Military Review

Mongoles en Rusia. Campaña 1238 del año

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Tras enterarse de los trágicos acontecimientos en el principado vecino de Riazán, el Gran Duque de Vladimir Yuri Vsevolodovich dividió a sus tropas en tres partes.


Mongoles en Rusia. Campaña 1238 del año

Gran Duque Yuri Vsevolodovich, fresco en la Catedral del Arcángel del Kremlin

Con una parte de su escuadrón, fue a los bosques del Volga, a River City, con la esperanza de que los escuadrones de Yaroslavl, Rostov, Uglich y Novgorod se unieran a él allí. El segundo destacamento lo dejó en la capital, el tercero, encabezado por el hijo del Gran Duque Vsevolod y el voivoda Yeremey Glebovich, fue enviado a Kolomna, la última ciudad de Riazán, que todavía cerró el camino a sus tierras a los mongoles.


La batalla de Kolomna y la caída de esta ciudad.


Con los restos del ejército de Riazán, estaba el hijo del difunto Yuri Ingvarevich - Roman. Pero para el príncipe Vladimir, esto ya no era una ayuda para el moribundo principado de Riazán, sino acciones competentes para proteger sus tierras. Kolomna, donde el río Moscú desemboca en el Oka, siempre ha sido una ciudad estratégicamente importante, cuya pérdida abrió el camino para los mongoles a Vladimir, Suzdal, Moscú, Dmitrov, Yuriev. Más tarde, fue Kolomna el que se convertiría en el lugar tradicional de reunión de las tropas rusas para repeler otra incursión tártara.


Kolomna Grabado del libro de Adam Olearia.

La batalla por Kolomna duró tres días y se convirtió en la batalla de campo más grande de la primera campaña de Batu a Rusia. Además, fue en ella que el propio hijo de Genghis, Kulhan, resultó mortalmente herido: se convirtió en el único Genghiside asesinado durante la campaña militar en su conjunto. historia Conquistas mongoles. Como los líderes militares mongoles nunca lucharon en la vanguardia, sino que lideraron la batalla, estando en la retaguardia, creen que durante la batalla la caballería pesada rusa logró atravesar las formaciones de batalla del enemigo, pero, aparentemente, fue rodeada y destruida. Después de esta batalla, los mongoles sitiaron Kolomna por otros tres días.


Solodkov A., "La captura de Kolomna". Museo Kolomna de Lore Local

Del lado ruso, el Príncipe Riazán Roman Yurievich y Vladimir Voivode Yeremey murieron en esta batalla. Rashid ad Din informa:
“Lucharon ferozmente. Mengu-kaan realizó personalmente actos heroicos hasta que los derrotó (en ruso) ... Después de eso, ellos (los mongoles) también capturaron la ciudad (en) Ike (Oka). El kulcan fue herido allí, y murió. Uno de los emires rusos, llamado Urman (romano), salió con el ejército, pero fue derrotado y asesinado, juntos tomaron la ciudad de Makar (Moscú) en cinco días y mataron al príncipe de la ciudad, llamado Ulaitimur (Vladimir) ".

Vsevolod Yurievich logró irrumpir en Vladimir, donde murió durante el asedio de esta ciudad por los mongoles: febrero 7, junto con su madre y su hermano Mstislav.


Maximov A. Mongoles en los muros de Vladimir

Durante el asedio de Vladimir, parte del ejército mongol se mudó a Suzdal. El escuadrón de la ciudad se encontró con los mongoles en el Gran Asentamiento, donde ahora se encuentra el pueblo de Yakimanskoye, y fue derrotado allí. La ciudad indefensa restante fue asaltada.

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Khan Batuy en Suzdal. Miniatura del siglo XVI

De Vladimir a Torzhok




Torzhok, grabado del siglo XVI.

Después de eso, parte del ejército mongol, encabezado por Batu Khan y Subedai, fue a Torzhok, capturando a Yuriev, Pereyaslavl, Dmitrov, Volok Lamsky y Tver en el camino. (Ese año, además de las ciudades mencionadas más adelante en el artículo, Yuryev-Polsky, Starodub-on-Klyazma, Galich-Mersky, Yaroslavl, Uglich, Kashin, Ksnyatin, Dmitrov cayó bajo los golpes de los mongoles).

El asedio de Torzhok comenzó en febrero 21 y duró 2 semanas. En los primeros anales de Novgorod, así es como se dice:
“Los tártaros vinieron y sitiaron Torzhok ... y rodearon toda la ciudad con truenos, al igual que otras ciudades tomaron ... y dispararon contra los tártaros con pistolas de mortero de piedra durante dos semanas y la gente estaba exhausta en la ciudad, pero desde Novgorod no tuvieron ayuda porque todos estaban perdidos y miedo ".


Y estas son las líneas de la Crónica de Tver:
“Los paganos tomaron la ciudad, matando a todos, tanto hombres como mujeres, todos sacerdotes y monjes. Todo es saqueado y regañado, tanto en la muerte amarga como en la miserable ... Marzo 5 ".

Los mongoles viajaron un poco más de distancia hacia Novgorod, pero desde la Cruz Ignach (esto podría ser una encrucijada, o en realidad una cruz por el camino) regresaron.

En 2003, en la región de Novgorod, cerca del río Polet, cerca del pueblo de Yazhelbitsy, se erigió un letrero conmemorativo en honor a este evento:


Signo conmemorativo Ignach-Cross, región de Novgorod

Otros destacamentos mongoles se trasladaron en busca del Gran Duque a Yaroslavl, Gorodets y Rostov.

Yuri Vsevolodovich junto al río Sit


Y el Gran Duque Yuri Vsevolodovich en ese momento reunió a sus tropas cerca de Sitya.

Ahora este río, a orillas del cual en marzo 1238 del año tuvo lugar una de las batallas más terribles y trágicas de la invasión de Batyev, fluye a través de los territorios de las regiones de Tver y Yaroslavl. Anteriormente, era el afluente correcto del Mologa, ahora desemboca en el embalse de Rybinsk.


El río Sit en las regiones de Tver y Yaroslavl. Tver Oblast resaltado

En la actualidad, se ha vuelto muy superficial, y es difícil creer que en marzo 1238, muchos soldados rusos se ahogaron en él.


La fuente del río Sit cerca del pueblo de Saburovo.



Río Sit en la región de Yaroslavl, foto moderna

Aquí Yuri Vsevolodovich se detuvo, esperando la comitiva de hermanos y sobrinos.


Gran Duque Yuri Vsevolodovich. Grabado del libro de William Took "Historia de Rusia desde la fundación de la monarquía por Rurik hasta el reinado de Catalina II". 1800



Yuri Vsevolodovich y el obispo Simón de Suzdal. Monumento en Nizhny Novgorod

Su hermano Yaroslav, quien gobernó en Kiev desde el 1236 del año, también controlaba Novgorod (donde ahora estaba su hijo Alexander) y Pereyaslavl-Zalessky, no acudió al rescate. Dado lo que sucedió en las costas de la ciudad, esto probablemente fue para mejor: los escuadrones rusos no murieron aquí debido a su pequeño número, y la presencia de otro escuadrón difícilmente habría cambiado algo.


Gran duque Yaroslav Vsevolodovich. Retrato del Titular 1672


El casco de Yaroslav Vsevolodovich, lanzado por él después de la batalla en Lipitsa. Encontrado en 1808 cerca de Yuryev-Polsky, una mujer campesina que recolecta nueces

Cuatro príncipes trajeron a sus soldados: el hermano de Yuri Svyatoslav y sus sobrinos Vasilko, Vsevolod y Vladimir.

Los historiadores todavía discuten sobre el lugar de reunión y el campamento de este ejército bastante grande (así como el lugar de la batalla). Algunos creen que fue la cabecera del río Cit, otros afirman que todo sucedió cerca de su desembocadura, mientras que otros están convencidos de que las tropas rusas estaban estacionadas en varios campamentos a lo largo de todo el río. Como resultado, se erigieron carteles conmemorativos en honor a esta trágica batalla en dos regiones: Yaroslavl (distrito de Neruz) y Tver (distrito de Sonkovsky).


Monumento en honor a la Batalla de la Ciudad, cerca del pueblo de Lopatino, Región de Yaroslavl


Cartel conmemorativo en honor de la Batalla de la Ciudad en el distrito de Sonkovsky de la región de Tver (cerca del pueblo de Bozhonka)

La mayoría de los historiadores siguen inclinados a creer que las tropas rusas se vieron obligadas a extenderse desde la boca de la ciudad hasta el pueblo de Bozhonki. Era casi imposible establecer un gran campamento debido a la falta de espacio necesario y la dificultad de organizar su suministro. Por lo tanto, parte de los destacamentos se encontraban en las aldeas circundantes, parte - en el campo - una franja estrecha por más de 20 kilómetros. En la orilla oriental, considerada la más segura, entre las aldeas de Semenovskoye y Krasnoye, se creó el Regimiento de Repuestos, que podría enviarse para ayudar tanto al centro de las posiciones rusas como al norte.

No hay acuerdo sobre la fecha de esta batalla. La fecha oficial es marzo 4 1238 del año. Pero algunos investigadores están seguros de que sucedió en el 1 de marzo, o en el 2 del mismo mes.

Se cree que la batalla aquí, como tal, no fue así. De hecho, en las crónicas europeas y persas de los siglos XIII-XIV, solo se informa un ataque repentino del destacamento mongol en el campamento de Yuri Vsevolodovich, que termina en la muerte del Gran Duque. Y sus soldados, en este caso, aparentemente se retiraron al azar, convirtiéndose en presa fácil para los tártaros que los perseguían.

La primera crónica de Novgorod habla de lo mismo:
“Y el príncipe comenzó a establecer un regimiento a su lado, y de repente se apresuró a Tatarova; el príncipe no tuvo tiempo de huir ".

La muerte del Gran Duque en esta fuente se dice misteriosa y vagamente:
"Dios sabe cómo murió: muchos hablan más de él".


El autor de Tver Chronicle también deja la respuesta:
"Cyril, el obispo de Rostov, estaba en ese momento en Beloozero, y cuando se fue de allí, llegó a Sit, donde murió el gran príncipe Yuri, y solo Dios sabe cómo murió. Ellos dicen algo diferente sobre esto".


M. D. Priselkov (Decano de la Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Petrogrado, y luego Decano del Departamento de Historia de la Universidad de Leningrado), por alguna razón, creía que Yuri Vsevolodovich podía ser asesinado por su gente cuando intentaba detener a los soldados que corrían.

En general, a pesar de muchas fuentes, la Batalla de Sith sigue siendo una de las batallas más misteriosas de la época.

El misterioso comandante de los mongoles.


En el camino a la ciudad, los mongoles tomaron Rostov, Yaroslavl, Uglich, Vologda y Galich-Mer. ¿Quién dirigió a sus tropas en este movimiento hacia la Ciudad y en la batalla misma? En la Crónica de Ipatiev se informa que fue Burundai, el comandante principal de Batu Khan después de que Subaedei regresó a Mongolia (allí Subedei también morirá en 1248). Los propios mongoles dijeron que Burundai "no tiene piedad, solo crueldad y honor". Disfrutó de una gran autoridad tanto entre Batu Khan como entre los príncipes rusos, que acudieron a él con solicitudes para resolver sus disputas.

Sin embargo, la crónica de Ipatiev también afirma que Yuri Vsevolodovich murió no en la ciudad, sino en Vladimir, lo cual es absolutamente incorrecto.

Pero otras fuentes (incluida Mongolia) no informan nada sobre la participación de Burundai en las primeras campañas de Batu Khan. Algunos investigadores consideran las instrucciones de Ipatiev Chronicle sobre la victoria de Burundai en la Batalla de Sith y su participación en el asedio de Kiev en 1240 como inserciones posteriores. En este caso, por primera vez en Rusia, este comandante se encontró durante una campaña punitiva contra Daniil Galitsky, en 1259-1260.

¿Pero quién podría comandar esta parte del ejército mongol?

En la "Leyenda secreta de los mongoles" se dice que el Gran Khan Ogedei, después de haber recibido noticias de una pelea en un banquete, donde su hijo Guyuk y su nieta de Buri insultaron a Batu Khan (esto se describió en el artículo Mongoles en Rusia. Primer golpe), enojado dice:
"¡¿No se imaginó tu hijo que conquistaste Rusia sola, y es por eso que te permitieron burlarte tanto de tu hermano mayor y la voluntad de ir contra él ?! Conducido a la batalla por Subegadei y Buzhegom, derrocaste a los rusos y a los kipchaks por la fuerza.


De este pasaje queda claro quién, de hecho, tenía verdadero poder sobre el ejército en la campaña occidental de los mongoles: el primero se llamaba Subudey, el segundo - Buzheg (Buzhek), el nieto de Genghis Khan, el hijo de Toluy. Quizás fue él el comandante que derrotó a las tropas rusas en la ciudad.

Batalla de la ciudad


Al comienzo de la batalla, muchos ahora proponen fechar el 2 de marzo al 1238 del año, y el 4 de marzo se considerará la fecha de finalización de la batalla, cuando las tropas rusas que se oponen a los mongoles fueron completamente destruidas.

El misterio principal de la Batalla de Sith es la aparición inesperada de los mongoles. Aparentemente, solo el regimiento de la guardia, encabezado por el gobernador Dorozh, estaba relativamente preparado para el combate. Pero aquí, las tropas rusas fueron tomadas por sorpresa: el ataque mongol provocó el pánico y la completa desorganización de las unidades separadas, muchas de las cuales ni siquiera tuvieron tiempo de alinearse para la batalla.

Probablemente no hubo una clásica "batalla correcta" en la batalla Sith: hubo numerosos enfrentamientos entre los mongoles y las tropas rusas dispersas y su posterior persecución. Además, según muchos historiadores, los golpes se infligieron en al menos tres lugares.


Uno de los supuestos esquemas de la batalla de Sith

El primer episodio fue la batalla del Regimiento de la Watchtower, podría ocurrir cerca de las aldeas de Mogilitsa y Bozhonka, en la parte alta del río City. Se cree que este regimiento fue atacado por la noche.

The Trinity Chronicle dice:
"Y Dorozh vino corriendo, y un discurso: ahora, príncipe, deja que los tártaros nos pasen ... Los esperábamos de Bezhetsk, y vinieron de Koya".


Es decir, los mongoles vinieron de dos lados: de Koya (que fue una sorpresa para los comandantes rusos) y de Bezhetsk (de donde los líderes militares rusos los esperaban).


Inesperado ataque mongol en el campo Sith, ilustración moderna

El segundo episodio es un ataque contra las unidades en el centro, encabezado por el propio Príncipe Yuri Vsevolodovich: cerca de las aldeas de Stanilovo, Yuryevskaya, Ignatovo y Krasnoe. Se cree que los regimientos rusos fueron completamente destruidos aquí. Algunas fuentes informan que los rusos fueron conducidos al hielo de la ciudad y se ahogaron, había tantos cadáveres que los cuerpos bloquearon el río: los habitantes cercanos durante mucho tiempo llamaron a este lugar "balsas". A veces puedes leer que la cabeza cortada de Yuri Vsevolodovich fue enviada a Batu Khan.

La crónica de Tver dice:
"El obispo Cyril encontró el cuerpo del príncipe, pero no encontró su cabeza entre muchos cadáveres".



V.P. Vereshchagin. El obispo Cyril encuentra al Gran Duque Yuri en el campo de batalla junto al río Cit

Pero en el I Sofia Chronicle puedes leer:
"Entonces traje la cabeza del Gran Duque Yury y te puse en un ataúd junto a su cuerpo".


Esto se informó en la Simeon Chronicle. Pero, en este caso, no está claro quién y por qué cortó la cabeza del Gran Duque.

En el tercer episodio, participaron el regimiento de la mano derecha y el regimiento de la emboscada; esto podría suceder en el área de las aldeas de Semenovskoye, Ignatovo y Pokrovskoye.

Desde aquí, los rusos huyeron hacia el norte, los mongoles condujeron la retirada durante muchos kilómetros.

El resultado de esta batalla fue una derrota catastrófica de los escuadrones rusos. Además del Gran Duque Yuri Vsevolodovich, el Príncipe Yaroslavl Vsevolod Konstantinovich y el gobernador de Vladimir Zhiroslav Mikhailovich murieron en él. El príncipe Vasilko de Rostov fue capturado. Se alega que fue asesinado después de que se negó a cambiar su fe e ir a los mongoles a servir.


Los tártaros están tratando de obligar al príncipe Vasilk Konstantinovich a aceptar su fe. Miniatura de la fachada del siglo XVI

Más tarde, su cuerpo fue encontrado en el bosque de Shernsky y enterrado en la Catedral de la Asunción de Rostov.


El asesinato de Vasilko Konstantinovich, miniatura medieval.

La historia sobre el requisito de los mongoles de cambiar su fe plantea grandes dudas, ya que no estaban comprometidos en actividades misioneras en los territorios conquistados. Pero su propuesta de cambiar al servicio parece bastante confiable: los mongoles siempre tomaron parte de los soldados del lado derrotado para participar en campañas militares posteriores, y el Príncipe Vasilko podría convertirse en el comandante de las unidades aliadas rusas. La participación de los soldados rusos en la campaña europea de los mongoles es confirmada por autores europeos y orientales. Entonces, en la "Gran Crónica" de Mateo de París, se entrega una carta de dos monjes húngaros, donde se dice el ejército mongol:
"Aunque se les llama tártaros, hay muchos falsos cristianos (ortodoxos) y komanas (Polovtsy) en su ejército".


En otra carta colocada en esta Crónica (del jefe de la orden franciscana en Colonia), se informa:
"Su número (" sarro ") aumenta día a día, y las personas pacíficas que son derrotadas y subyugadas como aliadas, es decir, muchos paganos, herejes y falsos cristianos, se están convirtiendo en sus guerreros".



"Tartarin" en la miniatura de la "Gran Crónica" de Mateo de París, posiblemente ruso o polovtsiano

Y esto es lo que escribe Rashid ad-Din:
"Lo que se ha agregado últimamente consiste en tropas rusas, circasianos, kipchaks, madjars y otros que están unidos a ellos".


Las pérdidas de los soldados rusos comunes en la Batalla de Sith fueron enormes, el obispo de Rostov Kirill, ya mencionado por nosotros, que visitó el sitio de la batalla en el camino de Beloozero a Rostov, vio muchos animales sin enterrar y medio cadáver.

Pero, ¿por qué Yuri Vsevolodovich era tan imprudente?

Probablemente creía que los mongoles que venían de las estepas simplemente no podían encontrar a su ejército en los impenetrables bosques de Trans-Volga.

De hecho, es difícil creer que los mongoles, que aparecieron por primera vez en estos lugares, lograron hacerlo por su cuenta. Se necesitaban al menos numerosos y experimentados guías. En consecuencia, los mongoles encontraron aliados que no solo les informaron sobre el lugar de reunión de los escuadrones rusos, sino que también los condujeron a los campos del príncipe Vladimir. Incluso hubo que escuchar una versión bastante inesperada de que podrían haber sido personas que no vinieron a la ciudad con su hermano Yuri Vsevolodovich, Yaroslav, que realmente quería ocupar la mesa del gran ducal Vladimir. Evitó la guerra con los mongoles, y en el otoño de 1239, se convirtió por completo en un aliado en la guerra contra el principado de Chernigov (capturó la ciudad de Kamenets, en la que la familia de Mikhail Chernigovsky intentó ponerse a cubierto). Documentar esta versión en la actualidad, por supuesto, es imposible.

Algunos investigadores, refiriéndose a las fuentes búlgaras, argumentan que los principales protagonistas de la Batalla de Sith no fueron los mongoles, sino las tropas búlgaras que los acompañaron, así como varios soldados de Nizhny Novgorod. Si crees en estas noticias, puedes entender por qué los "tártaros" estaban tan bien orientados en el área forestal y pudieron acercarse y rodear en secreto al ejército de Yuri Vsevolodovich.

El enigma de la "Ciudad del Mal".



Defensa de Kozelsk. Miniatura de Nikon Chronicle, siglo XVI

En 2009, la pequeña ciudad de Kozelsk (Región de Kaluga) recibió el título de "Ciudad de la Gloria Militar". El caso es extraordinario y, a su manera, único, porque ese año marcó el aniversario 770 de los eventos semi-legendarios que tuvieron lugar en el año 1238.

Recordemos que el ejército de Batu Khan supuestamente asedió esta pequeña y poco notable fortaleza durante 7 semanas, a pesar de que toda la campaña de los mongoles en 1237-1238. duró unos cinco meses. Por esto, es como si los mongoles llamaran a Kozelsk "La ciudad del mal" (puedo Bolgusun).

Debemos decir de inmediato que la información sobre este asedio verdaderamente épico de un pequeño pueblo (cuya guarnición, según algunos anales, compuesta solo por guerreros 300) causa inmediatamente desconfianza entre cualquier historiador imparcial. Porque los mongoles sabían cómo tomar fortalezas. Y lo demostraron perfectamente, en el mismo año 1238, capturando fácil y rápidamente ciudades rusas mucho más grandes y más protegidas, en las que había grandes destacamentos de soldados profesionales. Riazán cayó al sexto día, Suzdal al tercer día, los mongoles se acercaron a la capital del noreste de Rusia Vladimir en 3 de febrero y lo capturaron en 7 de febrero. Solo Torzhok se resistió a 2 de la semana. Y Kozelsk, ¡hasta 7 semanas! Por qué Las respuestas a esta pregunta son sorprendentes por su ingenuidad y solo pueden satisfacer al lector inexperto. Si transmite los argumentos de los partidarios de la versión tradicional en sus propias palabras, obtendrá algo como lo siguiente:

Kozelsk estaba ubicado en una colina y protegido desde el este por el río Zhizdra, desde el oeste por Drugusnaya, y en el norte, como si se hubiera cavado un canal entre estos ríos. Además, la ciudad estaba protegida por una muralla de tierra y una pared de madera con torres.

Y las imágenes se dibujan en consecuencia.

Aquí hay una "fortaleza inexpugnable Kozelsk":


Antigua Kozelsk, reconstrucción:


Kozlov A. Ancient Kozelsk:


Gracioso, ¿no es así? Es poco probable que estas simples fortificaciones puedan sorprender a los mongoles que tomaron ciudades como Otrar, Gurganj, Merv, Nishapur y Herat.

Guerreros mongoles junto al arma de asedio. Miniatura de Rashid al-Din

Otros dicen: Batu Khan estaba atrapado cerca de Kozelsk, ya que "cayó en la trampa del deshielo primaveral".

Bueno, digamos, pero ¿por qué los mongoles, por nada que hacer, toman inmediatamente esta ciudad? Todo, algún tipo de "entretenimiento". Y una cierta cantidad de provisiones y forraje para los mongoles "atrapados en el lodo" tampoco será superfluo. ¿Por qué solo pararse en sus paredes?

Por cierto, ¿te preguntaste qué comían los mongoles y sus caballos durante 7 semanas?

Por supuesto, hay historias sobre el pueblo de Deshovka, cuyos habitantes supuestamente suministraron provisiones a los mongoles que asediaban Kozelsk, por lo que fueron apodados "desagradables", y su pueblo recibió el segundo nombre: Pogankino. Es cierto que existe otra versión del origen del nombre de esta aldea registrada en el siglo XIX: era como si los tártaros abandonaran a los "baratos", es decir, a los prisioneros sin gran valor, que más tarde fundaron esta aldea. Y la tercera versión, según la cual este pueblo incluso apareció solo en el siglo XVII.

De una forma u otra, los habitantes de esta aldea no pudieron alimentar al ejército de Batu Khan 7 durante semanas, incluso con un gran deseo.

Otra pregunta: ¿por qué los mongoles realmente necesitaban Kozelsk? ¿Qué pasó en esta ciudad? ¿Por qué los mongoles tenían que tomarlo sin falta? El Gran Duque no se sentó en esta ciudad, cuya captura (o su muerte) ciertamente afectaría el grado de resistencia de las tierras restantes. Kozelsk no era una ciudad rica, cuya captura compensaría con creces la pérdida de tiempo y las pérdidas humanas. Y no fue la última de las ciudades rusas desocupadas.

Otra pregunta: si el pequeño Kozelsk se defendió de los mongoles durante 7 semanas, ¿qué hicieron otros príncipes rusos en ese momento? De hecho, durante este tiempo deberían haber sido informados de que el ejército invencible de Batu Khan estaba parado en una pequeña fortaleza, incapaz de tomarlo. Esto podría explicarse solo por la extrema debilidad de los invasores, quienes, aparentemente, durante la campaña sufrieron pérdidas enormes, simplemente críticas, y están completamente sin sangre. ¿Por qué, entonces, no intentar atacar desde la retaguardia? No, no porque los príncipes que permanecieron intactos son completamente patriotas de la antigua Rusia, sino con el objetivo de recuperar el enorme botín de los mongoles. Smolensk está muy cerca y no se ve afectado por la invasión. Chernihiv no resultó herido en absoluto, y Kozelsk, por cierto, es la ciudad de este principado (al menos se puede explicar de alguna manera la negativa de Mikhail Chernigovsky a ayudar a Riazán, pero debe defender sus propias ciudades). E incluso el Principado de Vladimir después de la derrota en el River Sit no está completamente derrotado ni roto: el escuadrón del nuevo Príncipe Yaroslav Vsevolodovich está intacto, y su hijo Alexander (aún no se llama Nevsky) está sentado en Novgorod. Y, lo más importante, si los mongoles realmente se quedaron atrapados en Kozelsk, ahora pueden ser atacados con casi impunidad: otros Genghisides, incluso muy enojados con la derrota de sus camaradas de armas, ante el desenfreno que se acerca rápidamente, no podrán regresar a Smolensk, Chernigov o Vladimir. Y tal vez ni siquiera quieran ir allí: los enemigos de Batu Khan, Guyuk y Storms, probablemente estén muy contentos con su derrota. Pero no, los príncipes rusos no van en ayuda del heroico Kozelsk, no necesitan honor, gloria ni botín fabuloso.

En general, preguntas sólidas que son más fáciles de hacer que al menos intentan responderlas.

Pero algunos investigadores aún intentaron responder. Entonces, al estudiar las fuentes búlgaras, se encontró información de que el asedio de Kozelsk no duró siete semanas, sino siete días, lo que ya no causa una pronunciada disonancia cognitiva. Por supuesto, hay muchos días de resistencia para esta fortaleza, pero hay una versión (también búlgara) que ofrece una explicación bastante racional: supuestamente, en algún lugar del bosque cerca de la ciudad, el escuadrón de caballos de Kozelsk se estaba escondiendo, lo que hizo ataques inesperados, atacando a los mongoles desde la retaguardia. Y al séptimo día, los combatientes que permanecieron en Kozelsk irrumpieron para encontrarse con sus camaradas, y con ellos fueron a Chernigov. Y la ciudad, que se quedó sin defensores, cayó inmediatamente. Es decir, no fue una salida desesperada que terminó, según la versión oficial, con la muerte del escuadrón Kozel, sino un intento bien preparado y exitoso de abrirse paso.

Esta versión parece bastante plausible, pero no explica el apodo "Mal" dado por los mongoles a esta ciudad. Y se sugirió que la razón de la resistencia no feroz y desesperada de Kozelsk era la razón: para los mongoles, Kozelsk era inicialmente "malvado", ya que su príncipe actual, Vasily, de doce años, era nieto del príncipe Mstislav: Kozelsky y Chernigov. El que participó en el asesinato de los embajadores mongoles antes de la batalla en Kalka. Con el fin de castigar a los habitantes de la "Ciudad del Mal", los mongoles se demoraron en el insignificante Kozelsk. El punto débil de esta versión es el hecho de que justo en ese momento el príncipe de Smolensk era otro participante en esta batalla: Vsevolod Mstislavich, quien, además, también era hijo de Mstislav Stary, quien, junto con Mstislav Udatny, decidió matar a los embajadores. Pero el ejército de Batu Khan por alguna razón pasó por Smolensk.

En general, los historiadores, al parecer, no resolverán pronto el enigma de la "Ciudad del Mal" de Kozelsk.
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  1. Gardamir
    Gardamir 19 noviembre 2019 06: 26
    +5
    Lo que es interesante en los antiguos grabados de los tártaros rusos no se puede distinguir. En las pinturas del siglo XX, los mongoles están dibujados. ¿Y por qué el grabado se llama King Batu y no Khan?
    1. Nagaibak
      Nagaibak 19 noviembre 2019 07: 20
      +3
      Gardamir "¿Y por qué está el nombre del rey Batu en el grabado y no el del khan?"
      "Pero a mediados del siglo XIII, como resultado del debilitamiento de las tierras rusas después de la fragmentación feudal y la guerra intestina, Rusia cae bajo la influencia, bajo el dominio de los khans tártaros-mongoles. Y aquí tiene lugar una transformación muy interesante: el título real se transfiere al título de los khans de la Horda de Oro. Parece que el Khan de la Horda de Oro Desde un punto de vista religioso, ciertamente no tiene derecho a ser nombrado emperador romano y luego bizantino en las crónicas rusas, pero, sin embargo, esta relación funcionó aquí: no hay nadie por encima del zar. La invasión tártaro-mongol fue, por supuesto, percibida de manera inequívoca: esto es un reconocimiento de los pecados, esta es una especie de castigo desde arriba.No olvides, después de todo, desde el punto de vista cristiano, todo poder es poder de Dios, los tártaros son definitivamente un mal poder. La visión es el poder que hace constantes incursiones, lo que hace que la salida de la Horda pague, lo que conserva esta ventaja. cese de la fragmentación feudal. Pero esta es la autoridad que Dios nos da y que se nos da por los pecados. Por lo tanto, no hay ninguna contradicción en que el khan de la Horda Dorada comience a llamarse título real ... "".
      "Es muy interesante que las crónicas rusas evalúen a los khan de diferentes maneras, sin traicionarlos nunca que tienen derecho a un título real. Por ejemplo, Khan Takhta fue llamado un" buen rey ". ¿Por qué? No hubo una sola incursión en las tierras rusas. O, por ejemplo, el "zar duro" uzbeko, como saben, durante el reinado de Khan Uzbek, se realizaron varias campañas, que fueron dirigidas, curiosamente, por príncipes de Moscú, primero por Yuri Danilovich, luego por Ivan Danilovich Kalita y por lo tanto, es duro, pero sigue siendo un zar. O el "buen zar" Janibek de nuevo, como saben, bajo Janibek, que gobernó después de Uzbeko en la década de 1350, las relaciones entre los principados rusos y la Horda de Oro fueron muy leales, especialmente después de la visita El metropolitano Alexy a la capital de la Horda de Oro. Como se sabe por la leyenda, el metropolitano Alexy curó de la ceguera a la hermana de Khan Dzhanibek Taydulla. Por lo tanto, la relación era buena y esto se reflejaba en el hecho de que lo llamaban "el buen rey". Dmitry Stepanov, candidato ist ciencias orgánicas
      1. Gardamir
        Gardamir 19 noviembre 2019 09: 47
        +8
        Dmitry Stepanov
        No puedo discutir con el historiador, pero me parece que en esos días exagero el papel de los cristianos. Los paganos de ayer de repente se convirtieron en cristianos, como uno solo. Creo que todo es mucho más complicado.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 19 noviembre 2019 10: 29
          +8
          Gardamir
          Los paganos de ayer de repente se convirtieron en cristianos, como uno solo.
          Bueno, como si desde el momento del bautismo hasta la invasión hubieran pasado 250 años, y esto es aproximadamente una docena de generaciones de ese tiempo, ¡así que claramente no son "los paganos de ayer"!
          pero me parece en esos días exagerar el papel de los cristianos.
          El papel principal de la iglesia en ese momento, e incluso los príncipes, no podían competir en influencia con los patriarcas de la iglesia.
          1. vladcub
            vladcub 19 noviembre 2019 18: 54
            +3
            Esto es así, pero con una ligera aclaración: en ese momento la Iglesia Ortodoxa estaba encabezada por el obispo en Vladimir-Suzdal.
        2. HanTengri
          HanTengri 19 noviembre 2019 10: 49
          +5
          Cita: Gardamir
          Los paganos de ayer de repente se convirtieron en cristianos, como uno solo. Creo que todo es mucho más complicado.

          No busque dificultades donde no están. Los paganos trataban a los dioses muy pragmáticamente. Uno más, uno menos ... ¡Ojalá hubiera sido útil!
          "... y Orm dijo a su gente:
          “Dice que debemos adorar a su dios. Tienen un solo dios, cuyo nombre es Alá y no ama a otros dioses. Creo que su dios es muy poderoso en esta tierra, y nuestros dioses son impotentes tan lejos de su tierra natal. Seremos mejor tratados si seducemos las costumbres de este pueblo ... "

          "Muchos de mi pueblo se han bautizado siete veces, ¡y esta es la primera vez que se les ofrece tan poco!"
          (c) "Dragones del mar"

          Y si, después del bautismo, la suerte también aumentó ... Así que un buen dios, ¡debemos tomarlo! riendo
    2. Civil
      Civil 19 noviembre 2019 08: 48
      +3
      Bueno, esa es la historia sobre Kozelsk "cayó" ((((
      1. Nagaibak
        Nagaibak 19 noviembre 2019 09: 06
        +7
        Civil "Bueno, esa es la historia sobre Kozelsk" cayó "((((
        Todo va a barrer todo. Reduzca toda nuestra historia al nivel, esto no fue así.)))
        1. haron
          haron 20 noviembre 2019 08: 31
          0
          Bueno, ¿por qué dirigir todo? Barrer la ficción del más cercano a la verdad. En un caso específico, el autor solo cita los términos indicados en algunas fuentes de esa época, que difieren de la versión más heroica de la gran realidad. Pero por qué durante tanto tiempo y cómo tuvo lugar el asedio, aquí el autor tiene derecho a presentar su versión, porque en los anales no hay una razón clara y el curso de los acontecimientos. Sin embargo, como cualquier otro puede indicar si hay algo.
          EN MI HUMILDE OPINIÓN. Hay casos en que todo el ejército no se envía a un pequeño punto de referencia, sin importar cuán lógico sea. Y después de la ciudad, qué fatiga había allí. Es decir, al principio enviaron a Azelsk ... bueno, podemos un par de cientos para que griten: tu khan kirdyk, ahora nuestro khan es tu khan. A partir de ese momento, comenzó la cuenta regresiva. Pero los muros de las ciudades pequeñas son a menudo los mismos que los de las grandes, y no tomarás cien de ellos ... aunque intentaron ver. Y aquí, de vuelta en la ciudad del castillo, el Tengri estaba en problemas con fuertes lanzamientos épicos con cerebro, cuchillos y maldad.
          Por cierto, tal vez alguien corrió a la ciudad allí, como un punto de recogida. Y los mongoles ya se enteraron de esto sobre el curso del vals, cuando las estrellas y los agujeros en sus cuerpos lucían dolorosamente hermosos y familiares.
          En general, todos los días los basurmanes pensaban que ahora solo un centenar más es suficiente: deben estar en especie, avergonzar a la casa de anidación de toda la horda (para compartir el botín como lo haremos más adelante). ¿Cuántos quedan después de la ciudad?
          En resumen, tiraron del gato por el ojo. Mientras que los nuestros no están cansados.
          Es una versión muy heroica.
          1. Nagaibak
            Nagaibak 20 noviembre 2019 12: 54
            -1
            haron "es una vergüenza llevar a toda la multitud al skvreshnik".
            Creo que Kozelsk no era una casa para pájaros como se pinta en las imágenes.
            1. haron
              haron 21 noviembre 2019 08: 31
              +1
              Cita: Nagaibak
              haron "es una vergüenza llevar a toda la multitud al skvreshnik".
              Creo que Kozelsk no era una casa para pájaros como se pinta en las imágenes.

              Esta es mi abuela así lo dijo))
              Tal vez no. Nonikak kiyov o Uladimir
              1. Nagaibak
                Nagaibak 21 noviembre 2019 13: 06
                0
                haron "Nonikak no Kiev o Uladimir".
                Según tengo entendido, Kuev debe escribir correctamente ahora.)))
          2. Pilat2009
            Pilat2009 22 noviembre 2019 18: 10
            0
            Cita: haron
            En resumen, tiraron del gato por el ojo

            Tal vez la duración cursi se dirigió incorrectamente. Aún así, el viejo ruso es bastante complicado. Sí, y podría embellecer en aras de elevar la moral
      2. ver_
        ver_ 26 noviembre 2019 15: 50
        0
        ... ningún comandante militar asaltará la ciudad si se desata una epidemia de una terrible enfermedad ... Tomará un asedio y no dejará salir a nadie de los habitantes ... Puede quemar la ciudad junto con los habitantes, pero no liberar esta enfermedad ...
    3. Jopp polska
      Jopp polska 20 noviembre 2019 01: 49
      +5
      Las ilustraciones crónicas no fueron tomadas de la naturaleza.
      Los mongoles no tenían su Vereshchagin en la campaña, los eslavos tampoco. El cronista del siglo XVI no tenía idea de cómo era el ejército mongol del siglo XIII, por lo tanto, describió a los guerreros entendidos por él en ambos lados.
      Entonces Rembrandt, dibujando el Nuevo Testamento, en lugar de los soldados romanos, representaba la armadura del siglo XVII disponible para él.
  2. Dalton
    Dalton 19 noviembre 2019 06: 38
    0
    Un período terrible en la historia de Rusia.
    Me gustaría destacar especialmente las acciones de uno de los primeros destacamentos partisanos del ejército en la historia de Rusia (y posiblemente el primero): el destacamento Evpatiy Kolovrat
    1. Nagaibak
      Nagaibak 19 noviembre 2019 07: 14
      +2
      Dalton "Me gustaría especialmente señalar las acciones de uno de los primeros destacamentos de partisanos del ejército en la historia de Rusia (y posiblemente el primero): el destacamento de Evpatiy Kolovrat".
      Ahora los expertos locales le explicarán rápidamente que Evpatia no existía en absoluto. Y que él es el fruto de la ficción de los cronistas.)))) El asedio de Kozelsk ya no está allí.))) El fruto de la ficción, por así decirlo.)))
      1. Slavutich
        Slavutich 19 noviembre 2019 07: 30
        +3
        El fruto de la ficción, por así decirlo.

        Interesante, por así decirlo.
        1. Nagaibak
          Nagaibak 19 noviembre 2019 09: 08
          0
          Slavutich "Interesante, por así decirlo".
          ¿Hay algo mal?)))
          1. Slavutich
            Slavutich 20 noviembre 2019 06: 21
            0
            Al contrario
            Todo es correcto.
    2. illi
      illi 19 noviembre 2019 21: 12
      +1
      ¿Qué había allí partisano? En aquellos días, no era particularmente partidista. Los ejércitos caminaron sin piedad sin retaguardia.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 22 noviembre 2019 18: 13
      0
      Cita: Dalton
      unidades guerrilleras

      Pero, ¿qué es un destacamento partidista? En mi opinión, este es un destacamento que opera constantemente en la retaguardia del enemigo. ¿Actuó Kolovrat en la retaguardia del enemigo? ¿Suministro interrumpido, comunicaciones socavadas?
  3. Slavutich
    Slavutich 19 noviembre 2019 07: 28
    +5
    En general, preguntas sólidas que son más fáciles de hacer que al menos intentan responderlas.

    Muchas preguntas. Pero el autor respondió a muchos de ellos.
  4. Korsar4
    Korsar4 19 noviembre 2019 07: 34
    +7
    Gracias. Hay más preguntas que respuestas. Sity, por supuesto, se ha vuelto superficial. Me pregunto qué ancho tenía en ese momento.

    En cuanto a Kozelsk, las crónicas y las leyendas no aparecen desde cero.

    Pero Smolensk ya podría carecer de fuerza. Y se acercaba la primavera.
  5. Viento libre
    Viento libre 19 noviembre 2019 07: 35
    +7
    Sí, edad sangrienta. Los rusos tenían tanta ventaja. después de Kalki, y los príncipes están listos para aferrarse a las gargantas del otro, aunque todos tíos hermanos. La gente común lo siente, pero los príncipes obtuvieron su parte. los mongoles se confundieron con sus parientes.
    1. andrew42
      andrew42 19 noviembre 2019 18: 29
      +4
      Entonces sale terriblemente ofensivo. Si nos adherimos al concepto histórico oficial de la invasión tártaro-mongol, entonces esto nos obliga a aplicar a nuestros antepasados ​​el conocido "Bueno, estúpido ..." de Zadornov Y el alma se rebela contra esto, y nosotros, después de todo, los descendientes de esas personas del siglo XIII, no somos tontos y no bragas, egoísta. Quiénes eran realmente los "mongoles" y cuál era la razón principal, el objetivo de la "invasión", seguía siendo un misterio detrás de 13 sellos.
      1. Doliva63
        Doliva63 20 noviembre 2019 19: 47
        +1
        Cita: andrew42
        Entonces sale terriblemente ofensivo. Si nos adherimos al concepto histórico oficial de la invasión tártaro-mongol, entonces esto nos obliga a aplicar a nuestros antepasados ​​el conocido "Bueno, estúpido ..." de Zadornov Y el alma se rebela contra esto, y nosotros, después de todo, los descendientes de esas personas del siglo XIII, no somos tontos y no bragas, egoísta. Quiénes eran realmente los "mongoles" y cuál era la razón principal, el objetivo de la "invasión", seguía siendo un misterio detrás de 13 sellos.

        Este es Stalingrado en nuestra historia, y tienen el infame Kalka. Nos criaron con las victorias del Ejército Rojo, y ellos, con las derrotas de los escuadrones principescos. Y entonces, ¿cuál es la diferencia, a quién debe rendir homenaje? Así que no bien, estúpido, pero realmente pragmático.
        1. Suhow
          Suhow 24 noviembre 2019 17: 36
          +1
          Stalingrado, la fortaleza de Brest es algo para tomar un ejemplo.
          1. Doliva63
            Doliva63 24 noviembre 2019 17: 46
            0
            Cita: Suhow
            Stalingrado, la fortaleza de Brest es algo para tomar un ejemplo.

            Estoy de acuerdo, pero estamos comparando el siglo 20 y el 13, no tenían estos ejemplos. Y por cierto, no podría ser. Entonces, como en 21m, es más práctico rendirse y rendir homenaje que morir de pie.
  6. Olgovich
    Olgovich 19 noviembre 2019 07: 37
    -1
    Riazán cayó al sexto día, Suzdal al tercer día, los mongoles se acercaron a la capital del noreste de Rusia Vladimir el 3 de febrero y lo capturaron el 7 de febrero. Solo Torzhok resistió durante 2 semanas. Y Kozelsk, ¡hasta 7 semanas! ¿Por qué? Las respuestas a esta pregunta son sorprendentes en su ingenuidad y solo pueden satisfacer al lector inexperto.

    Hay miles de ejemplos de la rendición de algunas fortalezas y ciudades en un par de días y el asedio de otras durante meses e incluso años: Izmail, Smolensk, Breslau, Koenigsberg, etc.
    1. Edward Vashchenko
      Edward Vashchenko 19 noviembre 2019 08: 32
      + 10
      Pero, Rostov, por ejemplo, estuvo de acuerdo y sus tártaros no asaltaron.
      1. haron
        haron 20 noviembre 2019 08: 58
        0
        Cita: Edward Vashchenko
        Pero, Rostov, por ejemplo, estuvo de acuerdo y sus tártaros no asaltaron.

        ¿Lo más interesante según lo acordado? ¿Por qué algunos estuvieron de acuerdo y otros no? Al mismo tiempo, según el volumen y el tipo de tributo en los años siguientes, los mongoles no se vieron muy afectados por el dinero de compensación.
        Mi opinión es que la primera y principal condición para una decisión sin sangre fue el orgulloso consentimiento para luchar con el khan y por el khan. O la transferencia del príncipe y las tropas de la ciudad a la completa sumisión a los mongoles. El dinero es secundario: las tropas son primarias.
        Pero si los suzdalianos pudieran mantenerse bajo el crecimiento de las filas de los mongoles, entonces serían tercos y comenzarían a curvar los dedos. Eso y las condiciones de servicio eran una orden del joster que la de su príncipe.
        Repito. Esta primera campaña fue un tipo de reunión de voluntarios y el impulso de tropas bajo juramento. Los mongoles reunieron un ejército.
        Después de 20 años, como de costumbre, una cierta parte de los que cruzaron y los que se escondieron detrás de los suyos, hirvieron para servir de acuerdo con la carta. Fueron dirigidos por el hermano de Nevsky. Su personaje parece encajar en NO un aficionado para llegar a una reunión a tiempo y cumplir con un orden claro en los rangos y planes. Fue bajo su estandarte que esas personas se reunieron. Pero se impuso la disciplina.
        1. Edward Vashchenko
          Edward Vashchenko 21 noviembre 2019 10: 47
          0
          Pero si los suzdalianos pudieran mantenerse bajo el crecimiento de las filas de los mongoles, entonces serían tercos y comenzarían a curvar los dedos.

          100 %
  7. Cherski
    Cherski 19 noviembre 2019 08: 36
    -1
    De todos modos, nunca creeré en esta porquería: la invasión de las hordas tártaro-mongolas))) Alguien allí, un mongol Temujin / Genghis Khan, que llegó al poder en su campamento a la edad de 30 años, después de casi 3 décadas casi ha estampado a Europa, habiendo pasado por debajo Esto no está en la naturaleza, sino en un estado completamente poblado y fuerte. En mi opinión, el agua pura no tiene sentido. En ese nivel de comunicación, y de hecho civilización en general, esto debe hacerse. Me parece imposible
    1. Nagaibak
      Nagaibak 19 noviembre 2019 09: 01
      +3
      Chersky "Dado el nivel de comunicaciones, y de hecho la civilización en general, es imposible hacer esto. Me parece que es imposible".
      Bueno, no languidezcamos más, cuéntenos sobre los tartarios o Targaryen.))))
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 19 noviembre 2019 09: 50
        -2
        Nagaybak (Andrey)
        Bueno, no languidezcamos más, cuéntenos sobre los tartarios o Targaryen.))))
        En la siguiente rama de la historia sobre la tormenta de Crimea, un jugador alternativo ya está retozando con su "tartaria" ... lol
      2. Cherski
        Cherski 19 noviembre 2019 09: 50
        +5
        Párate frente al espejo y difúndete cualquier tontería que quieras escuchar. Por qué molestarme)))
        Acabo de expresar mi opinión.
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 19 noviembre 2019 10: 31
          -4
          Cherski
          Acabo de expresar mi opinión.
          Puede tener alguna opinión, la pregunta es ¿en qué se basa?
          Párate frente al espejo y difúndete cualquier tontería que quieras escuchar.
          ¡Aquí tienes tonterías y transmisiones, haciéndolo pasar como tu opinión!
    2. BAI
      BAI 19 noviembre 2019 09: 59
      + 10
      ¿No son vergonzosas las campañas de Alejandro Magno? Pero hubo incluso antes, entonces la palabra "comunicaciones" aún no se había inventado.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 19 noviembre 2019 10: 36
        +2
        BAI
        ¿No son vergonzosas las campañas de Alejandro Magno? Pero hubo incluso antes, entonces la palabra "comunicaciones" aún no se había inventado.
        Yo también hago siempre a las "alternativas" una pregunta sobre el Imperio Romano, el imperio de Alejandro Magno, el Califato árabe, etc., pero en respuesta, un balido indistinto sobre algún tipo de atraso técnico de los mongoles. Hablar de hunos, sármatas, pechenegos y polovtsianos técnicamente "avanzados" también es inútil con ellos.

        Bebiendo sin una merienda, ella es tan ... Insidiosa. El cerebro no fortalecido mata con una explosión. lol
        1. Suhow
          Suhow 24 noviembre 2019 17: 42
          0
          No por número, así que vamos a reducir. El resultado es necesario. Y lo fue.
      2. Cherski
        Cherski 19 noviembre 2019 11: 48
        0
        Una comparación del rey de la dinastía Argead con el pastor mongol no molesta?)))
        1. HanTengri
          HanTengri 19 noviembre 2019 13: 13
          +3
          Cita: Chersky

          Una comparación del rey de la dinastía Argead con el pastor mongol no molesta?)))

          ¿Cuál es el problema? ¿Tiene el "pastor" una forma de cráneo subhumana y ojos no arios?
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 noviembre 2019 12: 25
      +6
      Cita: Chersky
      nunca creas en esta basura

      Creer o no creer es una cuestión del campo de lo irracional. Aquí, desafortunadamente, la ciencia no puede ayudarte.
  8. BAI
    BAI 19 noviembre 2019 09: 56
    +6
    Riazán cayó al sexto día, Suzdal al tercer día, los mongoles se acercaron a la capital del noreste de Rusia Vladimir el 3 de febrero y lo capturaron el 7 de febrero. Solo Torzhok resistió durante 2 semanas. Y Kozelsk, ¡hasta 7 semanas!

    ¿Por qué es sorprendente?
    Si nos fijamos en la historia de Europa Occidental, veremos que algunos castillos resistieron mucho tiempo, e incluso resistieron el asedio, cuando en los arsenales había “3 puntas de flecha y medio cubo de vino”. Y otros castillos y ciudades enteras fueron tomadas por asalto con la suficiente rapidez.
    Pero, ¿por qué algunos aguantan, mientras que otros no? Esta es, por supuesto, la cuestión.
    La Trinidad-Sergio Lavra resistió durante mucho tiempo y no se rindió, pero los asedios de los polacos estaban más desarrollados que los de los mongoles.
    1. igordok
      igordok 19 noviembre 2019 12: 06
      +7
      Muchas de las fortalezas más poderosas se rindieron al "burro dorado". El nivel moral de los defensores tuvo un efecto muy fuerte.
  9. haron
    haron 19 noviembre 2019 10: 24
    +1
    Déjame imaginarlo. O tal vez no. Afortunadamente, el autor unió muchos conceptos dispares con un hilo completamente lógico, lo principal es consistente.
    Le pido que no arroje zapatillas con fuerza, sino que indique errores.
    Siempre y en todas partes, cualquier conquista estuvo guiada por una "idea central", una cierta filosofía del gobernante supremo, según cuya plantilla ya es posible determinar el significado de todas o la mayoría de las acciones.
    El significado profundo y patético es la eterna confrontación entre sacerdotes y guerreros. Los que conquistan a otros con una espada o una palabra. (dura hasta ahora)
    Genghis era un guerrero al 100%, estaba completamente privado de la influencia de los ideólogos religiosos sobre él. Sus "tengri" son solo tradiciones sin los dictados del sumo sacerdocio (recuerde el destino del último chamán, Chingiz).

    La idea de Genghis es conquistar el mundo entero, desde el mar hasta el mar. Su ejército es a priori el más poderoso porque reunió a los mejores guerreros de todas las tierras conquistadas (casi). Su ejército adoptó las mejores armas y tácticas de estos guerreros.
    Total: 1. Todos los guerreros, nómadas y no realmente, deberían unirse bajo el gobierno del guerrero más fuerte del mundo (criado por la selección darwinista) y subyugar a todos los no guerreros. Quite sus beneficios y haga que trabajen por sí mismos. 2. Un khan - una ley. Paz para siempre 3. Beber fiestas y no hacer nada. (Testamento de Genghis)
    El método de los mongoles. 1. Atraer a todos los guerreros a su lado con estas ideas. 2. No obligue a los guerreros a suministrar guerreros. 3. No apto para la guerra y el suministro para los trabajadores. 4. Resiste al polvo.
    La transición al servicio se ofreció inicialmente a todos, después de la resistencia solo a los mejores y dignos, y estuvo acompañada de ciertos rituales (por ejemplo, pasar por un incendio, etc.), pero esto no es una religión.
    Todo lo demás se deriva de lo anterior.
    1. haron
      haron 19 noviembre 2019 10: 42
      0
      Cita: haron
      Todo lo demás se deriva de lo anterior.

      La selectividad de tomar las ciudades del noroeste de Rusia está determinada por el consentimiento de aceptar o no estas condiciones.
      En uno de los artículos, el autor indicó que las campañas más devastadoras fueron las campañas posteriores de los rebeldes y otros, que tenían como objetivo reclutar guerreros y construir un sistema común de relaciones.
      Como siempre, ella comenzó a estar en desacuerdo con alguien. Y con razón. Los mongoles tienen una clara pirámide de poder, todos son iguales en Rusia. Entonces, después de 20 años, estas contradicciones resultaron en un levantamiento y una campaña de incredulidad.
      ¿Por qué primero al norte y no al suroeste de Rusia? Subudai y el comportamiento de los príncipes bajo Kalka. Pero esto no dio una razón para desviarse de las reglas: en Europa occidental había tropas de Danila Galitsky, al gobernador de Kiev se le ofreció cambiar al servicio ...
      La ortodoxia salvó su secularización por el tipo bizantino. El sacerdote en Rusia no reclamó el poder, su tarea es tratar a los enfermos y los miserables, enseñar a los niños y dar consejos si se les solicita.
      Más matices.
      En mi humilde opinión
      PD: pensemos. ¿Qué guerrero profesional no querría trabajar en el ejército más fuerte, con un trabajo permanente garantizado por muchos años?
    2. Korsar4
      Korsar4 19 noviembre 2019 20: 39
      +1
      En cuanto a la embriaguez, hubo serias restricciones.
      1. haron
        haron 20 noviembre 2019 07: 51
        +2
        Solo hasta la victoria completa. Sí, y después de eso hay una estepa Valhalla. Solo en lugar de una yegua de cerdo. ¡Y! Y eso es todo en la vida real. Por cierto, los descendientes de Genghis eran simplemente débiles por un vaso.
  10. Operador
    Operador 19 noviembre 2019 10: 35
    + 13
    En la foto de Kozedsk, reconstruida según los datos del archeldlglv, se puede ver claramente la prisión (es decir, la fortaleza, el Kremlin), no la ciudad. Antes de la invasión de los mongoles, las "ciudades" Vladimir, Ryazan, Kolomna (grabado de la ciudad del siglo XVII, por alguna razón dada por el autor entrega especialmente), Moscú (el autor solo necesita traer un mapa moderno de la ciudad riendo ) Etc.

    Naturalmente, el Kremlin tenía suburbios desprotegidos y consistía en propiedades de la ciudad, talleres artesanales y puestos comerciales. Pero prácticamente no estaban protegidos, ya que los edificios de madera se quemaron o deterioraron una vez cada 25-30 años. Las pérdidas de personas también se redujeron al mínimo: este es el escuadrón del príncipe, la milicia de la ciudad y la parte superior de la gente del pueblo que se refugió en una pequeña área del Kremlin.

    Por lo tanto, las descripciones dramáticas de las crónicas rusas sobre las numerosas pérdidas de rusos se relacionan solo con la parte superior de la sociedad y su parte movilizada. Múltiples de la mayoría de los rusos fueron a los bosques; su beneficio fue abundante en el noreste del país.

    Otra situación fue en el sur del país en el principado de Kiev, que estaba ubicado en la zona de estepa forestal y cuyos habitantes fueron en su mayoría expulsados. Los que emigraron al noreste y oeste de Rusia sobrevivieron. Por lo tanto, el término de crónica "despoblado" se refiere a los principados limítrofes de Kiev y Riazán.

    En general, la invasión mongol-tártara en sí misma fue objetivamente positiva, ya que destruyó de facto la fragmentación feudal de Rusia en principados específicos independientes (a imagen y semejanza de Europa), sobre la cual los cronistas rusos habían derramado lágrimas durante varios siglos, instando a los príncipes a unirse.

    La nueva formación estatal, encabezada por un solo gran duque, hizo posible consolidar las fuerzas de los rusos, convertirlos en una nación y destruir el estado parasitario de los mongoles y tártaros en las extensiones de Eurasia hasta el Océano Pacífico (la República Popular de Mongolia dependiente de Rusia no cuenta), eliminando así la fuente de la agresión permanente . Como resultado, en este momento, el número de grandes rusos, pequeños rusos y bielorrusos es dos órdenes de magnitud mayor que el número de minorías nacionales de habla turca que viven en la Federación de Rusia, Ucrania y la República de Bielorrusia.
    1. Elturisto
      Elturisto 19 noviembre 2019 20: 59
      -2
      ¿Por qué están llenos los mongoles?
      1. Operador
        Operador 19 noviembre 2019 21: 02
        + 11
        Los esclavos pueden intercambiarse (en Crimea, por ejemplo) por dinero, por supuesto.
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 20 noviembre 2019 05: 37
      0
      Arqueológicamente, este punto de vista es completamente refutado. Después del pogromo mongol, muchas ciudades no se recuperaron. Otros están pobremente poblados. Incluso la antigua capital, Kiev, es un pueblo miserable de varios cientos de metros. Esto significa que la población de Posad no se fue, sino que fue exterminada. Muchas artesanías difíciles perecen.
      La idea del comentarista de la proporción del área de los Detinets (Kremlin) y Posad también es incorrecta. Solo necesita tomar un mapa arqueológico, por ejemplo. Vladimir y verás.
  11. Cherski
    Cherski 19 noviembre 2019 11: 54
    +4
    Bebiendo sin una merienda, ella es tan ... Insidiosa. El cerebro no fortalecido mata con una explosión. lol

    A juzgar por el argumento, ya asesinado.
  12. svp67
    svp67 19 noviembre 2019 12: 07
    +4
    Como los líderes militares mongoles nunca lucharon en la vanguardia, sino que lideraron la batalla, estando en la retaguardia, creen que durante la batalla la caballería pesada rusa logró romper las formaciones de batalla del enemigo, pero, aparentemente, fue rodeada y destruida.
    Es posible que el destacamento de Vladimir golpee desde el bosque, con el objetivo de atravesar la ciudad rodeada o derrotar al enemigo. Y lo más probable, debido al efecto de sorpresa para ellos. Al principio hubo éxito. Pero aquí, nuevamente surge la pregunta sobre el número de tropas rusas. A juzgar por el hecho de que el destacamento era ecuestre, e incluso constituía un tercio del ejército total, no podía ser muy grande, probablemente varios cientos de personas. Lo cual, antes, en las guerras intestinas, se consideraba bastante suficiente, pero no en el caso de la batalla con el ejército tártaro-mongol. Su ejército fue construido sobre un principio diferente y era mucho más numeroso. Como resultado, incluso teniendo éxito, de antemano, después de haber destruido el puesto de mando de uno de los líderes militares mongoles, no solo haberlo matado, el destacamento se metió en el entorno de unidades enemigas más numerosas. Lo cual, también resultó ser más maniobrable y armado con armas de largo alcance: arcos. Y luego, solo es cuestión de tecnología. Sin entrar en colisiones directas, los mongoles bombardearon el destacamento de Vladimir con flechas. Y si el guerrero no fue asesinado de inmediato, entonces su caballo fue sacado, dejándolo sin caballo, y luego el propio guerrero fue asesinado.
    En consecuencia, los mongoles encontraron aliados que no solo les informaron sobre el lugar de reunión de los escuadrones rusos, sino que también los condujeron a los campos del príncipe Vladimir.
    La batalla de la ciudad, así como toda la invasión de 1237-38, plantea MUCHAS preguntas que no se responden, sino solo suposiciones. Así que personalmente estoy muy sorprendido por todo el curso de esta batalla. El comandante de las fuerzas de invasión sabía exactamente dónde buscar las fuerzas restantes de los vladimiritas. Bueno, supongamos que te enteraste por prisioneros capturados. Lo mismo de ellos, podía saber el número aproximado del ejército de Vladimir. Pero, ¿de dónde obtuvo mapas de esta área, para poder desarrollar un plan de acción tan claramente, cuándo y por quién logró recopilar datos sobre la ubicación específica y el número de tropas rusas? Pero tomó grandes riesgos, dividiendo su ejército en varias unidades. Pero se arriesgó. Calcula con precisión el orden de acción y movimiento de sus unidades. Y a juzgar por la idea, y lo más importante durante la batalla, los mongoles claramente intentaron destruir a las tropas rusas, en lugar de exprimirlas en otro lugar. ¿Y cómo y cuándo los mongoles lograron desarrollar y entrenar a sus unidades en tácticas de batalla en los bosques? Hay muchas preguntas
    Otra pregunta: ¿por qué los mongoles realmente necesitaban Kozelsk?
    Hay una versión completamente razonable de que los mongoles no necesitaban la ciudad en sí tanto como era necesario para destruir al príncipe, él fue el último de la familia principesca que fue el primero en encontrarse con el mongol en Kalka, y lo más importante, cuyos príncipes mataron a los embajadores mongoles. Los mongoles simplemente se vengaron. Y el hecho de que no pudieron tomar la ciudad durante mucho tiempo, entonces vale la pena averiguar dónde estaban sus "unidades de ingeniería" en ese momento. Quizás el retraso en su llegada por caminos embarrados sea la respuesta a esta pregunta.
    1. Nagaibak
      Nagaibak 19 noviembre 2019 13: 16
      -1
      svp67 Y el hecho de que no pudieron tomar la ciudad durante mucho tiempo, entonces vale la pena averiguar dónde estaban sus "unidades de ingeniería" en ese momento. Quizás la demora en su llegada por caminos embarrados sea la respuesta a esta pregunta ”.
      Esto es de la wiki ... "El historiador árabe Rashid ad-Din, hablando del largo asedio de Kozelsk, dijo que la ciudad fue tomada en tres días solo cuando, 2 meses después, se acercaron las tropas de Kadan y Buri. Según Kargalov V.V. Kozelsk fue designado un lugar de reunión para las tropas, y Buri y Kadan trajeron armas de asedio con ellos, antes de que la ciudad no hubiera sido asaltada ". Solo me parece que podrían construir estas armas en el lugar. ¿Quizás estaban esperando especialistas? No podían tomar la ciudad sobre la marcha, probablemente no estaba mal fortificada. Chivilikhin asumió que la ciudad podría tener una gran cantidad de alimentos. Por eso los mongoles no asediaron. Creo que esta no es una versión particularmente exitosa))) la comida durante el asalto podría quemarse.
      1. svp67
        svp67 19 noviembre 2019 13: 34
        +3
        Cita: Nagaibak
        Chivilikhin sugirió que la ciudad podría tener un gran suministro de alimentos. Por eso los mongoles no lanzaron un asedio. Creo que esta no es una versión muy exitosa))) la comida durante el asalto podría quemarse.

        Tal vez. Pero hay un "pero". Los anales describen que tan pronto como la ciudad fue rodeada, los mongoles les exigieron que entregaran la ciudad y entregaran al príncipe. Pero las cabras se negaron, además, una vez más hicieron un juramento a su joven príncipe de no entregar la ciudad y no traicionarla. ¿Quién les hizo pensar en esto, qué clase de hombre estaba detrás del joven príncipe Vasilko, que tenía la ciudad con tanta fuerza en sus manos? ¿Quién dirigió la defensa con tanta habilidad? Probablemente no sepamos cuándo
        1. Nagaibak
          Nagaibak 19 noviembre 2019 14: 20
          -1
          svp67 "Probablemente no sepamos cuándo".
          No sabemos mucho Es verdad.
  13. Prometey
    Prometey 19 noviembre 2019 13: 13
    -3
    Se encuentra en el texto que esta o aquella ciudad representaba un punto importante en el camino a otras tierras, por ejemplo, Kolomna. Quiero objetar que el valor de las ciudades como algunos centros de transporte importantes era mínimo en esos días. Fue en el siglo XX que la posesión de una u otra ciudad permitió controlar los intercambios de transporte, principalmente ferrocarriles. En el siglo XIII, sin embargo, esto no era en principio tan bueno como las carreteras como tales. Por lo tanto, rompieron lo que me llamó la atención.
    1. Operador
      Operador 19 noviembre 2019 13: 44
      + 10
      Principalmente arruinado, porque las ciudades eran centros de gobierno, comercio e producción industrial, y en parte porque muchas ciudades se encontraban en la confluencia de ríos y eran nodos de transporte de agua / hielo.
      1. Prometey
        Prometey 20 noviembre 2019 10: 30
        -2
        Cita: Operador
        Principalmente arruinado, porque las ciudades eran centros de gobierno, comercio e producción industrial, y en parte porque muchas ciudades se encontraban en la confluencia de ríos y eran nodos de transporte de agua / hielo.


        Bueno, por supuesto, lejos de eso. ¿Cuáles son los centros de gobierno en el siglo XIII? ¿Cuál es la industria de la agricultura de subsistencia? Baja al suelo.
        1. Operador
          Operador 20 noviembre 2019 11: 14
          + 13
          ¿Cuál es la "capital del principado de Apanage", comprende? ¿Y qué son los "talleres de herrería y alfarería (por no hablar de los talleres de cuero y joyería)"?

          ¿O cree que las mansiones principescas y los talleres de artesanía del siglo XIII estaban ubicados en bosques y campos, como en las películas "históricas" modernas? riendo
          1. Prometey
            Prometey 21 noviembre 2019 17: 24
            0
            Cita: Operador
            ¿O cree que las mansiones principescas y los talleres de artesanía del siglo XIII estaban ubicados en bosques y campos, como en las películas "históricas" modernas?

            ¿Crees que la ciudad del siglo XIII es igual a la ciudad, incluso si es el siglo XVII?
      2. Doliva63
        Doliva63 20 noviembre 2019 20: 02
        0
        Cita: Operador
        Principalmente arruinado, porque las ciudades eran centros de gobierno, comercio e producción industrial, y en parte porque muchas ciudades se encontraban en la confluencia de ríos y eran nodos de transporte de agua / hielo.

        Apenas puedo imaginar cómo la caballería mongol utilizaba el transporte por agua. Y hielo, aún más, porque en invierno no hay nada para que coman los caballos. ¿Mas opciones?
        1. Operador
          Operador 20 noviembre 2019 20: 16
          +8
          Prestarás atención a la temporada de 1238, cuando los mongoles llevaron a cabo su primera incursión en Rusia y estimarás cómo puedes moverte en invierno en el territorio cubierto de bosque virgen, excepto en las carreteras estándar de invierno: ríos de hielo.

          No ofrezca claros riendo
          1. Prometey
            Prometey 21 noviembre 2019 17: 27
            0
            Y usted explica por qué, después de los mongoles hasta las guerras napoleónicas en invierno, nunca tuvieron lugar operaciones militares: caminar sobre ríos congelados y destruir enemigos.
          2. Charlie
            Charlie 21 noviembre 2019 20: 53
            0
            Duc caballos tienen buena cruz. En el 42º cuerpo de caballería de Belov, funcionó durante seis meses en la retaguardia de los alemanes, comenzando con el invierno justo. Bajo Vyazma
            1. Doliva63
              Doliva63 24 noviembre 2019 20: 06
              0
              Cita: Charlie
              Duc caballos tienen buena cruz. En el 42º cuerpo de caballería de Belov, funcionó durante seis meses en la retaguardia de los alemanes, comenzando con el invierno justo. Bajo Vyazma


              El caballo mongol no es para nada lo que tenía Belov.
        2. Suhow
          Suhow 24 noviembre 2019 18: 02
          0
          Por lo que recuerdo en la escuela, los mongoles habían atrofiado caballos peludos, que no tenían pretensiones y que, como los ciervos, rastrillaban la nieve en busca de hierba, aunque estuve de acuerdo con ustedes en que había problemas con el forraje.
    2. svp67
      svp67 19 noviembre 2019 14: 31
      +8
      Cita: Prometey
      Quiero objetar que el valor de las ciudades como algunos centros de transporte importantes era mínimo en esos días.

      No tienes razón. Luego estaban las "carreteras", vías fluviales a lo largo de las cuales aparecían las ciudades. Llevaban a cabo múltiples funciones, incluida la función de recibir impuestos, para el paso por esta vía fluvial. Si no quieres, te obligarán. Dado que la ciudad también es una fuerza militar, en forma de un escuadrón principesco y guardias de la ciudad, qué es eso, unidades de combate muy motivadas y bien entrenadas. Lo mismo Novgorod, Yaroslavl, Kiev son ciudades fluviales. Y vivían del río. El empobrecimiento y la caída de nuestras ciudades ante los mongoles, no en pequeña medida, se debió al hecho de que nuestra sección del "camino de los varegos a los griegos" se empobreció. El dinero se volvió escaso, los príncipes comenzaron a luchar por sus fuentes, arruinando Rusia
      1. Prometey
        Prometey 20 noviembre 2019 10: 34
        0
        Cita: svp67
        Luego estaban las "carreteras", vías fluviales a lo largo de las cuales aparecían las ciudades.

        ¿Cómo necesitaba la horda estas vías fluviales? Todos los ríos en la Rusia europea (antiguas tierras rusas) fluyen de norte a sur. Los mongoles fueron de este a oeste. Sí, durante una parte del camino caminaron a lo largo de los ríos. Pero las ciudades fueron tomadas para establecer el control de los caminos.
        1. svp67
          svp67 20 noviembre 2019 10: 47
          +1
          Cita: Prometey
          ¿Cómo necesitaba la horda estas vías fluviales?

          Como "caminos de columnas", no en vano nos aparecieron en INVIERNO
          Cita: Prometey
          Todos los ríos en la Rusia europea (antiguas tierras rusas) fluyen de norte a sur.

          Esta es su dirección PRINCIPAL, pero no son rectas como flechas, sino serpenteantes, de lo contrario, el camino "De los varegos a los persas" simplemente no podría existir y la colonización armada de Siberia por parte de los rusos no podría haber ocurrido.


  14. Bully
    Bully 19 noviembre 2019 13: 21
    -6
    Y al séptimo día, los combatientes que permanecieron en Kozelsk irrumpieron para encontrarse con sus camaradas, y con ellos fueron a Chernigov.

    arrojar a sus familiares y ciudadanos restantes a la muerte inevitable? Sí, después de tal desgracia, todos y cada uno escupiría tras el rastro de estos justicieros. Uno debe entender que tal movimiento "racional" es simplemente imposible debido a la mentalidad de una persona rusa. Aquí, la versión de que la escuadra salió de la ciudad en el campo, aceptó la batalla y cayó por todos lados, no está en duda, porque "los muertos no tienen vergüenza".
    1. Elturisto
      Elturisto 19 noviembre 2019 21: 31
      +2
      Pero, ¿por qué abandonar la ciudad para que todos puedan volar? ¿Es esto un juego? ¿O tal vez los príncipes eran tontos? Lo más probable es que intentaran escapar de la ciudad y de todo el negocio. de sobra o proteger, bueno, ellos ...
      1. Bully
        Bully 10 diciembre 2019 15: 54
        0
        ¡Oh, cómo! Entonces, querido, si fueras un príncipe y un séquito, ¿abandonaste audazmente a tu esposa e hijos y te pusiste zapatillas? Encontraré otro y daré a luz a más niños con él. engañar Con tal visión del mundo, por supuesto, uno no entiende por qué los defensores de la Fortaleza de Brest mantuvieron la defensa sin una oportunidad de sobrevivir.
        1. Elturisto
          Elturisto 13 diciembre 2019 12: 30
          0
          Te has vuelto un poco tenso con la asimilación de lo que has leído. ¿Has dado ejemplos concretos? ¿Tienes algo que decir sobre ellos? ¿Y qué tiene que ver la Fortaleza de Brest con eso? ¿Dónde mantuvieron los príncipes la defensa o las guerras soviéticas?
  15. gorenina91
    gorenina91 19 noviembre 2019 13: 52
    +6
    -Eso no me queda claro ...
    -Todo el que exponga este "tema mongol" y lo discuta ... de alguna manera se abstraiga de un hecho tan importante ... como factor humano ...
    -Bueno, los europeos pueden luchar entre ellos, odiarse como enemigos ... pero en principio son lo mismo ... -Tienen la misma ropa; la misma comida misma apariencia; casi la misma forma de vida y casi los mismos valores materiales y espirituales ... -Y ese mundo moderno ya ha desarrollado comodidad y comodidad; ciudades construidas, iglesias; varios edificios por sus caprichos e inclinaciones y reglas desarrolladas sobre cómo usar todo esto y disfrutar del ocio y las vacaciones; tradiciones desarrolladas ... -Ya era un mundo civilizado donde las personas apreciaban una cosa y desdeñaban a otras como personas racionales, no tanto por un sentimiento de patriotismo, sino porque son personas civilizadas ...- Las personas ya entendieron, percibieron y aceptaron ética, estética, belleza de la apariencia, vestimenta, comportamiento ... ya se han desarrollado estándares de apariencia, pinturas y esculturas. donde se cantaba la belleza ... Sí, era imposible incluso, incluso entonces, obligar a un europeo a comer seres humanos así ... e incluso comer carne cruda de animales y beber su sangre ...
    -Y la invasión mongol ... -Si fue en absoluto ...- Como muchos expusieron aquí ...
    -Y aquí está el propio guerrero mongol; en su caballo enano, en apariencia (principalmente patas arqueadas y pie zambo, con cara plana); un ragamuffin vestido con pieles de animales, con un olor fétido repugnante (cualquier vagabundo de hoy en día "envidiaría") representaba para un europeo un monstruo absoluto, que inspiraba repugnancia y repugnancia ...
    -Y no había nada atractivo para un europeo ...- ni comida, ni bebida, ni vida mongola; eso al menos de alguna manera cooperaría voluntariamente con los mongoles ...
    -Allí, incluso feroces enemigos feroces se unirán; si quieres, no quieres, pero tienes que ... ante un peligro de peste ...
    -Aquí, personalmente, sigo de acuerdo. Que los príncipes rusos, enemistados entre sí ...- podrían contratar a algunos nómadas escoria, que se encuentran en la etapa más baja de desarrollo, para sus "acciones únicas" entre ellos ... -Aquí está el pueblo ruso y reflejó estas acciones en sus epopeyas y leyendas ...
    -Bueno, pero todo esto nos ha llegado ya muchas veces revisada "edición" ...
    1. Nagaibak
      Nagaibak 19 noviembre 2019 14: 17
      +2
      gorenina91 "representó para los europeos un absoluto feo, repugnante y repugnante .."
      Leerías las notas de los extranjeros sobre los rusos de los siglos 15-17.))) En su opinión, los rusos ... lo que escribiste sobre los guerreros mongoles)))) .. Sí, y por qué ir lejos y en el siglo XIX los europeos no son muy buenos. (para decirlo suavemente) habló sobre los rusos.)))
      1. Vincent
        Vincent 19 noviembre 2019 15: 19
        +4
        Los rusos en estos siglos eran más limpios que los europeos (se lavaban en un baño), esto es un hecho histórico comprobado, la opinión de alguien que señala allí es "muy valiosa" para nosotros LOL
        1. Nagaibak
          Nagaibak 19 noviembre 2019 18: 38
          +1
          Vincent "Los rusos de estos siglos eran más limpios que los europeos (se lavaban en un baño), este es un hecho histórico comprobado, la opinión de las notas de alguien es" muy valiosa "
          ¿Y qué?))) Los extranjeros dejaron su opinión. Y aún así, construyen su actitud hacia nosotros. Segunda pregunta. ¿Y qué era lo que todos estaban lavando bien?))) ¿Todos los campesinos se bañaban en esos días?))) Muchos de nuestros campesinos corrieron descalzos en zapatos de lona hasta mediados del siglo 20. Antes de la revolución, las condiciones insalubres eran más que suficientes. No todos tenían el mismo nivel. Y luego la señora escribió sobre algún tipo de superioridad sobre las estepas. Sus armas estaban en un buen nivel, la organización y el sistema estatal bajo Genghis Khan estaban en un nivel muy alto.
        2. Prometey
          Prometey 21 noviembre 2019 17: 33
          +2
          Cita: Vincent
          Uskie en los siglos indicados eran más limpios que los europeos (lavados en un baño), este es un hecho histórico comprobado, la opinión de las notas de alguien allí es "muy valiosa"

          Qué cansado de este mito sobre rusos limpios y europeos sucios. Debería leer al menos las fuentes de que existían baños públicos en las ciudades europeas. Y cuando apareció el jabón por primera vez en Rusia, comenzó a usar masivamente ropa interior, pasta de dientes y artículos de higiene femenina. Créame, muchos hechos no están a favor de una Rusia "limpia".
          1. RF hombre
            RF hombre 24 noviembre 2019 19: 07
            +2
            QUIÉN FUE "más limpio" que los demás NO "discutiré", pero que PENSAR en Rusia NO es un mito ..
            MITO, que casi TODOS se bañaron. ESTO, incluso en los últimos tiempos soviéticos, NO fue así.
            Se describe que fueron lavados en chozas cerca de la estufa, sobre paja. Pero se lavó igual-) En el verano, por supuesto, fue más fácil.-)
            PROBABLEMENTE, como en la "época soviética", varias familias se lavaron en UN solo baño: en vecinos, parientes. ...

            Y a expensas de "cuando apareció el jabón", otra pasta de dientes, hay remedios "naturales" y "populares".
            Yo mismo encontré el momento en que se lavaban el cabello con EGGS, NO porque NO hubiera champú, pero se creía que era TAN "más útil"

            "Y fulano de tal", muy probablemente, según los estándares ACTUALES, TODO "asomó" -)
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga 19 noviembre 2019 14: 22
      +9
      La principal vulnerabilidad en la versión del yugo tártaro-mongol es la falta de evidencia material convincente de los lugares de las batallas clave en Kalka ... en la ciudad ... en la batalla de Evpatiy Kolovrat ... etc.
      Los historiadores interpretan de manera muy convincente lo que describen fuentes extranjeras y aquí puedes pintar cualquier cosa ... pon la evidencia sobre la mesa y puedes decir algo sobre el yugo tártaro-mongol.
      1. Nagaibak
        Nagaibak 19 noviembre 2019 18: 52
        -1
        El mismo LYOKHA "La principal vulnerabilidad en la versión del yugo tártaro-mongol es la ausencia de evidencia material convincente de los lugares de las batallas clave en Kalka ... en la ciudad ... durante la batalla de Evpatiy Kolovrat ... etc."
        Las batallas en el río Kondurch de Timur y Tokhtamysh, la batalla en el Terek son una batalla importante, que tuvo lugar el 15 de abril de 1395 entre las tropas del emir Timur (Tamerlán) y el ejército de la Horda de Oro de Khan Tokhtamysh. La batalla en el río Vorskla fue una de las más grandes. Y tampoco se encontró evidencia material convincente allí. Pero, esto no significa que no hubo batallas. En Europa la misma situación. Después de la batalla de Poitiers, ¿encontraste mucha evidencia material? Parece que no es así.
      2. RF hombre
        RF hombre 24 noviembre 2019 19: 17
        +2
        Bueno, es por eso que "algunos" incluso afirman que la historia NO es una ciencia, ya que no juzga con hechos exactos, sino con "opiniones" de PALABRAS, que no pueden ser verificadas / confirmadas por "experimentos" y otros "métodos científicos".
        Dios sabe EN QUÉ "fuentes escritas" sobre la Segunda Guerra Mundial confiarán los historiadores en 500-1000 años. YA "hay opciones"
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 noviembre 2019 15: 22
      +6
      Cita: gorenina91
      Ya era un mundo civilizado

      Me parece que aquí estás cometiendo un gran error. Antes del comienzo del Renacimiento, con su humanismo y otros logros, todavía estaba muy lejos. El precio de la vida humana estaba determinado solo por el grado de su utilidad para los demás, la vida misma no valía nada. Las personas son mucho más propensas a morir por enfermedades, heridas leves, hambre y otras cosas que por las manos de su propia especie. El nómada ordinario, en términos de olfato y visión del mundo, no era muy diferente del campesino ordinario y los sentimientos que despertaron en la clase privilegiada, que eran aproximadamente los mismos en la estepa y en el pueblo. Y la hostilidad personal de los nobles entre sí jugó un papel mucho más importante en su visión del mundo que sus sentimientos hacia la población que paga impuestos, que, en el mejor de los casos, no se notaron.
      En vísperas de la invasión en el sur de Rusia, durante diez años se libró una guerra feudal por el control de Galich y Kiev entre Daniil Romanovich Volynsky (futuro Galitsky) y Mikhail Vsevolodovich Chernigov. En la posición de zugzwang mutuo, el lado de Daniil atrajo al conflicto a los Suzdal Yuryevichs en la persona de Yaroslav Vsevolodovich, a quien se le dio la "Mesa Dorada de Kiev" a cambio de apoyo. Mientras Yaroslav estaba en Kiev, Mikhail tenía miedo de sacudir el barco en el sur, pero tan pronto como con el comienzo de la invasión Yaroslav se apresuró a ayudar a su hermano, su primera acción fue la captura de Kiev, es decir, desencadenar una nueva ronda de guerra y no prepararse para repeler la invasión. Cuando más tarde los embajadores de los mongoles acudieron a él en Kiev, ordenó matarlos y él mismo huyó. Lo primero que hizo su rival Daniel fue adivinar. - Así es, capturó Kiev.
      Después de que los mongoles abandonaron la estepa en 1238, la primera acción de política exterior de Yaroslav fue la liberación de Smolensk de Lituania, y la segunda fue la captura de la familia Mikhail, que luego intercambió de Daniel por el mismo Kiev. Y luego los tres, aunque no juntos, sino por turnos, fueron a la sede de Batu para recibir etiquetas en sus propias tierras. Es cierto que este viaje resultó ser el último para Mikhail.
      Cita: gorenina91
      Los príncipes rusos, la enemistad entre ellos ... podrían contratar a unos gilipollas, nómadas

      Oh, nuestros pecados son graves ... Irina, ¿cómo puede ser eso?
      Príncipes rusos durante ciento cincuenta años de comunicación a mediados del siglo XIII. ya la mitad estaban casados ​​con mujeres de Polovtsian, eran nietos y (o) padrinos de Polovtsian khans y sus hijas.
      No entiendes cómo pudo haber sucedido este o aquel evento simplemente porque tienes una idea muy peculiar de en qué mundo vivían las personas en ese momento, qué pensaban, cómo tomaban decisiones. Para el príncipe ruso, el mongol khan, que miraba maravillosamente, hablaba incomprensiblemente y vivía de manera diferente a él, era mucho más cercano y más comprensible que su propio campesino ruso, con quien habla el mismo idioma.
      Comenzamos nuestro diálogo con sus extrapolaciones del siglo XX al siglo XIII, pero aún juzga las acciones de los antepasados ​​desde el punto de vista del hombre moderno. No es sorprendente que esta técnica te introduzca en la disonancia cognitiva.
      1. gorenina91
        gorenina91 19 noviembre 2019 16: 16
        +1
        -Ah, no quiero. Comenzaré todo este bodyagie de nuevo ... -Bueno, me daré de baja un poco ...

        - Sí, los polovtsianos eran rubios y de ojos azules y se diferenciaban de los mongoles ... - como "dos grandes diferencias" ...
        - No quiero hacer un paralelo ... - pero incluso hoy los tártaros (que supuestamente a menudo se profetiza que son los antepasados ​​de los polovtsianos) son bastante "geniales" (por decir lo menos) hacia los kazajos y otros pueblos mongoloides de Rusia ...
        - En realidad, personalmente, no veo ningún sentido en lo que a menudo describen como algún tipo de batalla entre los príncipes rusos y Polovets ... ¿Cuál fue el punto en estas batallas?
        - ¿Por qué los Polovtsy atacaban a los principados rusos y por qué los principados rusos enviaban expediciones punitivas a la estepa para forzar a los Polovtsy allí?
        -Sí, hubo constantes escaramuzas entre esos y estos ... pero nada más ...
        -Los jóvenes principescos dorados también fueron a la estepa y allí participaron en las fiestas locales ("danzas polovtsianas"), concursos, fiestas ... -Las novias fueron traídas de allí; tú mismo estás escribiendo sobre esto ...
        -De igual manera, la nobleza polovtsiana estaba visitando las torres rusas ... y fue llamada a fiestas principescas ...
        -De otra manera ...- ¿Cómo podría suceder entonces que:
        Príncipes rusos durante ciento cincuenta años de comunicación a mediados del siglo XIII. ya la mitad estaban casados ​​con mujeres de Polovtsian, eran nietos y (o) padrinos de Polovtsian khans y sus hijas.

        -Ya puedes ver que a la gente hábil y astuta de Polovtsy le gustaban las torres rusas más que la vida en la estepa ... -Acerca de esto, escribí que incluso entonces la comodidad comenzó a prevalecer selectivamente ...- La gente se civilizó ...
        -Y aquí constantemente intentan presentar todo como oscuridad ...- pura oscuridad ...- comunicación con los mongoles ... no está claro desde alguna parte ..., incluso intentan imponer la adoración de los rusos antes que los mongoles ...
        -Sí, incluso 150 años de comunicación entre rusos y polovtsianos no habrían permitido que los príncipes rusos se humillaran tanto (y esto son 300 años) frente a los ganaderos de estepa, que incluso tenían algunas artesanías a nivel embrionario; que no sabía ni higiene, ni alfabetización, ni lo que es la arquitectura; nada de urbanismo y demás ... -Es sólo imaginar ...- hedor., suciedad, un montón de todo tipo de enfermedades y desarrollo práctico a "nivel de cueva" ...
        -Sí, los príncipes rusos se habrían unido de inmediato para luchar contra esta chusma, y ​​luego habrían continuado sus peleas ...

        -Y el Polovtsy posteriormente básicamente se asimiló a los rusos ...
        - Yesaul Polovtsev, recuerda ... - de "Virgin Soil Upurned" de Sholokhov ... - aquí hay un ejemplo brillante ... - Broma ...
        -Y hay unas invasiones mongoles de trescientos años ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 noviembre 2019 17: 00
          +3
          Cita: gorenina91
          incluso hoy los tártaros

          Eres todo acerca de tu ... triste
          Cita: gorenina91
          un montón de todo tipo de enfermedades y desarrollo práctico en el "nivel de la cueva"

          Sí, no tenían más enfermedades que las nuestras y que en Europa. Los mismos chamanes y herbolarios, hechiceros y hechiceros, monjes y otros hermanos no son peores.
          Cita: gorenina91
          Sí, los príncipes rusos se unirían de inmediato para luchar contra esta chusma

          Les describí específicamente cómo se "unieron" en vísperas de la invasión e incluso durante ella. Mentiste? sonreír
          Al principio pensé que no entendías algo y que algo podía explicarte. Ahora veo que incluso lees lo que escribí estrictamente en diagonal, pero que escribes, crees sinceramente y tu fe no necesita ningún conocimiento.
          Todos te dejan en paz. Y luego, los colegas malvados ahora me atribuirán un acoso. sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 00
            -1
            Por otra parte, ¡el machismo de género! riendo
        2. Nagaibak
          Nagaibak 19 noviembre 2019 20: 25
          +3
          gorenina91-Sí, los polovtsianos eran rubios y de ojos azules y se diferenciaban de los mongoles ...- como "dos grandes diferencias" ...
          Su madre Polovtsy tenía los ojos azules y el pelo rubio. Andrey Bogolyubsky.)))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 02
            +5
            Por cierto, al autor no le gusta mucho Gerasimov.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 19 noviembre 2019 21: 49
              +3
              3x3zsave "El autor, por cierto, no le gusta mucho Gerasimov".
              Cada uno tiene sus propias deficiencias.)))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 54
                +3
                ¡¡¡Oh si!!! Agradezco tu sentido del humor! hi
          2. gorenina91
            gorenina91 19 noviembre 2019 22: 52
            +1
            - Para mí, ¿eso es un tratamiento?
            -Sí, ¿tendrías al menos algún retrato ... o un dibujo ... como argumento que hubieras presentado ... o algo así ...? Y de alguna manera incluso te resulta vergonzoso ...
            -Sí, incluso aquí ... -Es muy posible que un hombre cuyo busto esté representado tenga el pelo rubio ... tenga el pelo rubio ondulado suave (y no negro y rígido como el de los mongoles); y sus ojos ... probablemente sean claros ...
            - Te diré el secreto de Pecheninel ... - Los Polovtsy fueron apodados porque tenían el pelo amarillo claro ..., el color pajizo era el cabello ...- Al igual que el color del cabello ruso o ruso -Ruso ... .
            1. Nagaibak
              Nagaibak 20 noviembre 2019 07: 33
              -2
              gorenina91 "-Y de alguna manera incluso para ti se vuelve incómodo ...
              Y no te preocupes por mí. Yo mismo de alguna manera me siento avergonzado)))). Genghis Khan también era pelirrojo con ojos brillantes. Y todavía hay ejemplos de esto. ¿Y qué?)))) Alexander Nevsky tiene un padre medio osetio, una madre polovtsiana. Me parece que no fue un ario ejemplar. ¿Cómo se puede correlacionar esto con lo que escribiste?))) Tal vez los rasgos faciales asiáticos lo ayudaron a establecer contacto con los invasores, ¿quién sabe?))) Y fraternizar con algunas personas.))) Con respecto a la limpieza, este es un tema aparte .))) )
    4. ver_
      ver_ 26 noviembre 2019 17: 23
      0
      ... cuando los cosacos conquistaron Siberia - caminaron a lo largo de los ríos ... Los caballos con tierra son mucho más fáciles de recorrer por el camino * liso * que los barrancos, barrancos, bosques y trineos con diferentes utensilios: sierras, hachas, cañones ... Chita fue fundada por cosacos Beketov en 1653 ..
  16. hecho cero
    hecho cero 19 noviembre 2019 14: 04
    0
    Cita: svp67
    ¿Y cómo y cuándo lograron los mongoles desarrollar y entrenar a sus unidades en tácticas de batalla en los bosques?

    ¿Y cuál es la táctica de la caballería en los bosques?
  17. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 noviembre 2019 14: 28
    +4
    Valéry, gracias por el artículo. Por supuesto, nuevamente estoy en desacuerdo con muchas cosas (veo la batalla en la ciudad y el asedio de Kozelsk de manera algo diferente), pero esto ya me es familiar. sonreír
    Trataré de expresar brevemente y de manera simplista mi visión de esta empresa.
    Imagina a Batu Khan a fines del otoño de 1237.
    mayo:
    Fuerzas disponibles - siete tumenes de sangre completa - casi dos tercios del total de las fuerzas del imperio.
    Dos áreas no completamente conquistadas son Bulgaria en el norte y Desht-i-Kipchak en el sur. Ambas rebeliones están madurando allí y allá.
    Más adelante, hacia el oeste: 1000 km de estepas no conquistadas, en el noroeste, están los principados rusos, el más poderoso de los cuales es Vladimir-Suzdal, que limita directamente con sus nuevas posesiones. Más al sur, en la frontera con la estepa, se encuentra Kiev, en la que se sienta el hermano del príncipe Vladimir-Suzdal, seguido de varios principados más independientes y hostiles, cada uno de los cuales es mucho más débil que Vladimir-Suzdal.
    Problema:
    Expandir lo más posible sus posesiones hacia el oeste, sin perder el control de las tierras existentes.
    solución:
    Concéntrese en eliminar al adversario más peligroso de la pelea y luego aborde el resto. Retirarse de la lucha es destruir a los militares y socavar el potencial económico del enemigo, desorganizar su control. En relación con la situación, esto significa derrotar a las fuerzas armadas del enemigo en varias batallas generales, destruir o al menos decapitar a la dinastía gobernante y causar el máximo daño a su economía a través de asesinatos en masa, incendios provocados y ruinas en todo su territorio. Todo esto debe hacerse sin retirar tropas de los territorios controlados durante mucho tiempo y regresar a la estepa antes del inicio de la matanza.
    Era necesario pasar aproximadamente mil quinientos kilómetros, para todo sobre los tres meses de invierno. Por cierto, los mongoles alcanzaron fácilmente una velocidad de 500 km por mes, por ejemplo, en 1240, cuando avanzaron en el sur de Rusia, es decir, tal velocidad era bastante alcanzable en la estepa y la estepa del bosque, por lo que el cálculo probablemente fue solo eso.
    Comenzaron tan pronto como el suelo se congeló. Después de Riazán se separaron: dos tumenes permanecieron en la estepa para excluir el levantamiento de Kipchak, uno regresó a Bulgaria con el mismo propósito.
    Lo principal es la velocidad, para evitar que el oponente recoja toda su fuerza y ​​lo golpee en partes. La batalla general cerca de Kolomna fue ganada, seguida por Vladimir y Suzdal. Y luego surgieron dos problemas. El primero: el príncipe Yuri, el gobernante supremo, está vivo y a salvo. Debe ser encontrado y capturado y ejecutado, o simplemente destruido en la batalla. Los mongoles siempre han dado especial importancia a esto. El segundo es el tiempo. En los bosques, incluso con guías, la velocidad a la que los mongoles estaban acostumbrados no funcionó. También hubo una tercera pérdida: tal vez incluso no tanto combate como no combate. Sin embargo, Batu toma un gran riesgo y continúa la búsqueda de Yuri, destruyendo simultáneamente todo lo que se interpone en su camino. Dos semanas de estar cerca de Torzhok a principios de marzo, ya al borde, es hora de regresar y aquí llega la feliz noticia de Burundai: Yuri es asesinado. La señal general de retirada es a través de la ruta directa y la luz, arrojando carros con armas de asedio. Hubo un deshielo cerca de Kozelsky: después de todo, no tuvieron tiempo suficiente, los ríos se hincharon, las aldeas no tenían las mismas reservas que la ciudad no cedió voluntariamente al comienzo del invierno, no hubo fuerzas ni equipos para asaltar, los caballos se debilitaron e hirieron, los soldados lucharon durante más de tres meses a pleno energizado, demasiado cansado. Y la defensa de Kozelsk también estuvo activa: los defensores incluso se permitieron una salida con grandes pérdidas para los sitiadores. Enviaron ayuda a la estepa, mientras esperaban, sobrevivieron lo mejor que pudieron, probablemente murieron de hambre y enfermedades. Cuando los caminos se secaron, la hierba creció y los ríos volvieron a las orillas, dos tumenes salieron de la estepa, rápidamente tomaron la ciudad y regresaron sin demora a la estepa.
    En una situación similar en Hungría, los mongoles permanecieron en la llanura de Panonia, donde pasaron todo el verano y el otoño, y se vieron obligados a regresar aquí.
    En general, las tres tareas de la campaña se completaron, el riesgo de Batu estaba justificado, pero todo estaba en juego. Si Mikhail Chernigovsky fuera más decisivo y miope, la invasión cerca de Kozelsky podría terminar. Pero, conociendo la situación en el sur de Rusia, donde con la partida de Yaroslav Vsevolodovich de Kiev al norte, la guerra feudal ganó una nueva ronda, incluso soñando con la campaña de los escuadrones de Mikhail de Kiev-Chernigov cerca de Kozelsk sería extremadamente frívola.
    En cuanto a la ciudad, mi opinión es la siguiente: las tropas permanecieron allí durante aproximadamente un mes, la disciplina se aflojó, el deber de guardia y el reconocimiento de largo alcance se desvanecieron en un segundo plano, que fue utilizado por los mongoles, encontrando el nuestro "con los pantalones bajados" directamente en el campamento. No hubo batalla como tal, hubo una incursión, pánico y derrota. Las crónicas, me parece, atestiguan precisamente esto.
    1. Desde Siberia nosotros
      Desde Siberia nosotros 20 noviembre 2019 17: 36
      +1
      Cita: Trilobite Master
      Fuerzas disponibles: siete tumenes de sangre completa

      Cita: Trilobite Master
      Era necesario pasar aproximadamente mil quinientos kilómetros, para todo sobre los tres meses de invierno

      Repito. La tasa de asignación por soldado de la Federación Rusa es de 250 gramos de carne por día. Supongamos que los mongoles consumen la misma cantidad. Significa 17,5 toneladas por día. y mil quinientas toneladas por transición. obtener o solicitar tal cantidad es imposible. y esto no cuenta el forraje para los caballos, (en promedio 5 kg de avena y 10 kg de heno por día) herraduras, y así sucesivamente. Además, es necesario preparar todo. las horas del día son muy cortas. y donde y como regar los caballos? sin carreteras, sin mapas. No encontrarás conductores. La tarea es simplemente imposible. En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes detuvieron su ofensiva en ciertas áreas debido a la acumulación de áreas traseras. y requerimiento fue eso, y el transporte ferroviario y automotor.
      1. Abuelo Mansour
        Abuelo Mansour 21 noviembre 2019 20: 00
        0
        Desde Siberia nosotros, los puntos:
        "Repito. La asignación para un soldado ruso es de 250 gramos de carne por día. Supongamos que los mongoles consumieran la misma cantidad. Eso significa 17,5 toneladas por día. Y mil quinientas toneladas por el pasaje. Es imposible obtener o requisar tal cantidad".
        Fuentes de alimentos para el ejército mongol: 1. Existencias en toroki y vagón de tren; 2. caza principal (poco probable en nuestro caso, porque la diversión es esteparia y libre) 3. Ganado vivo que acompañó al ejército en los rebaños (es poco probable, porque en invierno está más nevado que en la estepa y es extremadamente difícil (o completamente imposible)) 4. Saqueado de las reservas locales 5. Carne de caballos caídos o sacrificados por la fuerza.
        Si es posible o imposible requisar es una evaluación emocional, no real. Chernyshevsky tiene al menos una figura digital.
        Una vez más, si los mongoles fueran 30-40 mil, entonces sus necesidades de suministro serían menores (por ejemplo, de acuerdo con los estándares que citó: 250 g de carne por 40 mil hocicos ya son 10 toneladas. Además, en mi humilde opinión, Chernyshevsky subestimó la cantidad de caballos la composición para el ejército mongol es la misma de sus 110 mil cabezas de caballo: 30-40 mil tropas son una figura más realista (tres caballos por guerrero: lucha, mecanismo de relojería, paquete).
        "herraduras"
        ¡Los mongoles no forjaron sus caballos!
        "Todo esto debe estar preparado. Las horas de luz son muy cortas".
        Por lo tanto, destacaban destacamentos de recolectores, que robaron las aldeas para abastecer a las tropas. La velocidad promedio de las tropas mongolas en esta operación (15 km por día) precisamente por esto fue pequeña.
        y donde y como regar los caballos?
        Una fuente inagotable de agua de invierno en forma de nieve.
        sin carreteras, sin mapas. No encontrarás conductores.
        Conductores de idiomas y otros prisioneros, por ejemplo.
        En la Segunda Guerra Mundial, los alemanes detuvieron su ofensiva en ciertas áreas debido a la acumulación de áreas traseras. y requerimiento fue eso, y el transporte ferroviario y automotor.
        El ejemplo no tiene éxito, ya que el nivel de necesidades de los ejércitos regulares modernos es mayor en órdenes de magnitud.
  18. Vincent
    Vincent 19 noviembre 2019 16: 21
    0
    Los mongoles de esa época son un pueblo nómada común que aterrorizaba a los vecinos a los que podían llegar, todos los que los rodeaban se vieron obligados a rendir homenaje a esta "gente apresurada", porque si sus vecinos son salvajes nómadas agresivos sucios a los que no se les puede dar una batalla general y / o forzar la paz, ustedes rindiéndoles tributo (los nómadas no tienen una ciudad / castillo que pueda ser conquistado o destruido), es más barato que reconstruir ciudades destruidas y vivir en anticipación de un ataque constante de la nada a la nada. Es ridículo y descabellado atribuir a los mongoles la creación de un superimperio del que no hay rastros físicos de la palabra, la verborrea no confirmada de los historiadores puede ser ignorada. El hecho de que no exista evidencia física no existe en la naturaleza, todo lo demás es cuestión de fe.
    1. Karen
      Karen 19 noviembre 2019 16: 46
      +2
      Cita: Vincent
      Es ridículo y salvaje atribuir a los mongoles la creación de un súper imperio del que no quedaban rastros físicos de la palabra, los historiadores nunca pueden tener en cuenta la palabrería que no se confirmó.

      De alguna manera vi un programa sobre los mongoles ... Así que había antiguas canciones populares chinas que contaban cómo los chinos estaban obligados a entregar a sus nobles señoritas a algunos jinetes salvajes mongoles ...
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 noviembre 2019 17: 09
      0
      Cita: Vincent
      un imperio del que no había rastros físicos

      Recuerdo un poema infantil:
      Era un recolector de hongos desde lejos.
      Y en la canasta, ¡no es un hongo!
      Ni un solo hongo
      Solo hierba y hojas.
      Seta Seta Cansada
      Y se sentó en un tocón:
      - Dices, dime, bosque,
      ¿Estás con o sin setas?
      Miré el recolector de hongos
      Bosque profundo abajo
      Balanceado - crujido si crujido! -
      Mostró un hongo debajo del árbol ...
      - Estoy con hongos - dijo el bosque -
      ¿Estás con o sin ojos?
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 noviembre 2019 18: 02
      +3
      Cita: Vincent
      Los mongoles de esa época son un pueblo nómada común que aterrorizaba a los vecinos a los que podían llegar, todos los que los rodeaban se vieron obligados a rendir homenaje a esta "gente apresurada", porque si sus vecinos son salvajes nómadas agresivos sucios a los que no se les puede dar una batalla general y / o forzar la paz, ustedes rindiéndoles tributo (los nómadas no tienen una ciudad / castillo que pueda ser conquistado o destruido), es más barato que reconstruir ciudades destruidas y vivir en anticipación de un ataque constante de la nada a la nada. Es ridículo y descabellado atribuir a los mongoles la creación de un superimperio del que no hay rastros físicos de la palabra, la verborrea no confirmada de los historiadores puede ser ignorada. El hecho de que no exista evidencia física no existe en la naturaleza, todo lo demás es cuestión de fe.

      ¡De esta gente "miserable" quedaron las enfermizas ruinas de Saray en la desembocadura del Volga! No muy frágil .....
      Según testigos presenciales, tomó todo un día dar la vuelta al granero a caballo.
  19. Abuelo Mansour
    Abuelo Mansour 19 noviembre 2019 16: 50
    +1
    Cita: Vincent
    Los mongoles de esa época son un pueblo nómada común que aterrorizaba a los vecinos a los que podían llegar, todos los que los rodeaban se vieron obligados a rendir homenaje a esta "gente apresurada", porque si sus vecinos son salvajes nómadas agresivos sucios a los que no se les puede dar una batalla general y / o forzar la paz, ustedes obligado a rendirles tributo de forma regular, es más fácil que esperar un ataque constante de la nada a la nada. Es ridículo y descabellado atribuir a los mongoles la creación de un superimperio del que no hay rastros físicos de la palabra, la verborrea no confirmada de los historiadores puede ser ignorada. El hecho de que no exista evidencia física no existe en la naturaleza, todo lo demás es cuestión de fe.

    Bueno, este es un punto de vista muy común: considerar lo que no podemos entender como estúpido.
    1. Vincent
      Vincent 19 noviembre 2019 17: 08
      +1
      Los historiadores deben confirmar sus conclusiones con evidencia basada en recursos materiales, no ofrecer canciones de campesinos chinos y dibujos de científicos alemanes.
      1. HanTengri
        HanTengri 19 noviembre 2019 19: 55
        +2
        Cita: Vincent
        Los historiadores deben confirmar sus conclusiones con evidencia basada en recursos materiales, no ofrecer canciones de campesinos chinos y dibujos de científicos alemanes.

        ¿Qué ruinas Saray ruinas no te convienen?

        Esta es Sarah Burke. Y también está Sarai Batu ... mira y descúbrelo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 noviembre 2019 20: 35
          +3
          ¡Pero cuántos bailes con panderetas alrededor de Arkaim! riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 19 noviembre 2019 20: 43
            +5
            Y alrededor, digamos que es interesante organizar bailes. Sí, y llega ahí.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 noviembre 2019 20: 50
              +1
              "No hacen publicaciones seriadas sobre ellos,
              Después de todo, no están en el formato de canales.
              E Internet no escribe sobre ellos,
              No parecen existir en absoluto ". (C)
              1. Korsar4
                Korsar4 19 noviembre 2019 21: 10
                +2
                "Bueno, bueno, todos eligieron la fe y la vida,
                Cincuenta juegos en la muerte ganando en una fila.
                Y solo el mayor de las tropas de desembarco N. N. Zyatiev
                Mentiras fusiladas bajo la ciudad de Herat '(c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 19
                  +1
                  "Y la diferencia se pierde en el campo de batalla,
                  Y en el campo del universo no hay más dolor
                  Recordé algo fuera de lugar, "el reloj se congeló",
                  Levántate, soldado, se acabó, te mataron ". (C)
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 noviembre 2019 21: 23
                    0
                    "El viento se levanta, la estrella se apaga. César duerme y gime en su sueño.
                    Mañana quedará claro quién derrotará a quién, y me matarán en la guerra ... "(c).
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 31
                      0
                      "¿Cómo es en Libia, mi Postumo, o donde sea,
                      ¿Seguimos en guerra? "(C)
                      1. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 21: 53
                        +1
                        "Una noche los patricios
                        Reunidos en el Capitolio "(c).
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 21: 59
                        0
                        "Fue por la noche,
                        No había nada que hacer "(c)
                      3. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 22: 06
                        0
                        "Campanas de la tarde, campanas de la tarde,
                        Tantos pensamientos
                        Él guía "(c).
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 22: 21
                        +1
                        "Me temo que estoy harto de la" vieja melancolía rusa ". (C)
                      5. HanTengri
                        HanTengri 19 noviembre 2019 22: 26
                        +1
                        "Pero a la hora en que la medianoche apaga los colores
                        Antigua máscara de cambio Pierrot
                        El nuevo que se rio de él.
                        Se convertirá en pus "(c)
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 22: 40
                        +1
                        "No soy un carnicero ni un asesino de cadáveres,
                        Y diablos no soy un representante
                        Pero un esposo amoroso y fiel
                        Atentamente, Jack el Destripador ". (C)
                      7. HanTengri
                        HanTengri 19 noviembre 2019 22: 44
                        -2
                        "No la seguí,
                        Eso es mi culpa!
                        Pero dime
                        ¿Es realmente sabroso? "(C)
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 00
                        -1
                        "No eres un estafador, mataste a un hombre". (desde)
                      9. HanTengri
                        HanTengri 19 noviembre 2019 23: 33
                        -1
                        "Lo enterré bajo un aliso,
                        La luz de un rayo bajó por el bigote "(c)
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 40
                        0
                        "El problema es con las botas, desde la primavera estoy completamente agotado,
                        Si lo hicieras tú mismo, no los habría arruinado en vano "(C)
                      11. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 22: 48
                        +1
                        "Chevalier de Grieux! - En vano
                        Sueñas con belleza
                        Autocrático - no imperioso en sí mismo -
                        Su voluptuosa Manon "(c).
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 22: 54
                        0
                        "He-ge-gay, tralee-wali,
                        Si la chica roja viviera, pero en el sótano,
                        Entonces me pondría en cuclillas
                        Ponerse en cuclillas en la ventana
                        Arrullaríamos hasta la mañana ... "(c)
                      13. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 23: 03
                        0
                        "Esconde a la niña detrás de una cerca alta,
                        Robaré junto con la cerca "(c).
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 15
                        +1
                        "¡No tengas miedo, Masha! ¡Soy yo, Dubrovsky!" (DESDE)
                      15. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 23: 31
                        +1
                        "Ah, ya han respondido ...
                        Bueno, hola, soy yo "(c).
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 47
                        0
                        "" Yo "- hay diferentes" (c)
                      17. HanTengri
                        HanTengri 19 noviembre 2019 23: 37
                        +1
                        "¡Niños," flores de la vida ", ladrones, maldita sea, está creciendo! ¡Esconden un anillo con cadenas debajo de tus bragas, te lo robarán junto con tus bragas!"
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 56
                        0
                        "Y Herzen es para siempre, luego se pone pésimo, luego friega algo" (C)
                      19. HanTengri
                        HanTengri 19 noviembre 2019 23: 34
                        0
                        "Y ahora, y ahora se escondieron con ... y
                        En las ventanas de apartamentos individuales "(c)
                      20. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 23: 44
                        0
                        "¡Nada, crearé consuelo para ellos!
                        Intercambiará rápidamente el apartamento.
                        Tienen dinero: las gallinas no picotean.
                        Y no tenemos suficiente para vodka "(c).
                      21. HanTengri
                        HanTengri 20 noviembre 2019 00: 06
                        0
                        "Allí los vecinos tienen carne en sopa de repollo -
                        Todo el pueblo está crujiendo en cartílago,
                        Y la hija, la novia, todo con acné.
                        Maduro, significa ". (C)
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 noviembre 2019 23: 45
                        0
                        ¡Oh, sal, sal, sal, Agrafena!
                        ¡Escucha la serenata sobre el amor! "(DESDE)
                      23. Korsar4
                        Korsar4 19 noviembre 2019 23: 53
                        0
                        "Y ella fue hacia el
                        Como en la cárcel "(c).
                      24. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2019 00: 07
                        0
                        "Llora pobre Yaroslavna,
                        Lloré más de una vez
                        Príncipe Igor con los Pechenegs,
                        Preferencia de juego
                        Vendido a la cruz
                        Vendrá: "¡Lo siento, bebé!",
                        Te arrepentirás de los enfurecidos
                        Te abrazarás y ... ¡perdonarás! "(C)
                      25. HanTengri
                        HanTengri 20 noviembre 2019 00: 11
                        0
                        "Taganka, todas las noches llenas de fuego,
                        Taganka, ¿por qué me arruinaste? "(C)
                      26. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2019 00: 30
                        0
                        "Gusanos, bubi, culpa,
                        Y para mí - ¡Cruces! "(C)
                      27. HanTengri
                        HanTengri 20 noviembre 2019 00: 08
                        -1
                        "- Las mujeres están mareadas,
                        Enamórate, no te saldrás de problemas "(s)
                      28. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2019 00: 13
                        0
                        "Oh, gente vil, mujeres calculadoras,
                        ¡Tu número es legión y tu nombre es interés propio! "(C)
                      29. Korsar4
                        Korsar4 20 noviembre 2019 00: 19
                        0
                        "Bueno, ella necesita anillos como regalo,
                        Coñacs, perfume de primera mano "(c).
                      30. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2019 00: 24
                        0
                        "Voy a engendrar sus bollos,
                        El dinero simplemente fluyó como un río
                        Bueno, le ordené esas canciones,
                        Y luego pedí "Grúas" "(c)
                      31. Korsar4
                        Korsar4 20 noviembre 2019 00: 36
                        -1
                        "El capitán se sienta solo a la mesa.
                        "- ¿Permitirme?", Pregunté.
                        "-Siéntate" (c).
                      32. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2019 00: 41
                        0
                        "Nuestros guardias fronterizos, con nuestro capitán,
                        Y por otro lado, sus publicaciones.
                        En la franja neutral de flores,
                        ¡De extraordinaria belleza! " (DESDE)
          2. Nagaibak
            Nagaibak 20 noviembre 2019 10: 06
            +3
            3x3zsave "Pero cuántos bailes con panderetas alrededor de Arkaim".
            Visité allí.))) Dicen que hay algún tipo de poder absoluto.))) Miré la estepa, pasteles de vaca ... no hay más rábano picante allí.))) Pero el museo no está mal allí. Directamente en el medio de la estepa, el edificio del museo es sólido.
            1. Nagaibak
              Nagaibak 20 noviembre 2019 10: 14
              +1
              Además de este museo, hay un molino, una especie de cabañas. En general, un complejo turístico. La gente busca la "fuerza", será iluminada por una cosa. Para el museo, esto es una ventaja, el desarrollo está en marcha.)))
  20. Abuelo Mansour
    Abuelo Mansour 19 noviembre 2019 17: 18
    +3
    ¡Muchas gracias al autor por el artículo!
    Estimado Maestro de Trilobite (Michael), su versión es bastante creíble.
    Hay un artículo bastante curioso, aunque antiguo: Chernyshevsky D.V. "Vamos innumerables, como un tenedor" // Preguntas de Historia, 1989, N ° 2, - p. 127 - 132. (por desgracia, no hay escaneos, pero no creo cómo adjuntarlo en formato Word, ¿cómo?).
    El autor estima que el número de tropas mongolas en el momento de la invasión es de aproximadamente 55-65 mil sables con una fuerza de caballos de aproximadamente 110 mil cabezas. Los cálculos se basan en una evaluación de la base de alimentación del noreste de Rusia en ese momento y la velocidad de movimiento de los mongoles en esta campaña. El potencial militar del principado Vladimir-Suzdal se estima en 20-25 mil personas sin la capacidad de concentrarlos a la vez. Bajo Kolomna, Chernyshevsky estimó el número de ratas rusas en 10-15 mil personas.
    Incluso si asumimos que una parte (hasta un tercio) del ejército mongol en ese momento actuó contra el Polovtsy en la estepa, entonces 40-45 mil personas (que está cerca de la estimación de Veselovsky, si esta no es mi esclerosis) contra tal cantidad de tropas rusas, e incluso actuando por separado, para los ojos. Además, como ya se mencionó aquí, parte de las tropas rusas generalmente podrían evitar participar en la lucha contra los mongoles). Ftnal era bastante predecible.
    1. Desde Siberia nosotros
      Desde Siberia nosotros 20 noviembre 2019 17: 24
      +1
      Cita: Abuelo Mansour
      El autor estima que el número de tropas mongolas en el momento de la invasión es de aproximadamente 55-65 mil sables.

      Con los estándares modernos de 250 gramos de carne por día, son 15 toneladas diarias. Me temo que los guerreros mongoles habrían anotado tal soldadura. Y todo esto aún debe estar preparado. ¿O son los mongoles vegetarianos?
  21. Abuelo Mansour
    Abuelo Mansour 19 noviembre 2019 17: 23
    +4
    Cita: Vincent
    Es ridículo y salvaje atribuir a los mongoles la creación de un súper imperio del cual no quedaban rastros físicos de la palabra, los historiadores no pueden tener en cuenta la palabrería de nada que no haya sido confirmado. Aquello para lo cual no existe evidencia física no existe en la naturaleza, el resto es una cuestión de fe.

    Déjame preguntarte, ¿qué huellas físicas quieres ver?
    Y a punto de evaluar la evidencia, es necesario estar en el tema y tener algún tipo de "conejos de razón". Una diversión común entre los profanos es pensar que algo incomprensible para ellos personalmente es algo estúpido.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 19 noviembre 2019 23: 43
      +2
      La huella física principal es la Gran Ruta de la Seda. El pasó
      a través de todo el Imperio Genghis, desde China hasta Europa occidental.
      Y sin este imperio hubiera sido imposible. Porque las caravanas mercantes
      Estos miles de kilómetros pasaron sin guardia armada y sin interferencia.
      Era necesario pagar impuestos sobre los bienes, obtener una etiqueta especial en el pago
      y seguirlo sin obstáculos por toda Asia.
      Todos los comerciantes sabían leer y escribir y llevaban diarios de viaje. Y las ciudades mongolas, khans,
      , armas, estaciones militares descritas en detalle. En árabe, latín, español.
      Sus registros se pueden comparar, generalmente coinciden.
  22. andrew42
    andrew42 19 noviembre 2019 18: 22
    +3
    Aquí no fui demasiado vago, leí atentamente los 3 artículos. Veo una presentación de eventos conocidos en una secuencia conocida desde hace mucho tiempo. Veo una lista de numerosas "rarezas" de 1223 a 1238. Veo vagas suposiciones diseñadas para explicar estas "rarezas", de hecho, para charlar al estilo de REN-TV, pero de hecho, Dios no lo quiera, reconsiderar el concepto histórico de "invasión". Sin embargo, gracias al autor por el hecho de que las innumerables hordas ya no galopan por los bosques rusos cubiertos de nieve. Y eso es pan.
  23. bandabas
    bandabas 19 noviembre 2019 19: 07
    -4
    20 kilómetros. Autor. No puedo decir nada. Probablemente, necesite comenzar a aprender con el "Manual". Ni siquiera hablo del resto.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 noviembre 2019 20: 21
      +4
      Cita: bandabas
      20 kilómetros. Autor. No puedo decir nada. Probablemente, necesite comenzar a aprender con el "Manual". Ni siquiera hablo del resto.

      Querido, explícale al desgraciado cuál es el problema.
      Saludos, Kote!
  24. colotún
    colotún 19 noviembre 2019 23: 35
    -3
    El siglo IV d. C. - Atila conquista Europa occidental. Los estandartes de Atilla representan una cruz equilátera y un águila dorada de dos cabezas.
    El siglo XII dC - Genghis Khan y Batu conquistan Europa occidental.
    El emblema histórico de la Horda de Oro es un águila bicéfala dorada (solo sin tres coronas). Además, el águila bicéfala dorada es el escudo de armas de la familia de Genghis Khan.
    El imperio ruso fue creado desde el este, y no desde el oeste.
    ¿Qué hicieron los príncipes rusos específicos durante el período de fragmentación feudal en Rusia (siglos 11-12)?
    Se mataron mutuamente en la lucha por el poder, arruinando despiadadamente las tierras vecinas y las ciudades rusas.
    Cuando los tártaros mongoles los unieron, les prohibieron luchar entre ellos, les dijeron: "Ustedes son ahora un país, un pueblo". Y después de varias generaciones, el pueblo ruso en Rusia Central dejó de considerar a sus vecinos como enemigos.
    En Iván el Terrible, se combinó la sangre de los Rurikovich y los khans de la Horda de Oro (a través de su madre, Elena Glinskaya), y esta explosiva mezcla incendiaria se derramó en forma de una unión apasionada de los tres pilares del estado ruso: la unión de eslavos, turcos y finno-urgianos = los principados de Moscú, Vladimir, Suzdal. , Novgorod y la Horda de Oro = Gran Imperio revivieron con una nueva apariencia de nuevo.
    La oración ortodoxa termina con la palabra AMEN, la oración católica termina con la palabra OMEN, la oración musulmana termina con la palabra EMEN. También conocido es el mantra budista indio OM-MAN.
    Y está la palabra turca AMAN = ten piedad y piedad. Y estos no son los únicos rastros del origen turco de la fe cristiana (referencia al académico Oparin).
    Y también hubo un gran imperio medieval que conquistó, incluyendo China (dinastía QIN = dinastía dorada) e India (grandes magnates).
    Es interesante que en el territorio de nuestro país de Rusia, aproximadamente dentro de las fronteras de la antigua Unión Soviética, había cinco imperios: - el primer imperio estaba en Atila (siglo 4-5 dC), el segundo imperio estaba en Genghis Khan (siglo 11-12 dC) , el tercer imperio son los Romanov, el cuarto imperio es la Unión Soviética y el quinto imperio es la Federación Rusa ahora.
    La nación rusa surgió de la fusión de tres naciones diferentes: eslavos, turcos (incluidos los tártaros) y finlandeses.
    Y durante mil quinientos años en el territorio de nuestro gran país unido viven personas de diferentes nacionalidades, como un solo pueblo.
    "Habiendo tomado las tierras rusas, los mongoles compartieron con los rusos su determinación de los lobos de la estepa, dieron coraje, el deseo de expansión y represión".
    (Una cita de un artículo de un autor chino en el periódico chino Sohu de mayo de 2019)
  25. Yaik cosaco
    Yaik cosaco 20 noviembre 2019 05: 44
    -1
    Me gustaría hacerle una pregunta al autor V.A. Ryzhov: ¿qué fuentes escritas "búlgaras" insinúa? ¿No estás en Jagafar Tarihi? ¡Así que esta es una falsa moderna largamente expuesta!
    1. Slavutich
      Slavutich 20 noviembre 2019 06: 25
      0
      Jagafar Tarih

      ¿Y puedes detallar?
      Gracias
      1. Bar2
        Bar2 20 noviembre 2019 08: 41
        0
        Cita: Slavutich
        ¿Y puedes detallar?

        https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html#comment-id-9823640
        1. Slavutich
          Slavutich 21 noviembre 2019 09: 04
          0
          Gracias por el enlace
      2. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 20 noviembre 2019 20: 49
        0
        Jagfar Tarih: estos son supuestos anales búlgaros antiguos falsificados por Nurutdinov. Como su autor era analfabeto, dejó la evidencia en su lugar y quedó atrapado. Pero para algunos de los nacionalistas tártaros y tercos amantes, son su "fuente" favorita. Allí, sobre los búlgaros y sobre los eslavos con los mongoles. Lee, ríe, come en línea. Muchos de los pasajes de Nurutdinov son delirantes al más alto grado de idiotez))))
        De hecho, los antiguos anales búlgaros no son conocidos por la ciencia, y no es un hecho que generalmente se conservaron.
  26. Operador
    Operador 20 noviembre 2019 11: 22
    + 13
    Cita: Yaitsky Cossack
    La población de los asentamientos no se fue, sino que fue exterminada. Muchas artesanías difíciles perecen.

    No es un hecho: los artesanos podrían extenderse por asentamientos más pequeños, así como migrar de los príncipes fronterizos a los internos.

    La larga no población de los devastados Kiev y Riazán está relacionada con su posición fronteriza: los tontos son tontos para vivir en la ciudad sin estructuras protectoras, y solo pueden construirse con la ayuda de mano de obra externa de otros lugares del principado específico. Debido a las fuertes pérdidas entre la élite gobernante, tales acciones fueron temporalmente complicadas.

    Por otro lado, las ciudades pequeñas en una zona forestal como Moscú se reconstruyeron rápidamente. En las condiciones de continuidad del poder, que se refugió en los bosques de la población, se preservaron los movimientos de tierra (murallas y terraplenes) y un exceso de madera, la reconstrucción del Kremlin y, especialmente, los sitios de plantación es basura.
    1. Desde Siberia nosotros
      Desde Siberia nosotros 20 noviembre 2019 17: 18
      -1
      ¿Has intentado construirlo tú mismo? Quite toda la mecanización y no se olvide de arar el arado todavía.
    2. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 20 noviembre 2019 20: 59
      0
      Podría. A veces lo fue.
      Pero hay estadísticas de sitios arqueológicos. E indica una disminución significativa en las ciudades de todo el mundo (excepto Novgorod, Pskov y parte de los principados de Rusia Occidental). Mire la Arqueología de la URSS, el volumen correspondiente.

      En cuanto a la "pregunta basura", eso no es basura en absoluto. La población urbana era entonces una minoría, pero su importancia económica y cultural excedía significativamente la participación de la población. Aquí, digamos, dos tercios de la población de la capital Vladimir murieron. En lugar de artesanos, comerciantes, ciudadanos alfabetizados y económicamente activos, puede asentar allí a campesinos analfabetos, pero no pueden convertirse en un reemplazo completo de los grupos sociales muertos.
      El pogromo de las ciudades de Rusia es una de las razones del declive del autogobierno urbano y el estancamiento económico.
      1. Operador
        Operador 20 noviembre 2019 22: 22
        +9
        El 9/10 de la población de la ciudad, incluidos los artesanos, vivía en los suburbios y, cuando los mongoles se acercaron, se adentró en los bosques y, por lo tanto, sobrevivió físicamente y se dispersó en pequeños asentamientos.

        Otra cosa es que después de la destrucción de la élite de la sociedad, la demanda solvente de productos artesanales desapareció y surgió el mismo estancamiento económico.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 20 noviembre 2019 22: 57
          +1
          ¿De dónde sacaste los cálculos? ¿Por qué 9/10 y no 11/26?
          1. Operador
            Operador 20 noviembre 2019 23: 25
            + 10
            El diseño de las ciudades del siglo 13: 1/10 del área - el Kremlin, 9/10 - posad.
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 21 noviembre 2019 00: 52
              -1
              Ahhh, bueno, inmediatamente dirían que tu conocimiento de arqueología y la vida de las antiguas ciudades rusas es casi nulo. No me importaría
              ¿Es eso lo que mediste: 1 y 10? ¿Hiciste un descubrimiento? Bueno, en Vladimir, ¿qué tal el%? ¿Qué partes fortificadas de la ciudad atribuyes al Kremlin y cuáles son partes fortificadas de la ciudad? De hecho, por la naturaleza del acuerdo entre ellos no hay mucha diferencia.
              Y además. Entonces, según su opinión, el 90% de los Posad, ¿huyeron y los que estaban en los retiros (10%) se quedaron? Has probado este patrón, ¿sí? )))))
              Según tengo entendido, excepto las palabras Kremlin y Posad no saben nada sobre la ciudad. ¿Qué tenían ellos con una estructura más compleja, que al principio asentamientos mal fortificados con el tiempo rodeados de nuevas líneas de muros y convertidos en áreas urbanas completas?
              ¿Alguna vez has visto un mapa de Vladimir?

              Como regla general, no solo los residentes de las ciudades (partes fortificadas y suburbios), sino incluso los territorios suburbanos, buscaron refugio en las ciudades, ya que sabían que, por lo general, los nómadas (Polovtsy, por ejemplo) evitaban asaltos decisivos por falta de equipo de asedio.
              No tengo más preguntas, perdón por el tiempo que pasé.
              1. Operador
                Operador 21 noviembre 2019 01: 05
                + 11
                Disculpe, mayor que usted, por su tiempo, pero en realidad necesita advertir de antemano que es testigo Jehová Batuhana riendo
                1. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco 21 noviembre 2019 01: 11
                  0
                  Pero grosero, joven, no lo hagas. Primero lea al menos los anales, luego la literatura seria, trate de entenderlos, y solo entonces, tal vez, comprenderá lo ridículo de sus inventos y "cálculos".
                  1. Yaik cosaco
                    Yaik cosaco 21 noviembre 2019 01: 16
                    0
                    No leíste ni Tikhomirov, ni Ioannina, ni Kirpichnikov, ni la magnífica obra combinada de la Antigua Rusia. Ciudad. Castillo. Village ”, ningún otro trabajo importante. Entonces tu aplomo es completamente infundado. El aprendizaje es ligero.
      2. andrew42
        andrew42 26 noviembre 2019 14: 03
        0
        En cuanto a los "campesinos analfabetos" frente a los "habitantes calificados", te emocionaste. En primer lugar, en aquellos días, con esas tecnologías, los hombres de la aldea eran expertos en todos los oficios. La tradición de montar nuevas forjas, pasear por la carpintería se mantuvo hasta principios del siglo XX. Este es el Set, no puedes beberlo. En segundo lugar, la población permanente de las "ciudades" de entonces era del 20 por ciento: estos son boyardos con patios (sin contar las propiedades de boyar en las aldeas), patios de comerciantes, patios de personal de servicio de la ciudad y, por supuesto, también artesanos, pero me parece que la mayoría de estos los artesanos eran habitantes de la ciudad en 30-1 generaciones. Y el "analfabetismo" de los campesinos es una gran cuestión, nunca lo sabremos con certeza. Pero si las amas de casa solían firmar algo en las macetas desde tiempos más antiguos, entonces afirmar que TODOS los campesinos no sabían las letras mayúsculas es infundado.
  27. alexei.guliver
    alexei.guliver 20 noviembre 2019 16: 37
    0
    Batalla de Zolotarevskoe: la batalla del siglo XIII, que tuvo lugar a 30 km al sureste de la moderna Penza entre los defensores del asentamiento de Zolotarevskoe, una de las fortalezas importantes del Volga Bulgaria en el camino a Kiev, y las tropas invasoras de los tártaros mongoles Baty (según otra versión, los destacamentos de Jebe y Subadei https //ru.wikipedia.org/wiki/Zolotarevskoe_battle "La Flecha Dorada de Batu". El barranco de Kudiyarov en la región de Penza es un lugar peligroso y desastroso. Hace ochocientos años había una fortaleza, había un asentamiento rico. Según los científicos, fueron destruidos por la horda de Khan Batu .. . https://www.youtube.com/watch?v=BguXvr-bURc
    1. depresivo
      depresivo 20 noviembre 2019 16: 51
      +1
      Por cierto, según la versión del escritor Dmitry Sillov, Kozelsk cayó como resultado de la traición, de la que habló en la novela "Evil City"))
  28. Desde Siberia nosotros
    Desde Siberia nosotros 20 noviembre 2019 17: 16
    0
    Como ya entendí el tema de los tártaros-mongoles. Tome historiadores, póngalos a caballo y haga que conduzcan sin mapas y caminos desde Mongolia a Moscú. Bueno, o tome una hoja de papel, una calculadora, las tasas de asignación y calcule la cantidad de provisiones NECESARIAS, equipo, etc. Mida la distancia y el paso diario de la caballería. Igo solo es posible en el cerebro de un científico del gabinete que solo vio un caballo en la imagen. Además de la parte trasera. ¿O no necesitas caballos de herradura? Para reflexionar, lea el ritmo de la construcción del Ferrocarril Transiberiano. calculadora y google para ayudar. Y sí, no te olvides de la guerra.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 20 noviembre 2019 21: 04
      -1
      ¿Qué tipo de siberia? No hay tu Siberia, hay Tartaria ... aquí están, agentes scaligerianos.
      Y Napoleón tampoco, y Stephen Batory, y las campañas de los otomanos, y Alejandro de Macedonia, y Babur, y Tamerlán. Toma una calculadora y cuenta Google))))
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. andrew42
      andrew42 26 noviembre 2019 14: 14
      +1
      Sí, historiadores en el bosque invernal y a caballo, fue agradable conducirlos. Allí, el "paso de Dyatlov" parecerá un cuento de hadas. Mover la más mínima "Horda" en condiciones invernales es imposible a una distancia de más de 30-50 verstas de una "Base operativa" completa, rica y permanente (!), Diseñada para proporcionar varios miles de soldados. De lo contrario, será un viaje único y de larga duración con 2 fines. Una vez al año. El clásico del género es el enfrentamiento entre Vseslav Polotsky y los Yaroslavich en el siglo XI, que terminó en NADA. Pero si los "mongoles" estaban a cargo en las ciudades ocupadas, preparándose para la próxima transición, entonces sí. ¡Pero los quemaron! devastado! todos murieron! (como en Ryazan / Suzdal / Kozelsk). y luego, aparentemente, el tumen número 11 se alimentó de 10000 a 50 yardas en ruinas. ¡No, definitivamente no es sin bolas de masa! Fuentes, les doy una idea, "Los dumplings fueron inventados por los tártaros-mongoles" para luchar en invierno en la llanura de Europa del Este. ¡Adelante, por una tesis!
  29. Ekpin Tөlentaev
    Ekpin Tөlentaev 20 noviembre 2019 23: 28
    -2
    No fueron los mongoles los que conquistaron Rusia, sino las tribus turcas. Los mongoles de los siglos XII y XIII fueron turcos. El nombre común de estas tribus turcas es el Kipchaks, que unió a 12 tribus. Los mongoles no tenían khans, como los oirats fueron dirigidos por los huntaiji, y el khan era puramente turco. Una palabra de los khaganatos turcos, los mongoles de hoy, la gente de Hulk no son los herederos de Genghis Khan. Son personas tardías, formadas por la mezcla de las tribus orientales con los manchurianos. 13-92 siglos
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 21 noviembre 2019 01: 01
      0
      Oh, los chovinistas turcos se levantaron. Su idea de solución es tratar de apropiarse de la historia de Mongolia. Hay muchos de esos locos en la Kazajstán moderna, el desperdicio chovinista de las masas sin educación está dando sus frutos. Ahora comenzarán: "Genghis Khan es kazajo o kirguiso"))))
    2. Operador
      Operador 21 noviembre 2019 01: 48
      +8
      Cita: Ekpin Tulentaev
      No los mongoles conquistaron Rusia, sino las tribus turcas.

      Técnicamente, tiene razón: la gran mayoría de los conquistadores eran tártaros (como solían llamar los rusos a todos los pueblos turcos antes del siglo XX).

      Pero los mongoles, cuya lengua materna es parte de la familia de lenguas tungus-manchú, junto con las lenguas tungus y manchú, fueron el núcleo formador del estado del imperio de los siglos XIII-XIV. Todos los idiomas turcos no son más que derivados de estos tres.

      Los tártaros / turcos son originalmente residentes de Asia Central y Siberia del Sur, en contraste con los mongoles, tungus y manchurianos, originalmente residentes del Lejano Oriente. Lejanos orientales en el primer milenio de nuestra era conquistaron y asimilaron a los asiáticos centrales, después de lo cual estos últimos se convirtieron en tártaros / turcos. Luego, los tártaros / türks, liderados por los jázaros hunos, conquistaron la región del Volga y asimilaron a los uro-finlandeses locales, después de lo cual también se convirtieron en tártaros / türks.

      Los mongoles vinieron del Lejano Oriente en la segunda ola y forzaron a los tártaros / turcos recién formados a su imperio, después de lo cual fueron utilizados como carne de cañón en el ataque a Rusia.

      En cualquier caso, los mongoles monoétnicos (90% portadores del haplogrupo C2) son genéticamente muy diferentes de los tártaros / türks, que son casi todos mestizos sin ningún haplogrupo dominante.

      Por ejemplo, entre los kazajos, los portadores del C2 mongol representan solo 1/3 de la población (el resto son portadores del Pamirian G, North Semitic J2, etc.). Los uzbekos difieren mucho de los kazajos: con 1/4 de los transportistas C2, el resto son portadores de North Semitic J2 y Aryan R1a. En los Volga Tatars, el 40% son portadores del Ugro-Finnish N1c1, el resto son portadores de C2 y R1a. Los kirguises tienen el 55% de los operadores R1a, el resto son operadores C2, etc.
  30. Operador
    Operador 21 noviembre 2019 02: 10
    +9
    El plan de Vladimir con el Kremlin y los jardines antes de la invasión mongola, la longitud del perímetro es de 5600 metros, más que Kiev (4600 metros) y menos que Novgorod (6100 metros)


    Según testigos de Batukhan, toda la población de Vladimir podría alojarse en el Kremlin local. riendo
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 21 noviembre 2019 21: 28
      -1
      Bueno, ellos mismos comenzaron a ver lo absurdo de sus evaluaciones, mirando el plan de Vladimir.
      Fue usted, no yo, quien afirmó que en las ciudades solo la población del Kremlin tenía que defenderse, y todos los demás, dispersos desde las ciudades a través de los bosques.
      En el plan anterior, el Kremlin (número romano IV) es muy pequeño.

      Es decir, si toma su imaginación como la verdad, entonces los habitantes de la Ciudad de Monomakh, la Ciudad Nueva y la Ciudad del Jamón (que no son el Kremlin, le recuerdo que no intente distorsionar) deberían haber abandonado para defender los muros, las puertas Dorada e Irininy y ... huir.
      Estas mismas áreas fueron los principales territorios de comercio y artesanía (que incorrectamente llama "Posad").
      ¿Y aterrizajes sin fortificar? Pero Vladimir casi no los tenía.

      Verá cómo el plan mostró de inmediato lo absurdo de su idea sobre los habitantes no calificados de Posad y sobre el 9/10.
      Los residentes de Vladimir Posad y constituyeron la gran mayoría de los defensores de la ciudad. Pero los habitantes del Kremlin de Vladimir no estaban tan llenos de gente para ocupar todo el perímetro de las paredes. Y estaba ocupado y obstinadamente defendiéndose.
      1. RF hombre
        RF hombre 24 noviembre 2019 20: 31
        +2
        ¿Alguien ha hecho estimaciones de las pérdidas totales de las partes al tomar ciudades?
  31. bolívar
    bolívar 25 diciembre 2021 13: 19
    0
    Uv. ¡autor! ¿Hay alguna esperanza de ver una secuela de esta serie de artículos? :)