Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 7. Escupir contra Shpagin

64
En el pasado, revisamos todo un arsenal de ametralladoras, hasta el australiano Owen original. Pero los diseñadores soviéticos ofrecieron muchas imágenes muy originales de PP. Además, al estar en condiciones más bien limitadas por una variedad de razones para la actividad creativa, crearon diseños que estaban muy por delante de desarrollos similares en Occidente, se podría decir, durante décadas. Pero empecemos por las dificultades. Lo principal fue que en la Rusia zarista, y luego en la URSS, no se desarrolló un cartucho de pistola óptimo, adecuado tanto para pistolas como para metralletas. De hecho, a diferencia de los diseñadores extranjeros, solo pudimos usar dos rondas: Mauser (7, 63-mm) y Parabellum (9-mm). Y este último es meramente nominal. Ya que Mauzerovsky era "más querido" para nosotros, ya que era adecuado para barriles de calibre 7,62 mm. Pero una de las tareas principales del ejército ruso siempre ha sido lograr la unificación de todos los calibres de rifle. armas. Un rifle, una ametralladora montada y una ametralladora manual, una pistola y una ametralladora, todos estos tipos de armas en el Ejército Rojo tenían el mismo calibre. Y en cierto modo fue muy bueno, pero en algunos no fue muy bueno.

Por eso, cuando en 1940, se eligió una nueva ametralladora de la experiencia de la guerra soviético-finlandesa, todas las muestras presentadas fueron diseñadas específicamente para un cartucho de pistola del calibre 7,62-mm, y nadie tartamudeaba sobre el calibre 9-mm.




Ametralladora OKB-15. Vista izquierda

Una de las muestras presentadas se llamó OKB-15 y fue desarrollada por B.G. Escupir Y en los documentos, por alguna razón, fue llamada la “ametralladora de infantería calibre 7,62”, aunque está claro que se trata de una verdadera ametralladora. Curiosamente, se propuso utilizarlo no solo en infantería, sino también como armamento de aeronaves, hombres de caballería, paracaidistas, tanqueros y guardias fronterizos, aunque era obvio que para los petroleros, paracaidistas y guardias fronterizos era obviamente pesado.

Comparándolo con PPD y PPSH (futuro PPSH-41), debe notar inmediatamente la gran originalidad de su diseño. Por lo general, todo el software de la época tenía trabajo automático, trabajando en el retroceso de la puerta libre, y aquí Shpitalny también inventó la eliminación de los gases en polvo a través del agujero hecho en la pared del barril. Es decir, el perno en él recibió dos descargas y, además, algunos de los gases en polvo fueron dados al receptor. También era inusual que sus cartuchos fueran alimentados desde almacenes de discos 97 o 100 con cartuchos 7,62 x 25 mm. Aunque el diseñador ha brindado la oportunidad de usar y comprar productos de PPD en el cartucho 71.

Externamente, la ametralladora Spitnel parecía bastante tradicional: una caja cortada con una tuerca, una cubierta de barril perforada, una mira sectorial y la barra provista para la mira telescópica.

¿Por qué se utilizó este principio inusual de automatización? Pongámoslo de esta manera: según la experiencia de Winter War, el diseñador decidió aumentar la confiabilidad del arma a través de su ... "autocalentamiento". No es de extrañar, en la explicación para él se escribió que no necesita lubricación y que no teme las fluctuaciones de temperatura. Recuerde que aproximadamente lo mismo se escribió en el manual del rifle M-16, dicen, ¡ellos mismos limpian los gases! Se observó que debido a la mayor longitud del cañón que la de otras muestras, el OKB-15 tiene una velocidad inicial más alta de la bala y, por lo tanto, tiene un gran rango objetivo, y es por eso que se le proporcionó una mira óptica.

El peso del nuevo software en sí mismo era pequeño: 3,890 kg, pero con la revista 100 no había clientes fáciles. El rango de disparo se indicó en 1000 M. Y era un indicador muy bueno, aunque era poco probable que tal rango fuera necesario para una ametralladora. La velocidad de disparo fue 600-800 disparos / min.

Las pruebas de todas las muestras se realizaron en la segunda mitad de noviembre del 1940 del año en la nave espacial NPSVVO en el pueblo de Shchurovo, región de Moscú.

Compara todos los resultados. La comisión que realizó las pruebas concluyó que el SPD era más corto y ligero en comparación con PCA y OKB-15.

PPD y PPSh tienen menos piezas y consumen menos metal.

En OKB-15, la velocidad inicial de la bala, la energía del cañón y la velocidad de disparo son mayores.

La precisión de la batalla a distancias en los medidores 100 y 150 PPD y PPSH mostró los mismos resultados, pero OKB-15 tuvo una ventaja sobre ellos a una distancia de los medidores 50 y 200.

La supervivencia de PPD y PPSH (tres y dos averías) también resultó ser la misma, pero en OKB-15 la tienda estaba más contaminada con pólvora, y además, tenía ocho averías, y una era muy grave. PPP PCS entendió lo más rápido, pero OKB-15: el más largo.

Pero las tiendas de PPD y PP Shpagin estaban equipadas con 137 segundos, pero la tienda experimental OKB-15, aunque contenía cartuchos 97, solo 108. La principal conclusión de la comisión fue que Spaginsky PP es más liviano, más tecnológico, más fácil de desmontar y ensamblar, y constructivamente resultó ser más simple que todos sus competidores.


Ametralladora OKB-15. Vista derecha

De acuerdo con OKB-15, también se comentó que un fuerte flujo de calor emana de él a través de la abertura de la manga, lo que interfiere con la observación del objetivo y el disparo dirigido. No está del todo claro, pero no impidió que el flujo de gases calientes observara al objetivo, golpeando hacia arriba desde el compensador de boca PPSh hacia arriba, claramente visible en ... cualquier película "sobre la guerra", donde se puede ver cómo disparan PPShs. Pero, al parecer, el flujo de gases de la abertura del zócalo interfirió más con la observación.

Al final del sitio de prueba de noviembre 30 1940, el PPSH recibió una recomendación positiva, y en lugar del RPD se suponía que entraría en servicio con el Ejército Rojo. La prueba de saliva de la ametralladora de la infantería no podía soportarlo, pero se recomendó a su diseñador que la perfeccionara, porque sus soluciones técnicas merecían atención.

Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 7. Escupir contra Shpagin

El principal competidor de Shpagin y Spital fue, en general, también un muy buen modelo para su época.

Pero B.G. Shpitalny, habiendo recibido tal conclusión, no estaba satisfecho con ellos, pero no se involucró en su negocio directo, sino que comenzó a "trabajar en el espíritu del día", es decir, escribiendo cartas a varias altas autoridades con amenazas contra trabajadores de vertederos, insistiendo en su procesamiento penal. Al parecer, la triste experiencia de Taubin y Kurchevsky fue para varios de nuestros diseñadores para el beneficio. Sin embargo, no pudo probar nada y, como resultado, el OKB-15 nunca vio la luz.

Y aquí, nuevamente, es hora de recordar acerca de la tecnología. Con todas sus características, el Spit-PC fue, si es posible, más universal que PCA y al mismo tiempo ... más difícil. Una prioridad de la industria soviética de aquellos años fue, sobre todo, la simplicidad y la alta capacidad de fabricación. Aparece que esta ametralladora no está aquí, pero en los Estados Unidos, con su base tecnológica desarrollada, fue él quien sería adoptado. Y a los alemanes, que lo habrían capturado como trofeos, le habría gustado incluso más que a la PCA.


Pero esta moderna puesta a punto PPSH-41. Y - notamos, puede estar en formación de combate incluso ahora. Lo único que necesitas es encontrar un nicho para su uso en combate. Y hay tales nichos, y sería un arma ideal si no fuera por ... ¡logística! ¡Es más fácil colocar un juego de cartuchos universales que recoger dos o tres propósitos especiales!

No está del todo claro por qué, al negarse a Spital, los militares no intentaron usar su cargador de cartuchos 97 en una ametralladora Shpagin. Por supuesto, la autoría es la autoría, pero cuando se trata de proteger a la patria, es simplemente inadecuado prestar atención a una cosa tan insignificante. Sin embargo, por alguna razón, una nueva tienda más amplia, por cierto, y recargada más rápidamente, no se instaló en el nuevo software. Bueno, y luego la experiencia de la guerra lo hizo abandonarlo por completo. Por cierto, la misma experiencia reveló una serie de circunstancias interesantes, por ejemplo, ¡a los soldados de muchos ejércitos en guerra durante los años de la Segunda Guerra Mundial les gustaron las armas del enemigo más que las suyas!


Obturador a PPSH-41. El fusible está en el mango de recarga y, como resultó, no era la mejor solución.

A los alemanes, que eran pulcros y pedantes, les gustaba nuestro PPSh, a quien cuidaban hábilmente. A los STAN ingleses les gustan por su sencillez y bajo precio. Pero nuestros luchadores se enamoraron del MP40 alemán. Y me enamoré de la menor tasa de disparos (no tuve que pensar en el consumo de municiones todo el tiempo) y el poder "impresionante" de sus balas 9-mm. Nuestro 7,62-mm tenía un poder de penetración excesivo, especialmente a distancias cortas, pero no derribaron al enemigo. "Y vino del alemán, ¡eso fue todo!" Dijeron muchos de los que lo usaron. Por otro lado, se descubrió un detalle más divertido del uso de PCA: si era necesario, sosteniéndolo por la carcasa del cañón, podrían usarse convenientemente en combate cuerpo a cuerpo como un garrote, pero la bayoneta en el software de barril corto resultó ser un dispositivo extraño.


Obturador para el PPSH-41. Vista lateral inferior.


Obturador para el PPSH-41. Vista inferior. En la parte frontal de la parte que sobresale del zócalo del perno para tapas de forro y extractor de dientes. Agujero en la marea - para acomodar el muelle de retorno.

Y, finalmente, notamos que mucho en la creación de nuevos tipos de armas dependía de la opinión, una vez más, de un soldado. Es por eso que la práctica incluía la distribución de cuestionarios a los soldados, que contenían preguntas sobre qué les gustaba esta o aquella muestra de armas, qué no les gustaba y ... cómo les gustaría ver una especie de "muestra ideal". En algunos países, este enfoque llevó a resultados interesantes. En particular, sucedió en la misma Australia. Pero esto será discutido en nuestro próximo artículo.

To be continued ...
64 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    30 marzo 2019 18: 11
    "Y del alemán lo obtuve, ¡así es como lo obtuve!", Es por eso que PM después de TT hizo el calibre 9 mm.
    1. 0
      30 marzo 2019 19: 05
      Cita: Strashila
      "Y del alemán lo obtuve, ¡así es como lo obtuve!", Es por eso que PM después de TT hizo el calibre 9 mm.

      Y hoy, los chalecos antibalas ya han aprendido a fabricar materiales a prueba de balas, como la cerámica a base de boro. Y es mejor que algo que penetre a través de dicha protección y caiga en el cuerpo, oblongo para infligir una herida más pesada, en lugar de una bofetada en la cara de una bala de 9 mm, que será absorbida por el diseño de la armadura corporal. Y deje 9 mm para la policía hasta el momento en que los bandidos comiencen a arrastrar la armadura más moderna.
      PD: Y para desarrollar nuevos cartuchos de pistola y cartuchos para otras armas automáticas y de carga automática con una brida de manga reducida. Cartucho más ligero: lleve más cartuchos con usted. Más rondas: más agujeros en el enemigo / enemigos. Más precisamente, armas: menos fallas y, en consecuencia, más golpes.
    2. +6
      30 marzo 2019 21: 24
      "¡Y desde el PPSh como dddal, kkkak atacó!"
      Puerta, ladrillo, tabique (tablero sándwich / tejas / yeso, generalmente en los años 20 y 70). Techos de hierro, etc.
      Más potencia de fuego y capacidad de almacenamiento.
      Esto es para ustedes en la comprensión de los alemanes y "el arma ideal para la lucha callejera".
    3. +1
      30 marzo 2019 22: 57
      Cita: Strashila
      "Y del alemán lo obtuve, ¡así es como lo obtuve!", Es por eso que PM después de TT hizo el calibre 9 mm.

      El autor olvidó mencionar una cualidad más por la que a nuestros luchadores les encantaba el "trofeo": menos peso.
  2. +17
    30 marzo 2019 18: 41
    Según OKB-15, también se hizo el comentario de que un fuerte flujo de calor emana de él a través de la salida de la manga aguas arriba, lo que impide la observación del objetivo y el disparo dirigido. No está del todo claro aquí, pero ¿el flujo de gases calientes que explotó desde el compensador de boca del PPSh hacia arriba, claramente visible en ... cualquier película sobre la guerra, donde se ve cómo disparar desde el PPSh, no interfirió con la observación del objetivo? Pero, aparentemente, el flujo de gases desde el orificio de la manga impidió la observación de más

    Al apuntar desde un arma de cañón largo a través de una mira abierta, debemos ver claramente la mira delantera y el objetivo está ligeramente borroso. Los gases que escapan desde el borde del cañón no afectan la visibilidad de la mira delantera, pero las distorsiones creadas por los gases del agujero de la manga que sale entre el frente y el ojo del tirador interfieren de manera crítica con los disparos dirigidos.
    Por ejemplo, en el tiro con rifle de alta precisión, se pega una cinta especial a la "parte superior" del cañón a lo largo de su longitud, lo que reduce el "efecto de espejismo", formado por las corrientes de aire caliente que emanan del cañón calentado.
    1. +2
      30 marzo 2019 22: 42
      Cita: BORMAN82
      durante los disparos de alta precisión con rifles, se pega una cinta especial a la "parte superior" del cañón a lo largo de su longitud, lo que reduce el "efecto de espejismo

      Esto es, generalmente, con ametralladoras, para calentar el cañón del rifle a un "espejismo", debes disparar con fluidez 100 veces, es decir, es completamente irreal.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        31 marzo 2019 09: 17
        Cita: bistrov.

        para calentar el cañón del rifle a un "espejismo", es necesario disparar con fluidez 100 veces, es decir, es completamente irreal.

        Las personas que disparan en el banco no estarán de acuerdo contigo guiñó un ojo - A través de una mira telescópica de alta frecuencia (x20-x40), las vibraciones del aire caliente y provenientes del cañón se ven "un poco más elegantes" que a simple vista.
      3. 0
        Junio ​​6 2019 21: 08
        Cita: bistrov.
        Esto es, generalmente, con ametralladoras, para calentar el cañón del rifle a un "espejismo", debes disparar con fluidez 100 veces, es decir, es completamente irreal.

        Ummmmmm Acostado en una emboscada y bajo el sol, el tronco puede calentarse sin disparos hasta que aparece un efecto de espejismo.
  3. +8
    30 marzo 2019 18: 46
    Si esta ametralladora no apareciera en nuestro país, sino en los EE. UU., Con su base tecnológica desarrollada, sería él quien sería puesto en servicio en ese momento.
    No, no lo aceptarían.
    Ya en febrero de 1942, Estados Unidos cambió a la producción de una orden de software simplificada M1928A1 - M1 Thompson, cuya automatización se basaba en un obturador libre, y arrojó un compensador complejo; la manija del obturador se desplazó hacia la derecha. Los alimentos fueron provistos exclusivamente por tiendas en forma de caja con 20 y 30 rondas. Esto permitió aumentar la producción a 90 mil por mes, pero no había suficientes armas, y el software se simplificó aún más: la variante M1A1, que tenía un percutor fijo en la copa del obturador, y su mecanismo de disparo solo podía disparar continuamente. La mira de dioptría (permanente, simplificada) permitió disparar a 90 metros.
    Pero incluso esta opción se consideró difícil y en 1942 desarrollaron simples, como una escoba "jeringas": metralletas M3 y M3A1, que se suponía que superarían el número de unidades producidas "Thompsons", que debían ser retiradas de la producción, sin embargo, retrasos inesperados en la producción y Los pedidos de modificaciones impidieron que esto sucediera, y las compras del Thompson continuaron hasta febrero de 1944.
    Así que aquí con una base tecnológica desarrollada.
    1. +3
      30 marzo 2019 19: 05
      Pero habría sido antes de 42 del año ... Podría haber sido ... Si antes.
  4. +7
    30 marzo 2019 18: 49
    hi ... ¿el flujo de gases calientes que interfiere con el compensador del hocico PPSh no interfiere con la observación del objetivo ... recurso


    ... y puede muy bien estar en formación de combate.
  5. +3
    30 marzo 2019 18: 57

    La vista se reduce a 1000 m. En algunas fuentes, la cifra es de 500 m.
    1. 0
      30 marzo 2019 20: 07
      Quizás, en algunas de las muestras hubo vistas a 500 m, y en otras a 1000, o las lanzaron pieza por pieza, o fueron confundidas con el software de Shpagin.
    2. +3
      30 marzo 2019 21: 54

      Características comparativas de las metralletas probadas.
  6. +9
    30 marzo 2019 20: 03
    Buenas noches a todos. hi
    De lo anterior, tuve la oportunidad de disparar en un campo de tiro solo desde PPSh, MP-38/40 (de ambos) y M3A1. De los tres, solo le gustó mucho al estadounidense. Pero ... disparar en un campo de tiro es disparar en un campo de tiro. Hubo una posibilidad de intercambiar con la Armería y llevar a Thompson a nuestro museo, un modelo con un asa de carga a la derecha, pero no recuerdo exactamente cuál, pero en mi opinión era de 9 mm. Un regalo "... del presidente Truman y el pueblo estadounidense al mariscal Stalin ..." Desafortunadamente, no funcionó, de lo contrario ahora presumiría y volvería temerariamente la nariz. guiño
    Sí, y es una lástima que Shpitalny resultara ser un delator, "de tiempos, de modales ..."
    Vyacheslav, escribe más, no nos dejes secar en el pantano de la política. bebidas
    Y, como siempre, ¡un agradecimiento especial por los videos al magnífico Sánchez! bebidas
    1. +4
      30 marzo 2019 20: 25
      ... gracias especiales por los videos ...

      sentir ... Esto es más de YouTubu y el autor. Y mi negocio es pequeño ... bebidas
      1. +6
        30 marzo 2019 21: 15
        Esto es solo ese pequeño asunto, que causa una gran gratitud. bebidas
  7. +2
    30 marzo 2019 20: 22
    "El campo de tiro se indicó en 1000 m", ¿así es como es? ¿Solo la vista se cortó a 1000 m? riendo -y qué ansia inexplicable por las tiendas de discos? -Vimos a los finlandeses y partimos sin pensar? riendo
    Y el comentario general al autor, si se comprometiera a describir los modelos de PP, escribiría las características principales: costo, capacidad de supervivencia, precisión de disparo para todos los modelos enumerados, sería mucho más útil que los argumentos extensos.
    1. 0
      30 marzo 2019 20: 45
      Sería mejor arrancar una tienda de carga 50 en forma de caja de los finlandeses. Aunque la conicidad de la caja del cartucho 7,62x25 complicaría una revista de 4 filas. Baja tecnologia.
      1. +1
        30 marzo 2019 21: 04
        Las tiendas de tambores se han utilizado en armas desde el siglo XIX.
    2. 0
      30 marzo 2019 21: 53
      Antes de la Segunda Guerra Mundial, se los consideraba ametralladoras para el combate a corta distancia, por lo tanto, la carcasa del cañón y las tiendas con una gran cantidad de rondas.
    3. +2
      30 marzo 2019 21: 54
      Kostya, Vyacheslav Olegovich no es un armero ni un técnico, sino un historiador y escritor, y están acostumbrados a razonamientos largos. Cierta falta de material compensa la verbosidad.
      "no trató de usar su cargador de 97 cartuchos", y luego escribe que terminaron con un cargador de carga múltiple, resulta que lo hicieron sabiamente que no usaron el cargador de 97 cartuchos?
      Vyacheslav Olegovich, leyó atentamente lo que escribieron sobre la tienda de Shpitalny: "la tienda está más contaminada con depósitos de carbón en polvo, y además, tenía ocho averías" No entendía muy bien de qué se trataba: ¿la tienda o el PP? Si la tienda se trata de la pregunta: por qué no se utilizó con el PCA está cerrada. Me dijeron que había una desalineación del cartucho en tales tiendas, ¿verdad?
      1. +2
        30 marzo 2019 23: 06
        Querida Astra amar , siempre ha habido más problemas con los cargadores de discos que con los del sector. En invierno, si la grasa no se quitaba lo suficiente, los cartuchos se congelaban y tenían que golpear la culata contra la piedra para "hacerlos sentir", en verano el mismo problema con la arena. Recuerde la crónica vietnamita, cómo "gi ai" hizo tapping en cascos con tiendas del Arco - los mismos problemas. Pero en el sector, la tienda más directa, fueron más fáciles de resolver. Pero con AKMS durante tres años de servicio en términos de una tienda con el suministro de cartuchos, no tuve ningún problema. hi
        1. +2
          31 marzo 2019 18: 32
          Hola amigo

          Anteriormente, MP5 tenía tiendas directas, pero luego fueron reemplazadas por "cuernos". Las tiendas de hoy para los nueve del nuevo PP tampoco son rectas, sino "cuernos". Y aquí, las líneas rectas de Glokovsky durante 33 rondas no me funcionaron bien y ya no las uso. Es mejor reemplazar el cargador con 17 o 17 + 2 rondas que eliminar el retraso en uno de 33 disparos (31 + 2 rondas).

          Por esta razón, reemplazaron los cargadores de discos con PPSh por sectores. Es mejor cambiar de sector de tiendas más a menudo que tener dos "panderetas", cada una de las cuales puede dar un retraso, y luego ... mira.
  8. +10
    30 marzo 2019 21: 13
    ¿Y qué hizo este Shpitalniy con el PP? ¿Se ocupó de las ametralladoras de los aviones?
    Pero nuestros luchadores se enamoraron del MP40 alemán. Y se enamoró de una menor cadencia de fuego (no era necesario pensar en el consumo de municiones todo el tiempo) y el poder "sorprendente" de su bala de 9 mm. Nuestros 7,62 mm tenían un poder de descomposición excesivo, especialmente a distancias cortas, pero no fueron derribados de los pies del enemigo. "Y del alemán obtuve, ¡así que obtuve!" - Dijeron muchos de los que lo han usado.

    En realidad, el MP-40 era popular entre los exploradores, debido a sus detalles, y cuando apareció PPP, se olvidaron de todo.
    No está del todo claro por qué, después de rechazar a Shpitalnoye, los militares no trataron de usar su revista de 97 balas en la metralleta de Shpagin.

    ¿Has visto esta tienda molida?

    Esta es la pesadilla de un tecnólogo.

    PD: ¿Se considerará un PP tan original como el PP de Tokarev bajo un cartucho giratorio?
    P.P.S. ¿Y cómo te gusta este PPD?
    1. +1
      31 marzo 2019 18: 36
      La tienda de metralletas Thompson se ve similar por dentro. También el sector de cartuchos. Y aquí, en PPSh, completamente diferente. Allí dentro de la "pandereta" - una espiral de cartuchos.
    2. +1
      31 marzo 2019 18: 40
      Esta es la pesadilla de un tecnólogo.


      En ese momento, nadie podía pensar en hacer tales cosas con plástico. Solo la baquelita quebradiza estaba hecha de "plástico" en ese momento, si no me equivoco.

      Y, después de todo, desde el plástico habría una tienda así y más barata (moldeo de plástico) y es tecnológicamente avanzada y pesaría un poco.

      Revista de 50 rondas para Glock. Cargó un cartucho, como una tienda normal. Para facilitar la carga, hay una palanca conveniente en la parte del disco, porque la fuerza del resorte para entregar 50 rondas es grave.

      No es una tienda de plástico de disco Glock de 50 rondas nativas
    3. 0
      Abril 2 2019 18: 22
      Cita: problemas
      ¿Has visto esta tienda molida?

      ¿Y qué esperabas ver en un prototipo tan complejo? ¿Estampado? ¿Te imaginas cuánto esfuerzo y tiempo lleva trabajar en el estampado y las herramientas para piezas tan complejas?
      Sí, en nuestro tiempo, los prototipos de tal complejidad se hacen cortando máquinas universales, y solo si la muestra cumple con todos los requisitos y tiene todas las posibilidades de ingresar a la serie, comienzan a trabajar para sellarla.
      1. 0
        Abril 2 2019 21: 04
        Si el producto final debe tener una revista estampada, entonces el prototipo proporcionado para la prueba debe tener una revista estampada, no un diseño fresado.
        1. 0
          Abril 4 2019 18: 24
          Cita: problemas
          Si el producto final debe tener una revista estampada, entonces el prototipo proporcionado para la prueba debe tener una revista estampada, no un diseño fresado.

          ¿No comparte el documento normativo?
          ¿Probablemente tengas algo que ver con el diseño y la fabricación de armas?
          Solo por alguna razón, mi experiencia anual, aunque pequeña, en la producción piloto de "Basalt" http://bazalt.ru/ habla de lo contrario: muy a menudo en la producción de prototipos, en lugar de estampar, se usa el procesamiento en máquinas de corte de metal, es banal porque en una sola copia es más fácil y rápido, el estampado directo en un prototipo se usa solo si la tarea es comprender si es posible fabricar dicha pieza con los parámetros dados y está moldeando, o como una opción cuando hay productos similares y puede usar punzones y matrices convertidos, por ejemplo, al elaborar uno los productos quitaron la vieja herramienta de estampado debajo del cabezal PG18 y, habiéndola rehecho, sellaron el cabezal de otro producto.
          1. 0
            Abril 5 2019 01: 59
            Cuando no es crítico, puede reemplazar la tecnología de fabricación de la pieza. Por ejemplo, para no meterse con la fabricación de equipos complejos, el impulsor de la tienda no debe estamparse, sino fresarse a partir de una lámina de acero. Sin embargo, el impulsor de la tienda Shpitalnaya primero fue molido con discos y luego fresado.
            Te escribiste
            Cita: kaput bruto
            el estampado directo en el prototipo se usa solo si la tarea es comprender si es posible fabricar tal parte con los parámetros dados y si es champú


            Shpitalny: o no consideró el uso del estampado o no pudo desarrollar una tecnología de estampado. Indirectamente, esto confirma la finalización del trabajo en la tienda. Pero la tienda Shpitalnaya tenía ventajas innegables sobre la serie. Con un tamaño comparable, si no el mismo, tenía una mayor capacidad y un menor tiempo de equipamiento.
  9. +1
    30 marzo 2019 21: 36
    Gracias por las cosas muy interesantes!
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. 0
    30 marzo 2019 22: 02
    sobre el calibre de 7,62.
    Para el PP fue elegido porque era él quien estaba armado con 6,62 * 25 TT, fue hecho sobre la base del cartucho Mauser.
    y sobre los barriles, el diámetro real de la bala no coincide exactamente con el calibre condicional del cartucho.
    El rifle Mosin y el TT son diferentes. Y el roce en los baúles no es lo mismo.

    y además. preste atención a la forma compleja del obturador PCA.
    Requiere un procesamiento significativo en una fresadora. Está completamente molido. Como la caja de diapositivas, por cierto. Esto no está tecnológicamente avanzado.
    comparar con el obturador STEN, por ejemplo

    PPSh no era el PP más tecnológico.
    1. +4
      31 marzo 2019 01: 34
      El obturador en el STEN no es, por así decirlo, más difícil de fabricar que en el PPSh.
      Aquí hay un dibujo del obturador PP STEN

      Se puede ver que, además del procesamiento en un torno, era necesario elegir un radio en el fresado, y esto es más difícil que procesar una pieza rectangular.
      La caja en la PCA era sellado. Entonces, otra pregunta, ¿cuál es más avanzada tecnológicamente?
      1. +1
        Abril 1 2019 11: 33
        no es necesario seleccionar radios allí.
        solo necesita tomar un molino de discos con forma del diámetro correspondiente y detenerse en el lugar correcto, y dos radios ya se apagarán automáticamente.
        luego una pequeña muestra por una fresa - y el tercer radio está listo, no hay necesidad de fresar especialmente los radios, se obtienen por sí mismos, más precisamente, solo se indican para que salgan al fresar.
        Y el obturador PCA debe fresarse entero, desde todos los lados con varios cortadores diferentes en muchas pasadas.
        El torneado es mucho más simple y tecnológico que el fresado.
        En cuanto al cuadro, sí, escribí incorrectamente, era sobre el cuadro de activación, aparece en el video de arriba después del tercer minuto, se encuentra debajo del cuadro del obturador.
        Un gran desperdicio de metal en la producción de PCA indica solo una gran cantidad de chips y un volumen correspondientemente grande de operaciones de fresado.
        En PPP, se redujeron.
        1. 0
          Abril 1 2019 19: 58
          Dos máquinas: torneado y fresado. Una máquina adicional en la cadena de procesamiento, un trabajador adicional en la producción.
          Cita: avior
          Un gran desperdicio de metal en la producción de PCA indica solo una gran cantidad de chips y un volumen correspondientemente grande de operaciones de fresado.
          En PPP, se redujeron.

          El principal desperdicio de metal en la producción de PPSh fue durante el estampado de la carcasa del barril.

          STEN es un campeón no en efectividad tecnológica, sino en primitivismo. Y la primitividad no contribuye a buenas cualidades de lucha.
          STEN también es el campeón en el número de modificaciones. Además, el mejor, el Mk5 con una empuñadura de pistola y una culata de madera, requirió el doble de mano de obra en producción que el Mk2 más masivo.
          1. 0
            Abril 2 2019 23: 02
            El volumen de trabajo no es comparable.
            Fresado: mucho más lento que girar.
            y los requisitos para ello son bajos.
            una vuelta y una fresado harán el obturador mucho más rápido que dos fresado.
            Tenga en cuenta que el tamaño del metal en el PPS es mucho mayor que en el PPSh, y el desperdicio es mucho menor.
            una caja de activación que cuesta en PPSh. y la prensa no era débil, tanto para el profesorado como especialmente para el profesorado. A diferencia de los equipos para la producción de STEN, tales prensas son solo en fábricas.
            En cuanto al STEN, entonces en los primeros tipos había muchas escuelas secundarias, algunas de las cuales fueron corregidas posteriormente.
            una revista lateral arcaica, un resorte de gran diámetro sin guía, un lugar desagradable para la mano derecha, tomado fuera del movimiento del obturador, etc.
            No digo que STEN tuviera un diseño ideal, pero su producción fue mucho más simple que PCA.
            1. 0
              Abril 3 2019 01: 31
              Cita: avior
              El volumen de trabajo no es comparable.
              Fresado: mucho más lento que girar.
              y los requisitos para ello son bajos.
              una vuelta y una fresado harán el obturador mucho más rápido que dos fresado.

              Esto es si está fresando desde una barra sólida. Pero la puerta PPSh se molió a partir de un bastidor figurado.
              Cita: avior
              Tenga en cuenta que el tamaño del metal en el PPS es mucho mayor que en el PPSh, y el desperdicio es mucho menor.

              Eche un vistazo a la cubierta del barril en el PPS y PPSh, y calcule: cuánto más desperdicio hay al estampar la cubierta del barril PPSh.
              Cita: avior
              una caja de activación que cuesta en PPSh. y la prensa no era débil, tanto para el profesorado como especialmente para el profesorado. A diferencia de los equipos para la producción de STEN, tales prensas son solo en fábricas.

              El cuadro de PSM en el PPSh generalmente estaba doblado, además, no era más que el de STEN.
    2. 0
      Junio ​​16 2019 06: 36
      Cita: avior
      y sobre los barriles, el diámetro real de la bala no coincide exactamente con el calibre condicional del cartucho.

      Tonterías: el calibre del cartucho era de un solo -7,62, incluso el tono del rifling era el mismo para poder usar baúles defectuosos.
      1. 0
        Junio ​​27 2019 09: 14
        Decir tonterías.

        eres tú escribiendo tonterías, esta es una falsificación común, desconocida por cualquier persona inventada.
        1. Tienen un tono diferente del barril, lo cual es natural, la velocidad de las balas es diferente.
        2. En cuanto al calibre del cartucho, este es un símbolo, que no coincide necesariamente con el valor real del diámetro de la bala.
        el trilineal 7,62 * 54 mm tiene un calibre de bala real de 7,92 mm, y el cartucho 7,62 * 25 TT tiene un calibre de bala real de 7,85 mm.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_54_мм_R
        https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_25_мм_ТТ
        Estos son diferentes troncos de diámetro y estrías.
  12. +3
    30 marzo 2019 22: 04

    Cita: Mayor_Vikhr
    Cartucho más fácil - más balas se llevan contigo. Más rondas - más agujeros en el (los) enemigo (s). Más precisamente el arma: menos falla y, en consecuencia, más golpes.
    respuesta

    ¡Tus ideas ya han sido implementadas! Pero más sobre eso más tarde. Por ahora, permítame usar esta frase en un artículo en el futuro con referencia a usted, naturalmente.
    1. 0
      Abril 2 2019 16: 37
      Cita: kalibr
      ¡Tus ideas ya han sido implementadas! Pero más sobre eso más tarde. Por ahora, permítame usar esta frase en un artículo en el futuro con referencia a usted, naturalmente.

      En Rusia, no implementado. Lo que escribo en armas pequeñas en Rusia no lo encontrarás. Las ametralladoras, rifles de francotirador y pistolas que están en servicio en Rusia tienen cartuchos sin brida o con dobladillo. Ya los he estudiado a todos. Con una brida reducida no. Es posible reducir la brida en todos los cartuchos modernos, si desmonta la funda y la examina. El obturador se volverá más compacto y ligero, el receptor es más ligero para un obturador más estrecho, el arma en sí también es más ligera. Se pueden obtener muchas ventajas al diseñar un arma debajo de una manga con una brida reducida en términos de precisión, exactitud, rotación de armas y otras cosas. En todas partes, por así decirlo, un poco, pero estos un poco en armas son importantes. Además de ahorros en materiales en la producción de cartuchos y menos peso del cartucho, que también es una gran ventaja. Pero hasta ahora, nadie lo necesitaba. Y no se implementa ni una sola muestra de armas pequeñas adoptadas para el servicio en Rusia.
  13. +1
    30 marzo 2019 22: 08
    Cita: Bone1
    Y el comentario general al autor, si se comprometiera a describir los modelos de PP, escribiría las características principales: costo, capacidad de supervivencia, precisión de disparo para todos los modelos enumerados, sería mucho más útil que los argumentos extensos.

    Estoy aburrido de leer directorios escritos por el empleado. Y reescribirlos ...
    1. 0
      31 marzo 2019 19: 08
      Estás aburrido de leer, no lees, generalmente escribes para lectores, y sería mucho más útil para los lectores por lo que mencioné, para escribir, por ejemplo, el costo de un modelo PP, no se requieren muchos números.
      1. +1
        31 marzo 2019 20: 12
        Konstantin! Trate de encontrar material interesante para solo UN ARTÍCULO. Entonces ... para decirlo de manera simple, comprensible, interesante ... con un índice de novedad de al menos el 90% según el sistema Antiplagiat. Luego, tome fotos de "dominio público". Aproximadamente el mismo costo de tsifirki ... Estoy seguro - EL PRIMER MISMO TRABAJO eliminará su deseo de hacer esto de por vida. No me estoy quejando. Este es mi trabajo. Pero ... yo tampoco quiero deshacerme de eso. En mi opinión, hay suficiente información. Quieres más, genial. Intenta buscar por ti mismo. Aquí, como dicen, hay que aguantar mis cucarachas en el armario ...
  14. +4
    30 marzo 2019 22: 13
    Cita: Astra salvaje
    Vyacheslav Olegovich, leyó atentamente lo que escribieron sobre la tienda de Shpitalny: "la tienda está más contaminada con depósitos de carbón en polvo, y además, tenía ocho averías" No entendía muy bien de qué se trataba: ¿la tienda o el PP? Si la tienda se trata de la pregunta: por qué no se utilizó con el PCA está cerrada. Me dijeron que había una desalineación del cartucho en tales tiendas, ¿verdad?

    Todo sobre la tienda. Por eso no lo usaron. Por desgracia, a veces el pensamiento está adelantado a la mano, a veces al contrario ... ¡Tu observación te honra!
  15. +2
    30 marzo 2019 22: 15
    Cita: problemas
    ¿Y se considerará un PP tan original, como el PP Tokarev bajo un cartucho de revólver?
    P.P.S. ¿Y cómo te gusta este PPD?

    Si hay mucha información ...
    1. 0
      30 marzo 2019 23: 12
      Buenas noches, Vyacheslav!
      En realidad, sería correcto escribir sobre esta pesadilla Tokarevsky. En mi opinión, Tokarev y Kohl no pudieron arrancarse humanamente: en el proceso de la creatividad, logré poner la ergonomía perfecta de 1911 en algún lugar. El mismo día filmé en una galería de tiro de TTs y desde 1911, bueno, el cielo y la tierra son lo mismo. solicita
      1. +4
        31 marzo 2019 00: 18

        ¿Y por qué decidiste que era una pesadilla?
        1. +5
          31 marzo 2019 01: 11

          Y el primer PPT debajo del cartucho comprimido Nagan parece normal en el contexto de algunos pares.
          1. +2
            31 marzo 2019 03: 16
            Guapo, carajo, como muchas manos lo alcanzan ...) Solo quiero decir: "Envuelve un par de piezas". Sería perfecto para disparar en bancos.) Es cierto que me presionarían los cartuchos.
          2. +1
            Abril 1 2019 00: 35
            Este lo vi en "vivo" y lo sostuve en mis manos, por eso lo llamé una "pesadilla". sonreír

            sonreír [quote = Undecim] ¿Y por qué decidiste que era una pesadilla?
  16. +4
    31 marzo 2019 00: 27
    Cita: Sea Cat
    Querida Astra amar , siempre ha habido más problemas con los cargadores de discos que con los del sector. En invierno, si la grasa no se quitaba lo suficiente, los cartuchos se congelaban y tenían que golpear la culata contra la piedra para "hacerlos sentir", en verano el mismo problema con la arena. Recuerde la crónica vietnamita, cómo "gi ai" hizo tapping en cascos con tiendas del Arco - los mismos problemas. Pero en el sector, la tienda más directa, fueron más fáciles de resolver. Pero con AKMS durante tres años de servicio en términos de una tienda con el suministro de cartuchos, no tuve ningún problema. hi

    En AKM, cuando el portador del cerrojo retrocede, los cartuchos del cargador se "sacuden" (se introducen ligeramente en el cargador) mediante una protuberancia en el marco. Incl. incluso si los recoge en escarcha, con el primer movimiento del marco, se restablecerá la movilidad de los cartuchos. Sencillo, pero de buen gusto. Por cierto, noté por primera vez el "sacudimiento" de los cartuchos en una caricatura que mostraba el funcionamiento de los mecanismos internos del AKM. Antes de eso, no había oído hablar del mecanismo descrito, aunque durante Ono cumplí mis 2 años en su totalidad.
    1. +1
      Abril 1 2019 18: 39
      Gracias por su respuesta. Por pura casualidad, miró y encontró, y la campana permanece en silencio como un subterráneo durante el interrogatorio.
  17. 0
    Abril 1 2019 10: 21
    Me gustaría saber: sobre la metralleta de Korovin "arr. 1941" en que articulo esta escrito?
    1. +1
      Abril 1 2019 13: 13
      No hay nuevos aún. Y el viejo: ametralladora Korovin - Stan ruso
      Febrero 19 2013

      1. -1
        Abril 2 2019 02: 03
        ¡Gracias! hi Ahora usaré la "dirección" ...
  18. 0
    Abril 2 2019 13: 51
    Un amigo envió un video ... ¡disparó bien un partido!

    IPSC PCC (carabina de calibre de pistola).

    1. 0
      4 Mayo 2019 01: 36
      Doy la bienvenida hi
      super, me encantan estos videos candidato candidato candidato
  19. 0
    4 Mayo 2019 01: 10
    El MP-40 fue "amado" por los partisanos, no por los militantes, como otros fusileros alemanes. Por razones utilitarias, fue más fácil conseguirlo y munición para él, y no porque sea mejor. Doy crédito a los armeros alemanes, pero no confunda el don de Dios con huevos y mezclar todo en una pila.
    1. 0
      28 Mayo 2019 11: 31
      no solo partisanos
      Los artilleros y morteros soviéticos a menudo usaban mp
      es mucho más conveniente llevarlo, y es poco probable que tengan que disparar con armas personales
      También leí una entrevista con un oficial de inteligencia soviético de primera línea. Dice que cien de las armas más populares en el escuadrón eran mp40.
      apreciado por su compacidad y confiabilidad, argumentó que mp es mucho más confiable que PCA. Me sorprendió
  20. 0
    4 Mayo 2019 01: 33
    OKB-15 tiene una mayor velocidad de boca, energía de boca y velocidad de disparo
    ... PPSh parece tener un ritmo de alrededor de 1000 rpm ...
    y toda la serie de artículos es muy, muy interesante, gracias al autor.
  21. 0
    20 Mayo 2019 10: 05
    PPSh es ciertamente bueno, pero la cadencia de tiro es demasiado grande y la tienda principal ... Aunque la tienda tiene 71 rondas, solo hay dos de ellas. Solo 2 tiendas instaladas en el kit para una PCA, otras no encajaban. Los cartuchos se han agotado e insertar cartuchos en una revista de tipo tambor en una batalla es una hemorroides continuas. Por lo tanto, el mejor PP de la Segunda Guerra Mundial fue el PPP reconocido. Sudaev tomó todo lo bueno del PPSh y del alemán Schmeiser. Tasa de fuego reducida, tienda de algarroba, puede tomarlos más y cambiar y cargar más rápido sin desmontar la tienda. Aplicó mucho estampado, redujo el precio y mejoró la tecnología. Es una pena que el personal docente no haya tenido tiempo suficiente para luchar ...
    1. 0
      Junio ​​6 2019 21: 21
      Cita: maximon2005
      otros no se le acercaron.

      No se garantiza que se ajuste! No exageres, sé tan amable.