El renacimiento del ejército rumano: la batalla de Marashti y Maraseshti

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El renacimiento del ejército rumano: la batalla de Marashti y Maraseshti

La elite político-militar rumana percibió el golpe de Estado de febrero-marzo en Rusia como una catástrofe. El rey rumano Fernando, al enterarse de la revolución en Rusia, rompió a llorar. El general A. Averescu escribió en su diario: "Una verdadera catástrofe para nosotros: la revolución en Rusia". La censura rumana impuso una prohibición a la publicación de noticias de Rusia.

El enviado ruso en Iasi, el general Mosolov, el antiguo dignatario real que estaba a cargo de la oficina del Ministerio de la Corte, se sorprendió. Incluso sugirió que el jefe de la Stavka Alekseev jurara al Gran Duque Mikhail, y si la guarnición de Petrogrado se negaba, "separar la parte apropiada de las tropas del frente a la capital". Alekseev, que pertenecía a las listas de febrero, se negó y anunció la necesidad de reconocer al Gobierno provisional para evitar la guerra civil.



El gobierno provisional despidió al comandante en jefe del frente rumano, general V.V. Sakharov, fue reemplazado por el general D. G. Shcherbachov, el talentoso comandante del Ejército 7. El frente rumano experimentó todas las "alegrías" de la agitación revolucionaria: mítines, una fuerte caída en la disciplina y la renuencia de los soldados a luchar más, la deserción masiva, etc. El frente ruso se estaba desmoronando. Sin embargo, la lejanía del frente rumano con respecto a los centros principales de la revolución aún suavizó un poco la situación, las tropas retuvieron parcialmente su capacidad de combate. Además, estaba el ejército rumano, restaurado con la ayuda de Rusia.

Vale la pena señalar que la élite rumana, por temor a la expansión de su ejército y las acciones revolucionarias "contra los boyardos", tomó una serie de medidas que permitieron al rey y al gobierno mantener el control sobre la situación. Por un lado, la policía secreta rumana (Siguranz) estaba activa, los activistas revolucionarios fueron sometidos a la represión, el ejército estaba ordenado y la propaganda antirrevolucionaria fue perseguida activamente. Por otro lado, las autoridades hicieron concesiones. El rey Fernando viajó tropas. Les prometió a los soldados que les darían tierras después de la guerra y les darían derechos de voto. El Parlamento revisó apresuradamente la constitución 1866 del año, que reconocía la propiedad privada como "sagrada e inviolable". Las innovaciones proporcionaron el sufragio universal, la eliminación de las propiedades de la corona y el estado, la enajenación del rescate a 2 millones de hectáreas de tierras de los terratenientes. La promesa de dar a los campesinos lo que muchas generaciones de sus antepasados ​​soñaron, la tierra, tuvo un impacto grave. La abrumadora mayoría de los soldados campesinos yacían detrás de la línea del frente, estaban ocupados por el enemigo, que robó brutalmente a Rumania. Es decir, la tierra tuvo que ser rechazada. Esto, en cierta medida, impidió la descomposición del ejército rumano.

Batalla de Merashti (Mareshty)

De acuerdo con el plan de apuestas, elaborado antes de la revolución, el frente rumano iba a jugar un papel importante en la campaña 1917 del año. Los rumanos querían ganar a los valacos, por lo tanto, originalmente planearon organizar una amplia operación ofensiva en el Bajo Seriet. Sin embargo, el colapso revolucionario condujo a una reducción en el alcance de la operación a operaciones privadas de naturaleza local. Con el nombramiento de un decisivo Shcherbachev y el final de la restauración del ejército rumano, nuevamente plantearon la cuestión de una ofensiva decisiva de las fuerzas de todo el frente. La élite rumana insistió especialmente en ello. Al contar con las divisiones de infantería 15 y de caballería 2 del ejército reorganizado (400 mil combatientes), que querían vengarse de la derrota en la campaña 1916 del año, los rumanos exigieron una batalla general.

Como resultado, el general Shcherbachev desarrolló un plan para una ofensiva decisiva. El rey Fernando, el comandante en jefe formal del frente rumano, lo aprobó. El ejército rumano 1-I del general Kristesko golpeó desde el Bajo Seriet a las profundidades de Valaquia. Se suponía que el ejército ruso 6 del general Tsurikov debía apoyar esta ofensiva en la zona del Danubio y avanzar en la dirección general de Buseo. Al mismo tiempo, el ejército rumano 2-I de Averesco (divisiones de infantería 4 y brigada de caballería), con el apoyo del ejército ruso 4-th del general Ragoza, debía avanzar en la dirección de los Cárpatos. El papel principal en esta ofensiva debía ser el ejército rumano restaurado y la artillería rusa. Si tiene éxito, el ejército alemán 9-I fue cubierto desde dos flancos.

El Frente Rumano lanzó la Operación 9 (22) en julio 1917. La preparación de artillería duró dos días. 11 (24) En julio, las tropas del 2 de los ejércitos rumanos y 4 de los rusos atacaron. Su golpe cayó sobre el flanco derecho del 1 del Ejército Austrohúngaro, el 24 del cuerpo de reserva alemán del General Gerok. Nuestras tropas atravesaron el frente del enemigo. Para julio, 19 (agosto 1) en el sector montañoso de 30-kilómetro de largo del frente avanzó hasta la profundidad de 20 km. Al mismo tiempo, se llevó a cabo una preparación de artillería en el Bajo Seriet antes del inicio del 1 del ejército rumano. La operación prometió un éxito indudable. Sin embargo, incluso en 12 (25) en julio, debido a la situación general desfavorable en los frentes, causada por la intensificación de la desintegración del ejército ruso, Kerensky ordenó detener el progreso. El Presidente del Gobierno Provisional no pudo dar órdenes al ejército en funciones, sin pasar por la Stavka, ignorando al Comandante Supremo. Pero Kerensky hizo esto y al instante paralizó a las tropas. Su telegrama a través de los comités de soldados llegó a ser conocido por las tropas y los soldados declararon a sus comandantes que la ofensiva fue cancelada "por orden del propio Kerensky". Durante todo el entrenamiento preliminar, las primeras victorias y pérdidas fueron en vano. Como escribió el historiador militar A. A. Kersnovsky: “... los altos espíritus que prometieron continuar con el avance victorioso al día siguiente fueron reemplazados por una indiferencia cansada inmediatamente amargada. La mano, que ya llevaba la espada sobre la cabeza del enemigo, tembló de repente, se hundió y cayó. оружие".

Las tropas rumanas, apoyadas por la artillería del Ejército 4, atacaron durante algún tiempo y completaron exitosamente la batalla, pero sin resultados decisivos. Así, la batalla de Merashti terminó con una victoria táctica para las tropas rumano-rusas. Nuestras tropas tomaron 3 mil personas prisioneras y armas 43.

Contraofensiva alemana. Batalla de Maraseshti (Maraseshty)

El 11 (24) de julio en el Estado Mayor Austrohúngaro en Baden, cerca de Viena, el emperador austriaco Karl, el jefe de personal del ejército austrohúngaro, el General von Arts y el comandante en jefe alemán Hindenburg celebraron una reunión. En el consejo se decidió desarrollar la victoria en Tarnopol e iniciar una ofensiva decisiva en Galicia y Rumania. El Grupo de Ejércitos Böhm-Yermoli debía atacar en Galicia. Un grupo del archiduque José infligió un ejército 7 desde Bucovina a Moldavia en el flanco y la parte trasera del frente rumano. Y se instruyó al grupo Mackensen para infligir una derrota decisiva a las tropas ruso-rumanas, rompiendo el frente en el Bajo Seryet, para conquistar Moldavia e incapacitar permanentemente a Rumania. En el caso del éxito completo de una ofensiva estratégica, surgió una seria amenaza para las regiones del sur de Rusia, y el comando austro-alemán esperaba dictar un mundo rentable para Rusia. Un grupo de tropas Böhm-Yermoli cumplió parcialmente la tarea: ocupar Galicia, siguiendo el colapso de los ejércitos rusos. Pero Kornilov pudo organizar parcialmente nuestros ejércitos y se defendieron en Zbruche.

El grupo del archiduque José no pudo desarrollar una operación ofensiva amplia. El Ejército 7 del General Kevesh fue detenido por la resistencia obstinada del Ejército 1 Ruso del General Vannovsky en los Cárpatos de Bukovina, y el 1 del Ejército Austro-Húngaro del General Rohr, al no haber lanzado una ofensiva, recibió un golpe brutal en el flanco derecho en la batalla de Marashti. . Luego, el ejército ruso 1-I se retiró a la línea Bessarabian-Bukovinian, nivelando su posición con el frente sudoccidental en retirada, y se incluyó en el frente rumano, cubriendo Moldavia desde el norte. Kevesh tuvo la tarea de romper el frente del ejército ruso 1, Rohr con el ejército austriaco 1 forjó al ejército 9 con ataques frontales y rompió su frente en el cruce con el ejército rumano 2. Esta operación fue asociada con la ofensiva de las tropas de Mackensen en Lower Seriet. Julio 27 (agosto 9) Los ejércitos 7-I y 1-I de Kevesh y Rohr atacaron a nuestras tropas. Sin embargo, en una dura batalla de dos días, las tropas rusas rechazaron un ataque enemigo. Los planes del comando austro-alemán para el paso de tropas al norte de Moldavia, en el flanco y la parte trasera del frente rumano, no se realizaron.

El mariscal de campo Mackensen decidió atacar el centro del 9 del ejército alemán en Lower Seriet. Para atacar en dirección norte, en Marasesht y más adelante en Adjud, descartar al derrotado ejército ruso 4 y entrar en la retaguardia del ejército rumano 2. Al mismo tiempo, el ejército 1 th Austro-Húngaro iba a abrirse paso a Moldavia en el cruce de los ejércitos rumanos 9 y 2 de Rusia e ir hacia el Ejército Alemán 9, que se había abierto paso hasta Adzhud. Así, los alemanes tradicionalmente buscaron crear "Cannes" - para el 2 del rumano y el 4 de los ejércitos rusos. Al mismo tiempo, Mackensen también estaba pensando en una operación más amplia, quería destruir al 1 th ejército rumano, y con suerte, el ruso 6 también. Es decir, el comando alemán iba a destruir casi por completo el frente rumano. Mackensen apostó por la decadencia revolucionaria del ejército ruso, esperando un éxito rápido y decisivo.

El ala derecha del grupo de choque, el ejército alemán 9-I, iba a tomar parte de las tropas al sureste, en Tecuci, en la parte trasera del ejército rumano 1-th, después de la captura de Miresheshti. El Ejército 10 del General Eben formó dos grupos de la misma fuerza: 13,5) del grupo de flanco derecho del General Morgen (9 del cuerpo de reserva) tuvo que irrumpir en Tekuch; 1) Grupo del flanco izquierdo del General Veninger (1-th Reserve Corps) - para avanzar en Adjud. Al enemigo en el valle de Putna se opuso el 2 del ejército ruso: contra el grupo Weninger, el 18 del cuerpo del ejército, contra el grupo de Morgen, el 4 del cuerpo. Diez divisiones alemanas se opusieron a las debilitadas divisiones rusas de 8.

24 julio (6 agosto) 1917, el ejército alemán 9-I lanzó una ofensiva. Un grupo de Morgan (divisiones 5) atacó al cuerpo del ejército ruso 7. El golpe de cuatro divisiones alemanas cayó sobre nuestra división 34 del flanco izquierdo, que se retiró a Seret y destruyó los cruces. Nuestras tropas sufrieron grandes pérdidas ese día: los alemanes capturaron más de 3 mil prisioneros y armas 17. El poderoso fuego de la artillería ruso-rumana (el cuerpo ruso 7-th y 3-th rumano) ató al enemigo a un mayor avance sobre Tecuci. Mackensen tuvo que abandonar la idea de un ataque a Tekuch y la cobertura del 1 del ejército rumano. Dio instrucciones al grupo de Morgan para que fuera al norte y al noroeste, para atacar a Maresheshti. Pero el golpe principal debería haber sido entregado por el grupo Veninger a Adjud. Julio 25-26 (agosto 7-8) las tropas de nuestros cuerpos 8-th y 7-th detuvieron el ataque del enemigo. Luchas duras hervidas. Con gran dificultad, las tropas alemanas capturaron la línea de Putna. El general Ragoza llevó el cuerpo 8 del flanco derecho a Sushitsa, y el flanco izquierdo tomó la línea Seret. El ataque del grupo Morgan a Maraseshty fue rechazado por las tropas del cuerpo 6.

Julio 27 (agosto 9) El general Ragoza ordenó a las tropas lanzar una contraofensiva. Nuestro cuerpo de 8 aplastó al grupo de Veninger, lanzando al enemigo parcialmente a la posición inicial en Putna. El Cuerpo 7, reforzado por las tropas rumanas, presionó al grupo Morgen. Julio 28 (agosto 10) Las tropas ruso-rumanas continuaron atacando. Después de haber reagrupado el Ejército 9 y esperando el éxito del Ejército 1 Austriaco-Húngaro (ala izquierda de la fuerza de ataque), Mackensen en la mañana de julio 29 (agosto 11) continuó la ofensiva. En la feroz batalla de Maraseshti, la División de Infantería 71 fue completamente destruida. El general Ragoza tiró en Zamaurts ecuestres y vanguardias del 5-th cuerpo rumano al contraataque. Con el esfuerzo desesperado de nuestras tropas, Merasheshti fue defendida. Por la noche, los restos del cuerpo ruso 7 fueron reemplazados por tropas frescas del rumano 5. El ejército rumano 1-I, dirigido por Grigorescu, estaba temporalmente subordinado a Ragoza. El comandante en jefe Shcherbachev ordenó al Ejército 6 llevar a cabo ataques demostrativos para aliviar la posición de las tropas sangrantes de Ragoza y Grigorescu. Los grupos de Morgan y Veninger, después de haber encontrado resistencia obstinada de las tropas ruso-rumanas, agotados, atacaron con lentitud.

Para julio de 31 (agosto de 12), ambas partes sufrieron graves pérdidas. El general Ragoza ordenó a mereshesti que se fuera. Sin embargo, los rumanos se negaron a retirarse. El Comandante en Jefe Shcherbachev estuvo de acuerdo con los argumentos del comando rumano y entregó el comando de las tropas ruso-rumanas en Susice y Sireth a Grigorescu. El general Ragozu fue llamado de regreso al norte de Rumania para hacerse cargo del ejército 4. Las reservas rumanas cambiaron gradualmente las tropas rusas sin sangre. 1 (14) de agosto, las tropas alemanas atacaron de nuevo y derrotaron al cuerpo rumano de Kozmesht 3. La División de Infantería Rumana 5-I fue completamente destruida, los alemanes tomaron solo prisioneros 3 mil personas. Sin embargo, los rumanos continuaron luchando obstinadamente y el avance de los alemanes fue sofocado. Mackensen suspendió la operación.

Mientras tanto, mientras las tropas de Mackensen intentaron atravesar el frente ruso-rumano y rodear a nuestras tropas, el archiduque José volvió a la ofensiva. Las tropas austro-alemanas intentaron mantener a nuestro ejército 9 en batalla y alcanzar al ejército rumano 2 junto con las tropas de Mackensen. 25 de julio (7 de agosto) El Ejército 1 de Rohr lanzó una ofensiva con las fuerzas del 1 Cuerpo Austriaco-Húngaro, Julio 26 (agosto 8) atacó al enemigo con su flanco derecho. Julio 27 (Agosto 9) la batalla ya era general. El ejército ruso 9 (26, 2, 34 y 24 Corps) rechazó el ataque de los cuerpos 1, 11, 21 y 6 Austro-Húngaro. Sin embargo, el grupo de Geroca (8 th Austro-Hungarian y 24 th cuerpo de reserva alemán), al que se le encomendó la tarea de forzar el paso de Oituz para cubrir al ejército rumano, presionó al 4 th cuerpo rumano. Julio 28 (agosto 10) Rohr suspendió el ataque frontal al ejército ruso 9 y centró toda su atención en el grupo de Gerok. Como resultado, el ejército rumano 2-I detuvo al enemigo. El avance a Moldavia por el valle de Oituz por las fuerzas austro-alemanas fracasó.

Sin embargo, Mackensen y el archiduque José aún no consideraban que la ofensiva había fallado. 6 (19) Las tropas austro-alemanas de agosto intentaron nuevamente atacar. 9-th ejército alemán estaba esperando un fracaso completo. Tras rechazar un ataque enemigo, el ejército rumano 1-I contraatacó. En el distrito de Marasesht, el grupo de Morgan se disolvió y el grupo de Veninger fue rechazado cerca de Ireshtami. El 1 th ejército austro-húngaro tampoco tuvo éxito, sus éxitos iniciales fueron anulados por los contraataques del 2 th ejército rumano. 9 (22) En agosto, el Estado Mayor alemán ordenó detener la ofensiva, lo que provocó grandes pérdidas.


Mortero alemán en Rumania

resultados

La batalla fue muy sangrienta. En la batalla en Maraseshty en 4 del ejército ruso de 70, mil empleados de personal mataron e hirieron a 40 a miles de personas, 5 mil más capturados (dos tercios del ejército). El ejército rumano 1-I perdió más de 21 mil personas y 5 mil prisioneros; 2-I ejército rumano - 14 mil personas. Los alemanes escondieron sus altas pérdidas, más de 40 mil personas. Solo el ejército alemán 9-I perdió 40% de su composición.

Así, la ofensiva alemana no condujo a la derrota del frente rumano. Los rusos, que aún conservaban parte de su capacidad de combate, rechazaron los ataques enemigos. El ejército rumano, restaurado por Rusia después de la derrota de 1916, se mostró en estas batallas desde el lado bueno. La batalla de Marasesti marcó el renacimiento del ejército rumano y, hasta cierto punto, fortaleció el prestigio del gobierno rumano. A principios de septiembre, el 1917 del año finalmente se había estabilizado, y estas fueron las últimas hostilidades activas durante la campaña 1917 del año.

Vale la pena señalar que la ofensiva estuvo acompañada por una mayor desintegración del ejército ruso. El comando del frente introdujo la pena de muerte, pero no ayudó mucho. El antiguo mecanismo militar de Rusia colapsó y este proceso no pudo ser detenido solo por la represión. Los reabastecimientos que vinieron no fortalecieron, pero socavaron aún más la capacidad de combate del ejército, ya que trajeron noticias del revolucionario, devastado, mortalmente cansado de la guerra, desde el comienzo de la guerra campesina de retaguardia. Los casos de retiro no autorizado de unidades completas del frente, represalias contra oficiales, han aumentado. Los destacamentos punitivos de la caballería y la artillería, que mantuvieron el orden durante más tiempo, tampoco salvaron. Entonces, a principios de agosto, desarmaron a tres batallones del regimiento 30 y un batallón de asalto en la división 1. La revuelta de Kornilov finalmente socavó la posición de los oficiales. "Los soldados esperan con entusiasmo y persistencia la paz", informó la sede del Frente Rumano en septiembre.
80 comentarios
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  1. +6
    6 julio 2017 06: 36
    Por otro lado, las autoridades hicieron concesiones. El rey Fernando viajó alrededor de las tropas. Prometió a los soldados darles tierras después de la guerra y otorgarles sufragio. El Parlamento revisó apresuradamente la constitución de 1866, que reconocía la propiedad privada como "sagrada e inviolable". Las innovaciones proporcionaron el sufragio universal, la liquidación de las propiedades de la corona y el estado, la enajenación para la compra de hasta 2 millones de hectáreas de tierras de propietarios. La promesa de dar a los campesinos algo con lo que soñaron muchas generaciones de sus antepasados: la tierra tuvo un grave impacto.
    Los rumanos adivinaron, si tal descubrimiento llegara al nuestro, cuántos problemas habría evitado Rusia entonces
    1. +7
      6 julio 2017 06: 55
      nizhegorodec el tuyo no es posible eclipsar! wassat
      1. +5
        6 julio 2017 07: 46
        Cita: tío Murzik
        el tuyo no es posible eclipsar!

        Entonces, ¿dónde estamos con los tuyos?
        1. +2
          6 julio 2017 09: 27
          ¡nizhegorodec no llegará a los alemanes! wassat
    2. +9
      6 julio 2017 09: 14
      Cita: nizhegorodec
      Los rumanos adivinaron, si tal descubrimiento llegara al nuestro, cuántos problemas habría evitado Rusia entonces


      1. En Rusia, 1917, la ley electoral más avanzada del mundo.
      "Rusia es el país más libre del mundo"(Ulyanov, "Tesis de abril de 1917")
      2. Constituyente. La reunión de Rusia en enero de 1918 adoptó "Ley de Tierras".
      .
      El artículo trata sobre el ejército rumano revivido, pero, principalmente, se mencionan las acciones heroicas del ejército ruso. Es decir, la peor parte de los combates todavía fue llevada por Rusia. Rumania sin ella no era nada.

      Por lo cual él "agradeció" su ocupación de Besarabia .....
      1. +2
        6 julio 2017 09: 29
        Bueno, sí, ¡en cada pueblo en 1917 había mesas de votación y urnas! riendo más divertido y divertido! wassat
        1. +12
          6 julio 2017 10: 18
          Cita: tío Murzik
          todos más divertido y divertido!

          ".......- y el segundo trabajador llevaba un casco. Por lo tanto, cuando un ladrillo cayó sobre su cabeza, se rió y se fue. Desde entonces ha estado caminando y risas" lol
          1. +3
            6 julio 2017 12: 33
            ¡Qué razonado! riendo
      2. +20
        6 julio 2017 09: 34
        Tienes toda la razón.
        Fue el ejército ruso el que recreó el Frente rumano, que retrasó cincuenta divisiones de los 4 países del bloque alemán. Revivió el ejército rumano.
        Y Ludendorff solo podía quejarse (después de las brillantes victorias de los austroalemanes en agosto-noviembre de 1916) de que "Rumanía aún no ha sido derrotada".
        El hecho de que el frente rumano no descansara en el ejército rumano "revivido", sino en el ruso, también se evidencia por el hecho de que inmediatamente después de la retirada de Rusia de la Segunda Guerra Mundial (Tratado de Brest el 3 de marzo de 1918), Rumanía abandonó la guerra casi de inmediato (27 de abril de 1918 .) mediante la firma de un tratado de paz de Bucarest por separado.
      3. +20
        6 julio 2017 09: 47
        Olgovich
        El artículo trata sobre el ejército rumano revivido, pero, principalmente, se mencionan las acciones heroicas del ejército ruso. Es decir, la peor parte de los combates todavía fue llevada por Rusia. Rumania sin ella no era nada.

        Mejor no lo digas.
        El ejército ruso es la columna vertebral del frente ruso-rumano.
        1. +2
          6 julio 2017 13: 09
          Cita: soldado
          El ejército ruso es la columna vertebral del frente ruso-rumano.

          Y el ejército rumano, la carga absoluta y el malentendido para Rusia como una cualidad dudosa, es un aliado, además, absolutamente no está listo para el combate.
          En el otoño de 1916, el comando ruso inmediatamente tuvo que enviar urgentemente a los rumanos su 50º grupo de tropas bajo el mando del general Andrei Zayonchkovsky (quien en el futuro escribiría el famoso trabajo histórico sobre la Primera Guerra Mundial e iría a servir en el Ejército Rojo). Posteriormente, en sus memorias, caracterizará al ejército rumano como "un luchador sorprendentemente débil".
      4. +3
        6 julio 2017 12: 41
        Cita: Olgovich
        1. En Rusia, 1917, la ley electoral más avanzada del mundo.
        "Rusia es el país más libre del mundo" (Ulyanov, Tesis de abril de 1917)
        2. Constituyente. La Asamblea rusa en enero de 1918 adoptó la Ley de tierras.
        .

        Oh ... bueno, ¿acabas de llegar?
        ¿Y entonces qué es?
        Pavel Milyukov: "De la señal de asalto" al asalto
        Las tácticas del "Bloque Progresivo" destinadas a tomar el poder, Milyukov estableció tres factores:

        1. El colapso de la autoridad del rey y su séquito.

        2. Apoyo a la revolución "democrática" por parte de los aliados de la Entente que lucharon en un doble juego en Rusia: por un lado, estaban interesados ​​en preservar el Frente Oriental, que distraía a parte de las tropas alemanas; por el otro, en la destrucción no solo del Imperio alemán, sino también del Imperio ruso, con el objetivo de expandir sus posesiones coloniales y su poder naval;

        3. Apoyo a la rebelión popular espontánea, descomposición del ejército.
        Entonces Kerensky respondió preguntas sobre el papel de Lenin en la preparación de la revolución: • Cuando Lenin regresó a Rusia en 1917 [abril], ¿era ampliamente conocido allí, como afirman los historiógrafos soviéticos? - En las masas - no. Pero Lenin era bien conocido en los círculos políticos.

        • Lenin no era peligroso para mí. Nadie en toda Rusia creía en el momento en que el jefe de un partido de extrema izquierda podría ser un peligro para las bases del país. Cuando me enteré del discurso de Lenin [abril de 1917], mi primer impulso emocional fue reunirme con él, hablar sobre nuestra infancia en Simbirsk, sobre nuestros padres.

        Las posiciones de la dirección bolchevique con respecto a la guerra y el ejército están dedicadas en los documentos de 1925 a los documentos No. 44, 45, 46, 53, 184, 186. La dirección bolchevique, uniéndose a la lucha política, encontró al ejército completamente destruido por Rodzianko, Guchkov y Kerensky. El emperador fue cambiado y apoyado por la Duma en 1916 y los generales zaristas.
        Cita:
        "El ayudante general Ruzsky y Alekseev ... en lugar de aplastar las acciones revolucionarias en el ejército con una mano de hierro, lo que podría hacerse muy fácilmente, estos dos comandantes, bajo la influencia de la Duma, no solo no hicieron nada por el estilo, sino que, al olvidar su deber, dejaron al Emperador justo en frente del final En esta difícil situación. Es significativo que después de la victoria de la revolución se dijo que el zar declaró que estaba listo para perdonar a todos sus enemigos, pero en el fondo de su corazón no sintió perdón hacia el general Ruzsky. ... La revolución, que comenzó en gran parte por su culpa, tomó una forma completamente catastrófica ... "
        Zavarzin P.P.
        ¿Quién es P. Zavarzin, sabes? Bueno, él comprende quién estaba destruyendo el país ... y algún tipo de olgovich ... en otros asuntos, qué tomar de olgovich ...
        1. +8
          6 julio 2017 12: 58
          Cita: Pancir026
          Quien tacos¿P.P. Zavarzin?

          "¿Quién es Studebaker? ¿Es tu pariente Studebaker? ¿Papá es tu Studebaker? ¿Por qué estás pegado a una persona? ... ¡Expertos! ¡Es necesario matar a esos expertos!" (C) lol
          PD Sí, y eche un vistazo al tema.
          1. +2
            6 julio 2017 13: 03
            Cita: Olgovich
            Sí, y eche un vistazo al tema.

            Bueno, empecemos ... No sabes quién es Zavarzin.
            El tema de su ejército rumano. Golpeado es siempre y por todos, sin interés.
            Yo no, pero en lugar de contar historias sobre los "grandes guerreros rumanos 2, comenzaste una canción interminable sobre la Duma del Estado, algunos" grandes logros "allí, alguna asamblea constituyente. Entonces, sobre el tema, deberías guardar silencio.
            Cita: Olgovich
            ¡Conocedores! ¡Es necesario matar a tales expertos! "

            ¿Estás hablando de ti?
      5. +4
        6 julio 2017 13: 42
        Estoy completamente de acuerdo con usted, pero también valdría la pena declarar las leyes sobre la tierra, la democracia para el campesinado ruso no era tan importante. ¿Y la tesis sobre el ejército ruso y los rumanos a qué?
        1. +2
          6 julio 2017 15: 13
          Cita: nizhegorodec
          Estoy completamente de acuerdo con usted, pero también valdría la pena declarar leyes de tierras, la democracia no era tan importante para el campesinado ruso.

          Hubo declaraciones. Pero el vicepresidente no tenía derecho a adoptar tales leyes: era prerrogativa de la CSS, así como del sistema estatal de Rusia.
          Cita: nizhegorodec
          ¿Y la tesis sobre el ejército ruso y los rumanos a qué?

          Ya dije esto directamente sobre el artículo. Probablemente, fue necesario escribir un comentario por separado hi
          1. 0
            6 julio 2017 18: 12
            Cita: Olgovich
            Pero VP no tenía derecho a adoptar tales leyes:

            Al menos declarar, a nivel de intenciones.
            Cita: Olgovich
            Probablemente, fue necesario escribir un comentario por separado

            Probablemente
  2. +20
    6 julio 2017 08: 41
    En la batalla de Marasesti en el 4º ejército ruso, de 70 mil efectivos, 40 mil fueron asesinados y heridos, otros 5 mil fueron capturados (dos tercios del ejército). El 1er ejército rumano perdió más de 21 mil personas y 5 mil prisioneros; El segundo ejército rumano - 2 mil personas. Los alemanes ocultaron sus altas pérdidas: más de 14 mil personas.

    Particularmente impresionante -
    75 mil pérdidas rusas, y además 2/3 del ejército

    ESTO NO ES VERDAD.
    Especialista soviético - investigador de la participación de Rumanía en la Primera Guerra Mundial
    V.N. Vinogradov en una publicación académica (Rumania durante la Primera Guerra Mundial. M. Nauka, 1969.) indica las siguientes cifras de las pérdidas totales de las partes para julio y agosto de 1917:
    Los alemanes: 47 mil personas (y los rusos capturaron 40 armas alemanas).
    Tropas rumanas 27,5 mil personas.
    Tropas rusas - 25 mil personas (PAG. 217.).
    Entonces, las pérdidas de los rusos-rumanos y alemanes son prácticamente IGUALES.
    Pero si los austriacos y búlgaros se sumaron a los alemanes, entonces las pérdidas del bloque alemán fueron mayores que las de los rumano-rusos.
    Esos son los HECHOS
    1. +2
      6 julio 2017 09: 32
      ¡pero no hay ningún vínculo con el "historiador" oleinikov! lol
      1. +2
        6 julio 2017 09: 37
        ¡Cuántos no dicen que halva no será más dulce! "Lo más difícil es determinar las pérdidas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. No se pueden determinar por ningún motivo, porque debido a la revolución y la Guerra Civil, las cifras oficiales finales no se han establecido, y la actual Los generales alemanes, al igual que sus colegas rusos que estaban en el exilio, acordaron que las pérdidas del ejército ruso fueron mayores que las pérdidas de las divisiones alemana, austrohúngara y turca que se oponían. El número total de personas que murieron en batallas y murieron por heridas Los soldados y oficiales rusos se estiman con mayor frecuencia en alrededor de 2 millones de personas, y el general alemán E. Ludendorff se inclinó por dicha evaluación.
        Para determinar las pérdidas rusas, primero debemos tratar de establecer las pérdidas de los oponentes de Rusia en la lucha contra su ejército. Alemania perdió 317 mil personas en el Frente Oriental, 450 mil fueron asesinadas por Austria-Hungría y 150 mil fueron Turquía. Se sabe que en el frente occidental, las pérdidas de los británicos y franceses mataron casi 1 veces más que las alemanas. En términos de armamento y entrenamiento de combate, el ejército ruso, que ni siquiera tenía suficientes proyectiles y rifles en el primer año y medio de la guerra, era inferior tanto al alemán como al inglés y francés. Además, tenía una superioridad numérica más significativa, una y media o dos veces, sobre el enemigo que los aliados occidentales. Por lo tanto, se puede suponer que en la lucha contra las divisiones alemanas, las pérdidas rusas fueron relativamente mayores que en el Frente Occidental, y duplicaron las pérdidas alemanas. En la lucha con los ejércitos austrohúngaro y turco, podrían ser aproximadamente iguales a las pérdidas del enemigo. Entonces, el número total de muertos en el ejército ruso debería estimarse en 234 mil. 306 mil personas murieron por heridas y enfermedades, 15 mil murieron por accidentes. Fueron capturados 3 750 mil soldados y oficiales del ejército ruso, de los cuales murieron hasta 500 mil. A su vez, 177 mil soldados del ejército alemán estaban en cautiverio ruso, 1 mil eran austrohúngaros y 737 mil eran turcos y búlgaros.
        En total, más de 2 millones de nuestros compatriotas murieron en la Primera Guerra Mundial. Las pérdidas totales irrecuperables de los poderes centrales ascendieron a 4 mil personas, y la Entente afirma: 020 mil personas. La relación está a favor de Alemania y sus aliados - 5: 610. Esto se debe a la mejor preparación de Alemania para la guerra y la mayor preparación para el combate del ejército alemán. La superioridad numérica de la Entente también jugó su papel, lo que llevó a sus comandantes a gastar sus vidas de soldados de manera más derrochadora. LA PRIMERA GUERRA MUNDIAL (1,4-1). Entente...
        bibliotekar.ru ›Tabla de contenido› 80.htm
        1. +9
          6 julio 2017 12: 29
          Cita: tío Murzik
          ¡Cuántos no dicen que halva no será más dulce! "Lo más difícil es determinar las pérdidas del ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. En total, más de lo que murió en la Primera Guerra Mundial 2 millones nuestros compatriotas Para determinar las pérdidas rusas, primero debemos tratar de establecer las pérdidas de los oponentes de Rusia en la lucha contra su ejército. Alemania perdida en el frente oriental asesinada 317 miles personas, Austria-Hungría - 450 mil, y Turquía - 150 mil


          ¡Es cinco! candidato
          Siempre te refieres al "historiador" engañar -babosa blanca Sokolova, pero le da vergüenza llamar su apellido, y aquí están avergonzados lol . Que es asi ¡Uno debe estar orgulloso de sus compañeros de cinta pálida! engañar lol

          ESTE es el mismo contador, un habitual de MK y NG, que nombró las cifras de las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial en 41 millones de personas (de ellos 27 millones solo militares!). Al mismo tiempo, los alemanes en el frente oriental perdieron todo 2,6 млн. (es decir, índice de pérdida 10:1).

          Pérdidas generales en la Segunda Guerra Mundial, generalmente 60 млн (con demografía)

          ¡Tienes buena autoridad y aliado! ¡"Bueno" cuenta! candidato engañar lol

          PD Sí, solo míralo insano cara en la foto ...

          :
          1. +2
            6 julio 2017 12: 48
            para mí, ese Oleynikov, ¡ese Sokolov es un campo, baya, soñadores impíos! Bueno, veamos lo que escribe Golovin "Resumamos ahora el resultado total de las pérdidas de combate del ejército ruso que supusimos en la gran guerra pasada.
            Asesinado - 1300000
            4 heridos
            (350 000 de ellos murieron)
            Prisioneros - 2 417 000
            En total - 7 917 000
            El resultado total de las pérdidas de combate, según la tabla del Departamento de Estadísticas Militares de la OSC, es de 7. No repetiremos aquí todo lo que dijimos que la mayoría de los resultados impresos en la tabla de "pérdidas militares" del Departamento de Estadísticas Militares de la OSC son mucho menores que los reales.
            En otro trabajo estadístico soviético, que también citamos repetidamente {88}, el resultado general de las pérdidas se describe como mucho mayor. L.I. Sazonov en su artículo "Las pérdidas de Rusia en la guerra de 1914-1918. {89} escribe en la forma de la conclusión final de su investigación:
            "Con una alta probabilidad, por lo tanto, podemos suponer que las pérdidas del ejército en realidad se acercan a la cifra de 8428 717 personas, y redondeando - a 8 500 000. Pensar que esta es la base para la aproximación de datos digitales para ciertas categorías de pérdidas dadas en las tablas del médico Avramov, según los datos que se obtienen sobre la base del Cuartel General. Entonces, las pérdidas totales del ejército ruso durante la guerra imperialista de 1914-1918, según los datos oficiales recibidos durante la guerra, aún no verificados, que requieren un mayor desarrollo, se determinan en 7 326 000, y redondeando - a 7 500 000. Basado en la investigación del Dr. VG Avramov, complementado por datos oficiales y suficientemente verificados sobre prisioneros, se determinan (redondeando) a 8 500 000 personas, y este número debería considerarse más apropiado realidad.
            Por lo tanto, el resultado total de las pérdidas de combate establecidas por nosotros de 7 está en el medio entre los dos valores determinados por las agencias de estadística soviéticas.
            1. +10
              6 julio 2017 13: 14
              Cita: tío Murzik
              para mí que Oleynikov que Sokolov una baya de campo

              Op-pa! amarrar solicita
              ¡SOLO que se refirió a SOKOLOV como una autoridad, trajo SU artículo, y después de 20 minutos, cuando fue atrapado y señaló a este loco, ya no es una autoridad! amarrar lol Ayunarte traicionar de los suyos! guiño
              Cita: tío Murzik
              Bueno, veamos qué escribe Golovin

              Veamos: Golovin escribió el trabajo, mientras estaba en el exilio, en el extranjero. Aquellos. No tener el más mínimo acceso a los archivos en Rusia ni a otras fuentes en Rusia.

              ¿CÓMO se pueden hacer los cálculos sin datos de archivo iniciales para el cálculo? De ninguna manera.
              Por lo tanto, Golovin, gracias por el punto de vista, y nada más.
              1. +2
                6 julio 2017 14: 13
                ¿Y dónde escribí que Sokolov es mi autoridad? lol ¡no eres diferente del halcón, mi amigo Svidomo! wassat
                1. +2
                  6 julio 2017 15: 13
                  Entonces, si no es autoridad, ¿por qué te refieres a ella?
              2. +2
                6 julio 2017 14: 20
                ¡Olgovich si no lees mucho, pero en otros asuntos es superfluo para ti! lol Uno de los principales investigadores soviéticos sobre el tema de las pérdidas en la guerra de 1914-1917, el Sr. L.I. Sazonov, que tenía a su disposición todo el material que quedaba en Rusia sobre el tema que nos interesaba, llegó a la siguiente triste conclusión {55}: "Establecer las cifras exactas de pérdidas en general, así como descubrir de varias categorías de ellas, es decir, muertos, heridos, conmocionados, capturado y desaparecido, presenta enormes dificultades debido a la falta de material apropiado, aunque en bruto, pero lo suficientemente completo y confiable ".
                1. +2
                  6 julio 2017 15: 31
                  Cita: tío Murzik
                  Olgovich si no serias mucho leer pero en otra es superfluo para ti!
                  usted no es diferenteь

                  ¡¿Qué?! Por favor traduce en ruso!
                  No olvides que estás en el recurso ruso si
                  1. +1
                    6 julio 2017 15: 41
                    Cita: Olgovich
                    ¡¿Qué?! ¡Por favor traduce al ruso!

                    ¿Puntos para dar?
                    Cita: tío Murzik
                    Uno de los principales investigadores soviéticos sobre el tema de las pérdidas en la guerra de 1914-1917, el Sr. L.I. Sazonov, que tenía a su disposición todo el material que quedaba en Rusia sobre el tema que nos interesaba, llegó a la siguiente triste conclusión {55}: "Establecer las cifras exactas de pérdidas en general, así como descubrir de varias categorías de ellas, es decir, muertos, heridos, conmocionados, capturado y desaparecido, presenta enormes dificultades debido a la falta de material apropiado, aunque en bruto, pero lo suficientemente completo y confiable ".
                    1. +1
                      6 julio 2017 16: 00
                      Esto es normal para el investigador de los años 20, que era Sazonov. Los alemanes consideraron sus pérdidas hasta la década de 1930. Al mismo tiempo, las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son mucho más fáciles de calcular que las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial. Porque Se compilaron registros personales en los estantes, que se almacenan en uno de los fondos de RGIA y que prometen ser digitalizados (desde hace varios años). Además, los nombres de los habitantes muertos de las provincias se publicaron en la prensa local. Al mismo tiempo, en la Primera Guerra Mundial no hubo calderas número cien mil como en la Segunda Guerra Mundial, donde se mataron ejércitos enteros, es decir. Por supuesto, hay lagunas, pero hay pocas. Es decir, como dicen, habría un deseo.
                      1. +2
                        7 julio 2017 08: 58
                        Cita: Gopnik
                        Además, en la Primera Guerra Mundial no hubo t

                        Esto es lo que le dices al ejército de Samsonov.
          2. +9
            6 julio 2017 13: 44
            ¡Bravo! Pues lo hiciste! candidato
            1. +3
              6 julio 2017 14: 18
              nizhegorodec Bueno, ¡tienes canto coral directo con el ucraniano Svidomo!
              1. +1
                6 julio 2017 18: 17
                Cita: tío Murzik
                tienes canto coral directo con

                ¿Te ofende que nadie te esté cantando? Así que pon tu mente y gana aliados
            2. +2
              6 julio 2017 15: 42
              Cita: nizhegorodec
              ¡pagado!

              Lo siento, pero te equivocaste aquí, junto con tu tema de entusiasmo.
              1. +1
                6 julio 2017 18: 19
                Cita: Pancir026
                te equivocaste aquí, junto con tu tema de entusiasmo.

                Sí, lo noté riendo
                1. +2
                  6 julio 2017 18: 21
                  Cita: nizhegorodec
                  notado

                  ¿Oler como eso?
      2. +19
        6 julio 2017 09: 39
        el historiador Oleinikov conoce estas figuras, figuran en él. Pero es una pena que Samsonov (Shirokorad) no conociera a Vinogradov con dificultad, ya que se comprometió a escribir sobre el Frente rumano
        1. +1
          6 julio 2017 09: 42
          Además de Oleinikov, otros historiadores no están familiarizados con estas obras, ¡"gracias" a Oleinikov! lol
          1. +20
            6 julio 2017 09: 45
            Los historiadores están familiarizados con este trabajo, tío Murzik. Después de todo, esta es una publicación de RAS. Y elevas tu nivel educativo, esto es útil
            1. +2
              6 julio 2017 09: 49
              ¡solo la mayoría de los historiadores sobre las pérdidas del ejército ruso básicamente tienen números diferentes! ¡aparentemente no alcanzan el nivel educativo para oleinikov! wassat
        2. +1
          6 julio 2017 13: 16
          Cita: soldado
          el historiador Oleinikov sabe

          Además de Oleinikov, hay otros.
          Anton Kersnovsky "Historia del ejército ruso" Capítulo XV. Guerra Mundial. La derrota de rumanía
          http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
          rvoi_Mirovoi_Voine
          1. +17
            6 julio 2017 14: 04
            Pancir026
            Además de Oleinikov, hay otros.
            Anton Kersnovsky "Historia del ejército ruso" Capítulo XV. Guerra Mundial. La derrota de rumanía
            http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
            rvoi_Mirovoi_Voine

            Y Anton Kersnovsky no tiene nada que ver con eso.
            Las cifras de pérdidas que cité anteriormente son nombradas por Vinogradov en el trabajo, publicadas bajo el sello de la Academia de Ciencias de la URSS y construidas en archivos.
            Sin embargo, si las obras de la ciencia histórica soviética no son su autoridad, entonces nos referiremos exclusivamente al Tío Murzik (Armadura) lol
            1. +1
              6 julio 2017 14: 17
              Cita: soldado
              Sin embargo, si las obras de la ciencia histórica soviética no son su autoridad

              ¿Dónde escribí que las obras de historiadores concienzudos no tienen autoridad para mí?
              Algo que has informado en plena controversia.
              El 22 de octubre, las tropas búlgaras y alemanas capturaron Constanta. El 23 de noviembre, las fuerzas bajo el mando de Mackensen, un general alemán que atravesó el frente ruso cerca de Gorlice en 1915, lanzó una ofensiva desde Bulgaria en Bucarest. El intento del ejército rumano del 29 de noviembre al 3 de diciembre de detener a los alemanes y búlgaros en el río Arges se convirtió en una brutal derrota. El 6 de diciembre de 1916, los alemanes entraron en Bucarest y desarrollaron la ofensiva más al noreste.

              Durante los primeros cuatro meses de la guerra, 250000 soldados rumanos murieron o fueron capturados, el comando rumano dejó unidades listas para el combate por un total de 70000. Es cierto que Rumania tenía otros 400000 reclutas que fueron movilizados pero no tuvieron tiempo para armarse. El pronóstico del general Alekseev se hizo realidad. Para evitar que el enemigo se apodere de todo el territorio rumano y ataque las regiones del sudoeste de Rusia, en diciembre de 1916 - enero de 1917, más de medio millón de soldados rusos tuvieron que ser trasladados con urgencia a Rumania y desplegados en el frente desde Bukovina hasta la desembocadura del Danubio. Como resultado, los alemanes y austriacos se detuvieron a principios de enero en la línea Focsani-Braila, la antigua frontera entre Wallach y Moldavia. Los rusos ocuparon un tramo de 400 kilómetros del frente, los rumanos al principio solo podían mantener 70 km. Http://www.world-history.ru/countries_about/23
              51.html
              1. +3
                6 julio 2017 16: 43
                Oh, estas historias de tío Murzik riéndose
                Según la Unión Popular Alemana, SOLO en el territorio de la Polonia moderna, y en las batallas de los días 14 y 15, más de 400 mil soldados alemanes que murieron en la Segunda Guerra Mundial fueron enterrados.
                Eso es todo lo que necesitas saber sobre el calor de esa guerra.
                ¡Cada quinto soldado alemán que murió en esa guerra fue asesinado en el territorio de la Polonia moderna!
                Te traje un documento, tío Murzik, ¿no lo tradujiste?
                1. +3
                  6 julio 2017 16: 45
                  Deutsche krigsgraber en Ost- und Sudosteuropa Volksbund edition Deutsche Kriegsgräberfürsorge eV 2003 edition. En papel, e-no.
                  Por cierto, en Polonia, según sus datos, 400 soldados de la Primera Guerra Mundial y 000 soldados de la Segunda Guerra Mundial.
                  ¿Estás específicamente interesado en Polonia?
                  Estos son los asesinados en las batallas de 1914-15 y los lugares de entierro sanitario de Silesia, Pomerania, Danzig y partes de Prusia Oriental.
                  ¿Puedes hacer un escaneo en Polonia?
                  Naturalmente, 400 mil no cuentan sin enterrar: pantanos, el fondo del Vístula, Bzura, Ravka y varios otros embalses, bosques intransitables.
                  Al igual que el de Gumilyov, cuando reprobaron a un par de exploradores, apenas salieron.
            2. +2
              6 julio 2017 14: 17
              un soldado del ejército no eres Golovin, ni Kersonovsky, ni autoridades, solo oleyniks riendo ! Uno de los principales investigadores soviéticos sobre el tema de las pérdidas en la guerra de 1914-1917, el Sr. L.I. Sazonov, que tenía a su disposición todo el material que quedaba en Rusia sobre el tema que nos interesaba, llegó a la siguiente triste conclusión {55}: "Establecer las cifras exactas de pérdidas en general, así como descubrir de varias categorías de ellas, es decir, muertos, heridos, conmocionados, capturado y desaparecido, presenta enormes dificultades debido a la falta de material apropiado, aunque en bruto, pero lo suficientemente completo y confiable ".
              1. +18
                6 julio 2017 14: 28
                ¡Querido tio!
                El artículo está dedicado a una operación específica de julio-agosto de 1917 en el frente rumano: como se llama
                batalla de Maraesti y Măraşesti

                Y no estamos hablando de pérdidas en general (realmente no hay nada que pasear por el árbol con el pensamiento), sino solo en esta operación. Y se nombran en el trabajo del académico soviético Vinogradov (p. 217). En su trabajo bajo el sello de la Academia de Ciencias de la URSS, y dado que no está de acuerdo con ellos, significa que no está de acuerdo con la opinión oficial de la ciencia histórica soviética. ¿Qué más se puede concluir?
                Por un lado - trabajo académico - y por otro - verbosidad y dudosos enlaces a Internet.
                Estamos hablando de detalles. Refutar Vinogradov: solo después de un largo trabajo en los archivos es deseable.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. +1
                    6 julio 2017 15: 44
                    Cita: Gopnik
                    No te lo tomes en serio.

                    Aquí tú y la compañía ... para los serios, es simplemente imposible de percibir. Irías al sitio web de ALTISTORY, allí estás en ese momento, fantaseas con todas tus fuerzas. Pero la ignorancia de la realidad ... habla de tu locura.
  3. +8
    6 julio 2017 11: 19
    Cada vez estoy más convencido de que en 1917, Rusia podría haber puesto fin a la guerra con victoria y evitar todos los horrores posteriores de la Guerra Civil, el hambre, la devastación y otras desagradables guerras civiles que acompañaron a las guerras civiles. Obviamente, esta disposición para la victoria también fue vista por muchos generales y ratas traseras, ellos mismos sedientos de poder y organizando para esto la rebelión de febrero.
    1. +2
      6 julio 2017 13: 13
      Cita: Trapper7
      Cada vez más convencido de que en 1917 Rusia podría terminar la guerra con una victoria

      Sí ... y ahí mismo
      Cita: Trapper7
      Obviamente, esta disposición para la victoria también fue vista por muchos generales y ratas traseras, que anhelaban el poder y que organizaron los disturbios de febrero para esto.

      Entonces, ¿de qué está convencido y en qué se basa su "convicción" si es el segundo en llegar a su conclusión, ¿niega el primero?
      1. +7
        6 julio 2017 13: 28
        Tengo la pregunta Yo respondo En mi opinión, en ausencia de la revuelta de febrero seguida de la abdicación del soberano, la RIA podría haber infligido una derrota decisiva al enemigo, al menos AB, Bulgaria y Turquía, sin los cuales Alemania simplemente cesaría la resistencia.
        Y al ver esta disposición, personas irresponsables organizaron este motín solo para aprovechar los frutos de la victoria.
        1. +2
          6 julio 2017 13: 41
          Cita: Trapper7
          La RIA podría infligir una derrota decisiva sobre el enemigo, al menos AB, Bulgaria y Turquía, sin la cual Alemania simplemente dejaría de resistir.

          Fantasía absoluta. ¿Realmente crees que Inglaterra, Francia y Estados Unidos le darían a Rusia? ¿Qué quería ella? No conoces el material. No provienen de sus hermosos pero imposibles deseos, sino de las REALIDADES históricas.
          Bajo ninguna circunstancia el OESTE le dará a Rusia el Bósforo, los Dardanelos y especialmente Estambul-Constantinopla
          .
          Cita: Trapper7
          Y al ver esta disposición, personas irresponsables organizaron este motín solo para aprovechar los frutos de la victoria.
          - ESTA ES TU CONJECCIÓN.
          1. +8
            6 julio 2017 13: 50
            1 Estoy escribiendo sobre el hecho de que Rusia podría derrotar al enemigo, y no sobre el hecho de que entonces ella podría o no podría obtener. Aprende a leer lo que está escrito, no lo que parece.
            2.
            Cita: Pancir026
            - ESTA ES TU CONJECCIÓN.
            no más que tu especulación sobre las consecuencias de la victoria de Rusia en esa guerra.
          2. +7
            6 julio 2017 13: 50
            Cita: Pancir026
            Bajo ninguna circunstancia el OESTE le dará a Rusia el Bósforo, los Dardanelos y especialmente Estambul-Constantinopla


            ¿Dónde escribió Trapper7 sobre el Bósforo y los Dardanelos? Aunque, si estamos hablando de ellos, entonces Occidente "se los dio" a Turquía, o mejor dicho, Turquía se los llevó, y Occidente se los quitó.

            Cita: Pancir026
            - ESTA ES TU CONJECCIÓN.


            Esta es una opinión bastante común, de hecho. Qué conspiración en la víspera de la ofensiva general de primavera, que tenía grandes esperanzas
            1. +2
              6 julio 2017 14: 03
              Cita: Gopnik
              Esta es una opinión bastante común, de hecho. Qué conspiración en la víspera de la ofensiva general de primavera, que tenía grandes esperanzas

              Aprenda, en su tiempo libre ...
              http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
              1. +2
                6 julio 2017 15: 12
                ¿Para qué? El nombre de un sitio desalienta incluso abrir un enlace
                1. +1
                  6 julio 2017 15: 46
                  Cita: Gopnik
                  ¿Por qué?

                  Hmmm ... ya una de esas frases confirma la idea de que absolutamente no sabes y no quieres saber la historia, estar en un estado de nirvana después de tus fantasías, como si fuera soso. Si ... bueno, entonces sobre la abuela con abuelo, carpa, etc.
                  1. +2
                    6 julio 2017 16: 02
                    Conozco una historia mejor que tú. Por lo tanto, no necesito sacar algunos artículos de izquierda de los sitios de agitación. Quizás para ti esto sea una revelación, pero para mí una etapa pasada y poco interesante.
                    1. +1
                      6 julio 2017 18: 23
                      Cita: Gopnik
                      Conozco la historia mejor que tú.

                      Si
                      Pero lo que escribes aquí no está relacionado con la historia real.
                      1. 0
                        7 julio 2017 08: 20
                        Cita: Pancir026
                        Cita: Gopnik
                        Conozco la historia mejor que tú.

                        Si
                        Pero lo que escribes aquí no está relacionado con la historia real.

                        La verdadera historia es la victoria de la Entente, la unión en la que se encontraba Rusia. La revolución en Rusia permitió que Alemania se extendiera por un año más y para esto, Estados Unidos tuvo que entrar en la guerra. Sin una revolución, Rusia entró automáticamente en las filas de los ganadores, y todas las pérdidas no habrían sido en vano.
              2. 0
                7 julio 2017 08: 56
                Cita: Pancir026
                Aprenda, en su tiempo libre ...
                http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/


                Ya sabes, y aprendí. Gracias, muy interesante por cierto. Pero se está refiriendo a este artículo como una confirmación de sus argumentos de que Rusia no podría ganar, y de hecho ella dice lo contrario: ¡podría y debería!
                El primer mito es que la revolución 1917 del año supuestamente surgió espontáneamente, y nadie la estaba preparando; diciendo que fue el resultado de una crisis política y socioeconómica causada por la guerra.
                El segundo mito común sugiere que Rusia no pudo participar en la Primera Guerra Mundial.
                El tercer mito dice que Rusia era un país que estaba subdesarrollado en un aspecto técnico-militar, y como resultado, estaba condenado a la derrota en la Primera Guerra Mundial.

                y más
                Las fuentes históricas dicen algo completamente diferente.

                y aquí hay una cita que confirma directamente lo que escribí en el primer comentario
                “La firme decisión de usar la guerra para producir un golpe de estado se tomó ... poco después del comienzo de esta guerra. Tenga en cuenta también que no podíamos esperar más, porque sabíamos que a fines de abril o principios de mayo [1915] nuestro ejército tenía que ir a la ofensiva, cuyos resultados cesarían fundamentalmente todos los indicios de descontento y causarían una explosión de patriotismo en el país regocijarse

                Sí, 1915 aparece allí, pero no funcionó; los liberales no le dieron al rey un segundo intento.

                ¡No daré todo el artículo, pero dice que Rusia podría y debería haber ganado la guerra!
                Al mismo tiempo, le ruego que preste mucha atención a mis palabras: en ninguna parte y nunca culpo a los bolcheviques por el derrocamiento del rey y el colapso del país. Pero lo es. Observación por si acaso.
  4. +9
    6 julio 2017 13: 47
    Cita: Trapper7
    y para evitar todos los horrores posteriores de la Guerra Civil, el hambre, la devastación y otras guerras civiles concomitantes desastrosas.

    Y, agregaría, quizás, el segundo mundo
  5. +2
    6 julio 2017 14: 04
    Cita: nizhegorodec
    Y, agregaría, quizás, el segundo mundo

    ¿Qué eres? ¿Es correcto así? ¿Hay evidencia?
    1. +2
      6 julio 2017 14: 27
      Querido Pancir026 ¡Qué evidencia pueden tener! ¡Solo desvaríos de monárquicos! riendo
      1. +1
        6 julio 2017 14: 31
        Cita: tío Murzik
        ¡Qué evidencia pueden tener! ¡Solo desvaríos de monárquicos!

        Entiendo ... pero no entiendo lo otro, cuánto necesitas ser parpadeado y, francamente, no saber nada para insistir en hablar sobre algo que nunca volverá a suceder. Porque la historia tuvo lugar de la forma en que sucedió.
        Y toda esta audiencia muestra persistentemente exactamente esto ... aislamiento completo de la REALIDAD.
    2. +4
      6 julio 2017 15: 11
      Por supuesto. ¿No leíste a los historiadores soviéticos cómo Occidente creó, alimentó y enfrentó a Hitler contra el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo? El comunismo fue un obstáculo para Europa entre las guerras mundiales, precisamente por la lucha contra los comunistas y cómo la reacción al comunismo fue creada, desarrollada y llegó al poder por el NSDP, que finalmente condujo a 2MB. No habría URSS comunista, no habría Hitler a la cabeza de Alemania.
      1. +1
        6 julio 2017 16: 01
        Cita: Gopnik
        No habría URSS comunista, no habría Hitler a la cabeza de Alemania.

        A la derecha
        ¿Y podrás confirmar este FALSO?
        Bueno, al menos algo más importante que repetir el punto de vista occidental con la repetición de los servidores locales y rusos de Occidente. Como el Brewer, por ejemplo, y el Centro Yeltsin en general. Desde donde esta monótona construcción se lanzó a la sociedad.
        Por ejemplo, puedes dibujar tu mito aquí sobre el hecho de que el Pacto Molotov _Ribbentrop, supuestamente el comienzo de la guerra ... ¿puedes crear un mito que entregue la URSS a Leningrado, no habría víctimas, cuántos mitos tienes en tu arsenal?
        Stalin, que sabía más que política, escribió en su trabajo "En el camino hacia octubre" en 1925: "Ya a principios del siglo XX, Alemania y Japón saltaron tan lejos que el primero logró superar a Francia y comenzó a empujar a Inglaterra al mercado mundial, y el segundo: Rusia. De estas contradicciones, la reciente guerra imperialista surgió, como ustedes saben ”. La Segunda Guerra Mundial, solo la continuación de problemas no resueltos entre sus amos, e incluso dirigida contra el país, lo que ya les trajo una amenaza por el hecho de que su ideología no es una ideología del lobo para el hombre.
        1. +2
          6 julio 2017 16: 07
          "Ostap llevado" (c) Se culpó a un centro de Yeltsin con un cervecero y "sirvientes de Occidente", Molotov y Ribbentrop formaron, el bloqueo de Leningrado. De qué estás hablando ???
          1. +1
            6 julio 2017 18: 23
            Cita: Gopnik
            "Ostap llevado"

            Bueno, eres autocrítico. Toda tu compañía está aquí ... osos ...
        2. +1
          7 julio 2017 06: 35
          Cita: Pancir026
          . Segunda Guerra Mundial, solo una continuación de problemas no resueltos entre tus maestros, e incluso dirigida contra un país que ya los amenazó con el hecho de que su ideología no era ideología humana a lobo humano.

          Ni siquiera entiendes a tu ídolo Stalin, el punto clave está justo al final de la declaración y coincide con la opinión Gopnik
          1. +1
            7 julio 2017 07: 58
            Cita: nizhegorodec
            Incluso tu ídolo Stalin

            A juzgar por sus escritos, un ídolo en la lucha contra la cual se está rompiendo la frente aquí inevitablemente lo hundirá en el polvo. Y usted, querido, en sus mentiras ya simplemente cruza todas las fronteras, gopniks de la histeria de la historia ...
            Stalin, que sabía más que política, escribió en su trabajo "En el camino hacia octubre" en 1925: "Ya a principios del siglo XX, Alemania y Japón saltaron tan lejos que el primero logró superar a Francia y comenzó a empujar a Inglaterra al mercado mundial, y el segundo: Rusia. De estas contradicciones, como sabemos, surgió la reciente guerra imperialista ”
            Dónde estás para Stalin ... ignorante.
            1. 0
              7 julio 2017 08: 05
              Cita: Pancir026
              un ídolo en la lucha contra la cual te estás rompiendo la frente aquí

              No peleo cadáveres
              1. +1
                7 julio 2017 08: 08
                Cita: nizhegorodec
                No peleo cadáveres

                Me recuerdas el carácter de un proverbio, sobre un león y una manada muertos ... bueno, entiendes quién, así que no deberías seguir transmitiendo tonterías obvias.
                1. 0
                  8 julio 2017 07: 03
                  Cita: Pancir026
                  Me recuerdas a un personaje en un proverbio

                  tienes asociaciones muy extrañas ... recurso tal vez a un psicólogo?
                  1. 0
                    9 julio 2017 08: 22
                    Cita: nizhegorodec
                    tal vez a un psicólogo?

                    Para ti
      2. 0
        1 noviembre 2017 11: 37
        Así es, solo los propietarios de la Reserva Federal comenzaron a alimentar a Herr Hitler solo después de que ellos mismos no pudieran, junto con sus voluminosos sirvientes esclavos, eliminar el poder soviético. Y los propietarios de la Reserva Federal determinaron que Rusia era un gasto en febrero de 1917, porque no tomaron ninguna medida contra las autoridades del Gobierno Provisional y el desorden que comenzó en Rusia, porque en ese momento todo iba de acuerdo con su plan, pero llegaron los bolcheviques y el plan de los propietarios de la Reserva Federal estaba cubierto con una cuenca de cobre.
  6. +1
    7 julio 2017 08: 59
    Cita: Trapper7
    no más que tu especulación sobre las consecuencias de la victoria de Rusia en esa guerra.

    Mi especulación: no me atribuyes una mordaza.
    La historia ya ha tenido lugar como sucedió, y ustedes ... todos tienen algún tipo de fantasías sobre el tema si la abuela fuera abuelo ...
  7. 0
    7 julio 2017 11: 54
    Pancir026,
    Uuuu, un caso muy difícil ... Del ejército de Samsonov, 2,5 cuerpos, con menos de 100 mil personas, fueron rodeados. Aquellos. la definición de "cien milésimas calderas en las que se mataron ejércitos enteros" no cae.
    1. 0
      1 noviembre 2017 11: 45
      Pero la fortaleza Novogeorgievskaya también no cae?
  8. 0
    9 julio 2017 08: 23
    Cita: Gopnik
    Oooo, un muy mal caso.

    Para ti: juega menos en la estrategia, lee más, tal vez entonces entenderás algo.