Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. Americano "pennsylvania"

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Y ahora, finalmente, pasamos a la descripción de los acorazados "estándar" estadounidenses. Como se mencionó anteriormente, para la comparación con el británico "Rivendzhi" y el alemán "Bayernami" se seleccionaron acorazados estadounidenses del tipo "Pennsylvania", principalmente debido al hecho de que los barcos de estos tres tipos se colocaron casi simultáneamente, en 1913, es decir, fueron diseñados y creados al mismo tiempo. Además, a pesar del hecho de que el primer acorazado estadounidense "estándar" se considera "Nevada", por así decirlo, todavía era "versión ligera". A pesar del hecho de que "Nevada" tenía todas las señales de un acorazado estadounidense "estándar", es decir, calderas para el calentamiento de petróleo, un plan de reservas de todo o nada y el uso de torres de tres cañones (que los estadounidenses tuvieron que rechazar solo en el Maryland, porque usaron ya están en las pistolas 356-mm y 406-mm), era significativamente más pequeño que el "Pennsylvania" (aproximadamente 4 000 t) y menos armado. La siguiente serie de acorazados, aunque eran más grandes que el "Pennsylvania", pero muy ligeramente y, hasta el "Maryland", portaban armas de composición similar.

historia Diseñar acorazados como "Pennsylvania" es muy simple. A pesar de que los primeros acorazados estadounidenses que recibieron artillería 356-mm fueron dos naves del tipo "Nueva York", las otras soluciones constructivas no brillaron con la novedad. A continuación, los estadounidenses comenzaron a diseñar un acorazados verdaderamente revolucionarios tipo "Nevada", pero, por desgracia, el vuelo de las ideas de diseño resultó ser bastante frío, las restricciones financieras, que fueron los siguientes: los barcos más nuevos debe "empujar" en el tipo anterior de desplazamiento "Nueva York"



El hecho fue que la creación de la lineal estadounidense, y no solo lineal flota dependía en gran medida de la situación política en el Congreso y de la actitud actual de la administración presidencial hacia los programas de construcción naval. La flota quería establecer 2 acorazados anualmente, pero al mismo tiempo hubo varios años en que los fondos se asignaron solo para un barco de esta clase. Pero incluso en los casos en que el Congreso buscaba fondos para la colocación de dos barcos, podía insistir en limitar su costo, y en este sentido, los marineros y constructores de barcos estadounidenses probablemente estaban en peores condiciones que, por ejemplo, los alemanes con su "ley marítima". .

Entonces, en el caso de Nevada, los admiradores y los diseñadores tuvieron que hacer sacrificios conocidos, por ejemplo, el número de pistolas 356-mm tuvo que reducirse de las pistolas 12 a las 10. Algunos incluso sugirieron dejar todas las armas 8 de tales armas, pero la idea de construir los nuevos acorazados más débiles que los barcos de la serie anterior no encontró ninguna respuesta positiva, aunque se propuso que el desplazamiento guardado se usara para mejorar la protección. Además, la velocidad debía reducirse de los nudos iniciales de 21. a los nudos 20,5.

Así que cuando llegó el momento de diseñar la próxima sverhdrednoutov serie, se convirtió en los acorazados finales, tales como "Pennsylvania", los legisladores de Estados Unidos "en una generosa", que permite aumentar el costo de la construcción de nuevos buques con 6 a $ 7,5 millones .. ¿Por qué la palabra "en una generosa" entre comillas, porque ¿Es una cuestión de 25-por ciento de aumento en la financiación? El hecho es que, en primer lugar, de hecho, el costo de construir Nevada y Oklahoma cuesta 13 645 360 dólares, o más de 6,8 millones de dólares por barco. Sin embargo, el costo real de la construcción de "Pennsylvania" también superó la cifra planificada, que asciende a aproximadamente 8 millones de dólares. Y en segundo lugar, el hecho es que este es el costo de la construcción sin tener en cuenta la armadura y el armamento: para dos acorazados del tipo "Nevada" estos artículos han realizado dólares 9 304 286 en otras palabras, el costo total de "Nevada" era 11 401 073, dólares 04, y "Oklahoma - .. y aún más, dólares 11 548 573,28 y permiso para diseñar y construir un" Pennsylvania "en 1,5 millones .. Dólares más caros era solo 13-pr porcentaje de aumento en el costo total de la nave.


El acorazado "Pennsylvania" (en la esquina inferior derecha) al lado de sus predecesores: "Oklahoma" y "Nevada"


Debo decir que con este dinero los estadounidenses lograron mucho, en general, los acorazados de tipo Pensilvania parecían más poderosos y armoniosos que los barcos del tipo anterior. Esto no es sorprendente: de hecho, las características principales de "Pennsylvania" - 12 * 356-mm armas, velocidad nudos 21. y la protección en el nivel de "Nevada" es todo lo que los almirantes querían ver en el proyecto de los acorazados del tipo "Nevada", pero tuvieron que ser abandonados parcialmente para "empujar" a los acorazados en el desplazamiento requerido y el costo estimado.

diseño

No describiremos en detalle los altibajos de esta etapa en la creación de acorazados tipo Pennsylvania, ya que serán más apropiados en las secciones relevantes sobre artillería, protección de armaduras y la planta de energía de la nave. Detengámonos solo en un par de hechos interesantes de carácter general.

La Marina de los Estados Unidos tenía un riesgo real de obtener dos Nevads más en lugar de Pennsylvania. El hecho es que el Consejo General formuló sus requisitos para el 1913 "9 acorazado" en junio 1911, justo cuando el proyecto de Nevada estaba casi listo. No es sorprendente que la Oficina de Diseño y Reparación, responsable del trabajo de diseño, haya tenido la considerable tentación de "vender" nuevamente el proyecto recién creado. Incluso resumieron una justificación táctica: después de todo, el propio Consejo General estaba siguiendo una línea sobre la construcción de acorazados por escuadrones en la nave 4, así que, ¿cuál es el acierto? Tomamos un proyecto ya hecho, lo terminamos un poco aquí, rematadamente, y ...

Pero el Consejo General juzgó perfectamente sensato: no tiene sentido, al haber obtenido oportunidades financieras ampliadas, construir dos Nevada más, con todos sus puntos débiles como resultado de un compromiso financiero. Al mismo tiempo, los acorazados de los requisitos declarados por el Consejo General (12 * 356-mm, 22 * 127-mm, 21 nudo) son bastante capaces de hacer cuatro tácticos con Nevada, aunque serán algo más fuertes y más perfectos que este último.

Cuando el diseño de "Pennsylvania" ya estaba en pleno desarrollo, el Consejo General fue al Congreso con una propuesta para construir el 1913 financiero, ya cuatro de esos acorazados. La historia no dice nada sobre si era realmente una intención seria, o simplemente personas responsables, inspiradas por el proverbio "Quieres mucho, obtienes un poco", contó en serio solo con el acorazado 2, dejando el campo para el intercambio con los congresistas. El hecho es que tales vastos apetitos se consideraron excesivos, pero sobre todo el programa 1913 fue derribado por el notorio senador Tillman, quien se preguntó: ¿por qué gastar mucho dinero en una serie de barcos que mejoran gradualmente? Mejor vamos al diseño y construcción de los acorazados terminales más poderosos, que serán imposibles de crear cada vez más en el nivel tecnológico actual. Según Tillman, la lógica del desarrollo de armamentos navales todavía llevará a otros países a construir tales acorazados, los cuales, por supuesto, obsoletos inmediatamente a todos los anteriores, y si es así, ¿por qué esperar? En general, los puntos de vista resultaron ser demasiado contradictorios, los congresistas no tenían un entendimiento común de las fuerzas lineales futuras, el balón reinaba en duda, y como resultado, en 1913, los EE. UU. Colocaron un solo barco, el "Pennsylvania" y su "custodia" (estrictamente hablando, luego fue necesario escribir "ella") "Arizona" se colocó solo en el siguiente, 1914.

Es interesante, aunque no se relaciona con el tema del artículo, que en los Estados Unidos con la presentación de Tillman efectivamente realizó la investigación relevante. El "límite" acorazado boggle la imaginación: (!) 80 000 t, 297 m de longitud, la velocidad de aproximadamente 25 nodos bronepoyas en 482 mm, el principal indicador de armas 15 457 mm en cinco torretas de tres pistola o 24 * 406-mm cuatro shestiorudiynyh ! Sin embargo, las primeras estimaciones mostraron que el costo de una de esas naves no sería inferior a 50 millones de dólares, es decir, casi lo mismo que la división de los acorazados 4 del tipo "Pennsylvania", por lo que los estudios sobre este tema se suspendieron (aunque se resumieron más tarde). ).

Artillería


Hermandad de Pennsylvania - acorazado Arizona


El calibre principal de los acorazados tipo "Pennsylvania", sin duda, fue el espectáculo más extraño entre todas las pesadas instalaciones marítimas del mundo.

"Pennsylvania" y "Arizona" se armaron con pistolas 356-mm / 45 (calibre verdadero - 355,6-mm) modificaciones del Mk ... pero cuales, tal vez, los propios estadounidenses tal vez no recuerden, al menos no fue posible encontrar datos exactos en la literatura en ruso. . El hecho es que estos instrumentos se colocaron en acorazados estadounidenses a partir de Nueva York y se modificaron una gran cantidad de veces: hubo modificaciones básicas de 12 en esta pistola, pero tenían otros "adentro": fueron designados de Mk 1 / 0 a Mk 12 / 10. Al mismo tiempo, las diferencias entre ellos solían ser bastante insignificantes, con quizás dos excepciones. Uno de ellos se refería a la serie inicial: el hecho es que los primeros cañones 356-mm / 45 no estaban alineados, pero luego, por supuesto, obtuvieron un revestimiento. El segundo se hizo después de la Primera Guerra Mundial y fue para aumentar la cámara de carga, de modo que el arma pudiera disparar un proyectil más pesado con una velocidad inicial más alta. Al mismo tiempo, en la mayoría de las modificaciones (pero aún no en todas) la balística de las pistolas permaneció idéntica, a menudo toda la "modificación" fue que la pistola recibió un revestimiento generalmente idéntico con una tecnología de fabricación ligeramente modificada, y cuando se reemplazaron los revestimientos La pistola "cambió" su modificación. Además, la aparición de nuevas modificaciones podría deberse a la actualización, o simplemente al reemplazo del arma que se disparó por completo, pero debo decir que, especialmente en los años de 20-30 del siglo pasado, los estadounidenses perseguían a sus comandantes con bastante intensidad. Y así resultó que para los acorazados estadounidenses era la norma tener las armas de varias modificaciones en un barco al mismo tiempo. Entonces, en el "Oklahoma" en el momento de su muerte había dos armas Mk 8 / 0; cinco - Mk 9 / 0; uno es el Mk 9 / 2 y dos más Mk 10 / 0.

Al mismo tiempo, como dijimos anteriormente, las cualidades balísticas de las modificaciones con raras excepciones se mantuvieron sin cambios. Sin embargo, los estadounidenses no se negaron a poner armas con balística diferente en un solo barco; se creía que las pequeñas desviaciones eran totalmente capaces de compensar el sistema de control de incendios. La idea, francamente, es muy dudosa y, presumiblemente, esto no se practicó ampliamente.

En general, por un lado, la actualización del calibre principal de los acorazados estadounidenses parece más o menos lógica, pero debido a su complejidad, no está claro qué armas de modificación recibieron “Pennsylvania” y “Arizona” cuando entraron en servicio. También crea una cierta incertidumbre en sus características de rendimiento, ya que, por regla general, los datos relevantes en las fuentes se proporcionan para modificaciones del Mk 8 o Mk 12, aparentemente, los modelos anteriores estaban en los acorazados del tipo "Pennsylvania".

Por lo general, las armas 356 de acorazados estadounidenses 45-mm / son los siguientes datos: 1923 antes, cuando otra modificación aumentó el perno, permitiendo que la carga más pesada de la cocción, que fueron diseñados para disparar 635 kg proyectil con una velocidad de boca 792 m / s. En un ángulo de elevación en granizo 15. El rango de disparo fue 21,7 km o 117 cables. En las modificaciones posteriores (1923 y posteriores), las mismas pistolas pudieron disparar el proyectil más nuevo y pesado que pesa 680 kg con la misma velocidad inicial o, usando el antiguo proyectil 635 kg, aumentar su velocidad inicial a 823 m / s.

¿Por qué necesitamos describir en detalle la situación con modificaciones de la posguerra, porque obviamente no las tendremos en cuenta al comparar los acorazados? Esto es necesario para el querido lector, en caso de que de repente se encuentre con algunos cálculos de la penetración de la armadura de estas pistolas americanas 356-mm / 45, recuerda que pueden hacerse para una modificación posterior y mejorada. Así, por ejemplo, podemos ver los cálculos dados en el libro por AV Mandel.



Por lo tanto, vemos que la pistola americana "dominó" la armadura 60 mm en el cable 366 (redondeado) y el cable 70 mm en el cable 336. Esto es claramente más modesto rendimiento británica 381 mm arma de fuego, en las muestras de ensayo frontales 350 mm armadura torre de platos alemán "Baden" lejos 77,5 cabina., Sin embargo, en una nota al pie de la tabla indica que los datos que se consideran 680 kg proyectil. Lo que obviamente significa que los indicadores de 635 kg del proyectil son aún más modestos. Sin embargo, no nos adelantemos, haremos una comparación de la artillería de los acorazados de Alemania, Inglaterra y los Estados Unidos más adelante.

Las municiones de los acorazados de tipo Pensilvania formaban proyectiles 100 por barril, e incluían ... exactamente proyectiles perforantes de armadura 100. Los almirantes estadounidenses durante mucho tiempo se convencieron de que sus acorazados estaban diseñados para una sola tarea: aplastar a su propia clase en las distancias extremas de una batalla. En su opinión, un proyectil perforante de armadura era el más adecuado para este propósito, y si es así, ¿por qué ensuciar los sótanos de los acorazados con municiones de otros tipos? En general, los proyectiles altamente explosivos en acorazados estadounidenses 356-mm "estándar" aparecieron solo por 1942, y no tiene sentido mirarlos en esta serie de artículos.

En cuanto a 635 kg proyectil perforante, que se completó 13,4 kg de explosivo, a saber - dannitom, nombre más adelante: Explosivo D. Este explosivo se hace sobre la base de picrato de amonio (que no debe confundirse con ácido pícrico, que se ha convertido en la base para el famoso quemosis japonesa, o liddite, melinita, etc.). En general, este explosivo estadounidense tenía un potencial ligeramente menor en comparación con el trinitrotolueno (el equivalente de TNT de TNT), pero era mucho más tranquilo y menos propenso a la explosión espontánea que la shimosis. El autor de este artículo, por desgracia, no pudo averiguar si había alguna diferencia fundamental entre las versiones anteriores de dannita y la posterior "D explosion", que estaban equipadas con carcasas de 0,95 kg: probablemente, si lo fueran, entonces es extremadamente pequeño.

Dato interesante: el último proyectil de 680 kg contenía solo 10,2 kg de explosivos, es decir, incluso menos de lo que estaba en 635 kg. En general, debe notarse que los estadounidenses en sus proyectiles aparentemente "invirtieron" principalmente en la penetración de armaduras, habiendo aumentado las paredes a la mayor posibilidad y, en consecuencia, la fuerza de la munición, mientras sacrificaban una masa de explosivos. Incluso en la cantidad "poderoso" 635 kg proyectil de explosivos en línea, sino que 305 mm "hermano": basta recordar que 405,5 kg cáscara de perforante de la 305 mm alemán / 50 arma lleva 11,5 kg de explosivos y 470,9 rusa kg ojiva de propósito similar - 12,95 kg Sin embargo, en equidad, observamos que el 343-mm "grinboy" British estar lleno perforante proyectil y que tiene una masa chetyrnadtsatidyuymovym proyectil estadounidense similar (639,6 kg), ligeramente mayor que en el último contenido de explosivos - contiene 15 kg Shellito.

Las pistolas americanas 356-mm / 45 soportaron los disparos 250 proyectiles 635 kg con una velocidad inicial 792 m / s. No es sorprendente, pero no es un mal indicador.

En cuanto a su diseño, los sistemas de artillería 356-mm / 45 representaban, por así decirlo, un tipo de opción intermedia entre los enfoques alemán y británico. El cañón era una construcción unida, como los alemanes, pero la cerradura fue utilizada por un pistón, como los británicos: este último fue dictado en cierta medida por el hecho de que el pistón, que abría el obturador hacia abajo, era probablemente la solución más óptima en una torreta cerrada de tres cañones. Por supuesto, el uso de tecnología avanzada dio a los estadounidenses una buena ganancia en la masa del arma. Las pistolas japonesas 356-mm del acorazado "Fuso", que tenían un diseño de cañón de alambre y aproximadamente la misma potencia de bozal, pesaban 86 toneladas, contra 64,6 toneladas del sistema de artillería estadounidense.

En general, se puede decir lo siguiente sobre la pistola americana 356-mm / 45. Para su época, y el primer modelo de esta arma fue creado en 1910, era un sistema de artillería muy sofisticado y competitivo, definitivamente una de las mejores armas navales del mundo. De ninguna manera fue inferior a los cañones británicos 343-356-mm fabricados en Inglaterra para Japón y superados de alguna manera. Pero con todo esto, las capacidades potenciales de esta arma se limitaron en gran medida al único tipo de munición: un proyectil perforador de armaduras, que, además, tenía una cantidad relativamente pequeña de explosivos. Y, por supuesto, con todos sus méritos, la pistola 356-mm / 45 no podría competir con los nuevos sistemas de artillería 380-381-mm.

Por otro lado, los estadounidenses en los acorazados de tipo Pennsylvania lograron colocar una docena de 356-mm / 45, mientras que los barcos de los tipos Rivend y Bayern solo portaban armas de gran calibre 8. Para armar al acorazado con tantos baúles, mientras no extendían su bastión excesivamente, los diseñadores estadounidenses utilizaron torres de tres cañones, cuya construcción ... bueno, lo primero es lo primero.

Por primera vez, estas torres se utilizaron en los acorazados tipo "Nevada": forzado al desplazamiento barco "RAM" de la anterior "Nueva York", los estadounidenses están ávidos de oportunidades para reducir el tamaño y peso de las torretas de tres armas de fuego, en la medida de lo posible para acercarlos a los dos-gun. Pues bien, su objetivo a los americanos han llegado: las dimensiones geométricas de las torres no son muy diferentes, por lo que el diámetro interior de Barbette "Nevada" torretas de dos armas de fuego fue 8,53 metros y las tres armas - 9,14 m, y el peso de las piezas giratorias - respectivamente 628 y 760 t Y así es como se vio después. , aún no había límite: los acorazados de tipo Pennsylvania recibieron torres, aunque de una construcción similar, pero incluso de menor tamaño, su masa era 736 t, y el diámetro interior del barbet se redujo a 8,84 m. ¿Pero a qué precio se logró?

Las torretas de dos cañones estadounidenses tenían un esquema clásico en el que cada cañón estaba en una cuna separada y estaba equipado con su propio conjunto de mecanismos que aseguraban la entrega de proyectiles y cargas. En este sentido, las torres de dos torres de Estados Unidos eran bastante similares a las instalaciones de Inglaterra y Alemania. ¡Pero para la miniaturización de torres de tres cañones, los diseñadores estadounidenses tuvieron que colocar las tres pistolas en una cuna y limitarse a dos proyectiles y plataformas de carga para tres pistolas!

Curiosamente, la mayoría de las fuentes indican que todavía había tres levantamientos de carga, por lo que solo los proyectiles sufrieron, pero a juzgar por la descripción detallada (pero, por desgracia, no siempre clara) del diseño de la torre dado por V.N. Chausov en su monografía "Acorazados" Oklahoma "y" Nevada ", este todavía no es el caso. Es decir, cada torre estadounidense tenía dos proyectiles y tres ascensores de carga, pero el hecho es que uno de los últimos cargos entregados desde los sótanos solo al compartimento de recarga, y desde allí otros dos ascensores de carga entregaron los cargos a las armas. Sin embargo, aparentemente, un solo elevador al compartimiento de transbordo no creó un cuello de botella: era una cadena y probablemente se enfrentó bien a su tarea. Pero aquí, en la torre en sí, solo las pistolas extremas (la primera y la tercera) estaban provistas de proyectiles y cargadores, el promedio de sus propios ascensores no tenía, ni carga ni proyectil.


Las armas de fuego 356-mm / 45 del acorazado "Oklahoma" en la torreta de dos armas.


Los estadounidenses afirman que "con la preparación adecuada de los cálculos", la torreta de tres cañones puede, en principio, desarrollar la misma velocidad de disparo que la de dos cañones, pero es muy difícil de creer. La falla tecnológica descrita anteriormente no permite esperar un resultado similar con la misma preparación de cálculos para torres de dos y tres cañones. En otras palabras, si el cálculo de la torreta de dos pistolas se entrena regularmente, y la de tres pistolas también se introduce en la cola y en la crin día y noche, entonces tal vez igualarán la velocidad de disparo en el cañón. ¿Pero esto se logrará únicamente a través de un entrenamiento superior, y si se da lo mismo al cálculo de la torre de dos cañones?

Otro inconveniente extremadamente serio de las torres de tres cañones estadounidenses fue la pequeña mecanización de sus procesos. Las pistolas del calibre principal de los acorazados de Inglaterra, Alemania y muchos otros países tenían carga totalmente mecanizada, es decir, el proyectil y las cargas, después de alimentar y las pistolas, se introdujeron en ellas por medio de apisonadores mecánicos. ¡Pero no los americanos! Su apisonador se usó solo al cargar el proyectil, pero los cargos se enviaron manualmente. ¿Cómo afectó esto la tasa de fuego? Recordemos que la carga de 356 mm / pistola 45 en aquellos años era 165,6 kg, esto es sólo una andanada de cálculo debe ser movido manualmente casi media tonelada de pólvora, y dado el hecho de que los estadounidenses afirmaron la tasa de 1,25-1,175 disparos por minuto. .. Por supuesto, los cargadores no tenían que cargar cargas en sus espaldas, tenían que ser trasladados del ascensor a una mesa especial, y luego, en el ángulo de elevación "cero" de la pistola, "empujaban" las cargas dentro de la cámara con un limpiador especial para palos de madera. En general, probablemente, los minutos de 10 a tal ritmo que una persona preparada físicamente podría soportar, ¿y luego qué?

Ahora volvemos a la "excelente" decisión de colocar las tres pistolas en una cuna. De hecho, las desventajas de este diseño son muy exageradas y podrían ser compensadas parcialmente por la organización del rodaje, teniendo en cuenta esta característica. ¿Cuál fue la forma más fácil de hacerlo, utilizando el "borde" o "doble borde" de vanguardia avanzado en ese momento, pero ... el problema es que los estadounidenses no hicieron nada de eso? Y debido a las deficiencias inherentes en el esquema de "cara única", se manifestaron en sus acorazados en toda su gloria.

Estrictamente hablando, además de la compacidad, hay al menos una ventaja más: los ejes de las pistolas están en la misma línea, mientras que las pistolas en diferentes cunas tenían un desajuste de líneas troncales, que no era tan fácil de manejar. En otras palabras, por pequeños contragolpes, etc. al instalar las pistolas, por ejemplo, en el ángulo de elevación en grados 5, podría ocurrir que la pata derecha de la torreta de dos pistolas recibiera el ángulo correcto y la izquierda, un poco más pequeña, y esto, por supuesto, afectó la precisión del fuego. Las instalaciones de "un solo hombre" no tuvieron tal problema, pero, por desgracia, ese fue el final de su lista de ventajas.

Las torres ordinarias (es decir, tener pistolas en diferentes soportes) tuvieron la oportunidad de disparar con voleas incompletas, es decir, mientras que una pistola apuntaba al objetivo y disparaba, las otras estaban cargadas. Por lo tanto, entre otras cosas, se logra el máximo rendimiento de disparo, ya que ninguna pistola de la torreta está inactiva: en cada momento del tiempo está apuntada, disparada, bajada al ángulo de carga o cargada. Por lo tanto, los retrasos solo pueden ocurrir "por culpa del bombero" si este último retrasa la transferencia de datos para disparar a las armas. Y si es necesario, el acorazado con pistolas 8 del calibre principal con una tasa de disparo 1 en 40 segundos por barril es capaz de disparar cuatro pistolas cada 20 segundos. Un acorazado con 12 con tales armas es capaz de producir tres voleas de cuatro cañones cada 40 segundos, es decir, el intervalo entre las voleas es solo un poco más de 13 segundos.

Pero en un sistema de "un solo lumen", se logra un rendimiento similar solo con el disparo de salvas, cuando las torres disparan una salva de todas las pistolas a la vez: en este caso, el acorazado con una docena de pistolas GK dará solo una salva en 40 segundos, pero si es una descarga completa, entonces en vuelo Se enviarán proyectiles 12, es decir, la misma cantidad que se disparará en tres cuatro cañones. Pero si dispara voleas incompletas, entonces el rendimiento del fuego disminuye significativamente.

Pero ¿por qué incluso disparar salvas incompletas? El hecho es que cuando se dispara "pensión completa" solo hay un tipo de disparo disponible, el "tenedor", cuando se necesita asegurarse de que una volea salga al vuelo, la segunda - para inflar (o viceversa) y luego "la mitad" de la distancia hasta Se logrará la cobertura. Por ejemplo, dispararon cables 75 (un vuelo, cables 65), escasez, disparamos cables 70 y esperamos lo que suceda. Supongamos un vuelo, luego coloque la mira en el cable 67,5, y aquí, muy probablemente, habrá una cubierta. Esta es una buena, pero lenta manera de disparar, por lo que el pensamiento naval inquisitivo también inventó el disparo con una "repisa" y una "doble repisa" cuando la "escalera" proporciona las voleas a diferentes distancias, y no espera a que caiga la salva anterior. Por ejemplo, disparamos tres voleas con un paso de cables 5 (cables 65, 70 y 75) con un pequeño intervalo de tiempo entre cada volea, y luego estimamos la posición del objetivo en relación con varias caídas. Dado un número de matices de disparo naval, tal ajuste, aunque puede conducir a un mayor gasto de proyectiles, pero le permite cubrir el objetivo mucho más rápido que la horquilla tradicional.

Pero si "odnolyulechny" acorazado tratar de disparar doble cornisa (a intervalos de, por ejemplo, segundos 10 entre ráfagas) se dará a conocer conchas 12 no para 40, y para 60 segundos, ya que el tiempo de espera entre la primera y la segunda y la segunda y la tercera volea Las armas permanecerán inactivas. Por lo tanto, el comandante del acorazado estadounidense tuvo que elegir entre el rendimiento de fuego o los métodos modernos de disparo. La elección se hizo a favor del rendimiento ante el fuego, y antes, y a tiempo, y durante mucho tiempo después de la Primera Guerra Mundial, la flota de EE. UU. Recibió disparos en plena salva. Por el bien de la justicia, se debe tener en cuenta que esto no fue el resultado de torres de "un solo brazo"; los estadounidenses simplemente pensaron que a largas distancias de la batalla sería más conveniente corregir los disparos en las caídas de voleas llenas.

Sin embargo, los disparos con salvas llenos causaron otras dificultades, que, por extraño que parezca, los estadounidenses simplemente no se dieron cuenta por sí mismos. Como hemos dicho, el esquema de "lumen único" tiene una ventaja potencial sobre el clásico en precisión debido a la falta de desalineación de los ejes de los barriles, pero en la práctica solo se puede realizar cuando se dispara con voleas incompletas. Pero, por el contrario, la dispersión, por el contrario, aumenta considerablemente con respecto al esquema clásico debido a la proximidad de los ejes de los barriles y los efectos de la expansión de los gases que se escapan de los barriles en los proyectiles que emanan de las armas vecinas. Por lo tanto, las torretas de dos armas de fuego del acorazado "Oklahoma" se ha especificado la distancia 2,24 m, mientras que los tres-gun -. Sólo 1,5 m El ejercicio, después de salvas de tres armas de fuego se eleva marineros estadounidenses observaban veces choca proyectiles disparados por ellos en vuelo (!).

Sin embargo, el problema no se realizó, pero se dio por sentado, y así continuó hasta que los Estados Unidos al final de la Primera Guerra Mundial no enviaron sus acorazados para apoyar a Gran Bretaña. Por supuesto, los barcos estadounidenses se basaron y entrenaron junto con los ingleses, y fue aquí donde los almirantes estadounidenses se dieron cuenta de que los proyectiles dispersados ​​en los acorazados de los acorazados británicos eran mucho más pequeños que los de los EE. UU. Como resultado, en los Estados Unidos se creó un dispositivo especial que introduce un pequeño retraso de las pistolas de una torreta en la salva: dispararon con una diferencia en el tiempo de 0,06 segundos. Generalmente se menciona que el uso de este dispositivo (instalado por primera vez en los buques de EE. UU. En 1918 g) hizo posible reducir la dispersión a la mitad, pero en aras de la justicia, no fue posible gestionarlo con un solo dispositivo. Por lo tanto, en el acorazado "Nueva York" con el fin de reducir la disipación a una distancia de tiro máxima (por desgracia, en los cables de otro tipo) con 730 360 a m tenido, además de retrasar la inyección también a reducir la velocidad en la boca - y, de nuevo, no se corresponda con . Es decir, se mejoró la precisión y, por lo tanto, la precisión de las armas estadounidenses, pero también debido a una cierta caída en la penetración de la armadura.

La pregunta retórica: si problemas similares con la dispersión tenían relativamente buenas torres de dos cañones de los estadounidenses, ¿qué pasó con el arma de tres cañones?

Sin embargo, varios autores, por ejemplo, como AV Mandel, se comprometen a afirmar que las deficiencias de las torres de los acorazados estadounidenses en su mayoría eran de naturaleza teórica y no se manifestaron en la práctica. En apoyo de este punto de vista, por ejemplo, los resultados del disparo de prueba del acorazado Oklahoma para 1924 / 25 se dan ...

Pero vamos a discutir esto en el próximo artículo.

To be continued ...
102 comentarios
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  1. +4
    19 января 2019 05: 34
    Buenos dias colega! Ayúdame a entenderlo: entre los estadounidenses, ¿la supervivencia del cañón es una caída del 1 por ciento o del 11 por ciento en la velocidad inicial del proyectil?
    También una gran pregunta de principio: ¿no se produjo la instalación en serie de dispositivos de retardo de disparo en los 30?
    Y otra pregunta fundamental: ¿para qué acero dispararon los yanquis para determinar la vivienda armada?
    1. 0
      19 января 2019 17: 25
      Cita: Andrey Shmelev
      Por favor, ayúdenme: ¿los estadounidenses tienen una capacidad de supervivencia del barril? ¿Es una caída en la velocidad inicial del proyectil en el porcentaje de 1 o en 11?

      No sé el significado exacto, pero esto claramente no es 1%.
      Cita: Andrey Shmelev
      También una gran pregunta de principio: ¿no se produjo la instalación en serie de dispositivos de retardo de disparo en los 30?

      Pero aquí puedo haber cometido un error, y la doble reducción de la dispersión en Nueva York en 1918 se logró sin eso. Comprobar
      Cita: Andrey Shmelev
      Y otra pregunta fundamental: ¿para qué acero dispararon los yanquis para determinar la vivienda armada?

      Esto no se sabe con seguridad, pero generalmente todos los países utilizan sus propios datos de reserva.
      1. +1
        20 января 2019 16: 37
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No sé el significado exacto, pero este claramente no es 1%


        En diferentes países, este indicador podría diferir entre sí, pero por lo que sé, lo más frecuente es que no se trate de 1% o 11%, sino de 10%.
  2. +2
    19 января 2019 06: 03
    Y esta vez, sin bromas, la pregunta es (no tengo los datos más precisos): cuando se dispara, el cañón experimenta vibraciones que se transmiten a la cuna, por lo que la precisión del disparo sucesivo desde otros troncos de la misma cuna puede verse gravemente afectada, como fue el caso con Amers?
    1. +1
      19 января 2019 17: 26
      Cita: Andrey Shmelev
      cuando se dispara, el barril experimenta vibraciones que se transmiten a la cuna, por lo que la precisión de los disparos sucesivos desde otros barriles de la misma cuna puede verse muy afectada.

      No debería, ya que el retroceso se compensa por cada arma individualmente, mientras que al mismo tiempo tiene una descarga, este efecto probablemente no tiene tiempo para actuar.
      1. +1
        20 января 2019 06: 04
        Discutible. Rollback es un movimiento ordenado hacia atrás, y las oscilaciones tiemblan. El disparo simultáneo desde un brazo es, en principio, ineficiente, y la demora del disparo central = ciento quinientos tendrá tiempo para actuar y no tendrá tiempo para desvanecerse. En general, parece que los estadounidenses acordaron que tienen ocho armas según los estándares (esto es una hipérbole, por supuesto, pero algo así)
  3. +2
    19 января 2019 06: 24
    Colega, sobre las ayudas del PMV había marcas 1, 2, 3, 5: ¿de dónde viene la incertidumbre en los tipos y las historias sobre las marcas 8, 9, 10 y 12? Nuevamente, solo por dos días con el teléfono; si es correcto, me disculparé
    1. 0
      19 января 2019 17: 27
      Cita: Andrey Shmelev
      Colega, en amer pmv estaban las marcas 1, 2, 3, 5. ¿De dónde proviene la incertidumbre en los tipos e historias sobre las marcas 8, 9, 10 y 12?

      Mandel, Chausov. Tenga en cuenta que la lista de armas en 12 inclusive ya se encuentra en la Segunda Guerra Mundial.
      1. +1
        20 января 2019 14: 17
        La diferencia en la gorra perforadora de armadura, etc., me propongo acordar lo siguiente:

        Penetración de armadura con AP Mark 8

        Armadura lateral de rango
        6,000 yardas (5,490 m) 17.2" (437 mm)
        9,000 yardas (8,230 m) 14.4" (366 mm)
        12,000 yardas (10,920 m) 11.9" (302 mm)
        16,000 yardas (14,630 m) 8.9" (226 mm)
        20,000 yardas (18,290 m) 6.7" (170 mm)

        Estos datos provienen de la tabla de BuOrd "Elementos de los cañones navales de EE. UU." Del 17 de mayo de 1918, según se publicó en "Armas navales de EE. UU." Y son para endurecido por la cara (Harvey) platos.
        1. +2
          20 января 2019 17: 06
          Cita: Andrey Shmelev
          Propongo estar de acuerdo así:

          ¿Juegas con los estadounidenses? Bueno, bueno :))))) La tabla dada por usted caracteriza la penetración de blindaje de un arma completamente diferente, 356 mm / 50, que se instalaron en los acorazados de Nuevo México, colocados en 1915. Su velocidad inicial fue "ligeramente" más alta - 853 m / s: )))))
          ¿O me equivoco?
          1. +1
            20 января 2019 17: 16
            Creo que están equivocados, estos datos específicos para las marcas 14, 45, 35.6 y 1 de 2 "/ 3 (5 cm) con el proyectil AP Mark 8 fueron tomados de NevalVipons
            tenga en cuenta que tengo 9 yardas = 000 mm Harvey,
            y tienes alrededor de 10 yardas = 000 mm de armadura Krupp
            ¿Quién está jugando con los estadounidenses?
            1. +1
              20 января 2019 17: 50
              Cita: Andrey Shmelev
              Creo que están equivocados, estos datos específicos para las marcas 14, 45, 35.6 y 1 de 2 "/ 3 (5 cm) con el proyectil AP Mark 8 fueron tomados de NevalVipons

              Temo que te hayas equivocado aquí, porque 356-mm / 45 http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-45_mk10.php
              Se indican datos completamente diferentes (y completamente delirantes) de penetración de armadura
              Pero la tabla dada por usted está contenida en http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-50_mk4.php
              es decir, en 356-mm / 50
              Cita: Andrey Shmelev
              Notaré que tengo 9 000 yardas = 366 mm de Harvey,

              Esto no es Harvey, Andrew y Krupp, ahí en la nota al pie
              Estos datos provienen de "Elementos de los cañones navales estadounidenses" de 1918 y del archivo 430 (1916) de la Junta General. Está corregido por ángulo de caída.
              En general, en este caso, EMNIP (puedo estar equivocado, pero) los estadounidenses y la armadura del Krupp a veces fueron llamados "endurecidos por el método Harvey", el punto es que se creó una capa superficial fuerte para ambos, está claro que Krupp era más fuerte, pero ...
              Y sí, estoy de acuerdo, de alguna manera la penetración de la armadura parece bastante débil
              1. +1
                20 января 2019 20: 28
                ¿Cómo es eso?
                http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_14-45_mk1.php
                Designación 14"/45 (35.6 cm) Marcas 1, 2, 3 y 5
                Clase de barco utilizada en las clases Nueva York (B-34), Nevada (B-36) y Pensilvania (B-38)
        2. +1
          20 января 2019 18: 41
          Cita: Andrey Shmelev

          La diferencia en la gorra perforadora

          ¿Podrías explicar qué exactamente?
  4. 0
    19 января 2019 06: 33
    Perdón por la obsesión, genial, por supuesto, sobre 14 tipos de armas (al mismo tiempo no había más de cuatro y sin diferencias significativas), pero primero, trataremos con 4 modificaciones de la carcasa Mark 8, ¿cuáles analizaremos?
    1. 0
      19 января 2019 17: 27
      Cita: Andrey Shmelev
      pero, primero tratemos con las modificaciones del proyectil 4 Mark 8, ¿cuáles analizaremos?

      ¿Y qué, hubo desviaciones serias? No se acerca de ellos
  5. +5
    19 января 2019 09: 20
    Entonces llegamos a los estadounidenses sonreír
    Porque personalmente, mi interés en el desarrollo de sistemas de armas estadounidenses es notablemente menor que en los europeos, entonces una descripción relativamente detallada utilizando el ejemplo del mismo "Pennsylvania" será muy útil. No, en términos generales, estoy familiarizado con la tendencia de desarrollo de la flota estadounidense, soy demasiado vago para profundizar en los detalles. sentir
    Así que será interesante saber en qué se guiaron los futuros "excepcionales" cuando crearon sus acorazados "estándar".
    A partir de hoy. Veo el uso de un esquema unidireccional en torres solo en el deseo de ahorros de peso banales. ¡Hay muchas más desventajas! Los italianos utilizaron ampliamente este enfoque en sus cruceros, diseñados entre las guerras mundiales, por los rusos en sus cruceros 26 y 26-bis (es justo reemplazar que estos barcos fueron diseñados sobre la base de los italianos y la colocación de tres cañones principales en una cuna fue una desventaja derivada de - por el deseo de tener más potencia de fuego, logrado aumentando el calibre de los cañones - por lo tanto, nuestros cruceros ligeros llevaban cañones de 180 mm), los franceses en sus Dunkerque y Richelieu ... Es una lástima, por supuesto, que realmente comprueben las desventajas y las ventajas de tal disposición de artillería en buena la batalla de artillería realmente falló solicita
    Además del autor, estamos esperando la continuación !!!
    Atentamente, hi
    1. +1
      19 января 2019 09: 30
      Los italianos tuvieron muchas oportunidades para demostrar la efectividad de la artillería de un solo hombre en la cabeza durante la WWF. wassat
      1. +1
        19 января 2019 09: 36
        riendo
        "Hubo muchas oportunidades" y una pelea real y relativamente larga: estas son dos grandes diferencias guiño
        1. +2
          19 января 2019 09: 59
          La lucha es cuando ambos pueden obtener sentir
          1. +1
            19 января 2019 10: 29
            Los alemanes y los británicos probaron estas cosas ... Y repetidamente si
      2. +4
        19 января 2019 13: 45
        Cita: Andrey Shmelev
        Los italianos tuvieron muchas oportunidades para demostrar la efectividad de la artillería de un solo hombre en la cabeza durante la WWF.

        Los italianos tuvieron muchas oportunidades para demostrar la mala calidad de los proyectiles. Con armas de calidad suficientemente alta, los proyectiles sufrieron "contragolpes" de gran peso, por lo tanto, tenían una balística diferente, por lo que una gran dispersión incluso cuando se disparaba desde una pistola en la torreta. Hoy en día, están acostumbrados a atribuir esto a los propios cañones, pero lo más probable es que este sea un punto de vista erróneo, ya que la mala fabricación de los proyectiles habría sido suficiente de cabeza para los problemas que enfrentaban los italianos al disparar a media y larga distancia de sus cañones.

        Por cierto, la situación es muy típica: ignorar la calidad de las municiones conduce a un completo fracaso en cuanto a la capacidad de combate de los barcos y la posibilidad de influir en los barcos enemigos. Esto se observó regularmente en varias flotas del mundo desde finales del siglo XIX, cuando las municiones, los explosivos y la pólvora comenzaron a evolucionar mucho más rápido que antes. España para hispanoamericanos, Rusia para RNW, Gran Bretaña en la Primera Guerra Mundial, Italia en la Segunda Guerra Mundial ...
        1. +1
          20 января 2019 06: 25
          Buenas tardes, colega, me arrepiento, no sé sobre la reacción violenta de los italianos, estaría agradecido por el viejo exacto, trataría de calcularlo, solo un kilogramo de clima no funcionará, y nunca creeré en una reacción violenta de 25 kg sin pruebas muy convincentes. Intentemos resolverlo juntos
          1. +2
            20 января 2019 12: 50
            Colega Shmelev, sobre italiano de baja calidad. También leo municiones. Quizás no sea solo / no un poco en la distribución del peso, sino en la "curvatura")) - una gran desviación del centro de gravedad del eje del proyectil debido a la posición del int. cavernas de carga. Si es externo. la superficie atraviesa el pelaje. procesamiento después de la fundición, luego interna - no siempre, además, al aceptar un lote terminado, no es "obvio"))
            1. 0
              20 января 2019 13: 21
              En realidad, sí, de alguna manera reduje la calidad del apósito solo a la precisión de la distribución del peso de los proyectiles, aunque yo mismo pensé en todo lo demás, aquí la calidad del material para los proyectiles, el centrado del peso y la ausencia de reacción en las dimensiones lineales (EMNIP, Los italianos incluso tenían una diferencia en el calibre real de los proyectiles, que no eran tan grandes que no se podían usar en absoluto en las armas, pero ya conducían al hecho de que uno de los proyectiles se introdujo en el cañón con fuerza, y el otro tenía una brecha en el 1-2mm El disparo provocó desviaciones en el balista. ke), etc. Todo esto fue causado por la baja disciplina de producción en las fábricas de municiones: las fábricas de armas, la producción de calderas y turbinas sufrieron de esto en una medida mucho menor.
            2. +1
              20 января 2019 13: 55
              Colega de Anzar, el caparazón está girando, por lo que se compensan los pequeños desequilibrios, por supuesto, los desequilibrios significativos afectarán, pero los representantes militares no se han dado cuenta de esto durante muchos años y el cliente cree con gran dificultad
          2. 0
            20 января 2019 13: 01
            Cita: Andrey Shmelev
            Apreciaré la información exacta

            Por desgracia, uno de mis malos hábitos es no mantener las fuentes originales. Por lo general, investigo un poco solo por mi propio bien y, por lo tanto, no son tan importantes las fuentes como la información. También leí fuentes extranjeras sobre la baja calidad de fabricación de los proyectiles italianos (donde los "cuellos de botella" de la industria italiana en la Segunda Guerra Mundial se indicaron en general, este no fue el único problema), pero solo puedo recordar nuestra monografía MorKolovskaya sobre "Zaram", que indica brevemente problemas significativos con la calidad de los proyectiles en los barcos italianos, y luego, puedo estar equivocado, y no parecía haber números específicos allí. Llegué a la conclusión de que el punto no está en el mítico "rebasamiento" de los cañones, después de comparar las características de la artillería italiana con las de sus contemporáneos: hay cañones menos potentes, también más potentes que no se consideraban sobrevalorados. Sin embargo, hay una advertencia: siempre que los italianos usaran los grados de acero correctos, en el caso de usar una alta presión obsoleta e inadecuada cuando se dispara, realmente podría conducir a un desgaste acelerado de las armas, pero no encontré información sobre el retraso de Italia en la metalurgia hasta la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: Andrey Shmelev
            solo un kilogramo de clima no hará

            Depende de qué caparazón, según las distancias a disparar. Segunda Guerra Mundial: guerra, cuando el tiroteo se llevó a cabo a largas distancias. Los británicos, con buenos cañones y excelentes proyectiles en sus cruceros ligeros, pasaron varias horas hundiendo el Espero desde larga distancia, lanzando un montón de proyectiles al viento. Si estas conchas tuvieran un peso de + - 1 kg, es decir diferían en peso entre un 2 y un 4 por ciento (aproximadamente), entonces a larga distancia esto aumentaría enormemente la propagación, habría resultado aún peor. fatal. En tierra, esto es de alguna manera más fácil, ya que los calibres de los cañones y la distancia de disparo son menores, pero en el mar ... Los detalles, muy probablemente, los puede dar un colega Andrey, junto con algo de literatura sobre este tema, EMNIP ya está Luego consideré brevemente el tema de la importancia de la calidad de las conchas, aunque no en un post aparte.
            1. +1
              20 января 2019 13: 52
              Entonces leí la colección marina:

              Los cañones se colocaron en una cuna común, esto creó dificultades con su operación y aumentó la probabilidad de fallas simultáneas en la batalla, una desventaja inherente a todos los cruceros italianos, hasta el tipo "Garibaldi". El problema se agravó por la distancia extremadamente pequeña entre los ejes de los barriles, solo 100 cm (a modo de comparación: las torres de los cruceros estadounidenses "Washington" de la primera generación eran de 117 cm, las japonesas, 190 cm, y las alemanas, incluso 216 cm). Junto con una diferencia significativa en la masa de los proyectiles, esto condujo a una gran dispersión: para una salva de una torre, promedió 150 ma un alcance de 20 km ... En la búsqueda del campo de tiro, sobrepasaron la balística de los cañones, como resultado, la supervivencia de los cañones y la dispersión de los proyectiles. se convirtió en el talón de Aquiles de casi toda la artillería naval italiana. Si a esto le sumamos la disposición cercana de los barriles en una cuna común, una distribución significativa en el peso de los proyectiles, la ausencia de pólvora sin llama y dispositivos para disparos nocturnos, entonces podemos concluir que la efectividad de la artillería "Zara" es inferior a la mayoría de los "compañeros de clase" extranjeros.

              Sobre el desequilibrio no hay una palabra.
              Más importante aún, los estadounidenses y la pasta en cruceros NEGARON el circuito de una sola luz en los 30.
              1. 0
                20 января 2019 14: 22
                Cita: Andrey Shmelev
                Sobre el desequilibrio no hay una palabra.

                Pero hay sobre la diferencia en masa:
                Cita: Andrey Shmelev
                Junto con una diferencia significativa en la masa de conchas, esto condujo a una gran dispersión

                Cita: Andrey Shmelev
                Variación significativa del peso de las conchas.


                Cita: Andrey Shmelev
                En la búsqueda del campo de tiro, forzaron excesivamente la balística de los cañones.

                Si observa las características de los cañones italianos de 203 mm, verá que el criterio principal para forzar un arma es la presión de trabajo al disparar (y no la velocidad inicial, como algunos creen): para los cañones Zar y Bolzano solo en 50 kg / cm2 más que los mejores cañones de 203 mm de su tiempo, los alemanes, que son del "Admiral Hipper", y en el "Trento" es incluso 400 kg menos.
                Cita: Andrey Shmelev
                Al final, la supervivencia de los troncos.

                La vitalidad de los cañones de las pistolas 203-mm italianas es desconocida para nosotros. riendo Pero en serio, no me he encontrado en ningún otro lugar, incluyendo Patyanin. Pero, sin embargo, se afirma que esta vitalidad fue menor. ¿En qué se basan estas afirmaciones?

                Según el LMS, sí, los italianos lo tenían ... Era peculiar, combinar soluciones avanzadas con arcaísmo, pero por alguna razón, al criticar al LMS italiano, suelen olvidar que los británicos en cruceros antes de la introducción de los radares de artillería tenían generalmente un LMS primitivo, casi del nivel de PMA. Y sí, la distancia entre los ejes de los cañones es, por supuesto, un indicador interesante, pero "decide" sólo cuando se disparan voleas completas, lo que se practicaba muy raramente, con la posible excepción de los cruceros británicos.

                No subestimo el valor y el volumen del trabajo de Patyanin al escribir una monografía sobre cruceros italianos, pero todo esto se escribió hace mucho tiempo cuando había mucha menos información disponible, y el autor, como cualquiera, no tiene pecado y puede ser confundido. Para las declaraciones sobre la nueva perforación de los cañones italianos, todavía no he encontrado una base sólida, pero hay suficiente información sobre los problemas con los proyectiles.
                1. +1
                  20 января 2019 14: 36
                  "forzar" es un concepto relativo en relación con las capacidades técnicas del fabricante
                  lo que era normal para los alemanes en la Primera Guerra Mundial: puede superar fácilmente las capacidades de los italianos y la Segunda Guerra Mundial (esto se aplica a la precisión de fabricación, la calidad del diseño y los materiales)
                  1. 0
                    20 января 2019 14: 54
                    Cita: Andrey Shmelev
                    (Esto también se aplica a la precisión de fabricación, la calidad del diseño y los materiales)

                    Incluyendo proyectiles de artillería. sonreír El problema es que los malos resultados se extienden a toda la artillería italiana, aunque podrían ser algunas muestras sin éxito, o los fabricantes condujeron un mal lote de proyectiles a un buen arma, por lo que el resultado fue ... No mucho. Las afirmaciones comunes de que las armas italianas son malas porque están resucitadas no tienen más razón que el hecho de que los proyectiles son malos, simplemente se usan ampliamente. Al mismo tiempo, los italianos se quejaron de la baja calidad de las carcasas y de la variación de la calidad en función del partido, incluso de una planta de fabricación, ¿qué podemos decir acerca de diferentes? Aquí hay un ejemplo del historiador italiano Maurizio di Shullo:
                    no todas las empresas que producían municiones producían proyectiles de la calidad adecuada. [Almirante Angelo] Iachino se quejó de esto en los libros de posguerra. Algunas acciones mostraron una racha de buenos proyectiles, mientras que otras estuvieron plagadas de ejemplos terriblemente malos. Posiblemente el mayor contraste se vio entre el tiroteo de Littorio en la primera batalla del Golfo de Sirte y el de Vittorio Veneto en el encuentro de Guado del 28 de marzo. A pesar del hecho de que Littorio estaba disparando a objetivos a 32,000 yardas de distancia mientras Veneto atacaba primero a Orion y luego a Gloucester a solo 24,000 yardas, los grupos de disparos de Littorio eran significativamente más consistentes, a pesar del mayor alcance, sin duda debido a un lote de 381 correctamente fabricados. proyectiles de mm.

                    Traducción breve: "Littorio", disparando a 32 mil yardas, mostró una mejor precisión, utilizando un lote de proyectiles de buena calidad, y "Vittorio Venetto" disparó proyectiles peores a una distancia más cercana con una mayor dispersión que "Littorio". Al mismo tiempo, las quejas sobre proyectiles, y no sobre armas, se atribuyen al almirante Angelo Yakino, y él, como comandante de la flota italiana, debería haber conocido características muy similares de su artillería. Lamentablemente, el propio Yakino no leyó, aunque sería interesante, porque la historia escrita por los ganadores es a priori falsa, y para encontrar plausibilidad es necesario comparar ambos puntos de vista, tanto los ganadores como los perdedores.

                    En general, hasta ahora he recibido quejas sobre el resurgimiento de los cañones italianos, principalmente en fuentes de habla rusa, y los extranjeros que se refieren a los mismos italianos a menudo hablan sobre la calidad de los proyectiles (y en ocasiones sobre la calidad del SLA). Los italianos, supongo, saben mejor que tenían artillería allí. sonreír
                    1. +1
                      20 января 2019 15: 19
                      En la literatura en ruso, la gran diferencia en la masa de conchas se menciona en los "Superlinkors of Mussolini" de Malov y Patyanin. hi
                      1. +1
                        20 января 2019 15: 41
                        Y Patyanin de la misma se encuentra en las monografías de cruceros pesados. Pero como saben, hay mucha más información acerca de las re-armas. sonreír Aunque, aparte de las afirmaciones al respecto, no hay detalles))
              2. +1
                20 января 2019 14: 27
                Cita: Andrey Shmelev
                Más importante aún, los estadounidenses y la pasta en cruceros NEGARON el circuito de una sola luz en los 30.

                Porque sí, las cunas separadas son más rentables, nadie discute con esto, especialmente en términos de tiro. Pero la luz única no es tan mala como a veces se intenta describir.
                1. +1
                  20 января 2019 14: 34
                  Pero la luna única no es tan peor como a veces intentan describir. amarrar - el de un solo brazo le da a casi un obsequio una superioridad de casi la mitad en el número de troncos, habría 8 según los estándares de Amer: se convirtió en 12, los cruceros soviéticos tenían 6 según el proyecto; sin embargo, se convirtió en 9, una tentación)
                  Conclusión práctica: un aumento de una vez y media en el número de troncales, no paga el esquema de un circuito, ya que fue abandonado
                  1. +1
                    20 января 2019 14: 39
                    Cita: Andrey Shmelev
                    un solo lumen da casi una y media superioridad en el número de troncales gratis

                    Sin embargo, el número de troncales dejó de ser un factor decisivo al final de la República Popular China. Con buenos LMS y 8, ¿por qué esculpir más? Además, repito, las instalaciones con diferentes soportes son mejores, nadie discute con esto, pero incluso las de una cara no son tan terribles.
                    1. 0
                      20 января 2019 15: 48
                      Sin embargo, el número de troncos dejó de ser un factor decisivo al final de la Segunda Guerra Mundial. candidato
                      pero los de un solo brazo no son tan terribles, sí, si no disparas el cañón central wassat
                      colega bebidas
                      1. 0
                        20 января 2019 16: 00
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Sí, si no disparas con un arma central.

                        Bueno, dime por qué el cañón central en una instalación de un solo terminal no puede disparar. sonreír ¿Estás hablando de la pequeña distancia entre los ejes de las armas? Así lo dije antes: cuando disparar no es tan importante, no se practicaban voleas con tanta frecuencia como se podría haber pensado, los británicos las utilizaron más activamente, y no de una buena vida (porque varios trucos en las torres 152-mm de tres pistolas).
                      2. 0
                        20 января 2019 16: 10
                        ¿Por qué no puede disparar el arma central en una montura de un brazo? - como dijo Guderian una vez (en otra ocasión, por supuesto): "Puedes disparar, pero no puedes golpear". riendo :
                        -con salva simultánea, volarán los TRES proyectiles (los estadounidenses no dispararon de manera diferente hasta los años 30)
                        -cuando una descarga con un retraso en la cuna, se lanza una vibración de las vibraciones de los dos primeros cañones disparados (esto es claramente mejor que la primera opción, pero con respecto a los estándares, ver punto uno) PERO y aquí aparece de repente un animal peludo completamente diferente: cómo controlar el disparo, si 4 de los 12 proyectiles todavía vuelan torcidamente, imagina que eres un skartometr de tal acorazado e intenta escribirte instrucciones para el trabajo Compañero
                      3. +2
                        20 января 2019 17: 08
                        Cita: Andrey Shmelev
                        al mismo tiempo, salvo los tres proyectiles volarán más allá

                        Lo siento, olvidé a los estadounidenses, pero son los problemas de los estadounidenses los que dispararon en plena salvación sonreír
                        Cita: Andrey Shmelev
                        con una volea con un retraso en la cuna, la vibración se produce a partir de las vibraciones de los dos primeros cañones de tiro

                        Esta es tu idea, que no es información confiable. Supongo que si dispararon desde un cañón mediano con un pequeño retraso, que fue impulsado mecánicamente allí (en términos modernos - programáticamente), entonces se eligió el retraso simplemente teniendo en cuenta la posibilidad de tal impacto - el té, la gente no es tonta sonreír Además, la herramienta con la cuna se comunica por medio de dispositivos de retroceso, que también amortiguan las vibraciones, y la cuna en sí es algo masivo, ¿cuáles son sus garantías de que las vibraciones de algunas pistolas afectarán a otras de esta manera?

                        Y sí, persistentemente ignoras la posibilidad de disparar con salvas no llenas, que se practicaba más a menudo en el mundo. Una volea completa es en sí misma un fenómeno indeseable para una nave, cargas muy grandes de un solo momento en la torre, casco, etc., que está cargada de varias consecuencias desagradables.
                      4. 0
                        20 января 2019 17: 22
                        Este es tu pensamiento guiñó un ojo - ¿Cuál es la otra razón que obligó a abandonar la estructura de un solo brazo, a pesar del aumento en el espacio libre en el número de armas por un factor de XNUMX, y a pesar del dispositivo para retrasar el disparo?
                        ¿Cuáles son sus garantías? Esto es obvio desde un punto de vista técnico, la única pregunta es el grado de influencia de las fluctuaciones
                        Tengo una versión específica con la razón para rechazar el "unidireccional", para los cálculos de los cuales, sin embargo, no tengo suficientes datos iniciales sobre las cunas, no solo no tiene una versión, sino que incluso intenta explicar de otra manera el rechazo del "unidireccional"
                      5. +2
                        20 января 2019 17: 32
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Cuál es la otra razón por la que renunció al diseño de una sola persona, a pesar del aumento gratuito en la cantidad de armas en una vez y media, y a pesar del dispositivo para retrasar el disparo?

                        - total independencia de carga y guía vertical de cada arma;
                        - Mejora de las condiciones de trabajo de los cálculos.
                        - Reducir el diseño estrecho de la torre;
                        - Sí, sí, la mera reducción del impacto de las armas entre sí al disparar una descarga completa;

                        Comprende cuál es el problema: con un maximalismo juvenil, piensas que solo hay lo mejor, y apesta, y no solo con el diseño de las torres. sonreír Al mismo tiempo, TODA la historia de la construcción naval es una serie de compromisos, y cualquier solución tiene sus ventajas y desventajas (excepto francamente estúpida). Un ejemplo clásico es la colocación de pistolas por separado y con una sola luz: si desea mejores condiciones de disparo y está listo para pagar con grandes dimensiones y peso, entonces coloque las pistolas por separado, si tiene restricciones atroces de peso y dimensiones (lo cual es un problema urgente para los tiempos de restricción contractuales) . Entonces, si no hay restricciones, entonces el muñón está claro, la carga por separado es casi inevitable, pero esto no significa que una cuna sea mucho peor, estamos hablando de un cierto deterioro en ciertas características de la instalación, pero no en el hecho de que todo proviene de chupate
                      6. +1
                        20 января 2019 20: 20
                        Bueno, porque todos me regañan recurso
                        Simplemente procedo de un pensamiento simple: existe la posibilidad de que casi libre, en lugar de 8 pistolas GC, empuje 12 pistolas GC.
                        Los estadounidenses y el marakonniki se aprovecharon y se negaron, lo que significa que consideraron 8 dicotiledóneas mejor que 12 unicelulares (no estoy diciendo que 12 apelativos apestan, pero llegué a la conclusión de que son menos efectivos que 8 unicelulares)
                        También consideré versiones con condiciones de trabajo, carga, etc., pero consideré solo una significativa, con la transferencia de vibraciones a la cuna, ya que todos los demás problemas se pueden resolver de manera relativamente simple.
                        Amenaza. No creo realmente en los almirantes italianos, por ejemplo, porque Littorio tampoco obtuvo buenos caparazones)
                      7. +1
                        20 января 2019 23: 33
                        Bueno, por qué todos me regañan, solo vengo de un simple pensamiento ...

                        Al parecer, la idea es demasiado simple))
                        .. existe la posibilidad de casi libre entonces, en lugar de 8 pistolas del arma principal, para empujar 12 pistolas del arma principal.

                        Colega, calcule el "obsequio" en toneladas o% y vea qué extra. 4 armas no son "gratis" en absoluto. Por ejemplo peso 2 y 3 op. torres de Nevad. Y este es el peso sin el barbet.
                        .. estadounidenses y marakonniki se aprovecharon y se negaron
                        Cuando los estadounidenses se negaron, los problemas de este nuevo diseño no se resolvieron (incluso organizativamente) y luego se cambiaron a armas más grandes y 12 no se incluyeron en el peso asignado. Y al final, no hubo restricciones.
                      8. -1
                        21 января 2019 04: 32
                        Estime el "obsequio" en toneladas o% y vea qué extra. 4 armas no son "gratuitas" en absoluto: muestre un ejemplo en la práctica guiño

                        primero, calcule las proporciones de la masa de barbets: 8,53 my 9,14 m (tomo los datos iniciales de acuerdo con Mandel)

                        cómo se hace, tome el "triple" de Pennsylvania y compárelo con el Nevada de dos cañones (el Nevada de tres cañones no se comprimió de manera efectiva), luego reste la masa de los cañones y los mecanismos y encuentre la proporción

                        Hay otras sugerencias y números. Te lo agradeceré. bebidas
                        Si no, considere y luego continúe, ¿de acuerdo?
                      9. +2
                        21 января 2019 13: 45
                        Hay otras sugerencias ...

                        Comiendo:
                        1. Dejar de lado el tono "enseñanza" y no dar a otros "tareas" para que prueben las suyas. declaraciones. El tiempo ahorrado se puede dedicar a calcular el efecto de la vibración en la precisión de un proyectil disparado DESDE EL MISMO BARRIL)) “Admito” que será un orden de magnitud mayor que en los vecinos))
                        2. No asuma que navweaps es preciso en todo. Hay bastantes errores de dos tipos: los que provienen de fuentes y los suyos propios (copiar y pegar en la página incorrecta). El segundo aumentó considerablemente cuando el sitio cambió a una nueva interfaz hace 5 o 6 años (probablemente no No lo recuerdo)) hasta ahora.
                        3. No intentes difamar los artículos de Andrey del Ch. A tu pregunta „pero, primero tratemos con las modificaciones del proyectil 4 Mark 8, ¿cuáles analizaremos?"La respuesta es ¡ninguna! porque aunque las conchas son importantes, no son propiedad de un barco en particular, sino que analiza los barcos. O de acuerdo a tu brit. reinas antes del desarrollo del "greenboy" y luego diferentes barcos?
                        ¿O no es chespleriano? Luego, aprende a contestarte a ti mismo y, en general, lleva a cabo una discusión, y la mitad de los comentarios aquí son tuyos
                        Los mejores deseos: ... bebidas
                      10. -1
                        21 января 2019 14: 42
                        Tan seguro riendo

                        Primero, doy los resultados por peso:
                        El peso de la cubierta blindada de la barbeta de la torre para 2 cañones de casi 600 toneladas + el peso de los mecanismos y la estructura de la barbet es de aproximadamente 225 toneladas = aproximadamente 820 toneladas
                        el peso de la cubierta blindada del barbet de la torre "triple" del sublime "tipo comprimido" es de aproximadamente 640 toneladas + el peso de los mecanismos y la estructura del barbet también es de aproximadamente 225 toneladas = no más de 870 toneladas
                        La diferencia en masa de barbet y su estructura es SEIS por ciento.
                        Colega, 120 toneladas de diferencia en la masa de la torre (excluyendo el barril adicional) + 50 toneladas de barbet = casi "gratis", como escribí.
                        Bueno, si es correcto, te lo agradeceré.

                        En segundo lugar, los cálculos para el disparo posterior se pueden omitir si dispara no más de una vez por minuto.

                        En tercer lugar, no considero que "navweaps sea preciso en todo", por lo tanto, no digo nada categóricamente, por favor preste atención, a menudo escribo como "Estaré agradecido" por los números alternativos.

                        Cuarto, mi trabajo principal implica constantes enfrentamientos sobre el tema de "quién es más inteligente desde un punto de vista técnico", así que no estoy aquí para organizar enfrentamientos (y hay suficientes), sino para entender. Andrey de Chelyabinsk a veces puede ser inmovilizado, esto no afectará su condición de gurú local. Pero en la discusión puede nacer la verdad. Me disculpo de antemano por ser demasiado dura a veces.

                        Con mis mejores deseos bebidas
                      11. +2
                        21 января 2019 16: 43
                        SO. colega, ya que para mí la flota es solo un hobby, no me gusta involucrarme en demasiada "precisión" (además de no cambiar la esencia), pero tu voluntad ... lo intentaré)
                        Primero ...
                        Torres "triples" de sublime "tipo comprimido" de unas 640 toneladas + peso de mecanismos y patrones de barbet también (??) unas 225 toneladas ... "

                        de donde sacaron eso refuerzos torres para 2 y 3 de las mismas armas, disparando proyectivamente salvos completos pesar lo mismo ?? También sublime! ¡De ningún modo! Lo mismo ocurre con la "masa de mecanismos" para torres de diferentes pesos.
                        "Colega, 120 toneladas de la diferencia en la masa de la torre (excluyendo el barril adicional) ...

                        736 mt - 541 mt = 195 metros tono Eto 36% de diferencia! (es decir, el peso es solo 75t menos que el proporcional al número de pistolas) Y esto sin tener en cuenta la diferencia de peso refuerzos. ¿Dónde está el "regalo de promoción"?
                        En segundo lugar, los cálculos para el disparo posterior se pueden omitir si dispara no más de una vez por minuto.

                        ¿Cuál es el "próximo"? Estoy hablando del "mismo" disparo))) ¿O estás hablando de las vibraciones del cañón (que llamas "vibraciones") después del disparo? Entonces, las conchas vecinas también salieron de los troncos, la diferencia es de 30-40 m. Y los troncos no son tan largos para balancearse demasiado. Y el mar está preocupado ...)))
                        Cuarto ... ... así que no voy a tener un enfrentamiento aquí (y eso es suficiente), pero resuélvelo ...

                        Pero a menudo entran en detalles excesivos (no siempre precisos) que fundamentalmente no cambian las cosas y a casi nadie le importa, pero que pueden ser importantes solo en el aspecto de "quién es más inteligente que todos desde un punto de vista técnico"
                        hi
                      12. -1
                        21 января 2019 17: 12
                        736 mt - 541 mt = 195 metros tono Eto 36% de diferencia! (es decir, el peso es solo 75 t menos que el proporcional al número de armas) Y esto sin tener en cuenta la diferencia en el peso de los refuerzos. ¿Dónde está el "regalo de promoción"?

                        Para los que están en el tanque.:
                        533 toneladas sin armas y 413 toneladas sin armas, se dijo en ruso

                        Un obsequio se considera una proporción con la masa de BARBET, te lo traje más alto:
                        - la masa de la cubierta blindada del barbet de la torre en 2 cañones de casi 600 toneladas elevadas
                        - la masa de la cubierta blindada de la barbacoa de la torre "triple" del sublime "tipo comprimido" es de aproximadamente 640 toneladas

                        ¿De dónde sacaron que los refuerzos de la torre para 2 y 3 cañones iguales, diseñados para disparar descargas completas, pesen lo mismo? - te dijo "TODA la estructura del barbet", ¿crees que los ascensores y motores eléctricos no pesan un solo gramo y cuentan solo refuerzos? - entonces todavía te molestaré: la carga principal de refuerzos es creada por ARMOR, y se divide casi por igual en las mismas barbetas

                        ¿Por qué debería considerar las fluctuaciones en una toma si el tipo de cuna no afecta una toma?

                        ¿Tienes números? O simplemente insultar?
                        Bueno, sí, para un grupo de personas alternativas, "triple" es Santa Claus, que conduce manadas de ponis rosados, poniendo toneladas de helado frito con emmams.
                        No creo en Santa Claus.

                        Ponme 10 desventajas más, pero al menos sé aritmética.
                      13. 0
                        31 января 2019 14: 38
                        Cita: Andrey Shmelev
                        La diferencia en masa de barbet y su estructura es SEIS por ciento.


                        Con un aumento en el diámetro del juego de palabras (este es un elemento que debilita el conjunto de fuerzas), la masa del conjunto de amplificaciones de fuerza de refuerzo crece exponencialmente.
                        Por ejemplo, al diseñar variantes LC de tipo Iowa, se obtuvieron los siguientes resultados:
                        un aumento en el diámetro del barbet de 11,35 ma 11,99 m, lo que dio un total de 1600 toneladas adicionales en las instalaciones y la armadura de los barbets, más otras 400 toneladas serían necesarias para fortalecer el casco.

                        Es decir, la masa de refuerzos con un aumento en el diámetro del barbet en 640 mm +400 t
                      14. 0
                        31 января 2019 18: 37
                        Buenas tardes colega, voy a contestar el vskidku (te escribo desde el teléfono del aeropuerto): la masa de las conexiones longitudinales del cuerpo crece dependiendo de la estructura específica de un cuerpo en particular, aquí no contaremos, IMHO; la masa de refuerzos debajo de la barca con una torre debería crecer exponencialmente, pero este crecimiento no cancelará la colosal ganancia en la masa de "un solo hombre". Si mal no recuerdo, 1600 más 400 atropellaron Iowa por reemplazar armas y torretas, por lo que no es solo un barbet) (si soy estúpido, escriba, no hay fuentes a mano)
                      15. +2
                        21 января 2019 15: 05
                        Todo es super, pero nunca estoy de acuerdo con uno:
                        Las reinas británicas con Greenboy son completamente diferentes que sin él, y con Bluebend Compañero
                        Del mismo modo, Sebastopol con el caparazón de 1911 se hizo mucho más fuerte, e incluso cuando llegó el fusible. 1913 equipado Compañero
                        El barco está construido para producir conchas (este es su producto de consumo final), por lo tanto, analizarlo sin conchas es lo mismo que las abejas sin miel: Tsushima garantizó el 100500 por ciento
                      16. +1
                        21 января 2019 16: 59
                        ¡Uf, una última vez!
                        Del mismo modo, Sebastopol con el caparazón de 1911 se hizo mucho más fuerte, e incluso cuando llegó el fusible. 1913 compañero alado

                        Y si el equipo está entrenado ...))) Te escribes a ti mismo, pero de alguna manera no te penetra ... ((¡Aquí miramos la construcción de los acorazados en el momento del marcado! ¿QUÉ cambió el nuevo proyectil en el DISEÑO del barco? Y en el rango de la Segunda Guerra Mundial y la aviación hicieron delgadas cubiertas) tonterías. ¿Y qué? ¿Anunciar que Cesarevich (si sobrevive) es mejor que Sebastopol?
                      17. 0
                        21 января 2019 18: 27
                        ¡Aquí vemos el diseño de los acorazados en el momento del marcador! - amarrar
                        Por qué momento marcador, pero no a partir de noviembre de 1918?

                        ¿QUÉ cambió el nuevo caparazón en el DISEÑO de la nave? -
                        Una vez más para aquellos en el tanque.:
                        El barco está construido para producir conchas (este es su producto de consumo final), por lo que analizarlo sin conchas es como las abejas sin miel: se garantiza que Tsushima será del 100500 por ciento.
                      18. 0
                        3 archivo 2019 13: 15
                        Una vez más para aquellos que están en el tanque:
                        El barco se está construyendo para producir proyectiles (este es su producto de consumo final)

                        Si es así, ¿por qué es miope? Entonces el "producto final" no son conchas en absoluto, sino un tratado de paz (favorable) con un enemigo derrotado)))
                        Se pueden (y se han desarrollado) nuevos proyectiles más adelante, pero cambiar el diseño del barco es mucho más difícil. Por tanto, lo comparamos (con el proyecto; marcador; entrada en funcionamiento o alguna otra fecha). Y luego "Bayan" con un proyectil atómico de Peony será más genial que Pensilvania))
                      19. 0
                        3 archivo 2019 13: 38
                        Los nuevos proyectiles pueden (y se desarrollaron) más adelante, y cambiar el diseño del barco es mucho más difícil. guiñó un ojo
                        - Colega, el caso es que los proyectiles (un disparo es más certero) y el arma se desarrollan juntos, mucho (por ejemplo, la inclinación del corte) se desarrolla para un disparo específico, por lo que no se abrumará (bueno, o obtendrá "efectos secundarios")
                        - El diseño del barco también a veces cambia muy, muy (Congo, Nagato, etc.)

                        Los barcos están construidos para el combate (real o posible). Por tanto, es necesario compararlos en un momento en el que la probabilidad potencial de una batalla era alta y en las mismas condiciones. El punto es inundar un tema, por ejemplo, cómo "Thunderbolt" golpearía "Yakumo" en el Atlántico norte en invierno)

                        Si, por ejemplo, de "Sebastopol" descarga arr. 1911 y descargar arr. 1891 (que estaba en los almacenes en el momento de la colocación), entonces necesita demostrar su valía a "Lord Nelson", y no a sus contemporáneos riendo

                        -Concha atómica de Bayan a Pensilvania matón Soy igual para analizar REALMENTE las opciones existentes

                        Amenaza. Las características del equipo también a menudo determinan las características reales del barco (la habilidad de los fogoneros, por ejemplo) e incluso la calidad del carbón también determina (los japoneses tienen poco carbón bueno = un problema con el alcance y el sigilo)
                      20. 0
                        3 archivo 2019 13: 56
                        З
                        s. Las características del equipo a menudo también determinan las características reales del barco ...

                        ¿Me estás citando? (mira aquí anzar 21 de enero de 2019 16:59 p.m.))) Aquí estoy sobre eso: no estamos considerando el equipo, los almirantes también, estamos considerando los BUQUES.
                        Por lo tanto, deben compararse en un momento en que la probabilidad potencial de una batalla sea alta y en las mismas condiciones

                        No, aquí consideramos cómo los diseñadores imaginaron esta pelea, y solo entonces cómo surgió (o podría ser) en la vida real.
                        ... como "Stormbreaker" golpearía "Yakumo" en el Atlántico norte en invierno

                        Esto es interesante, pero Yakumo no tiene nada que hacer ahí, pon qué hilo "Buena Esperanza"))
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                        3 archivo 2019 14: 11
                        Así que estoy hablando de eso: no estamos considerando al equipo, a los almirantes también, estamos considerando a los BUQUES.
                        Los barcos no existen en el vacío: por ejemplo, es difícil para los japoneses llevar conchas de 150 mm en una ola, por lo que 140 mm generalmente es mucho mejor para ellos, pero no para los alemanes. Por lo tanto, consideramos COMPLEJO. y consideramos el carbón y las condiciones de atraque

                        No, aquí consideramos cómo los diseñadores imaginaron esta pelea, y solo entonces cómo surgió (o podría ser) en la vida real.
                        1. Por lo tanto, los diseñadores tampoco trabajaron en el vacío y no representaron la batalla en el vacío. La visibilidad en el poro norte es de 60-100 por cable, y en los trópicos del Océano Pacífico hasta el horizonte = ¿cuál es el rango estándar de visibilidad para determinar la distancia de disparo en nuestro caso?
                        2. A menudo NO imaginaban la batalla, porque no sabían los detalles sobre el enemigo.

                        Esto es interesante, pero Yakumo no tiene nada que hacer ahí, pon qué hilo "Buena Esperanza"))
                        Así que estoy hablando de la necesidad de capacidades reales de combate.
                      22. 0
                        3 archivo 2019 15: 32
                        Los barcos no existen en el vacío: por ejemplo, es difícil para los japoneses llevar proyectiles de 150 mm en un alboroto.

                        Este es el problema de los japoneses, otros, por ejemplo, tenían clientes "estúpidos" ...
                        ... Por lo tanto, consideramos el COMPLEJO. y considerar el carbón y las condiciones de atraque ...

                        Y más dinero: el tamaño de los presupuestos y la economía en general ... así como el estado de la iluminación pública)))
                        SO colega, este COMPLEJO no se considera estáticamente, será demasiado amplio. Todo está influenciado, mencionado, pero si quieres con tanto detalle, escribe sí mismo, pero aquí tiene la amabilidad de comentar en el volumen que está considerando el autor.
                      23. 0
                        3 archivo 2019 19: 30
                        Andrey de Chelyabinsk (autor) en una publicación sobre el T-34 hizo exactamente eso, como sugerí)))
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                        20 января 2019 21: 35
                        Acabo de llegar a Friedman:

                        BuOrd también comentó (en 1920) si la Marina de los EE. UU. Sería prudente adoptar la práctica británica y montar ocho en lugar de doce pistolas en acorazados En condiciones ideales, con instrumentos y trazado perfectamente funcionales, BuOrd acordó que ocho armas funcionarían un poco mejor, pero en realidad a fuego de largo alcance se abrirían en un rango calculado que probablemente sería incorrecto ... la Oficina cree Arizona será más eficaz que Warspite en condiciones normales de batalla.
                      25. 0
                        20 января 2019 21: 43
                        Si ¿Y si la exactitud de las estimaciones estadounidenses se confirmó en la práctica? Como recuerdo, no sonreír Ya en los 1930, entre las herramientas 9 heavy y 12, preferían tener el 9 más pesado. Sí, ¿qué? En las pistolas 8 406-mm, se movieron muy pronto.
                      26. 0
                        21 января 2019 04: 40
                        Un colega, el Buró fue empujado contra la pared y acordó que:
                        En condiciones ideales, con instrumentos y trazado perfectamente funcionales, BuOrd acordó que ocho pistolas funcionarían un poco mejorde doce
                        Todo lo demás parece excusas, para no ser expulsado con un boleto de lobo.
  6. +3
    19 января 2019 09: 32
    Algunas personas incluso sugirieron dejar solo 8 de estas armas, pero la idea de construir los últimos acorazados más débiles que las naves de la serie anterior no encontró una respuesta positiva, a pesar de que se propuso el desplazamiento propuesto para fortalecer la defensa.


    Esto más bien no es una propuesta, sino un estudio de una de las variantes del barco de línea. Se suponía que el desplazamiento del proyecto era de 24 mil toneladas, el armamento eran cañones de 8 a 14 pulgadas del modelo "Rifle de retrocarga Mark II de 14 pulgadas". El peso del proyectil 635 kg, la velocidad de salida 792 m / s, a una distancia de 9000 metros atravesó el blindaje de 12 pulgadas de Krupp.

    pero de qué tipo, tal vez, los propios estadounidenses no recuerdan, al menos no pudieron encontrar datos exactos en la literatura en ruso


    La historia de la creación del arma de 14 pulgadas en los Estados Unidos comienza en 1906, para contar sobre todos los desarrollos, no ese comentario, los artículos no son suficientes.
  7. 0
    19 января 2019 11: 29
    hi ... la mayoría de las fuentes indican que hubo tres elevadores de carga.
    Pearl Harbor en los meses posteriores al devastador ataque japonés el 7 de diciembre de 1941. Astillero. Reparación del USS Nevada, que más tarde participó en las invasiones de Normandía, el sur de Francia, Iwo Jima y Okinawa. Nevada fue un barco objetivo en la prueba de bomba atómica de un bikini en 1946.
    1. +1
      19 января 2019 12: 16
      El video muestra torres y pistolas completamente diferentes :)))))
      1. 0
        19 января 2019 12: 20
        ... ¿Se ve el ascensor?
        1. 0
          19 января 2019 17: 28
          Cita: san4es
          .. es como el ascensor?

          ¿Quién sabe? :))))
  8. +5
    19 января 2019 13: 38
    Todo está bien, pero no lo suficiente. riendo
    Es costumbre que idealicemos los acorazados estadounidenses, ensalzando sus armas y "todo o nada", y muchas de sus otras características. Mientras tanto, hay algo por lo que criticarlos ... Y en comparación con sus contemporáneos, puede que no se vean tan positivos. Una mirada detallada a este caso, en mi humilde opinión, en términos de un análisis detallado de la historia y el equipo militar del pasado es muy importante e instructivo.
    1. +1
      19 января 2019 15: 16
      Cita: arturpraetor
      Es costumbre que idealicemos los acorazados estadounidenses, ensalzando sus armas y "todo o nada", y muchas de sus otras características. Mientras tanto, hay algo por lo que criticarlos.


      Podemos comparar barcos de diferentes países y siempre encontraremos ventajas y desventajas.
      Los estadounidenses construyeron sus buques de guerra basados ​​en el concepto de una batalla de seis horas. Este es el alcance de la batalla, la reserva y la misma cantidad de disparos por barril. Esto último puede parecer extraño, pero creían que parte de las armas de calibre principal estarían fuera de servicio, por lo que el resto debería tener una capacidad de supervivencia del cañón que permitiera el uso de los proyectiles restantes.
      1. +1
        19 января 2019 15: 22
        Todo esto es comprensible, pero el hecho es que muy a menudo tuve que lidiar con evaluaciones que idealizan los acorazados estadounidenses en Internet, casi con más frecuencia que un fenómeno similar en la dirección de los barcos alemanes. Y como no me gusta la idealización de nada, los propios acorazados estadounidenses, no puedo decir que sean malos, pero, en mi humilde opinión, los barcos británico y alemán seguirán siendo mejores por un conjunto de características. Por supuesto, estamos hablando solo de barcos hasta cierto punto, no tengo tantas preguntas para los buques de guerra estadounidenses de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial como para los acorazados.
        1. +1
          19 января 2019 16: 15
          Cita: arturpraetor

          Todo esto es comprensible, pero el hecho es que con demasiada frecuencia en Internet he tenido que lidiar con clasificaciones que idealizan los acorazados estadounidenses.


          Me parece que todas estas estimaciones se basan en informes sobre pruebas realizadas en los rangos de proyectiles, pistolas, instalaciones de torretas, pequeños extractos de ellos aparecen periódicamente en nuestras publicaciones. Si los lee completamente en el original, involuntariamente se sorprenderá pensando que todos los equipos, armaduras, armas y proyectiles han sido probados docenas de veces, se han eliminado todas las deficiencias y se ha seleccionado la mejor y más alta calidad. Pero no fueron probados en batallas. Para mí, se debe dar preferencia a las capacidades industriales y las habilidades organizativas de los líderes de la Marina.
        2. 0
          19 января 2019 18: 08
          Buenas noches.
          ¿Estados Unidos tuvo acorazados en toda regla antes y durante la Segunda Guerra Mundial? El mismo "Iowa", son todos los mismos cruceros de batalla. 307 mm. en el lateral y en la cubierta de 121 mm, esto todavía no es un blindaje para un acorazado en toda regla. Battlecruiser con esteroides.
          1. 0
            19 января 2019 18: 15
            Cita: Oleg Kolsky 051
            307 mm. en el tablero y en la cubierta 121 mm, todavía no es una armadura para un buque de guerra de pleno derecho.

            ¿Y los contemporáneos no tenían cinturones comparables o ligeramente más gruesos? sonreír ¿O consideras solo al Yamato como un acorazado en toda regla? Y sí, "North Caroline" y "Sodak" ¿también vas a escribir en cruceros de batalla?
            1. 0
              19 января 2019 19: 38
              Por qué no? Tienen una armadura ligera sacrificada por velocidad o alcance. Y extremidades "blandas". Los acorazados británicos y franceses "negociados", con mucho menos peso, tienen un blindaje mucho más sólido, ya sea 14-15 "o el interior de 330 mm. Cinturón. Los alemanes tienen + la pendiente de la cubierta blindada de 320 - 350 mm. Entonces, no estoy de acuerdo contigo en eso tienen una reserva comparable a la de los "europeos". Y aquí, en principio, la disputa no tiene sentido: ¿el Bismarck habría enfrentado al Iowa en el estrecho danés uno a uno o no?
              1. +1
                19 января 2019 19: 46
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Y por qué no?

                Debes demostrar que los barcos estadounidenses con armadura de cinturón de 308 mm son obligatorios y solo cruceros de batalla, y Bismarck con cinturón de 320 mm y Richelieu con cinturón de 330 mm son acorazados. sonreír Porque tanto el uno como el segundo y el tercero son oficialmente acorazados, y estoy totalmente de acuerdo con esta evaluación.
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Por tanto, no estoy de acuerdo con usted en que tengan una reserva comparable a la de los "europeos".

                Una pequeña diferencia: los estadounidenses tienen un cinturón de armadura interno inclinado, se puede discutir con los equivalentes y otros riendo
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Y aquí, en principio, la disputa no tiene sentido: "Bismarck" tendría a "Iowa" en el estrecho danés uno a uno o no.

                Y nadie habla de eso. El punto es que, por alguna razón, quieres incluir los acorazados estadounidenses en los cruceros de batalla. sonreír Sí, los estadounidenses no son la armadura corporal ideal (esto es, por cierto, una de mis preguntas a los barcos estadounidenses), no son los mejores entre los pares contractuales, y el cinturón interno es una cuestión controvertida, pero aún es un barco de guerra.
                1. 0
                  19 января 2019 20: 24
                  Bueno, si te dejas guiar por la definición de lo que es un crucero de batalla, "una clase de naves de artillería con armamento cercano al acorazado, pero con una mayor velocidad con una armadura más ligera ...
                  Un mayor progreso en el campo de las plantas de energía llevó a la fusión de cruceros de batalla y acorazados en una clase de acorazados de alta velocidad ”. Según la definición, creo que los Iowas y sus predecesores, S. Caroline, son cruceros de batalla después de todo.
                  Pero esta es mi opinion ...
            2. -1
              19 января 2019 21: 57
              Cita: arturpraetor
              ¿O consideras solo al Yamato como un acorazado en toda regla?

              No que eres Si te pones a prueba, Yamato LKR, como Bismarck.

              LK es KD5 y Scharnhorst. Y todo parece.

              LC, estos dos pueden considerarse por la misma razón: es sorprendente. Pero esto no es un higo más.
            3. 0
              20 января 2019 06: 37
              Si Montana es un acorazado, entonces Iowa es su crucero de batalla correspondiente, ¿no?
            4. 0
              20 января 2019 06: 37
              Si Montana es un acorazado, entonces Iowa es su crucero de batalla correspondiente, ¿no?
              1. 0
                20 января 2019 07: 04
                Cita: Andrey Shmelev

                Si Montana es un acorazado, entonces Iowa es su crucero de batalla correspondiente, ¿no?

                Hmm, lo es.
          2. 0
            20 января 2019 05: 47
            Sin embargo, los comandantes estadounidenses empujaron fácilmente sus acorazados a cualquier escaramuza y batalla. Y las luces funcionaron allí como debían. No como algunos. Cayeron proyectiles cercanos, tuve que huir. de lo contrario lo harán. Massachusetts se dio la vuelta y envió a Jean Bara hasta que lo silenció. Y me golpearon más de una vez.
    2. +2
      19 января 2019 16: 29
      Cita: arturpraetor
      Es costumbre que idealicemos los acorazados estadounidenses, ensalzando sus armas, y "todo o nada", y muchas otras características.

      ¿Idealizar cofres?
      Si a veces se cruzan aficionados de Iowa, entonces, por alguna razón, nunca he conocido a los partidarios del "estándar" estadounidense.
      1. +2
        19 января 2019 16: 33
        Cita: Cherry Nine
        Si a veces se cruzan aficionados de Iowa, entonces, por alguna razón, nunca he conocido a los partidarios del "estándar" estadounidense.

        Bueno, una vez tuve suficientes conocidos que consideraban que los acorazados estadounidenses eran los mejores que cortaban los mares y océanos en ese momento. Es cierto que en su mayoría eran personas de círculos modelo, y allí la actitud hacia el equipo a menudo es bastante superficial, perdóname de los antiguos compañeros de modelo solicita
        1. +3
          19 января 2019 16: 39
          Cita: arturpraetor
          lo mejor que en ese momento atravesó los mares y océanos. Es cierto que se trataba principalmente de personas de círculos modelo

          Comprado en el mástil de Shukhov, cómo dar de beber lol
      2. 0
        19 января 2019 17: 29
        Cita: Cherry Nine
        Si a veces se cruzan aficionados de Iowa, entonces, por alguna razón, nunca he conocido a los partidarios del "estándar" estadounidense.

        Discutió conmigo aquí, en algún lugar del tema de los cruceros de batalla, e incluso antes de eso.
  9. 0
    19 января 2019 13: 50
    +++ SW. Andrei, los niños de la torre siempre me han interesado por su compacidad y peso.
    Pero en el sistema "de un solo brazo", tal rendimiento se logra solo con el fuego de volea.

    Para mí, esto no es una desventaja de un esquema generalmente uni-circuito, sino una ejecución concreta con una solución. ángulo de carga Después de todo, los dispositivos de retroceso son individuales. ¿O no? Cuando se dispara desde un solo cañón, ¿se vuelven a enrollar?
    Con torres con sembradoras mecedoras y basculantes. Guía de carros (carga en cualquier ángulo VN) y en una cuna es posible que mientras un barril dispara, el resto se cargue.
    En este sentido, un poco de humor. Indicar el error de los autores de la famosa animación))

    Por desgracia, el gif en el sitio no funciona, pero como sin duda lo tienes, puedes mirarte y responder aquí))
    1. +1
      19 января 2019 13: 59
      Cita: anzar
      Después de todo, los dispositivos de retroceso individuales. O no? Al disparar desde el mismo barril, ¿todos retroceden?

      He escuchado declaraciones "autorizadas" de que con un esquema de un solo brazo, todas las armas retroceden juntas, pero esto es una consecuencia de un malentendido del diseño de AU y una imaginación violenta e irreprimible. riendo Con una base común, las pistolas giran hacia atrás por separado, pero no se combinan rígidamente entre sí en una caja común, técnicamente este esquema será más difícil y más difícil que con un retroceso separado.
      Cita: anzar
      Con torres con sembradoras mecedoras y basculantes. Guía de carros (carga en cualquier ángulo VN) y en una cuna es posible que mientras un barril dispara, el resto se cargue.

      Estrictamente hablando, esto reduce un poco, pero no elimina por completo el problema de cargar armas con una sola base; mientras un proyectil con una carga se introduce en una pistola, es muy deseable no cambiar el ángulo de elevación de otra pistola, ya que no recuerdo que el sistema de carga en cualquier ángulo de guía podría trabajar "en movimiento". Sin embargo, si pudiera, entonces sí, el problema se elimina por completo.
      1. 0
        19 января 2019 14: 25
        He escuchado declaraciones "autorizadas" de que con un esquema de un brazo, todas las armas retroceden juntas

        No, colega, estoy de acuerdo con usted en que se usaron por separado. Y hay comunes sólo Tengo)))) en algunas actualizaciones de IA de 2 torres antiguas. Esto se debe a mi "imaginación incontenible"))) riendo
        .
        .. para que el sistema de carga pueda funcionar "en movimiento" en cualquier ángulo de guía

        No entiendo qué tipo de movimiento? Según el ángulo VN? ¿Por qué cambiarlo?
        1. +1
          19 января 2019 14: 42
          Cita: anzar
          No entiendo qué tipo de movimiento? Según el ángulo VN? ¿Por qué cambiarlo?

          Digamos que tienes una montura de dos armas. Cargas el arma de la izquierda, justo en este momento solo debes disparar. Pero se da el comando: aumentar el ángulo de elevación, digamos, en 1 grado. Necesitamos cambiar el ángulo de elevación de toda la base, junto con ambas armas, pero la izquierda se está cargando en este momento. ¿Podrá continuar cargando "en movimiento" cuando cambie el ángulo de elevación de toda la cuna, o tendrá que esperar a que se cargue el arma y solo entonces cambiar este ángulo? No conozco esos detalles técnicos, pero algo me dice que no es tan simple.
  10. +2
    19 января 2019 14: 15
    Por cierto, sería interesante comparar los diseños y las capacidades de las torretas domésticas de tres cañones con las americanas ...
    1. 0
      20 января 2019 12: 53
      Entonces, ¿con qué comparar eso? No se hizo una sola torre para Izmail. En la planta de metal, se ensambló un prototipo sin armadura ni equipo eléctrico. Además, las torres costeras de dos cañones de 356 mm en lugares regulares con baterías no se completaron.
      Por supuesto, puede confiar en los datos y el diseño de las torres de 305 mm de Sevastopol. porque Las torres de Izmail fueron diseñadas en base a ellas. En consecuencia, esta es una instalación separada de cada arma en su compartimento, las particiones blindadas entre las armas y su propio sistema de carga para cada arma. Pero todos estos son indicadores puramente teóricos.
      Gracias por el artículo, espero continuar con la descripción y, como resultado, comparar los barcos y determinar el ganador.
      1. 0
        20 января 2019 16: 56
        No se hizo una sola torre para Izmail: hay una versión que NO PUEDO ser, pero por ahora no hablaré sobre esto
        1. +2
          20 января 2019 19: 19
          En el trabajo había torres para 2 barcos, disponibilidad a finales de 1917 20%. Hubo muchos problemas: en primer lugar, sobrecargar las fábricas con un gran número de órdenes de torres marítimas y costeras (había 356 de ellas solo en el calibre 8 mm).
          Suministro de materiales y cumplimiento de pedidos por proveedores extranjeros. Entonces, en 1914 se rechazaron las bolas de suministro alemán, en las que se montaron las partes giratorias de las torres. Hubo problemas al ordenar nuevos.
          Pero, las torres estaban en funcionamiento, Vinogradov en el libro "Los últimos gigantes de la flota imperial rusa" tiene una foto de su tienda de torres LMZ con las partes de la torre ensambladas: una parte giratoria y un tambor.
  11. +1
    19 января 2019 16: 50
    No está mal!
    "que la dispersión de proyectiles en las salvas de los acorazados británicos es significativamente menor que la de los estadounidenses -"
    ¿Tienes tsifiri en la dispersión de conchas entre los británicos y los estadounidenses?
    1. +1
      20 января 2019 21: 31
      ARMAS NAVALES DE LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL. N. Friedman

      Cuando las naves del 6º Escuadrón de Batalla de los Estados Unidos llegaron a Scapa Flow, mostraron aproximadamente el doble de dispersión que sus contrapartes británicas. Se dedicó un esfuerzo considerable a alinear los barcos estadounidenses con los británicos, y BuOrd analizó una variedad de razones para el exceso. Las posibilidades incluían la interferencia mutua entre armas, ya que la Marina de los EE. UU. (Pero no la Marina Real) disparó costados enteros en lugar de salvadas (un arma por torreta). Una vez que se hicieron varias mejoras, la dispersión a 10,000-15,000yds parecía aceptable. Sin embargo, parecía que las futuras batallas se librarían a mayores distancias (se compró Dahlgren Proving Ground para permitir disparar en los nuevos rangos de batalla). La situación en esos rangos era mala. Datos disponibles en la primavera de 1920:
      Nevada 301 17,600
      Oklahoma 370 20,000 Excesivo
      Pensilvania 128 19,000 Muy bueno
      Mississippi 650 21,000 Excesivo
      Mississippi 80 24,000 Excelente
      Mississippi 250 28,000 Excesivo
      Nuevo México 280 18,000 Excesivo
      En este momento se informó que la dispersión británica a 20,000 yds era de aproximadamente 115yds. Un memorando de mayo de 1922 para el Jefe de BuOrd sobre formas de reducir la dispersión de armas señaló que en el pasado las armas estadounidenses siempre habían sido diseñadas para la velocidad máxima. Sin embargo, parecía que aceptar una velocidad de boca más baja y una presión de boca mucho más baja (al tener el polvo completamente consumido muy por debajo del hocico, como en la Royal Navy) le daría a un proyectil un vuelo mucho más suave ...

      BuOrd también comentó (en 1920) si la Marina de los EE. UU. Sería prudente adoptar la práctica británica y montar ocho en lugar de doce cañones en acorazados. En condiciones ideales, con instrumentos y trazados que funcionan perfectamente, BuOrd acordó que ocho pistolas funcionarían un poco mejor, pero en realidad a fuego de largo alcance se abrirían en un rango calculado que probablemente sería incorrecto ... la Oficina creía que Arizona era más eficaz que Warspite en condiciones normales de batalla.

      Hay cifras, pero hay muchas preguntas sobre cómo se reciben. Simplemente no puede haber tanta diferencia en la precisión.
      1. 0
        21 января 2019 14: 03
        Gracias por la info! los datos son realmente conflictivos ...
        "la Oficina cree que Arizona es más eficaz que Warspite en condiciones normales de batalla" sentir
        1. +1
          21 января 2019 14: 45
          Soy este pasaje sobre "la Oficina cree ... "entendido así:
          "La mente no comprende los estándares,
          Patio común para no medir
          Tienen un especial para convertirse,
          Los estándares solo necesitan creer"
          1. +1
            22 января 2019 11: 57
            Es divertido, aunque como ingeniero no comparto tus bromas sobre los estándares, es algo necesario y muy útil ... matón
            Lo entendí de manera diferente: nuestras armas son las más peludas del mundo ... solicita
            1. 0
              22 января 2019 12: 19
              Reduje significativamente el texto en su totalidad (ahora lo estoy escribiendo de nuevo de memoria), parecía haber tanta lógica, freiremos los 12 barriles a un ritmo frenético y la densidad del fuego conducirá a un buen porcentaje de golpes. No hubo respuestas a las preguntas, pero los amers en Jutlandia habrían tenido una velocidad de disparo frenética o cómo el calentamiento afecta la precisión, definitivamente no la hubo)

              Pronto, Andrey de Chelyabinsk nos deleitará con nuevas publicaciones en esta serie: habrá una gran oportunidad para discutir las ventajas y desventajas de cada uno bebidas

              En mi opinión, ninguno de los comparados merece bromas o admiración excesiva. Me complació mucho la última frase de los largos pensamientos de los amers: "la Oficina cree ..."

              hi
  12. +2
    20 января 2019 09: 29
    Me complace leer sus artículos. ¡Muchas gracias! ¡Aprendí mucho por ti mismo!
  13. 0
    20 января 2019 16: 38
    Como siempre cosas interesantes.