemos a estar en desacuerdo.
      3. +3
        28 noviembre 2016 10: 07
        Sus * criterios de rendimiento * mucho ..... Compare * la eficiencia * de gobernar el estado de Inglaterra en el siglo XX bajo el liderazgo de Churchill y la UNIÓN SOVIÉTICA bajo el liderazgo de STALIN y L BERIA.
        ACERCA DE LA UNIÓN SOVIÉTICA, los números son conocidos, pero nunca encontrará números en el Banco Mundial, allí incluso los números se clasifican allí, por lo que a veces los datos pasan por las colonias, pero siempre con * quejas * por inexactitud o * tienen la culpa *.
        Los británicos de los franceses, de acuerdo con su * criterio de efectividad *, nadie lo superará jamás. Estuvieron fuera de competencia en * eficiencia * durante varios siglos, no solo en las colonias, sino también en la metrópoli. Incluso en el siglo XX, Hitler no pudo superar su * efectividad *.
        1. +4
          28 noviembre 2016 12: 01
          Los británicos de los franceses, de acuerdo con su * criterio de efectividad *, nadie lo superará jamás. Estuvieron fuera de competencia en * eficiencia * durante varios siglos, no solo en las colonias, sino también en la metrópoli.

          Tienes una idea extraña de un sistema constitucional democrático, con construcción naval desarrollada y una prensa libre. A juzgar por los materiales de la prensa soviética?
          1. +5
            28 noviembre 2016 12: 57
            ¿Hay algo que discutir además de las frases generales?
            1. +6
              28 noviembre 2016 14: 29
              No sabe nada. Sólo sabe una cosa: Rusia es un imperio del mal, y Occidente es "democrático", "tolerante" y finalmente blanco y esponjoso. El joven no escuchó nada de cuántos británicos "democráticos" exterminaron a los indios, de campos de concentración durante la guerra anglo-bóer, de agentes de guerra química inventados en el oeste "humano", de cámaras de gas inventadas allí, de Guernica, Coventry, Leipzig , Hamburgo, Tokio, Hiroshima y Nagasaki, Vietnam con napalm, naranja, Songmi y, de hecho, dos masacres mundiales fueron desatadas por este oeste "democrático" y "humano".
              Ni siquiera recuerdo del Medio Oriente: "llegamos, vimos, murió". Muy "democrático".
              El mayor crimen de los liberales es que durante el tiempo que las toneladas han estado mandando en el país, han corrompido las almas y los cerebros de muchos jóvenes, como este Humphrey.
      4. +4
        28 noviembre 2016 11: 21

        para:  Diana Ilyina
        "que en ese momento era lo mismo, luego inmediatamente a la cámara de tortura y al tajo, sin largos preludios. Un Skuratov tiene otro Romadanovsky, ¡eso es lo que entiendo los gerentes efectivos!" ////

        En Khabarovsk, ahora están juzgando a los que querían "luego inmediatamente a la cámara de tortura y al taco de cortar" ...
        Se entrenaron intensamente en cachorros y personas sin hogar.
        1. +13
          28 noviembre 2016 11: 33
          En Khabarovsk, ahora están juzgando a los que querían "luego inmediatamente a la cámara de tortura y al taco de cortar" ...
          ¡Daría esto al público en general! ¡Sin ningún juicio, ser golpeado hasta la muerte! ¡No hay nada por lo que vivir!
        2. +5
          28 noviembre 2016 14: 17
          Es indecente "hacer el tonto", como dicen los bielorrusos. Y esto es exactamente lo que estás haciendo, comparando personas con animales.
      5. +5
        28 noviembre 2016 11: 37
        Joseph Vissarionovich emparejado con Lavrenty Pavlovich, ahí es donde la eficiencia realmente se acercó al cien por cien

        Las cosas fueron aún mejor con el erizo. Miles de 500 al año fueron fusilados allí, el plan de aterrizaje descendió desde arriba, Jruschov estaba adelantado a lo previsto y exigió elevar el estándar.
        Como resultado, Stalin se volvió loco, el Erizo disparó y se puso al "moderado" Lawrence, disparó cien mil menos, pero se volvió hábil con el sharashki. Sistema de control perfecto
        1. +6
          28 noviembre 2016 12: 59
          Si 500 mil al año, entonces cuántos fueron fusilados y expresar su fuente de información.
          1. +14
            28 noviembre 2016 13: 21
            Ulan hoy, 12:59 ↑
            Si 500 mil al año, entonces cuántos fueron fusilados y expresar su fuente de información.
            Boris, sus "fuentes de información" es un rezun con un Solzhenitsyn! Según sus cálculos, la población del Imperio Ruso (excluyendo Polonia y Finlandia) debería haber sido de unos mil millones. De lo contrario, teniendo en cuenta las pérdidas en la Primera Guerra Mundial y la guerra civil, ¡es simplemente imposible disparar a medio millón al año!
            1. +4
              28 noviembre 2016 18: 36
              Creo que no solo estos personajes. Aquí, para muchos, las principales "autoridades" son ciertas B. Sokolov, Svanidze, Albats, Gozman y otras carnes en conserva.
            2. 0
              30 noviembre 2016 12: 25
              Cita: Diana Ilyina
              ¡Sus "fuentes de información" son un rezun con una mentira!

              Me temo que es aún peor.
              Este loach repite diligentemente los desvaríos de Latynina, pero finge no saber quién es Latynina y no puede encontrarla en Googleland.

              Del mismo modo, repite asiduamente los delirios de Rezun, Solonin, Solzhenitsyn y similares, y también finge no saber en absoluto quiénes son.

              Se niega a nombrar las fuentes de su "información", tratando de deshacerse de excusas como "todo el mundo sabe esto", "Google usted mismo", etc.

              Cuando se le dan cifras, hechos, citas que refutan sus fabricaciones, "no se da cuenta" y al poco tiempo repite todas las mismas mentiras.

              En general, él no es un buen interlocutor honesto. Este es un mentiroso completamente consciente. Ya sobre una base paga, funciona, o ideológicamente, no puedo juzgar, pero el rábano no es más grueso.
        2. +6
          28 noviembre 2016 13: 32
          Bueno, soñador Hapfrey, puedes escribir de inmediato miles de millones de esas tomas, ¡es hora de que superes a Solzhenitsyn! "Como se desprende del documento, desde 1921 hasta principios de 1954, 642 personas fueron condenadas a muerte por cargos políticos, 980 a prisión y 2 al exilio".

          Sin embargo, hay datos más detallados sobre el número de personas condenadas a muerte por delitos estatales contrarrevolucionarios y otros especialmente peligrosos [8]. La escala de las represiones estalinistas - cifras exactas
          red-sovet.su ›Números exactos
          1. +7
            28 noviembre 2016 13: 41
            Por ejemplo, en las cárceles de América hay más de 2 millones 200 mil personas. Ahora está en tiempo de paz. ¿Es mucho? Mucho. Pero no se deduce de esto que la mayoría de ellos son inocentes. La población de los Estados Unidos es de 260 millones de personas, el número de prisioneros: 2 millones 200 mil.
            La población de la URSS en 1940 era de más de 190 millones, el número de prisioneros: 1 millón 850 mil, es decir, no hay nada extraordinario en esta cantidad. Pero esto es realmente sorprendente cuando se considera que las condiciones en que el país se encontraba a mediados de los años 30 deberían llamarse "ley marcial".
            Volvamos a los hechos nuevamente. El destacado historiador japonés I. Hata descubrió que 1933 enfrentamientos militares entre las fuerzas japonesas y soviéticas ocurrieron solo en la frontera chino-soviética en 1934-152, 1935 en 136 y 1936 en 2031. Los japoneses siempre fueron el lado atacante. . Si esto no es guerra, ¿entonces qué? La frontera del Lejano Oriente era en realidad una línea de frente. Dos veces (Hassan y Khalkhin-Gol), Japón organizó serias guerras locales con la Unión Soviética, en las que participaron cientos de miles de soldados. Y se llamó al Distrito Militar del Lejano Oriente hasta el final de la Segunda Guerra Mundial: el frente.
            Cualquier guerra comienza con inteligencia preliminar. Los servicios secretos japoneses fueron extremadamente activos, y esto es comprensible: la guerra es la guerra, sería realmente sorprendente si no hubiera agentes japoneses.
            En esos años, como el Cáucaso en nuestros años, había una herida no curada en el cuerpo del país, solo que muchas veces más grande: el Basmachi de Asia Central, cuya lucha se llevó a cabo hasta mediados de los años treinta. Fue solo en 1933 que se formó el Distrito Militar de Turquestán, y antes de eso se le llamó el "frente", porque estaba llevando a cabo hostilidades activas contra los Basmachi, los militantes perfectamente armados y fuertemente apoyados por Inglaterra, con sede, en su mayor parte, en Afganistán.
            1. +3
              28 noviembre 2016 14: 18
              "La población de Estados Unidos es de 260 millones" ////

              De hecho, 324 millones y 2,2 millones de prisioneros. De estos por crímenes
              con violencia de 1 millón, el resto - fraude, robo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +3
                28 noviembre 2016 14: 34
                voyaka uh, ¿crees que el artículo está escrito hoy? amarrar
          2. +6
            28 noviembre 2016 14: 15
            Además, "sentenciado" y "sentencia ejecutada" son dos cosas diferentes. Para muchos, la sentencia fue reemplazada por el encarcelamiento, y después de la llegada de Beria a la NKVD, generalmente hubo una rehabilitación masiva, incl. clérigos.
    2. +2
      28 noviembre 2016 09: 21
      Estoy completamente de acuerdo en que siempre hay presión sobre cualquier país. Es suficiente ver lo que está sucediendo en el mundo ahora para estar convencido de esto. Y solo el estado, que se ha debilitado debido a contradicciones internas, divisiones y problemas irresolubles, se separará de los golpes externos.
      Y como muestra la historia, siempre hubo quienes quisieron oler al vecino debilitado del zemlya. Y Rusia no es una excepción, es suficiente recordar las conquistas rusas en China a comienzos de los siglos XIX-XX.
      1. 0
        28 noviembre 2016 17: 42
        Hasta que leí en el párrafo "" Austria-Hungría y Alemania ...... "" los mismos planes sobre Rusia ---- de vez en cuando. Absolutamente las mismas aspiraciones agresivas sobre Rusia de los mismos países "amigos" ". me gusta.
  3. Vic
    +2
    28 noviembre 2016 08: 27
    ¿Por qué no meter la nariz de Svidomo en la historia de Talerhof y Terezin en oposición a Poroshenko? Los hechos están, espero, documentados. El genocidio de la población rusa es evidente. Sólo que dudo que se haga algo a nivel estatal, los "R'guss" no son armenios, después de todo, impulsaron la resolución sobre el genocidio del pueblo armenio 100 años después.
    1. +4
      28 noviembre 2016 09: 41
      Curiosamente, si se discutiera el tema del derretimiento acelerado de los glaciares en Groenlandia, ¿podría manejarlo sin mencionar a Ucrania?
      1. Vic
        +1
        28 noviembre 2016 09: 46
        Cita: Dekabrist
        Si se discutiera el tema del derretimiento acelerado de los glaciares en Groenlandia, ¿se podría prescindir de Ucrania sin mencionar a Ucrania?

        Bueno, si justifica la dependencia del actual deshielo de los glaciares de Groenlandia del "Holodomor" del gran ukrov ... ¿Alguno de sus parientes tuvo un uniato? ¿O un guardia en un campo de concentración en el primer o segundo MV?
        1. +4
          28 noviembre 2016 10: 02
          Por lo general no contesto a los hámsters ni a estos guerreros. Hacer una excepción.
          Mi abuelo fue de llamada en llamada. Entonces patriótico de llamada en llamada. Sebastopol defendió y liberó. La guerra terminó en Königsberg. Tres heridos, la contusión. Mi tío desapareció en julio 41, el artillero, algunos de ellos estaban en Slonim. El padre de los fragmentos alemanes llevó toda su vida en sí mismo, la planta fue evacuada bajo bombas. El segundo abuelo, sin embargo, no peleó, en 38 - m murió de tuberculosis, el lanzador fue, el trabajo es perjudicial.
      2. avt
        +4
        28 noviembre 2016 10: 01
        Cita: Dekabrist
        Curiosamente, si se discutiera el tema del derretimiento acelerado de los glaciares en Groenlandia, ¿podría manejarlo sin mencionar a Ucrania?

        Verdadero pinchazo de ojos?
        Cita: V.ic
        ¿Alguno de tus familiares ha sido uniado? ¿O un guardia en un campo de concentración en el primer o segundo MB?

        Es solo una campaña de víctimas, como el padre de los hermanos Yushchenko, a quienes los nazis torturaron en Auschwitz, obligándolos a tomar un buen café. Lo que en realidad su hijo y dijo durante el reinado. Supusieron que los verdugos nos enseñaron a torturar un buen café en un campo de concentración mediante tortura, así que hasta su muerte no pudo romper el hábito de tal tortura. Bebió y sufrió, sufrió y lloró.
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          2. +3
            28 noviembre 2016 14: 10
            Hámsters Svidomye? Bueno, ustedes son más bien monos, saltan bien.
    2. +1
      28 noviembre 2016 13: 13
      Cita: V.ic
      ¿Por qué no meter la nariz de Svidomo en la historia de Talerhof y Terezin en oposición a Poroshenko? Los hechos están, espero, documentados. El genocidio de la población rusa es evidente. Sólo que dudo que se haga algo a nivel estatal, los "R'guss" no son armenios, después de todo, impulsaron la resolución sobre el genocidio del pueblo armenio 100 años después.

      ¿Quieres hablar de eso?
      El artículo está escrito de manera tan interesante, una apelación directa a que "los ucranianos son los culpables de los campos de concentración". La wiki en ruso también agrega "ucranófilos". En general, no importa quién es el principal ucraniano. Voila - Los ucranianos se pudrieron como "rusos"
      Wiki ucraniano testifica que los "ucranófilos" también pasaron por el quirófano.
      Mi opinión fue el genocidio de los pueblos de mi país (Ucrania en este caso)
      Cómo deletrear
      Se observó una lista completa de concursos para tales personas en Ucrania, reputada por los representantes austriacos: Talerhof, Terezin, Schwaz, Kufstein, Gmünd i Gnav, número de ponderaciones en el extranjero de 60 mil. Y Moscú solo uno.
      A través de aquellos que antes de Talerhof fueron consumidos por los altos funcionarios de Moscú, recordaron el hedor del nuevo, pero de los otros fueron "olvidados", por qué culpar de las represiones a los filósofos ucranianos, que sufrieron más. Ala 20 tejo pasó por Talerhof. cholovik máximo. ¿Kudi todavía tenía 40 mil? Y simplemente lo anotaron en la sucursal de Moscú.
      Juego de manos y sin fraude ©.
      Recuerdo un poco aquella guerra (Primera Guerra Mundial) y recuerdo que los gallegos eran casi todos leales al ejército de Ingushetia, los austriacos en general entendieron que la población se encontraría feliz con los militares rusos (en Galicia). ¡Su tarea no era destruir específicamente a los "rusos" sino a sus simpatizantes! Todos los gallegos entraban en esta categoría: ucranianos, rusos, mosvophiles y otros.
      Rusyns son los descendientes directos y más puros de la antigua Rus. De hecho, "Rusyns" y "Russian" son lo mismo. Rusyns se mencionan en la Verdad rusa.
      En general, el genocidio fue casi todos los pueblos indígenas que vivían en Galicia para destruir la simpatía por RI.
      ¿Está intentando esquivar que los ucranianos son los organizadores del genocidio de los "rusos" en Galicia? Sí, los ucranianos y los "ucranófilos" generalmente se pudrían en esos campos por lo mismo: ¡simpatía por RI!
      Tengo la impresión de que los "ucranianos de esa época" según los artículos no simpatizaban con la República de Ingushetia ... y en general "enemigos del pueblo" ... sin embargo, todos son ortodoxos.
      Ahora la segunda parte
      Cita: V.ic
      Solo dudo que se haga algo a nivel estatal, el pueblo "R'guss" no es armenio, después de todo, impulsaron la resolución sobre el genocidio del pueblo armenio 100 años después.

      Vacilar
      El 8 de octubre de 2004, en virtud de la N2084-IV, la Verjovna Rada de Ucrania adoptó una Resolución "En el 90 aniversario de la tragedia en el campo de concentración de Talerhof". En ella se ofrece una lista de medidas específicas destinadas a perpetuar la memoria de las víctimas del genocidio en Ucrania occidental. El proyecto de resolución fue presentado por los diputados de la facción comunista I. Migovich , Y. Solomatin, A. Golub, S. Pkhidenko.

      En el preámbulo de la resolución se decía: "Este otoño marca los 90 años de la tragedia en el campo de concentración de Talerhof, cerca de la ciudad austriaca de Graz. Luego, las autoridades austrohúngaras llevaron a cabo represiones contra los ciudadanos indígenas del imperio que se consideraban a sí mismos rusos como parte del pueblo ruso. Víctimas de pogromos, detenciones, decenas de miles de habitantes de Bucovina, Galicia y la Rus Subcarpática (ahora Transcarpatia) fueron ejecutados por tal identificación nacional, "disidencia" e insubordinación ".
      En Rusia, desafortunadamente, el recuerdo del primer campo de concentración europeo destinado a la reeducación de la tortura y el asesinato de personas que se adhieren firmemente a la identidad rusa y la fe ortodoxa también es relevante hoy solo para una parte muy pequeña de la sociedad informada. Los esfuerzos de algunos activistas para educar a los rusos en la historia de esta tragedia y honrar sus aniversarios aún no han logrado resultados.
      https://topwar.ru/58254-talergofskiy-konclager-k-
      100-letiyu-russkoy-tragedii.html
      Sorprendentemente, el genocidio de los "rusos" y sin memoria ... a nivel estatal ... pero en Ucrania lo hay. Porque en mi tierra sucedió - miles de mis compatriotas fueron genocidas solo por una potencial simpatía por Rusia ...
      1. Vic
        +4
        28 noviembre 2016 14: 05
        Cita: Retvizan
        Recuerdo un poco esa guerra (1 MB) y recuerdo que

        Matusalén y más! sentir Mi madre (Dios no lo quiera, ella todavía tiene una larga vida) en el último año cumplió 94 años, nació en 1922 Nació 3 años y 8 meses después del final de 1 MB. Según la lógica de las cosas y, según su declaración, ya tiene más de cien ... ¿Ya ha excedido el número de bisnietos de más de cien? Vive otros cien años y complacernos con tus visitas. Compañero
      2. +3
        28 noviembre 2016 15: 15
        Cita: Retvizan
        Wiki ucraniano testifica que los "ucranófilos" también pasaron por el quirófano.

        La Wikipedia ucraniana es editada por los descendientes del barón Munchausen (que claramente era ucraniano), y la gente común está al tanto de las hazañas del ucraniano Siche Sagitario (Reino Unido. Legión de voluntarios ucranianos), que luchó contra Rusia en 1914-18. Http: //uateka.com/ru/article / sociedad / herita
        ge / 930. Evgen Konovalets, el fundador de la OUN fue solo un arquero ucraniano, los rusinos de Galicia fueron para Rusia y contra los ucranianos austríacos.Escuadrón de Voluntarios de los Cárpatos http://www.dk1868.ru/history/vavrik.htm
    3. +2
      28 noviembre 2016 14: 12
      No estoy de acuerdo con ustedes aquí, Ucrania no tiene nada que ver con eso.
  4. +6
    28 noviembre 2016 09: 57
    Los fusileros checoslovacos actuaron en interés de los Estados, lo que, de hecho, desató una guerra civil en Rusia, en interés de los amos de Occidente.

    Y el espía alemán V.I. Ulyanov "Lenin" y su banda de terroristas (formada principalmente por personas con rostros hermosos y genes correctos), por lo tanto, no comenzaron una guerra civil con una toma armada del poder y la disolución ilegal de la Asamblea Constituyente consensuada. "¡Lenin es inocente!"
    1. +9
      28 noviembre 2016 10: 21
      ¡Qué quieres decir! Según los fanáticos locales de la idea "roja", la Guerra Civil comenzó con el derrocamiento del emperador Nikolai Alexandrovich. Lo que es digno de mención, uno de esos "conocedores de la historia", a mi pregunta directa, si puede nombrar en este caso las batallas significativas de la Guerra Civil en el período de marzo a septiembre de 1917, prefirió guardar silencio con orgullo.
      1. Vic
        +4
        28 noviembre 2016 13: 48
        Cita: teniente Teterin
        importantes batallas de los guardias en el período de marzo a septiembre de 1917

        ¿El tiroteo de la manifestación de julio en Petrogrado? Rebelión de Kornilov?
        1. +3
          28 noviembre 2016 15: 00
          Si los disturbios masivos de los campesinos, incluidos los disturbios armados, no se consideran una guerra civil, ¿qué es una guerra civil?
          Y las propiedades terratenientes en este período ardieron como velas y las saquearon, y los terratenientes y la iglesia dividieron las tierras por la fuerza.
          1. +3
            28 noviembre 2016 17: 05
            Y las propiedades terratenientes en este período ardieron como velas y las saquearon, y los terratenientes y la iglesia dividieron las tierras por la fuerza.

            Entonces, ¿robo banal o guerra? Decide, sé amable =)
      2. +5
        28 noviembre 2016 14: 07
        Bueno, consideras el comienzo de la Guerra Civil, quién es la Revolución de Octubre, quién es la dispersión de la fundación, entonces, ¿por qué otros no pueden ser fantaseados como tú?
      3. +5
        28 noviembre 2016 15: 01
        Teniente teterin
        La Guerra Civil comenzó con el derrocamiento del emperador Nikolai Alexandrovich.
        ¿Esa es la masacre de oficiales en la Flota Báltica? ... ¿El tiroteo de la manifestación de julio es ese tu camino? ... ¿La rebelión del general Kornilov? No olviden que después del derrocamiento de la monarquía, se formó un poder dual: los soviéticos y el gobierno provisional, y esto continuó hasta octubre de 1917 ... Además, en algunas ciudades, en Ivanovo y Shuya (los tejedores eran en su mayoría hombres), el poder de los soviéticos se estableció inmediatamente después de febrero y El gobierno interino no fue ejecutado ... Y a veces se produjeron enfrentamientos armados, especialmente en zonas rurales, donde los campesinos se apoderaron de las tierras de los terratenientes y quemaron propiedades. Todos estos son elementos de la guerra civil que aún no han crecido demasiado. s armado stolknoveniy..Vy aparentemente un conocedor istorii..ezheli todos pueden aprender, y a veces haciendo preguntas para qué escuela me pondría un delantal por no saber predmeta.Da kstati..1 (14) de septiembre de 1917 De acuerdo con el Decreto del Gobierno Provisional, Rusia fue proclamada república. Decía: "El motín del general Kornilov ha sido reprimido. Pero la gran agitación introducida por él en las filas del ejército y el país. Y nuevamente, existe un gran peligro que amenaza el destino de la Patria y su libertad. Considerando que es necesario poner fin a la incertidumbre externa del sistema político, teniendo en cuenta el reconocimiento unánime y entusiasta de la idea republicana, que afectó a la Conferencia Estatal de Moscú, el Gobierno Provisional anuncia que el orden estatal que rige el estado ruso es el orden republicano y proclama la República Rusa. La urgente necesidad de tomar medidas inmediatas y decisivas para restablecer el orden estatal sacudido llevó al Gobierno Provisional a transferir la totalidad de su poder para administrar a cinco de sus miembros, encabezados por el Primer Ministro. El gobierno interino considera la restauración del orden del estado y la efectividad en combate del ejército como su tarea principal. Convencidos de que solo la concentración de todas las fuerzas vivas del país puede sacar a la Patria de la difícil situación en la que se encuentra. El gobierno interino buscará expandir su membresía atrayendo representantes de todos aquellos elementos que ponen los intereses eternos y comunes de la patria por encima de los intereses temporales y privados de partidos o clases individuales. El gobierno interino no tiene dudas de que cumplirá esta tarea en los próximos días ". La decisión fue firmada por el Ministro-Presidente A. Ф. Kerensky y el Ministro de Justicia A.S. Zarudny. En este día, el Imperio ruso dejó de existir, el imperio se derrumbó ... Sobre la base de esta decisión, comenzó una separación más activa de las afueras de Rusia ... No hay imperio, no hay juramento, no todos estaban dispuestos a jurar lealtad Al gobierno interino ... E inmediatamente la pregunta: ¿dónde están los numerosos discursos de los monárquicos, según sus palabras, todos en Rusia amaron y respetaron al zar, estaban listos para él en fuego y agua ... ¿Dónde está el Cien Negros?
      4. 0
        28 noviembre 2016 22: 44
        Cita: teniente Teterin
        La guerra civil comenzó con el derrocamiento del emperador Nikolai Alexandrovich

        En cierto modo lo es. Todavía no había operaciones militares activas, pero la discordia y la anarquía gradualmente comenzaron a calentar la situación.
    2. +2
      28 noviembre 2016 14: 57
      Respondo brevemente. No comenzaron.
  5. +3
    28 noviembre 2016 13: 36
    En la foto
    Punto de control en la frontera de la zona militar francesa en el bulevar Nikolaevsky, 1919
    Fuente: http://viknaodessa.od.ua/old-photo/?primorskij-bu
    lvar-1917-1941

    Soldados alemanes en el bulevar Mykolayiv (Primorsky), junio de 1918
    La fuente es la misma.
    Pisoteado a todos con sus intereses.
    Sin una idea, ¡un territorio tan grande para Rusia no puede existir! Y los intereses de las fuerzas externas siempre y en todas partes.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. +7
      28 noviembre 2016 14: 05
      Deja de decir tonterías. Es hora de crecer.
      1. +3
        28 noviembre 2016 14: 25
        Que debes despertarte del sueño soviético y regresar al mundo de la realidad.
        1. +6
          28 noviembre 2016 17: 13
          Dijiste estupidez y eso es un hecho.
          Si no entiendes que esto es - "La URSS no es Rusia, y los soviéticos no son rusos, ya que internacionalistas por definición, es decir, gente sin clan y sin tribu" ... esto es una mierda, entonces eres un joven para mí, lo siento.
          Vinagreta sin ningún significado: "cuarenta barriles de prisioneros".
          Una persona cultural y alfabetizada normal debería estar avergonzada de escribir tales tonterías.
          Y luego, las respuestas al estilo del padre Fyodor: "él mismo d ..." no me interesan.
          Y por último, déjeme recordarle, en su opinión, que los combatientes de las brigadas internacionales en España en la guerra con Franco también estaban "sin familia sin tribu".
          No es necesario demostrar su ignorancia en un foro tan autorizado como VO, encuentre algo más simple.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +2
              28 noviembre 2016 18: 09
              ¡Querido Zmicerz, que te lleves el día de la victoria, el día de la astronáutica! ¿Puedes seguir el camino de los banderlogs ucranianos que destruyen todo lo soviético, solo que Ucrania ha ido lejos? amarrar Pero, ¿cuál es el último recurso de Ilyin? lol
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +2
                28 noviembre 2016 18: 54
                "Tula Gingerbread" tiene razón, se han escrito tantas tonterías que mamá no se lamenta. Qué se puede decir si una persona no sabe que los bolcheviques no tuvieron nada que ver con la orden número 1 y que fue aprobada por el comité militar del Gobierno Provisional, que luego emitió un decreto sobre las libertades de los soldados, que acabó con el ejército.
                Él sabe que el soviet de Petrogrado lo adoptó, pero que los bolcheviques en él no tuvieron un voto decisivo y la mayoría en ese momento en el soviet de Petrogrado no está al tanto
                No sé que mucho antes que los bolcheviques, en 1905, la intelectualidad rusa expresó una posición derrotista en la guerra con Japón y deseó la derrota de Rusia y envió telegramas de felicitación al emperador japonés.
                Por cierto, esa misma intelectualidad, a la que también pertenecía Ilyin, cuya opinión intentan apostar aquí como la verdad última.
                Para algunos, Goebbels es creíble.
                Resulta que, dado que la intelectualidad rusa tomó una posición derrotista en la guerra con Japón, entonces también surge el Imperio ruso. en absoluto Rusia.
                Esto se llama, de acuerdo, al grano.
                Pero Ilyin actuó como dijo Zinoviev; dejó su huella en los comunistas y aterrizó en Rusia.
                La persona ha leído algo en alguna parte, pero tiene una idea muy vaga de la realidad. "Los comunistas nunca pronunciaron las palabras Rusia" ... uno debe pensar en tal estupidez, aparentemente la persona nunca ha escuchado la canción - "Te amo Rusia, mi querida Rus". O no sabe sobre la existencia del hotel "Rusia", y mucho más. Caballero obsesionado con el anticomunismo.
                1. +2
                  28 noviembre 2016 22: 46
                  Cita: Ulan
                  La intelectualidad rusa expresó una posición derrotista en la guerra con Japón

                  El peor enemigo del pueblo ruso es un intelectual ruso. En la URSS sucedió lo mismo.
                  1. 0
                    29 noviembre 2016 21: 17
                    ¿Qué diablos es un intelectual ruso? En ninguna otra mentalidad nacional-lingüística existe el concepto de "intelectual", ¡es una invención puramente rusa!
                    1. +1
                      29 noviembre 2016 22: 14
                      Cita: 3x3zsave
                      En ninguna otra mentalidad nacional-lingüística existe el concepto de "intelectual", ¡es una invención puramente rusa!

                      Así que escribo sobre esto: el enemigo del pueblo ruso
                2. 0
                  29 noviembre 2016 21: 11
                  Lo sentimos, Goebbels es realmente una autoridad, como uno de los miembros fundadores de los principios básicos del espacio de los medios modernos.
                  1. +1
                    29 noviembre 2016 23: 44
                    Lo siento. Pero hablé de Goebbels como uno de los fundadores de la falsa propaganda.
        2. +1
          29 noviembre 2016 06: 38
          Las estadísticas de los archivos ilustran perfectamente que el error liberal-occidental de las represiones estalinistas es solo un mito creado para justificar el colapso de la URSS, la creación del capitalismo de los ladrones fraudulentos con el posterior robo del pueblo.
          Si tomamos los datos de los archivos, de 1921 a 1954, 3 millones 779 mil 380 personas fueron condenadas por todo tipo de agencias de aplicación de la ley en la URSS. De este número, 642 mil 980 personas fueron condenadas a muerte. Para el mantenimiento en campamentos y prisiones de 2 millones 369 mil 320 personas. Y a la expulsión de 765 mil 180 personas. En 1934, aproximadamente 500 mil personas fueron encarceladas. En 1937, aproximadamente 800 mil personas fueron encarceladas. En 1945, aproximadamente 700 mil personas fueron encarceladas. En 1947, más de 800 mil personas estaban en prisión (el número máximo de prisioneros para todo el período de 1921 a 1954, ya que fue un año de posguerra). En 1937, los presos políticos constituían el 12,8% del número total de presos.
          Es decir, estas estadísticas se ajustan a las estadísticas de los prisioneros de cualquier otro país del mundo e incluso son mucho más bajas que en países capitalistas desarrollados como Estados Unidos. Lo cual es bastante lógico, porque el socialismo brinda muchas más oportunidades para el desarrollo y la autorrealización de cada persona que el capitalismo, por lo tanto, en el socialismo no tiene sentido particular cometer crímenes, ya que cualquier persona mira con confianza hacia el futuro y está totalmente protegida y provista socialmente.
          Los liberales occidentalizados a menudo hablan de algunos archivos secretos de servicios especiales allí, que aún no están abiertos. Y algunos líderes de los archivos secretos retratan misteriosamente rostros misteriosos en varios programas de televisión, aludiendo a un gran conocimiento secreto sobre los monstruosos crímenes del estalinismo que supuestamente poseen. De hecho, personalmente, estoy seguro de que no hay nada en estos archivos. Y los líderes de estos archivos se entregan de esta manera, porque se les dio esa tarea. Por lo tanto, estos archivos no desclasifican, aunque todos los plazos han pasado hace mucho tiempo para no destruir a ese frágil hombre del saco liberal occidental de las represiones estalinistas, los GULAG y los esclavos, que asustan a nuestro pueblo cada vez que comienzan a nostalizar por los comunistas y el socialismo. Después de todo, la falsificación de documentos simplemente no es posible con el desarrollo moderno de la ciencia y la tecnología, con todos estos controles de radiocarbono, químicos y otros. Y aún más, falsificar una cantidad tan grande de documentos de tal manera que represente a decenas de millones de personas reprimidas, es simplemente imposible hacerlo de ninguna manera. Por lo tanto, todos estos intentos de los liberales occidentales de escupir a IV Stalin, los comunistas, el socialismo, la URSS y el poder soviético son absolutamente ridículos.
          1. +2
            29 noviembre 2016 09: 48
            Cita: tío Murzik
            Si tomamos los datos de los archivos, luego de 1921 a 1954, todo tipo de agencias de aplicación de la ley en la URSS condenaron a 3 millones 779 miles de personas 380.

            Querido tío Murzik (¿te gustan los nombres de gatos?): Comenzaré con el hecho de que aquí uno de los miembros del foro afirmó que no se podía confiar en Khrushchev; probablemente confíes en él, ya que trajiste los datos de una nota preparada para él. ¿Por qué no fuiste más lejos? De hecho, en los archivos también hay un "Certificado del primer departamento especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de detenidos y condenados en el período 1-1921" según el cual se arrestaron 1953, 4 personas fueron condenadas, de las cuales 835 personas fueron condenadas a muerte, a detención en en campamentos y cárceles - 937 personas, por exilio y deportación - 4 personas, por "otras medidas" - 060 personas. Aquellos. en la referencia de Jruschov, la cifra se redujo estúpidamente en un 306%. ¿Por qué no escribe que estas estadísticas no incluyen ejecuciones masivas? ¿Que los familiares de los condenados también fueron objeto de represión?
            Si eres un luchador por la verdad, sé sincero hasta el final.
            1. +1
              29 noviembre 2016 10: 25
              Cita: merlin
              para vincular y expulsar - 413 512 man

              De hecho, los comunistas exiliaron a millones de campesinos rusos, Kazakov.krymtsev, chechenos, coreanos, etc. Así que las cifras son cuestionables.
              1. +1
                29 noviembre 2016 11: 14
                Cita: ALEXEY VLADIMIROVICH
                Cita: merlin
                para vincular y expulsar - 413 512 man

                De hecho, los comunistas exiliaron a millones de campesinos rusos, Kazakov.krymtsev, chechenos, coreanos, etc. Así que las cifras son cuestionables.

                Estimado Alexey Vladimirovich, existe una diferencia entre los términos "exiliado" y "deportado", aunque sea pequeño. Los números que se dan en la nota, como anotó correctamente, no incluye el número de deportados.
                Además, si lees cuidadosamente mi publicación hasta el final, entonces yo, en forma de preguntas dirigidas al tío Murzik, e indicó que los números no están completos.
                1. 0
                  29 noviembre 2016 11: 44
                  Cita: merlin
                  hay una diferencia entre los términos "exiliado" y "deportado"

                  Es aconsejable averiguar cuál. Soy descendiente de campesinos exiliados, comunicados con alemanes deportados ... Todos murieron de la misma manera.Según los datos del historiador e investigador de las represiones V.N. Zemskov, unos 4 millones de personas fueron desposeídas (es difícil establecer el número exacto), de los cuales 1930 millones fueron exiliados en 1940-2,5, durante este período 600 mil murieron en el exilio. La gran mayoría murió en 1930-1933. Las tasas de mortalidad entre los colonos especiales excedieron la tasa de natalidad de 7,8 veces (entre los "veteranos") a 40 veces (entre los "nuevos colonos")
                  1. +2
                    29 noviembre 2016 12: 26
                    Cita: ALEXEY VLADIMIROVICH
                    Cita: merlin
                    hay una diferencia entre los términos "exiliado" y "deportado"

                    Es recomendable saber qué.

                    Derivan a alguien a una persona específica mediante una decisión judicial, y usted puede deportar a naciones enteras a nivel nacional o social.
                    Soy descendiente de campesinos exiliados, hablé con los alemanes deportados

                    Simpatizo con su familia, mis parientes fueron un poco más afortunados: se escaparon de sus lugares de origen en tierras extranjeras el día antes del despojo.
                    1. 0
                      29 noviembre 2016 18: 21
                      Cita: merlin
                      Derivan a alguien a una persona específica mediante una decisión judicial, y usted puede deportar a naciones enteras a nivel nacional o social.

                      No vi ninguna diferencia fundamental. A menos que los rusos fueran exiliados a Siberia, y los chechenos-turcos a Kazajstán y Asia Central. En consecuencia, cuando los caucásicos tomaron el sol, los exiliados en Siberia se extinguieron por el frío.
  7. +4
    28 noviembre 2016 14: 03
    El hecho de que la revolución de febrero se preparó con la participación de "aliados" y fue aprobada por los "aliados" de Nicolás II no es un secreto desde hace mucho tiempo.
    1. 0
      28 noviembre 2016 14: 43
      Sí, tenían una mano. Pero de todos modos, nuestros "liberales" fueron los protagonistas. A los representantes aliados en Rusia les volaron los oídos de que Nicolás, debido a la presión de su "esposa pro-alemana", estaba a punto de concluir una paz separada con Alemania.
      Los británicos y los franceses estaban principalmente interesados ​​en la derrota de Alemania, y Alemania en 1916 aún estaba lejos de ser derrotada. Después de todo, uno no debe olvidar que Alemania estaba llevando a cabo hostilidades en territorio extranjero.
      La forma en que muchos ahora ensalzan el papel de los aliados de Rusia en su colapso se hace por el hecho de que sabemos lo que sucedió después. A finales de 1916, nadie sabía quién ganaría la guerra, y Alemania no estaba más lejos de la victoria que Francia e Inglaterra. Y nadie podía predecir de antemano que tal caos sucedería en Rusia después de la abdicación de Nicolás II.
      1. +2
        28 noviembre 2016 17: 02
        No tengo objeciones
  8. +2
    28 noviembre 2016 14: 44
    Zmicerz,
    ¿Y qué? La base disminuyó, pero no desapareció por completo y desapareció solo en ciertas áreas, creo que el teniente fue responsable de un sector muy limitado. Probablemente pidió aumentar el personal y la financiación.
    Pero, sin embargo, es significativo que el pueblo soviético apoye cada vez más al gobierno.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        28 noviembre 2016 20: 29
        Esto, por supuesto, es muy interesante sobre la inteligencia polaca. ¿Pero quién es el autor de este LJ? ¿Cúal es su nombre? ¿Es un historiador profesional? O un ex oficial de seguridad? Bueno, para que puedas confiar más o menos. ¿O deberíamos ahora estudiar la historia de Rusia en el LJ sin nombre?
        1. 0
          28 noviembre 2016 21: 29
          Este blog: solo un intento de presentar una posición subjetiva (privada) sobre algunos temas de la historia de un estudiante graduado del Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia (2012-2016) y un estudiante de doctorado en la Universidad de Oxford (2016-), y ahora, por el momento, borradores estructurados bastante caóticos y caóticos del candidato propuesto disertación "Tasa de mortalidad de los presos en el sistema penitenciario del Imperio ruso y la URSS: comparación en un contexto histórico". Después de graduarme de la Facultad de Historia, quizás lo único que me conecta con el perfil de la especialidad en el diploma, además de la escuela de posgrado. La naturaleza aproximada de los materiales se expresa principalmente en el hecho de que en muchas publicaciones no hay un diseño de acuerdo con GOST. Todos los materiales y artículos presentados en el blog son estrictamente educativos, completamente apolíticos y académicos.

          http://corporatelie.livejournal.com/
          1. +2
            29 noviembre 2016 06: 40
            Zmicerz eso es exactamente lo subjetivo lol y esto es lo que dicen las estadísticas de Zmicerz: las estadísticas de archivo ilustran perfectamente que el error liberal-occidental de la represión estalinista es solo un mito creado para justificar el colapso de la URSS, la creación de capitalistas ladrones fraudulentos con el posterior robo del pueblo.
            Si tomamos los datos de los archivos, de 1921 a 1954, 3 millones 779 mil 380 personas fueron condenadas por todo tipo de agencias de aplicación de la ley en la URSS. De este número, 642 mil 980 personas fueron condenadas a muerte. Para el mantenimiento en campamentos y prisiones de 2 millones 369 mil 320 personas. Y a la expulsión de 765 mil 180 personas. En 1934, aproximadamente 500 mil personas fueron encarceladas. En 1937, aproximadamente 800 mil personas fueron encarceladas. En 1945, aproximadamente 700 mil personas fueron encarceladas. En 1947, más de 800 mil personas estaban en prisión (el número máximo de prisioneros para todo el período de 1921 a 1954, ya que fue un año de posguerra). En 1937, los presos políticos constituían el 12,8% del número total de presos.
            Es decir, estas estadísticas se ajustan a las estadísticas de los prisioneros de cualquier otro país del mundo e incluso son mucho más bajas que en países capitalistas desarrollados como Estados Unidos. Lo cual es bastante lógico, porque el socialismo brinda muchas más oportunidades para el desarrollo y la autorrealización de cada persona que el capitalismo, por lo tanto, en el socialismo no tiene sentido particular cometer crímenes, ya que cualquier persona mira con confianza hacia el futuro y está totalmente protegida y provista socialmente.
            1. 0
              29 noviembre 2016 09: 53
              Cita: tío Murzik
              ... pero lo que dicen las estadísticas de Zmicerz Las estadísticas de archivo ilustran perfectamente ...

              Tío Murzik, de acuerdo con las reglas del sitio web de VO, ¡copiar el mismo mensaje es una inundación!
              Respeta a los demás miembros del foro y ellos te responderán lo mismo.
        2. 0
          29 noviembre 2016 23: 45
          Eso es todo
  9. +3
    28 noviembre 2016 14: 46
    Teniente teterin,
    error
    Y del hambre y del trabajo duro excesivo. ¿Y tu no sabes?
  10. +3
    28 noviembre 2016 14: 51
    Teniente teterin,
    O tal vez no quería ganarse el favor, sino obtener financiación adicional, así que lloró.
  11. +4
    28 noviembre 2016 17: 01
    Cita: merlin
    Cita: pan de jengibre de tula
    Por lo tanto, no es ningún secreto que, especialmente bajo Jruschov, Gorbachov-Yakovlev e Yeltsin, la rehabilitación se llevó a cabo en una multitud, incluso sin considerar los casos. Inocente y todo.

    Entonces no es un secretoque incluso en la época soviética, "se establecieron hechos de represión ilegal, falsificación de casos de investigación, tortura y tortura de prisioneros" durante la época de Stalin, y no lo que usted escribió.
    También hay dudas sobre el número de casos: resulta que la mayoría de los funcionarios y generales eran espías. Lo siento, pero ¿quién gobernó la URSS? Espías?
    Y en general, ¿vas a reescribir la historia ahora? ¿Irás galopando a la plaza, gritando "Gloria a la URSS" y "Stalin vendrá, pondrá las cosas en orden"? Les advierto: en / en la vecina Ucrania, todo esto tuvo tristes consecuencias.

    Es decir Usted Stalin en comparación con Bandera? Y luego de qué hablar.
    No hace falta gritar la gloria de la URSS, su gloria no se ha ido a ninguna parte, seguirá siéndolo durante siglos. Con respecto a las represiones "establecidas", esto solo está claro para ustedes, pero bajo ... Jruschov no creo una sola palabra.
    1. +2
      28 noviembre 2016 19: 20
      Cita: pan de jengibre de tula
      Es decir Usted Stalin en comparación con Bandera? Y luego de qué hablar.

      Te comparé con el activista Maidan. Si no comprende esto, entonces no hay realmente nada de qué hablar con usted: aparentemente tiene dificultades con el pensamiento abstracto, y no me interesa comunicarme con representantes de la forma del nido cuadrado.
      Cita: pan de jengibre de tula
      La gloria de la URSS no tiene razón para gritar, su gloria no ha desaparecido, permanecerá así durante siglos.

      De hecho, este es el pasado. Al igual que la gloria de RI, pero para ti, como si no existiera. Pero muchos están orgullosos de los cosacos en París.
      Cita: pan de jengibre de tula
      Con respecto a las represiones "establecidas", esto solo está claro para ustedes, pero bajo ... Jruschov no creo una sola palabra.

      ¿Hemos considerado cuestiones de fe? Cree lo que quieras, trato de no discutir con sextantes religiosos una vez más.
      1. +1
        29 noviembre 2016 23: 51
        Gracioso Es decir, cuando dice que, por ejemplo, no cree en Kiselyov. ¿Eres un sectario también? Los motivos y, además, el documental para no creer a Jruschov están disponibles.
        Vapm personalmente dijo Tula pan de jengibre. ¿Que la gloria de los cosacos de Don no existe para él, o en las mejores tradiciones de trolls y demagogos han atribuido sus pequeños pensamientos a su oponente y comenzaron a aplastarlos y condenarlos?
        El foro no puede ser pensamiento abstracto, solo concreto, nadie está obligado a adivinar. ¿Qué quieres decir y qué pensamientos abstractos en tu cabeza?
        1. 0
          30 noviembre 2016 08: 46
          Cita: Ulan
          Gracioso Es decir, cuando dice que, por ejemplo, no cree en Kiselyov. ¿Eres un sectario también? Los motivos y, además, el documental para no creer a Jruschov están disponibles.

          Querido Ulan, así fue como fue necesario escribir "los motivos y el documental" según el cual "es imposible" creer a Jruschov en este caso particular. Lo mismo debería hacerse con respecto a Kiselev. "Yo creo, no creo" no es un argumento. Dé los hechos, ¿o es esta la única forma en que puede?
          Cita: Ulan
          Vapm personalmente dijo Tula pan de jengibre. ¿Que la gloria de los cosacos de Don no existe para él, o en las mejores tradiciones de trolls y demagogos han atribuido sus pequeños pensamientos a su oponente y comenzaron a aplastarlos y condenarlos?

          No solo para mí, sino para todos los usuarios del foro, escribió repetidamente que todo en RI era malo. ¿Y usted, me disculpo, fue aprovechado para él, porque no tiene nada que responder? ¿O es todo por el deseo de acusarme de demagogia? ¿Cuál es su denunciante, caballero sin miedo y reproche))))
          Cita: Ulan
          El foro no puede ser pensamiento abstracto, solo concreto, nadie está obligado a adivinar. ¿Qué quieres decir y qué pensamientos abstractos en tu cabeza?

          ¿Eres también un representante de la forma de pensar del grupo cuadrado? ¿Y carece de pensamiento abstracto como clase? Simpatizo contigo.
  12. +2
    28 noviembre 2016 19: 36
    Algo que el autor mezcló completamente todo en un montón. Inglaterra y Francia, por supuesto, fueron esos aliados, pero derribar el imperio en medio de una guerra, con un resultado incomprensible para uno mismo, es una locura. Más bien, podrían haber aceptado un golpe de palacio en la cumbre. Los liberales también se mezclan en vano, no se opusieron a la monarquía. El mismo Miliukov repitió más de una vez: "no somos oposición a Su Majestad, somos el apoyo de Su Majestad". La burguesía rusa, a diferencia de la europea, que surgió de los levantamientos revolucionarios del siglo XVIII y XIX, estaba estrechamente unida con el poder supremo. El capitalismo en Rusia se impuso desde arriba, en contraste con Europa, donde inicialmente se opuso al feudalismo. Para los liberales, los albañiles, la burguesía, los hechos del 18 de febrero fueron una sorpresa. ¿O hubo liberales en los soviets de diputados obreros y soldados, que comenzaron a tomar el poder en los primeros días?
    1. 0
      28 noviembre 2016 22: 52
      Cita: Rastas
      pero derrocar un imperio en medio de la guerra, con un resultado incomprensible para sí mismo, es una locura

      El hecho es que el resultado de la guerra fue una conclusión inevitable. Alemania ha agotado todos los recursos y la inminente entrada en la guerra de los Estados Unidos significó una victoria garantizada.
      Cita: Rastas
      El mismo Miliukov repitió más de una vez: "no somos oposición a Su Majestad, somos el apoyo de Su Majestad".

      Él escribió después y en correspondencia personal:
      En respuesta a la pregunta que ha planteado, cómo miro ahora el golpe que hemos cometido, qué espero del futuro y cómo evalúo el papel y la influencia de los partidos y organizaciones existentes, le escribo esta carta, lo admito, con un gran corazón. Lo que pasó, no queríamos. Sabes que nuestro objetivo se limitaba a lograr una república o una monarquía con un emperador que solo tuviera un poder nominal; La influencia dominante de la intelectualidad en el país y la igualdad de derechos de los judíos.
      ...
      Sabes que tomamos una decisión firme de usar la guerra para efectuar un golpe poco después del estallido de esta guerra. Tenga en cuenta también que ya no podíamos esperar, porque sabíamos que a fines de abril o principios de mayo nuestro ejército iba a la ofensiva, cuyos resultados inmediatamente detendrían radicalmente todos los indicios de descontento y causarían una explosión de patriotismo y alegría en el país.
      Ahora entiendes por qué en el último momento dudé en aceptar un golpe, también entiendes cómo debería ser mi estado interior en este momento. La historia maldecirá a nuestros líderes, los llamados proletarios, pero nos maldecirá a nosotros, quienes causaron la tormenta.
      Qué hacer ahora, preguntas ...
      Yo no sé. Es decir, en el interior ambos sabemos que la salvación de Rusia está en volver a la monarquía, sabemos que todos los eventos de los últimos dos meses han demostrado claramente que la gente no pudo percibir la libertad, que la masa de la población, que no participaba en manifestaciones y congresos, estaba inclinada monárquicamente, muchas campañas para la república lo hacen por miedo.
      1. +1
        29 noviembre 2016 00: 09
        Esta es la llamada carta penitencial de Milyukov. Es cierto que hay disputas sobre su credibilidad, como el segundo volumen de las memorias de Brusilov. El curso de las acciones del Gobierno Provisional desde marzo hasta el 2 de octubre mostró que no tenían un plan, lo que no sabían, cometiendo un error tras otro, esquivando de lado a lado. Pensar que la ofensiva de abril podría resolver algo también es muy extraño, podemos recordar a qué condujo la ofensiva de junio. Y el avance de Brusilovsky se detuvo cuando fue necesario tratar no con el variopinto ejército austriaco, sino con el alemán, los recursos se agotaron. Y la conclusión es que si las personas no participan en los congresos, entonces están inclinadas monárquicamente, generalmente en las nubes. A lo largo de la guerra civil, no ha habido un solo levantamiento pro-monárquico. Los mismos levantamientos campesinos tuvieron lugar bajo consignas soviéticas.
        1. +1
          29 noviembre 2016 06: 15
          Cita: Rastas
          Pensar que la ofensiva en abril podría resolver algo también es muy extraño, podemos recordar a qué condujo la ofensiva de junio

          ¿Y a qué podría conducir después de la orden No. 1?
          Cita: Rastas
          El curso de acción del Gobierno Provisional desde marzo hasta el 17 de octubre mostró que no tenían un plan, lo que no sabían, cometiendo un error tras otro.

          Tomar el poder y deshacerse de él no es lo mismo. Además, se especula que Kerensky fue un traidor como Gorbachov.
          Cita: Rastas
          Sí, y el avance de Brusilovsky se detuvo cuando fue necesario tratar no con el variopinto ejército austriaco, sino con el alemán, los recursos se agotaron

          El punto no está en el ejército, sino precisamente en los recursos: atacaron tanto como pudieron. Pero las tropas de los dos frentes (Norte y Oeste) no hicieron nada en absoluto. Como el propio Brusilov escribió:
          Esta operación no dio ningún resultado estratégico, y no pudo hacerlo, porque la decisión del consejo militar de abril 1 no se implementó en ninguna medida. El frente occidental no realizó el ataque principal, y el Frente del Norte tenía "paciencia, paciencia y paciencia" que nos eran familiares de la guerra japonesa con su lema. La apuesta, en mi opinión, no cumplió de ninguna manera su propósito de controlar a toda la fuerza armada rusa. La gran operación victoriosa, que se pudo haber logrado con el curso de acción apropiado de nuestro comandante supremo en 1916, se pasó por alto de manera imperdonable.

          ¿Estupidez o traición? A la luz de los eventos posteriores, es más bien una traición.
          Cita: Rastas
          A lo largo de la guerra civil, no ha habido un solo levantamiento pro-monárquico.

          ¿Y había un candidato para el cual era posible levantarse? Los Guardias Blancos no presentaron eslóganes monárquicos, pero mataron a Nicolás II con su familia.
          1. +1
            29 noviembre 2016 06: 37
            Una enmienda, en 1918 ya no había Nicolás II, era un ciudadano Nikolai Romanov.
            Abdicó el trono por su cuenta.
            1. 0
              29 noviembre 2016 10: 30
              Cita: sibiryak10
              Ya no había Nicolás II, había un ciudadano Nikolai Romanov.
              Abdicó el trono por su cuenta.

              con un revólver en el templo, pero completamente independiente ... Incluso la abdicación en dos o tres versiones.
            2. 0
              29 noviembre 2016 20: 08
              Incluso si descartamos las rarezas de la renuncia, podría convertirse en un centro de atracción para los monárquicos.
  13. 0
    28 noviembre 2016 20: 30
    Lo principal para Rusia es liberar a los rusos del sur y el oeste de Rusia del poder de ocupación de los "ucranianos" austrohúngaros (Judeo-Bandera).
    1. 0
      29 noviembre 2016 20: 44
      ¿Te liberarás o enviarás a mis hijos?
  14. 0
    29 noviembre 2016 20: 15
    Artículo - ¡agitación! Haciendo caso omiso de los hechos de hace un siglo y su imposición a las realidades geopolíticas modernas a través de la "gran lengua rusa viva"
  15. 0
    30 noviembre 2016 13: 23
    En cuanto al estrecho y Constantinopla, algunas adiciones.
    1. Tanto los panaderos actuales como los entonces propagandistas zaristas reiteraron unánimemente que este era un sueño milenario del pueblo ruso, junto con el apoyo de la ortodoxia en todo el mundo y el apoyo de los pueblos eslavos fraternos.

    Sin embargo, los hechos muestran algo completamente diferente: todos estos lemas se usaron como un sonajero para una manada de ciudadanos crédulos de la República de Ingushetia, cuando se les exigió que les cortaran más dinero o los arrojaran a la guerra.

    En realidad, por ejemplo, durante las guerras de los Balcanes, la unión de los estados eslavos de los Balcanes y la Grecia ortodoxa infligió serias derrotas en Turquía y estuvo cerca de realizar un sueño ruso supuestamente centenario.

    Sin embargo, el estado ruso no solo no dio importancia a los oponentes ortodoxos y eslavos de Turquía, sino que también trató de no notar estos eventos en todos los sentidos.
    Lo que se hizo: aviones privados de Bulgaria y Serbia vendidos con un total de 14 copias (más precisamente, los aviones vendidos por la propia Rusia comprados en Francia fueron revendidos), lo que representó la mitad de la aviación de la Unión de los países de los Balcanes. El resto se compró de la misma manera en otros países, indiferente al desmantelamiento de los Balcanes, pero al mismo tiempo ayudando a los países balcánicos de la misma manera que la Gran Rusia supuestamente vitalmente interesada en ellos. lol

    Todavía había un pequeño número de voluntarios de Rusia, así como de otros países, de manera estrictamente privada.

    La razón es simple: la diplomacia rusa intentó incitar a la unión de los estados balcánicos no contra Turquía, sino contra Austria.
    Y los "desobedientes", en cambio, intentaron cumplir el "viejo sueño ruso", según las consignas hipócritas oficiales de la Rusia zarista.

    Como resultado, a pesar de sus fuerzas muy débiles y la falta de apoyo de las grandes potencias, la alianza de los Balcanes en muy poco tiempo, unos seis meses, logró éxitos impresionantes: la "gran" Rusia zarista, que tenía muchas veces más fuerzas en el frente del Cáucaso y el Mar Negro en la Primera Guerra Mundial, logró Más de 3 años de la Primera Guerra Mundial de incomparablemente menos éxito.

    Entonces Austria logró disputar la alianza de los ganadores, y la Segunda Guerra de los Balcanes anuló en gran medida los éxitos de la anterior. Y la Rusia oficial, como antes, continuó fingiendo que no le importaba.

    2. Los panaderos de cristal, a quienes les gusta decir que después de los resultados de la Segunda Guerra Mundial, Rusia sin duda debería ganar el control sobre el Estrecho y Constantinopla, solo los pantalones impidieron al bailarín, confían en el llamado Acuerdo Sykes-Picot. ¡Sí, lo era! lol
    Y ahora, los detalles, para los panaderos de cristal clasificados para siempre:
    2.1. Este acuerdo se concluyó entre dos diplomáticos que no tienen altos cargos oficiales. De hecho, filkin es una carta.
    2.2. Las partes de este acuerdo, por así decirlo, eran ingleses y franceses. Ningún otro estado como parte del acuerdo no apareció, aunque se trataba de respetar los intereses de los aliados.
    2.3. Incluso si cree en la validez legal de esta carta filinka, proporciona el control de Rusia sobre = parte = = europeo = costa del estrecho, es decir incluso esta zanahoria frente a la cara de burro no prometió un control COMPLETO sobre el estrecho, y Constantinopla no entró allí.
    2.4. Durante la Primera Guerra Mundial, los británicos declararon repetidamente la efectividad insuficiente de la participación rusa en la guerra.
    En general, esa era una verdad bastante obvia, pero en este contexto es más importante que con tales declaraciones los británicos justifiquen de antemano su negativa a cumplir sus promesas a Rusia después de la guerra.

    2.0. Acuerdos similares sobre libertad condicional también prometieron a los árabes la creación de su estado nacional a cambio de la lucha armada de los árabes contra Turquía. Los árabes cumplieron su parte de las promesas por completo, pero los europeos arrojaron a los árabes, y no veo ninguna razón por la que debamos asumir su mayor honestidad con respecto a Rusia.

    3. Hubo acuerdos similares sobre libertad condicional en 1915 sobre Constantinopla a cambio de una operación rusa de desembarco en el Bósforo. En pocas palabras, "deja que te quites Estambul tú mismo de los turcos, y luego podemos permitir que te la quedes".
    Pero no hubo operación de aterrizaje entonces, solo hubo un bombardeo no concluyente desde una caja fuerte (para ambos lados lol ) la distancia que Eberhard convirtió inmediatamente en una razón para un informe victorioso y la distribución de la lluvia dorada de premios riendo

    4. No hubo operaciones de desembarco del Bósforo en 1916, y más tarde: por suerteporque el plan elaborado para ella era el colmo de la idiotez y la incompetencia, la operación estaba condenada por adelantado, ya en la etapa de planificación, al fracaso con grandes pérdidas en el lado ruso.

    Eso se trata de la conquista de Constantinopla por parte de Rusia según los resultados de la Segunda Guerra Mundial riendo
    1. 0
      30 noviembre 2016 19: 58
      Cita: murriou
      Sin embargo, el estado ruso no solo no dio importancia a los oponentes ortodoxos y eslavos de Turquía, sino que también trató de no notar estos eventos en todos los sentidos.

      Y si RI se metió en esta lucha, entonces los países de Europa probablemente habrían actuado del lado de Turquía.
      Cita: murriou
      No hubo una operación de desembarco del Bósforo en 1916, y más tarde, afortunadamente, porque el plan elaborado para ella era el colmo de la idiotez y la incompetencia, la operación estaba condenada por adelantado, ya en la etapa de planificación

      ¿Esto es cuando Turquía prácticamente no tenía ejército?
      Cita: murriou
      Durante la Primera Guerra Mundial, los británicos declararon repetidamente la efectividad insuficiente de la participación rusa en la guerra.

      Y ellos mismos comenzaron la movilización solo después de la amenaza de Francia de hacer las paces.
  16. 0
    30 noviembre 2016 21: 07
    Cita: Dart2027
    Si RI se metió en esta lucha, entonces los países de Europa probablemente habrían actuado del lado de Turquía.

    Algunos pueden, sí. Algunos probablemente se opondrían, si no a Rusia, a sus oponentes. Europa en ese momento no estaba unida, como antes / durante el REV.

    ¡Pero! ¿Es un gran sueño ruso o es una ganga?

    En Rusia y en la Segunda Guerra Mundial, Rusia no se involucró en el rábano picante canino y se involucró en la guerra por el gran sueño ruso en el intervalo entre estas guerras, ¿no más? riendo

    Así es como queda claro el valor real del "gran sueño ruso" para las autoridades de la Rusia zarista. riendo

    Cita: Dart2027
    ¿Esto es cuando Turquía prácticamente no tenía ejército?

    Con el fin de lanzar el aterrizaje a los nueve, incluso cuando aterrizó, o incluso antes, Turquía tenía fuerzas más que suficientes en el Bósforo. Aprende el material.

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Durante la Primera Guerra Mundial, los británicos declararon repetidamente la efectividad insuficiente de la participación rusa en la guerra.
    Y ellos mismos comenzaron la movilización solo después de la amenaza de Francia de hacer las paces.

    Inglaterra fue la principal fuerza de la Entente en el mar, y cumplió esta parte de sus tareas admirablemente.

    No es que la Flota Báltica que se esconde detrás de campos minados, ya que toda la guerra en términos de efectividad, es comparable a un pequeño puñado de submarinos ingleses en el mismo Báltico.

    Y la Flota del Mar Negro, que inicialmente tenía una gran superioridad de fuerzas, y después de la puesta en servicio de "acorazados" del tipo "Emperatriz María", incomparable y abrumadora, no podía presumir de resultados dignos de tales fuerzas. En 1912, los griegos actuaron con mucho más éxito, cediendo a los turcos tanto como los turco-alemanes eran inferiores a los rusos.
    1. 0
      1 diciembre 2016 19: 38
      Cita: murriou
      ¡Pero! ¿Es un gran sueño ruso o es una ganga?

      Ya lo decides, ¿eh? El zar tiene la culpa del hecho de que no se atrevió a involucrarse en la guerra sin ningún aliado, o que fue culpable de participar en la guerra como parte de una coalición.
      Cita: murriou
      Turquía tenía fuerzas más que suficientes en el Bósforo. Aprende el material.

      Y cuales
      Cita: murriou
      Inglaterra fue la principal fuerza de la Entente en el mar, y cumplió esta parte de sus tareas admirablemente.

      Dejando el resto para soportar la peor parte de la pérdida. Sí, esta es una gran hazaña.
      Cita: murriou
      No como la flota báltica escondiéndose detrás de campos minados

      Lo cual no tenía sentido enviar a ninguna parte: había una tarea para cubrir la costa desde un posible aterrizaje y se llevó a cabo.
      Cita: murriou
      Y la Flota del Mar Negro, que inicialmente tenía una enorme superioridad de fuerzas, y después de la puesta en servicio de "acorazados" del tipo "Emperatriz María" - incomparable y abrumadora

      La emperatriz María y la emperatriz Catalina la Grande.
      La operación Trebizond del 23 de enero (5 de febrero), 1916-5 (18) de abril de 1916. Una serie de operaciones exitosas de las tropas rusas y la Flota del Mar Negro contra las tropas turcas durante la Primera Guerra Mundial. Terminó con la victoria de las tropas rusas y la captura del puerto turco de Trebizond en el Mar Negro. Después de que las tropas rusas ocuparon Erzurum, el comando ruso decidió llevar a cabo una operación ofensiva en dirección a Trebisonda. El 15 de abril, después de las acciones exitosas de las tropas rusas y el desembarco de las fuerzas de asalto naval en Riesa, el ejército turco se vio obligado a abandonar Trebisonda.
      Emperatriz María - se hundió en 1916.
      Emperador Alejandro III: se unió a la flota en 1917.
      No cansado de mentir, ¿eh?
  17. 0
    1 diciembre 2016 20: 21
    Cita: Dart2027
    Y cuales

    ¡Simpatizo con tu analfabetismo y de buena gana te ayudo! riendo

    1. Campos de minas.
    Qué "genios rusos" planeaban disparar completamente de la noche a la mañana, sin tener ni una experiencia comparable en operaciones de esta escala incluso durante el día, ni una experiencia suficiente de limpieza nocturna.

    En realidad, si alguien no es más inteligente que los "genios rusos" y necesita una explicación de cosas tan simples: ya en esta etapa, es muy probable que haya pérdidas significativas y, sobre todo, un desenmascaramiento completo de toda la operación con la primera explosión.

    2. Defensa costera.
    Lo que los "genios" rusos consideraron insignificante sobre la base de que durante el infructuoso bombardeo desde una distancia de 120 cables, cuando los proyectiles rusos apenas alcanzaron el faro avanzado mucho más adelante, las fortificaciones no respondieron.

    En realidad, al tener una distancia de eficiencia garantizada de aproximadamente 12-15 cables, estas baterías estaban garantizadas para cubrir los barcos de "aterrizaje" y el grupo de aterrizaje en sí incluso antes de aterrizar.

    3. "Goeben", que fue declarado por Kolchak, el "brillante comandante naval", había perdido completamente su eficacia de combate, debido a la explosión de minas colocadas brillantemente en supuestamente Kolchak.
    En realidad, "Goeben" en 1916 no recibió ninguna explosión u otros daños, estaba en pleno funcionamiento.
    Al estar en una posición cerrada, podía moler con toda seguridad toda la fuerza de aterrizaje al acercarse a la costa, y si los barcos de la Flota del Mar Negro se acercaban al alcance de su principal defensa antimisiles (hasta 100-120 cabinas), y cortarlos.
    Y no correspondido, estar oculto a la vista.

    4. Acorazado "Torgut Reis" de la clase "Brandenburg", que durante la operación de los Dardanelos obligó a fuerzas de la Entente mucho más serias que la Flota del Mar Negro a permanecer fuera del alcance de sus cañones (15-16 km).
    Al estar cerca del Bósforo, el acorazado también tuvo tiempo de conectarse con su defensa, y él solo fue suficiente para cubrir todo el aterrizaje, por supuesto.
    Enviado demasiado cerca de los barcos, si tal * aventureros * allí también podría estrellarse.

    5. Incluso los buques de guerra más pequeños ubicados cerca del Bósforo, también tuvieron la oportunidad de unirse al exterminio de los canales de aterrizaje y el aterrizaje, si alguno tiene tiempo para aterrizar en la costa.

    Es decir, enumeré varias razones para usted a la vez, cada una de las cuales es suficiente para el fracaso previamente garantizado de esta aventura. ¿Pocos? riendo
    1. 0
      1 diciembre 2016 21: 37
      Me apresuré a toda prisa. La distancia de fuego efectiva de las baterías costeras del Bósforo es de 12-15 km, y no de cables, por supuesto.
    2. 0
      2 diciembre 2016 18: 08
      Cita: murriou
      ¡Simpatizo con tu analfabetismo y de buena gana te ayudo!

      ¡Simpatizo con tu analfabetismo y de buena gana te ayudo!
      ¿Ya has decidido si la flota de RI es más fuerte que la turca o no? Si no lo sabes, los barcos de desembarco siempre cubren buques de guerra, los mismos dos acorazados de los que Gabin solo podría escapar, pero no ganar.
      1. 0
        2 diciembre 2016 21: 44
        Cita: Dart2027
        ¡Simpatizo con tu analfabetismo y de buena gana te ayudo!

        Oh, me gustó que repitieras mis palabras, pero un poco no las que de tu parte serían como la verdad, a diferencia de las mías riendo

        Cita: Dart2027
        ¿Ya has decidido si la flota de RI es más fuerte que la turca o no?

        sentir Usted, por desgracia, es un cero completo en materia de tácticas y estrategia, en el que constantemente sube a la desgracia. llanto
        Hechizo para la mayoría * talentoso *.

        1. La fuerza del ejército y la armada depende no solo de la cantidad de personas, armas y armas, de acuerdo con lo cual la ventaja fue indudable y significativa entre el ejército ruso durante la Segunda Guerra Mundial y la flota rusa en la Copa del Mundo.

        2. El resultado también depende de la capacidad y la determinación de usar estas fuerzas, con lo que Rusia tuvo un fracaso completo en el REE y la Primera Guerra Mundial.

        3. El resultado también depende de las condiciones bajo las cuales se desarrolla la batalla, y con las cuales sucedió de diferentes maneras.

        4. Por ejemplo, en el Golfo de Riga, la mayor parte del tiempo, el acorazado Slava y los pequeños barcos, que llegaron tarde a Tsushima, mantuvieron la defensa. las fuerzas de la flota rusa eran muchas veces más débiles que las alemanas en cada intento de ofensiva alemana.

        Sin embargo, la capacidad de realizar fuego corregido desde una posición cerrada protegida por la costa permitió que Slava y los barcos pequeños mantuvieran la defensa con éxito durante unos 3 años.

        5. Durante la operación de los Dardanelos, las fuerzas turcas en el mar fueron aún más significativamente inferiores a las fuerzas de la Entente.

        Sin embargo, incluso allí, la capacidad de realizar fuego corregido desde una posición cerrada permitió que el acorazado "Torgut Reis" (sobre el cual los "genios rusos", al elaborar el plan "brillante" para la operación de desembarco del Bósforo, lograron olvidar por completo. riendo ) para mantener disponible toda la flota de Entente a una distancia no más cercana que el alcance de sus armas principales.

        6. En el caso de un ataque de las fuerzas rusas sobre el Bósforo, los turcos tienen una ventaja, aunque de acuerdo con el cálculo de las fuerzas (el único disponible para su teoría abstracta, no está completamente disponible) incluso están allí en una pérdida significativa.

        Sin embargo, en el Bósforo, "Torgut Reis" y "Goeben" pudieron disparar desde posiciones cerradas, con un ajuste efectivo del fuego, y la Flota rusa del Mar Negro no tuvo esa oportunidad.
        Por lo tanto, las fuerzas rusas en el Bósforo no tenían la más mínima posibilidad de éxito.

        Aun así, en la explicación explicada para los más talentosos, ¿está claro? guiño
        1. 0
          5 diciembre 2016 10: 11
          El oponente se ha evaporado. Peleando en otros temas, no un pie aquí riendo
  18. 0
    1 diciembre 2016 21: 12
    Cita: Dart2027
    Dejando el resto para soportar la peor parte de la pérdida.

    Sin embargo: en el mar, Inglaterra fue la principal fuerza de la Entente y, a diferencia de Rusia, tuvo logros dignos allí. En tierra, también actuó de manera bastante activa en varios TVD a la vez.

    E incluso en el Báltico, los marineros ingleses en 3-4 submarinos ingleses alcanzaron un éxito comparable al éxito de toda la Flota Báltica durante toda la guerra.
    Con pérdidas insignificantes, pero un gran efecto, mientras que sus colegas rusos solo se distinguieron por autoinundarse.

    ¿Qué le dice a Inglaterra, para ser más específico? ¿Qué no hizo frente ella? Incluso en la operación fracasada, en general, de los Dardanelos-Gallipoli, las fuerzas anglo-francesas pudieron infligir pérdidas en Turquía notablemente más que las suyas.

    Los británicos no tuvieron que retirarse numéricamente por fuerzas enemigas significativamente más pequeñas, como Rusia, en la Primera Guerra Mundial, en cualquier caso.

    Cita: Dart2027
    El zar tiene la culpa del hecho de que no se atrevió a involucrarse en la guerra sin ningún aliado, o de que era culpable de participar en la guerra como parte de una coalición.

    El zar se aventuró a llevar el asunto al REV, y en él la débil Rusia fue golpeada como una gran Rusia. ¿Decir que no es mi culpa?

    Y en la Segunda Guerra Mundial, como parte de una coalición poderosa, Rusia no tuvo éxito. Además, ¿nadie tiene la culpa?

    Y con respecto a la guerra de los Balcanes, Rusia, incluso sin intervención directa, podría haber hecho mucho para que la victoria de la Unión de los Balcanes sobre Turquía fuera aplastante.

    Pero, lo más importante para Rusia era lograr la plena obediencia de los aliados supuestamente tan patrocinados por él, y no quería permitirles tener éxitos independientes.
    Como resultado, Turquía perdió mucho menos de lo que podría perder, y Rusia no ganó nada de lo que podría ganar.
    El orgullo de los pavos burocráticos resultó ser más importante que el estrecho y Constantinopla. Eso es todo sobre el "gran sueño ruso".

    Cita: Dart2027
    Y cuales

    Lo enumeré en un mensaje separado, aunque es posible que, según su costumbre, no "se dé cuenta" riendo

    Cita: Dart2027
    Lo cual no tenía sentido enviar a ninguna parte: había una tarea para cubrir la costa desde un posible aterrizaje y se llevó a cabo.

    El significado podría ser, si Rusia en el mar desviara una parte significativa de la flota de Hochsee. Pero las principales fuerzas de la Flota del Báltico estuvieron prácticamente inactivas durante toda la guerra. Los enormes fondos gastados por Rusia en la construcción de "acorazados" del tipo "Sebastopol", así como los fondos más pequeños, pero aún considerables, para la construcción de "Andreev Pervozvanih" se desecharon en vano.

    Bueno, excepto por el resultado significativo, el enriquecimiento de los contratistas que llevaron a cabo esta orden y los funcionarios que emitieron la orden fueron enormes. lol

    Cita: Dart2027
    La operación Trebizond ... Terminó con la victoria de las tropas rusas y la captura del puerto turco de Trebizond en el Mar Negro.

    El ejército ruso aquí se mostró bien, quién discutiría.
    Pero la participación de la flota fue, en comparación con su composición y capacidades, insignificante. E incluso el aterrizaje ya estaba parcialmente aterrizado en la retaguardia del ejército que avanzaba. Y aquí estamos sobre la flota, en realidad.

    Cita: Dart2027
    Emperatriz María - se hundió en 1916.

    Pasó un año y dos meses en las filas. Mucho tiempo. ¿Qué lograste lograr durante este tiempo? ¿Un título de acorazado digno? ¿"Cubrieron las acciones" de los viejos acorazados en un par de salidas? ¿Hiciste lo mismo durante la operación Trebisonda?

    Cita: Dart2027
    Emperador Alejandro III: se unió a la flota en 1917.

    Y también prácticamente no participó en la guerra. Me alegra que al menos lo hayas admitido, por lo general, los panaderos con espuma en la boca están ansiosos por demostrar exactamente lo contrario. riendo

    Y "Ekaterina", aunque parecía que entró en las filas ya en 1915 y permaneció en las filas hasta el final de la guerra, tampoco se mostró digna de nada. Lo que escribí antes, en realidad. Había fuerzas enormes; no había ningún uso digno de ellas.

    Cita: Dart2027
    No cansado de mentir, ¿eh?

    Tu sabes mejor lol
    Son ustedes los que todavía están tratando de mentir al 70% de los campesinos en el cuerpo de oficiales del ejército ruso al final de la Segunda Guerra Mundial, aunque esta proporción era solo en unos pocos graduados de la escuela al final de la guerra, y el número real de oficiales campesinos en todo el ejército ruso era aproximadamente la mitad de eso. Has nombrado números.

    ¿O estás tratando de argumentar, en contra de los hechos, que mentí aquí y no tú? ¿Qué exactamente? guiño
    1. 0
      2 diciembre 2016 18: 24
      Cita: murriou
      ¿Qué le dice a Inglaterra, para ser más específico?

      Con el hecho de que la carga principal de las hostilidades se trasladó a otros.
      Cita: murriou
      Pero la participación de la flota fue, en comparación con su composición y capacidades, insignificante.

      Su participación fue completar la tarea, asegurar el aterrizaje.
      Cita: murriou
      Permaneció en servicio durante un año y dos meses. Un período considerable. ¿Qué lograste lograr durante este tiempo?

      Dado el hecho de que durante su servicio simplemente no hubo operaciones importantes dignas de un acorazado, hizo lo que se requería en ese momento: cubrió las naves más débiles. Pero al aterrizar su artillería y armadura sería muy útil.
      Cita: murriou
      y el número real de oficiales campesinos en todo el ejército ruso resultó ser aproximadamente la mitad de la cifra que mencionaste
      ¿Y dónde está escrito? En algunos, ¿no está claro de dónde provienen los cálculos?
      Cita: murriou
      El zar se arriesgó a llevar el asunto al REV, y en él la débil Rusia fue golpeada como una gran Rusia.

      Después de haber agotado todos los recursos y seguir siendo el ganador solo gracias a los disturbios en la República de Ingushetia.
      Cita: murriou
      Pero, lo más importante para Rusia era lograr la plena obediencia de los aliados supuestamente tan patrocinados por él, y no quería permitirles tener éxitos independientes.

      ¿Y era necesario en las mejores tradiciones de la droga soviética (es decir, soviética) ponerles el estómago y no tener nada que joder? El zar era muy consciente de que los aliados demasiado fuertes podían convertirse en un problema y no buscó salvarlos a su costa. Esto se llama política.
      1. 0
        2 diciembre 2016 22: 19
        Cita: Dart2027
        Con el hecho de que la carga principal de las hostilidades se trasladó a otros.

        Bien bien riendo
        El frente principal de la Segunda Guerra Mundial fue Occidente, los británicos invirtieron no menos que las fuerzas rusas, y no menos exitosamente; en cualquier caso, no tuvieron que retirarse antes de que las fuerzas fueran significativamente más pequeñas.

        En el teatro de guerra mesopotámico y sirio, los británicos también avanzaron más que los rusos en el Cáucaso. Sí, menos potencia, ¿y qué?

        En el Báltico, los británicos, utilizando varios submarinos, lograron resultados comparables a toda la flota del Báltico, que pasó casi toda la guerra escondiéndose detrás de campos minados. Fuerza: sí, menos, pero ¿el efecto?
        Muchas veces más submarinos rusos al mismo tiempo, en estos mismos lugares, no podían distinguirse excepto por autoinundaciones.

        Y los combates en el Mar del Norte desde el lado inglés atrajeron a tales fuerzas, con las cuales la Rusia zarista no es algo para igualar, es ridículo incluso intentar comparar.
        = * =
        1. 0
          5 diciembre 2016 10: 12
          y aquí el oponente prefirió "pasar por alto" los hechos que he citado. Todo es como siempre lol
      2. 0
        2 diciembre 2016 22: 44
        Cita: Dart2027
        Su participación fue completar la tarea, asegurar el aterrizaje.

        Una vez más, la ortografía: en comparación con su composición y capacidades, la montaña dio a luz a un ratón. Toda la Flota del Mar Negro resolvió el problema para un par de cañoneras. riendo

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Permaneció en servicio durante un año y dos meses. Un período considerable. ¿Qué lograste lograr durante este tiempo?
        ... durante su servicio, simplemente no hubo operaciones importantes dignas de un acorazado

        Traducido al ruso: las capacidades del "acorazado" en las tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa se sentó a salvo, confinándose a ridículas "operaciones" para destruir faluchos y transportes, bueno, a veces incluso atreviéndose a disparar contra seco en ausencia de oposición. lol

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        el número real de oficiales campesinos en todo el ejército ruso resultó ser aproximadamente la mitad de la cifra que mencionaste
        ¿Y dónde está escrito? En algunos, ¿no está claro de dónde provienen los cálculos?

        Usted, como siempre, "no se dio cuenta" de que en estos cálculos utilizó las cifras dadas, y además de ellas, tal vez las reglas de la aritmética y los conceptos básicos de la táctica. riendo

        Cita: Dart2027
        Agotar todos los recursos

        Repetidamente he negado estos tus cuentos.
        Japón "agotado" después de que RYA superó rápidamente a Rusia por varios años en la construcción naval militar, por ejemplo riendo

        Cita: Dart2027
        sigue siendo un ganador solo gracias a los disturbios en RI.

        Tradicionalmente mientes: estas rebeliones comenzaron ya después de que la mayoría de las batallas del REV fueron el ejército y la armada zaristas YA perdieron, destrozaron y avergonzaron, y TODAS las otras batallas, Mukden, Tsushima y la captura japonesa de Sakhalin, no pudieron depender de estas rebeliones.

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Pero, lo más importante para Rusia era lograr la plena obediencia de los aliados supuestamente tan patrocinados por él, y no quería permitirles tener éxitos independientes.
        ¿Y era necesario en las mejores tradiciones de la droga soviética (es decir, soviética) ponerles el estómago y no tener nada que joder?

        1. La URSS tenía muchas cosas. Y el hecho de que la mierda post-soviética de todas estas conquistas se rindió por un maldito perro no es culpa de la URSS.

        2. Como resultado de las guerras de los Balcanes, Rusia pudo haber capturado el estrecho y Constantinopla, y tener vergüenza y pérdida de influencia en los Balcanes.

        3. Bulgaria, por ejemplo, como resultado llegó a la Primera Guerra Mundial del lado de los alemanes, y Grecia, que se mostró brillantemente en 1912, coordinó sus actividades con la Entente, pero NO con Rusia.

        Para ustedes, los panaderos, todo esto está profundamente clasificado, por supuesto. lol

        Cita: Dart2027
        El zar era muy consciente de que los aliados demasiado fuertes podían convertirse en un problema y no buscó salvarlos a su costa. Esto se llama política.

        Sí, el zar eligió, a su costa, o más bien, debido a la muerte, las heridas y el cautiverio de millones de rusos, salvar a los británicos y franceses. riendo
        1. 0
          4 diciembre 2016 11: 29
          Cita: murriou
          Toda la Flota del Mar Negro resolvió el problema para un par de cañoneras.
          Una vez más, la ortografía: cuando se suponía que la Flota del Mar Negro comenzaría a proporcionar el aterrizaje, comenzaron los disturbios internos.
          Cita: murriou
          Traducido al ruso: las capacidades del "acorazado" en las tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa
          Traducido al ruso: las capacidades del "acorazado" en tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa fue destruida durante la revolución.
          Cita: murriou
          Tradicionalmente mientes: estas rebeliones comenzaron ya después de que la mayoría de las batallas del REV fueron el ejército y la armada zaristas YA perdieron, destrozaron y avergonzaron, y TODAS las otras batallas, Mukden, Tsushima y la captura japonesa de Sakhalin, no pudieron depender de estas rebeliones.
          Tradicionalmente mientes: estos disturbios comenzaron solo después de que quedó claro que uno no podía ganar la guerra de agotamiento de Japón y que la guerra relámpago había fallado.
          Y por cierto, ¿quién los pagó?
          Cita: murriou
          La URSS tenía muchas cosas.
          Y por lo tanto, en la URSS, un viaje desde el país socialista fue al extranjero, ¿dónde vive la gente?
          Cita: murriou
          Como resultado de las guerras de los Balcanes, Rusia podría haber capturado el estrecho y Constantinopla.
          ¿Y no fue usted quien simplemente defendió la idea de que RI "no pudo haber sido terriblemente atrasado, etc."? Decídete, ¿eh? Le doy una pista, entonces Turquía era en realidad un protectorado de Inglaterra. Para ustedes, los panaderos de cristal, todo esto está profundamente clasificado, por supuesto.
          Cita: murriou
          Sí, el zar eligió, a su costa, o más bien, debido a la muerte, las heridas y el cautiverio de millones de rusos, salvar a los británicos y franceses.
          Solo que nadie ha respondido todavía cómo podría haberse evitado la participación en la guerra mundial.
  19. +1
    4 diciembre 2016 13: 30
    Cita: Dart2027
    las capacidades del "acorazado" en las tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa fue destruida durante la revolución.

    MENTIRA.
    Antes de la revolución, pasaron 3 años de guerra.
    Nadie en todo este tiempo ha impedido que el gran y poderoso ejército ruso y la gran y poderosa flota se muestren, pero la flota fue, por decirlo suavemente, pasiva, el ejército se equivocó.

    Y solo entonces, el gran bailarín fue impedido, ejem, pantalones riendo

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Toda la Flota del Mar Negro resolvió el problema para un par de cañoneras.
    Una vez más, la ortografía: cuando se suponía que la Flota del Mar Negro comenzaría a proporcionar el aterrizaje, comenzaron los disturbios internos.

    MIENTE y aquí. Los disturbios comenzaron casi un año después de la operación Trebizond.
    Y lo más importante, en cualquier caso, la participación de la flota allí requería un mínimo, incomparable con las fuerzas de la Flota del Mar Negro.

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Traducido al ruso: las capacidades del "acorazado" en las tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa
    Traducido al ruso: las capacidades del "acorazado" en tareas correspondientes a su supuesta clase no estaban en demanda, porque la gran y poderosa flota rusa fue destruida durante la revolución.

    Mentir de nuevo.
    La flota fue destruida en 1918, antes de que los "acorazados" rusos habían estado inactivos en el Báltico durante más de 3 años, en la Copa del Mundo, un poco menos de 3 años.
    Y solo entonces, como siempre, los pantalones impedían al gran bailarín. lol

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Tradicionalmente mientes: estas rebeliones comenzaron ya después de que la mayoría de las batallas del REV fueron el ejército y la armada zaristas YA perdieron, destrozaron y avergonzaron, y TODAS las otras batallas, Mukden, Tsushima y la captura japonesa de Sakhalin, no pudieron depender de estas rebeliones.

    Tradicionalmente mientes: estos disturbios comenzaron solo después de que quedó claro que uno no podía ganar la guerra de agotamiento de Japón y que la guerra relámpago había fallado.

    MENTIRA.
    El calendario para ti, como siempre, está profundamente clasificado. lol
    Te recuerdo de nuevo.

    1. Japón resultó ser una guerra relámpago: la guerra ruso-japonesa fue destrozada por Rusia ANTES de que comenzaran los disturbios.

    2. La guerra de desgaste de Japón no era necesaria, los japoneses no tenían la intención de ir más allá de Manchuria, y Manchuria estaba completamente en sus manos después de Mukden.
    3. Port Arthur fue comisionado en diciembre de 1904. junto con los residuos 1 TOE.
    4. La mayoría de las batallas terrestres y marítimas fueron completamente perdidas por Rusia antes de la caída de Port Arthur, en un año incompleto de la guerra.
    5. Las batallas ganadas por el lado ruso no fueron una sola en toda la guerra. Bueno, excepto por las heroicas hazañas de las patrullas cosacas, inventadas por los periódicos rusos.
    6. Los primeros acontecimientos revolucionarios: enero de 1905.
    7. La batalla de Mukden se perdió en febrero, y ningún evento en Rusia podría influir en su curso.
    8. La batalla de Tsushima se perdió desastrosamente en mayo de 1905, pero el segundo TOE inició una campaña en octubre de 2, y nuevamente, después de eso, no dependió de los eventos en el centro de Rusia.

    9. Después de Tsushima, la flota rusa en el Lejano Oriente fue destruida casi por completo, los restos del destacamento de cruceros Vladivostok ya no pudieron influir en nada y se quedaron en la base.
    10. En estas condiciones, un giro de los acontecimientos a favor de Rusia se ha vuelto absolutamente imposible: el reconocimiento de Rusia de la pérdida es cuestión de tiempo.
    11. Sakhalin, bajo el dominio monopólico de los japoneses en el mar, estaba condenado, fue tomado poco después de Tsushima sin esfuerzo.

    ¿Y qué puedes objetar a esto? riendo

    Cita: Dart2027
    Y por cierto, ¿quién los pagó?

    En primer lugar, su insignificancia imperial Nicolás II, que llevó la indignación popular a la fermentación revolucionaria con sus mediocres políticas nacionales y extranjeras.

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    La URSS tenía muchas cosas.
    Y por lo tanto, en la URSS, un viaje desde el país socialista fue al extranjero, ¿dónde vive la gente?

    ¿Estás tratando de decir algo? lol Que la URSS, una gran superpotencia, la segunda en el mundo en el poder económico y militar, que ganó la Segunda Guerra Mundial, la primera en el mundo en ir al espacio, controlar toda Europa del Este y una parte importante de Asia, derrotar a Japón incluso repetidamente, etc. - inferior en sus logros al Imperio ruso, omitido debajo de la placa base durante el REV? riendo

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Como resultado de las guerras de los Balcanes, Rusia podría haber capturado el estrecho y Constantinopla.
    ¿Y no fue usted quien simplemente defendió la idea de que RI "no pudo haber sido terriblemente atrasado, etc."?

    RI ni siquiera hizo lo poco que pudo.
    En la Guerra de los Balcanes, Grecia fue destrozada por Grecia, Bulgaria y Serbia, que incluso juntas fueron muchas veces más débiles que Rusia.

    Pero Rusia estaba al margen, y los países de los Balcanes apreciaron esto: solo Serbia mantuvo el curso pro-ruso, que fue sustituido y aplastado por esto en la Segunda Guerra Mundial.
    Grecia estaba del lado de la Entente, pero no miró a Rusia; mantuvo todos los lazos solo con Inglaterra y Francia.
    Bulgaria generalmente se puso del lado de los alemanes.
    Estas son las gloriosas conquistas de la política exterior zarista antes de la Segunda Guerra Mundial.

    Cita: Dart2027
    Doy una pista, entonces Turquía era en realidad un protectorado de Inglaterra.

    ¡Si si si! ¡Usted, como siempre, hace grandes descubrimientos históricos a cada paso! riendo
    ¿Nada para que Turquía luchó en la Primera Guerra Mundial del lado de Alemania y contra Inglaterra?
    ¿Nada para que durante las guerras de los Balcanes, Inglaterra suministrara armas a Grecia, y no Turquía?
    Gracias, diviértete aún más de lo habitual. riendo

    Cita: Dart2027
    Para ustedes, los panaderos, todo esto está profundamente clasificado, por supuesto.

    La esquizofrenia es una cosa peligrosa, no la ejecutas lol

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Sí, el zar eligió, a su costa, o más bien, debido a la muerte, las heridas y el cautiverio de millones de rusos, salvar a los británicos y franceses.
    Solo que nadie ha respondido todavía cómo podría haberse evitado la participación en la guerra mundial.

    Italia, Japón y Estados Unidos lograron retrasar esta participación por más tiempo y aprovechar su ventaja.
    Y si la dependencia de Rusia de los préstamos ingleses y franceses era demasiado fuerte para no obedecer las órdenes de sus acreedores, entonces admítelo en texto plano. guiñó un ojo
    1. +1
      4 diciembre 2016 13: 40
      Murriou
      ¡Una respuesta poderosa, razonada y aplastante para el panadero! ¡Gracias! hi +100500
    2. 0
      4 diciembre 2016 16: 54
      Cita: murriou
      Nadie en todo este tiempo ha impedido que el gran y poderoso ejército ruso y la gran y poderosa flota se muestren, pero la flota fue, por decirlo suavemente, pasiva, el ejército se equivocó.

      Estás mintiendo. ¿Ejemplos de cómo el ejército turco superó al líder ruso?
      Cita: murriou
      La flota fue destruida en 1918, antes de que los "acorazados" rusos habían estado inactivos en el Báltico durante más de 3 años, en la Copa del Mundo, un poco menos de 3 años.

      Mentir de nuevo. En la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro, la flota llevó a cabo sus tareas actuales de cubrir su costa. Y cumplido.
      Cita: murriou

      1... 10.
      ¿Y qué puedes objetar a esto? riendo

      El hecho de que RI pudiera recuperar completamente todas las pérdidas incurridas en tierra, a diferencia de Japón.
      Cita: murriou
      En primer lugar, su insignificancia imperial Nicolás II, que llevó la indignación popular a la fermentación revolucionaria con sus mediocres políticas nacionales y extranjeras.

      Entonces, ¿quién pagó por la revolución? ¿Qué shisha se compraron armas, se produjo propaganda, vivieron revolucionarios, etc.?
      ¿Continuará eludiendo la respuesta o admitirá que fueron retenidos por servicios de inteligencia extranjeros? Así como los actuales "luchadores".
      Cita: murriou
      Pero Rusia estaba al margen, y los países de los Balcanes apreciaron esto: solo Serbia mantuvo el curso pro-ruso, que fue sustituido y aplastado por esto en la Segunda Guerra Mundial.

      Cita: murriou
      ¿Nada para que Turquía luchó en la Primera Guerra Mundial del lado de Alemania y contra Inglaterra? ¿Nada para que durante las guerras de los Balcanes, Inglaterra suministrara armas a Grecia, y no Turquía? Gracias, diviértete aún más de lo habitual. riendo

      Después de las Guerras de los Balcanes, Turquía se ofendió por los británicos que los arrojaron y comenzaron a buscar un patrón en la persona de Alemania.
      Cita: murriou
      La esquizofrenia es una cosa peligrosa, no la ejecutas lol

      Tienes un problema con esto durante mucho tiempo.
      Cita: murriou
      Italia, Japón y Estados Unidos lograron retrasar esta participación por más tiempo y aprovechar su ventaja.
      La participación de Japón fue capturar un par de ciudades en Asia, no recuerdo los detalles. Estados Unidos cómo decirlo: están en el extranjero. Italia era de poco interés.
      Cita: murriou
      ¿Estás tratando de decir algo? lol Que la URSS, una gran superpotencia, la segunda en el mundo en el poder económico y militar, que ganó la Segunda Guerra Mundial, la primera en el mundo en ir al espacio, controlar toda Europa del Este y una parte importante de Asia, derrotar a Japón incluso repetidamente, etc. - inferior en sus logros al Imperio ruso, omitido debajo de la placa base durante el REV? riendo

      Una vez más, te alejas de responder una pregunta simple: ¿por qué la URSS vivió peor que sus socios del bloque social?
      ¿Y por cierto, muéstrame el país que construyó el comunismo? O
      Y solo entonces, como siempre, los pantalones impedían al gran bailarín.
      1. 0
        4 diciembre 2016 21: 29
        = * =
        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Pero Rusia estaba al margen, y los países de los Balcanes apreciaron esto: solo Serbia mantuvo el curso pro-ruso, que fue sustituido y aplastado por esto en la Segunda Guerra Mundial.

        No entiendo bien por qué me citó aquí, sin comentarlo.
        Pero, en cualquier caso, te resultará más difícil de lo habitual mentir, como si tampoco "te hubieras dado cuenta" de esto. riendo

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        ¿Estás tratando de decir algo? lol Que la URSS, una gran superpotencia, la segunda en el mundo en el poder económico y militar, que ganó la Segunda Guerra Mundial, la primera en el mundo en ir al espacio, controlar toda Europa del Este y una parte importante de Asia, derrotar a Japón incluso repetidamente, etc. - inferior en sus logros al Imperio ruso, omitido debajo de la placa base durante el REV? riendo

        Una vez más, te alejas de responder una pregunta simple: ¿por qué la URSS vivió peor que sus socios del bloque social?

        1. Tú eludiste de nuevo. Comenzaron a comparar la URSS con la República de Ingushetia, sobre la que escribí, pero se dieron cuenta de cuánto era trivial esta comparación para el zarismo, y rápidamente movieron las flechas para comparar la URSS con los países del CMEA.
        2. Y aquí no hay secretos ni descubrimientos. La URSS tuvo grandes gastos para una carrera armamentista forzada, y los países del CMEA se libraron en gran medida de tales gastos.

        Cita: Dart2027
        ¿Y por cierto, muéstrame el país que construyó el comunismo?

        El país que construyó el socialismo, se podía ver. Pero entrecerrar los ojos demasiado diligentemente riendo
  20. 0
    4 diciembre 2016 21: 22
    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Nadie en todo este tiempo ha impedido que el gran y poderoso ejército ruso y la gran y poderosa flota se muestren, pero la flota fue, por decirlo suavemente, pasiva, el ejército se equivocó.

    Estas mintiendo

    Pruébalo. Pruebo tus mentiras cada vez.

    Cita: Dart2027
    ¿Ejemplos de cómo el ejército turco superó al líder ruso?

    "Bueno, estos son los turcos". Incluso fueron derrotados por italianos en 1911-1912.
    Ser mejor que los turcos y junto con los italianos no es un gran honor riendo

    Y aquí hay ejemplos de cómo los japoneses y los alemanes vencieron al ejército ruso, incluso estando en minoría, ya he citado mucho, y puedo citar a tantos de nuevo. ¿Es necesario? guiño

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    La flota fue destruida en 1918, antes de que los "acorazados" rusos habían estado inactivos en el Báltico durante más de 3 años, en la Copa del Mundo, un poco menos de 3 años.

    Mentir de nuevo. En la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro, la flota llevó a cabo sus tareas actuales de cubrir su costa. Y cumplido.

    Usted está mintiendo.

    A lo largo de la Segunda Guerra Mundial, la flota turco-alemana hizo un bombardeo impune de la costa rusa y el hundimiento de los barcos rusos, haciendo imposible el envío comercial en la Copa del Mundo para Rusia.

    Incluso en 1917, cuando la superioridad de la flota rusa en la Copa del Mundo no era simplemente grande. y el abrumador, ligero (!) crucero "Breslau" de la manera más insolente LLEVÓ el correo ruso con una estación de radio en la Isla de la Serpiente, también conocida como Fidonisi, bajo la mismísima nariz de la Flota del Mar Negro y abandonó la persecución en el Bósforo.
    Además, durante esta "persecución" los destructores rusos, aquellos recién llegados "magníficos" y "mejores del mundo", lograron quedarse atrás (!!!) del "acorazado" Emperatriz Catalina la Grande, manteniendo un movimiento económico debido a * timidez * en una batalla contra un crucero ligero, inferior a los cuatro "noviks" en el número de cañones, peso de la salva y otras características de rendimiento de combate, y especialmente en velocidad.
    Pero por alguna razón, los "recién llegados" lol prefirieron no usarlo, y el "acorazado" no tenía suficiente velocidad.

    Así es como la Flota rusa del Mar Negro "defendió" sus costas y "realizó" sus tareas. riendo

    Cita: Dart2027
    RI podría recuperar completamente todas las pérdidas sufridas en tierra, a diferencia de Japón.

    Es decir, las mujeres dan a luz a nuevas mujeres, ¿verdad? riendo
    Sin embargo, los héroes rusos después de Mukden decidieron no poner a prueba sus teorías en la práctica y, al tener una superioridad numérica abrumadora sobre los japoneses, no intentaron tomar medidas activas hasta la conclusión de la paz. riendo

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    En primer lugar, su insignificancia imperial Nicolás II, que llevó la indignación popular a la fermentación revolucionaria con sus mediocres políticas nacionales y extranjeras.
    Entonces, ¿quién pagó por la revolución?

    Estás intentando con todas tus fuerzas imponerme la respuesta que quieres y "no notar" las indeseables. riendo
    Y una vez más les informo que, en primer lugar, la revolución fue preparada y asegurada por las acciones incompetentes del gobierno zarista.
    La gran mayoría de los participantes en los eventos revolucionarios de 1905-1907. actuó sin ningún pago, e incluso ellos mismos hicieron contribuciones viables a las necesidades de la revolución. Pero para usted, dicha información se clasifica para siempre. riendo

    En cuanto al dinero para la compra directa de armas y otros medios técnicos, hubo muchas fuentes para esto.
    Las principales fuentes son las contribuciones de los partidos y las donaciones voluntarias, que se recaudaron mucho.
    El mérito de esto, nuevamente, pertenece al gobierno zarista, el pueblo ruso lo “amaba” tanto que muchos estaban listos para quitarse la última camisa, solo para tener la esperanza de que la manga de esta camisa estrangulara a Nikolashka.

    Cita: Dart2027
    ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?

    Ni lo uno ni lo otro riendo
    No rehuyo la respuesta, y ya es cuántas veces he respondido la misma pregunta de la misma manera.

    Pero no te gustan mis respuestas, por lo que constantemente intentas "ignorarlas", y no voy a mentir para tu placer. detener lol riendo
    = * =
    1. 0
      4 diciembre 2016 22: 29
      Cita: murriou
      Usted, como siempre, "no se dio cuenta" de que en estos cálculos utilizó las cifras dadas, y además de ellas, tal vez las reglas de la aritmética y los conceptos básicos de la táctica.

      Los fundamentos de las tácticas en cuya opinión? ¿Quién es la fuente de la metodología de cálculo?
      Cita: murriou
      2. Y aquí no hay secretos ni descubrimientos. La URSS tuvo grandes gastos para una carrera armamentista forzada, y los países del CMEA se libraron en gran medida de tales gastos.

      En pocas palabras, ¿los contuvo? ¿Y a expensas de quién? ¿La religión no les permitió defenderse?
      Cita: murriou
      El país que construyó el socialismo, se podía ver. Pero entrecerrar los ojos demasiado diligentemente riendo

      Hice una pregunta simple: ¿dónde está el comunismo construido?
      Y muestre en el mapa el país que construyó el socialismo.
      Cita: murriou
      Pruébalo. Pruebo tus mentiras cada vez.

      Estás mintiendo. Pruebo tus mentiras cada vez.
      Cita: murriou
      "Bueno, estos son los turcos". Incluso fueron derrotados por italianos en 1911-1912. No es un gran honor ser mejor que los turcos y estar a la altura de los italianos. riendo

      Es decir, no escribiste eso sobre la Flota del Mar Negro
      Cita: murriou
      Nadie en todo este tiempo ha impedido que el gran y poderoso ejército ruso y la gran y poderosa flota se muestren, pero la flota fue, por decirlo suavemente, pasiva, el ejército se equivocó.

      ¿Ya se confundieron en sus mentiras? Sin embargo, el hecho de las victorias ya no se negó bien
      Cita: murriou
      A lo largo de la Segunda Guerra Mundial, la flota turco-alemana hizo un bombardeo impune de la costa rusa y el hundimiento de los barcos rusos, haciendo imposible el envío comercial en la Copa del Mundo para Rusia.

      Cuando logré escapar, porque es imposible poner un acorazado en cada publicación.
      Cita: murriou
      Pero por alguna razón, los "recién llegados" lol prefirieron no usarlo, y el "acorazado" no tenía suficiente velocidad.

      No lo sabes, pero sin un acorazado, los destructores tienen que luchar con un crucero, por decirlo suavemente, por lo tanto, nadie les ha asignado esa tarea. Las tareas de los destructores en la Segunda Guerra Mundial fueron más modestas y consistieron en la lucha contra barcos de su clase, ataques repentinos de torpedos, defensa contra submarinos y más.
      Cita: murriou
      Sin embargo, los héroes rusos después de Mukden decidieron no poner a prueba sus teorías en la práctica y, al tener una superioridad numérica abrumadora sobre los japoneses, no intentaron tomar medidas activas hasta la conclusión de la paz. riendo

      Desde el comienzo de los problemas tuvo que limpiar la parte trasera.
      Cita: murriou
      En primer lugar, su insignificancia imperial Nicolás II, que llevó la indignación popular a la fermentación revolucionaria con sus mediocres políticas nacionales y extranjeras.
      Y una vez más les informo que, en primer lugar, la revolución fue preparada y asegurada por las acciones incompetentes del gobierno zarista. La gran mayoría de los participantes en los eventos revolucionarios de 1905-1907. actuó sin ningún pago e incluso ellos mismos hicieron contribuciones viables a las necesidades de la revolución. Pero para usted, dicha información se clasifica para siempre. riendo

      Estás tratando persistentemente de imponerme la respuesta que quieres y "no notar" las indeseables. ¿Trabajadores pobres e infelices que no tenían dinero para vivir, pero tenían suficiente para comprar armas en el extranjero? Bueno, como el Maidan en Kiev, por el que recolectaban $ 2000000 al día ... Voluntariamente ...
      Entonces, ¿quién pagó por la revolución?
      Y por cierto, ¿quién creó Ucrania allí?
      Cita: murriou
      No rehuyo la respuesta, y ya es cuántas veces he respondido la misma pregunta de la misma manera.

      Hermosas historias que se repiten constantemente cuando algún servicio especial derroca a un gobierno indeseable.
      1. 0
        5 diciembre 2016 03: 21
        = * =
        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Sin embargo, los héroes rusos después de Mukden decidieron no poner a prueba sus teorías en la práctica y, al tener una superioridad numérica abrumadora sobre los japoneses, no intentaron tomar medidas activas hasta la conclusión de la paz. riendo

        Desde el comienzo de los problemas tuvo que limpiar la parte trasera.

        Los pantalones impedían al gran bailarín. sentir
        ¿Cuándo fue la pérdida cerca de Mukden y cuándo - el problema?
        ¿Qué tropas, específicamente, fueron retiradas del teatro de operaciones de la República de las Fuerzas Nucleares de Rusia para reprimir los disturbios en la retaguardia? riendo

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        En primer lugar, su insignificancia imperial Nicolás II, que llevó la indignación popular a la fermentación revolucionaria con sus mediocres políticas nacionales y extranjeras.
        Y una vez más les informo que, en primer lugar, la revolución fue preparada y asegurada por las acciones incompetentes del gobierno zarista. La gran mayoría de los participantes en los eventos revolucionarios de 1905-1907. actuó sin ningún pago, e incluso ellos mismos hicieron contribuciones viables a las necesidades de la revolución. Pero para usted, dicha información se clasifica para siempre. riendo

        ¿Trabajadores pobres y desafortunados que no tenían dinero para vivir, pero suficiente para comprar armas en el extranjero? .

        ¿Ha leído el cuento "Mexicano" de J. London? Si es así, recuerde, si no, lea. Se trata solo de la compra de rifles por carruajes en el extranjero riendo

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        No rehuyo la respuesta, y ya es cuántas veces he respondido la misma pregunta de la misma manera.

        Hermosas historias que se repiten constantemente cuando algún servicio especial derroca a un gobierno indeseable.

        Espero escuchar de usted una historia fascinante sobre el reclutamiento personal por parte de servicios especiales extranjeros de miles de participantes en levantamientos campesinos y huelgas laborales en toda Rusia en 1905-1907.
        Y, conociendo tus hábitos, te recuerdo de antemano que aprecio tu imaginación, por supuesto, lol - Pero en cuanto a la evidencia, todavía para variar, recuerde a veces, ¿es posible? riendo
    2. 0
      5 diciembre 2016 10: 16
      Cita: murriou
      Ejemplos de cómo el ejército japonés y los alemanes vencieron al ejército ruso, incluso estando en minoría, ya he citado mucho, y puedo citar a muchos de nuevo. ¿Es necesario?

      Cita: murriou
      Así es como la Flota rusa del Mar Negro "defendió" sus costas y "realizó" sus tareas.

      Y luego el oponente mostró * maravillosa selectividad * su vision riendo
  21. 0
    5 diciembre 2016 03: 20
    Cita: Dart2027
    Y muestre en el mapa el país que construyó el socialismo.

    Ella ya se fue. Pero sabes de ella. Bueno, al menos podrías saber riendo
    El imperio ruso no ha estado en el mapa mucho más tiempo, pero no sueña con que escribas alabanzas delirantes al respecto. lol

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Pruébalo. Pruebo tus mentiras cada vez.

    Estás mintiendo. Pruebo tus mentiras cada vez.

    ¿Si? Bueno, demuestre nuevamente que el ejército ruso en la guerra ruso-japonesa ganó, no perdió, y en la Segunda Guerra Mundial contra Alemania fue bastante efectivo, no indefenso riendo
    Para los payasos más tercos, este es el número del payaso de la corona, tales son las "pruebas" del delirio obvio. lol

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    "Bueno, estos son los turcos". Incluso fueron derrotados por italianos en 1911-1912. No es un gran honor ser mejor que los turcos y estar a la altura de los italianos. riendo

    Es decir, no escribiste eso sobre la Flota del Mar Negro
    Cita: murriou
    Nadie en todo este tiempo ha impedido que el gran y poderoso ejército ruso y la gran y poderosa flota se muestren, pero la flota fue, por decirlo suavemente, pasiva, el ejército se equivocó.

    Y que esta mal La victoria sobre los turcos no es un gran mérito, fueron derrotados por todos los que lo desean, incluso los italianos, incluso la operación fallida de Dardanelos-Gallipoli trajo a los turcos más pérdidas que el avance de la Entente.
    Y contra los alemanes en la Primera Guerra Mundial y los japoneses en el REV, el ejército ruso no tuvo mucho éxito.

    En cuanto a la flota rusa: sin duda fue un desastre en el REV e incondicionalmente pasivo en la Segunda Guerra Mundial, utilizó sus capacidades en muy pequeña medida en el Mar Báltico (donde el BF generalmente permaneció toda la guerra detrás de los campos minados), y en la Copa del Mundo, donde por su abrumadora ventaja se limitó a tareas pequeños grupos de cañoneras o cruceros.

    Cita: Dart2027
    el hecho de las victorias ya no se niega bien

    Nunca negué la victoria sobre los turcos; negué estar orgulloso de ellos. Es como un boxeador profesional estar orgulloso de una victoria sobre un niño subdesarrollado.

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    A lo largo de la Segunda Guerra Mundial, la flota turco-alemana hizo un bombardeo impune de la costa rusa y el hundimiento de los barcos rusos, haciendo imposible el envío comercial en la Copa del Mundo para Rusia.

    Cuando logré escapar, porque es imposible poner un acorazado en cada publicación.

    Es decir, sus palabras sobre la protección confiable por parte de la flota rusa de la costa rusa y el área de agua que reconoció como mentira. Ya bueno riendo

    Cita: Dart2027
    Cita: murriou
    Pero por alguna razón, los "recién llegados" lol prefirieron no usarlo, y el "acorazado" no tenía suficiente velocidad.

    No lo sabes, pero sin un acorazado, para los destructores que luchan con un crucero, por decirlo suavemente, está lleno

    1. No, no estás al tanto. Incluso después de mis indicaciones, no te molestaste en familiarizarte con los detalles de las peleas que mencioné.
    2. No se trataba de un solo destructor, sino de un grupo de destructores, mucho más fuerte que un solo crucero ligero.
    3. Por alguna razón, los marineros de otros países no tenían miedo de atacar incluso a grandes destructores y destructores individuales. Y en muchos casos tuvieron éxito.

    4. Los japoneses en el REV hundieron destructores incluso en varios acorazados rusos. Al mismo tiempo, para todos los Tsushima, sus pérdidas son 3 (entre paréntesis, en palabras: TRES) destructores contra un escuadrón bastante grande.

    5. Los alemanes hundieron un acorazado inglés y un crucero japonés uno contra uno, y estos destructores eran mucho más débiles que el Novik.

    6. Los británicos hundieron el acorazado Pommern con destructores y amenazaron repetidamente a los grandes barcos alemanes con ataques de los destructores.

    7. Búlgaros y griegos en la guerra de los Balcanes atacaron, a veces ahogaron o incapacitaron grandes buques de guerra de los turcos con buques tales que es incluso ridículo compararlos con los "noviks": un edificio antiguo, menos de 100 t de desplazamiento, 37 mm de "artillería", los torpedos también son viejos - t .mi. pequeño, lento, de corto alcance.
    Pero no tenían miedo de atacar y, por lo tanto, derrotaron a Turquía en la Primera Guerra de los Balcanes, a pesar de la abrumadora superioridad de los turcos.

    8. Con el destructor más moderno "Aetos", los griegos en la batalla de Ellie atacaron el crucero blindado y lo pusieron en vuelo, incluso sin tener torpedos. sin tener la más mínima posibilidad de éxito. Pero los turcos no lo sabían.

    9. En todos estos casos, los marineros extranjeros tenían a su disposición barcos más débiles que el Novik, pero no temían llevar a cabo una misión destructora como un ataque a grandes buques de guerra, con todo este riesgo asociado. Por lo tanto, tienen tales victorias.
    Y los "noviks" rusos en la Primera Guerra Mundial no tienen nada de qué estar orgullosos.

    10. En la batalla descrita, los destructores solo tuvieron que aprovechar su velocidad cacareada, cortar el camino del crucero para retirarse y retrasarlo unos minutos hasta que se acercara el "acorazado" capaz de ahogar el crucero ligero con unas pocas descargas. Incluso el riesgo era pequeño.

    Sino "timidez en la batalla * prevenido: los destructores del Mar Negro de la clase "novik" en al menos un par de batallas, en 1916 y 1917, durante varias horas (!) desde una distancia segura observaron la retirada de una presa bastante débil, sin tratar de imponerle una batalla abierta, y en ambas ocasiones esta presa perdido.

    Cita: Dart2027
    Las tareas de los destructores en la Segunda Guerra Mundial fueron más modestas y consistieron en la lucha contra barcos de su clase, ataques repentinos de torpedos, defensa contra submarinos.

    Eso es solo acerca de los repentinos ataques de torpedos y el habla. ¿Dónde hay ejemplos de acciones tan audaces en el lado ruso? lol
    Por cierto, sé algo similar. Pero también hay motivos no para el orgullo, sino para la vergüenza.

    ¿Y por qué en otros países el ataque contra grandes buques de guerra se incluyó en las tareas de destructores y destructores, y en Rusia, según su conocimiento? lol - no entró? riendo
    = * =
    1. 0
      5 diciembre 2016 20: 34
      Cita: murriou
      ¿Cuándo fue la pérdida cerca de Mukden y cuándo - el problema?
      ¿Qué tropas, específicamente, fueron retiradas del teatro de operaciones de la República de las Fuerzas Nucleares de Rusia para reprimir los disturbios en la retaguardia? riendo

      ¿Qué pasará cuando el único ferrocarril pueda ser cortado por grupos de militantes entrenados?
      Cita: murriou
      ¿Ha leído el cuento "Mexicano" de J. London? Si es así, recuerde, si no, lea. Se trata solo de la compra de rifles por carruajes en el extranjero riendo

      "¿Cinco mil dólares ayudarán a la causa?"
      Comencemos con el hecho de que esta es una obra de arte, es decir, ficción, y termine con mil dólares, no será suficiente.
      Estás tratando persistentemente de imponerme la respuesta que quieres y "no notar" las indeseables. ¿Trabajadores pobres e infelices que no tenían dinero para vivir, pero tenían suficiente para comprar armas en el extranjero? Bueno, como el Maidan en Kiev, por el que recolectaban $ 2000000 al día ... Voluntariamente ...
      Entonces, ¿quién pagó por la revolución? ¿Qué shisha se compraron armas, se produjo propaganda, vivieron revolucionarios, etc.?
      ¿Continuará eludiendo la respuesta o admitirá que fueron retenidos por servicios de inteligencia extranjeros? Así como los actuales "luchadores".
      Y por cierto, ¿quién creó Ucrania allí?
      Cita: murriou
      Espero escuchar de usted una historia fascinante sobre el reclutamiento personal por parte de servicios especiales extranjeros de miles de participantes en levantamientos campesinos y huelgas laborales en toda Rusia en 1905-1907.

      Vagón sellado de Lenin, un barco de vapor con la bendición del presidente estadounidense Trotsky, etc.
      Cita: murriou
      y aquí el oponente prefirió "pasar por alto" los hechos que he citado. Todo es como siempre lol

      Sí, dado su hábito de difundir sus mensajes para que sean difíciles de leer.
      Cita: murriou
      El frente principal de la Primera Guerra Mundial fue Occidente, los británicos invirtieron no menos que las fuerzas rusas.
      ¿En qué año se anunció la movilización en Inglaterra?
      Cita: murriou
      En el Báltico, los británicos con varios submarinos lograron resultados comparables a toda la flota del Báltico, que pasó casi toda la guerra escondiéndose detrás de campos minados.
      Además, todavía no ha podido explicar claramente por qué tuvo que ir a algún lado si originalmente fue planeado solo para la defensa de su costa.
      Cita: murriou
      ¿Si? Bueno, demuestre nuevamente que el ejército ruso en la guerra ruso-japonesa ganó, no perdió, y en la Segunda Guerra Mundial contra Alemania fue bastante efectivo, no indefenso riendo Para los payasos más tercos, este es el número del payaso de la corona, tales son las "pruebas" del delirio obvio. lol

      Ya había una referencia a los historiadores japoneses: sí, ganaron, pero como el rey Pierre. La guerra duró y eso es todo.
      ¿Cuánto tiempo llegaron los alemanes?
      Cita: murriou
      Y que esta mal La victoria sobre los turcos no es un gran mérito, fueron derrotados por todos los que lo desean, incluso los italianos, incluso la operación fallida de Dardanelos-Gallipoli trajo a los turcos más pérdidas que el avance de la Entente.

      Es decir, finalmente reconociste, y a partir de esto comenzó que el aterrizaje, que se preparaba para capturar el estrecho y Constantinopla-Estambul, sería exitoso.
      Cita: murriou
      Nunca negué la victoria sobre los turcos; negué estar orgulloso de ellos. Es como un boxeador profesional estar orgulloso de una victoria sobre un niño subdesarrollado.

      Entonces, RI seguía siendo un boxeador profesional.
      Cita: murriou
      Es decir, sus palabras sobre la protección confiable por parte de la flota rusa de la costa rusa y el área de agua que reconoció como mentira. Ya bueno riendo

      Está lejos de ser simple que no se pueda cubrir cada faro con un barco de guerra, pero se protegieron objetos importantes
      Cita: murriou
      No, no estás al tanto. Incluso después de mis indicaciones, no te molestaste en familiarizarte con los detalles de las peleas que mencioné

      4. Los japoneses en el REV hundieron destructores incluso en varios acorazados rusos, pero durante la batalla de Tsushima, donde los acorazados japoneses lucharon con ellos.
      6. Durante la batalla, Hannover sirvió como buque insignia de un destacamento de cuatro acorazados de la segunda división de la flota. El primer día de la batalla, antes del retiro de Pomerania, los otros acorazados se encontraron con varios cruceros de batalla británicos comandados por David Beatty. Pomerania fue golpeada por el casco de crucero lineal Indomable HMS. Durante la batalla nocturna del 1 de junio, fue golpeado por uno o dos torpedos del destructor británico HMS Onslaught, que detonó la detonación de cordita en una de las bodegas de pólvora de Pomerania. La explosión partió la nave por la mitad y mató a todo el equipo. Pomerania fue el único acorazado en las flotas enemigas hundidas durante la batalla.
      De nuevo mintiendo: los destructores lucharon no solos.
      7. Usted mismo fue crucificado acerca de qué turcos son malos guerreros. Por cierto, según los recuerdos de uno de los marineros de Gabin, cuando se convirtieron en parte de la Armada turca y comenzaron a enseñar a los aliados, descubrieron que todos los torpedos de la flota turca estaban defectuosos.
      5. Demasiado flojo para mirar, pero a juzgar por los ejemplos anteriores, habrá tilo.
      10. Incluso el riesgo era bajo. Además, el crucero era mucho más tenaz que cualquiera de ellos, por lo que lo más probable es que los ahogara.
      Cita: murriou
      Eso es solo acerca de los repentinos ataques de torpedos y el habla. ¿Dónde hay ejemplos de acciones tan audaces en el lado ruso? lol

      ¿De repente atrapar a alguien que te ve perfectamente? Original
      Cita: murriou
      Ella ya se fue. Pero sabes de ella. Bueno, al menos podrías saber riendo
      El imperio ruso no ha estado en el mapa mucho más tiempo, pero no sueña con que escribas alabanzas delirantes al respecto. lol

      Eso es solo RI duró más tiempo. Además, no ha respondido a la pregunta ¿por qué la URSS con todos sus logros perdidos? ¿Burocracia renacida?
      Cita: murriou
      Los pantalones impedían al gran bailarín.

      Tu expresión favorita
      1. 0
        6 diciembre 2016 20: 27
        Cita: Dart2027
        ¿Qué pasará cuando el único ferrocarril pueda ser cortado por grupos de militantes entrenados?

        Tus excusas para tratar de justificar la vergonzosa pérdida de RI en el REV se están volviendo más divertidas riendo
        1. Antes del comienzo de los eventos revolucionarios, el ejército ruso logró perder todas las batallas seguidas, excepto Mukden, que también estaba ANTES de que los eventos revolucionarios entraran en hostilidades, y no podía depender de los eventos en el centro de Rusia de ninguna manera.
        En muchas de las batallas, los japoneses avanzaron y ganaron, incluso en minoría.
        En casi todas las batallas, excepto Liaoyang y un par de pequeñas, las pérdidas rusas fueron incluso mayores que las japonesas, a pesar del hecho de que el ejército ruso generalmente defendía en posiciones preparadas.
        Cuando la lucha fue simétrica, es decir contra batalla y ofensiva alternativa - Las pérdidas rusas fueron MUCHAS VECES: Sandepu - 1,5 veces, Shahe - 2 veces, Wafangou - 3 veces.

        Es decir, la preparación para el combate del ejército japonés en el REV fue estable y significativamente mayor que la del ruso, así como la moral y la decisión.
        Pero los bolcheviques tienen la culpa de esto y de la revolución que comenzó un año después del comienzo del REV y después de la pérdida de la mayoría de las principales batallas del REV. riendo

        2. Ahora sobre el ferrocarril, los combatientes y la ofensiva.
        Durante la Segunda Guerra Mundial, la retaguardia alemana no era como grupos militantes, había destacamentos y ejércitos partidistas, y una verdadera guerra ferroviaria, pero los alemanes no conocían sus grandes teorías, lol simplemente patrullaron el ferrocarril y no pospusieron ninguno de sus ataques debido a esto.

        También había grupos subversivos en nuestra retaguardia, y esto tampoco afectó significativamente el curso de la guerra. Todos los daños al ferrocarril causados ​​por saboteadores, bombardeos, bombardeos y cualquier otro motivo fueron reparados de inmediato por equipos especiales de reparación.
        ¿Qué evitó que la Rusia zarista actuara en caso de una amenaza real?

        3. Y la última pregunta: ¿leña otkeda sobre los militantes?
        Sobre los grupos revolucionarios en el ferrocarril, pero después de la firma del mundo, lo sé, leí en las memorias de Ignatiev y Denikin.
        Pero nunca ha habido un solo intento de dañar el ferrocarril e interferir con las comunicaciones de transporte, y no hay una palabra sobre grupos de militantes que actúen con un propósito similar.
        Y está tratando de hablar sobre estos grupos como si realmente existieran.
        ¿De dónde vino la información? ¿O son nuevamente sus teorías estériles esféricas al vacío? riendo
        = * =
      2. 0
        6 diciembre 2016 20: 39
        Cita: Dart2027
        ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?

        Una vez más repito la respuesta "desapercibida" por ti, de la que nunca he eludido: ni uno ni otro, sino el tercero, cuarto, quinto riendo

        "estaban en el mantenimiento" significa apoyo TOTAL de los servicios de inteligencia extranjeros, y una GRAN cantidad de dinero asignada para esto.
        Como recordamos, el Maidan ucraniano, al que por alguna razón usted está constantemente tratando de referirse, le costó a Estados Unidos millones de dólares sólo en gastos "en democracia" declarados oficialmente.
        Nunca podrías justificar, no importa cuán difícil sea lol ni la importancia del apoyo extranjero para la revolución de 1905-1907, ni la importancia de las cantidades asignadas a esto.

        Y repetidamente recordé que había una gran cantidad de personas rusas. participando en eventos revolucionarios desinteresadamente e incluso dando dinero. Deja que sea pequeño. pero si los multiplica por decenas o cientos de miles, sale una cantidad muy considerable. También hubo grandes recibos de donaciones voluntarias.
        Por supuesto, el texto de J. London es una obra de arte, pero se basa en hechos reales y, lo más importante, muestra claramente cómo podría ser esto.
        = * =
        1. 0
          6 diciembre 2016 21: 12
          Cita: murriou
          Tus excusas para tratar de justificar la vergonzosa pérdida de RI en el REV se están volviendo más divertidas riendo

          1. Ya se ha dicho cuántas veces ganará en una guerra de desgaste uno con más recursos.
          2. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes tenían comunicaciones más desarrolladas que un ferrocarril, y ¿cuántos planes alemanes fracasaron debido a las acciones de los partisanos?
          3. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%85%D1%82%
          D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB
          %D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0
          %D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%
          D1% 87
          ¿No escuchó? ¿O crees que si las autoridades no comenzaran a arreglar la situación, las acciones de los militantes no serían más destructivas? Por el bien de la revolución, por supuesto.
          Cita: murriou
          "estaban en el mantenimiento" significa apoyo TOTAL de los servicios de inteligencia extranjeros, y una GRAN cantidad de dinero asignada para esto.
          Como recordamos, el Maidan ucraniano, al que por alguna razón usted está constantemente tratando de referirse, le costó a Estados Unidos millones de dólares sólo en gastos "en democracia" declarados oficialmente.
          Nunca podrías justificar, no importa cuán difícil sea lol ni la importancia del apoyo extranjero para la revolución de 1905-1907, ni la importancia de las cantidades asignadas a esto.

          Bueno, lee por ejemplo esto
          http://coollib.com/b/289485/read
          Y la falta de gastos oficiales no significa que no lo fueran. Hitler también fue financiado más que generosamente. Mucho más de lo que los alemanes podían pagar.
          Cita: murriou
          Y repetidamente recordé que había una gran cantidad de personas rusas. participando en eventos revolucionarios desinteresadamente e incluso dando dinero. Deja que sea pequeño. pero si los multiplica por decenas o cientos de miles, sale una cantidad muy considerable. También hubo grandes recibos de donaciones voluntarias.

          Cita: murriou
          Por supuesto, el texto de J. London es una obra de arte, pero se basa en hechos reales y, lo más importante, muestra claramente cómo podría ser esto.

          Si. ¿Los pobres, infelices e indigentes encontraron dinero para comprar armas en el extranjero? Así es como ganaron? No niego que hubo donaciones privadas, solo las revoluciones siempre requieren dinero de un orden diferente.
          Por cierto, ¿qué pasa con el vagón de tren sellado de Lenin y un barco de vapor del presidente estadounidense para Trotsky? ¿Crees que se lo darían a alguien? ¿O un barco con armas de Inglaterra en la víspera de 1905? Y dado el hecho de que el arma aún lo era, significa que estaba lejos de estar solo. ¿Crees seriamente que la contrainteligencia británica habría perdido esto sin una orden de arriba? ¿O por qué podría convocarse silenciosamente un congreso del RSDLP en Londres y el gobierno británico no expresa ninguna preocupación, aunque antes habían sido expulsados ​​de varios países?
          ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?

          Además, no ha respondido a la pregunta ¿por qué la URSS con todos sus logros perdidos? ¿Burocracia renacida? ¿Por qué renació?
          1. 0
            6 diciembre 2016 21: 44
            Cita: Dart2027
            Bueno, lee por ejemplo esto
            http://coollib.com/b/289485/read

            Descubre america riendo
            En el mismo lugar, leí por ti "no notado":
            Al mismo tiempo, un análisis más detallado del contenido del informe muestra que a menudo Akashi impulsó el deseo de ocultar algunos de sus propios errores y exagerar los logros. El informe también contiene errores (especialmente en la evaluación del estado del movimiento revolucionario ruso y en las características de sus representantes individuales) causados ​​por la falta de conciencia de Akashi, quien en esta parte se basó en gran medida en rumores, especulaciones y otras fuentes dudosas de información. Por todas estas razones, un investigador moderno necesita verificar escrupulosamente la información del informe final del coronel japonés, confiando en fuentes independientes de él, tanto del gobierno oficial (materiales de las agencias de inteligencia de diferentes países, informes de servicios diplomáticos, fronterizos, aduaneros, etc.) y procedentes de oposición y campos revolucionarios.


            Cita: Dart2027
            La ausencia de gastos oficiales no significa que no lo fueran.

            Esto significa que no tienes evidencia, solo fantasías.
          2. 0
            6 diciembre 2016 21: 49
            Cita: Dart2027
            3. https: //ru.wikipedia.org/wiki / ...

            Tu próximo descubrimiento de América. Hay eventos cerca de Moscú, y después de la firma de la Paz de Portsmouth, y usted está tratando de mentir sobre el sabotaje en el Lejano Oriente, lo que llevó a su firma. riendo
          3. 0
            6 diciembre 2016 21: 51
            Cita: Dart2027
            1. Ya se ha dicho cuántas veces ganará en una guerra de desgaste uno con más recursos.

            RI en 1905 no tenía un recurso MÁS importante como el apoyo masivo de la población.
            Ella estaba en la Segunda Guerra Mundial en la URSS, estaba en Japón en el REV, ganaron.
      3. 0
        6 diciembre 2016 20: 41
        Cita: Dart2027
        Vagón sellado de Lenin, un barco de vapor con la bendición del presidente estadounidense Trotsky, etc.

        En los años 1905-1907?! amarrar lol riendo
        Gracias, diviértete de nuevo. riendo
      4. 0
        6 diciembre 2016 20: 49
        = * =
        Cita: Dart2027
        dado su hábito de difundir sus mensajes para que sean difíciles de leer.

        Pobre cosa !!! llanto ¿Es más difícil para ti leer mis mensajes que para mí escribirlos? riendo

        La verbosidad forzada de mis mensajes a usted, sobre la panadería más de la panadería, se asocia con:
        1. Hechizo de masticación extremadamente detallado para ti lol lo que la gente normal entendería perfectamente;
        2. Repetida repetición forzada para ti lol lo que se esfuerza por "ignorar";
        3. No espero que muestres honestidad en lugar de una estupidez simulada y que dejes de perder el tiempo. Simplemente no tienes otra forma de discutir con la historia real.
        Sin embargo, hacer que sea difícil para cualquiera leer mis publicaciones no es de mi interés.
        Solo trato de hacerte las cosas difíciles. Tus intentos habituales son demasiado arrogantes para mentir. riendo

        4. Hoy intenté, especialmente por compasión por tu pensamiento de clip, dividir la respuesta completa en varios mensajes cortos, cada uno de los cuales está dedicado a una pregunta estrecha de todo el montón de tonterías que, como siempre, me arrojaste nuevamente.

        Pero sospecho que en ellos no "entenderás", "no te darás cuenta" y "no dominarás" todo. riendo
        1. 0
          6 diciembre 2016 21: 16
          Cita: murriou
          En los años 1905-1907?!

          Pero ¿qué pasa con el hecho de que fue durante otra rebelión, la esencia está cambiando?
          Cita: murriou
          La verbosidad forzada de mis mensajes a usted, sobre la panadería más de la panadería, se asocia con:

          ¿Incapacidad para encajar todo en una publicación?
          Cita: murriou
          Pero sospecho que en ellos no "entenderás", "no te darás cuenta" y "no dominarás" todo.

          Comprender, notar y dominar la respuesta a la pregunta ¿por qué la URSS con todos sus logros perdidos? ¿Burocracia renacida? ¿Por qué renació?
          1. 0
            6 diciembre 2016 21: 27
            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            En los años 1905-1907?!

            Pero ¿qué pasa con el hecho de que fue durante otra rebelión, la esencia está cambiando?

            1. Tus mitos y en 1917 no tenían fundamento. Pero discuta aquí? Constantemente te quejas de que escribo demasiado, y tus cerebros no pueden digerir tanto. Pobre cosa llanto
            2. No traduces las flechas. ¿Cuál es su evidencia sobre la importancia de la participación de la inteligencia extranjera en los eventos de 1905-1907?

            Cita: Dart2027
            Cita: murriou
            La verbosidad forzada de mis mensajes a usted, sobre la panadería más de la panadería, se asocia con:
            ¿Incapacidad para encajar todo en una publicación?

            ¿No has dominado una breve lista de razones reales dadas por mí? Lo siento otra vez llanto
            Cita: Dart2027
            ¿Por qué perdió la URSS con todos sus logros? ¿Burocracia renacida? ¿Por qué renació?

            Ya he respondido muchas veces, puedo repetir de nuevo: porque hubo una traición.
            ¿Y cuándo serán sus respuestas a mis preguntas? guiño
      5. 0
        6 diciembre 2016 21: 18
        Cita: Dart2027
        Ya había una referencia a los historiadores japoneses: sí, ganaron, pero como el rey Pierre.

        1. ¿Y qué tipo de "historiadores japoneses" citó? guiño
        Todos los panaderos operan solo con un par de citas del libro de UN historiador, el profesor Okamoto. riendo

        2. Leí este libro TOTALMENTE, a diferencia de ti, y te picoteé repetidamente con el hecho de que, además de las citas que sacaste de contexto, hay muchos problemas.
        Puedo recordarte de nuevo, ¿quieres?

        3. En realidad, las pérdidas japonesas fueron MUCHO menores que las de los rusos en la mayoría de las batallas, y en general.

        4. Sí, con la población de Japón tres veces menor que Rusia, la importancia de estas pérdidas para Japón fue aún más, una vez y media, pero:
        - Los japoneses comunes se inclinaban masivamente a la guerra hacia un final victorioso (el mencionado Okamoto también confirma esto, límpialo)
        - Las victorias logradas en la guerra inspiraron a los japoneses aún más, y si los oligarcas japoneses pensaron en la rentabilidad de la guerra para ellos, el pueblo japonés EXIGIÓ la guerra hasta el final victorioso (y mira aquí, incluido Okamoto, léelo en su totalidad y límpiate en cada página) )

        5. El pueblo ruso, a diferencia de los japoneses, NO ESTABA suficientemente motivado para comenzar la guerra, las constantes derrotas y pérdidas rápidamente hicieron que el estado de ánimo fuera completamente decadente, la continuación de la guerra se consideró indeseable entre la gran mayoría de la sociedad rusa.
        Tsushima clavó el último clavo en la tapa del ataúd por las esperanzas rusas de recuperar la vergonzosamente perdida guerra.

        6. La flota rusa en el teatro de operaciones RPN fue destruida incluso dos veces, y las reservas de la flota rusa de la metrópoli se agotaron por completo, lo que significaba que bajo cualquier situación en tierra, una venganza completa de Rusia era imposible, y Japón no podía ser amenazado incluso en el peor de los casos. que el regreso de las PIEZAS de los vastos territorios capturados por ellos.

        7. Los japoneses creían que no sobresalía la nariz de * timidez * lol La agrupación rusa de tropas en las posiciones fortificadas de Sinpagai asciende a alrededor de un millón de personas, y estas son tropas de élite.
        Estas suposiciones los obligaron a ejercer cierta cautela.
        Sin embargo, con sus 300 mil, ¡estaban listos para defenderse de este millón de élite!
        En realidad, el número del grupo ruso alcanzó solo medio millón, y una parte significativa fue el llamado. "repuesto", es decir reservistas, cuyo nivel de entrenamiento y espíritu de lucha estaba por debajo del pedestal, como lo demuestra su participación real en las batallas de la RYA.

        8. La preparación para el combate del ejército ruso fue muchas veces menor que la de los japoneses.

        Cuando los japoneses atacaron las posiciones rusas preparadas, lo que hicieron los japoneses incluso en una pequeña minoría, las pérdidas generalmente fueron aproximadamente iguales o a favor de los japoneses.
        Cerca de Mukden, las pérdidas rusas irrecuperables fueron 2,06 veces mayores que las pérdidas japonesas irrecuperables, según datos oficiales (!) Rusos (!).

        Con el mantenimiento simétrico de la base de datos, las pérdidas rusas fueron más que japonesas a veces.

        Es decir, en el caso de un ataque ruso a la defensa preparada de los japoneses, que en la historia real del REV NUNCA fue, pero podría haber sucedido en caso de venganza, las pérdidas rusas deberían haber sido más que japonesas de 3 a 4 veces a una diferencia de orden de magnitud.
        En esta situación, la ofensiva rusa se ahogaría rápidamente en sangre.

        Y ahora esperamos que el panadero de cristal una vez más “no se dé cuenta”, “entienda”, “falle” y se queje nuevamente del “mnogabukaff” - bueno, no espere de este público una admisión honesta de su absurdo riendo
      6. 0
        6 diciembre 2016 21: 40
        Cita: Dart2027
        ¿Cuánto tiempo llegaron los alemanes?

        Respondo por no sé: alemanes,
        1. teniendo un frente principal en el oeste,
        2. retener sus fuerzas principales y mejores allí,
        3. significativamente inferior al ejército ruso en números,
        - lo rechazaron incluso en estas condiciones a una distancia considerable: llegaron a Riga y Molodechno, se acercaron a Minsk y Brest-Litovsk, Grodno y Bialystok, expulsaron al ejército ruso de los Cárpatos, Galicia y Polonia, etc. - Para más detalles en cualquier manual, consulte "El Gran Retiro", que así lo llamaron los propios rusos, y no sin razón.

        Y esto es en la dirección auxiliar, que era el Frente Oriental en la Primera Guerra Mundial para los alemanes.
      7. 0
        6 diciembre 2016 21: 56
        Nuevamente les recuerdo una de las preguntas obstinadamente "inadvertidas" que ustedes:
        ¿Qué tropas, específicamente, fueron retiradas del teatro de operaciones de la República de las Fuerzas Nucleares de Rusia para reprimir los disturbios en la retaguardia?
        Añadiré: ¿qué tropas al menos estaban programadas para enviar al teatro de operaciones de la Academia de Ciencias de Rusia, pero fueron detenidas en Rusia en relación con la revolución? ¿CUÁNDO se tomó esta decisión?
      8. 0
        6 diciembre 2016 22: 33
        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        En el Báltico, los británicos con varios submarinos lograron resultados comparables a toda la flota del Báltico, que pasó casi toda la guerra escondiéndose detrás de campos minados.

        Además, todavía no ha podido explicar claramente por qué tuvo que ir a algún lado si originalmente fue planeado solo para la defensa de su costa.

        1. Empujo el tuyo una vez más * cara * al comparar la efectividad de las acciones británicas y rusas en el Báltico, persistentemente por usted "inadvertido" riendo
        2. ¿Eres completamente analfabeto en los temas que estás discutiendo o finges ser tan convincente? lol riendo
        Los acorazados NO son necesarios para la defensa costera. Su tarea es luchar por la captura y retención del dominio en el mar. En esta capacidad, NUNCA se utilizaron "acorazados" rusos, porque en el momento de su puesta en servicio estaban irremediablemente detrás de sus contrapartes en los países desarrollados.
        ¿Pero por qué planearon aplicarlos?
        Entonces, una vez más estás mintiendo.
        3. Para la defensa de la costa tampoco se utilizaron los "acorazados" rusos, y también por su inutilidad, a un coste terriblemente caro.
        4. Para la defensa costera, había clases de barcos mucho más baratas: cañoneras, acorazados de defensa costera y lo que realmente se usó en la Segunda Guerra Mundial.

        Cita: Dart2027
        Es decir, finalmente reconociste, y a partir de esto comenzó que el aterrizaje, que se preparaba para capturar el estrecho y Constantinopla-Estambul, sería exitoso.

        Es decir, estás mintiendo de nuevo, tratando de distorsionar mis palabras.
        El aterrizaje en el Bósforo fue planeado estúpidamente y condenado al fracaso por varias razones, que he enumerado en detalle con explicaciones que están disponibles incluso para muy, muy tontos.
        Pero no para ti riendo - Tú, como siempre, "no te diste cuenta" y "no los dominaste" riendo

        Cita: Dart2027
        Entonces, RI seguía siendo un boxeador profesional.

        NO
        Si describimos la situación en la Primera Guerra Mundial en tales analogías, entonces RI fue un matón de patio que constantemente arrebata a los atletas adultos en la cara, pero está orgulloso de la capacidad de tomar el desayuno de los escolares adolescentes.

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Es decir, sus palabras sobre la protección confiable de la flota rusa de la costa rusa y el área de agua que reconoció como mentira. Ya buena risa
        Está lejos de ser simple que no se pueda cubrir cada faro con un barco de guerra, pero se protegieron objetos importantes

        Sí, no puedes ocultar cada faro, y cada barco, y cada nodo de radio principal lol algo derrotado por los alemanes en la isla de Fidonisi, y así sucesivamente.
        Traducido al ruso, nuevamente:
        Es decir, sus palabras sobre la protección confiable por parte de la flota rusa de la costa rusa y el área de agua que reconoció como mentira. Ya bueno riendo
      9. 0
        7 diciembre 2016 11: 52
        Cita: murriou
        No, no estás al tanto. Incluso después de mis indicaciones, no te molestaste en familiarizarte con los detalles de las peleas que mencioné

        Bueno ahora, ¡por fin! - molesto ... Parece como si lol
        Pero si los hechos están en contra de tus mitos, entonces lo peor para los hechos riendo

        Cita: Dart2027
        4. Los japoneses en el REV hundieron destructores incluso en varios acorazados rusos, pero durante la batalla de Tsushima, donde los acorazados japoneses lucharon con ellos.

        ... y más allá en todas partes argumentos en el espíritu de que los destructores no solían luchar solos.

        Sin embargo, ¿qué estás leyendo? En ambos casos de comportamiento cobarde de los "noviks" que cité, en el lado ruso había todo un acorazado y CUATRO poderosos destructores, en el lado alemán había un crucero ligero (!) Con un estado disfuncional de los vehículos del barco.

        La tarea de los destructores rusos fue incomparablemente más sencilla y segura que en todos los casos que he citado, la tarea de los marineros sobre los destructores de otros países: mostrar su velocidad cacareada, cortar la ruta de escape del crucero y atarlo en la batalla por un corto tiempo hasta que un acorazado capaz de hundirse. crucero ligero en varias voleas.

        Sin embargo, las acciones decisivas en el REV y la Segunda Guerra Mundial no eran completamente características de la flota rusa. Casi todas las batallas en las que los marineros rusos mostraron heroísmo, o incluso coraje, les fueron impuestas por el enemigo y no se cometieron por iniciativa propia.
        La única excepción que conozco es la batalla de los cruceros del destacamento de Vladivostok en el Estrecho de Corea, durante el intento de romper el 1TOE en el Mar Amarillo. Pero incluso allí, el camino hacia la retirada de los cruceros fue al principio cortado por los japoneses, y la batalla en sí se perdió en seco, "Rurik" murió heroicamente, pero inútilmente.

        Todas las batallas de la Primera Guerra Mundial con la participación de "noviks" fueron un ataque al enemigo obviamente más débil, en la victoria sobre la cual no hubo el más mínimo honor, o la huida de uno más fuerte, no más honorable o, como en los casos anteriores, "noviks". * tímido * se escondió detrás de un barco más poderoso, pero no lo suficientemente rápido, como resultado vergonzosamente perdida una presa que fue bastante fácil para ellos, incluso sin el apoyo del "acorazado".

        Cita: Dart2027
        De nuevo mintiendo: los destructores lucharon no solos.

        Usted está mintiendo. Di ejemplos de acciones conjuntas y en solitario de destructores / destructores, pero "no los notaste".
        Puedo traerlo de nuevo, es fácil para mí. matón

        Cita: Dart2027
        7. Usted mismo fue crucificado acerca de qué turcos son malos guerreros.

        Si. Pero cuando en el lado turco hay un barco blindado de batalla bastante sólido, y en el lado griego o búlgaro, un barco endeble, cuyas características de rendimiento traje (y usted, como de costumbre, "no las notó" riendo ) - tal ataque es ciertamente una hazaña.

        Los marineros rusos no hicieron nada comparable. Por el contrario, a menudo se alejaban de la batalla en una situación incomparablemente más ventajosa para ellos.

        Cita: Dart2027
        Por cierto, según los recuerdos de uno de los marineros de Gabin, cuando se convirtieron en parte de la Armada turca y comenzaron a enseñar a los aliados, descubrieron que todos los torpedos de la flota turca estaban defectuosos.

        Sí, sucedió. Y los griegos en el "Aetos" solos, a plena luz del día, atacaron un poderoso crucero blindado turco, generalmente sin torpedos con ellos, y si los turcos fueran un poco más valientes, habrían hundido al valiente destructor con varias descargas, y los griegos sin torpedos podrían tener al menos toda su munición de artillería. para soltar, para "Messudie" fue como una pastilla para un elefante.

        ¿Con? Con.
        ¿Hubo algo similar con los marineros rusos en el REV y el PMV? Ni siquiera estaba cerca comparable.

        Cita: Dart2027
        5. Demasiado flojo para mirar, pero a juzgar por los ejemplos anteriores, habrá tilo.

        "No he leído, pero lo condeno" riendo
        Te recuerdo que eras demasiado vago para leer:
        5. Los alemanes hundieron un acorazado inglés y un crucero japonés uno contra uno, y estos destructores eran mucho más débiles que el Novik.

        Este es el hundimiento por el destructor S-90 del crucero "Takachiho", sobre el hundimiento del cual Rudnev mintió,
        y el hundimiento del acorazado Goliat por el destructor Muavinet.
        A su favor, el ataque se llevó a cabo por la noche en ambos casos. Si descubrieras esto tú mismo, te aplaudiría. Pero no aprovechaste tu oportunidad debido a la pereza y el analfabetismo.

        Sin embargo, incluso de noche, ni los "noviks" de la Primera Guerra Mundial, ni ningún otro destructor ruso de principios del siglo XX intentaron realizar tales operaciones, mientras que en otros países esto era bastante común. Todos iguales * timidez en la batalla * constantemente derrotó a los marineros rusos en el REV y la Primera Guerra Mundial.

        Cita: Dart2027
        Además, el crucero era mucho más tenaz que cualquiera de ellos, por lo que lo más probable es que los ahogara.

        Repito una vez más lo que tan diligente y persistentemente "no notas" por enésima vez: riendo
        1. Fueron cuatro "noviks", superaron al enemigo en todos los aspectos: desplazamiento total, número de barriles, peso de una sola y minuto salva ...
        El máximo con el que los alemanes podían contar tenía tiempo para hundir al menos uno de los destructores, y muy probablemente no tendrían tiempo: los cañones de 105 mm eran débiles para esto, el cañón de 150 mm requería mucho tiempo para recargarse. Cambiar un destructor por un crucero sin duda sería beneficioso para la flota rusa, pero ... otra vez * timidez en la batalla * lol

        2. Esto es incluso en el caso de cuatro "noviks" SIN apoyo contra un "Breslau" - con acciones decisivas de los destructores rusos, el crucero estaría condenado en cualquier caso.
        Pero en las batallas descritas cada vez que aparecía un cuasi-acorazado cerca, y no solo cerca, ¡sino a una distancia desde la que podía disparar al crucero!

        Es decir, si los equipos de los "noviks" se comportaran como marineros de combate, y no como cobardes, y obligarían al crucero a retrasarse, cortarían su ruta de escape, entonces, en cuestión de minutos, la "emperatriz" estaría dentro del alcance efectivo del fuego, y Un solo impacto de proyectiles de 12 "habría sido suficiente para Breslau. Durante este tiempo, los alemanes no habrían tenido tiempo de hundir ni un solo destructor.

        Cita: Dart2027
        Cita: murriou
        Los pantalones impedían al gran bailarín.
        Tu expresión favorita

        Qué hacer: describe muy bien tus intentos de justificar la constante desgracia de la Rusia zarista.
        1. 0
          7 diciembre 2016 21: 57
          Cita: murriou
          y repetidamente te metió con la nariz en el hecho de que, además de las citas que sacaste del contexto, hay muchas cosas desagradables para ti.
          ¿Qué, desde el punto de vista de los japoneses, provocó la guerra de RI? Lo sé. Por cierto, desde su punto de vista, las Islas Kuriles son las mismas.
          Cita: murriou
          los japoneses comunes fueron puestos en guerra de manera masiva a un final victorioso (el mencionado Okamoto también confirma esto, límpialo)
          El mencionado Okamoto también afirma que el gobierno temió que el verdadero estado de cosas en el frente fuera bien conocido.
          Cita: murriou
          y una parte significativa de ella fue la llamada. "repuesto", es decir reservistas
          Pero solo al mismo tiempo, el número de ametralladoras y artillería aumentó significativamente. Sí, y los japoneses tenían reservistas.
          Cita: murriou
          Descubre america
          Pero el hecho de que los revolucionarios, en principio, mantuvieron contacto con los enemigos que libran la guerra con su país, ¿no te molesta?
          Cita: murriou
          No traduces flechas. ¿Cuál es su evidencia sobre la importancia de la participación de la inteligencia extranjera en los acontecimientos de 1905-1907?
          De acuerdo, una vez más. ¿Qué pasa con el vagón de tren sellado de Lenin y un barco de vapor del presidente estadounidense para Trotsky? Sí, recuerdo que era 1917, pero el hecho en sí mismo: ¿crees que se lo habrían dado a alguien? ¿O un barco con armas de Inglaterra en la víspera de 1905? Y dado el hecho de que el arma aún lo era, significa que estaba lejos de estar solo. ¿Crees seriamente que la contrainteligencia británica habría perdido esto sin una orden de arriba? ¿O por qué podría convocarse silenciosamente un congreso del RSDLP en Londres y el gobierno británico no expresa ninguna preocupación, aunque antes habían sido expulsados ​​de varios países? ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?
          Cita: murriou
          ¿Qué tropas, específicamente, fueron retiradas del teatro de operaciones de la República de las Fuerzas Nucleares de Rusia para reprimir los disturbios en la retaguardia?
          Cita: Dart2027
          ¿Qué sucederá cuando un solo ferrocarril PUEDE SER CORTE por grupos de militantes entrenados?
          Por cierto, hubo disturbios en el CER, es extraño que un fanático de la revolución no haya escuchado sobre esto. Desde noviembre de 1905 hasta enero de 1906, Siberia y el Lejano Oriente quedaron prácticamente aislados del resto de Rusia. Si se llevaran a cabo operaciones militares, esto sería muy complicado.
          Es decir, ¿tengo razón y no tienes nada cursi que decir en esencia?
          Cita: Dart2027
          Respondo por los tontos: los alemanes ... Y esto es en la dirección auxiliar, que era el Frente Oriental en la Primera Guerra Mundial para los alemanes.
          ¿El hecho de que Alemania luchó solo en el frente occidental, pero además de los alemanes había turcos AB y alemanes, y nuevamente no tomamos en cuenta a los turcos? ¿Y cuántas veces el Kaiser le pidió paz al rey?
          Cita: murriou
          Los acorazados NO son necesarios para la defensa costera. Su tarea es la lucha para apoderarse y mantener el dominio en el mar.
          Cuando su número es aproximadamente igual al número de acorazados del enemigo. Si no, entonces su tarea es defenderse para no exponerse al golpe del enemigo más fuerte. Entonces, estás mintiendo de nuevo.
          Cita: murriou
          El aterrizaje en el Bósforo fue planeado estúpidamente y condenado al fracaso por varias razones, que he enumerado en detalle con explicaciones que están disponibles incluso para muy, muy tontos.
          Es decir, cuando los rusos vencen a los turcos, no es nada, porque son los turcos, pero cuando se trata de una victoria decisiva, ¿es imposible? Ellos mintieron por completo. El aterrizaje sería exitoso porque la única razón por la que se te ocurre es que, dicen, los turcos dispararían a los barcos de desembarco y no podrían decir nada inteligible de que estos barcos se esconderían detrás de la Flota del Mar Negro, que, según tus propias palabras, era Un orden de magnitud más fuerte que el turco.
          Cita: murriou
          Traducido al ruso, una vez más: es decir, sus palabras sobre la protección confiable de la flota rusa de la costa rusa y el área de agua que reconoció como mentira.
          Traducido al ruso, una vez más: de ninguna manera, simplemente no puedes cubrir cada faro con un barco de guerra, pero los objetos importantes estaban protegidos. Y el aterrizaje también estaría bajo vigilancia.
          Cita: murriou
          Sin embargo, ¿qué estás leyendo? En ambos casos de comportamiento cobarde de los "noviks" que cité, en el lado ruso había todo un acorazado y CUATRO poderosos destructores
          Una cosa es cuando los destructores atacan a un enemigo ya derrotado por naves más poderosas, y es otra muy distinta cuando deben detener a un nuevo enemigo mucho más grande y más fuerte que ellos.
          Cita: murriou
          Usted está mintiendo. Di ejemplos de acciones conjuntas y en solitario de destructores / destructores, pero "no los notaste".
          Usted está mintiendo. He visto algunos de tus ejemplos.
          Cita: murriou
          Si. Pero cuando en el lado turco hay un barco blindado de batalla bastante sólido, y en el lado griego o búlgaro, un barco endeble, cuyas características de rendimiento traje (y usted, como de costumbre, "no las notó" riendo ) - tal ataque es ciertamente una hazaña.
          Con. Solo en la mayoría de los casos, culpar al enemigo obviamente más fuerte es el suicidio, y absolutamente sin sentido.
          Cita: murriou
          Todas las batallas de la Primera Guerra Mundial con la participación de "noviks" fueron un ataque al enemigo obviamente más débil, en la victoria sobre la que no hubo el menor honor, o la huida de un enemigo más fuerte.
          Los destructores fueron creados para atacar a los más débiles y huir de los más fuertes.
          Cita: murriou
          A su favor, el ataque se llevó a cabo por la noche en ambos casos. Si descubrieras esto tú mismo, te aplaudiría. Pero no aprovechaste tu oportunidad debido a la pereza y el analfabetismo.
          ¿Entonces, cuál es el problema? Estos fueron ataques nocturnos contra un enemigo no preparado para la batalla: la búsqueda de un crucero es ligeramente diferente.
          Cita: murriou
          1. Fueron cuatro "noviks", superaron al enemigo en todos los aspectos: desplazamiento total, número de barriles, peso de una sola y minuto salva ...
          Con lo que los alemanes podían contar era conducir tranquilamente a toda velocidad desde el acorazado disparando desde los destructores. Y dado que las naves de rango 1-2 eran mucho más tenaces que las actuales, el asunto habría terminado con el ahogamiento de un par de destructores y un crucero destrozado. Si todo se resolviera mediante los artículos TTX mencionados, entonces todas las flotas del mundo no se esforzarían por construir acorazados caros y enormes, pero en gran cantidad cada detalle quedó fascinado.
          Cita: murriou
          Ya he respondido muchas veces, puedo repetir de nuevo: porque hubo una traición.
          ¿Por qué sucedió? No solo Gorbachov traicionó, sino todo el sistema.
          Sí, porque la idea del comunismo es una utopía. Puedes creer en la creación, puedes en la evolución, puedes en los extraterrestres, pero esto no cambia el hecho de que una persona por naturaleza no es la encarnación de todas las virtudes y no hay nada que hacer al respecto. Y el hecho de que constantemente esté tratando de verter barro en la República de Ingushetia no hace que los logros alcanzados en la URSS no sean problemas más graves ni menos graves que también acompañaron su existencia.
          1. 0
            9 diciembre 2016 07: 56
            Cita: Dart2027
            Al mismo tiempo, el número de ametralladoras y artillería aumentó significativamente.

            Sí, ha aumentado, pero en el ejército japonés también hubo un aumento, y mucho más significativo.

            Al mismo tiempo, los japoneses no solo tenían ametralladoras compradas en Francia, sino también ametralladoras capturadas de los rusos.

            Y las ametralladoras japonesas se usaron de manera mucho más racional: no como los rusos, con baterías grandes, en las que las ametralladoras se ensamblaron en una sección estrecha, exponiendo el resto del frente, pero distribuidas racionalmente entre las unidades / subunidades de infantería.

            Con armas, por cierto, la misma imagen.
            No solo una parte importante de las armas rusas fueron capturadas por los japoneses, y luego utilizadas en la batalla contra los antiguos propietarios: los casos inversos son desconocidos para mí.
            Es mucho más importante que solo en 2 batallas del RJV la artillería de campo rusa operara desde posiciones cerradas, y solo la segunda vez, con éxito, la primera fue solo en mayo de 1904. y era de la naturaleza del primer (!) experimento (!!).
            En las batallas restantes, las armas rusas fueron expuestas a posiciones abiertas, y los japoneses, que habían dominado los disparos desde posiciones cerradas ya en la guerra de 1894-95, fácilmente o rápidamente reprimieron o destruyeron la artillería rusa.
            Además, los japoneses usaron granadas OF con alta eficiencia contra las fortificaciones de campo ligero, y los rusos, a la luz de las teorías francesas de entonces, solo usaron metralla, contra las fortificaciones fue absolutamente ineficaz.
            Ignatiev: “los muros de adobe congelado, sin mencionar los edificios de piedra y los santuarios, protegieron de manera confiable a los japoneses no solo de nuestro fuego de rifle, sino también del fuego de metralla. campo, les suministró metralla sola ".

            Kuropatkin: "Los japoneses tenían una ventaja significativa sobre nosotros en su caparazón con un fuerte efecto explosivo, en numerosas artillería de montaña, en ametralladoras, en abundancia de explosivos, medios de protección y destrucción (cables, minas, granadas de mano)".

            Ahora mira los números y los hechos.
            En la batalla en el río. Yalu, que también se llama Tyurenchenskoye, los japoneses no tenían ametralladoras en absoluto, los rusos tenían 8 ametralladoras, y todos, como casi la mitad del equipo de artillería, fueron capturados por los japoneses cuando el ejército ruso huyó en pánico, soportando 5 veces el ataque frontal del enemigo. (!) Más pérdidas que las que sufrió el enemigo.
            Contrariamente a todos los fundamentos de las tácticas, que suponían una proporción estrictamente inversa de pérdidas con la acción adecuada de los defensores.

            Hubo 62 ametralladoras en Port Arthur, casi todas fueron a los japoneses (algunas fueron dañadas, pero muy probablemente reparadas).

            Cerca de Mukden, los japoneses ya tenían más de 200 ametralladoras, de las cuales perdieron 10 dañados (posiblemente con reparaciones posteriores), pero no entregaron una sola a los rusos.
            Los rusos tenían 56 ametralladoras, 3 veces menos que los japoneses, y una parte importante de estas ametralladoras, si no se destruía, se perdía durante la estampida del ejército ruso, es decir, los japoneses la recuperaron nuevamente.

            Ahora intenta lol pensar cuál sería el papel de estas ametralladoras en un ataque ruso contra las posiciones defensivas preparadas de los japoneses SI HABÍA tal.

            Quizás la captura final de las tropas rusas en posiciones fortificadas durante varios meses, en completa pasividad, se explicó incluyendo en el sentido de que la imagen de un posible ataque contra los japoneses era mucho más realista allí (enormes pérdidas con prácticamente cero resultados) de lo que eres ahora.
          2. 0
            9 diciembre 2016 08: 12
            Cita: Dart2027
            Los disturbios en el CER eran extraños de que un fanático de la revolución no se enterara. Desde noviembre de 1905 hasta enero de 1906, Siberia y el Lejano Oriente quedaron prácticamente aislados del resto de Rusia. Si se llevaran a cabo operaciones militares, esto sería muy complicado.

            Seguro seguro. De noviembre de 1905 a enero de 1906
            ¿Tú mismo leíste lo que estoy transmitiendo aquí? lol

            Ahora eche un vistazo al calendario.
            La última gran batalla terrestre del RJW fue cerca de Mukden en febrero (!) 1905. El suministro de tropas rusas entonces y más tarde no se vio obstaculizado, pero hasta la firma de la paz, estas tropas estaban sentadas detrás de posiciones fortificadas en silencio, como ratones debajo de una escoba, y tenían miedo de sacar la nariz mientras los japoneses dominaban magistralmente Manchuria y capturaban a Sakhalin.

            El mundo se firmó el 23 de agosto (5 de septiembre).
            2-3 meses antes de los disturbios en el CER y seis meses después de la batalla de Mukden.
            Entonces, como de costumbre, te metiste en un charco: pasaron unos 9 meses desde Mukden a disturbios en el ferrocarril, durante los cuales ningún problema con el ferrocarril impidió el avance del ejército ruso.

            Para comparacion. Los japoneses pasaron por toda la guerra terrestre en el REV, desde Yalu hasta Mukden, en 10 meses. riendo
          3. 0
            9 diciembre 2016 08: 13
            Cita: Dart2027
            Estás constantemente tratando de enturbiar a RI

            Constantemente traigo HECHOS.
            Si estos hechos no son para crédito de RI y son muy desagradables para los panaderos, entonces esto no es mi culpa. riendo
          4. 0
            9 diciembre 2016 08: 22
            Cita: Dart2027
            Pero el hecho de que los revolucionarios, en principio, mantuvieron contacto con los enemigos que libran la guerra con su país, ¿no te molesta?

            ¿Te confunden los guardias blancos que colaboraron con Hitler?
            ¿Te molesta que TODOS los ejércitos de la Guardia Blanca fueron suministrados por los intervencionistas? Incluyendo los mismos japoneses y alemanes, incluidos?
            ¿Te molesta que Kolchak juró oficialmente lealtad a la corona británica?
            ¿Te molesta que Wrangel haya llegado a Crimea en un buque de guerra inglés y se fuera nuevamente en francés, militar?
            Algo que no recuerdo para ti tal vergüenza riendo

            Por supuesto, puedes decirme que Japón e Inglaterra fueron aliados de RI en la Entente en la Primera Guerra Mundial riendo
            ¿No le da vergüenza que una parte significativa de los fracasos de la política exterior de la República de Ingushetia, al mismo tiempo, sin una sombra de vergüenza se explique por la "constante rusofobia inglesa"? lol
          5. 0
            9 diciembre 2016 08: 35
            Cita: Dart2027
            Además de los alemanes, ¿había AV en el WF y no vuelven a tener en cuenta a los turcos?

            No. No se tiene en cuenta que Austria-Hungría, además del frente, luchó con Rusia en los frentes balcánico e italiano.
            "Olvidas" que los turcos sufrieron más pérdidas en la operación de Gallipoli que en la abrumadora mayoría de las batallas en el frente caucásico.
            Te olvidas de la existencia de los frentes sirio y mesopotámico, en los que el avance territorial de los británicos fue más significativo que al mismo tiempo entre los rusos.

            ¿O está tratando de inflar a alturas celestiales la importancia del "cuerpo" turco (que suma aproximadamente la mitad del personal) en las batallas en Galicia? riendo
            Entonces, no se olvide de la participación en las batallas en el Báltico de submarinos británicos y submarinos ingleses, quienes, a pesar de sus números muy pequeños, han logrado exactamente los mismos resultados en grandes buques de guerra que toda la Flota Báltica (con operaciones mineras exclusivamente guiño ), y para el transporte, muchas veces más riendo
          6. 0
            9 diciembre 2016 08: 51
            Cita: Dart2027
            Es decir, cuando los rusos vencen a los turcos, no es nada, porque son los turcos, pero cuando se trata de una victoria decisiva, ¿es imposible? Ellos mintieron por completo. El aterrizaje sería exitoso porque la única razón por la que se te ocurre es que, dicen, los turcos dispararían a los barcos de desembarco y no podrían decir nada inteligible de que estos barcos se esconderían detrás de la Flota del Mar Negro, que, según tus propias palabras, era Un orden de magnitud más fuerte que el turco.

            Ahora, si te llamas estúpido, entonces te indignarás y escribirás quejas. lol riendo

            Y si escribes una y la misma cosa de vez en cuando, y constantemente “no te das cuenta”, entonces “no entiendes”, entonces “no recuerdo”, ¿de qué otra manera puedes llamarlo? riendo

            Para los más talentosos: repito lo que se escribió el 1 de diciembre, hace ya una semana:
            Cita: murriou
            ¡Simpatizo con tu analfabetismo y de buena gana te ayudo!
            1. Campos de minas.
            Qué "genios rusos" planeaban disparar completamente de la noche a la mañana, sin tener ni una experiencia comparable en operaciones de esta escala incluso durante el día, ni una experiencia suficiente de limpieza nocturna.

            En realidad, si alguien no es más inteligente que los "genios rusos" y necesita una explicación de cosas tan simples: ya en esta etapa, es muy probable que haya pérdidas significativas y, sobre todo, un desenmascaramiento completo de toda la operación con la primera explosión.

            2. Defensa costera.
            Lo que los "genios" rusos consideraron insignificante sobre la base de que durante el infructuoso bombardeo desde una distancia de 120 cables, cuando los proyectiles rusos apenas alcanzaron el faro avanzado mucho más adelante, las fortificaciones no respondieron.

            En realidad, al tener un alcance efectivo garantizado de unos 12-15 km, se garantizaba que estas baterías cubrirían los barcos de "desembarco" y el grupo de desembarco incluso antes del aterrizaje.

            3. "Goeben", que fue declarado por Kolchak, el "brillante comandante naval", había perdido completamente su eficacia de combate, debido a la explosión de minas colocadas brillantemente en supuestamente Kolchak.
            En realidad, "Goeben" en 1916 no recibió ninguna explosión u otros daños, estaba en pleno funcionamiento.
            Al estar en una posición cerrada, podía moler con toda seguridad toda la fuerza de aterrizaje al acercarse a la costa, y si los barcos de la Flota del Mar Negro se acercaban al alcance de su principal defensa antimisiles (hasta 100-120 cabinas), y cortarlos.
            Y no correspondido, estar oculto a la vista.

            4. Acorazado "Torgut Reis" de la clase "Brandenburg", que durante la operación de los Dardanelos obligó a fuerzas de la Entente mucho más serias que la Flota del Mar Negro a permanecer fuera del alcance de sus cañones (15-16 km).
            Al estar cerca del Bósforo, el acorazado también tuvo tiempo de conectarse con su defensa, y él solo fue suficiente para cubrir todo el aterrizaje, por supuesto.
            Enviado demasiado cerca de las naves, si se encuentran tales * aventureros *, también podría estrellarse.

            5. Incluso los buques de guerra más pequeños ubicados cerca del Bósforo, también tuvieron la oportunidad de unirse al exterminio de los canales de aterrizaje y el aterrizaje, si alguno tiene tiempo para aterrizar en la costa.

            Es decir, enumeré varias razones para usted a la vez, cada una de las cuales es suficiente para el fracaso previamente garantizado de esta aventura. ¿Pocos?

            Repito lo que estaba escrito allí hace una semana, el 2 de diciembre, después de lo cual te evaporaste de ese hilo de la discusión sin responder: lol
            Cita: murriou
            Cita: Dart2027
            ¿Ya has decidido si la flota de RI es más fuerte que la turca o no?

            Usted, por desgracia, es un cero completo en materia de tácticas y estrategia, en el que constantemente sube a la desgracia. llorando
            Hechizo para los más * talentosos *.

            1. La fuerza del ejército y la armada depende no solo de la cantidad de personas, armas y armas, de acuerdo con lo cual la ventaja fue indudable y significativa entre el ejército ruso durante la Segunda Guerra Mundial y la flota rusa en la Copa del Mundo.

            2. El resultado también depende de la capacidad y la determinación de usar estas fuerzas, con lo que Rusia tuvo un fracaso completo en el REE y la Primera Guerra Mundial.

            3. El resultado también depende de las condiciones bajo las cuales se desarrolla la batalla, y con las cuales sucedió de diferentes maneras.

            4. Por ejemplo, en el Golfo de Riga, la mayor parte del tiempo, el acorazado Slava y los pequeños barcos, que llegaron tarde a Tsushima, mantuvieron la defensa. las fuerzas de la flota rusa eran muchas veces más débiles que las alemanas en cada intento de ofensiva alemana.

            Sin embargo, la capacidad de realizar fuego corregido desde una posición cerrada protegida por la costa permitió que Slava y los barcos pequeños mantuvieran la defensa con éxito durante unos 3 años.

            5. Durante la operación de los Dardanelos, las fuerzas turcas en el mar fueron aún más significativamente inferiores a las fuerzas de la Entente.

            Sin embargo, incluso allí, la capacidad de realizar fuego corregido desde una posición cerrada permitió que el acorazado Torgut Reis (sobre el cual los "genios rusos", al diseñar el plan "brillante" para la operación de desembarco del Bósforo, ¡lograron olvidar por completo! Riendo) mantuviera toda la flota disponible de la Entente a una distancia no más cercana a su alcance. armas principales.

            6. En el caso de un ataque de las fuerzas rusas sobre el Bósforo, los turcos tienen una ventaja, aunque de acuerdo con el cálculo de las fuerzas (el único disponible para su teoría abstracta, no está completamente disponible) incluso están allí en una pérdida significativa.

            Sin embargo, en el Bósforo, "Torgut Reis" y "Goeben" pudieron disparar desde posiciones cerradas, con un ajuste efectivo del fuego, y la Flota rusa del Mar Negro no tuvo esa oportunidad.
            Por lo tanto, las fuerzas rusas en el Bósforo no tenían la más mínima posibilidad de éxito.

            Aun así, en la explicación explicada para los más talentosos, ¿está claro?

            ¿Cómo entiendes la recepción? riendo
          7. 0
            9 diciembre 2016 08: 56
            Cita: Dart2027
            pero los objetos importantes estaban protegidos.

            Seguro seguro. lol
            Las ciudades rusas en la costa del Mar Negro no se consideran objetos importantes.
            Los campos petroleros no se consideran un objeto importante.
            Un gran centro de radio en la isla Zmein, también conocido como Fidonisi, derrotado impunemente por los alemanes bajo la mera nariz de la flota del Mar Negro, no se considera un objetivo importante.

            Entonces, ¿qué se considera un objeto importante digno de protección por parte de la Flota del Mar Negro? ¿Base de la flota del Mar Negro en Sebastopol? riendo
          8. 0
            9 diciembre 2016 09: 05
            Cita: Dart2027
            ¿Cuántas veces el kaiser le pidió paz al rey?

            Ni una sola vez, que yo sepa.

            ¿O está intentando, como es costumbre con el panadero, considerar la correspondencia entre el rey y el Kaiser como solicitudes de paz antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Luego lo leíste sin prestar atención o lo interpretaste de una manera extraña riendo

            Y las solicitudes de paz de los alemanes fueron, de hecho, al final de la Segunda Guerra Mundial. Solo que se dirigieron no al zar, que ya no estaba allí, y no a Rusia, débil y todavía sin decidir nada, sino a los propietarios de la Entente: los británicos y los franceses.
          9. 0
            9 diciembre 2016 09: 46
            Cita: Dart2027
            ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?

            "¿Continuará eludiendo la respuesta o admitirá que es mentalmente inadecuado y discapacitado mentalmente?" riendo

            Algo en lo que no creo en tus confesiones, incluso después de exponer repetidamente tu analfabetismo histórico y tus problemas con la lógica básica. ¿Y por qué debería reconocerte imponiéndome tonterías? lol

            En este caso, no eludo la respuesta, ya que estás mintiendo.
            Recibiste la respuesta de inmediato, y más de una vez, tan pronto como comenzaste a repetir mitos podridos hace 100 años, pero como estas eran respuestas que te resultaban desagradables, "no te diste cuenta" y continúas Mintiendo, como si no hubiera respuestas.

            Cita: Dart2027
            ¿Cómo es con el carro sellado de Lenin?

            Exactamente igual que hace casi 100 años. riendo
            1. Hubo varias docenas de ciudadanos de Rusia que llegaron a través de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Solo por el bien de Lenin, nadie ordenó un automóvil.
            2. En particular, había representantes de varios partidos, no solo de naturaleza revolucionaria, sino entre los revolucionarios, no solo los bolcheviques.
            3. Incluso, en un automóvil similar, llegó el camarada Milyukov, a quien el mismo Milyukov se encontró en la plataforma.
            Si alguien cree que Milyukov fue un bolchevique y revolucionario, admítalo de inmediato riendo
            4. Si alguien afirma que en 1917 Lenin era responsable del servicio militar, y sobre esta base estaba sujeto a arresto / cautiverio / deportación, como a muchos panaderos de cristal les gusta repetir, también admitan de inmediato que no saben cómo leer la cartilla y contar incluso en el nivel inicial colegio riendo
            ¿Alguna pregunta más? riendo
          10. 0
            9 diciembre 2016 13: 07
            Cita: Dart2027
            Una cosa es cuando los destructores atacan a un enemigo ya derrotado por naves más poderosas, y es otra muy distinta cuando deben detener a un nuevo enemigo mucho más grande y más fuerte que ellos.

            Bueno, dame ejemplos cuando los destructores rusos en el REV y la Primera Guerra Mundial atacaron incluso los grandes buques de guerra maltratados del enemigo. ¿Eh?
            ¿Cuándo decidieron los destructores rusos los ataques nocturnos de grandes buques de guerra y formaciones?
            ¿Cuándo atacaron los destructores rusos al enemigo en su base?
            ¿Cuándo fueron generalmente capaces de realizar operaciones riesgosas por su propia voluntad / iniciativa, en lugar de quedar atrapados en un rincón por un adversario?

            O trate de explicar por qué en tales situaciones durante el período de REV a la Segunda Guerra Mundial, los destructores / destructores de muchos otros países - japoneses, alemanes, ingleses, griegos, búlgaros, incluso italianos y turcos, y cuyo aún no tan - solo ruso, decidieron tomar un ataque arriesgado los marineros SIEMPRE interfieren con esto * timidez en la batalla * lol
            1. +1
              9 diciembre 2016 19: 38
              Cita: murriou
              Quizás la captura final de las tropas rusas en posiciones fortificadas durante varios meses, en completa pasividad, se explicó incluyendo en el sentido de que la imagen de un posible ataque contra los japoneses era mucho más realista allí (enormes pérdidas con prácticamente cero resultados) de lo que eres ahora.

              “Pocas personas ahora creen que Japón careció de los frutos de victorias inminentes. La opinión opuesta prevalece. Muchos creen que Japón ya estaba agotado a fines de mayo, y que solo la conclusión de la paz la salvó del colapso o la derrota total en un choque con Rusia ".
              (Tyler Dennett, "Roosevelt y la guerra ruso-japonesa")
              ¿Te has quejado de que cuando hablan sobre el agotamiento de Japón, te refieres a un trabajo? Aquí hay otro enlace para ti. Una explicación clara de por qué, con tal superioridad súper duper, Japón rápidamente contuvo su apetito, cuando se dio cuenta de que RI podía continuar la guerra, ¿todavía no la tiene?
              Cita: murriou
              Seguro seguro. De noviembre de 1905 a enero de 1906
              El mundo se firmó el 23 de agosto (5 de septiembre).

              Sé que solo el comienzo de los disturbios mundiales fue HF, pero fue un poco antes. Y su carácter masivo y organizado habló bien a quién fue beneficioso el incidente.
              Cita: murriou
              ¿Te confunden los guardias blancos que colaboraron con Hitler? ¿Te molesta que TODOS los Guardias Blancos ...

              Y nunca negué esto ni los justifiqué. Pero esto no cambia el hecho de que cuando los bolcheviques llegaron al poder, también entraron en una conspiración con los enemigos, por lo que en este sentido no hay diferencia entre ellos.
              Cita: murriou
              permitió el vuelo del acorazado Torgut

              Usted mismo dio ejemplos del hecho de que la flota turca, por decirlo suavemente, no era la más preparada para el combate, y que la victoria de la República de Ingushetia sobre Turquía fue simplemente la golpiza de los bebés. ¿No estás cansado de contradecirte? ¿Cómo entiendes la recepción?
              Cita: murriou
              Entonces, ¿qué se considera un objeto importante digno de protección por parte de la Flota del Mar Negro? ¿Base de la flota del Mar Negro en Sebastopol?

              Sebastopol fue bombardeado en 1914, antes de que RI y Turquía se declararan la guerra, y en el segundo intento de atacar Crimea, Gabin escapó del acorazado ruso. Además de esta desafortunada isla de Snake, no había nada especial de qué jactarse.
              Cita: murriou
              3. Incluso, en un automóvil similar, llegó el camarada Milyukov, a quien el mismo Milyukov se encontró en la plataforma. Si alguien cree que Milyukov fue un bolchevique y revolucionario, admítalo de inmediato

              ¿El mismo Milyukov, quien más tarde escribió que la historia los maldecirá como destructores de RI? ¿O no eres consciente de que esta audiencia derrocó al zar al comenzar el proceso del colapso del país, en el que el propio Milyukov fue notorio? ¿Más preguntas?
              Cita: murriou
              Bueno, dame ejemplos cuando los destructores rusos en el REV y la Primera Guerra Mundial atacaron incluso los grandes buques de guerra maltratados del enemigo. ¿Eh?

              ¿Tenían a menudo esa oportunidad?
              Cita: murriou
              O trate de explicar por qué en tales situaciones durante el período de REV a la Segunda Guerra Mundial, los destructores / destructores de muchos otros países decidieron un ataque arriesgado: japonés, alemán, inglés, griego, búlgaro, incluso italiano y turco, y cuyo único

              ¿Decididos por su propia voluntad / iniciativa, o siendo presionados por un enemigo? ¿No quieres aclarar?
              Cita: murriou
              No. No se tiene en cuenta que Austria-Hungría, además del frente, luchó con Rusia en los frentes balcánico e italiano.

              ¿Y dónde estaba ella, cuántas tropas y qué pérdidas sufrió?
              Cita: murriou
              "Olvidas" que los turcos sufrieron más pérdidas en la operación de Gallipoli que en la abrumadora mayoría de las batallas en el frente caucásico.

              Después de lo cual los británicos y sus aliados escaparon, después de haber sido derrotados. En el mar, las cosas no eran muy buenas para ellos, pero en tierra los turcos aún podían hacer algo. ¿Pero cuántas veces los turcos vencieron a los rusos? Responde finalmente? ¿O admites que RI luchó mejor en tierra que Inglaterra?
              Cita: murriou

              Te olvidas de la existencia de los frentes sirio y mesopotámico, en los que el avance territorial de los británicos fue más significativo que al mismo tiempo entre los rusos.

              ¿Y qué fuerzas se les opusieron?
              Cita: murriou
              Al mismo tiempo, no eludo en absoluto la respuesta, ya que estás mintiendo. Recibiste la respuesta de inmediato, y más de una vez, tan pronto como comenzaste a repetir mitos podridos hace 100 años, pero como estas eran respuestas que te resultaban desagradables, "no te diste cuenta" y continúas Mintiendo, como si no hubiera respuestas.

              De acuerdo, una vez más. ¿Un barco con armas de Inglaterra en la víspera de 1905? Y dado el hecho de que el arma aún lo era, significa que estaba lejos de estar solo. ¿Crees seriamente que la contrainteligencia británica se hubiera perdido esto sin una orden de arriba? ¿O por qué podría convocarse silenciosamente un congreso del RSDLP en Londres y el gobierno británico no expresa ninguna preocupación, aunque antes habían sido expulsados ​​de varios países? ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?
              ¿No sostendrás que la idea del comunismo es una utopía?
              1. 0
                9 diciembre 2016 21: 18
                = * =
                Cita: Dart2027
                Usted mismo dio ejemplos del hecho de que la flota turca, por decirlo suavemente, no era la más preparada para el combate, y que la victoria de la República de Ingushetia sobre Turquía fue simplemente la golpiza de los bebés. ¿No estás cansado de contradecirte?

                Aún así, eres muy, muy, muy similar a ... ¿Entiendes, verdad? Directo a la indistinguibilidad lol riendo
                ¿Cuántas veces te he dado una explicación, masticada antes de tu lol entender el tema, y ​​tantas veces como intentes ignorarlo. o de hecho no está disponible para usted.

                En cualquier caso, no te metas en mejores tácticas y estrategias, no entiendes el nicromo en ellas y constantemente te conviertes en un hazmerreír.

                También eres MUY similar a un niño subdesarrollado que está tratando de jugar ajedrez y está tratando de hacer que el gran maestro establezca la escala absoluta del valor de las piezas.

                El gran maestro trata pacientemente, una y otra vez, de convencer al niño de que un caballo convenientemente ubicado es más fuerte que una reina, y una torre arrinconada, aunque una pieza pesada, es inferior en fuerza real a un alfil "ligero" bien desarrollado.

                En respuesta, el chico, completamente a tu estilo, repite estúpidamente: "¿Pero no es la torre más fuerte que el alfil? ¿No es el caballo más débil que la reina?", Es decir, ajedrez solo al nivel de piezas individuales en el vacío. riendo

                Entonces aquí. La flota rusa en su base es muchas veces más fuerte que la flota turca si esta flota estuviera cerca de esta base.

                Pero al mismo tiempo, en el estrecho del Bósforo, toda la flota del Mar Negro no puede evitar que la flota turca y las fortificaciones costeras destruyan toda la fuerza de desembarco rusa en cuestión de minutos.

                Es decir, si los barcos de desembarco rusos rompen REPENTINAMENTE los poderosos campos de minas, que los "genios" del personal ruso iban a despejar de la noche a la mañana, sin tener nada parecido a la experiencia de tales operaciones.

                Y no hay contradicción en esto, excepto en sus cerebros dogmáticos y de mente abstracta.
                ¿Cómo entiendes la recepción? riendo

                Cita: Dart2027
                Además de esta desafortunada isla de Snake, no había nada especial de qué jactarse.

                Entonces, reconociste a la Isla Zmeinyy con su estación de radio como un objeto importante digno de protección y no recibido de la Flota del Mar Negro. Ni siquiera ha pasado medio año riendo
                Es mejor decir de inmediato cuánto tiempo y hurgando necesitas sobre tu * cara *, para que también reconozcas las ciudades costeras rusas y los campos petroleros como tal objeto. lol
                ¿Para que reconozca que la flota germano-turca pudo paralizar los envíos comerciales y postales rusos en el Mar Negro, y que esto también tenía suficiente importancia?
                = * =
              2. 0
                9 diciembre 2016 21: 21
                = * =
                Cita: Dart2027
                Cita: murriou
                3. Incluso, en un automóvil similar, llegó el camarada Milyukov, a quien el mismo Milyukov se encontró en la plataforma. Si alguien cree que Milyukov fue un bolchevique y revolucionario, admítalo de inmediato

                ¿El mismo Milyukov, que luego escribió que la historia los maldecirá como destructores de RI?

                Si, ese. Quien en ese momento, si no lo sabe, no era nadie, sino un reconocido parlamentario, líder y fundador del Partido Constitucional Democrático ("Cadetes"), miembro del Gobierno Provisional, y Ministro de Relaciones Exteriores.

                Cita: Dart2027
                Cita: murriou
                Bueno, dame ejemplos cuando los destructores rusos en el REV y la Primera Guerra Mundial atacaron incluso los grandes buques de guerra maltratados del enemigo. ¿Eh?

                ¿Tenían a menudo esa oportunidad?

                En otros países, los destructores buscaron y encontraron estas oportunidades, y en ocasiones las crearon.
                Les di ejemplos.
                En el Imperio ruso, los destructores huyeron de tales oportunidades.
                Les di ejemplos.

                Nunca me diste ejemplos de la iniciativa de la flota rusa, y su coraje por iniciativa propia, y no por iniciativa del enemigo, que condujo a los barcos rusos a una situación desesperada, sin importar cuánto lo intentaras.

                No podría dar buenas razones para una diferencia tan fundamental entre los destructores rusos y los destructores de otros países, mencionados por mí también.

                Bueno, tú mismo entendiste, ¿sí? lol

                Cita: Dart2027
                Cita: murriou
                O trate de explicar por qué en tales situaciones durante el período de REV a la Segunda Guerra Mundial, los destructores / destructores de muchos otros países decidieron un ataque arriesgado: japonés, alemán, inglés, griego, búlgaro, incluso italiano y turco, y cuyo único
                ¿Decididos por su propia voluntad / iniciativa, o siendo presionados por un enemigo? ¿No quieres aclarar?

                Si usted mismo no pudo, según mis indicaciones, encontrar importante para usted, y no mencionado por mí. detalles - simpatizar, por cierto, - llanto - Sí, aclararé: en TODOS los casos que cité, el valiente comportamiento de ataque de las tripulaciones extranjeras de destructores / destructores fue su propia elección consciente.
                Ignoré el comportamiento forzado.
                Las tripulaciones rusas no notaron tal comportamiento en REV y WWI.
                = * =
              3. 0
                9 diciembre 2016 21: 36
                = * =
                Cita: Dart2027
                ¿Y qué fuerzas se les opusieron?

                ¿Cuántas veces te he recordado que los submarinistas británicos en el Báltico han logrado excelentes resultados con fuerzas muy pequeñas?
                ¿Comparable al rendimiento de toda la flota del Báltico, debido a su pasividad constante?
                "No notas" este hecho todo el tiempo riendo - Es desagradable para usted, pero no se convierte en un hecho menor.

                Al mismo tiempo, las fuerzas de los submarinistas rusos en el mismo Báltico eran muchas veces mayores que las de los británicos, pero ¿qué sentido tiene?
                Además de la sobresaliente autoinundación, los submarinistas rusos en el Báltico no pudieron distinguirse durante toda la Primera Guerra Mundial. llanto y en la Copa del Mundo solo "Crab" fue útil, y solo como cargador de minas submarino

                Entonces las fuerzas son fuerzas, y el resultado es de suma importancia.

                Cita: Dart2027
                ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera?

                Continuará esquivando la respuesta o admitirá que demuestra constantemente una falta de sus habilidades mentales, un conocimiento pobre y puramente selectivo de la historia, deshonestidad en el comportamiento, incluyendo ¿haciendo malabarismos con mis comentarios e ignorando hechos inconvenientes que constantemente cita?

                Cita: Dart2027
                ¿No sostendrás que la idea del comunismo es una utopía?

                Cualquier idea es utópica si se aborda con criterios tan absolutos.
                Esto generalmente es propiedad de IDEAS, si alguien no sabe riendo

                Por ejemplo, el capitalismo es un sistema económico extremadamente predominante en nuestro planeta en la actualidad, y ha existido durante al menos casi 3 siglos.

                Sin embargo, durante todo este tiempo, nunca se han observado en realidad, en su forma pura, sin distorsiones: un mercado libre, competencia leal, reacción instantánea del mercado a los cambios en la oferta y la demanda, y todas las demás ideas que son fundamentales para el capitalismo.
                ¿Explicar más? riendo
  22. 0
    9 diciembre 2016 21: 13
    Cita: Dart2027
    (Tyler Dennett, "Roosevelt y la guerra ruso-japonesa")

    otro lol el enlace es bueno riendo
    Sin embargo, incluso dice que hay otra opinión, y que esta opinión era al principio general e incondicional, a saber, que Japón podía recibir los mayores frutos de sus victorias, y tenía derecho a contar con ella.
    Las citas que refuerzan esta opinión desagradable para usted no son difíciles de encontrar. lengua
    Si todavía cava, resulta que tal cambio en las calificaciones por alguna razón lol coincidió a tiempo con el enfriamiento de las relaciones entre los anglosajones y Japón riendo

    Cita: Dart2027
    Una explicación clara de por qué, con tal superioridad súper duper, Japón contuvo rápidamente su apetito, cuando se dio cuenta de que RI podía continuar la guerra, ¿todavía no la tiene?

    = Todavía = TENGO una explicación que obstinadamente "pasaste por alto": las fuerzas y capacidades del Imperio Ruso fueron MUY sobreestimadas por los japoneses tanto antes de la RYAV como hasta el final de las negociaciones de paz.
    Además: su amado lo confirma repetidamente para un par de citas convenientes de Okamoto, el resto (y el contenido principal) del libro está profundamente clasificado para usted riendo
    Y mucho más que eso. Por ejemplo:
    "No me esconderé", respondió el coronel, "que no esperábamos una naturaleza tan prolongada de la guerra". ¡Incluso menos podríamos haber previsto que, habiendo retenido el ejército, podrías llevar su número al final de la guerra a un millón de personas con seiscientas mil bayonetas!
    Estas últimas palabras me revelaron el secreto de los términos relativamente suaves del Tratado de Portsmouth.

    Espero que no sea un secreto para usted que el número del ejército ruso que se escondió "valientemente" en las posiciones fortificadas de Sypingai fue exagerado por los japoneses en aproximadamente dos veces, y su efectividad en el combate, por cr. ¿en la misma medida?

    Cita: Dart2027
    su carácter masivo y organizado habló bien a quién fue beneficioso el incidente.

    Sí, el carácter masivo de los eventos de la revolución de 1905-1907 no estaba relacionado en absoluto con los conflictos sociales agudos que habían madurado en Rusia, sino con el hecho de que estos eventos fueron en el momento de su comienzo, y 2 años antes de su final, beneficiosos para Japón por firmar una paz con Rusia lol
    Sabes cómo divertirte con tu fabricación de mitos de la panadería de cristal. ¡Gracias! amar riendo

    Cita: Dart2027
    Esto no cambia el hecho de que cuando los bolcheviques llegaron al poder, también entraron en una conspiración con los enemigos.

    "¡Todavía no es un hecho!" (C) Prof. Desafiador. riendo

    Hasta ahora, tu "razonamiento" es exclusivamente esquizofrénico: dices alguna afirmación muy dudosa, declaras que es la verdad, incondicional y en última instancia, luego haces todo lo posible por estirar la supuesta confirmación de la afirmación original y, al final, declaras felizmente que tu "confirmación" es absolutamente cierta. ya que confirman la verdad incondicional lol riendo

    Y no podría traer datos como tales durante todo el proceso, y no puede.
    Recientemente hemos analizado el "mito del carro sellado" una vez más, sigue siendo un ejemplo bien conocido de mentiras desde hace 100 años, y sus otros "hechos" están todos al mismo nivel, en el mejor de los casos.
    = * =
    1. +1
      10 diciembre 2016 16: 15
      Cita: murriou
      Es decir, si los barcos de desembarco rusos rompen REPENTINAMENTE los poderosos campos de minas, que los "genios" del personal ruso iban a despejar de la noche a la mañana, sin tener nada parecido a la experiencia de tales operaciones.
      ¿Y por qué se abrirían paso cuando los buques de guerra, que están diseñados para esto, lo hacen ellos mismos? ¿Cómo entiendes la recepción?
      Cita: murriou
      Entonces, reconociste a Island Zmeinyy con su estación de radio como un objeto importante digno de protección y no recibido de la Flota del Mar Negro.
      De hecho, lo reconocí como el único éxito que la Armada "Turca / Alemana" podía lograr. Pero esto no cambia el hecho de que no se puede poner un acorazado cerca de cada faro. Además del hecho de que nada ha cambiado para los turcos desde este éxito. Mejor dígame cuánto tiempo necesita y cuánto necesita hurgar en hechos desagradables para admitir que la flota germano-turca no pudo hacer nada. Bueno, o cuéntenos con más detalle con qué frecuencia y con éxito atacó ciudades rusas.
      Cita: murriou
      Si, ese. Quien en ese momento, si no lo sabe, no era nadie, sino un reconocido parlamentario, líder y fundador del Partido Constitucional Democrático ("Cadetes"), miembro del Gobierno Provisional, y Ministro de Relaciones Exteriores.
      Es decir, uno de los principales traidores y conspiradores que derrocó al rey. ¿O no estás al tanto del golpe de febrero?
      Cita: murriou
      En otros países, los destructores buscaron y encontraron estas oportunidades, y en ocasiones las crearon. Les di ejemplos.
      ¿Esto es cuando las naves de rango 1-2 derrotan al enemigo a un estado casi no apto y los destructores los terminan de manera fácil y segura? Sí, lo hicieron.
      Cita: murriou
      Nunca me diste ejemplos de la iniciativa de la flota rusa, y su coraje por iniciativa propia, y no por iniciativa del enemigo, que condujo a los barcos rusos a una situación desesperada, sin importar cuánto lo intentaras.
      Bueno, iban a llevar a cabo una operación anfibia, la única en la que se menciona que tu bilis se está derramando bruscamente, y febrero cometió un error.
      Cita: murriou
      En TODOS los casos que he citado, el comportamiento de ataque valiente de los equipos de destructores / destructores extranjeros fue su propia elección consciente. Ignoré el comportamiento forzado.
      ¿Acabar con un enemigo ya golpeado y un torpedo en un enemigo que apareció en la oscuridad de la noche cuando intentó escapar? Era.
      Cita: murriou
      ¿Cuántas veces te he recordado que los submarinistas británicos en el Báltico han logrado excelentes resultados con fuerzas muy pequeñas?
      Y prefiere no darse cuenta de que se trataba de los frentes sirio y mesopotámico. A juzgar por el intento de saltear el tema, ¿las fuerzas no fueron muy significativas?
      Cita: murriou
      Sin embargo, durante todo este tiempo, nunca se han observado en realidad, en su forma pura, sin distorsiones: un mercado libre, competencia leal, reacción instantánea del mercado a los cambios en la oferta y la demanda, y todas las demás ideas que son fundamentales para el capitalismo.
      La idea básica del capitalismo es la lucha por el poder sin reglas. En este sentido, no es diferente del feudalismo, ni de la esclavitud. La tecnología ha cambiado, las condiciones han cambiado, pero la esencia sigue siendo la misma.
      Pero el comunismo no es solo económico, técnico u otra cosa, sino la verdadera degeneración espiritual del hombre. ¿Explicar más?
      Cita: murriou
      y que esta opinión era al principio general e incondicional, a saber, que Japón podía recibir los mejores frutos de sus victorias, y tenía derecho a contar con ello.
      Si todavía cava, resulta que tal cambio en las calificaciones por alguna razón lol coincidió a tiempo con el enfriamiento de las relaciones entre los anglosajones y Japón
      Palabra clave al principio. ¿Y el enfriamiento en 1925? Y si considera que el libro fue escrito antes de su publicación, ¿a principios de los años 20? Debo decepcionarte, el enfriamiento fue más tarde.
      Cita: murriou
      = Todavía = TENGO una explicación que obstinadamente "pasaste por alto": las fuerzas y capacidades del Imperio Ruso fueron MUY sobreestimadas por los japoneses tanto antes de la RYAV como hasta el final de las negociaciones de paz.
      ¿Crees que si fuera necesario era imposible llevar a tu querido millón? Espero que no sea un secreto para ti que los recursos de movilización de RI ni siquiera se hayan agotado.
      Cita: murriou
      No estaba relacionado en absoluto con conflictos sociales agudos que se estaban gestando en Rusia, sino con el hecho de que estos eventos fueron en el momento de su inicio, y 2 años antes de su final, beneficiosos para Japón por firmar una paz con Rusia lol Sabes cómo divertirte con tu fabricación de mitos de la panadería de cristal. ¡Gracias!
      Es decir, ¿esencialmente nada que decir? Ningún conflicto social puede reemplazar a una buena organización, sacar armas del aire y entrenar militantes.
      Cita: murriou
      Hasta ahora, tu "razonamiento" es exclusivamente esquizofrénico: dices alguna afirmación muy dudosa, declaras que es la verdad, incondicional y en última instancia, luego haces todo lo posible por estirar la supuesta confirmación de la afirmación original y, al final, declaras felizmente que tu "confirmación" es absolutamente cierta. ya que confirman la verdad incondicional lol riendo

      De acuerdo, una vez más. ¿Qué pasa con el vagón de tren sellado de Lenin y un barco de vapor del presidente estadounidense para Trotsky? Sí, recuerdo que era 1917, pero el hecho en sí mismo: ¿crees que se lo habrían dado a alguien? ¿O un barco con armas de Inglaterra en la víspera de 1905? Y dado el hecho de que el arma aún lo era, significa que estaba lejos de estar solo. ¿Crees seriamente que la contrainteligencia británica habría perdido esto sin una orden de arriba? ¿O por qué podría convocarse silenciosamente un congreso del RSDLP en Londres y el gobierno británico no expresa ninguna preocupación, aunque antes habían sido expulsados ​​de varios países?
      Lea esto: http://coollib.com/b/289485/read
      ¿Continuarás esquivando la respuesta o admitirás que se sentaron en los contenidos de inteligencia extranjera? Continuará esquivando la respuesta o admitirá que demuestra constantemente una falta de sus habilidades mentales, un conocimiento pobre y puramente selectivo de la historia, deshonestidad en el comportamiento, incluyendo ¿haciendo malabarismos con mis comentarios e ignorando hechos inconvenientes que constantemente cita?
      1. 0
        10 diciembre 2016 18: 42
        Cita: Dart2027
        ¿Y por qué se abrirían paso cuando los buques de guerra, que están diseñados para esto, lo hacen ellos mismos? ¿Cómo entiendes la recepción?

        Eres aún más desesperado de lo que pensaba antes riendo ¡Gracias por el próximo lote de diversión de tu obra! lol Compañero

        Para un panadero muy, muy inadecuado, te diré un secreto: para aterrizar, los barcos de desembarco deben acercarse lo más posible a la orilla.

        En realidad, se suponía que los barcos destinados a desembarcar se ensamblarían a través de los mares Azov y Negro desde un bosque de pinos, mientras que los "genios" del personal ruso son apenas más "inteligentes" y competentes "que usted. lol riendo - por alguna razón, se creía que un evento a gran escala pasaría desapercibido para el enemigo, que probablemente tenía abundantes agentes en la costa rusa. riendo

        En realidad, había muy pocas embarcaciones de asiento bajo, para el transporte de 40 mil personas se requería muchas veces más, la mayoría de los vapores y goletas supuestamente "de desembarque" tenían un calado de 2,5 - 3,6 metros, es decir. se suponía que el desembarco desde ellos alcanzaría la costa a una distancia notable nadando y / o en botes. Con la correspondiente pérdida de tiempo.

        Los "genios" que estimaste tampoco tomaron esto en cuenta, en el estilo favorito del alto mando zarista, "fue suave sobre el papel".

        Me veo obligado a dar explicaciones para los muy, muy retrasados ​​mentales, teniendo en cuenta el "nivel" ya mostrado por usted. lol Para acercarse a la costa, los barcos de desembarco tuvieron que atravesar campos minados, que se establecen, si alguien no lo sabe, a una profundidad aún mayor.
        Para "especialmente talentosos" - un bis, en letras grandes:
        PASE A TRAVÉS DE MIN CAMPOS.
        Con todas las consecuencias resultantes.

        Esto no era necesario para los buques de guerra, aunque también podían intentarlo, por supuesto, pero ¿por qué? ¿Para caer bajo fuego pesado de baterías costeras y pesadas naves enemigas escondidas en posiciones cerradas junto con naves de desembarco?

        Para atravesar los campos de minas, les explico a los idiotas que no son buques de guerra, bueno, a menos que intencionalmente quieran hundirlos en minas, sino barreminas.
        Los buscaminas rusos eran.
        Pero no hubo suficiente cantidad y productividad, ni suficiente experiencia para remover TODAS las minas en una franja completa en unas pocas horas, en completa oscuridad, permitiendo el paso de más de un centenar de canales de "aterrizaje" en poco tiempo.

        Incluso los alemanes, que tienen una experiencia incomparablemente más abundante y calificaciones mucho más altas desde el principio, a veces cometieron errores al librar buques de guerra a través de pasajes gastados, lo que llevó a socavar.
        Bueno, al menos sin pérdida.

        Y aquí estamos hablando de escoltar alrededor de un centenar de vagabundos civiles, pasando por el pasadizo desgastado que no está entrenado en absoluto.

        Con tal alcance y tal falta de preparación, se garantizan pérdidas y problemas, incluyendo pérdida de secreto después del primer bombardeo, seguido de bombardeos masivos del sitio de operación.
        Los buscaminas rusos cerca del Bósforo ya han perecido de esta manera.

        ¿Cómo entiendes la recepción? riendo riendo riendo

        Sus otras tonterías ya han sido respondidas entz veces. Para las personas sordas y tontas no sirven 100 veces al día. Vuelva a leer todo nuevamente, si aún no lo comprende, consulte a un médico de inmediato. riendo
        1. +1
          11 diciembre 2016 15: 00
          Cita: murriou
          Para el paso a través de campos de minas, les explico para absolutamente idiotas, no son los buques de guerra los que sirven, bueno, a menos que quieras hundirlos deliberadamente en las minas, sino los dragaminas. Los rusos tenían dragaminas. Pero no hubo suficiente cantidad y productividad, ni suficiente experiencia para remover TODAS las minas en una franja completa en unas pocas horas, en completa oscuridad, permitiendo el paso de más de un centenar de canales de "aterrizaje" en poco tiempo.

          Los buscaminas son la misma parte de la Armada, y por buques de guerra me refiero a todos los barcos que implementan cobertura, incluidos los buscaminas y los acorazados. Los buscaminas eran, pero no podían? ¿Quién dijo que la flota no podía hacer frente a las minas?
          Cita: murriou
          Incluso los alemanes, que tienen una experiencia incomparablemente más abundante y calificaciones mucho más altas desde el principio, a veces cometieron errores al librar buques de guerra a través de pasajes gastados, lo que llevó a socavar. Y aquí estamos hablando de escoltar alrededor de un centenar de vagabundos civiles, pasando por el pasadizo desgastado que no está entrenado en absoluto.

          Sí, los alemanes son sobrehumanos ... En algún lugar ya lo escuché. ¿El hecho de que haya pérdidas en la guerra es desconocido para usted? Primero se queja de que la Flota del Mar Negro no hizo nada y le exige que ... Usted mismo no sabe qué, y al mismo tiempo lo acusa de cobardía. Luego, cuando se trata de una operación militar específica, lanzas un grito de que era imposible pensar y comenzar, porque la Flota del Mar Negro no puede ni puede hacer nada. Se las arreglaron en la operación Trebisonda y podrían haberlo hecho aquí.
          Cita: murriou
          Sus otras tonterías ya han sido respondidas entz veces. Para las personas sordas y tontas no sirven 100 veces al día. Vuelva a leer todo nuevamente, si aún no lo comprende, consulte a un médico de inmediato.

          ¿Aquí es cuando respondes preguntas incómodas con cuentos de hadas? Sucede.
          1. 0
            11 diciembre 2016 15: 53
            Cita: Dart2027
            ¿Quién dijo que la flota no podía hacer frente a las minas?

            Usted, como adolescente rezagado en el desarrollo, no distingue entre detalles y medios tonos.

            Para eliminar un par de minas por la tarde, en su propio territorio, en un punto, sin límite de tiempo, y eliminar varios cientos de minas, en cuestión de horas, en la oscuridad, en un área enorme, debajo de la nariz del enemigo y en el alcance de sus armas, - por Eres una y la misma tarea. lol

            La Flota del Mar Negro pudo resolver la primera tarea, e incluso entonces no siempre - por ejemplo, después de la incursión alemana en la isla Zmeiny que mencioné con impunidad (!), Allí también el destructor ruso se hundió inmediatamente en las minas, "Teniente Zatsarenniy",

            La segunda tarea para la Flota del Mar Negro fue absolutamente abrumadora: era demasiado grande y difícil, nunca tuvo que funcionar o incluso remotamente comparables.

            Los "genios" del personal ruso también, aparentemente, no entendían la diferencia entre lo que la Flota del Mar Negro sabía hacer y lo que realmente hacía al menos algunas veces (no siempre bien), y hacia qué lo iban a dirigir.

            Es como un grupo escolar de turistas que una vez descendieron en un tobogán local, envían sin entrenamiento adicional y equipo adicional inmediatamente al Everest. ¿Tan comprensible? riendo

            Cita: Dart2027
            Los alemanes son sobrehumanos ... En algún lugar ya lo escuché.

            Fraude barato, pero ¿qué más le queda? riendo
            No se habla de hombres sobrehumanos alemanes, pero exactamente lo que los alemanes realmente podían hacer y REALMENTE en el momento de la Segunda Guerra Mundial, y lo hicieron bien, a diferencia de los rusos.

            Cita: Dart2027
            ¿El hecho de que haya pérdidas en la guerra es desconocido para usted?

            Las pérdidas también son diferentes, y esto es incomprensible solo para los adolescentes con retraso mental.
            En Tsushima y los rusos tuvieron pérdidas, y los japoneses tuvieron pérdidas. No hay diferencia, ¿eh? riendo

            Estas son solo las pérdidas de los japoneses: 3 destructores, 117 personas, incluidas muertos por heridas después de la batalla, un poco más de quinientos heridos.
            Y las pérdidas rusas: más de 30 buques de guerra, casi todo el escuadrón, de más de 16 mil efectivos, cerca de mil irrumpieron, menos de 2 mil internos, más de 6 mil prisioneros, todos los demás fueron asesinados. Más de 100 veces la tasa de pérdida, un resultado raro incluso a escala global.
            ¿Ahora la diferencia es notable o todavía no? lol

            Y en el caso de la ejecución de la operación del Bósforo según el plan de los "genios" del cuartel general ruso, se esperan pérdidas rusas del orden de esas mismas 2 divisiones, es decir. decenas de miles de rusos.

            Cita: Dart2027
            lanza un grito de que era imposible y piensa comenzar, porque la Flota del Mar Negro no puede ni puede hacer nada.

            Un círculo escolar turco puede subir la colina, tal vez sí.
            Everest a la tormenta - no puede y no puede.
            Aunque el mismo círculo, y también solo escalar la montaña lol riendo

            Por cierto, Sr. Crystal Glassmaker!
            El cuartel general ruso durante el REV planeó y llevó a cabo varias docenas de operaciones militares en tierra y mar.
            De estos, NINGUNO se ha completado con éxito.

            Durante la Segunda Guerra Mundial, una operación exitosa a gran escala fue tal vez el avance de Brusilovsky, y no se ejecutó de acuerdo con el plan elaborado por el Estado Mayor Ruso riendo
            La gran mayoría de las operaciones rusas en la Segunda Guerra Mundial, tanto en tierra como en el mar, fueron Fallidas y / o NO PLANIFICADAS.

            ¿No le parece que se pueden sacar ciertas conclusiones de esto sobre el nivel de planificación, preparación e implementación de operaciones en el ejército zarista y la flota zarista? guiñó un ojo sentir riendo
            1. +1
              12 diciembre 2016 19: 57
              Cita: murriou
              La Flota del Mar Negro pudo resolver la primera tarea, e incluso entonces no siempre - por ejemplo, después de la incursión alemana en la isla Zmeiny que mencioné con impunidad (!), Allí también el destructor ruso se hundió inmediatamente en las minas, "Teniente Zatsarenniy",

              Es decir, antes de que se supiera acerca de las minas y se realizó el arrastre.
              Cita: murriou
              Un círculo escolar turco puede subir la colina, tal vez sí.
              Everest a la tormenta - no puede y no puede.
              Aunque el mismo círculo, y también solo escalar la montaña

              Es decir, cuando se trata de un golpe decisivo capaz de terminar por completo la guerra con Turquía, de repente resulta que esto es imposible, pero cuando se trata de victorias ganadas sobre Turquía, inmediatamente queda claro que:
              Nunca negué la victoria sobre los turcos; negué estar orgulloso de ellos. Es como un boxeador profesional estar orgulloso de una victoria sobre un niño subdesarrollado.
              Ser mejor que los turcos y junto con los italianos no es un gran honor
              Decidir finalmente?
              Cita: murriou
              Por cierto, Sr. Crystal Glassmaker!
              El cuartel general ruso durante el REV planeó y llevó a cabo varias docenas de operaciones militares en tierra y mar. De estos, NINGUNO se ha completado con éxito.

              Batalla de Galicia, operación de Lodz (en este último, la mayoría del enemigo eran precisamente los alemanes, de Alemania).
              Contra los turcos: la batalla de Erzurum, la operación Trebisonda.
              Y no hicieron nada. ¿No le parece que se pueden sacar ciertas conclusiones de esto sobre el nivel de planificación, preparación e implementación de operaciones en el ejército zarista y la flota zarista?
              1. 0
                12 diciembre 2016 20: 31
                Otro ejemplo en los dedos.

                Hay un círculo escolar turco en el centro del distrito Verkhnezadrishchensk.
                Esta escuela turca se dedicaba al montañismo.
                De una docena de toboganes circundantes, cada uno de unos doscientos metros de altura, subió dos, con el resto falló, incluyendo con heridas

                El mismo círculo turco se dedicaba al turismo acuático.
                No encontré kayaks normales, pero lo que encontré estaba atascado en cada poco profundo, y al final obtuve un agujero en el fondo.
                El mismo círculo turco se dedicaba al senderismo.
                Un par de veces pude llegar al claro donde hice una barbacoa victoriosa, en cinco casos me perdí y apenas regresé a mi escuela nativa, tres veces más me busqué durante todo el día a través del bosque, dos veces logré quemar mi propia tienda y hundir todas las ollas en el arroyo.

                Ahora este círculo turco está a punto de irrumpir en el Everest.

                Un extraño con experiencia cree que:
                1. Uno no debe enorgullecerse de todos los "logros" enumerados del círculo turco;
                2. Vale la pena pensar en preparar un círculo;
                3. No vale la pena esta taza, en su composición y condición actual, para escalar el Monte Everest, nada bueno saldrá de ella.

                ¿Ves una contradicción entre estas opiniones de un extraño? Mostrar por favor. Sigo pensando que tiene razón en todo. riendo
                1. +1
                  13 diciembre 2016 19: 23
                  Cita: murriou
                  Otro ejemplo en los dedos.

                  Otro ejemplo en los dedos.
                  Cita: murriou
                  Nunca negué la victoria sobre los turcos; negué estar orgulloso de ellos. Es como un boxeador profesional estar orgulloso de una victoria sobre un niño subdesarrollado.
                  Ser mejor que los turcos y junto con los italianos no es un gran honor.

                  Primero, grítese a sí mismo que, dicen, los turcos deberían jugar un asunto trivial, pero cuando se trata de un golpe decisivo capaz de terminar por completo la guerra con Turquía, de repente resulta que esto es imposible.
                  Decidir finalmente?
                  1. 0
                    13 diciembre 2016 21: 12
                    Una vez más, para personalidades tan talentosas que incluso al nivel del círculo turco de una escuela no han crecido, sino que entran en tácticas y estrategias con una apariencia inteligente.

                    Subir en esos toboganes en los que el círculo turco ya ha subido es un mérito. Subirse a algo mucho más incomparablemente más serio es una tarea abrumadora para un círculo turco.

                    Vencer a las fuerzas comparables de los turcos en mar abierto, con una posición igual, no es una pregunta.
                    Vencer a los turcos con una superioridad posicional incomparable es una tarea insoluble para la Flota del Mar Negro.
                    Si esto no está claro para usted, entonces no irá a mí, sino al médico. URGENTEMENTE.
                    1. +1
                      14 diciembre 2016 19: 29
                      Cita: murriou
                      Una vez más, para personalidades tan talentosas que incluso al nivel del círculo turco de una escuela no han crecido, sino que entran en tácticas y estrategias con una apariencia inteligente.

                      Una vez más, para personalidades tan talentosas que incluso al nivel del círculo turco de una escuela no han crecido, sino que entran en tácticas y estrategias con una apariencia inteligente.
                      O bien RI era más fuerte que Turquía, o no, o sus tropas tenían una tremenda superioridad en la capacidad de combate, o no, o la Flota del Mar Negro era inmensamente más fuerte que la turca, o no.
                      ¿No estás cansado de esquivar la respuesta, para no admitir que están completamente confundidos en sus cuentos ideológicos?
                      1. 0
                        14 diciembre 2016 19: 48
                        Intenta nuevamente releer lo que personalmente se te explicó a nivel de idiotas especiales.
                        Si no ayuda, como siempre, simpatizo, pero este no es mi problema. Ves a un médico antes de que sea demasiado tarde.
                      2. +2
                        14 diciembre 2016 21: 00
                        Cita: Dart2027
                        O bien RI era más fuerte que Turquía, o no, o sus tropas tenían una tremenda superioridad en la capacidad de combate, o no, o la Flota del Mar Negro era inmensamente más fuerte que la turca, o no.

                        ¿Recuerda cómo Willie respondió a la pregunta: "¿Cuál es la preparación para el combate de los turcos?"
  23. 0
    14 diciembre 2016 20: 54
    Cita: murriou
    Intenta nuevamente releer lo que personalmente se te explicó a nivel de idiotas especiales.

    Es decir, después de todo, ¿no hay nada que decir? Esperado.
  24. 0
    14 archivo 2017 08: 19
    Cita: Zmicerz
    ¡20 miles de espías polacos solo atrapados! ¡Estas asquerosas plagas se encontraron incluso en aldeas remotas de Siberia!

    Me pregunto de dónde viene esta figura.
  25. 0
    29 de octubre 2017 15: 39
    Si éste, que se consideraba ... tenía cabeza y no representaba la corona, entonces podría haberse dado cuenta de que el contacto con los anglosajones es imposible bajo ninguna circunstancia. Como en el dicho: Dios me salve de tales amigos, y yo mismo me libraré de los enemigos.