Military Review

Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII

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Los eslavos y el primer reino búlgaro en los siglos VII-VIII

Khan Kubrat con el ejército. Campana Dmitry Gyudzhenov


Eslavos en la Subunavia y los Balcanes de mediados del siglo VII.


A mediados del siglo VII. La esclavización de los Balcanes había terminado.

Los eslavos estaban activamente involucrados en el desarrollo económico de los distritos ocupados, por ejemplo, una tribu de Veleghizites de la región de Tebas y Dimitriads vendió el sitiado Tesalónica ya en el 70 del siglo VII. el grano

Vemos las siguientes uniones tribales eslavas en la parte oriental de los Balcanes: en la provincia bizantina de Escitia, la unión de los norteños, en la Baja Moesia y parcialmente en Tracia, la unión de las "siete tribus", así como en Moesia, los Timochan y Moravian, donde no se conocía a los alentados o predecesores. Al sur, en Macedonia, la siguiente clavlinia: Draguvitas (Dragovites) u otros Uvitanos, Sagudates, Strumeans (Stremeni), Runchins (Richnids), Smolensk. En Dardania y Grecia, hay una unión de cuatro tribus: Vayunitas, Velegesitas, Milenios (Milinianos) y Yezerets (Jesheritas), en el Peloponeso - Milings y Eserites.

Después de la caída del poder del "imperio nómada", los Avar sobre los eslavos y después de su migración y las hormigas al territorio de Bizancio más allá del Danubio, el sistema tribal "democrático" se conservó por completo: "todos vivieron de su propio nacimiento". Además, existe fricción entre las tribus y una completa falta de deseo de unidad.

A pesar de que en los años 70 del siglo VII. El Accidente se intensificó nuevamente, e incluso parte de los croatas y serbios, así como los eslavos que se establecieron en Macedonia, cayeron bajo su dominio, el Haganate ya no tenía la fuerza para hacer largas campañas hacia Constantinopla, sino solo para llevar a cabo guerras fronterizas. Las fuerzas de Avar fueron socavadas por los eslavos, el estado de Samo y los levantamientos de los búlgaros (búlgaros) que vivían en Panonia en el 30 del siglo VII: algunos de ellos emigraron a tribus relacionadas en las estepas de Europa del Este, y una pequeña parte, algunos, a Italia, otros, bajo el liderazgo de cierto khan de Kuvrat, el sobrino de Organa, al norte de Macedonia, aunque arqueológicamente no hay rastros de turco-búlgaros aquí (V. Sedov).

En tales condiciones, entre las tribus eslavas, para quienes, después del reasentamiento, se desarrollaron condiciones de vida y económicas más favorables, se detuvo el proceso de formar una estructura de poder tribal o estatal temprana.

Protobúlgaros a principios del siglo VII.


En el momento de la creación del primer reino búlgaro, las tribus búlgaras deambulaban o vivían en un vasto territorio desde el Caspio hasta Italia.

En el marco de la tradición establecida, llamaremos a esa parte de ellos que llegó al bajo Danubio, los proto-búlgaros.

Estas tribus, los herederos de los hunos, estaban subordinadas al Tyur Haganate. Y si en Italia o Panonia solo había pequeños grupos de ellos, entonces poblaban constantemente las estepas del Mar de Azov y el Mar Negro.

Al mismo tiempo, cuando los búlgaros o los búlgaros están luchando contra los ávaros, en 634, después de la liberación del gobierno del Turkgan Khaganate, Khan Kubrat o Kotrag de la dinastía Dulo (Dulu) fundaron Gran Bulgaria. La unificación de las hordas del Mar Negro se produjo durante la guerra civil en el Khaganato de Turkic occidental (634 - 657 gg.), Que no pudo reaccionar ante estos eventos (Klyashtorny MG). Estas tribus nómadas vivían una vida tribal y se encontraban en la primera etapa del nomadismo "tabor". Aunque tenían un aul "capital", en el sitio de Fanagoria en la península de Taman.

Tenga en cuenta que los historiadores continúan el debate sobre si una persona es Kubrat (o Kuvrat) y cierto Krovat, el sobrino de Organa que luchó con el Avar Kaganate, o diferente, pero estos histórico Las personalidades, en primer lugar, están separadas en el tiempo y, en segundo lugar, en el espacio, el poder de los Avars no podía extenderse de ninguna manera a las tierras del Mar de Azov y la región del Mar Negro y se limitaba a Panonia y las tierras circundantes.

Por lo tanto, podemos decir que estos líderes solo tienen nombres similares.

Después de la muerte de Kubrat en los años 40, que vivía en el Mar de Azov, los búlgaros, separados, según la leyenda, entre sus cinco hijos, no pudieron proporcionar una resistencia adecuada a sus kázaros, encabezados por el clan turco de Hagans - Ashinov.


Khan Kubrat e hijos. Campana Al Alexiev Howard

Los enfrentamientos entre las hordas ocurrieron en el norte del Cáucaso, y la victoria estuvo del lado de los jázaros. El destino de las tribus búlgaras fue diferente: algunos de los búlgaros fueron al norte y crearon el estado de los búlgaros del Volga, algunos permanecieron bajo el gobierno de Khazar, llamados "búlgaros negros", estos son los antepasados ​​de los Balcares modernos. Khan Asparuh, el tercer hijo de Kubrat, llevó a su horda al Danubio y se fortaleció en el Delta del Danubio (Artamonov M.I., Pletneva S.A.). El patriarca Nicephorus escribió:
“El primer hijo llamado Bayan (Vatvaian o Batbayan), de acuerdo con la voluntad de su padre, permaneció en la tierra del bisabuelo hasta ahora, · el segundo, llamado Kotrag, cruzando el río Tanais, se instaló frente a ellos. El cuarto, después de haber cruzado el río Istra, se encuentra en Panonia, que ahora está bajo los Avars, y se subordina a la tribu local. El quinto, que se estableció en Pentapolis bajo Ravenna, resultó ser un afluente de los romanos ”.


El tercer hijo, Asparuh, se estableció, según varios traductores, entre cierto río Ogla (¿Olga?) Y el Danubio, en el lado izquierdo del Danubio, este lugar pantanoso representaba "una gran seguridad contra los enemigos". Otros investigadores creen que no se trata del río Ogle, que no es posible identificar, sino del territorio:
"Se instaló cerca de Istra, llegando a un lugar conveniente para vivir, llamado en su idioma Oglom (muy probablemente de 'aul,), inaccesible e insuperable para los enemigos".
(Traducción de V. Litavrin)

Este es el territorio de los tramos más bajos de Seret y Prut, y esto sucedió en el 70 del siglo VII.

Una vez allí, la horda de Asparuh inmediatamente después del respiro comenzó a atacar a través del Danubio, hacia tierras que, a pesar de todas las vicisitudes, permanecieron bajo el control del Imperio Bizantino.

En 679, los búlgaros cruzaron el Danubio y robaron a Tracia, en respuesta a ellos, el propio Constantino IV (652 - 685 gg.) El imperio había emprendido la guerra en este momento durante casi setenta y cinco años, primero con el Irán de Sassanian y luego con el Califato, dos años antes de haber firmado el mundo durante treinta años con los árabes, esto permitió a Vasileus prestar atención a otros territorios fronterizos problemáticos. Konstantin "ordenó que todos los fems fueran transportados a Tracia", la pregunta sigue siendo qué significaba el término "fema" en este caso particular: una fema como distrito militar o una fema es un destacamento combinado del distrito, y la segunda pregunta es si estas unidades militares eran solo de Tracia o es realmente había todos los "temas", es decir, también de Asia.

El Danubio incluye una flota imperio. El ejército cruzó el Danubio, presumiblemente en el área de Galati moderna (Rumania). Los búlgaros, como los eslavos, asustados por las fuerzas del imperio, se refugiaron en pantanos y algunas fortificaciones. Los romanos pasaron cuatro días ociosos, sin asaltar al enemigo, lo que de inmediato dio coraje a los nómadas. Debido a la gota agravada, Vasilevs parte hacia las aguas de la ciudad de Mesemvria (moderna Nessebar, Bulgaria).


Murallas de Mesemvria (Nessebar, Bulgaria). Foto del autor

Pero la felicidad militar es cambiante, y el azar a menudo frustra planes y emprendimientos brillantes. Abrumado por un miedo inexplicable, la caballería difundió el rumor de que Vasileus había huido. Y comienza el vuelo general, después de ver esto, los jinetes búlgaros se encontraron en su elemento: persiguen y destruyen al enemigo que huye. En esta masacre cayeron todas las unidades de Tracia, y ahora el camino a través del Danubio estaba despejado. Cruzan el Danubio, llegan a Varna y descubren hermosas tierras aquí.

Cabe señalar que la clavinia eslava ya se ha establecido en estos lugares. Lo más probable es que, después de los enfrentamientos con los Avars en 602, las tribus de Antian, de las cuales escuchamos información sobre la unión de las "Siete Tribus" (siete tribus) y los norteños, se establecieron aquí. Lo más probable es que haya otras tribus cuyos nombres no se reflejen en las fuentes.

Los arqueólogos muestran que el asentamiento de la costa del Mar Negro en Bulgaria por los eslavos tuvo lugar en el 20 del siglo VII. Como era habitual en el Imperio bizantino, trató de racionalizar las relaciones con los nuevos inmigrantes y tal vez fueron o se convirtieron en "federados" del imperio, es decir. tribus aliadas.


Mar en la región de Varna. Vista desde el cabo de San Atanas. Foto del autor

Esto fue extremadamente importante para Bizancio, ya que en las condiciones de guerras en curso desde mediados del siglo VI. la línea entre los estratos del catálogo y otras categorías (por ejemplo, los federales) se borra y el reclutamiento para la guerra se lleva a cabo para el alquiler de cualquier categoría de personas responsables del servicio militar.

Entonces, los protobúlgaros o búlgaros se encontraron en nuevas tierras. Existen diferentes versiones de cómo se produjo la toma de tierras habitadas por tribus eslavas: pacíficamente o por acuerdo (Zlatarsky V., Tsankova-Petkova G.), sin acción militar (Niederle L., Janitor F.). Los investigadores señalan diferentes estados que cayeron bajo el poder de los clavinianos búlgaros: se cree que los norteños interactuaron con ellos de manera contractual, tenían sus propios líderes, su archon Slavun (764 / 765 g.) Es conocido, aunque fueron trasladados a nuevos hábitats, en Mientras que los eslavos de las "Siete Tribus" eran sujetos o tenían un "pacto" con los pro-búlgaros, nuevamente, la interacción dentro del término "pacto" tiene diferentes significados. Según otra suposición, los norteños eran una de las tribus de la alianza de las "Siete Tribus", cuyo nombre fue preservado, y esta tribu fue reasentada de otras tribus aliadas para debilitar su alianza (Litavrin G.G.).

Pero si Theophanes the Preacher usa el término "conquistar" en relación con los eslavos, entonces el Patriarca Nikifor "subyugó a las tribus eslavas que viven en los alrededores": estas fuentes no dejan dudas de que, por supuesto, estamos hablando de hostilidades. Luchando aquí, los búlgaros conquistan a los eslavos: la unión de siete tribus y norteños, luego se apoderan del territorio desde el Mar Negro hasta el Accidente, a lo largo del Danubio. Litavrin G.G., a pesar de que consideraba que el poder de los proto-búlgaros era suave, señala:
“Durante casi un siglo, las fuentes guardan silencio sobre cualquier actividad política independiente de los eslavos dentro de Bulgaria. Participaron en sus campañas como unidades de infantería de las tropas de Khan, sin hacer ningún intento de mostrar solidaridad étnica con los eslavos que viven fuera de Bulgaria ".


Si los nómadas anteriores atacaron el territorio de los pueblos establecidos y se fueron en la estepa, esta vez son reasentados por todas las personas en el territorio de los pueblos establecidos.

La horda de Asparuh estaba en la primera etapa del nomadismo "tabor". Fue extremadamente difícil, y muy probablemente, casi imposible de hacer en el área del estuario del Danubio, donde estaban ubicados en los 70. Siglo VII, pero también era imposible deambular libremente en las provincias capturadas de Moesia, los arqueólogos notan la aparición de campamentos permanentes y cementerios, solo a fines del siglo VII, principios del siglo VIII, "en particular, el cementerio Novi Pazar" (Pletneva S.A.).

Khan Asparuh, como escribió el Patriarca Nicephorus, traslada tribus enteras de eslavos a las fronteras Avar y Bizantina. Conservaron una cierta autonomía, ya que estaban en el límite (Litavrin G.G.).


Khan Asparuh. Campana M. Petrov.

En agosto de 681, Bizancio reconoció las conquistas búlgaras en las provincias de Escitia y Moesia, y comienza a rendirles homenaje. Entonces se formó el estado: el primer reino búlgaro, que se estableció en los Balcanes.

"Estado" nómada en los Balcanes


¿Cuál fue esta entidad política temprana?

La unión tribal búlgara o proto-búlgara era esencialmente un ejército de un pueblo o un ejército popular. El khan no era solo un khan, sino un "khan del ejército".

El mundo entero estaba dividido en "su estado", en turco "el", y aquellos que necesitan ser destruidos o esclavizados. La actividad administrativa militar primitiva fue la base de los turcos proto-búlgaros. Tenga en cuenta que el sklavinia no tenía uno. Tal gobierno despótico fue un importante factor de consolidación del nuevo estado, o, en el lenguaje científico, de una asociación pre-clase rentable que, al caer en la esfera de intereses del Imperio Bizantino, inmediatamente comenzó a sufrir erosión. Pero en la etapa inicial, prevaleció el nomadismo. Aunque en el primer período de convivencia, los conquistadores búlgaros y los eslavos conquistados vivieron y gobernaron desde un solo centro, con la excepción de algunas clavinias autónomas, la cruel disciplina militar y la organización cambiaron la forma de los eslavos.


Capucha "búlgaros cruzan el Danubio". Dm Gugenov

Basado en su idea de un "estado", el khan construyó relaciones con los pueblos subordinados a través de sus cabezas, quienes eran los eslavos en la región, no sabemos, por lo tanto, no vale la pena decir que eran exclusivamente príncipes, "arcontes". Dado el nivel de desarrollo de la sociedad eslava durante este período, también podría ser el jefe del clan (ancianos, etc.). Y fue precisamente con los jefes de las tribus que el khan comunicó, que él los trató completamente tiránico, es indudable, por lo que incluso en 811, Krum Khan "obligó a los líderes eslavos a beber" de un recipiente hecho de la cabeza de Vasilyevs Nikifor I.

Tenga en cuenta que el despotismo para este período no es una categoría de evaluación, sino la esencia de la gestión.

Acontecimientos políticos en los Balcanes en el siglo VII - principios del siglo IX.


En los Balcanes, en las áreas adyacentes a Constantinopla, tanto los eslavos subordinados a los protobúlgaros como la eslavonia libre de Macedonia y Grecia se convierten en los adversarios clave de los romanos.

Bizancio durante la ausencia de la amenaza árabe lleva a cabo constantemente operaciones militares contra ellos. Pero en las condiciones en que el proceso estatal se desaceleró entre los eslavos, no pudieron dar la debida resistencia a los enemigos.

En 689, Justiniano II Rinotmet (Beznosy) (685 - 695 gg.; 705 - 711 gg.) Comenzó la guerra contra los proto-búlgaros y los eslavos, aparentemente, los eslavonia se ubicaron muy cerca de Constantinopla, ya que se vio obligado a llegar a Tesalónica, En el camino, dejando a un lado a las "grandes hordas de eslavos" y luchando contra los búlgaros, transfirió parte de los eslavos capturados con sus familias a Opsiky, a Asia Menor, y él mismo con dificultad rompió las emboscadas de los búlgaros.

Pero después de perder el poder, se vio obligado a buscar ayuda de Tervel (701-721 gg.), El sucesor de Asparuh. Khan, para su ventaja, ayudó a Justiniano II a recuperar su trono, por lo que recibió los utensilios reales y el título de "César", el segundo después del emperador en la jerarquía bizantina.

Pero Justiniano II, debido a sus características psicológicas, se olvidó de la ayuda del khan y se opuso a él en una campaña. Con él había una flota y una caballería tracia. Las tropas se encuentran cerca de la ciudad de Ankhialo (Pomorie, Bulgaria). Los proto-búlgaros, jinetes guerreros experimentados y atentos, aprovecharon la falta de un comando claro del emperador, el descuido de los romanos, "como animales ... de repente atacaron la manada romana" y derrotaron por completo al ejército bizantino ecuestre. Justiniano huyó vergonzosamente de ellos en un barco a la capital.

Después de la muerte de Justiniano II, los árabes sitiaron en 717-718. Constantinopla, mientras aterrizaban en la parte europea del territorio. El éxito primero flota y el fuego griego "secreto", luego las heladas, las enfermedades y la fortaleza de los muros de la ciudad y los soldados llevaron al enemigo a la derrota. Tervel, sobre la base de un tratado de amistad con el Imperio Romano, ayudó a su capital durante el asedio árabe, destruyendo 22 árabes, según Theophanes the Byzantine. Y en el mismo año, los proto-búlgaros y los eslavos de Grecia participaron en la conspiración del ex emperador Anastasio II (713-715), quien realizó una campaña con Khan a Constantinopla, pero los proto-búlgaros lo traicionaron, habiendo recibido importantes obsequios.

Al mismo tiempo, los búlgaros (y los protobúlgaros y los eslavos ahora se llaman por este nombre) participan en campañas contra Bizancio (la incursión de 753). En el propio imperio, hay una eslavización de regiones enteras, que comenzó durante el período de dominación del Avar Haganate, por lo tanto, después de la plaga de 746-747. El Peloponeso se volvió completamente eslavo, los eslavos aparecen entre los más altos funcionarios del imperio, por ejemplo, el Patriarca de Constantinopla · era un eunuco Nikita.

Pero al mismo tiempo, comienza la presión sobre los eslavos que establecieron las fronteras del imperio, su reubicación en otros territorios.

El iconoclasta emperador Konstantin V (741-775 gg.), Aprovechando un respiro en el frente oriental, lanzó inmediatamente una ofensiva en Europa, conquistando Eslavonia en Macedonia y en la frontera griega en 756. Eran tierras de Dragovites o Druzhuvites y Sagudates.

En 760, realizó una nueva campaña, o más bien una incursión en las fronteras búlgaras, pero en el paso de montaña Vyrbishsky de 28,7 km de largo, los búlgaros lo emboscaron, lo más probable es que sus ejecutores directos fueran eslavos con experiencia en este asunto. Los bizantinos fueron derrotados, el estratigus del tema de Frakisiev murió, los búlgaros consiguieron оружиеy comienzan las luchas de represalia. La presión de Bizancio probablemente se asoció con la lucha que tuvo lugar en Bulgaria. Durante el mismo, el éxito intermedio estuvo del lado de uno de los clanes, cuyo representante, Tauro, se convirtió en khan en los años 30. Los eslavos, obviamente sus oponentes, huyeron hacia el emperador. Él, a su vez, marchó por mar y por tierra contra los proto-búlgaros. Tauro atrajo a miles de aliados a su lado 20, lo más probable era que los eslavos no obedecieran a los proto-búlgaros, sino que eran eslavos independientes, y con estas fuerzas comenzó una batalla que duró todo el día, la victoria estuvo del lado de los romanos. La batalla tuvo lugar en 30 en junio 763, el Vasileus triunfó y los proto-búlgaros cautivos fueron ejecutados.

La lucha civil en Bulgaria continuó, y Tauro y sus superiores, que derrotaron pero tomaron el trono de Sabin (763 - 767 gg.), Quien intentó concluir un acuerdo con los romanos, fueron acusados ​​de traición y huyeron a Vasileus, los búlgaros eligieron un nuevo khan - Pagano , durante la visita de la cual los bizantinos se apoderaron secretamente del líder de los norteños "Slavun, que hizo mucho mal en Tracia" para mantener conversaciones de paz en Constantinopla. Junto con él se apoderaron del apóstata y del líder de los ladrones Christian, que fue brutalmente ejecutado. Era difícil decir si era eslavo o no, sí, quizás la persona que acababa de adoptar el cristianismo difícilmente podría haber sido griega, pero Feofan el bizantino no dice nada sobre su origen étnico. Bulgaria, como una asociación ideológicamente débil, cayó gradualmente bajo la influencia del imperio: probablemente hubo una lucha de partidos (clanes), los partidarios bizantinos ayudaron a capturar a sus oponentes, ayudaron a traer a la familia y parientes de Sabin al imperio. La captura del arconte de la frontera de Eslavonia probablemente se debió al hecho de que no era leal al khan y miró este incidente con los dedos, la destrucción del líder fuerte e independiente de la tribu eslava solo estaba en sus manos.

Bizancio y Bulgaria están tratando de capturar la Eslavonia independiente de los Balcanes orientales, este movimiento, como vimos anteriormente, comenzó incluso bajo Justiniano II.

En 772, los romanos, habiendo reunido un enorme ejército, se opusieron al 12 de miles de Protobolar, que planearon conquistar las tribus eslavas y reasentarlas en Bulgaria. Con una incursión repentina, el ejército de Constantino V derrotó al ejército de hervidores búlgaros y los capturó, triunfando.

En 783, el logofet Stavraki, por orden de Vasilisa Iryna, hizo una campaña contra los eslavos. Las tropas fueron enviadas contra los eslavos de Grecia y Macedonia, para conquistar a Smolensk, Strimonians y Rhinkhins del sur de Macedonia y los Sagudates, Vayunites y Velezites en Grecia y el Peloponeso. “Pasando a Tesalónica y Hellas”, escribió Teófanes el Confesor, “subyugó a todos e hizo tributarios del reino. También entró en el Peloponeso y entregó al reino de los romanos muchos cautivos y presas ".

Algunos eslavos, por ejemplo, en el Peloponeso, fueron subordinados solo en el siglo X, estas son tribus de los Milings y los Ezeritas. Las tribus eslavas, que anteriormente eran libres y le tributaban tributo a los griegos, recibieron un homenaje: "pacto" en la cantidad de nominación 540 para milings, nominación 300 para esteritas.

Pero la conquista de otras tribus podría tener la forma de un "pacto", tal vez solo con la condición de rendir tributo y, muy probablemente, de participar en hostilidades mientras se mantiene la autonomía. El imperio necesitaba urgentemente reservas de combate. Entonces, en 799, un cierto "arconte", el jefe de la unidad fronteriza y el líder de los eslavos de Velzitia o Velegesitia - los Velegesitas (la región de Tesalia y la ciudad de Larisa), Akamir, participó en una conspiración para derrocar a Irina, por lo tanto, estaba bastante integrado en los escalones superiores. autoridades, si pudiera actuar en un asunto tan importante.

Pero los eslavos, que se establecieron en el Peloponeso cerca de la ciudad de Patras, comenzaron a rendir homenaje al metropolitano de la ciudad, "entregar estos suministros de acuerdo", escribió Konstantin Bagryanorodny, "a la distribución y complicidad de su comunidad". en autonomía.

El nuevo emperador, que tomó el trono por la fuerza, Nikifor I Genik (802 - 811), actuando según el principio de "divide y vencerás", llevó a cabo el reasentamiento de parte de las tropas femeninas del Este a los territorios fronterizos de los eslavos, lo que provocó el movimiento entre las tribus eslavas, lo que antes Este fue un tributo de la ciudad circundante y los habitantes indígenas, los griegos. En 805, los eslavos del Peloponeso se rebelaron.

Obviamente, tal política no deleitó al reino búlgaro, en 792 los búlgaros derrotaron al joven emperador Constantino VI, hijo de Irina, capturando todo el convoy real, y al nuevo Khan Krum (802 - 814 gg.), Después de las reformas, fortaleció significativamente su fuerza . En 806 g. Vasilevs realizó una campaña infructuosa en Bulgaria, en 811 g. La repitió. Vasilevs saqueó la capital, Pliska, destruyó todo lo que no pudo llevarse: mató a niños y ganado. A las ofertas de Krum Komsomol, se negó. Luego, los guerreros de Krum, muy probablemente eslavos, erigieron fortificaciones de madera en el camino de los romanos, todos en el mismo pasaje de Vyrbishsky. El enorme ejército fue emboscado y derrotado, el emperador fue decapitado:
“Krum, después de cortar la cabeza de Nicéforo, lo colgó en un poste durante varios días para que las tribus que acudieron a él lo revisaran y por nuestra vergüenza. Después de eso, tomarlo, exponer el hueso y encadenarlo afuera con plata, hizo que, para exaltar, bebiera de él los arcontes de los eslavos.


Génesis del estado eslavo


La síntesis y el intercambio cultural mutuo entre los conquistadores y los conquistados se puede observar en todos los períodos de la historia, pero el factor clave de este período fue la violencia y el principio de "dolor por los vencidos" se implementó por completo.

La victoria de los proto-búlgaros les proporcionó un derecho incondicional para controlar la vida y la muerte de las tribus eslavas conquistadas, y el hecho de que los eslavos prevalecieran numéricamente no importó. De lo contrario, en base a la "simbiosis" y la "coexistencia", es difícil explicar la fuga de tribus eslavas en Bizancio de los proto-búlgaros: "en 761-763". de Bulgaria dejó a 208 mil eslavos ".

El pueblo guerrero en la persona del khan recolectó tributos, trasladó a las tribus eslavas a las fronteras de sus posesiones, utilizó a los conquistados como fuerza laboral para construir fortificaciones, en particular, durante la construcción de la grandiosa primera capital de nómadas. Entonces, en el sitio del asentamiento de Pliska, se creó una gran aldea de invierno con un área total de 23 sq. km, la longitud del eje era 21 km, se encontraban carreteras de invierno más pequeñas cerca, varias otras carreteras de invierno se encontraban en el territorio de Malaya Scythia.


Inscripción rúnica búlgara. Museo de la ciudad de Byala. Bulgaria Foto del autor

Una tarea importante, especialmente de los gobernantes nómadas, era "aumentar el número de sus súbditos". "Desde la formación del estado búlgaro", G.G. Litavrin: la explotación centralizada fue, sin duda, la forma dominante de confiscar el producto excedente de los miembros de la comunidad y los ciudadanos libres ”.

Y dado el hecho de que la principal población rural consistía en eslavos, esto sucedió a través de la recolección de un "pacto" homenaje de ellos a favor de la tribu conquistadora (V. Beshevliev, I. Chichurov).

Por supuesto, los proto-búlgaros no pueden hablar sobre ningún estado desde el punto de vista del enfoque de formación, especialmente sobre el primer estado feudal, se dirigieron al estado, en la etapa de "democracia militar", y nada más. La ventaja de los protobúlgaros, como los Avars sobre los eslavos, era exclusivamente tecnológica (asuntos militares). Esta era la prevalencia de los nómadas sobre los agricultores en el mismo nivel de desarrollo, y con una concentración de fuerzas, tales asociaciones tribales esteparias podrían incluso enfrentarse a pueblos más desarrollados como Bizancio.

Como con la mayoría de los "estados nómadas", un factor importante en Bulgaria fue el proceso de asentamiento de jinetes en tierra, en condiciones en las que era imposible "acampar" en itinerancia. Por un lado, este factor fortaleció la estructura amorfa del "imperio nómada" y, por otro lado, contribuyó a la desaparición del "ejército popular" de jinetes, que fue la clave del éxito del "estado" nómada. Al final, el khan era el khan del ejército del pueblo. Alrededor de ciento cincuenta años, el dominio de los turcos turcos o Protobolar fue absoluto. Según los datos arqueológicos, el dualismo étnico está presente hasta principios del siglo IX. (Sedov V.V.). La simbiosis real comienza solo desde el momento en que tiene lugar la asimilación de los protobúlgaros ya establecidos por los eslavos, que tenían una superioridad numérica abrumadora. Como escribimos anteriormente, el vecindario de una poderosa civilización bizantina influyó en el colapso de la comunidad búlgara y turca, donde los líderes de las tribus proto-búlgaras comenzaron a adquirir "sus propios intereses", en contra de los intereses del "pueblo guerrero", durante las "guerras civiles" (siglo VIII), como parece Cuando murieron muchos representantes de la nobleza, los líderes eslavos comenzaron a reclamar su lugar. Si en el accidente no sucedió el proceso de asentamiento de los pueblos nómadas dominantes, entonces debido a las características geográficas (área pequeña para el nomadismo) y la proximidad política, a la capital del mundo, Constantinopla, esto sucedió con los proto-búlgaros. Por lo tanto, la transformación del "estado" nómada en un estado eslavo comenzó a través de un período de tiempo serio, no menos de 150 años después del comienzo de la vida en un territorio, donde el factor clave fue la disminución de la fuerza militar de la etnia proto-búlgara y la abrumadora superioridad numérica de la etnia eslava.

To be continued ...

Fuentes y literatura:
Artamonov M.I. Historia de los jázaros. SPb. 2001
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Litavrin G.G. Zona búlgara en los siglos VII y XII. // Historia de Europa. M., T.III. 1992
Litavrin G.G. Eslavos y protobúlgaros: de Khan Asparuh al Príncipe Boris-Mikhail // Eslavos y sus vecinos. Los eslavos y el mundo nómada. Lanzamiento de 10. M .: Ciencia, 2001.
Litavrin G.G. La formación y el desarrollo del estado feudal temprano búlgaro. (finales de VII - comienzo de XIvv.) // Estados feudales tempranos en los Balcanes de los siglos VI - XII. M., 1985.
Niederle L. Antigüedades eslavas, M., 2013.
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Teófanes el Bizantino. Crónica del teofano bizantino desde Diocleciano hasta los reyes de Miguel y su hijo Teofilacto. Traducción de V. I. Obolensky. Riazán 2005
Chichurov I.S. Obras históricas bizantinas: "Cronografía" de Teófanes, "Breviario" de Nicéforo. Textos Traducción Comentario M., 1980. C.122.
Milagros de san Demetrio de Solunsky. Traducción de O. V. Ivanov // Codex de las noticias escritas más antiguas sobre los eslavos. T. I. M., 1994.
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Eslavos en el Danubio en el siglo VI
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  1. Operador
    Operador 14 noviembre 2019 07: 49 nuevo
    +2
    Artículo gachas riendo

    Entonces, los turcos nómadas de Europa del Este de diversos orígenes étnicos tienen de repente un "estado con capital" en la península de Taman (que, por supuesto, nadie puede encontrar). O los búlgaros monoétnicos (exactamente los mismos turcos) no pueden desarrollar su propio estado durante siglos, en presencia de la capital de Pliska.

    Además, el autor claramente no puede pensar de manera sistemática, alegando la abrumadora superioridad numérica de la población de habla eslava de Tracia (actual Bulgaria), se olvida de tan insignificante como la abrumadora minoría numérica de los eslavos en el territorio de Transilvania (poblada por colonos romanos) y Grecia (poblada por Hellenes locales).

    Además, no tiene en cuenta el hecho de que los llamados eslavos de Tracia, en el momento de la llegada de los búlgaros, en su mayor parte tenían antepasados ​​de hamitas locales, asimilados por las hormigas en un sentido cultural y lingüístico. Esto explica la falta de resistencia a los extranjeros de los búlgaros por parte de la población heterogénea de habla eslava.
    1. Bar2
      Bar2 14 noviembre 2019 09: 19 nuevo
      -9
      Cita: Operador
      Olvida cosas tan insignificantes como la abrumadora minoría numérica de eslavos en el territorio de Transilvania (poblada por colonos romanos) y Grecia (poblada por helenos locales).


      una pregunta legítima, ¿por qué no se mencionan los dacios de habla latina ni los eslavos, y dónde están los "grandes" griegos, por qué todos permiten que estos búlgaros no eslavos sean rápidos en sus tierras? ¿Dónde están la "antigua" Atenas y la victoriosa Esparta? De alguna manera, en ese momento, ya estaban completamente dormidos de la cara En Esparta, aparte de los ladrillos rotos, no hay nada que ver, generalmente hay algunos "eslavos" asentados. La ciudad de Olimpia, donde se llevaron a cabo los Juegos Olímpicos, es generalmente un pueblo, ni siquiera hay ladrillos rotos, solo remakes, todas estas historias son ridículas.
      -Isla Lesbos nunca se llamaba -Lesbos, pero se llamaba -Methelin es bastante ruso.
      - La isla de Creta nunca fue llamada - Creta, sino llamada Candia, es decir Isla Khan
      -En los mapas medievales, puedes ver la "antigua" Troya, en su lugar.

      Si recuerdas el Alexiad Anna Komnina 11-12v, generalmente hay bromas sobre el chiste. El zar Alexei (no el emperador) lucha contra los lombardos descendentes: estos son los wenedianos, los eslavos de Italia, liderados por los varangianos, que piden ayuda, ¿quién crees? Los escitas, sí, los escitas eran aliados de Bizancio en el siglo 12. Luego Bizancio luchó con los celtas liderados por Ruselius, que fueron conquistados por Roma en el siglo IV y así sucesivamente.
      1. Bar2
        Bar2 14 noviembre 2019 09: 38 nuevo
        -8
        y Bulgaria en los mapas medievales se lee como
        -Burgaria, es decir, Bulgaria, es decir, la ciudad de Burgas, pero no hay Bulgas.
        -Hay una frontera de la ciudad en Rumania
        -Mangalia, casi Mongolia. estos son los nombres

        1. kalibr
          kalibr 14 noviembre 2019 09: 49 nuevo
          +3
          Y también hay un zorro gris en chino, y si comienzas a dibujarlo, ¡habrá aún más palabras similares al ruso!
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 13: 24 nuevo
        +3
        Cita: Bar2
        una pregunta legítima, ¿por qué no se mencionan los dacios de habla latina ni los eslavos, y dónde están los "grandes" griegos, por qué todos permiten que estos búlgaros no eslavos sean rápidos en sus tierras? ¿Dónde están la "antigua" Atenas y la victoriosa Esparta?

        Me rindo. No se las respuestas. Vamos a hacerlo bien. sonreír
        Cita: Bar2
        La isla de Lesbos nunca se llamó Lesbos, pero se llamó Methelin en idioma ruso.
        - La isla de Creta nunca fue llamada - Creta, sino llamada Candia, es decir Isla Khan
        -En los mapas medievales, puedes ver la "antigua" Troya, en su lugar.

        Cita: Bar2
        y Bulgaria en los mapas medievales

        Aburrido. Durante un año, se podría llegar a algo nuevo, no limitado a la lingüística local y los antiguos mapas en miniatura.
        En cuanto a la lingüística, te explicaron: si en el proceso de desarrollo del lenguaje un fonema reemplaza a otro, entonces este reemplazo ocurre todo casos similares, y tres fonemas idénticos o fonemas consonantes en una fila son completamente insuficientes para reconocer las palabras que los contienen como relacionadas o afines.
        Con respecto a los mapas, parece que el mundo ha cambiado mucho desde entonces. Si comparamos los contornos de objetos geográficos en mapas medievales y modernos, de alguna manera no coinciden mucho. Sin embargo, los Novo Chronolozhianos creen incondicionalmente en las inscripciones de estas tarjetas. ¿Por qué crees que quienes dibujaron estos mapas tenían un verdadero conocimiento de los nombres de lugares si no tenían conocimiento de los objetos en sí? Explique de dónde podrían obtener este conocimiento. Entonces dibuja: "Burgaria" o "Tartaria" - ¿cómo sabe que estos objetos se llaman así y están ubicados allí?
        Tuve ocasión de estar en un lugar. No recuerdo el nombre del pueblo, pero hay algo sobre la espuma y el bigote. Hay un río con aguas blancas, muy rápido. Cerca también hay un pueblo, algún tipo de nombre de caballo: Konkino o Konevo. En la distancia, a veces, cuando hace buen tiempo, las montañas son visibles. La gente vive diferente allí: hay oscuridad, hay luz, hay ojos marrones, hay ojos grises, hay gruesos, hay delgados, altos y pequeños. Allí hablan ruso, pero es maravilloso, no todas las palabras son comprensibles y algunas están confundidas, por ejemplo, un cachorro se llama gatito. Alrededor de los campos y colinas. El río fluye de sur a norte, pero en el área del pueblo hace un bucle hacia el este. Las frutas crecen allí que no tenemos, como las ciruelas anaranjadas, pero con una piel esponjosa y otras con sabor. Hay manzanas grandes y esponjosas, pero con un hueso grande adentro. Hay bayas como las frambuesas, pero crecen más en árboles grandes, y hay bayas que no se parecen en nada a rojas y agrias, crecen en arbustos y tienen una semilla larga.
        Dicen que si subes este río y caminas durante mucho tiempo, llegarás a las montañas, donde viven personas maravillosas, que dicen que no nos quieren y que no se visten como nosotros, y se les llama, en mi opinión, ratas y águilas, o algo así. . Y si vas río abajo durante mucho, mucho tiempo, saldrás al gran mar, pero en el camino aún tendrás una gran ciudad, donde viven personas como nosotros. Al salir de este lugar, cabalgamos primero a lo largo del río río abajo, luego a lo largo de la estepa, luego condujimos a la gran ciudad parada en el gran río, luego giramos hacia el norte y luego volvimos a casa.
        Dibujame un mapa de estos lugares de acuerdo con mi descripción. No mentí una palabra, simplemente cifré o reescribí algunos nombres y nombres como si los hubiera escuchado solo una vez hace unos años.
        1. dzvero
          dzvero 14 noviembre 2019 14: 00 nuevo
          +2
          Sabes, en mi opinión, la mayoría no representa la naturaleza de los problemas que enfrentan los historiadores. De ahí las "acusaciones" de "tontería" y varias asociaciones e interpretaciones inverosímiles. Sería bueno llevar a cabo un programa educativo sobre qué tipos de fuentes se utilizan en la investigación histórica y cómo se puede rastrear la historia de las personas según su forma de vida. Espero que entonces llegue el entendimiento de que la "confusión" proviene de un intento de combinar fuentes escritas subjetivas con los hallazgos limitados de la arqueología de campo de los pueblos nómadas. Y entonces este artículo (y todo el ciclo) explica perfectamente lo que sucedió en esas "edades oscuras".
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 14: 53 nuevo
            +5
            Cita: dzvero
            Sería bueno tener un programa educativo

            Una vez le pedí a Edward que escribiera un artículo o una serie sobre el trabajo de un historiador profesional. Qué se les enseña en la universidad, cómo se estructura el trabajo científico, qué conocimientos y en qué áreas debe tener un historiador, cómo se forma la base fuente, qué requisitos se imponen a las fuentes para su introducción a la circulación científica, en fin, cuéntenos de esa "cocina", de qué artículos, monografías, disertaciones, etc. se publican, y cómo luego se discute, se critica ... En tal trabajo, por ejemplo, se puede hablar de defensas fallidas de disertaciones, cómo y por qué fallaron. Se puede hablar de disciplinas históricas auxiliares, como estudios de fuentes, cronología, arqueología, psicología histórica, sobre disciplinas científicas afines utilizadas por los historiadores, como la paleobotánica, climatología ...
            Pero esto debe hacerlo un profesional.
            Entiendo que nuestras historias de la historia atacarán inmediatamente al autor y comenzarán a balidos, como "el autor llena su propio valor", "no puedes elogiarte a ti mismo ..." (porque un verdadero coprófago nunca tendrá hambre), pero puedes ignorarlos. - cada uno tiene su propia forma de decir "gracias".
            Querido Edward, ¿tal vez es hora de volver a este tema? sonreír hi
            1. dzvero
              dzvero 14 noviembre 2019 15: 50 nuevo
              +3
              Definitivamente será interesante. De hecho, de hecho, hay mucho en común con el procesamiento analítico de la inteligencia, especialmente cuando hay dudas sobre su fiabilidad, objetividad, etc. Si el material se presentará en este aspecto, entonces la audiencia de VO solo ganará.
              1. Edward Vashchenko
                14 noviembre 2019 17: 17 nuevo
                +6
                Siempre comparé esto con una investigación en el Ministerio del Interior: muchas similitudes)
                Saludos hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 20: 27 nuevo
                  +4
                  Cita: Eduard Vaschenko
                  Siempre comparé esto con una investigación.

                  Yo también, aunque llegué a tal comparación, mirando precisamente desde el lado del investigador, y no del científico. sonreír
            2. Edward Vashchenko
              14 noviembre 2019 17: 16 nuevo
              +6
              Querido Michael, empecé a trabajar)
              Me arrepiento, pero no hay tiempo.
              Intentaré publicar pronto. hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 17: 20 nuevo
                0
                Esperaremos con interés. Y gracias. hi
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 14 noviembre 2019 20: 15 nuevo
              +2
              "Un verdadero coprófago nunca tiene hambre" Mikhail, ¿qué puedo decir? ¡Doblo mi rodilla ante la frase! ¡¡¡Bravo!!!
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 20: 31 nuevo
                +2
                Cita: 3x3zsave
                Michael, ¿qué puedo decir?

                También puede agradecer a aquellos gracias a quienes nació esta frase: son fuentes de inspiración. riendo
                Gracias, Anton. sonreír
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 noviembre 2019 20: 44 nuevo
                  0
                  La inspiración, una cosa compleja, que afecta tanto el lado crepuscular del alma humana como el amanecer.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 20: 47 nuevo
                    0
                    Se volvió incluso interesante, la frase que se discute es el fruto del lado crepuscular o del amanecer. sonreír
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 noviembre 2019 20: 59 nuevo
                      +2
                      Todo es relativo, como la lógica formal. "Mucho queso - muchos agujeros, muchos agujeros - poco queso, mucho queso - poco queso"
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 21: 04 nuevo
                        +1
                        Aquí, todo es inequívoco. Los agujeros en el queso hacen ratones. Mucho queso: vienen los ratones, hacen muchos agujeros, queda poco queso. sonreír
                      2. bubalik
                        bubalik 14 noviembre 2019 21: 18 nuevo
                        +10
                        hi
                        Me da vergüenza: nuestro negocio es serio y nosotros, los ancianos, jugamos juguetes. (6) “El mouse es una sílaba; pero un ratón mastica queso, por lo tanto, una sílaba mastica queso ". Supongamos que no sé cómo desentrañarlo; ¿Pero qué problemas tengo por mi ignorancia? Que daño Sin duda, debería tener miedo de que la sílaba entre en la trampa o, en mi negligencia, la sílaba libre de algún libro se coma todo el queso. Sin embargo, uno puede alejar el miedo aún más astutamente: “Un ratón es una sílaba; la sílaba no roe el queso; por lo tanto, el ratón no roe queso ". (7) ¡Oh, absurdos infantiles! ¿Y por ellos arrugamos nuestras frentes? Por su bien, ¿dejar ir la barba? ¿Enseñarles gente, aburrida y pálida? (C) Séneca
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 22: 16 nuevo
                        +2
                        Cita: bubalik
                        nosotros los viejos

                        Somos jóvenes de alma.
                        Ratón = pensar. Por lo tanto, cuando el ratón mastica queso, lo reflexiona. Y la persona que observa esto, pero el queso no impide el proceso.
                        "¡Amo el idioma ruso!" c) A. Fomenko
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 noviembre 2019 21: 22 nuevo
                      +2
                      La discusión me inspiró con una asociación con la composición "Nautilus Pompilus" "Granos de garganta"
                    3. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2019 21: 33 nuevo
                      +8
                      Cita: 3x3zsave
                      Todo es relativo, como la lógica formal. "Mucho queso - muchos agujeros, muchos agujeros - poco queso, mucho queso - poco queso"


                      Cita: Trilobite Master
                      Aquí, todo es inequívoco. Los agujeros en el queso hacen ratones. Mucho queso: vienen los ratones, hacen muchos agujeros, queda poco queso. sonreír


                      ¡Es por eso que hay "gatos" para atrapar "ratones" y reducir la cantidad de agujeros en el queso! riendo
                      Eduard, tu trabajo de hoy es maravilloso. Mis sinceras felicitaciones.
                      Hola chicos, leí sus comentarios con placer, ni siquiera les puse inconvenientes a los nativos, ¡dejémoslos tomar los suyos!
                      Saludos, Vlad!
                2. HanTengri
                  HanTengri 14 noviembre 2019 21: 19 nuevo
                  +5
                  Cita: Trilobite Master
                  Se volvió incluso interesante, la frase que se discute es el fruto del lado crepuscular o del amanecer.

                  Si miras desde el punto de vista de la dialéctica hegeliana, tu frase, indudablemente brillante, contiene, en forma filmada, la razón de su nacimiento: la lúgubre conciencia de la alternativa-impar de'Bills. riendo
                  1. bubalik
                    bubalik 14 noviembre 2019 21: 28 nuevo
                    +8
                    HanTengri
                    Hoy, 22
                    conciencia sombría

                    ,,, aquí, puede considerarse como un cierto elemento de distorsiones sadomasoquistas. qué
                  2. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 21: 56 nuevo
                    +3
                    Sí, la primera ley de la dialéctica simplemente está ahí, aplaude al viejo Hegel. sonreír
                    Esperaremos a que los otros dos se muestren. hi
        2. lucul
          lucul 14 noviembre 2019 22: 08 nuevo
          +2
          Una vez le pedí a Edward que escribiera un artículo o una serie sobre el trabajo de un historiador profesional. Qué se les enseña en la universidad, cómo se estructura el trabajo científico, qué conocimientos y en qué áreas debe tener un historiador, cómo se forma la base fuente, qué requisitos se imponen a las fuentes para su introducción a la circulación científica, en fin, cuéntenos de esa "cocina", de los cuales artículos, monografías, disertaciones, etc.

          Bueno, ¿por qué tanta palabrería? )))
          Se puede decir de manera más simple: "enfermedad del tercer curso". Existe un término así entre los médicos cuando los estudiantes comienzan a pasar por los síntomas de las enfermedades, pero aún falta la base teórica ...
          Entonces, aquí, el acceso a la información, gracias a Internet, es amplio, y la gente saca conclusiones de aficionados sin comprender la esencia.
          La pregunta es que toda la historia fue escrita por los ganadores, ocultando en todos los sentidos sus problemas, por lo tanto, es muy difícil llegar al fondo de la verdad.
    2. Bar2
      Bar2 14 noviembre 2019 22: 12 nuevo
      +2
      Cita: Trilobite Master
      Aburrido. Durante un año, se podría inventar algo nuevo, no limitado a


      En realidad, tengo muchas ideas nuevas. Trabajé en diferentes sitios. Y sobre esto, el Editor Jefe, Dude, habló así.



      aquellos. él y sus moderadores protegen su visión del mundo ingenua y frágil o una política de doble rasero en acción.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 22: 29 nuevo
        +2
        Lamento que haya sucedido. Hablo sinceramente Sin embargo, la ley es la ley, y las reglas del sitio son las reglas del sitio. Pero intentaré encontrar tu debut fallido en VO. Me interesé
        Repito una vez más: lamento que no funcione discutir tu creación en público.
        1. bubalik
          bubalik 14 noviembre 2019 22: 38 nuevo
          +6
          Trataré de encontrar

          Pero recuerda: ira, miedo, todo lleva al lado oscuro riendo
          Tan pronto como das el primer paso por el camino oscuro,
          ya no puedes apagarlo ... matón(C)
        2. HanTengri
          HanTengri 14 noviembre 2019 23: 18 nuevo
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Pero intentaré encontrar tu debut fallido en VO. Me interesé

          "No te pongas golosinas intoxicadas con cáncer,
          Para protegerse del asco:
          Borracho, gritando, no te dejará dormir,
          Y por la mañana te cansas de pedir perdón ”(C).
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 15 noviembre 2019 00: 23 nuevo
            +1
            No se preocupen, colegas. sonreír
            Conocí la investigación lingüística de Bar2 (no me llevó mucho tiempo), pero aún así contigo. hi
            En este caso, estoy completamente de acuerdo con Chuvakin. Esto ni siquiera es Samsonov. No hay nada que discutir. No hay necesidad de publicar.
  • RF hombre
    RF hombre 17 noviembre 2019 10: 31 nuevo
    +2
    ¿Podría compartir las fuentes de información sobre investigación genética? Me gustaria leer
    1. Operador
      Operador 17 noviembre 2019 12: 02 nuevo
      +6
      Reformatear el sitio, artículos de Klesov.

      composición étnica de los pueblos - modo "imágenes" a pedido en el navegador.
      1. RF hombre
        RF hombre 17 noviembre 2019 12: 45 nuevo
        +2
        Muchas gracias. He estado "yendo a leer" publicaciones sobre este tema durante mucho tiempo.
  • Korsar4
    Korsar4 14 noviembre 2019 07: 58 nuevo
    +4
    El lugar más interesante parece ser la tesis de la división en "estado propio" y todos los demás.

    Pero incluso ahora, este sistema de puntos de vista a menudo se mantiene. Especialmente si, bajo estrés, la placa de la civilización desaparece.
  • kalibr
    kalibr 14 noviembre 2019 08: 37 nuevo
    +2
    Grandes cosas, Edward. Lo curioso es que me paré en esta capa en ... 1968 y ... ¡no sabía nada al respecto! Y por sus esfuerzos, después de tantos años ... regresó a la infancia.
    1. Edward Vashchenko
      14 noviembre 2019 11: 04 nuevo
      +6
      Sí, Vyacheslav Olegovich,
      Buenos días,
      Muy interesante con esta capa. La UE asignó 3 millones de euros, además de las excavaciones, hicieron una excelente reconstrucción. Copias de hallazgos y un panel fantástico que representa la vida de los romanos están aquí en el siglo VI., Tamaño natural.
      Qué decir. - Bien hecho, tenemos antiguos asentamientos antiguos, mucho más significativos, mucho más grandes, lo mismo, mi querido, Panticapaeum, excelentes lugares para la popularización y el turismo, pero ...
      Por cierto, publiqué una foto de Nessebar, toda la restauración de las iglesias bizantinas es realizada por los estadounidenses, sus fondos bizantinos, etc., está claro que no hay un camino directo entre la restauración estadounidense y la amistad: relaciones hostiles con Bulgaria, pero de alguna manera, una razón para pensar.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • knn54
    knn54 14 noviembre 2019 09: 31 nuevo
    +1
    Ibn Rust informa, "... los rusos viven en una isla ubicada en el Danubio, cubierta de bosques y pantanos, insalubres y de queso, que vale la pena poner un pie en esta tierra que comienza a vibrar, por la abundancia de humedad en ella - Esta isla es Rügen ( Pevka) y la tribu que vivía en él se llamaba desde la antigüedad - Rugami ". Que en los documentos germánicos medievales se llaman constantemente la Rus de Kiev. estado - Ruginaland.
    ¡Godefroix de Francia, pone "Rutenia" entre Bizancio y Hungría!
    Hasta el siglo XIV, los valacos / valacos vivían solo en los Balcanes, en el territorio de Macedonia y Bulgaria, porque entre los títulos de los reyes del segundo reino búlgaro estaba el título de "Rey de los valacos".
    Durante el fortalecimiento del primer reino búlgaro, estos territorios fueron controlados por los búlgaros. En el período anterior al Avar (que alargan irrazonablemente) estos territorios estaban controlados por una poderosa asociación política eslava, que puede considerarse nuestro primer estado ancestral del Danubio Rus. De las crónicas bizantinas del siglo VI, aprendemos los nombres de los poderosos príncipes Dobryaty y Musoky y el gobernador de Ardagast y Peyregast.
    PRIMER KIEV EN EL RÍO AI (DANUBE) - HOY ES KILIA ANTERIOR - ISLA SINGE
    S.M.Soloviev- "THE SLAVIC TRIBE no recuerda su llegada de Asia, sobre el líder que lo sacó de allí, pero conservó la leyenda sobre su estadía inicial en las orillas del Danubio, acerca de moverse de allí hacia el norte y luego sobre el movimiento secundario hacia el norte y al este, debido al ataque de algún enemigo poderoso "...
    El cronista Nestor escribe: "... los eslavos han vivido en los países del Danubio desde la antigüedad, y en el siglo V fueron expulsados ​​por los búlgaros del sur, que fueron al Dnieper, y de Panonia por los Volokhs (que aún viven en Hungría) se trasladaron a la actual Rusia y Polonia y otras tierras".
    Después de la muerte de la princesa Olga, ya no había nadie para mantener a Svyatoslav en Kiev, y él, tomando un pequeño escuadrón, se fue en 969 en el Danubio.
    El príncipe decidió restaurar la justicia: decidió que el antiguo Danubio debería convertirse en el centro de Rusia y, por lo tanto, la capital de todos los Rus debería estar nuevamente en la desembocadura del Danubio, en el área de Kiev que existía aquí en la antigüedad ...
    1. Edward Vashchenko
      14 noviembre 2019 13: 46 nuevo
      +1
      Nicholas,
      Ibn Ruso no escribe sobre el Danubio.
      La historiografía moderna, con raras excepciones, cree que los rusos son recién llegados del norte, la pregunta es, ¿quiénes son los normandos o los eslavos occidentales compartidos por los normandos modernos y sus oponentes?
      El topónimo de Kiev se extendió en la zona de asentamiento de los eslavos: en Europa central, meridional y oriental, como O.N. Trubachev
      Atentamente.
      1. knn54
        knn54 14 noviembre 2019 15: 05 nuevo
        +2
        Néstor el Cronista "Y el Dnieper desemboca en el mar Pontino con tres estuarios, este mar se llama ruso, y San Andrés, hermano de Pedro, lo enseñó, como dije".
        El Danubio SOLO desemboca en el Mar Negro con tres bocas, y luego queda claro en "qué" podría ser Kiev Andrew the First-Callled.
        Y que el historiador árabe no haya escrito específicamente el Danubio, pero Istria, Oli, no juega un papel.
        1. Bar2
          Bar2 14 noviembre 2019 21: 24 nuevo
          -3
          Cita: knn54
          Néstor el Cronista "Y el Dnieper desemboca en el mar Pontino con tres estuarios, este mar se llama ruso,

          y no puedes enviar el enlace?
    2. HanTengri
      HanTengri 14 noviembre 2019 19: 27 nuevo
      0
      Cita: knn54
      El cronista Nestor escribe: "... los eslavos han vivido en los países del Danubio desde la antigüedad, y en el siglo V fueron expulsados ​​por los búlgaros del sur, que fueron al Dnieper, y de Panonia por los Volokhs (que aún viven en Hungría) se trasladaron a la actual Rusia y Polonia y otras tierras".

      Nestor, eso es tan sencillo y escribe: "en el siglo quinto"? ¿Podrías compartir un enlace a esta increíble cita de Nestor?"
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 14 noviembre 2019 10: 35 nuevo
    +8
    Gracias al autor por un buen artículo.

    Me encanta adherirme solo a la argumentación científica y, por lo tanto, quiero aconsejar al autor que complemente su indudablemente excelente conocimiento en el campo histórico con investigaciones modernas sobre genética.

    Hay muchas publicaciones en publicaciones de primera clase, como la cancelación de la Naturaleza (Genomas mitocondriales humanos antiguos de la Edad de Bronce de Bulgaria: nuevas ideas sobre la historia genética de los tracios), que pueden aclarar o aclarar muchas producciones históricas. Además de muchos estudios de la Academia de Ciencias de Bulgaria, junto con la Universidad de Florencia u otras universidades conocidas.

    Doy un ejemplo: tanto en los haplogrupos medievales como en los modernos de Bulgaria, los haplogrupos característicos de los pueblos turcos son mínimos, alrededor del 0,8-1,5%. Así que llama a los búlgaros turcos UTB más o menos.

    El ADN moderno de los búlgaros está dominado por haplogrupos característicos de la población local, que ha vivido aquí desde la Edad del Bronce, por lo que los tracios pueden confundirse (Θρᾷκες -es una letra al principio, el nombre se llama "tita", si eso ...). Esto debería evaluarse cuando hablamos de los eslavos en los Balcanes. Los tracios no desaparecieron por ningún lado, estaban aquí y siguieron siendo la población predominante, a pesar de los eslavos y protobúlgaros que se asentaron en la tierra.

    Amo la ciencia, que disipa la superstición y los mitos y aclara y complementa la historia.
    1. Operador
      Operador 14 noviembre 2019 10: 59 nuevo
      +4
      El haplogrupo principal (pero no dominante) en la población moderna de Bulgaria es el Hamitic E1 (aproximadamente un tercio), el mismo que sus vecinos: griegos, albaneses y macedonios del norte. Los hamitas aparecieron en Europa (los Balcanes) desde Asia Menor hace unos 10000 años y, junto con los ilirios y los arios, son los primeros pobladores después de la última edad de hielo.

      Los descendientes de los eslavos (R1a) representan una cuarta parte de la población de Bulgaria, los descendientes de los búlgaros de habla turca (R1b), aproximadamente un quinto, el resto, los descendientes de los menores de Asia (J2) y otros.

      Pero el truco es que el cuarto eslavo de la población de Bulgaria fue capaz de asimilar todos los demás grupos étnicos cultural y lingüísticamente. riendo
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 14 noviembre 2019 11: 13 nuevo
        +8
        El cuarto eslavo de la población de Bulgaria todavía podía asimilar a todos los demás grupos étnicos en el sentido cultural y lingüístico.


        Operador ... No me involucraré en una disputa tan subjetiva con usted. Esto no tiene sentido, de todos modos, los franceses están discutiendo ahora francos (alemanes) o galos o británicos ahora daneses o alemanes o normandos en general y quienes dieron forma a la nación como cultura e idioma.

        En su espíritu de extrapolar hechos, podemos aceptar que los estadounidenses modernos son alemanes y su cultura está formada por los "fieles" de Cromuel, pero eso sería un error.

        De todos modos, adhiérase estrictamente a los hechos científicos de la arqueología, la historia y la genética y no se equivocará de ninguna manera. Todas las demás políticas y lista de deseos. O simplemente basura universal de YouTube.
        1. Operador
          Operador 14 noviembre 2019 12: 47 nuevo
          -4
          De hecho, escuchas lo que te dicen los representantes del estado eslavo más grande del mundo riendo

          Francés para 2/3 descendientes de erbins / celtas / galos (R1b) y 1/10 descendientes de ilirios (I1 e I2). Otra cosa es que en el siglo V una minoría alemana llegó a sus tierras (mestizos de los celtas con los escandinavos), francos y dieron su nombre a los lugareños. El idioma moderno del francés es un híbrido de celta con latín con el nombre distorsionado de Carlomagno (Charles le Mans).
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 14 noviembre 2019 13: 11 nuevo
            +8
            De hecho, escuchas lo que te dicen los representantes del estado eslavo más grande del mundo.


            El operador, por supuesto, lo escuchamos e incluso entendemos lo que está en juego: ¿cómo se escribe en el alfabeto búlgaro y se habla el idioma que proviene del siglo IX búlgaro, por lo que todo está claro ... riendo
            1. Operador
              Operador 14 noviembre 2019 13: 24 nuevo
              -7
              Hablo mi lengua materna: ruso / eslavo / ario.

              Y el alfabeto es un negocio, por ejemplo, me gusta el latín (para simplificar el teclado de la computadora) riendo
          2. Edward Vashchenko
            14 noviembre 2019 17: 21 nuevo
            +10
            De hecho, escuchas lo que te dicen los representantes del estado eslavo más grande del mundo

            Este no es un argumento válido y extraño, incluso en broma huele a chauvinismo superficial.
            No deshonres a nuestra gente, escribe sobre gallogrupos.
            1. Operador
              Operador 14 noviembre 2019 18: 30 nuevo
              -6
              Cita: Eduard Vaschenko
              nuestra gente

              ¿Este es el "elegido" o qué? riendo
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 noviembre 2019 20: 10 nuevo
                +6
                Cita: Operador
                ¿Este es el "elegido" o qué?

                No, no me toleres, tantos pensamientos, tantos pensamientos ... sentir
                Para cualquier persona que se considere, Operador, esta gente debería estar avergonzada de usted.
                Lo mejor, desde un punto de vista humano, que puede ser la razón de sus declaraciones es una estupidez densa, probablemente causada por algún tipo de daño orgánico en el cerebro o simplemente cambios relacionados con la edad. Repito, esta es la razón más inofensiva para la aparición de personas como usted, ya que hay suficientes personas enfermas estúpidas en cualquier nación, además, en cada nación su proporción es aproximadamente la misma que la normal, la aparición entre sus representantes de figuras como usted, en general, no lo ensombrece. Como dicen, una familia tiene sus ovejas negras, les pasa a todos. Estoy avergonzado de ti, por supuesto, pero un poco.
                Pero si se adhiere a las ideas que está promoviendo aquí, sin estar enfermo o demente, consciente de que está escribiendo y hablando, entonces, para las personas que representa, se convierte en una verdadera pena. Personalmente, me avergüenzo solo por el hecho de que transmites tus creencias viles con la ayuda de mi idioma ruso nativo.
                Si personas como usted (me refiero a ultranacionalistas y otros chovinistas) comienzan a aparecer en un país en masa, es una clara señal de que el país está gravemente enfermo. Y el hecho de que yo reaccione periódicamente aquí a tus mensajes solo dice que espero sinceramente que seas solo un tonto santo local, y no este mismo signo, porque si estás cuerdo, entonces pelear contigo aquí es lo mismo. que tratando de cauterizar el chancro con verde brillante, en lugar de beber antibióticos. Pero como no puedo asegurar que el país reciba "antibióticos" - esta es una amplia gama de medidas políticas y económicas que solo pueden implementarse al más alto nivel de liderazgo del país, continuaré ejerciendo con "verde", tal vez al menos se obtenga algún beneficio de ello.
                No escribí esto porque hay colegas búlgaros entre nosotros hoy, entre sus conciudadanos también hay una infección similar, no se avergonzarán. Solo quiero a veces recordarles a los lectores de VO con quién están tratando, y una vez más demostrar con su ejemplo a qué conduce el compromiso con varios conceptos pseudocientíficos en la historia.
    2. Mac Simka
      Mac Simka 15 noviembre 2019 22: 41 nuevo
      0
      En principio, los haplogrupos de la población indígena de los tracios solo se pueden rastrear a lo largo de la línea femenina. Otros genes ya son dominantes en masculino.
  • pytar
    pytar 14 noviembre 2019 12: 44 nuevo
    +7
    Al autor: Un artículo interesante, aunque tiene declaraciones controvertidas. Lo cual es normal dada la complejidad del tema. ¡Quiero tomar algunas notas, sin pretender ser "primera instancia", por supuesto!
    ¡Hay mucha controversia sobre el título de los títulos de los gobernantes protobúlgaros! El título "Khan" tiene un origen turco, pero se conservan inscripciones en Bulgaria, donde, por ejemplo, Omurtag y Malamir usan el título KANAΣYBIΓI (conocido y KANAΣYBHΓH, así como algunos más similares), transliterados como "kana juvigi", "kanas ubigi", etc. Según el significado semántico de estos títulos, hay muchas variaciones y suposiciones. Algunos consideran la palabra KANAS como un derivado del Príncipe eslavo.
    Piedra del siglo VIII con inscripción griega realizada durante el reinado de Omurtag:

    "Origen Türkic" de los proto-búlgaros, ciencia moderna / genética / refutada sin ambigüedades. En el territorio de Bulgaria, hay muchos entierros de velmes búlgaros de este período. El examen de los restos perecederos muestra la ausencia de parentesco étnico con los pueblos del grupo turco. Sin duda, los grandes búlgaros estuvieron en contacto con ellos (así como con los eslavos), mucho antes del ascenso de la Bulgaria del Danubio. Y, por supuesto, hubo reciprocidad en todos los ámbitos de la vida. Pero estos no son pueblos afines por origen. Los tracios, incluso los godos, vivían en el territorio de la Bulgaria moderna y dieron peso al acervo genético de los búlgaros modernos. El proceso de fusión en una sola nación recibió un impulso decisivo después del siglo IX, cuando el príncipe Boris I adoptó el cristianismo como religión estatal, el idioma oficial se convirtió en eslavo y la escritura fue cirílica.
    Aquí hay un video interesante de dos famosos investigadores rusos de la historia búlgara temprana.


    En cuanto a dónde tuvo lugar la batalla decisiva entre las tropas de Asparuh y el ejército bizantino, recientemente la opinión predominante es que este lugar se encuentra al sur del Delta del Danubio, cerca de la aldea de Nikulitsa, en el actual norte de Dobruzhi. Allí, los arqueólogos encontraron los restos de un impresionante campamento militar correspondiente a las tradiciones prabolgar con un área de 48 kilómetros cuadrados. La construcción de tal escala podría poner a todo un ejército con sus familias. Y el área corresponde a la descrita en las crónicas bizantinas. Es probable que Asparuh se aliara con los eslavos, ya que el ejército imperial bizantino no se atrevió a atravesar los territorios donde las tribus eslavas podían emboscar. Conocí información de que en las batallas con los bizantinos no participó todo el ejército de Prabol, ya que en ese momento parte del ejército combatió en Transnistria, restringiendo la presión de los jázaros.



    La primera capital del Danubio Bulgaria, ciudad Pliska Fue construido / completado en unos 80 años y también representó un asentamiento muy impresionante. El área total es de 21 kilómetros cuadrados, y hasta el patio de 500 decares con paredes de piedra con calentamiento de agua debajo de los pisos. Durante la construcción, se utilizaron tecnologías bizantinas y persas, lo que explica el supuesto origen iraní de los Prabolgars. La ciudad tenía 3 anillos defensivos. Un foso externo y una muralla con dimensiones de una profundidad de 7 m, un ancho de 10 y una longitud de 20 km. El interior de la ciudad estaba protegido por muros de piedra / quadra / s de 2,60 m de espesor y 12 m de altura, y el tercero estaba construido de ladrillo. Todos ellos formaban parte de un sistema de selección bien diseñado.

    Vista de Pliska desde lo alto:



    1. Edward Vashchenko
      14 noviembre 2019 13: 51 nuevo
      +2
      Boyan
      gracias por el comentario ampliado,
      Desafortunadamente, no hay forma de leer y responder ahora.
      Saludos hi
    2. Edward Vashchenko
      15 noviembre 2019 06: 52 nuevo
      +2
      Querido Boyan,
      gracias por el comentario.
      Una respuesta corta:
      Los proto-búlgaros, sin ambigüedades türks, en primer lugar, arqueológicamente, es una cultura única, desde el mar de Azov hasta la desembocadura del Danubio, la uniformidad se mantuvo hasta el siglo IX, y más tarde el llamado Cultura de los Balcanes-Danubio, una variante de la cultura Saltovo-Mayatsky (S.A.Pletneva).
      La unidad de los ritos, el culto a Tenge, la copa de la cabeza del líder enemigo, por ejemplo, se registra en fuentes escritas, la estructura militar es todo de los turcos. (Monasterios)
      El comienzo del uso del término "príncipe" por los proto-búlgaros turcos es bastante natural, en el marco del predominio de la población eslava.
      Obviamente, los procesos étnicos en el territorio capturado por los proto-búlgaros fueron complejos: se conservan los restos de la población tracia romanizada, la formación de un grupo étnico en el territorio de la Rumania moderna es un ejemplo donde, por ejemplo, los eslavos se asimilaron.
      Con respecto al movimiento "pacífico" de los proto-búlgaros, tenemos las dos fuentes escritas y ambas no hablan de ningún mundo, las traje.
      La genética no puede ayudar aquí: hay muy poco material para el análisis, como d. N., Jefe del Laboratorio de Geografía Genómica, Instituto de Genética General, RAS
      Oleg Balanovsky:
      “La genealogía del ADN (Klesov y similares) ha brindado a la genética un gran servicio.
      Ella trajo hasta el punto de lo absurdo y mostró el peligro de la tentación de interpretaciones directas de la historia de los haplogrupos como la historia de los pueblos ".

      No te apresures a los extremos, G.G. Litavrin a sus oponentes científicos amigos en Bulgaria: no hay cambios significativos en la imagen de la formación del estado búlgaro, que, por cierto, describí en el artículo, confiando en los principales expertos en este campo y fuentes.
      Por desgracia, somos eslavos, ya que ninguna otra persona tiende a buscar lo que no es o un gato negro en una habitación negra. Y la verdad está en la superficie.
      Atentamente. hi
      1. pytar
        pytar 15 noviembre 2019 11: 37 nuevo
        +3
        Querido Edward, el tema es muy complicado, ¡muchos rompecabezas! ¡En varias publicaciones conocí opiniones que abarcaban todo el espectro posible! ¡Más preguntas que respuestas! En los últimos años, han aparecido resultados nuevos y muy sorprendentes. Sus estadísticas realmente me impresionaron y lo recomendé a mis amigos.
        La opinión anterior prevaleciente sobre el "origen turco de los protobúlgaros" ya no es apoyada por la mayoría de los investigadores. Sin duda, existe una influencia cultural turca, pero también se puede rastrear una iraní.
        En cuanto a la genética, los protobúlgaros de Asparukh definitivamente no son un pueblo turco. Aquí, bajo los "pueblos turcos", condicionalmente !!! se refieren a los antepasados ​​de los azerbaiyanos modernos, turcos, turcomanos, pueblos de Altai, etc. Los búlgaros modernos, como sus antepasados, están muy lejos de estos pueblos en características genéticas, incluso a pesar de 500 años de esclavitud turca. Los protobúlgaros de Asparukh eran personas muy numerosas. En Bulgaria, se recolectó una gran cantidad de material genético de su entierro. Hay estudios a gran escala muy interesantes sobre estos temas de los últimos años. Si fueran "Türks", habrían dejado en los búlgaros modernos los marcadores genéticos característicos de los pueblos Türkic. No soy un experto en el tema, estoy citando los resultados de investigaciones internacionales de los últimos años.
        Por genotipo, los búlgaros modernos son al mismo tiempo eslavos, tracios y protobolgs. Es a expensas de los protobúlgaros que se explica la afinidad genética de los búlgaros actuales con la población del norte de Italia, donde se estableció el hermano de Asparuh, Alcek. La toponimia búlgara todavía se encuentra allí. En la región de la antigua capital de Bulgaria, Veliko Tarnovo, hace dos años, los arqueólogos encontraron muchos asentamientos góticos que, según la datación, resultaron ser solo durante la formación del Primer Reino Búlgaro. En el museo de la ciudad se exhiben una serie de hallazgos arqueológicos de origen gótico. Sobre los tracios ... debido a su influencia, algunos científicos sobre los búlgaros incluso introdujeron un término tan interesante: ¡"Eslavos mediterráneos"! Muchas de nuestras costumbres proceden de ellos. En las tumbas tracias se han conservado una gran cantidad de restos perecederos. En este sentido, ¡varias historias personales de nuestro tiempo! Mi amiga, arqueóloga de profesión, se hizo un estudio genético en 4 laboratorios autorizados. Todos los resultados resultaron ser los mismos -100% tracio ... Otro amigo mío (por cierto, era Mohamedanini y se consideraba turco) resultó ser genéticamente ... ¡gótico! Solo un descendiente de los godos que vivía cerca de Tarnovo. Es una broma, pero después de conocer su origen, fue al museo y, mirando los artefactos góticos, dijo: "¡Maldita sea, ese es uno de mis antepasados, estoy empezando a aprender alemán"! lol
        También hay un examen genético interesante desde 2014. El tema era si había una conexión entre los búlgaros modernos y la población pretracia de los llamados. ¿la "primera civilización agrícola neolítica" en los Balcanes? Los hallazgos arqueológicos y los restos funerarios que contenían material genético adecuado brindaron una oportunidad para aclarar la situación. Resultó que estos pueblos antiguos dejaron sus genes en el 70-75% de los búlgaros modernos. El hecho significa que cada nueva gente que llega se asimila a los locales, continuando su línea genética. En general, los búlgaros modernos pueden ser llamados descendientes de los tracios, protobúlgaros y eslavos por la misma razón.
        Sobre el tema de la genética, ¡por supuesto que no puedes caer en los extremos! La imagen debe pintarse de manera integral, ¡hasta los globos oculares con todos los demás métodos científicos! No soy un experto, cito lo que leo.
        ¡Otro hecho sorprendente, diré sobre la capital Pliska! En 1972, cerca de Varna, los arqueólogos hacen un descubrimiento con fecha de 5 mil. años / período pre-tracio. 297 ataúdes con más de 3 mil. enojado artículos. Muchos consideran este oro el más antiguo del mundo.





        El descubrimiento en sí es impresionante, ¡pero la verdadera senza es diferente! Resultó que muchos de estos objetos y adornos se hicieron con proporciones geométricas y constantes uno a uno que coincidían con las proporciones de la ubicación geográfica de la sagrada venganza en el Danubio de Bulgaria. Pliska, jinete de Madara, protobúlgaros obrochishche, etc. etc. Esto no es de "historia alternativa", sino un hecho real. Nadie puede dar una explicación clara por caso. El descubrimiento dio lugar a la hipótesis de que los protobúlgaros son descendientes de la antigua civilización del Mar Negro, que una vez surgió a lo largo de las costas del Mar Negro y se ahogó como resultado del aumento del nivel del mar. Es decir, los protobúlgaros son la evolución de esa población autocrónica pretracia. Endurecimiento controvertido, ¡pero la pregunta permanece abierta! Es muy posible que los protobúlgaros, al no tener una conexión directa con los pueblos antiguos, habiendo cruzado el Danubio, construyeran sus estructuras en lugares geoenergéticos, que también usaban los antiguos. ¡Esperemos que la ciencia tarde o temprano dé respuestas!
        ¡Le deseo un trabajo exitoso y escribir nuevos artículos interesantes sobre VO! hi
        1. Edward Vashchenko
          15 noviembre 2019 16: 53 nuevo
          +3
          Querido Boyan,
          Sus estadísticas realmente me impresionaron y lo recomendé a mis amigos.

          ¡Gracias!
          Tienes un comentario detallado, muy interesante.
          Diré algunas palabras, tengo un gran escepticismo sobre esta nueva teoría, como dijo el destacado teórico de arqueología L.S. Klein: el análisis de ADN ocupará un lugar modesto entre las disciplinas auxiliares, ya que con el advenimiento del análisis de radiocarbono no teníamos arqueología de radiocarbono.
          Y hablando desde el punto de vista del análisis: hay muy pocos materiales para la investigación.
          De modo que su conocido arqueólogo tuvo mucha suerte, encontró el ADN de un tracio entero e hizo un análisis)))
          Estoy bromeando, lo pensarás, tal vez soy gótico o tracio, tengo búlgaros en mi familia) mi tatarabuelo-cosaco, como Sholokhov, después de la guerra de 1878 regresó a la granja con su esposa búlgara.
          Algo como esto
          hi
          1. pytar
            pytar 15 noviembre 2019 17: 59 nuevo
            +2
            Querido Edward
            Tengo un gran escepticismo sobre esta nueva teoría, como dijo el destacado teórico de arqueología L. S. Klein: el análisis de ADN ocupará un lugar modesto entre las disciplinas auxiliares.

            ¡Tiene razón, porque el escepticismo saludable está en el corazón del enfoque científico clásico! Los exámenes DNG tienen fuerza probatoria en los tribunales. Origen, patronímico, etc. Está claro que cuando se trata de historia y cosas que sucedieron en el pasado, la situación no es tan simple. Creo que todos los métodos científicos son aplicables. ¡Ninguno puede ser ignorado! Si la investigación del ADN ilumina "campos oscuros", ¿por qué no utilizarlos para obtener más elementos para el mosaico?
            En Bulgaria, por razones obvias, se está realizando una gran cantidad de investigación sobre historia nativa, creencias, tradiciones, idioma, origen, etc. Algunos de ellos son conjuntos con institutos científicos internacionales. Lamentablemente están traducidos al inglés, pero rara vez al ruso. Por otro lado, fue en Rusia donde se conservó más del 90% del patrimonio histórico asociado con la cultura medieval búlgara. El destino desarmó que en la Antigua Bulgaria se creó ese código de civilización, que está en el corazón del ruso. Cuando Bulgaria se cubrió con siglos de oscuridad, Rusia se convirtió en el continuador de esta cultura. ¡Esta es nuestra civilización eslava común!
            Estoy bromeando, lo pensarás, tal vez soy gótico o tracio, tengo búlgaros en mi familia) mi tatarabuelo-cosaco, como Sholokhov, después de la guerra de 1878 regresó a la granja con su esposa búlgara.

            ¡Aquí los genes se dejan saber! estáblecido,
            1. Edward Vashchenko
              15 noviembre 2019 23: 00 nuevo
              +2
              ¡Esta es nuestra civilización eslava común!

              Totalmente de acuerdo!
  • Operador
    Operador 14 noviembre 2019 13: 13 nuevo
    +4
    Cita: pytar
    parentesco étnico con los pueblos del grupo turco

    No es un turco, sino un grupo de habla turca, que incluye personas con diferentes fenotipos, desde los mongoloides Yakut (N1c1) hasta los europoides de azerbaiyanos (J2).
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 14 noviembre 2019 13: 21 nuevo
      +8
      No un turco, sino un grupo de habla turca,


      Y no queda nada muy pequeño de proto-búlgaro y no hay forma de entender a qué grupo de idiomas pertenecía este idioma. Los vecinos del Cáucaso y la Federación Hun: los húngaros en realidad cambiaron al idioma ugrofineso, y usamos el dialecto eslavo del sur y nadie sabe qué eran los idiomas protohúngaros y protobúlgaros.
    2. pytar
      pytar 14 noviembre 2019 14: 10 nuevo
      +5
      ¡Si! Por supuesto que tienes razón. El idioma y el origen suelen ser diferentes. Hablando de "parentesco étnico", no me refiero al idioma, sino al origen. Por cierto, Eugene tiene razón en que hasta ahora se desconoce qué idioma hablaban los grandes búlgaros. ¡Y su origen también es un misterio! hi
      1. knn54
        knn54 14 noviembre 2019 14: 47 nuevo
        +9
        Boyan Mucho tiempo hablando con los Chuvash. Ellos (y no sin razón) reclamaron su parentesco con los Proto-Búlgaros. En particular, bueno, mucho
        SIMILARES a los nombres toponímicos de Bulgaria.
        Y la inscripción de Preslav :: TORTUNA PILE ZHOPAN. Dios bendijo a zupan. Zhupan es el título de gobernante en los Balcanes.
        1. pytar
          pytar 14 noviembre 2019 15: 23 nuevo
          +7
          Hola nikolay Cuando vi la ropa tradicional nacional de los Chuvash, ¡me sorprendí! De alguna manera nuestro búlgaro aquí miró! ¡Un parecido sorprendente! Antes, llegaba el momento del diagrama con las características genéticas del Chuvash. Compárelo con el búlgaro y ... ¡el parecido es visible con ojos simples! Hay una gran sección general / presumiblemente de ancestros comunes / y secciones de la contribución genética de los vecinos / locales / pueblos por ubicación, respectivamente, para los búlgaros Chuvash y Danubio. No puedo decir categóricamente nada, pero claramente hay una conexión. hi
  • Operador
    Operador 14 noviembre 2019 13: 33 nuevo
    0
    Cita: Keyser Soze
    protohúngaro y protobúlgaro qué idiomas eran

    A juzgar por el haplogrupo dominante R1b - vasco.
  • Ingeniero
    Ingeniero 14 noviembre 2019 13: 41 nuevo
    +7
    En general, al leer las fuentes, tenía la clara convicción de que los búlgaros de Kutrigurs vivían precisamente detrás del Danubio desde el siglo VI. Se les conoce claramente como viviendo en el área del poder de Avar. Por lo tanto, la evidencia de la llegada de los búlgaros Asparuh en la segunda mitad del siglo VII siempre me pareció extraña. Tal vez la segunda ola, ¿ir deliberadamente a lugares ya parcialmente habitados por parientes?
    1. pytar
      pytar 14 noviembre 2019 14: 14 nuevo
      +9
      Tal vez la segunda ola, ¿ir deliberadamente a lugares ya parcialmente habitados por parientes?

      ¡Existe una versión así, y puede ser cierto! Al igual que la versión de que los Prabolgars son parientes de un grupo étnico delgado que vivió antes en los Balcanes. ¡De alguna manera, libres de conflictos, se establecieron al sur del Danubio! ¡Qué acontecimiento tan raro en ese momento! La sensación de que no vinieron, sino que regresaron ...
    2. Edward Vashchenko
      14 noviembre 2019 14: 15 nuevo
      +5
      Denis, bienvenido!
      tal vez, pero en las fuentes algo como esto riendo
      1. Ingeniero
        Ingeniero 14 noviembre 2019 14: 39 nuevo
        +8
        Buenos días,
        Gracias por el artículo.
        Desafortunadamente, según tengo entendido, la arqueología no permite distinguir a los búlgaros del macizo Avar. Ambas calaveras deformadas, joyas usadas hechas en estilo policromado, etc.
        1. Edward Vashchenko
          14 noviembre 2019 17: 23 nuevo
          +5
          Denis,
          en Hungría no permite, en otras regiones todavía.
          1. Ingeniero
            Ingeniero 14 noviembre 2019 19: 00 nuevo
            +3
            Entonces Hungría es interesante para mí, si los búlgaros estaban en Subunavye antes de Asparuh, entonces probablemente
            1. Edward Vashchenko
              14 noviembre 2019 19: 56 nuevo
              +2
              Asparuh búlgaros vinieron del mar de Azov)
              1. Ingeniero
                Ingeniero 14 noviembre 2019 20: 05 nuevo
                +1
                Yo sé eso. Pero creo que en Podunavye ya fueron recibidos por familiares que habían vivido allí durante al menos 100 años. Sin esto, no tengo el mapa étnico de los siglos Subunav 5-7. Todavía no llegaré a las opus del Sr. F. Kurt. Quizás algo quede claro.
  • kalibr
    kalibr 14 noviembre 2019 13: 46 nuevo
    +4
    Cita: Eduard Vaschenko
    Por cierto, publiqué una foto de Nessebar

    Yo también estaba en Nessebar. ¡Hizo una impresión duradera! ¡Flojo!
  • Bully
    Bully 14 noviembre 2019 18: 13 nuevo
    -2
    Después de leer el artículo, me hice la pregunta: ¿qué tarea se propuso el autor al publicar este material en VO? La única respuesta que me viene a la mente es otro intento de imponer a los lectores la percepción de los hechos que es tradicional para la ciencia histórica. Como no puedo estar de acuerdo con este estado de cosas y, al mismo tiempo, no hay ganas ni tiempo para entablar polémicas con el autor, seguiré un camino asimétrico. Para los lectores que deseen familiarizarse con una interpretación diferente de los eventos anteriores, sugiero leer el ciclo de artículos del historiador Sergei Lesnoy (1894-1967) "Historia en una forma incorrupta".
  • tanit
    tanit 14 noviembre 2019 18: 41 nuevo
    +3
    Tanto el artículo como los comentarios de los búlgaros son interesantes.
    El operador, y parece que el propio Klesov todavía no ha encontrado a los Khamitas en los Balcanes?))) Ejem, o no lo he leído en mucho tiempo ...
    Vasily50, y tú eres rusófobo, anglosajón y sionista. Para Petukhov y Chudinov demostrado
    1. tanit
      tanit 14 noviembre 2019 18: 42 nuevo
      0
      Que todas las personas descienden de los rusos.))) Y culpar a alguien por algo es ser un rusófobo
  • Operador
    Operador 14 noviembre 2019 20: 21 nuevo
    0
    Cita: Trilobite Master
    mi idioma ruso nativo

    Huseynov, cambia tu idioma, no se combina con tu rusofobia natural.
  • kalibr
    kalibr 14 noviembre 2019 21: 46 nuevo
    -2
    Cita: Bully
    Para aquellos que deseen familiarizarse con una interpretación diferente de los hechos antes mencionados, sugiero leer el ciclo de artículos del historiador Sergei Lesny (1894-1967) "La historia en una forma incorrupta".

    ¿Y por qué es mejor que Edward? Abrir nuevos documentos desconocidos? ¿Excavado la ciudad? ¿Leer las etiquetas no leídas? ¿Hizo todo esto?
    1. Bully
      Bully 14 noviembre 2019 22: 50 nuevo
      +3
      Las personas se conocerán y descubrirán quién es mejor, qué descubrieron, qué desenterraron, leyeron e hicieron. ¿Por qué estás tan tenso entonces? Si está familiarizado con el trabajo de S. Lesnoy, realice una polémica de correspondencia con él para los lectores de VO. Los lectores verán sus argumentos y sacarán conclusiones ellos mismos.
      1. Edward Vashchenko
        15 noviembre 2019 07: 03 nuevo
        -2
        Vladimir
        expongamos sus parámetros de trabajo, ¿qué está haciendo ?, y las personas se resolverán si sabe cómo trabajar o no. riendo
  • kalibr
    kalibr 14 noviembre 2019 21: 49 nuevo
    0
    Cita: Trilobite Master
    solo un santo tonto local

    Exactamente ...
  • kalibr
    kalibr 15 noviembre 2019 09: 47 nuevo
    0
    Cita: Bully
    Las personas se conocerán y descubrirán quién es mejor, qué descubrieron, qué desenterraron, leyeron e hicieron.

    Para entender, necesitas saber mucho. Una polémica con el difunto es generalmente estúpida ...
    1. Bully
      Bully 15 noviembre 2019 13: 39 nuevo
      +3
      Por supuesto, se necesita conocimiento. Sin embargo, son necesarios para la percepción de cualquier material, incluido el que publica regularmente aquí con sus colegas historiadores. Acuerde que las publicaciones están destinadas a un amplio círculo de lectores de VO, y no solo para 5-6 personas con ideas afines.
      En cuanto a la controversia. Eres una persona alfabetizada y entendiste perfectamente lo que tenía en mente. La polémica no es realizada por una persona, sino con un sistema de puntos de vista, declaraciones, argumentos. Y esta es una práctica común cuando un especialista intenta refutar cualquier sistema de declaraciones bien establecido, independientemente de cuándo se desarrolló.
  • kalibr
    kalibr 15 noviembre 2019 19: 49 nuevo
    -1
    Cita: Bully
    cuando un especialista intenta refutar cualquier sistema establecido de declaraciones, independientemente de cuándo se desarrolló.

    Simplemente no busco refutar nada, excepto quizás lo que no se basa en información verificada.
  • kalibr
    kalibr 15 noviembre 2019 19: 51 nuevo
    -1
    Cita: Eduard Vaschenko
    expongamos sus parámetros de trabajo, ¿qué está haciendo ?, y las personas se resolverán si sabe cómo trabajar o no.

    ¡En lo sagrado, Edward, se balanceó? ¿Quieres revelar la primicia más joven? ¡No trabajará!
    1. Edward Vashchenko
      15 noviembre 2019 23: 01 nuevo
      -1
      ¡Si! En fútbol e historia, solo todos entienden hi
  • SABER
    SABER 21 noviembre 2019 13: 15 nuevo
    0
    El autor dice: "Estas tribus nómadas vivían una vida tribal y estaban en la primera etapa" tabor "del nomadismo. Aunque tenían una" capital "- aul"
    ¿Y cómo crean estos salvajes una de las ciudades más grandes y bellas de Eurasia? Pliska, Preslav, Bulgar, Bilär, Suar (Suwar), Qaşan (Kashan), Cükätaw (Juketau), Kazan. Estas ciudades no son campamentos militares (aul), sino artesanías y centros comerciales con edificios monumentales y muros de piedra. Lea la descripción del Gran Preslav en las crónicas de Joan Exarch:
    "Alguien es un maloliente y un hombre pobre, y un vagabundo se alejará a las murallas de la fortaleza y los culis al palacio principesco [la capital de Preslav] y mírame, esto es sorprendente. Y kato se adhiere a la puerta, mira y pita. Y si subiste, mira desde dos países. distinguir todos los edificios, decorar con kamk y escribir con darvo y otros medios de transporte. Y kato subió al palacio [vtreshnya grad] y kato vidi batió las cámaras y cherkvite, adornó ricamente con kamk, durvo y bagri, y abrió la miel, raspó el mármol y y oro, así que no sabes con kakvo da gi comparar ... "
    Lee también:
    http://archaeologyinbulgaria.com/2015/09/18/great-basilica-in-capital-of-first-bulgarian-empire-pliska-modeled-after-old-st-peters-basilica-in-rome-bulgarian-scholars-conclude/
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 22 noviembre 2019 00: 28 nuevo
    +1
    "El imperio nómada" es fuerte. ¿Por qué el autor decidió que los nómadas podían crear su propio imperio? Le pondría un monumento a un "nómada desconocido" al que se le puede culpar de todo ...
  • raki-uzo
    raki-uzo 10 diciembre 2019 15: 53 nuevo
    0
    "Kayy Boyu" - Los fundadores del Imperio Otomano portaban banderas de este tipo. Destaca bien en la primera y última imagen.
    https://www.gzt.com/aktuel-kultur/kayi-boyu-ve-efsanelesen-iyi-simgesinin-10-madde-ile-bilinmeyenleri-2572634