Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 8. Subfusiles 3-th generación. Innovaciones y Prioridades

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La última vez, nos detuvimos ante el hecho de que ya durante los años de guerra, los soldados de los ejércitos en guerra comenzaron a distribuir cuestionarios para averiguar su opinión sobre una ametralladora prometedora. Por ejemplo, 6 en mayo 1943, el ejército australiano envió un cuestionario a un gran número de soldados con experiencia en combate. El cuestionario se centró principalmente en el diseño de pequeños armas. Por ejemplo, hubo tales preguntas, ¿dónde preferirían tener un mango de recarga, y si pensaban que una ametralladora necesitaba una bayoneta? Los resultados de la encuesta fueron analizados por el Mayor Eric Hall, después de lo cual, utilizando la información recibida, diseñó un nuevo "Código" de metralleta, muy diferente de "Owen". En principio, era el mismo "Owen", solo que la tienda no estaba instalada en la parte superior, sino que estaba insertada en su asa. Resultó que a la mayoría de los soldados les gustaba tal sistema de municiones. Se han hecho mejoras para equilibrar las armas. Pero al final obtuvimos una muestra de una forma bastante futurista, obviamente pecamos con el minimalismo de tiempos de guerra.


Subfusil ametrallador "Kokoda" МCEM-1.



La prueba se llevó a cabo en el ejército británico en Pendin, de 8 a 16 en septiembre 1947, junto con las ametralladoras Patchett, BSA, British MCEM-3 y STAN Mk.V. Durante las pruebas, "Kokod" recibió el índice MCEM-1 (significa "carabina militar, modelo experimental"). En el proceso de cocción, la muestra se calentó muy rápidamente, y las soldaduras que sostuvieron la caja y el disparador se agrietaron, es decir, ¡la soldadura resultó ser de mala calidad! Perdió directamente a sus rivales Kokod, pero es imposible no darse cuenta de que por su diseño era un mecanismo muy avanzado, que bien podría atribuirse a la tercera generación de ametralladoras. Era compacto y tenía un segundo agarre fijo casi en la boca del tronco. Su longitud con el apoyo extendido del hombro fue igual a 686 mm, y la masa en el estado sin carga fue 3,63 kg. El cargador de los cartuchos 30 se insertó en la empuñadura de pistola desde la parte inferior, y había un gatillo en ella. La velocidad de disparo estaba en el nivel de 500 rds / min, la velocidad inicial de la bala 365 m / s, con la longitud del cañón 203 mm.

Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 8. Subfusiles 3-th generación. Innovaciones y Prioridades

Subfusil ametralladora "Kokoda" con tope extendido y sin tienda.

Como puede ver, muchas soluciones técnicas de las ametralladoras del futuro, incluida nuestra subfusileta rusa Veresk CP-2, que probablemente tomaron todo lo mejor de las muestras extranjeras y nacionales de este tipo de armas, se incorporaron en ella. Pero sobre él, el material en la VO ya estaba ("Submachine Gun CP-2" Heather ", 14 March 2014). Y si lo comparamos con otros modelos de tiempo militar y de posguerra, nuevamente veremos que ... por lo general, se crearon según el principio de "paso a paso" (paso a paso), cuando un diseñador ideó una cosa, otro con otra, y luego ya una tercera persona unió sus "pasos" en algo fundamentalmente nuevo, y por lo tanto hizo que todos admiraran.


CP-2 "Heather"

Y nuevamente, muchos de los desarrollos ya estaban adelantados a su tiempo, pero, sin embargo, cayeron "no a la corte". De hecho, en el mismo concurso 1942 para reemplazar a PPSH-41, cuyo resultado fue la aparición de una ametralladora Soudaev en nuestro ejército, el diseñador de ametralladoras Shchurovsky, Nikolai Rukavishnikov, también participó, en el que la tienda estaba ubicada en la manija y ... Hubo un incidente de perno en el barril. Por cierto, un artículo interesante de Mikhail Degtyaryov "¿Quién es el primero?" Se publicó en la revista "Kalashnikov". El experimentado subfusil ametrallador de Rukavishnikov ”, en el que se describió su construcción con gran detalle. Es decir, aquí también estábamos "por delante del planeta" en todo momento, y el propio Rukavishnikov, en su visión conceptual de lo que debería ser una pistola automática, superó al diseñador checo Yaroslav Holecek con su vz. 48, y el teniente del ejército británico Podsenkovsky, quien presentó el subfusil MCEM-2 a la competencia junto con Kokoda como reemplazo de STAN en 1944. Es difícil imaginar que los británicos y los australianos aprendieron sobre lo que inventó Rukavishnikov. Ellos mismos se dieron cuenta de que, en el caso de Kokoda, la tienda en el asa estaba ubicada exactamente de acuerdo con las demandas de los trabajadores. Pero, sin embargo, es agradable darse cuenta de que habíamos pensado en esta decisión un poco antes, y además fue nuestro diseñador quien combinó esta solución técnica con otra, una puerta que incidió en el barril. Es cierto, es vz. 48 primero en el mundo entró en producción en masa. Y, por cierto, ¿dónde no peleaba, empezando por Cuba y terminando con los países del Medio Oriente?


Msem-xnumx. La longitud del 2 mm, la revista en la munición 380 se encuentra en la empuñadura. La ametralladora estaba bien equilibrada, lo que permitía dispararla con una mano. El obturador en forma de medio cilindro tiene una longitud de 18 mm y cierra casi por completo el maletero. El obturador se retrae de la misma manera que en el M216 americano, con la ayuda de los dedos. La funda también es un trasero, como una pistola Stechkin. El PP tenía una tasa de fuego muy alta, por lo que, tal vez, no fue aceptado para el servicio.


Msem-xnumx. Vista frontal


Msem-xnumx. Obturador que se aproxima.

Pero luego todo volvió a ser exactamente igual que con nosotros. Hubo un buen PPD-40. Fue! Pero ... no era muy tecnológico, y por lo tanto costaba fabricarlo. ¿Y qué hizo Shpagin? ¡Simplemente simplificado en relación con las necesidades de la producción en masa! Yaroslav Holechek combinó dos innovaciones en su desarrollo a la vez: la tienda en el asa y el incidente del obturador en el barril. Pero ... su caja de PP seguía siendo tradicional, cilíndrica y, por lo tanto, sensible a la contaminación. La producción del nuevo modelo comenzó en el año 1949. Tenga en cuenta que al principio se diseñó para los cartuchos 9 × 19 mm “Parabellum”, pero en el mismo año, el ejército checoslovaco, bajo la presión de la Unión Soviética, introdujo este cartucho en nuestro 7,62 × 25 doméstico mm de TT. Y, se cree que esta ametralladora de este solo ganó. Se exportó a Cuba, Chad, Siria y Libia, así como a Mozambique, Níger y Somalia.


Ametralladora vz. 48 (también conocido como Sa. 23).

Y aquí en Israel estaba "su propio Shpagin", un joven oficial, Uziel Gal, que esencialmente repitió el diseño de Holecek (ya sea que Gal estuviera familiarizado con su metralleta o no, los expertos aún tienen debates acalorados) Pero en una forma más tecnológica y adaptada para la guerra en las condiciones del desierto arenoso. Por lo tanto, proporcionó en las paredes de la caja de cerrojos grandes "bolsillos" estampados para la arena y el lodo que se había introducido en el interior, y al mismo tiempo se convirtió en costillas rígidas. La tapa con bisagras mejoró la conveniencia de la limpieza en un orden de magnitud en comparación con el receptor de una pieza y bastante largo del PP checo, que parecía una tubería. Es decir, siempre ha sido y siempre será el que va por el camino de las mejoras individuales, y alguien logra resolver el problema juntos y en un nivel tecnológico más alto.


Una muestra del estándar "Uzi" con un tope plegable de metal.

Pero lo más importante es que después de las décadas que siguieron, el diseño de la vz. 48 (también conocido como Sa.23) y “Uzi”, puestos en servicio en 1954, se aceptaron en general para toda una familia de ametralladoras pequeñas, que resultaron ser muchas muestras, por ejemplo: MAC-10, MPi 69, Steyr TMP, PP 2000, MP7 y muchos otros.


MSEM-2 con una bayoneta. Bueno, ¿por qué la bayoneta en un arma tan corta?

Y, por extraño que parezca, la guerra mostró que los expertos militares de los 30, que afirmaron que el PP era un arma de la policía, resultaron ser justos al final. Ya al ​​final de la guerra, los rifles automáticos y los rifles de asalto que aparecían debajo del cartucho intermedio estrecharon bruscamente el nicho de las metralletas y prácticamente los expulsaron del ejército. Esto sucedió, por ejemplo, en el ejército soviético después de adoptar las carabinas SKS y el rifle de asalto AK-47, mientras que en los EE. UU. El rifle automático se convirtió en el arma dominante. Una situación similar ocurrió en Europa con los fusiles CETME y FAL, y las ametralladoras permanecieron en manos de los guardias fronterizos, los gendarmes, la policía y las fuerzas especiales. En el ejército, ahora se usaban de manera muy limitada: para armar a los petroleros, así como al personal técnico. Y, nuevamente, en el Ejército de los EE. UU., Incluso los expertos del servicio de tratamiento de agua recibieron los rifles M16, y no las ametralladoras. Pero varios "guardias de seguridad" se convirtieron en sus principales consumidores, lo que causó un verdadero auge entre las empresas que se dedicaban a su producción. Una gran cantidad de PP en el marco de la ayuda militar fue a los países del tercer mundo, donde lucharon unos contra otros durante mucho tiempo, y muy a menudo los aliados pasados ​​ahora luchaban unos contra otros. Surgieron nuevos conceptos de ametralladoras, nuevas ideas y todo esto, a su vez, a principios de siglo dio origen a nuevos diseños.

To be continued ...
80 comentarios
información
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  1. -6
    Abril 10 2019 18: 35
    Subfusil ametrallador ruso "Veresk" SR-2, probablemente tomando lo mejor de muestras extranjeras y nacionales de este tipo de arma.

    Heather SR-2 ya es una máquina automática por diseño, solo debajo de un potente cartucho de pistola, en el que el cargador con cartuchos se encuentra en el eje del mango.
    1. +3
      Abril 10 2019 19: 54
      Heather SR-2 -...

      hi ... agregar historial:

    2. +6
      Abril 10 2019 20: 13
      Disculpe, ¿adjunta corteza cuando redacta sus textos? ¿O es tu tipo de humor, peculiar ... de alguna manera?

      "Automático por diseño" y una metralleta por diseño, ¿qué? "Sólo para un cartucho de pistola potente" ... ¿Qué cartucho? 9x18 poderoso? ¿O 9x19? ¿Cuál es su PODEROSO patrón, tío? Y para colmo, les explicó a todos que tenía la tienda "en la mina" en el mango, de lo contrario nadie conoce este modelo y no se ve en el artículo de la foto. riendo No, debería haber sido escrito así, "Around Laughter" murió de risa. Oh Dios mío, qué talento ... riendo

      PD / Acerca de la corteza: me refería a la corteza cerebral.

      Estimado autor, gracias hi bebidas
      1. -1
        Abril 10 2019 20: 31
        Cita: Sea Cat
        PD / Acerca de la corteza: me refería a la corteza cerebral.

        Entrena tu núcleo, mi joven y ardiente fan riendo
        La ametralladora Veresk SR-2 tiene un diseño automático. El cartucho es potente: 9x21 mm en ruso y no 9x18 mm.
        Heather SR-2 sigue siendo una metralleta en la clase y, según el dispositivo, una máquina automática, con una salida de gas, un marco de perno y otras comodidades de la vida adulta.
        Si hoy me levantara con el pie equivocado. Entonces mañana levántate con eso y comienza a vivir sin rudeza y arrogancia. Sin mocos, descubriré cómo escribirme.
        1. +4
          Abril 10 2019 20: 45
          ... te cruzas en un tirador riendo .... En Sniper-Apic, por ejemplo ... matón
          1. +7
            Abril 10 2019 20: 54
            Es imposible jugar al ajedrez con el oponente si el oponente juega "Chapaya". Entonces no necesitas mover las piezas, sino el tablero ...

            riendo
          2. +5
            Abril 10 2019 20: 55
            ¡Buenas noches colega Sánchez! Bueno, ¿dónde estoy para disparar con él? Ciertamente dispara de la misma manera que expresa sus "pensamientos". bebidas
            1. +1
              Abril 10 2019 22: 30
              hi ... amable y divertido Compañero ... bebidas
        2. +7
          Abril 10 2019 20: 47
          diseño automático automático


          Definitivamente conservaré esta perla.

          riendo
          1. +2
            Abril 11 2019 06: 18
            Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
            Definitivamente conservaré esta perla.
            Deagle es probablemente también una automática ...
        3. +5
          Abril 10 2019 20: 53
          Eres incorregible con tu golpe Bueno, al diablo contigo. "Por la clase p / p, y por el dispositivo, la máquina automática" - A "en el jardín del anciano, y en Kiev tío". Esté sano, Mayor, le deseo éxito y siga complaciendo a todos con sus "aforismos". hi
          1. 0
            Abril 10 2019 21: 08
            Cita: Sea Cat
            Eres incorregible con tu empuje. Bueno, al diablo contigo.

            No podré reeducarme. Solo puedo ponerme desagradable en respuesta a la mala educación. Y considero que mi comportamiento es una norma de comportamiento aceptable en Internet. No me gusta cuando tratan de poner sus problemas en la superficie de la "educación" y los "buenos modales".
            Los autómatas creados en la URSS-Rusia tienen un sistema de automatización característico: la evacuación de gases. En una ametralladora, casi nunca se encuentra la automatización de escape de gas con bloqueo, porque bajo el cartucho de pistola habitual, los esquemas de automatización más simples se usaban tradicionalmente en la era de las ametralladoras. Bajo el cartucho intermedio, cambiaron completamente a la salida de gas, porque otros tipos de automatización bajo el cartucho más potente no se justificaban.
            1. +6
              Abril 10 2019 21: 12
              ¿Y qué hay de las bridas? Reducido, con suerte?

              riendo

              ¡Exijo bridas reducidas en los comentarios de este artículo!
            2. +4
              Abril 10 2019 21: 23
              No tengo ningún problema, tómatelo con calma. Y puede contar su comportamiento como cualquier tipo de puntuación. Para mí todo esto desde el campanario alto. Pero si empuja a la gente, habrá otros además de mí que se burlarán de su comprensión de los "buenos modales".
              Entonces, ¿qué pasa con las bridas reducidas todavía?
              1. 0
                Abril 11 2019 06: 22
                Cita: Sea Cat
                Entonces, ¿qué pasa con las bridas reducidas todavía?
                Aún no. Aún pasado de moda.
                Tendré a mí mismo.
                ¡Exijo deshacerme de un cartucho con una brida sobresaliente (7,62x54) y adoptar un cartucho con una brida reducida (menor que el diámetro de la base de la funda)!
                ..
                Entonces ok
                1. +2
                  Abril 11 2019 08: 32
                  Es normal si la solución no es una idea, que debe repetirse en cualquier tema y en cada comentario.

                  "Military Review" no es un recurso médico especializado específico en patología mental.
                  1. +1
                    Abril 11 2019 08: 33
                    Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                    "Military Review" no es un recurso médico especializado específico en patología mental.
                    A veces surgen grandes dudas.
                    Sin embargo, estos son todos los foros.
                2. -1
                  Abril 11 2019 08: 58
                  Cita: Simargl
                  Aún no. Aún pasado de moda.
                  Tendré a mí mismo.
                  ¡Exijo deshacerme de un cartucho con una brida sobresaliente (7,62x54) y adoptar un cartucho con una brida reducida (menor que el diámetro de la base de la funda)!
                  ..
                  Entonces ok

                  Es correcto. En las armas modernas, buscan reducir la masa de armas, la masa de municiones y aumentar la precisión de las armas. En términos generales, se esfuerzan por ganar en todo sin perder nada. Por lo tanto, debe buscar en el sistema de cartuchos de armas lo que puede eliminar sin dañar. Y esos lugares están en las armas. Uno de esos lugares es el diseño de la brida del cartucho. La reducción de la brida de la manga facilita la manga, y esto también es más fácil para el cartucho. Una brida de una funda de un diámetro más pequeño permitirá construir un perno móvil más compacto y, por lo tanto, más liviano del arma; esto aumenta inmediatamente la precisión del arma y reduce la masa del arma. Un bloqueo lineal más pequeño le permite hacer más pequeño en tamaño, y por lo tanto en peso, el receptor del arma, mientras mantiene la rigidez del receptor necesaria para la precisión del arma. O aumente la rigidez del receptor sin aumentar su masa, lo que creará un arma más precisa y apilada sin aumentar la masa del arma. Si la brida de la funda es grande, entonces con una disminución en la masa y las dimensiones del perno enfrentaremos una restricción asociada con un gran diámetro de la brida de la funda, y para reducir la masa del arma al reducir el grosor del cañón y el grosor de la pared del receptor, haremos que estas partes sean menos rígidas, lo que significa que la precisión y la precisión del arma caerán . Además, llevaremos cartuchos más pesados ​​con nosotros. Los cartuchos más pesados, cuando se producen grandes cantidades para el ejército, también son cartuchos más caros y cartuchos más caros en el transporte.

                  El cañón pesado y las partes ligeras de las armas automáticas del arma son una mayor precisión y precisión de las armas automáticas y de carga automática, el mejor equilibrio del arma al disparar: el de una pistola, el de una ametralladora, el de un rifle de francotirador. La masa más pequeña del complejo arma-cartucho es la mejor movilidad del tirador, menos fatiga (la fatiga solo cuando el disparo afecta la velocidad de la reacción del tirador y la concentración de atención - precisión del fuego dirigido), el tirador armado con luz opera más rápido en combate, lo que le brinda una mayor oportunidad de disparar y golpear al enemigo primero.

                  Al reducir la brida del manguito obtenemos una serie de ventajas. Un cartucho con un borde sobresaliente de la manga es leña del siglo XIX. La caja del cartucho sin brida se puede mejorar construyendo una nueva caja del cartucho con una brida reducida en relación con el diámetro de la caja del cartucho.
                  Interfiere con la pereza banal para rediseñar la caja del cartucho y la codicia, porque funciona así y tendrá que cambiar algo, los cartuchos viejos deben colocarse en algún lugar. Los cartuchos viejos se disparan a rangos y en los campos de tiro, las armas debajo del cartucho viejo se actualizan fácilmente a una caja de cartucho con una brida más pequeña o se venden en el mercado civil con un modo de apagado de fuego completamente automático. Y ya una nueva arma diseñada para nuevos cartuchos ofrece las ventajas descritas anteriormente. Como resultado: menos soldados mueren en la batalla, el ejército será más efectivo solo al reducir una pequeña parte en el cartucho, lo que permitió cambiar varias partes en el diseño de armas: una brida de manga reducida.

                  Crear un arma ligera y oblicua para informar a las autoridades que nuestra ametralladora / ametralladora / rifle de francotirador es más fácil que un enemigo potencial es más fácil que crear un arma ligera y precisa. Pero con armas ligeras y precisas, el enemigo derribará un ejército armado con armas ligeras y oblicuas. Necesitas mejorar el cartucho y las armas debajo de él, para que el ejército se vuelva más protegido y efectivo. Es imposible llenarse de cadáveres. Es necesario ganar con la mente.
                  1. +2
                    Abril 11 2019 09: 04
                    ¡No hiervas!
                    ¡El enemigo con blásters correrá y con nosotros todos los 7,62x54R estarán en servicio!
                    Sin embargo, PMA no será abandonado. wassat
                    1. -3
                      Abril 11 2019 09: 44
                      Cita: Simargl
                      ¡No hiervas!

                      No estoy hirviendo riendo Trabajo metódicamente con personas. Con una alta autoestima, estoy enseñando a Starpers a pensar con más detalle, no a manchar los pensamientos de todo el mundo con una capa delgada, sino a concentrarse en resolver problemas más específicos.
                      Hay una tarea: crear un arma más precisa, más fácil, utilizando todo el conocimiento y la tecnología acumulados en el diseño de armas y en la producción de ingeniería moderna. Los extraterrestres no volaron a la Tierra y el secreto del desintegrador de People in Black no lo trajo. Comenzamos a diseñar sin alienígenas ... Ya sugerí un cartucho con una brida reducida, para reducir el calibre de 7,62 mm a 7 mm, para aumentar la eficiencia de la máquina, ya propuse modificar el obturador de una pistola moderna según el modelo belga para mejorar el equilibrio de la pistola y reducir su peso Ya he sugerido que un sistema de escape de gas con peso cero y que no influya en las oscilaciones del barril como los sistemas modernos de escape de gas que ya he propuesto.
                      ¿Esperando nuevos pensamientos?
                  2. 0
                    Abril 11 2019 18: 32
                    Mayor, discúlpeme, pero esto ya es una especie de delirio paranoico ... Una vez insinué amablemente que había suficiente "sobre bridas" en todos los temas y en casi todos los comentarios, pero aparentemente no lo entendió.

                    Delirio paranoico (sinónimo: primario - sistémico - interpretativo - intelectual) - es muy difícil de detectar en las primeras etapas. Está construido de acuerdo con las leyes de la "curva de la lógica". La cadena de declaraciones puede ser muy creíble y se necesita mucha experiencia para encontrar un defecto en el pensamiento del paciente. El delirio paranoico ocurre en la edad adulta. Por lo general, 40-45 años. Con este tipo de delirio, "el paciente piensa correctamente dentro de los límites de las verdades falsas".


                    http://wiki.1vc0.ru/enciklopediya/psixiatriya/psihopatologiya/bred-klassifikaciya-breda-bredovye-idei.html
                    1. -1
                      Abril 11 2019 19: 19
                      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                      Mayor, discúlpeme, pero esto ya es una especie de delirio paranoico ... Una vez insinué amablemente que había suficiente "sobre bridas" en todos los temas y en casi todos los comentarios, pero aparentemente no lo entendió.

                      Usted mismo no ha tratado de contactar a un psiquiatra? Si notas algo sospechoso en las personas, ¿entonces el problema puede estar solo en tu cabeza?
                      En mi opinión, es para ti desde las bridas reducidas, y no para mí. Observo una imagen de cómo cada munición se está generalizando y entiendo sus ventajas y perspectivas. Empezaste a escribirme sobre viejos erlikons, decidiste que había microextractores en el interior y todo se fue volando por el baúl. Lo viste en Wikipedia en la imagen. También vi esta foto. Un arma excelente, pero en un calibre pequeño esto no funcionará. Esto para calibres grandes, esto puede funcionar. Les expliqué que no se trata de erlikons y microexractores. Salchichas por el hecho de que menciono las bridas reducidas. Relájate y olvídate de estos erlicones con microextractores. En el glock, no es un microextractor y la brida es grande, no reducida. Tiene asociaciones poco saludables con pequeñas bridas. sonreír
                      1. -1
                        Abril 11 2019 19: 33
                        Este es directamente tu tema.

                        El delirio de la invención es la convicción inquebrantable del paciente de que ha realizado un descubrimiento teórico o práctico de importancia inusual e incluso universal, y su implementación beneficiará a la humanidad ...


                        Además, lo cual es característico

                        ... Siempre va acompañado de un comportamiento inusualmente terco y torpe.


                        https://lib.sale/uchebnik-sudebnaya-psihiatriya/bred-izobretatelstva-nepokolebimoe-ubejdenie.html
                      2. 0
                        Abril 11 2019 19: 35
                        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
                        Además, lo cual es característico

                        ... Siempre va acompañado de un comportamiento inusualmente terco y torpe.

                        Relájese e imagine una brida enorme en un glock. Y todo mejorará bebidas
                      3. -1
                        Abril 11 2019 21: 54
                        Buenas tardes amigo! hi Me parece que nuestro "cliente" está absolutamente seguro al cien por cien de su propia infalibilidad. Gracias a Dios no me metí en la "vieja escuela con alta autoestima" con él, obviamente porque ya logró escribirme en los "fanáticos mocosos". riendo En mi opinión, él tiene el mismo lugar en la misma habitación que nuestro amigo común Carbine. engañar
                      4. -1
                        Abril 12 2019 01: 18
                        Cita: Sea Cat
                        En mi opinión, él tiene el mismo lugar en la misma habitación que nuestro amigo común Carbine.

                        ¿Cómo decidiste que eres infalible y que puedes dar evaluaciones a las personas donde escribirlas, a qué "amigos mutuos" son tuyos? En lugar de hacer pucheros, abriría las guías de munición estandarizada occidental moderna, encontraría allí todos los cartuchos nuevos con un reborde reducido. Luego miré las muestras de armas modernas, en las que se utilizan estos cartuchos con un reborde reducido, y traté de diseñar muestras similares, pero en un cartucho de diseño antiguo: con un reborde saliente o el habitual sin rebordes. Saldrá un arma más pesada, más voluminosa, menos equilibrada, menos apilada. Tratando de hacerse pasar por más inteligente que otros, o de menospreciar la mente de alguien, piensa: ¿tal vez tú mismo estás en algún lugar atrás y estás nadando en el tema? Siglo XXI en el patio. La tecnología de armas ha avanzado ligeramente desde la introducción del rifle Mosin en el siglo XIX, con cámara para el borde saliente. Te estás volviendo loco por etiquetarme. Me gusta perseguir a esos "simpatizantes". Sé por qué me estoy ahogando. Se está mejorando el arma. La ametralladora Maxim y el rifle Mosin están desactualizados, el rifle de asalto Kalashnikov también se está volviendo obsoleto y terminará en el mismo lugar donde están ahora la ametralladora Maxim y el rifle Mosin. SVD no ha sido durante mucho tiempo el rifle de francotirador de carga automática más preciso. ¿Sabes cuál no es el rifle más preciso en la batalla? Aquí es cuando tienes la garantía de no golpear al enemigo, y él, con un arma más avanzada y precisa, está garantizado que te golpeará. En la escala del ejército, se verá como una línea interminable de ataúdes de tus amigos y colegas. Ahogaste a tus compatriotas por los ataúdes y yo por las vidas salvadas. ¿Es tan inteligible o no tan claro?
                      5. -1
                        Abril 12 2019 03: 51
                        ¿Tan inteligible o no claro ya?


                        Sí, comprensible, todo ha sido claro durante mucho tiempo. Y no solo yo. Cálmate y cuida tus nervios. Tomar un trago, dicen que ayuda. hi
                      6. -1
                        Abril 12 2019 09: 00
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, comprensible, todo ha sido claro durante mucho tiempo.

                        Aún no veo lo que está claro. La brida reducida permite un obturador más compacto y liviano, y un receptor de armas. Ahorramos muchas armas en las partes móviles de la automatización de armas y el receptor, manteniendo la rigidez del receptor, esto no solo facilitó el arma, sino que también abrió la posibilidad de usar un cañón con un perfil más pesado sin aumentar la masa del arma, esto aumentará la precisión y precisión del arma.
                        Un perfil de cañón más pesado se usa en armas de alta precisión, los perfiles de cañón más livianos tienen peor precisión y exactitud. Este es un compromiso y es conocido por cualquier tirador competente y experimentado, incluso sin una educación técnica superior. Aligerar el cañón, haciendo que las paredes del cañón sean más delgadas, hace que las armas sean menos precisas.
                        La rigidez del receptor o receptor también afecta la precisión y exactitud de las armas pequeñas. Un ejemplo elemental: un rifle para disparar al blanco sin una mina para una revista en el receptor y con una mina para una revista en el receptor: la mina hace que el receptor sea menos rígido: este agujero adicional en el receptor lo debilita y dicho rifle muestra una peor precisión. Y esto es un compromiso.
                        Pero puede tomar dos cosas pequeñas en el tablero: con una mina para una tienda y sin una mina para una tienda, y disparar al objetivo: una cosa pequeña con una mina muestra la peor precisión. Tome una pieza pequeña con un perfil de tronco de fósforo y liviana (algún tipo de caza), un perfil más pesado cerca del tronco de fósforo.
                        Las partes móviles más ligeras de la automatización del arma (obturador y marco de perno) le permiten diseñar un arma más ligera, más precisa y mejor equilibrada. Todos aman la ergonomía. Y esto es ergonomía: cuando el arma es más liviana, más estable en las manos, el centro de gravedad y el centro de inercia del arma se ubican de manera más óptima. Dentro del arma, el trabajo de la automatización de carga automática causa menos perturbaciones y oscilaciones del arma durante el disparo, lo que aumenta la precisión y la eficiencia del fuego.
                        Esto se logra reduciendo la brida de la caja del cartucho.
                        Esto no es matemática superior. ¿Qué es incomprensible aquí?
                      7. 0
                        Abril 12 2019 15: 39
                        Sí, no estoy hablando de la brida, estoy hablando de ti. solicita
                      8. -2
                        Abril 12 2019 16: 13
                        Cita: Sea Cat
                        Sí, no estoy hablando de la brida, estoy hablando de ti.

                        Siempre estoy en orden. ¿Por qué tales conclusiones que no tengo orden?

                        Al comprar para el Ministerio de Defensa un viejo cartucho estadounidense desarrollado en los años 50 del siglo XX, o permanecer en un ruso aún más antiguo, desarrollado en el siglo XIX, la Rusia moderna se está convirtiendo rápidamente en un arcaico de las armas. Describí las consecuencias de tal rollo. Esto es en el contexto de declaraciones que el MO planea hacer largometrajes.
                        En lugar de una sola película, por el mismo dinero, desarrollarían una manga con una brida reducida para balas estadounidenses o para balas de su propio diseño. Hicieron un nuevo cartucho de francotirador para el ejército con una manga más moderna con una brida reducida. Debajo de él, será posible diseñar un perno más avanzado y un rifle de francotirador de carga automática. Los arsenales del ejército deben actualizarse con armas nuevas y más avanzadas, y no quedarse quietos.
                        Los cartuchos de pistola producidos en pequeños lotes comenzarán a producirse con una brida reducida. Con 9x18 mm, Rusia se va alejando poco a poco. Lo nuevo no copia 1 en 1 en Occidente, no somos papúes para copiar todo. Y para hacerlo un poco mejor, de inmediato con una brida de revestimiento reducida. Los diseñadores de armas se están dando cuenta de las ventajas de dicha funda en los nuevos modelos de pistolas. Las actualizaciones de armas son posibles. Y se comprenderá que la transición a tipos de cartuchos más modernos es beneficiosa. Porque un arma diseñada para tal munición tendrá características más avanzadas. El turno llegará tanto a la ametralladora como a otros modelos de armas pequeñas. El ejército se fortalecerá no a expensas de las mujeres que están "dando a luz a más", sino gracias a armas más modernas y eficaces.

                        Una película siempre tendrá tiempo para hacer. Este no es un ejército, donde en lugar de armas modernas, capillas inflables y salas de cine. Armas en primer lugar. El cartucho del siglo XIX en el contexto de los teatros de oración y cine conduce a pensamientos inquietantes en el siglo XXI.
                      9. 0
                        Abril 15 2019 07: 56
                        No espadas cuentas antes de compañeros menos ...
                      10. 0
                        Abril 16 2019 15: 17
                        Cita: mark1
                        No espadas cuentas antes de compañeros menos ...

                        Ni siquiera estoy tratando de explicar nada a los robles. Se me suben con sus bziki. Aparentemente, se consideran genios sabelotodo, a quienes los patorgs comunistas les dijeron en las reuniones de patrulla en la década de 50 que AK nunca se crearía mejor (lo cual es una mentira de propaganda absoluta).
                        Pero también hay personas alfabetizadas, a diferencia de las primeras que no saben, pero después de leer el tema, recordarán rápidamente qué masa se multiplica por la aceleración, descubrirán cuál es el buen equilibrio de un arma al disparar, lo que hace posible hacer un disparo preciso y preciso, leer sobre , y llegarán a la conclusión de que un cartucho con una brida reducida en cualquier arma automática y de carga automática del tirador proporciona una ganancia en la calidad del disparo: en precisión, precisión, velocidad de disparo, un arma precisa es mejor que una oblicua y un arma bien equilibrada, más precisa e incluso más liviana la flecha es menos agotadora, le permite operar con un arma de este tipo la fuerza de los músculos de una persona más rápido y con mayor precisión, etc. Lo descubrí cuando profundicé en el tema.
                        Y comenzarán a producir en Rusia cartuchos con una brida reducida para pistolas, ametralladoras, rifles de francotirador y ametralladoras, y buenas armas modernas para municiones modernas que evitarán que el ejército muera en el campo de batalla. Mientras se aferra al cartucho del siglo XIX, alguien es bastante bueno en esto. Pero en caso de conflicto, la gente morirá. Por lo tanto, es hora de cuidar a los Korobochkins, que están haciendo dinero en el suministro de armas arcaicas al ejército ruso, y comenzar a entregar armas modernas en este momento. Y no es un extranjero desactualizado de mediados del siglo XX, como sugieren algunos.
                        Los ingenieros de diseño no tienen problemas para diseñar un arma avanzada con un cartucho más avanzado. Aquí el problema está oculto en otro lugar.
                  3. 0
                    Abril 13 2019 12: 29
                    Cita: Mayor_Vikhr
                    El cañón pesado y las partes ligeras de las armas automáticas del arma son una mayor precisión y precisión de las armas automáticas y de carga automática, el mejor equilibrio del arma al disparar: el de una pistola, el de una ametralladora, el de un rifle de francotirador.

                    ¡El saldo frontal es cinco! Lo llevaré a los memoriales.
                    En realidad, esto se puede terminar: un ejemplo clásico de un pensador de sofá que nunca ha disparado un arma en su vida.
                    Cita: Mayor_Vikhr
                    construyendo un nuevo manguito con una brida reducida en relación con el diámetro del manguito.

                    Sí, ¿por qué aprender historia cuando puedes filosofar mientras estás recostado en el sofá? 1963, EE. UU., Programa SCHV, cartucho .224 E5 Winchester, te aconsejo que estudies por qué no despegó.
                    Sí, y las dimensiones del obturador y la caja no se limitan al tamaño de la brida y al tamaño máximo de la manga: ¿capta la diferencia? Si tiene dos cartuchos con un diámetro máximo de manguito de 10 mm pero en la brida es de 10 mm y en los otros 8, la caja y el obturador aún tendrán que ser del mismo tamaño, la diferencia solo estará en la copa del obturador.
                    Cita: Mayor_Vikhr
                    piezas ligeras de automatización móvil

                    ¿Cuándo comenzarás a formarte? Pregunta: el marco de la puerta con el obturador AP15 tiene un peso de aproximadamente 280-300 g, el sistema de escape de gas le permite instalar bloques de gas ajustables que le permiten ajustar la automatización para una longitud y presión específicas del barril, pero sin embargo, el diseño AR15 utiliza un amortiguador pesado que presiona el marco del obturador y la masa de las partes móviles es igual a la de AK: ¿qué pasa? ¿Por qué los estadounidenses no abandonan el máximo amortiguador estrangulando la salida de gas para que funcione sin un agente de carga?
                    1. 0
                      Abril 16 2019 01: 57
                      Cita: kaput bruto
                      ¡El saldo frontal es cinco! Lo llevaré a los memoriales.

                      Si aún entendiste lo que estás arrastrando para memorizar. ¿Olvidó cómo discutió conmigo durante una semana cuando escribí cómo la precisión del rifle SVD disminuyó cuando simplemente aumentaron las tolerancias en el sistema de salida de gas durante la competencia? Eres fanático de leer disputas sin conocer el tema. Esta es la historia de la competencia, que resultó en la adopción de la SVD. Ni siquiera sabes cuántas muestras de SVD pasaron por la competencia, qué cambios sufrió el rifle durante la competencia y cómo se justificó. Recuerda haber escrito sobre el impulso, e incluso "demostró" que la masa de las partes móviles de la automatización del arma no afecta la precisión. Y lo hace. Hay mucha influencia ahí. Y escribió tonterías sobre el sistema de salida de gas. Saqué bolas, pero no entendí cómo funcionaba el arma. Tu arma es estática, por lo que nada afecta. Pero en la vida real, un arma es sostenida por una persona que tiene un montón de articulaciones humanas y articulaciones que tienen tales características que permiten que las articulaciones se muevan en todas direcciones con cierta libertad de movimiento. El arma en manos del tirador no es estática. Tiene inercia y un centro de inercia. Por lo tanto, diferentes armas disparan de manera tan diferente incluso con el mismo cartucho. En un arma, la precisión está influenciada por cada detalle, cómo está ubicado y dónde, qué masa tiene, y no solo qué cartucho se carga en el arma.
                      Cita: kaput bruto
                      ¿Cuándo comenzarás a formarte? Pregunta: el marco de la puerta con el obturador AP15 tiene un peso de aproximadamente 280-300 g, el sistema de escape de gas le permite instalar bloques de gas ajustables que le permiten ajustar la automatización para una longitud y presión específicas del barril, pero sin embargo, el diseño AR15 utiliza un amortiguador pesado que presiona el marco del obturador y la masa de las partes móviles es igual a la de AK: ¿qué pasa?

                      ¿Cuáles son los bloques de aire ajustables del AR-15? Los arcos modificados con un sistema de escape de gas como SVD hacen bloques de gas ajustables. Pero este no es un AR-15, sino un AR-15 con un sistema de pistón, como se llama en los Estados Unidos. En un arco estándar, un pistón de gas se encuentra dentro del marco del perno y una larga tubería de gas conduce a él. El pistón de gas en el arco está más cerca del eje del barril, más precisamente incluso ubicado exactamente en el eje del barril.
                      La masa del marco deslizante del AR-15 se reduce para aumentar la precisión del rifle. Hay versiones deportivas del arco con un marco de perno liviano e incluso con un peso ligero hecho de titanio, incluso más ligero. Especialmente para las competiciones, tales marcos de persianas se producen, donde la precisión y la exactitud, la velocidad de disparo son importantes. El resorte debe cambiarse bajo un marco de perno liviano, pero vale la pena. Tienes información sobre el AR-15 de los años 60, y muy selectiva.
                      Además, es importante dónde se encuentra el centro de inercia del marco del obturador AR-15 y dónde está el AK. En sistemas con bloqueo, el obturador puede y debe aligerarse, el centro de masa del grupo de pernos se mueve más cerca del eje del canal del barril, es deseable alinearlo completamente con el eje del canal del barril para alinear el centro de masa del grupo de pernos con el centro de masa de la bala que se mueve en el barril en un eje horizontal, la parte posterior es el tope en la culata con una flecha de hombro en el mismo eje, para que no haya fuerzas extrañas desplegando y lanzando el rifle al disparar. En AR-15, estos problemas se resuelven bastante bien, por lo que el AR-15 con un barril de fósforo muestra una alta precisión, menos de 1 MOA. Mikhail Timofeevich Kalashnikov diseñó la máquina con otros principios básicos, y el AK no tiene tanta precisión como el AR-15.
                      En la pistola, el centro de masa del perno móvil desplazado hacia atrás no causará nada más que problemas al disparar, porque no hay énfasis en la culata. ¿Has disparado una pistola al menos una vez en tu vida? En el arma, es conveniente deslizar el centro de masa del perno sobre el cañón y distribuirlo uniformemente a lo largo del cañón, alinear horizontalmente el centro de masa del perno de la pistola con el eje del orificio del cañón para que el arma dispare con mayor precisión el tirador experimentado en la mano.
                      Cita: kaput bruto
                      En realidad, esto se puede terminar: un ejemplo clásico de un pensador de sofá que nunca ha disparado un arma en su vida.

                      Podría decir esto tranquilamente sobre ti, dada la cantidad de tonterías que me escribiste.
                      1. 0
                        Abril 17 2019 12: 41
                        Cita: Mayor_Vikhr
                        En la pistola, es deseable que el centro de masa del perno se deslice sobre el cañón y se distribuya uniformemente a lo largo del cañón.

                        ... Más bien, distribuya la masa del obturador de manera uniforme a lo largo de todo el obturador, y no a lo largo de la parte del obturador que se ajusta al cañón de la pistola, de modo que al mover el obturador hacia adelante y hacia atrás, la influencia de fuerzas indeseables que surgen cuando el obturador se mueve hacia atrás no es una línea recta perfecta, como sucede cuando se sostiene un arma mientras se dispara con un tirador en las manos.
                        En términos generales, para que el cerrojo se moviera menos hacia adelante o hacia atrás, el centro de inercia del obturador estaba ubicado a lo largo del obturador de pistola en el medio del obturador. El centro de inercia a lo largo de la altura del obturador debe coincidir con el centro de inercia de la bala que se mueve en el cañón en el momento del disparo para mejorar el control del arma por parte del tirador durante el disparo, lo que aumentará la precisión del disparo de dicho arma por parte del tirador entrenado. De izquierda a derecha, el obturador de pistola tampoco debe retirarse, es decir, a lo largo del eje longitudinal vertical del obturador, el centro de inercia del obturador de pistola debe estar en el eje central del obturador, que también es coaxial con el canal del eje dentro del cual se mueve la bala al disparar.
                        Haga que el obturador de la pistola sea lo más corto posible, pero esta es mi opinión, me gustan estas pistolas. Los tiradores de pistola olímpicos pueden estar en desacuerdo conmigo y preferir un obturador más largo. Aunque el mismo obturador Pardini es corto, y lo más probable es que tenga razón en esto.
                      2. 0
                        1 Mayo 2019 12: 25
                        Ni siquiera quiero comentar sobre esta encantadora corriente de conciencia, solo se respetan tres problemas: un fracaso en el conocimiento del curso de física de la escuela, poco conocimiento de la parte material de las armas y falta de experiencia en la comunicación con armas. Pero no quieres aprender de manera sorprendente.
                        PD: Cada vez que leo tus opuses, creo que aquí es el fondo de tu conocimiento, pero cada siguiente abre nuevas profundidades y caídas. riendo
                        Cita: Mayor_Vikhr
                        Los arcos modificados con un sistema de escape de gas como SVD hacen bloques de gas ajustables. Pero este no es un AR-15, sino un AR-15 con un sistema de pistón, como se llama en los Estados Unidos.

                        Pero, ¿saben los estadounidenses que hay bloques ajustables solo en los arcos de los pistones y en el sistema clásico DI AR-15 no lo son? riendo






                        A veces me sorprendes, bueno, no sabes algo, así que pregúntale a GUG algo como esto: un bloque de gas DI ajustable de 15, él, a diferencia de ti, sabe riendo
                        https://www.wingtactical.com/best-rated-ar-15-gas-blocks/

                        PD: ¿Incluso vas al Hansa Shol, hace tiempo que no había personajes divertidos? lol
                      3. -1
                        2 Mayo 2019 11: 12
                        Cita: kaput bruto
                        Ni siquiera quiero comentar sobre esta encantadora corriente de conciencia, solo se respetan tres problemas: un fracaso en el conocimiento del curso de física de la escuela, poco conocimiento de la parte material de las armas y falta de experiencia en la comunicación con armas. Pero no quieres aprender de manera sorprendente.

                        Estas son unidades de gas ajustables opcionales para AR-15, producidas terceros. riendo
                        ¿Qué tiene de malo el material y la física escolar? Y en SVD, no sabes cómo funciona la automatización del escape de gas y cómo afecta la precisión de un rifle. Me escribió tonterías durante una semana, incluso pintó imágenes estúpidas, pero no entendía cómo funciona el regreso de las armas, y que además del regreso del arma, que es la fuerza física, surgen una gran cantidad de fuerzas físicas en las armas de carga automática que degradan la precisión del arma, además del retroceso en sí. Discutes conmigo, escribes un hillbilly franco y analfabeto, que incluso un colegial puede refutar fácilmente.
                        Abra el libro de texto de física para la escuela secundaria. Allí te explicarán que la masa multiplicada por la aceleración da fuerza, la fuerza actúa en la dirección de aplicación de la aceleración al cuerpo en el espacio. Todas las partes móviles del rifle durante la operación generan fuerzas que hacen girar el rifle en el momento de disparar con las manos del tirador, no están todas alineadas con el vector de movimiento de la bala en el cañón, son de diferente magnitud, ocurren en diferentes momentos mientras la bala se mueve en el cañón del rifle y afectan negativamente sobre la precisión del tiro. Una persona no puede sostener un arma completamente inmóvil en sus manos, debido a las peculiaridades de la anatomía humana, y el arma es derribada desde el punto de puntería mientras la bala todavía se mueve en el cañón, y la bala ya no va exactamente donde apuntó.
                        Además, con el énfasis en el trasero todavía Blagonravov a principios del siglo XX para los demagogos analfabetos como escribió sobre el hombro de otorgamiento. El apalancamiento es el más simple. Debe estar ausente de las armas de precisión. La realidad es aún más difícil. Porque además de los centros de gravedad del arma y todas las partes móviles de la automatización del arma, hay centros de inercia que rechazan las armas incluso cuando falta el brazo de retroceso, y también debemos minimizar la influencia de las fuerzas que surgen al disparar desde armas relacionadas con los centros de inercia de estas partes del arma. Es imposible fabricar armas exactas sin el conocimiento de la física y la comprensión de las características de la constitución humana. Enseñar física, demagogo lol
                        Y con el AR-15 te metiste en un charco, das bloques de gas opcionales como estándar. Además de Google, también debe abrir la traducción de Google y leer lo que realmente publica. Rifle estándar AR-15 sin unidad de gas ajustable. Y hay muchas modificaciones de desarrolladores externos, porque hay una patente abierta para este rifle en los EE. UU., Y cada fabricante puede cambiar el diseño de este rifle a su discreción. No solo hay gazboks de bajo perfil y ajustables, sino también diseños modificados del marco del perno, partes del obturador en sí, USM, receptor, barril, guardabarros, stock ... - todo en este rifle puede ser reemplazado, pero serán alteraciones de fabricantes de terceros. Para el AR-15 original, dichos detalles ya no se aplican. Otra vez te sentaste en un charco hi
                        Cita: kaput bruto
                        PD: ¿Incluso vas al Hansa Shol, hace tiempo que no había personajes divertidos?

                        Si al menos una de las afirmaciones de este mensaje mío es refutada en la Hansa, entonces en la Hansa hay los mismos demagogos obstinados y analfabetos como, de hecho, tú. Estos son los conceptos básicos de las armas de precisión. No tienes idea de cómo funciona un arma o cómo el diseño de un arma afecta su precisión. El personaje divertido eres tú, no yo. Tú mismo tratas de "explicarme" cómo dispara el arma, y ​​tú mismo escribes un sinsentido total, agravando tu posición poco envidiable con más disparates.
                        Aprende física. Conociendo física entenderás cómo funcionan las armas. Tienes un gran problema: no entiendes cómo dispara y se dispara la pistola. Un bosque oscuro y sólido en mi cabeza no
            3. +5
              Abril 11 2019 04: 15
              Lo siento, Major Whirlwind, pero esto realmente revienta ... Siempre leo tus comas con placer ... en algún lugar estoy de acuerdo contigo, en algún lugar no, pero aquí realmente escribiste una franca extrañeza basada solo en el principio de automatización en esencia ... podrías escribir simplemente: Sí, es una PC con una operación automática, inusual para PP, basada en la eliminación de gases en polvo, lo cual es más típico para ametralladoras y rifles ... y usted escribió: una máquina automática por diseño que causó bromas en algunos y la grosería en otros no es una trampa muy cultural ... esencialmente esto el trabajo de automatización no se introdujo aquí por una razón ... los diseñadores querían reducir la masa del grupo de tornillos aumentando así las características de rendimiento de Veresk ... un potente cartucho de pistola de 9 mm con una bala perforadora con un cañón corto y una velocidad inicial de más de 400 ms ... mire qué tan compacto y liviano es en comparación con el mismo mini ultrasonido, pero al mismo tiempo cuánto más potente ... y, hasta donde sé, las armas automáticas no se pueden dividir en clases debido al principio y el trabajo de automatización .. sí sí y sí y sí sí, el pistón combinado con el marco deslizante realmente nos recuerda a todos.))))))))))))))
            4. +3
              Abril 11 2019 06: 50
              IMP-221 (5,56 x 36 mm)
              Subfusiles "Vent" SIG-Sauer MPX (9 x 19 mm) ...
    3. 0
      Abril 10 2019 21: 45
      Querido "Gran Torbellino" no te complementó un poco
      Cita: Mayor_Vikhr

      Heather SR-2 ya es una máquina automática por diseño, solo debajo de un potente cartucho de pistola, en el que el cargador con cartuchos se encuentra en el eje del mango.

      Quizás si retrocedes el reloj, antes del advenimiento del AK con la munición 7,62x39 en la escuela de armas rusa, ¡podría llamarse "automático"! Por desgracia, desde finales de la década de 40, en la industria de armas rusa, el concepto de "automático" se asignó a un arma con un cartucho intermedio. ¡Los análogos extranjeros más cercanos son "fusiles automáticos"!
      Cartucho de brezo: 9x21 potente, pero aún pistola. Entonces, la imagen en cuestión es poderosa pero una metralleta.
  2. +5
    Abril 10 2019 19: 21
    Lo único negativo de este artículo es también ... ¡corto! candidato Estamos esperando la continuación.
  3. +6
    Abril 10 2019 20: 07
    Disparo SA VZ 26 ...... hi
  4. +4
    Abril 10 2019 20: 11
    No dejes de sorprender, soy yo sobre Kokoda, cada vez que aprendo algo nuevo de tus artículos. Muchas gracias.
  5. +5
    Abril 10 2019 20: 26
    "...en el ejército soviético después de la adopción de las carabinas SKS y el rifle de asalto AK-47 "
    Perdón por el tedio, Vyacheslav Olegovich, pero el AK-47 no estaba en servicio con el ejército soviético. Este es un prototipo, de acuerdo con los resultados de las pruebas militares en las que se realizaron varios cambios y la muestra resultante se adoptó para el servicio bajo el nombre AK (sin números).
    1. +3
      Abril 10 2019 20: 40
      Buenas noches a un buen amigo! hi

      Y sobre AK-47, me quedaste estupefacto, no tenía idea de estas complejidades con el nombre de la máquina. Pero seguro, solo vi instrucciones en el AKM / S y AK-74, y en el primer modelo: el lapso. En lo que pasa Pero nosotros, gracias a Dios, te tenemos y siempre corregimos eso. bebidas
      1. +5
        Abril 10 2019 21: 21
        Buenas noches!
        Hay tal instrucción.

        Este es exactamente el tipo de folleto en veinte páginas, pero con un conjunto diferente de sellos, encontré en las entrañas de una gran caja fuerte en la sede de nuestro batallón. Sin embargo, la muestra que se probó en el ejército no podía dejar de ir acompañada de las instrucciones adecuadas. Un feliz propietario de esta rara instrucción la publicó en la red y ahora se usa a menudo como evidencia de que el AK47 estaba en servicio. Especialmente el número del folleto impresiona, aunque cualquiera que haya tratado este problema en la CA sabe que la numeración y la cantidad no son lo mismo.
        Se puede descargar, es muy interesante compararlo con lo siguiente, que ya es para AK.
        1. +1
          Abril 10 2019 21: 32
          ¡Gracias! Por primera vez que veo. Y donde iba a conseguirlo. Nuestra parte era nueva, y las instrucciones en el T-62 se emitieron desde el secreto solo para su firma. Lo que quiero decir es que, según el perfil directo del tanque, obtener algo era un problema.
          1. +1
            Abril 10 2019 22: 25
            aquí
            http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/202-ak47about49
            es poco probable que difiera mucho, ya se imprimió para una ametralladora aceptada y no para un prototipo
            1. +1
              Abril 10 2019 22: 42
              Compara los manuales de 1949 y 1952.
              1. 0
                Abril 10 2019 22: 50
                escribió a continuación que, probablemente, durante algún tiempo después de ser adoptado, ambos nombres abreviados estaban en uso.
                Incluso si los manuales son diferentes, esto en sí mismo no prueba nada; de acuerdo con los resultados de la explotación en las tropas, definitivamente debería haber cambios.
                en el manual de 1949 no hay nada de que este manual sea para operación de prueba, y no podría serlo; tales manuales fueron enviados a las tropas junto con un lote experimental de ametralladoras, es decir, en 1948
        2. +5
          Abril 10 2019 21: 53
          ¿Crees eso?



          Collie Cyborg URSS - falso
          1. +3
            Abril 10 2019 21: 58
            Escribí un comentario sobre un artículo donde Polonsky, en mi opinión, describió esta sesión de fotos, aunque parece que lo tomó al pie de la letra. Todavía hay imágenes donde el robot se inserta en un pequeño libro maltratado. Verdadero escriba: perfora la carta del ejército soviético.
            1. +2
              Abril 10 2019 22: 09
              Esta es una falsificación famosa, que publiqué aquí como una ilustración del hecho de que no debes creer en las imágenes "reales" en Internet.
              1. +1
                Abril 10 2019 22: 15
                Podría referirme a Richard Bach, si usted es inglés, o a Kozma Prutkov, si es anlofob.
                1. +2
                  Abril 10 2019 23: 43
                  ¡Estar atento! (C) Nuestro Kozma, naturalmente, de Prutkov
        3. 0
          Abril 10 2019 22: 24
          El primer lote de AK se lanzó en 1948 y luego ingresó al ejército para realizar pruebas.
          En 1949, el AK fue adoptado.
          Folleto 1949, ella no podía ir a las máquinas experimentales.
          Tal vez, por supuesto, esto sea solo inercia, según la cual se preparó un folleto con la designación de un prototipo para la ametralladora adoptada, pero será posible averiguarlo con seguridad solo cuando alguien publique una resolución del Consejo de Ministros, a menos que, por supuesto, simplemente diga "rifle de asalto Kalashnikov" sin abreviaturas.
          Mientras tanto, se puede suponer que durante algún tiempo el nombre abreviado se usó tanto esto como aquello.
        4. 0
          Abril 11 2019 09: 34
          En papel, sólo tengo el "Manual de disparo del rifle de asalto Kalashnikov modernizado de 7,62 mm (AKM y AKMS)", edición de 1967 (tercera, revisada y ampliada).
    2. +6
      Abril 10 2019 20: 51
      Esto es puro americanismo, ciertamente en Rusia es muy ofensivo.

      AK-47, TT-33, PM-51 ...

      hi

      Puedes perdonar a los estadounidenses. Zadornov siempre ha explicado todo sobre ellos. Pero el nuestro ... claramente inclinado del ejército con los pies planos.
      1. +5
        Abril 10 2019 21: 02
        ¡Hola, amigo, me alegro de conocerte! hi

        Vyacheslav Olegovich siempre nos agrada, pero me gustaría reunirme con más frecuencia. bebidas
        1. +4
          Abril 10 2019 21: 48
          Tengo una tasa de artículos 5 por semana. No solo puedes publicarme ...
          1. +2
            Abril 11 2019 06: 42
            Cita: kalibr
            Tengo una tasa de artículos 5 por semana.

            Genial Compañero Bueno, esto es lo mucho que puedes "criticar". matón
          2. +1
            Abril 11 2019 21: 56
            Olegych hi y si no tú, ¿quién? En todas las demás secciones, el aburrimiento es mortal, o político, o viceversa ... guiño
      2. 0
        Abril 13 2019 11: 48
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        Esto es puro americanismo, ciertamente en Rusia es muy ofensivo.

        Y esto es puramente nuestro: no entender el tema con tal aplomo a la razón.
        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        AK-47

        Ya se ha dicho más de una vez que el primer documento recibido por las tropas junto con el AK fue la edición KRS 1949, para aquellos que les gusta buscar un gato negro en la habitación les explico con los dedos - este manual de servicio fue FIRMADO EN SELLO el 11 de mayo de 1949. aquellos. tres meses antes de la adopción del AK en servicio, y en ese momento se utilizó la abreviatura AK47 en todos los documentos oficiales. El primer NSD en el AK apareció solo en 1951. aquellos. hasta este momento, las tropas solo tenían 1949 ganado. como resultado, nuestro personal militar utilizó el nombre AK47. Además, en algunos documentos secundarios existió durante mucho tiempo, por ejemplo, el "Manual sobre la parte material y el funcionamiento del tanque T-62" publicado en 1968, el rifle de asalto AK-47 se indica como el arma de la tripulación.


        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        TT-33

        Aquí, en general, más allá de la taquilla, el propio TT entró en servicio como una "pistola automática del modelo 1930". la pistola se modificó seriamente y se le dio un nuevo nombre: "pistola autocargable TT, modelo 1933". bajo este nombre aparece en todas las instrucciones y manuales.



        Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
        PM-51

        ¿Se te ocurrió ahora? Ni los estadounidenses ni los nuestros han usado tales abreviaturas.
  6. +4
    Abril 10 2019 20: 36
    Es decir, siempre ha sido y seguirá siendo quien sigue el camino de las mejoras individuales, y alguien logra resolver el problema en un nivel tecnológico complejo y superior.


    Sí, Vyacheslav Olegovich, en la Uzi estas mejoras "separadas" son especialmente notables, un agujero para expulsar los proyectiles (no puede llamarse a sí mismo una ventana) vale la pena, ¡hay un vacío legal para disparar un duodécimo calibre! Compañero Estoy en silencio por peso ... hi
    1. +4
      Abril 10 2019 22: 02
      Sin embargo, se utiliza en más de 90 países.
      1. +1
        Abril 11 2019 15: 40
        Cita: Undecim
        Sin embargo, se utiliza en más de 90 países.

        .... Mac 10 y Mac 11. Mac 10 se produjo en 45 cal y 9 mm. Mac 11, en calibres 380 y 9 mm. hi


        ... aquí también)))
    2. +1
      Abril 11 2019 15: 16
      ... agujero para expulsar cartuchos

      riendo .. Justo ahora (!) En la película "iluminado" Compañero

      sentir ... Aquí se capturó una "copia" interesante (no el tema) ... recurso
      ... Welrod. (Británico) 1942
      7,65 mm y 9 mm
      diapositiva de recarga manual
      Velocidad inicial de la bala, m / s 210
      Rango de mira, m 12 - 15
      Participación: Segunda Guerra Mundial, guerra en
      Sudeste de Asia, Medio Oriente ... hi
  7. +3
    Abril 10 2019 21: 06
    "La ruleta de Itzhak" - ¿sabes qué es?

    Esta es la "ruleta rusa" en judío.

    Envían el barril Uzi a sí mismos, y luego presionan simultáneamente el gatillo y sacan la tienda. Si eres un estonio, entonces estás 100% muerto en este escenario.

    hi

    En los años 90, la policía consiguió el Uzi, pero después de un conocido incidente de disparos policiales en una fábrica de madera contrachapada en Tallin por varios Uzi en un automóvil que escapaba a un paso elevado, lo recogieron y se lo dieron a los Kitesellers. Gracias a Dios, no golpearon a nadie.
    1. +3
      Abril 10 2019 21: 11
      Y te imaginas en esta situación PPSh con un disco de 70 rondas. No hubiera sido tan fácil ... guiño
      1. +4
        Abril 10 2019 21: 19
        ¿Y si PPSH martilla en una esquina y tira al Fritz?

        riendo

        ... aunque EMNIP en Uzi e Ingram tiene una cadencia de tiro de 1200 disparos por minuto. Aunque no hay 70 rondas de municiones, toda la tienda volará al instante.
        1. +3
          Abril 10 2019 21: 36
          Sí, escuché sobre la "esquina", dijeron que tirado en el hielo, mientras dispara los setenta, da una revolución completa de 360+. sonreír
          1. +2
            Abril 10 2019 21: 51
            Asumo mi palabra: ¡comprueba una docena de tontos!

            hi
    2. +3
      Abril 10 2019 23: 24
      "Dirigen el cañón Uzi hacia ellos mismos, y luego simultáneamente presionan el gatillo" ////
      -----
      Aquí es donde se hicieron esas cosas? amarrar
      Definitivamente no en Israel.
      1. +3
        Abril 10 2019 23: 45
        Aquí es donde se hicieron esas cosas?
        Definitivamente no en Israel.


        Quien hizo esto en Israel ya no lo hace en Israel.

        riendo
        1. +2
          Abril 11 2019 11: 02
          Con nosotros, incluso si el soldado solo envía el suyo, ¡sin carga! - El arma en sí misma, incursionando, será expulsada de la compañía. Y, tal vez, de las unidades de combate en general.
          Lo mismo: enviar conscientemente a un amigo.
          Y el comandante de su pelotón puede perder su charretera.
  8. +3
    Abril 10 2019 22: 09
    "Básicamente, era el mismo 'Owen', pero el cargador no estaba instalado encima, sino insertado en su asa. Resultó que a la mayoría de los soldados les gustaba este sistema de munición en particular".
    El término "me gusta" o "no me gusta" no es bueno para describir el proceso de desarrollo de armas. En este caso, colocar el cargador en el mango permite recargar el arma casi por reflejo según el principio de "mano encuentra mano". Esta es una ventaja significativa para el PP.
  9. 0
    Abril 10 2019 23: 02
    la tienda se movió cuando quedó claro que el PP no es una mini ametralladora, sino su propia clase de armas, con sus propias tareas.
    y no es necesario que su uso se reduzca al hecho de que debes disparar desde él mientras estás cerca del enemigo, apretándote contra el suelo.
    Para los ingleses llegó más tarde que todos los demás, parece.
    pero la mirada al PP como una especie de carabina, que sugería la presencia de una bayoneta, tomó las formas más grotescas.
    y pasó mucho tiempo, hasta que se hizo evidente que el PP en sí mismo es un arma poderosa de solo cuerpo a cuerpo, y las piezas para él no tienen sentido.
    Y en general, de alguna manera con gran dificultad, la idea llegó al punto de que PP tiene una cierta gama de tareas en la aplicación, y dejan una huella específica en el diseño y las características, y no puede haber PP universal.
  10. +1
    Abril 11 2019 05: 14
    El Departamento de Defensa de EE. UU. Ha decidido una nueva arma para las fuerzas terrestres estadounidenses: fue la metralleta suiza Brügger & Thomet APC9 con recámara de 9 × 19 milímetros.
    https://www.popmech.ru/weapon/news-472592-ssha-vooruzhatsya-shveycarskim-pistoletom-pulemyotom/
  11. +1
    Abril 11 2019 17: 25
    Subfusil ametrallador "Kokoda"

    Mmmm, la empuñadura está directamente sobre el cañón sin la menor señal de tripa para evitar quemaduras (como el mismo gran Sterling), sin mencionar el momento de flexión al agarrar la empuñadura colocada casi al final del cañón (brazo de flexión larga) durante disparos intensos. .. No soy armero, y el diseño y la ergonomía mal concebidos son obvios.
    Desde SW. hi
    PS
    El ciclo no es malo, por lo que Vyacheslav Olegich es nuestro respeto duradero. bebidas
  12. 0
    Abril 15 2019 17: 58
    Cita: Mayor_Vikhr
    Cita: Sea Cat
    Sí, no estoy hablando de la brida, estoy hablando de ti.

    Siempre estoy en orden. ¿Por qué tales conclusiones que no tengo orden?

    Al comprar para el Ministerio de Defensa un viejo cartucho estadounidense desarrollado en los años 50 del siglo XX, o permanecer en un ruso aún más antiguo, desarrollado en el siglo XIX, la Rusia moderna se está convirtiendo rápidamente en un arcaico de las armas. Describí las consecuencias de tal rollo. Esto es en el contexto de declaraciones que el MO planea hacer largometrajes.
    En lugar de una sola película, por el mismo dinero, desarrollarían una manga con una brida reducida para balas estadounidenses o para balas de su propio diseño. Hicieron un nuevo cartucho de francotirador para el ejército con una manga más moderna con una brida reducida. Debajo de él, será posible diseñar un perno más avanzado y un rifle de francotirador de carga automática. Los arsenales del ejército deben actualizarse con armas nuevas y más avanzadas, y no quedarse quietos.
    Los cartuchos de pistola producidos en pequeños lotes comenzarán a producirse con una brida reducida. Con 9x18 mm, Rusia se va alejando poco a poco. Lo nuevo no copia 1 en 1 en Occidente, no somos papúes para copiar todo. Y para hacerlo un poco mejor, de inmediato con una brida de revestimiento reducida. Los diseñadores de armas se están dando cuenta de las ventajas de dicha funda en los nuevos modelos de pistolas. Las actualizaciones de armas son posibles. Y se comprenderá que la transición a tipos de cartuchos más modernos es beneficiosa. Porque un arma diseñada para tal munición tendrá características más avanzadas. El turno llegará tanto a la ametralladora como a otros modelos de armas pequeñas. El ejército se fortalecerá no a expensas de las mujeres que están "dando a luz a más", sino gracias a armas más modernas y eficaces.

    Una película siempre tendrá tiempo para hacer. Este no es un ejército, donde en lugar de armas modernas, capillas inflables y salas de cine. Armas en primer lugar. El cartucho del siglo XIX en el contexto de los teatros de oración y cine conduce a pensamientos inquietantes en el siglo XXI.



    Para hacer esto, necesitamos diseñar nuevas líneas, pero ¿todavía tenemos diseñadores? Probablemente no..
    Y la brida de la manga tuvo que ser abandonada en los años 80 ...