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Cómo los kornilovitas asaltaron Ekaterinodar

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27 - Marzo 31 1918, el ejército de Kornilov asaltó Ekaterinodar. Fue la primera batalla de campo importante de la Guerra Civil en Rusia y la última batalla del General L. G. Kornilov.


Conexión con el "ejército" de Kuban

Forzando al Kuban, el Ejército de Voluntarios se dirigió hacia Maikop. Sin embargo, resultó estar en Zakubanie en un "ambiente bolchevique continuo". El distrito apoyó a los bolcheviques. Cada granja se reunió con fusiles blancos con fuego, en el bosque disparado desde emboscadas. Los regimientos tuvieron que ir con constantes choques, derribando y dispersando al enemigo. Cada destacamento desviado de las fuerzas principales fue emboscado. Las aldeas fueron abandonadas, los residentes huyeron, escondiéndose, robando ganado y escondiendo comida. La gente incluso quemó casas, dejando voluntarios sin refugio. En los sitios, los Guardias Blancos cayeron bajo bombardeos de artillería. Al mismo tiempo, las fuerzas principales de los Rojos todavía se movían para SÍ.

10 (23) Marzo, obligando al río Blanco, los voluntarios tropezaron nuevamente con la barrera enemiga. La situación era difícil: los voluntarios fueron emboscados en un valle estrecho; Las alturas dominantes estaban ocupadas por el rojo. Los Kornilov fueron sometidos a fuertes bombardeos, rechazados por fuertes ataques. Desde la retaguardia también venía el enemigo. Las municiones se estaban acabando. Sin embargo, los voluntarios resistieron durante el día y al atardecer se convirtieron en un ataque desesperado. El ejército rompió el cerco y se dirigió a las estribaciones del Cáucaso. Los circasianos locales, que estaban en enemistad con los cosacos rojos, se reunieron bien con el ejército de Kornilov. Los hombres comenzaron a unirse SÍ. Habiendo recibido noticias del movimiento del "ejército" de Kuban, Kornilov llevó a las tropas a lo largo de los senderos de las montañas para unirse a los kubanianos.

Pero el comando de Kuban, después de una campaña fallida a Ekaterinodar, donde pensaron ver a los kornilovitas, estaba en una situación crítica. 7 (20) en marzo, Pokrovsky decidió regresar al río Kuban para unirse al ejército que Kornilov había dejado allí. Las tropas rojas persiguieron a Kuban, trataron de bloquearlos. El "ejército" de Kuban mostró poca capacidad de combate y su única salvación fue en asociación con Kornilov. Solo después de 4 del día después de las duras batallas y las transiciones extenuantes en un círculo sólido rodeado de rojo, el Ejército Voluntario y Kuban se encontraron. 11 (24) de marzo, cuando los Kuban agotados fueron nuevamente bloqueados cerca de Kaluzhskaya, los Kornilovites se fueron. Kuban aplaudió y condujo al enemigo.

14 marzo Kornilov y Pokrovsky se reunieron. El "gobierno" de Kuban recordó inmediatamente la "independencia" y habló de la independencia de su "ejército" en la presentación operativa a Kornilov. Pero estaba en contra: “Un ejército y un comandante. No acepto ninguna otra posición ”. Kubans no tenía a dónde ir, las fuerzas se unieron. El número de ejércitos aumentó a 6 mil bayonetas y sables con armas 20. Marzo 15 El Ejército Voluntario lanzó nuevamente una ofensiva.

En marzo, 1918, el clima en el área de batalla era extremadamente difícil: la lluvia fría se vertía incesantemente, reemplazada por aguanieve y heladas. Los caminos se han ido. Todo se convirtió en un espacio de agua y lodo líquido, que periódicamente se convirtió en hielo. En las afueras de la aldea de Novo-Dmitrovskaya hacía mucho frío, caía nieve profunda en las montañas, la temperatura bajaba a 20 grados bajo cero. Caballos y personas cubiertas de hielo. Según los contemporáneos, se llegó al hecho de que por la noche los heridos que yacían en carretas tenían que ser liberados de la corteza de hielo con bayonetas.

Denikin escribió en sus memorias: "El agua fría empapaba todo el vestido, fluía afiladas y penetrantes corrientes por el collar". La gente caminaba lentamente, temblando por el frío y pesado arrastrando los pies en sus botas hinchadas y llenas de agua. Al mediodía, los copos gruesos de nieve pegajosa se habían ido, y el viento soplaba. Ella está cubierta de ojos, nariz, orejas, impresionante, y su cara se pincha como agujas afiladas ... Mientras tanto, el clima cambió de nuevo: se produjo una repentina escarcha, el viento aumentó, comenzó una tormenta de nieve. La gente y los caballos fueron rápidamente cubiertos de hielo; Todo parecía congelado hasta los huesos; combada como ropa de madera atada al cuerpo; es difícil girar la cabeza, es difícil levantar la pierna en el estribo. Como resultado, esta ofensiva se conoció como la Campaña de Hielo.

15 (28) marzo, los voluntarios llegaron a Novo-Dmitrievskaya. En el pueblo estaban rojos. Pokrovsky con Kuban creía que era imposible atacar en un clima tan terrible. Las armas están atrapadas en el barro. Las fuerzas principales estaban atrapadas en el cruce, tenían que ser transportadas de dos en dos a caballo. Vanguardia, el regimiento de oficiales de Markov estaba solo en el pueblo. Pero Markov decidió: "En una noche sin techo, todos aquí se tomarán un descanso en el campo. ¡Vamos al pueblo! ”Y el regimiento fue a las bayonetas. Anuló la preservación de los Rojos, que no esperaron el ataque y se calentaron en sus hogares. La gran guarnición roja escapó. Los combatientes del distinguido oficial Regimiento, la batalla cerca de Novodmitrovskaya se llamaba "Markovsky". El general Denikin anotará más tarde: "Marzo 15 - La Campaña de Hielo, la gloria de Markov y el Regimiento de Oficiales, el orgullo del Ejército de Voluntarios y uno de los recuerdos más vívidos de cada pionero de los últimos días, no fue eso, no ese cuento de hadas".

Dos días fue una batalla por el pueblo. Rojo contraatacado, pero blanco sostenido. 17 marzo Kuban apretado. Los kubanos nuevamente hablaron del "ejército autónomo del soberano Kuban". Kornilov los puso en su lugar. Se firmó un "tratado sindical", según el cual las fuerzas del gobierno de Kuban se incluyeron en el ejército de Kornilov, y el gobierno de Kuban se comprometió a facilitar la reposición y abastecer al Ejército Voluntario. Pokrovsky fue removido del mando, tuvo que formar un nuevo ejército Kuban. Los Kubans se mezclaron con los Kornilov, los regimientos se reformaron en tres brigadas: Markov, Bogayevsky y Erdelyi.

Cómo los kornilovitas asaltaron Ekaterinodar

General ruso, comandante blanco Sergey Leonidovich Markov (1878 - 12 June 1918)

Tormenta de Ekaterinodar

Ante el ejército de Kornilov, surgió una nueva tarea: tomar Ekaterinodar. El ejército permaneció en Novo-Dmitrievskaya hasta marzo de 22: la sede central desarrolló una operación para capturar la capital de Kuban. Las tropas descansaron y se reformaron, rechazando los constantes ataques de los destacamentos rojos de Avtonomov desde Grigorievskaya. Además, era necesario resolver el problema de las municiones, sin ellas era imposible una ofensiva seria. Por lo tanto, la caballería de Erdeli fue enviada a tomar los transbordadores de Kuban, Bogayevsky despejó los alrededores con peleas y March 24 Markov atacó la estación de Georgy-Afipskaya, donde había una fuerte guarnición roja y almacenes. El golpe repentino no funcionó, los voluntarios se encontraron con fuego fuerte. Tuve que trasladar a la brigada Bogayevsky aquí. La pelea fue dura. El general Romanovsky resultó herido. El regimiento de Kornilov tres veces entró en ataques de bayoneta. Como resultado, se tomó la estación, se incautaron almacenes con municiones, incluyendo proyectiles 700 a las armas.

Basados ​​en datos de inteligencia, la sede de Kornilov evaluó las fuerzas del Ejército Rojo en 18 mil bayonetas y sables con trenes blindados 3 (en realidad, las fuerzas rojas en el área crecieron rápidamente a miles de personas 60). Las tropas fueron apoyadas por tres baterías de artillería en posiciones en el área de la estación de tren del Mar Negro, en la Plaza Sennaya y cerca del cuartel de artillería. Además, Avtonomov y Sorokin en este momento levantaron apresuradamente los destacamentos rojos a la capital de Kuban. A pesar de que los Rojos tenían una gran ventaja en la mano de obra, y podían obtener refuerzos rápidamente, estaban bien provistos de municiones y tenían defensas en una gran ciudad con edificios de piedra, Kornilov decidió atacar, esperando la débil estabilidad moral y la capacidad de combate del enemigo. Kornilov esperaba atrapar a los Rojos por sorpresa, llevando al ejército a asaltar desde el oeste, cruzando repentinamente el río Kuban en ferry al oeste de Ekaterinodar, en la stanitsa de Elizavetinskaya, y no desde el sur, en el área de cruces de puentes permanentes, o al este de la ciudad cerca del pueblo de Pashkovskaya, donde se encuentra el rojo. comando Además, los blancos, cruzando los transbordadores, cortaron su retirada.

Así, el comando blanco cometió varios errores serios a la vez. Las fuerzas enemigas y su eficacia de combate fueron subestimadas grandemente. Los comandantes rojos Sorokin y Avtonomov lucharon hábilmente. Tuvieron la oportunidad de recibir serios refuerzos y usar grandes reservas para cubrir posibles brechas en la defensa. Avtonomov, quien lideró la defensa de la ciudad, introdujo todo en Ekaterinodar que podía ser atraído por la defensa, y, habiendo obtenido una gran ventaja numérica sobre los asaltantes, la usó bien. La capacidad de combate de las tropas rojas era más alta de lo que pensaban. En particular, mil delegados del 2 Congreso de Soviets de la Región de Kuban participaron en la defensa de la ciudad, que comenzó sus reuniones el mismo día del asalto de Ekaterinodar con el Dobrarmy. Un destacamento de delegados al congreso bajo el liderazgo de Ivan Heichents fue particularmente resistente. La artillería de los Rojos funcionó bien: la densidad del fuego de artillería de los Rojos alcanzó los proyectiles 500 - 600 por hora, mientras que la batería 1-I SÍ experimentó una escasez de proyectiles y pudo responder con disparos raros. La artillería roja literalmente presionó a los voluntarios contra el suelo, y la artillería blanca no pudo mantener a su infantería y destruir las posiciones enemigas y aplastar las baterías de artillería en una gran ciudad. Además, Kornilov cometió un error cuando al comienzo de la batalla dejó atrás el río. Kuban para cubrir la brigada de cruces y vagones del general Markov más eficiente. Un tercio del ejército no participó en el inicio de la batalla y fue llevado a la batalla en partes, ya que fue transportado desde el mediodía del marzo 28 al marzo 29.


Don Cosaco, comandante rojo Alexey Avtonomov (1890 - 2 febrero 1919)

Marzo 27 (abril 9) El general Erdeli de 1918, con un reparto veloz, ocupó el único ferry que cruza el río Kuban hasta Elizavetinskaya. Los Rojos contraatacaron, pero los regimientos Kornilovsky y Guerrilla fueron "atacados mentalmente", sin disparos, los derribaron. Buena suerte al comienzo de la batalla llevó a nuevos errores. Después de los primeros éxitos, el estado de ánimo en la sede del ejército aumentó. Alentado por la facilidad del éxito, al ver la confirmación de la inestabilidad moral de los bolcheviques, y al tener información sobre los refuerzos adecuados para el rojo, Kornilov ordenó un asalto inmediato, sin reclutar todas sus fuerzas. Además, el Ejército de Voluntarios comenzó a cubrir Ekaterinodar desde todos los lados para bloquear las vías del ferrocarril del norte, en las que se acercaban las nuevas tropas, y privarlas de la posibilidad de retirarse de la ciudad. Kornilov quería aplastar a las fuerzas principales de los Rojos en el área con un solo golpe. Es decir, el ejército de Kornilov decidió "digerir" una pieza que ella no podía morder. Al mismo tiempo, Kornilov todavía esperaba un levantamiento cosaco en las aldeas circundantes. Los cosacos de hecho comenzaron un levantamiento contra los bolcheviques, e incluso enviaron pequeños refuerzos a Kornilov, pero hubo algunos de ellos.

Rojo cortó la ruta de escape y pusieron resistencia obstinada. Marzo 28 (abril 10) la batalla no ocurrió como estaba planeado en la sede SÍ. Ambos bandos atacaron y defendieron. Al mismo tiempo, las tropas rojas tenían una ventaja numérica, grandes reservas, que fueron arrojadas a lugares peligrosos, aplastaron a los blancos con un poderoso fuego de artillería y rechazaron los ataques voluntarios uno tras otro. Sin embargo, los Guardias Blancos continuaron avanzando, ocupando un suburbio de la capital de Kuban tras otro, y lentamente llegaron a las afueras de la ciudad. Pero este éxito se compró a un alto precio: alrededor de 1 miles de personas estaban fuera de acción. Entre los heridos se encontraban el comandante del regimiento de Partisan, el General B. I. Kazanovich, los comandantes de Kuban, S. G. Ulagai y P. K. Pisarev, el comandante de los miembros del Don, Esaul R. G. Lazarev. La batalla continuó por la noche. Pero el frente no se movió. Ekaterinodar no se rindió. Pronto, en la sede de Kornilov, se recibió la noticia de que los Rojos recibieron refuerzos: varios trenes con marineros revolucionarios llegaron a los defensores de Novorossiysk.

Sin embargo, Kornilov todavía creía en el éxito. Su convicción se basó en la experiencia de batallas anteriores. Anteriormente, habiendo perdido la primera derrota y los suburbios, los Rojos se apresuraron a abandonar el asentamiento. Por lo tanto, decidieron continuar el asalto, esperando que el nuevo ataque decisivo condujera a la victoria. Marzo 29 (abril 11) apretó el equipo de Markov. Kornilov lanzó todas las fuerzas disponibles al ataque, golpeando el golpe principal desde el noroeste. Markov dirigió personalmente el ataque: los voluntarios pudieron derrocar al 1 th Catherine Regiment y otras unidades de los Rojos, tomaron barracones de artillería bien fortificados.

Después de una breve pausa después de los Markovites, el primer comandante del regimiento, el teniente coronel Nezhentsov, dirigió personalmente a su regimiento Kornilov a los Rojos y fue asesinado por una bala en la cabeza. El general A. I. Denikin describió la muerte de Nezhentsev de esta manera: “... Nezhentsev dio la orden de atacar. Desde su montículo, en el que Dios lo mantuvo durante todo un día, vio que la cadena se levantaba y volvía a tumbarse; unido por los hilos invisibles a los que estaban debajo, sintió que había llegado el límite de la audacia humana, y que era hora de usar la "última reserva". Descendió de la colina, corrió hacia un barranco y levantó las cadenas. - Kornilov, adelante! Una voz se atascó en mi garganta. Una bala golpeó en la cabeza. Se cayó Luego se levantó, dio unos pasos y volvió a caer, muerto por la segunda bala en el acto ".


Comandante del regimiento de choque Kornilov, Coronel Mitrofan Osipovich Nezhentsev (1886 - 30 en marzo 1918)

Nezhentsev fue reemplazado por el Coronel V.I. Indeykin. En su primer ataque con los hombres Kornilov, fue herido por una bala perdida. El ataque de los restantes sin comandantes del regimiento de Kornilov se ahogó. Al rescate de los kornilovitas, un general herido Kazanovich, con los cosacos isabelinos que se unieron a ellos en 100, se apresuró con el batallón de reserva del regimiento partisano. Logró con un golpe rápido no solo romper las defensas de los Rojos, penetrar en Yekaterinodar, sino en la búsqueda de la retirada, para llegar al centro mismo de la ciudad al atardecer con sus fuerzas insignificantes. Parecía que la victoria estaba cerca. Pero nadie apoyó el ataque de Kazanovich. Las unidades restantes sufrieron grandes pérdidas, se confundieron, y el comando fue interrumpido por las comunicaciones con algunos de ellos. La muerte de comandantes reputados y queridos, graves pérdidas extinguieron arrebatos ofensivos. Por lo tanto, el Coronel Kutepov, que tomó el mando del regimiento Kornilov, no pudo provocar un regimiento completamente alterado y entremezclado con otras partes del regimiento, ni simplemente transmitir a Markov un mensaje sobre el ataque de Kazanovich. Como resultado, Markov no movió sus tropas para ayudar a Kazananovich.

Así, todos los luchadores de Kazanovich con 250 llegaron al centro de la ciudad. Agarró carros con municiones y municiones. Por la mañana, al darse cuenta de que no habría ayuda, se volvió. Caminaron en una columna, se reunieron en rojo y dijeron que se estaba produciendo un "desprendimiento caucásico" rojo. Como resultado, fueron capaces de abrirse paso por sí mismos, aunque la ciudad estaba llena de tropas rojas. El principal resultado de la redada nocturna de Kazanovich fue la incautación de un vagón con proyectiles 52, que fue un "evento completo" para el Ejército Voluntario, que estaba experimentando una grave falta de municiones. Sin embargo, la última oportunidad de éxito se perdió.


Comandante del Regimiento Partisano, General Boris Ilyich Kazanovich (1871 - 1943)

To be continued ...
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127 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 19 marzo 2018 06: 59
    +1
    Las fuerzas no eran iguales.
    Y en cualquier etapa, la manifestación de la "independencia". Y esto es caos, por definición.
    1. Basil 50
      Basil 50 19 marzo 2018 08: 20
      +8
      Acerca del * caos * y demás, se ha escrito mucho, especialmente por los blancos y sus descendientes, para justificar su propia villanía y traición.
      Kornilov es quien exigió la renuncia de Nicolás II y, sin vergüenza, fue chantajeado por el hecho de que cualquier cosa podría sucederle a su familia, ya que sus salvajes de la división pueden hacer cualquier cosa con * el apellido real *.
      ¿El autor simplemente mencionó que la población local disparó contra los * caballeros del movimiento blanco *, pero se olvidó de mencionar por qué los locales realmente conocieron a todos estos * caballeros del movimiento blanco * * altamente morales * y * educados incondicionalmente *?
      1. Serg65
        Serg65 19 marzo 2018 09: 32
        +9
        Cita: Vasily50
        ¿Por qué los lugareños realmente conocieron a todos estos * caballeros del movimiento blanco * altamente * morales * e * educados incondicionalmente?

        qué Y de verdad, ¿por qué? ¿Es porque estaban manchados de sangre para la mayoría no quieren? La tragedia de la Guerra Civil en las antiguas afueras del Imperio fue que el campesinado inmediatamente cortó el tema "robar el botín" e inmediatamente ingresó al Ejército Rojo, lo que a su vez le dio una oportunidad ilimitada de obtener ganancias, ¡solo llame a cierta parte de la población burguesa y eso es todo! Esto les sucedió a los circasianos, que vivían de acuerdo con la ley semi-feudal de las montañas, ¡no aceptaron la revolución, lo que significa que se convirtieron en burgueses al mismo tiempo que los campesinos no residentes y parte de los cosacos que se unieron a ellos!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Monárquico
          Monárquico 19 marzo 2018 15: 49
          +1
          Serge (los números no son cristianos), más o menos lo mismo, pero en diferentes expresiones me dijeron los viejos y mi profesor de historia.
          Pero no estoy de acuerdo con usted: "viviendo de acuerdo con las leyes semi-feudales de las montañas, ellos no aceptaron la revolución" debería corregirlo un poco: entre el glitsea también había revolucionarios: Mos Shovgenov y otros. Esto se dice mejor: Samsonov, Polonsky
          1. Serg65
            Serg65 20 marzo 2018 06: 48
            +3
            Cita: monárquica
            Serge (los números no son cristianos)

            riendo Ups ¡Vamos, señor monárquico! En la Armada Imperial Rusa había una gran galaxia de dinastías de oficiales y los miembros de las dinastías usaban números (para no confundir quién es quién), ¿por lo que no son cristianos? ¡No hay necesidad de ir al extremo, amigo!
            Cita: monárquica
            Pero no estoy de acuerdo contigo

            Escribí sobre el pueblo circasiano, y no sobre algunos de sus representantes. guiño
        3. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 20
          +3
          Y además de esto, que a los ojos del campesinado los blancos eran esos demonios que le robaron, el campesinado, durante siglos. Todo es simple
        4. IImonolitII
          IImonolitII 20 marzo 2018 19: 44
          0
          Viviendo bajo leyes semi-feudales, no experimentaron las dificultades del campesinado y el proletariado. Es decir, a los ojos de los oprimidos comunes, también disfrutaron de los beneficios recibidos a expensas de los campesinos. Y al no apoyar la revolución, naturalmente se convirtió en enemigos de clase.
      2. Basil 50
        Basil 50 19 marzo 2018 11: 12
        +6
        Todo tipo de fanáticos * crujido de bollos * y otras tonterías sobre el elitismo deberían preguntar cuántas personas y dónde se dispersaron del IMPERIO RUSO.
        En los primeros cinco años del siglo XX, aproximadamente siete millones de personas emigraron al extranjero. Al mismo tiempo, emigraron a China y Afganistán, a Turquía, a los Balcanes, a América y al sur y al norte, solo aquellos que pudieron registrarse como emigrantes, sin tener en cuenta las tribus nómadas de Asia.
        Esta es la cuestión de las * costas de Kissel * derrotados sin piedad por los Essaires y sus cómplices bajo el control de maestros extranjeros.
        1. Nikitin-
          Nikitin- 19 marzo 2018 12: 19
          +8
          Cita: Vasily50
          Todo tipo de fanáticos * crujido de bollos * y otras tonterías sobre el elitismo deberían preguntar cuántas personas y dónde se dispersaron del IMPERIO RUSO.
          En los primeros cinco años del siglo XX, aproximadamente siete millones de personas emigraron al extranjero.

          Pobres INGLATERRA, ITALIA, ALEMANIA, de los cuales más de millones han emigrado. sí
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 19 marzo 2018 14: 15
          +4
          Cita: Vasily50
          Alrededor de siete millones de personas emigraron. Al mismo tiempo que emigraron a China y Afganistán y Turquía y los Balcanes y América y el sur y el norte, solo aquellos que pudieron registrarse como emigrantes,


          ¿Puedes nombrar la fuente de estas sorprendentes revelaciones?
      3. Nikitin-
        Nikitin- 19 marzo 2018 12: 16
        +5
        Cita: Vasily50
        Kornilov es quien exigió la renuncia de Nicolás II y, sin vergüenza, fue chantajeado por el hecho de que cualquier cosa podría sucederle a su familia, ya que sus salvajes de la división pueden hacer cualquier cosa con * el apellido real *.

        Que sy sin sentido ...
        ¿Y de tal "conocimiento que nacen tus creencias"?
        Sin embargo, qué tipo de "conocimiento", tales y creencias hi
      4. Monárquico
        Monárquico 19 marzo 2018 15: 33
        +2
        Basilio, sobre el "caos", pero simplemente un desastre, y los rojos también hablaron. L. G. no pudo chantajear al Soberano: a) era monárquico, b) no le atribuye el "mérito" de los demás. Esto ya se ha dicho
        1. Basil 50
          Basil 50 19 marzo 2018 16: 34
          +3
          al monárquico
          Alekseev también fue monárquico, luego organizó un levantamiento, incluso bajo consignas monárquicas. Y Kornilov en un momento estaba orgulloso de participar en la * convicción * del zar para renunciar. Lo que sucedió entonces solo dice que muchas figuras del movimiento blanco, especialmente en el exilio, han * olvidado * muchas cosas y editado su participación y sus discursos. Wrangel resultó ser el más famoso en términos del consejo editorial de su participación en la Guerra Civil y en el saqueo de RUSIA.
  2. Olgovich
    Olgovich 19 marzo 2018 07: 09
    + 11
    La campaña de hielo mostró el mayor coraje y profesionalismo de los voluntarios: luchando de uno a diez, obteniendo armas y municiones solo en la batalla. sin bases de suministro y traseros colocado el enemigo. La razón del fracaso de Yekaterinodar es banal: la ausencia de proyectiles, que los rojos tenían en abundancia, fueron ellos quienes se apoderaron de todos los suministros del ejército ruso número 12 millones.
    Pero los blancos mostraron una completa superioridad moral y militar.
    1. apro
      apro 19 marzo 2018 07: 19
      +8
      Cita: Olgovich
      Pero los blancos mostraron una superioridad moral y militar completa.

      Y que fue eso?
      1. parusnik
        parusnik 19 marzo 2018 07: 38
        +7
        Realmente, haces preguntas tontas ... sonreír Porque gladiolo ... sonreír
      2. Olgovich
        Olgovich 19 marzo 2018 07: 49
        +8
        Repito, una vez un poco hi
        luchando de uno a diez, obteniendo armas y municiones solo en la batalla. sin bases de suministro y traseros colocado el adversario
        1. Serg65
          Serg65 19 marzo 2018 10: 21
          +6
          Cita: Olgovich
          Repito, una vez un poco

          hi Saludos Olgovich, no respondiste mi pregunta ... ¿por qué los rojos ganaron la guerra civil y los blancos la perdieron? ¡Aunque los blancos tuvieron varias oportunidades de tomar la delantera!
          1. Olgovich
            Olgovich 20 marzo 2018 07: 55
            +3
            Cita: Serg65
            ¿Por qué los rojos ganaron la guerra civil y los blancos la perdieron? ¡Aunque las blancas tuvieron varias oportunidades de ganar la delantera!

            1. Los rojos tenían todos los recursos materiales del país: todas las propiedades del ejército ruso, la industria, el dinero. Las blancas tenían mucho pan, pero los recursos materiales para la guerra fueron capturados o recibidos por los aliados, quienes, al final, traicionaron y no cumplieron el acuerdo de suministro. Los creadores de los bolcheviques fueron más rentables que los partidarios del Uno y lo Indivisible.
            2. miedo hambre severa quienes vinieron al país con los bolcheviques. Con ellos vino el colapso completo de la industria y el desempleo salvaje y la incapacidad de sobrevivir físicamente. A menudo, la única forma de obtener raciones y vida para una familia es servir en el ejército.
            Además de la crueldad animal previamente inimaginable en Rusia: rehén, responsabilidad mutua y responsabilidad circular.
            3. Los blancos no querían pelear con sus conciudadanos hasta el final, recuerden los llamados La "rebelión" de Kornilov cuando Kornilov y sus camaradas se rindieron. Luego esperaban que los bolcheviques cumplieran la voluntad del pueblo y dieran poder a la Asamblea Constituyente
            4. White honestamente prometió un trabajo difícil y gradual para construir el estado. La monstruosa y cínica mentira de los Rojos, que prometieron las montañas doradas de forma inmediata e inmediata a todos los que estaban "oprimidos" ("¡Promételo TODO, lo que sea! ¡Y cuelga ... Lo colgaremos más tarde!" (C) fue más dulce y claro.
            1. HanTengri
              HanTengri 20 marzo 2018 12: 21
              +2
              Cita: Olgovich
              ("¡Promételo TODO, cualquier cosa!. Y cuelga ... ¡Colgaremos más tarde!"

              No me digas de quien la cita? ¿O lo sopló de nuevo (como mucho más) por el "viento" en la cavidad entre las orejas?
              1. Olgovich
                Olgovich 20 marzo 2018 14: 03
                0
                Cita: HanTengri
                No me digas de quien la cita? ¿O lo sopló de nuevo (como mucho más) por el "viento" en la cavidad entre las orejas?

                Vamos vamos vamos vamos Amante amante y Sr.: desdeño en comunicarme con usted.
            2. Serg65
              Serg65 20 marzo 2018 12: 22
              +3
              Cita: Olgovich
              Los rojos resultaron ser

              Olgovich, sé más fácil ...
              ¡Los blancos no podían decidir cuál era su poder, así que se sentaron a su propio poder, y los Rojos rápidamente impusieron una disciplina dura y cortaron toda la charla en la raíz! Si Kolchak y Marushevsky hubieran silenciado a los gobiernos de los socialistas populares, socialistas revolucionarios, mencheviques y todo tipo de comunidades, ¡los blancos también tendrían poder! Si Denikin no hubiera estado celoso de Zakasky por Kolchak, ¡entonces White también tendría poder!
              1. Olgovich
                Olgovich 20 marzo 2018 14: 11
                0
                Cita: Serg65
                Las blancas no pudieron decidir qué tipo de poder tienen, por lo que su poder disminuyó y las rojas rápidamente impuso una disciplina estricta y toda charla cesó de raíz!
                Alguien un poco más tarde (en el extranjero) tuvo una disciplina aún más dura. Esta es una señal el derecho comportamiento?
                TODA Rusia abigarrada, desde campesinos hasta monárquicos, se alzó contra los usurpadores.
                Y sí, por lo tanto, fue difícil ponerse de acuerdo.
                Pero aún así, al final, se calmó, aunque con una pérdida de tiempo.
                Las razones principales, en mi humilde opinión, están en lo anterior. hi
            3. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 26
              +5
              "Hablando en sentido figurado, los Rojos ganaron porque los campesinos les tejieron un millón de zapatos de bastón. No tejieron al Blanco, y tuvieron que pedirle a los británicos zapatos y devanados. El Ejército Blanco actuó en Rusia como conquistadores, y su avance estuvo acompañado de levantamientos (según el historiador blanco A. Zaitsev, quien publicó un gran libro en París en 1934, seguido de la "ola blanca de las clases bajas rebeldes") "(S.G. Kara-Murza)

              Y sí, además de la crueldad animal inimaginable en Rusia antes, por lo que se esperaba que los Rojos "como el reino de Dios" (relato de testigos oculares). Pero lo principal: "en Rusia en ese momento había una" unidad interclase de las clases bajas ", que rechazó el proyecto de las Blancas. Lo rechazaron como un todo, y no por pequeñeces y no por crueldades y ejecuciones. El odio de las clases bajas (principalmente el campesinado) y la élite alta fue mutuo y aceptado. de naturaleza casi racial, A.Denikin escribe sobre esto en sus memorias, "Ensayos sobre los problemas rusos" (S.G. Kara-Murza).
            4. Alexander Green
              Alexander Green 20 marzo 2018 21: 55
              +3
              Cita: Olgovich
              La monstruosa y cínica mentira de los Rojos, que prometieron las montañas doradas de forma inmediata e inmediata a todos los que estaban "oprimidos" ("¡Promételo TODO, lo que sea! ¡Y cuelgue ... Lo colgaremos más tarde!" (C) fue más dulce y claro.

              Deja de mentir ya. Colgaron a los castigadores reales, recuerden los "lazos de Stolypin". White continuó la tradición de la horca. Nunca he encontrado información para que los Rojos cuelguen a alguien en alguna parte.
              1. Olgovich
                Olgovich 21 marzo 2018 09: 14
                0
                Cita: Alexander Green
                Deja de mentir ya.

                Entonces no mientas.
                Mejor aún, aprende finalmente La historia de nuestra patriapara no escribir esto constantemente delirio : a la
                Cita: Alexander Green
                Nunca he encontrado información para que los Rojos cuelguen a alguien en alguna parte.
                sí
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 22 marzo 2018 01: 32
                  +2
                  Cita: Olgovich
                  Entonces no mientas.

                  ¿Negarás realmente la tradición de los verdugos zaristas y blancos: colgar revolucionarios, bolcheviques y simpatizantes de ellos?
                  Sí, y da al menos un ejemplo bien conocido, cuando los rojos ahorcaron al menos a alguien en la guerra civil. Todos los anti-soviéticos dicen que "dispararon, cortaron con sables, se ahogaron en barcazas, enterraron vivos", pero no se mencionó el ahorcado.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 22 marzo 2018 09: 39
                    0
                    Aquí sin programa educativohombre agradable. Melgunov para ayudar.
                    "¡Sí mismo!" (C)
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 22 marzo 2018 23: 27
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      No hay programa educativo, querido hombre. Melgunov para ayudar.

                      Y no te pido que me ilumines, tú, como siempre, estabas en problemas sin ninguna confirmación o justificación lógica. Y Melgunov sigue siendo una tontería, pero lo superaste.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 24 marzo 2018 10: 24
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Y no pido que me ilumines


                        ¡Entonces LEA MÁS! El calvo turista extranjero que te legó, ¿lo has olvidado? sí
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 24 marzo 2018 17: 33
                        +3
                        Cita: Olgovich
                        ¡Entonces LEA MÁS! El calvo turista extranjero que te legó, ¿lo has olvidado?

                        Su enfermedad está progresando, en todas partes los turistas extranjeros calvos sueñan con usted.
      3. Teniente teterin
        Teniente teterin 19 marzo 2018 07: 58
        + 13
        El hecho de que los pioneros literalmente barrieron 10 veces superior a ellos partes de los Rojos. A lo largo de la ciencia militar, el Ejército Voluntario estaba condenado a morir por el frío y las manos de un enemigo superior en número y equipo. Pero ella sobrevivió e infligió varias derrotas sensibles sobre el enemigo.
      4. Lavra
        Lavra 19 marzo 2018 11: 21
        + 12
        En una derrota "heroica". Con toda su "moralidad" y "superioridad militar", fueron derrotados y, siguiendo la cola, huyeron a los propietarios. Muchos más tarde cagaron, lo mejor que pudieron, del país en el que nacieron y se criaron.
        1. Nikitin-
          Nikitin- 19 marzo 2018 12: 39
          +7
          Cita: Laurel
          En una derrota "heroica". A pesar de toda su "moralidad" y "superioridad militar", fueron derrotados.
          .

          Mira tu bandera! sí Esto es- Bandera rusa y sus héroes: Kornilov, Denikin y otros como ellos.
          Cita: Laurel
          corrió hacia los dueños

          Sí, las hijas y nietas de Stalin, Jruschov, Andropov, Brezhnev, Suslov viven en Occidente. sí
          Cita: Laurel
          Muchos más tarde mierdacomo pudieron, al país en el que nacieron y se criaron.

          Sí, esto es cuando el "blanco" murió de hambre 7 millones de personas solo en 1932-33, hubo canibalismo y come cadáveres, nunca antes visto en Rusia sí
          1. Lavra
            Lavra 19 marzo 2018 12: 54
            + 11
            La bandera está configurada para mí automáticamente. Si lo eligiera, sería la bandera de la URSS.
            Los héroes del país (cualquiera) nunca pueden ser traidores que lucharon contra el país y su gente, como Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov o Vlasov.
            Tales a la Solzhenitsyn sobre las hambrunas y contarle a los ucranianos Svidomo, lo apreciarán. En cuanto a la hambruna, fue toda la historia en Rusia; la información sobre las hambrunas en RI no es difícil de encontrar. Y los bolcheviques maldecidos por los mankurts ganaron la hambruna, modernizaron la agricultura y crearon granjas colectivas.
            1. Serg65
              Serg65 19 marzo 2018 14: 36
              +3
              Cita: Laurel
              Los traidores que lucharon contra el país y su gente, como Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov, nunca pueden ser los héroes del país (ninguno)

              qué ¿Cuál es su traición?
            2. Monárquico
              Monárquico 19 marzo 2018 16: 25
              +4
              Laurel, comencemos con los puntos: 1 "los héroes del país nunca pueden ser traidores que lucharon contra el país y su gente, como Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov o Vlasov", ¿por qué no mencionaste a Makhno y Antonov? ¿También pelearon y pelearon con los rojos? 2) Vlasov: "esta es una historia completamente diferente" en 1937, el presidente del tribunal fue considerado el "favorito" de Stalin, hasta el último momento que mantuvo los documentos soviéticos. Leído de Zdanovich sobre los pilotos soviéticos, y la Fuerza Aérea tenía el mayor porcentaje de bolcheviques y miembros de Komsomol al servicio de la Wehrmacht. Hay sugerencias de que el hijo de N. S. Khrushchev también era un traidor.
              3) "Tales a la Solzhenitsyn sobre las hambrunas le cuentan a Svidomo", pero no sabía que Sholokhov o Berezhkov (el traductor personal de Stalin) eran Svidomo. Es el Sr. Yushchenko quien inventó la historia de que la hambruna fue solo en Ucrania. En nuestro sitio había publicaciones sobre el Holodomor en Rusia.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 19 marzo 2018 19: 10
                +3
                Cita: monárquica
                "Los cuentos a la Solzhenitsyn sobre las hambrunas le cuentan a Svidomo", pero no sabía que Sholokhov

                ¿Y dónde leíste a Sholokhov sobre la hambruna? Escribió sobre el hambre, pero nunca lo llamó hambruna.. La destrucción, por supuesto, fue, pero de los enemigos ocultos del poder soviético. Sholokhov, cuando recurrió al Comité Central y a Stalin, inmediatamente se brindó ayuda a las personas hambrientas, y las plagas identificadas por Sholokhov se plantaron de inmediato. Ahora se considera que son reprimidos inocentemente por algunos, y se les derraman lágrimas de cocodrilo, mientras que otros se utilizan para acusar al gobierno soviético de organizar una supuesta hambruna.
            3. Nikitin-
              Nikitin- 19 marzo 2018 17: 25
              +2
              Cita: Laurel
              La bandera está configurada para mí automáticamente. Si lo eligiera, sería la bandera de la URSS.

              Tu niegas Bandera del estado RF? amarrar
              Cita: Laurel
              Los héroes del país (cualquiera) nunca pueden ser traidores que lucharon contra el país y su gente, como Kornilov, Denikin, Kolchak, Krasnov o Vlasov.

              Lucharon POR el país y la gente, comenzando desde agosto de 1914 contra los invasores alemanes, recibió heridas y recompensas. Pero los turistas calvos se sentaron vergonzosamente Suiza, ahorro sus pieles sin valor, además, hicieron campaña por ...derrota ! ¡Esto es traición!
              ¿Qué pasaría con el país si los Denikins no salvó ella en 1914-1917?
              Cita: Laurel
              Tales a la Solzhenitsyn sobre las hambrunas y contarle a los ucranianos Svidomo, lo apreciarán.

              Digo la verdad analfabeta ignorantes que odian la historia de su país hasta tal punto que niegan millones de muertes.
              Cita: Laurel
              En cuanto a la hambruna, tenía toda la historia en Rusia, encuentre información sobre las hambrunas en RI no dificil

              Es difícil encontrar lo que NO era.
              Cita: Laurel
              Y los bolcheviques maldecidos por los mankurts derrotaron la hambruna, modernizaron la agricultura y crearon granjas colectivas.

              Serías ILIMITADO, al saber que con el advenimiento de las granjas colectivas (1937, 40 g), comenzaste a comer y vestirte Mucho menosque en 1913 (leer sí mismo informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955.)
              1. Alexander Green
                Alexander Green 19 marzo 2018 19: 16
                +4
                Cita: Nikitin-
                Pero los turistas calvos se sentaron vergonzosamente en Suiza, salvando sus pieles sin valor, además, hicieron campaña por ... la derrota

                Queridos, los turistas calvos también comenzaron a parecerte extraños. Ver esta enfermedad fue el primero en contraer Olgovich.
                Cita: Nikitin-
                Sería ILIMITADO saber que con el advenimiento de las granjas colectivas (1937, 40 g), se ha convertido y se viste mucho menos que en 1913 (lea el Informe de la Oficina Central de Estadística de la URSS de 1955.

                y no use sellos antiguos. Esta es una idea que recientemente cambiaste tu apodo.
              2. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 10
                +2
                [quote = Nikitin -] [quote = Laurus] ¿Qué pasaría con el país si los Denikins no lo salvaran en 1914-1917?

                Que la salvaron TAN para 1917.? !!!

                ... con la llegada de las granjas colectivas (1937, 40 g), comer y vestirse se volvió mucho menos que en 1913 [/ quote]

                Y los granjeros colectivos dicen lo contrario ...
          2. Korsar4
            Korsar4 19 marzo 2018 18: 35
            +1
            Este es un argumento. Pero no es convincente. Durante la época de los problemas bajo Boris Godunov, también hubo muchas cosas malas.

            Y para el siglo XIX, hubo más de una hambruna. Y la mortalidad infantil es muy alta (deje que alguien que posea los números sea correcto).
            1. Gopnik
              Gopnik 19 marzo 2018 20: 50
              +1
              Cita: Korsar4
              Durante la época de los problemas bajo Boris Godunov, también hubo muchas cosas malas.


              ¡Y lo que sucedió durante la época de la Peste Negra es algo! Y en la Edad de Piedra, el canibalismo era generalmente

              Cita: Korsar4
              Y para el siglo XIX, el hambre era más de una vez.


              como en 1932-33 no fue

              Cita: Korsar4
              Y la mortalidad infantil es muy alta


              entonces ella era bastante grande en la URSS, hasta que aparecieron los antibióticos
        2. Serg65
          Serg65 19 marzo 2018 14: 35
          +1
          Bueno! Ol'govich está heroicamente silencioso, bueno, tal vez tú, Laurus, satisfaces mi curiosidad ... ¿entonces por qué ganó el rojo?
          1. Korsar4
            Korsar4 19 marzo 2018 20: 23
            0
            Probablemente, argumento No. 1. La nobleza ha perdido popularidad en otras capas.

            Ay, lo es.

            Otra cosa es que gradualmente todas las propiedades comenzaron a cortar, hasta el campesinado. Pero no de una vez.
            1. Okolotochny
              Okolotochny 19 marzo 2018 21: 53
              +3
              No. Los rojos estaban unidos, tenían un objetivo (sin contar a Makhno, etc.), los blancos estaban divididos, Kaledin, Kornilov, Denikin, etc. Ni siquiera podían hablar y atacar a la vez desde diferentes frentes. Don Libre, el soberano Kuban es un ejemplo de esto, el hetman de Skoropadsky también. Realmente para el único e indivisible que era? Más el apoyo de los Rojos por parte de la población, más la presencia de tropas extranjeras en el territorio de Rusia, para el pueblo como un trapo rojo.
              1. Gopnik
                Gopnik 19 marzo 2018 23: 49
                0
                Cita: Okolotochny
                los blancos se dividieron


                entonces es natural, porque no había "blancos", solo eran rusos. Y el pueblo ruso tiene diferentes puntos de vista y preferencias políticas. Tenían una idea unificadora: la lucha contra los bolcheviques que se apoderaron de su tierra natal.
                1. Serg65
                  Serg65 20 marzo 2018 07: 20
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  Pueblo ruso diferentes puntos de vista y preferencias políticas

                  ¡Es esto lo que ha dividido a estas personas en la lucha contra los bolcheviques!
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 20 marzo 2018 22: 01
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  Cita: Okolotochny
                  los blancos se dividieron


                  entonces es natural, porque "no había blancos, solo eran rusos. А Los rusos son diferentes político actitudes y preferencias. Tenían una idea unificadora. - la lucha contra los bolcheviques que se apoderaron de su patria


                  Ya puedes escribir una disertación sobre temas históricos, sacar conclusiones alucinantes.
              2. Serg65
                Serg65 20 marzo 2018 07: 18
                +2
                hi Hola alexey !!!
                Cita: Okolotochny
                Los rojos eran uno

                En muchos sentidos tienes razón, Lesh. Pero sobre los blancos, tengo una opinión ligeramente diferente ... Los blancos no estaban divididos, sino sorprendidos por el nihilismo y las ideas liberales, ¡esta es precisamente su derrota! El juego de la democracia, lo que es posible y lo que no, ¡y los llevó a la derrota! Y, por supuesto, el orgullo excesivo rayando en el marasmo, el mismo Denikin, pasando por encima de su yo y sus celos hacia Kolchak, si hubiera enviado ayuda real a los transcaspianos, no resistiría el rojo más allá del Volga, ¡cómo no podría ir a la abuela!
                Los Rojos, por otro lado, introdujeron una disciplina dura, un poder centralizado, subordinaron a los soviéticos y castigaron cruelmente toda disidencia: ¡esta es su victoria!
                Cita: Okolotochny
                Además de la presencia de tropas extranjeras en el territorio de Rusia, para la gente como un trapo rojo.

                Lesh, a excepción de los alemanes, el pueblo ruso casi nunca vio a las tropas extranjeras, y el Lejano Oriente de Riazán estaba tan lejos que el campesino ruso no estaba interesado, además del Ejército Rojo 1 / 3 no era de origen ruso, por la forma en que este tercio trajo ¡La principal contribución a la victoria de los Rojos en el año 18!
                1. Okolotochny
                  Okolotochny 20 marzo 2018 21: 52
                  +1
                  Sarga, hi Me refiero a lo mismo. Los británicos y los estadounidenses son del norte, los franceses son los mismos británicos del sur. Y blanco como ese mono. Y, curiosamente, los militares con educación académica superior. Y las ambiciones personales y políticas prevalecieron sobre los intereses del estado, el país y la gente.
    2. Luga
      Luga 19 marzo 2018 10: 41
      + 14
      Cita: Olgovich
      Pero los blancos mostraron una completa superioridad moral y militar.

      Encontré algo de lo que estar orgulloso. Un grupo muy unido de militares profesionales que no sabían más que matar gente a escala industrial, contra los campesinos y trabajadores de ayer ...
      Cita: Olgovich
      peleando de uno a diez

      Solo habla de la estrechez de su base social, que lucharon con valentía y profesionalmente contra su propia gente.
      Pero la vida lo puso todo en su lugar, y al final Rusia lo hizo sin ellos.
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 19 marzo 2018 11: 39
        +9
        Cita: Luga
        un grupo de militares profesionales que no sabían nada más que matar gente a escala industrial, contra los campesinos y trabajadores de ayer ...

        Una pequeña corrección. En su mayor parte, estos oficiales militares eran oficiales de guerra, es decir, movilizados. Y los hombres opositores del Ejército Rojo consistían en los mismos soldados y oficiales movilizados. En otras palabras, en ambos lados estaban los militares, acostumbrados a "matar gente a escala industrial".
        Cita: Luga
        que lucharon valiente y profesionalmente contra su propia gente.

        Dado el hecho de que partes de los Rojos se dispersaron principalmente de voluntarios ... se puede concluir que los numerosos soldados del Ejército Rojo de principios de 1918 no estaban ansiosos por luchar por el "poder popular".
        1. Luga
          Luga 19 marzo 2018 12: 38
          +8
          Cita: teniente Teterin
          Estos soldados fueron en su mayoría oficiales militares, es decir, movilizados.

          Estas seguro Pero escuché que la mayoría de ellos eran oficiales de carrera y nobles hereditarios. ¿Dónde está la verdad?
          Cita: teniente Teterin
          Y los soldados del Ejército Rojo que se oponían a ellos consistían en los mismos soldados y oficiales movilizados.

          Y escuché que solo los voluntarios rojos lucharon contra ellos al comienzo de 1918 ya que la movilización aún no se había llevado a cabo.
          Cita: teniente Teterin
          Se puede concluir que numerosos hombres del Ejército Rojo del comienzo del modelo 1918 del año no estaban ansiosos por luchar por el "poder del pueblo".

          Pero es posible y el otro: no tenía experiencia en la organización de hostilidades, no podía luchar y no podía resistirse contra unidades de personal, en las que incluso las cadenas de infantería estaban compuestas enteramente por oficiales.
          Piensas que sí, soy así, pero para negar el hecho de que al final fue Rusia quien no necesitó blancos, y después de su derrota, la historia posterior de Rusia pasó sin ellos, incluso tú probablemente no puedas.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin 19 marzo 2018 14: 14
            +6
            Cita: Luga
            Entonces escuché que la mayoría de ellos eran oficiales de carrera y nobles hereditarios.

            Le recomiendo que se familiarice con el trabajo del Doctor en Ciencias Históricas Sergei Vladimirovich Volkov, "La tragedia de los oficiales rusos". La composición social del cuadro del cuerpo de oficiales para 1917 y el destino posterior de los oficiales están bien descritos allí.
            Cita: Luga

            Y también escuché que los voluntarios exclusivamente rojos lucharon contra ellos a principios de 1918, ya que la movilización aún no se había llevado a cabo.

            Pido disculpas por la inexactitud. Tenía en mente movilizarme durante la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: Luga
            después de su derrota, la historia posterior de Rusia tuvo lugar sin ellos, incluso usted probablemente no podrá hacerlo.

            No Rusia, sino la URSS: estos son estados algo diferentes. Son tan diferentes como la RDA y el Kaiser Alemania.
            1. Luga
              Luga 19 marzo 2018 14: 44
              +4
              Cita: teniente Teterin
              "La tragedia de los oficiales rusos"

              No leí, ya veré.
              Pero en cualquier caso, en este contexto, solo nos interesa el personal del Ejército Voluntario, muestra del comienzo de 1918, y no del cuerpo de oficiales de Rusia en general. Si tiene información confiable sobre este tema, estoy listo para leer.
              Cita: teniente Teterin
              Me refiero a movilizado durante los años de la Primera Guerra Mundial.

              Resulta que, por otro lado, a principios de 1918, los voluntarios lucharon, pero había más rojos en 10.
              Cita: teniente Teterin
              No Rusia, sino la URSS.

              Para mí no hay diferencia: el Imperio ruso, la RSFSR, la URSS o la Federación Rusa. Para mí, este es el mismo estado, solo mirando en diferentes períodos históricos de diferentes maneras, el mismo estado en el que mis ancestros vivieron y yo vivo. Es una pena que pienses lo contrario.
              1. Gopnik
                Gopnik 19 marzo 2018 16: 25
                +5
                Cita: Luga
                En este contexto, solo estamos interesados ​​en el personal del Ejército Voluntario de la muestra de principios de 1918, y no en el cuerpo de oficiales de Rusia en general. Si tiene información confiable sobre este tema, estoy listo para leer


                Entonces, de vuelta en la URSS, el camarada Kavtoradze trajo los datos, puedes encontrarlos en la misma Wiki:
                "El destacamento, que se realizó en la noche del 9/10 (del 22 al 23) de febrero de 1918 de Rostov-on-Don, incluyó:
                242 oficiales de la sede (190 - coroneles)
                2078 jefes (capitanes - 215, capitanes de personal - 251, tenientes - 394, tenientes - 535, insignias - 668)
                1067 privados (incluidos junkers y un cadete de secundaria - 437)
                630 voluntarios (364 suboficiales y 235 soldados, incluidos 66 checos)
                Personal médico: 146 personas - 24 médicos y 122 enfermeras)
                Un importante convoy de civiles que huyeron de los bolcheviques también se retiró con el destacamento.
                Según los cálculos del historiador soviético Kavtoradze, las 2350 filas del personal al mando se dividieron de la siguiente manera:
                nobles hereditarios - 21%;
                inmigrantes de las familias de oficiales de bajo rango: 39%;
                40% de los burgueses, cosacos y campesinos ".
                1. Luga
                  Luga 19 marzo 2018 20: 43
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  Así que, aún en la URSS, el camarada Kavtoradze citó datos,

                  Gracias.
                  Aún así, pensé que había más nobles hereditarios, pero 21% era mucho más.
              2. Korsar4
                Korsar4 19 marzo 2018 21: 41
                0
                Sin embargo, Rusia es más grande que la Federación Rusa en la versión actual.
              3. d1975
                d1975 19 marzo 2018 23: 35
                +2
                Sí, no hay una diferencia respetada, mira lo que queda de Rusia, incluso dentro de las fronteras de la RSFSR. Regalos de territorios y un desfile de soberanía (finlandeses, polacos, estados bálticos). Las consecuencias todavía están croando. Dispositivo de país solo. Los rusos no son los dueños de su país. La palabra tolerancia (((((((((un grupo de países ahora, ¡es ridículo! ¡Su soberanía es falsa! Bueno, ¿ahora la diferencia es obvia para ti? Y aquí todos estamos contando historias sobre la amistad de los pueblos, ¿no es hora de poner algunos en su lugar!
      2. Nikitin-
        Nikitin- 19 marzo 2018 13: 23
        +6
        Cita: Luga
        Encontré algo de lo que estar orgulloso. Un grupo muy unido de militares profesionales que no sabían más que matar gente a escala industrial, contra los campesinos y trabajadores de ayer ...

        Los profesionales estaban en ambos lados: les recuerdo que hubo una guerra mundial y los obreros y campesinos lucharon.
        Cita: Luga
        Solo habla de la estrechez de su base social, que lucharon con valentía y profesionalmente contra su propia gente.

        ¿Qué tipo de tonterías? La gente eligió su poder en las ELECCIONES. ¡Y de ninguna manera fue el poder de los bolcheviques!
        Cita: Luga
        Pero la vida lo puso todo en su lugar, y al final Rusia lo hizo sin ellos.

        A Rusia le fue bien sin Lenin, Apfelbaum, Rosenfeld, Goldstein, etc., quienes en su vida inútil de 47 años NO crearon NADA, EN CUALQUIER LUGAR no trabajaron EN CUALQUIER LUGAR y ni siquiera ganaron la vida. Drones inútiles: qué son, qué no son.
        Y perdió millones de ingenieros, científicos, médicos, maestros, trabajadores, militares, y esto es una pérdida, sí.
        Ninguno de los países del mundo estaba contento con esto o lo permitió.
        Me alegré solo de esto engañar
        1. Luga
          Luga 19 marzo 2018 14: 28
          +6
          Cita: Nikitin-
          Los profesionales estaban en ambos lados: les recuerdo que hubo una guerra mundial y los obreros y campesinos lucharon.

          Un campesino o un trabajador, que ha pasado uno o dos años en las trincheras, ¿un profesional militar, igual a un oficial del personal? wassat Piensa lo que escribes.
          Cita: Nikitin-
          El pueblo eligió su poder en las elecciones. ¡Y este no fue de ninguna manera el poder de los bolcheviques!

          Oh, nuestros pecados son graves ... ¿Y hay alguien más inteligente aquí? Contaba con oponentes del nivel de Olgovich o Teterin.
          El resto del sin sentido antisemita y no quieren comentar.
          Nikitin, no me escribas más.
          1. Nikitin-
            Nikitin- 19 marzo 2018 15: 32
            +3
            Cita: Luga
            Campesino o trabajador uno o dos años en las trincheras - un profesional militar igual oficial del Estado Mayor?

            tres o cuatro años en las trincheras. Casi no había oficiales de cuadros, la mayoría de los tiempos de guerra, de los mismos trabajadores y campesinos. Al menos averigua primero DE QUÉ escribes (piensa, obviamente, no el tuyo)
            Cita: Luga
            Oh pecados nuestra tumba...

            No pecar! lol sí
            Cita: Luga
            ¿Hay alguien más listo aquí?

            Eres más inteligente, ¿por qué? lol
            Cita: Luga
            El resto antisemita sin sentido y no quiero comentar.

            Cúal ?!amarrar engañar lol
            Cita: Luga
            Nikitin, no me escribas más.

            lol
            1. Saigon
              Saigon 19 marzo 2018 17: 27
              +1
              Sí, muchos de nuestra panadería de cristal simplemente no saben cuántos nobles había en el personal antes de la guerra, y si leen en alguna parte, les caerá un abismo de decepción. Bueno, los caballeros no querían que las masas de Rusia sirvieran como oficiales en oficiales.
              1. Nikitin-
                Nikitin- 19 marzo 2018 17: 33
                +3
                Cita: saigon
                Sí, muchos de nuestra panadería de cristal simplemente no saben cuántos nobles había en el personal antes de la guerra, y si leen en alguna parte, les caerá un abismo de decepción. Bueno, los caballeros no querían que las masas de Rusia sirvieran como oficiales en oficiales.

                ¿Qué estás haciendo? amarrar
          2. Alexander Green
            Alexander Green 19 marzo 2018 19: 26
            +3
            Cita: Luga
            Conté con el nivel de oponentes Olgovich

            Así que este es Olgovich, solo cambió su apodo. Bueno, anteriormente había estado llorando por el "informe secreto de la Administración Estatal de la URSS", por los "hombres calvos", por los "apelbums" que supuestamente no trabajaban en ningún lado. Estas son sus canciones, las ha estado sacando por mucho tiempo.
            1. Luga
              Luga 19 marzo 2018 21: 03
              +2
              Cita: Alexander Green
              Bueno, esto es Olgovich y él es, acaba de cambiar su apodo.

              Piensa asi
              No, Olgovich, será más inteligible ... En cualquier caso, antes de él, las expresiones ásperas y coloquiales no se notaron particularmente, y trató de discutir su posición. Él, por supuesto, odia el poder soviético, mientras que yo diría que un tipo de feroz odio irracional es que sí, pero no permití que mi oponente fuera directamente grosero con mi oponente.
              Así que asumiré que no es él.
      3. Serg65
        Serg65 20 marzo 2018 07: 24
        +1
        Cita: Luga
        Solo habla de la estrechez de su base social, que lucharon con valentía y profesionalmente contra su propia gente.

        riendo ¿Y qué hay de los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk? ¿Cómo tratar con los trabajadores del ferrocarril de Asia Central? Sí, por cierto, fueron los trabajadores transcaspianos quienes dispararon contra los comisarios de 26 Baku, ¡y no los británicos en absoluto! Y dispararon no por el bolchevismo, sino por la deserción wassat !
    3. Saigon
      Saigon 19 marzo 2018 17: 22
      +5
      ¿Pero de dónde vienen las conchas rojas? ¡Parece que el Ejército Imperial en los alemanes en el frente no estaba engañando sobre el milagro en la ciudad trasera de los caparazones rojos como el betún en una fábrica que produce betún!
      ¿Qué es la superioridad militar? Tan talentoso para maniobrar, qué frotar en la frente sin el apoyo artístico para el fortalecimiento. Perdóname, pero de esa manera, una guerra, no una batalla, pero no ganarán la guerra. Lo que demostraron los blancos de todas las rayas y tonos con brillo.
      Sí, y moralmente superado en los barcos de vapor, cubriéndolo, por supuesto, así es como suena el drapanuv inglés de Dunkerque y, en general, de Francia que los nazis derrotaron en 1940.
      1. Nikitin-
        Nikitin- 19 marzo 2018 17: 38
        +3
        Cita: saigon
        ¿Pero de dónde vienen las conchas rojas? Parece que el Ejército Imperial para los alemanes en el frente no era rábano picante y he aquí, en la ciudad trasera de las conchas rojas como betún en una fábrica que produce betún.


        ¿CÓMO no puedes saber nada (como tú)? Después de todo, fue VO el que tenía MUCHOS artículos al respecto: ¡se hicieron tantos proyectiles que se usaron en la Segunda Guerra Mundial!
        Cita: saigon
        brillantez demostrada.

        Si, rompiendo los rojos
        Cita: saigon
        Sí, y moralmente superior en barcos de vapor.

        Echa un vistazo a Bandera del Estado de Rusia! sí
        1. Saigon
          Saigon 19 marzo 2018 18: 32
          +4
          Entonces, de nuevo, la pregunta. ¿Y por qué no había conchas en el frente?
          Habiendo derrotado a los Rojos, ¿es como arrancar un país en toda su extensión? Pues bien, Hitler conquistó el mundo.
          1. Gopnik
            Gopnik 19 marzo 2018 20: 52
            +1
            Cita: saigon
            Entonces, de nuevo, la pregunta. ¿Y por qué no había conchas en el frente?


            ¿Qué año? En 1914, 1917? ¿O tal vez en 1941-42?
      2. Monárquico
        Monárquico 19 marzo 2018 18: 36
        0
        Saigón, tienes razón en que en la Segunda Guerra Mundial había hambre de proyectiles en la parte delantera y muchos proyectiles en la parte trasera. Sin embargo, una situación similar fue en la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, en Sebastopol había escasez de municiones, y cuando salieron de la ciudad explotaron un almacén con miles de toneladas de municiones. Sobre esto escribió y Azarov y Manstein
        1. Saigon
          Saigon 19 marzo 2018 19: 16
          +3
          Hay un matiz con Sebastopol, muchos proyectiles simplemente no se ajustaban al calibre con las armas existentes, muchos no acudieron a las fuerzas aerotransportadas y pistolas de regimiento de 3 proyectiles. Bueno, no sacaron 12 "y otros 6" -8 "Creo que esperaban que la ciudad tuviera posibilidades.
          ¿En y con PMV para quién y quién en la parte trasera tenía conchas?
          . ¿Cuál fue el propósito de esto?
          El colapso y la muerte del Imperio es una tragedia, el colapso y la muerte de la URSS también es una tragedia.
          Sí, no me gustan los blancos (es extraño a mi edad cambiar mis puntos de vista), sí, tengo una bandera soviética en la diadema, solo que también estoy orgulloso del Ejército Imperial, el ejército en el que sirvieron mis antepasados.
          1. Serg65
            Serg65 20 marzo 2018 12: 10
            +1
            Cita: saigon
            Con Sebastopol hay un matiz, muchas conchas simplemente no cabían en los calibres de las armas que estaban en stock

            Te lamento, los proyectiles en los adits Inkerman fueron justo a tiempo para la artillería de campo, y aquellos sobre los que escribes estaban en los adits de Suharki y Mayachnaya ...
            Aquí está la foto 122 mm. conchas en las galerías de Inkerman, la foto del comienzo de 2000-x


            Pero los restos de conchas 76-mm mm

            Al mismo tiempo, pasaron años 42 de 68, y con 45, miles de personas visitaron estos anuncios ...
        2. Alexander Green
          Alexander Green 19 marzo 2018 19: 30
          0
          Cita: monárquica
          Por ejemplo, en Sebastopol había escasez de municiones, y cuando salieron de la ciudad explotaron un almacén con miles de toneladas de municiones.

          Municiones lucha de municiones. En Sebastopol, no había suficientes proyectiles, cartuchos para armas pequeñas, y cuando se rompieron, explotaron minas marinas, torpedos y explosivos almacenados en arsenales.
      3. Serg65
        Serg65 20 marzo 2018 07: 48
        +1
        Cita: saigon
        Op y de dónde vienen las conchas rojas?

        riendo Opp !!! En toda la literatura histórica soviética, se escribió sobre el hambre de los proyectiles, y en 18, con fábricas que no funcionaban, ¡los Rojos de repente tuvieron una gran cantidad de proyectiles, milagros y solo !!!!!
        Cita: saigon
        Así que maniobra con talento, que empuje en la frente sin apoyo artístico para fortalecer

        ¡Y no tenían otra opción, como las tropas soviéticas en 41!
        Cita: saigon
        Sí, y cortinas moralmente superadas en barcos

        De Sebastopol arrastró a muchos! ¡A través de 22, lo mismo sucedió solo con las enormes pérdidas de los soldados soviéticos!
        1. Saigon
          Saigon 20 marzo 2018 17: 53
          0
          Estos son los garabatos, los generales con oficiales maniobraron de manera tan estratégica y táctica que, como resultado, se dirigieron a la ciudad.
          Y en 1942 en Sebastopol fue peor. Allí, soldados y marineros fueron abandonados en gran medida, no hubo evacuación como tal.
    4. Buscador
      Buscador 19 marzo 2018 21: 09
      0
      Lamento que los Guardias Blancos capturados fueran fusilados. ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡''
    5. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 33
      +2
      Cita: Olgovich
      los blancos mostraron completa superioridad moral y militar.


      Esto sucedió al comienzo de la guerra. Y en 1920, los blancos "... la fe en la justicia de su causa desapareció ..." y "... surgieron nuevos estados de ánimo ... que eran de la naturaleza de la rendición moral al bolchevismo ..." (G.N. Rakovsky) .

      Enfatizamos: ¡no solo una disminución del espíritu debido a la derrota, sino una pérdida de fe en la rectitud de la causa! ¡El negocio de White estaba mal!
  3. Cheburator
    Cheburator 19 marzo 2018 07: 11
    + 21
    Viaje en hielo: la leyenda de la Causa Blanca.
    Y los pioneros ocuparon los puestos más importantes, según el grado de participación, fueron evaluados más a fondo.
    Y por una buena razón.
    1. Korsar4
      Korsar4 19 marzo 2018 07: 37
      +2
      Si, la leyenda. Si, evaluado.

      Pero sin renovación, el bosque no crecerá.
    2. Moskovit
      Moskovit 19 marzo 2018 11: 30
      +6
      Todo este valor y valor solo prolongó la guerra civil y, como resultado, no condujo a nada más que víctimas y amargura mutua.
      1. Melancólico
        Melancólico 19 marzo 2018 13: 10
        +3
        Eso es cierto: no se resistirían, no tendrían que matar, ¿verdad?
        1. Moskovit
          Moskovit 19 marzo 2018 22: 28
          0
          No sé, no pretendo juzgar, porque en cualquier caso el gobierno soviético llegaría a muchos. Pero si estas personas se fueran de Rusia, se habrían salvado. Quizás los bolcheviques no serían tan brutales si no fueran asesinados.
    3. Saigon
      Saigon 20 marzo 2018 17: 57
      +1
      Tal vez la campaña de hielo parezca leyendas, solo mi abuelo y el hermano de mi abuela se retiraron de Omsk a Irkutsk en el invierno siberiano. Y allí, hay mucho más espacio que ancho con el Kuban. Todo es relativo .
  4. parusnik
    parusnik 19 marzo 2018 07: 36
    + 12
    Una cosa es sorprendente ... cuántos ex generales y oficiales zaristas sirvieron a Dios, el zar y la Patria hasta 1917 ... y durante la guerra civil comenzaron a luchar por Gran Finlandia, Ucrania independiente, Armenia, Georgia, Polonia "de mozh a mozh" , Don independiente, la "caña" de Kuban, etc. ... Pocas personas se preocuparon por la idea de lo Único e Indivisible ...
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 19 marzo 2018 07: 56
      +7
      Estimado Parusnik, un mínimo de oficiales se unió a las filas de los Limitrophs: Sergei Volkov escribe sobre un máximo del 10% de los Limitrophs que ingresaron al servicio. La mayoría todavía luchaba del lado de los blancos.
      1. Korsar4
        Korsar4 19 marzo 2018 08: 06
        +1
        Y en el caos puede haber cualquier cosa.
        Y que cifras. El mismo Mannerheim. Este es el tipo de reserva que era el oficial de personal, aún no eliminado por la guerra.
      2. parusnik
        parusnik 19 marzo 2018 12: 00
        +8
        Sí ... sí ... Mannerheim iba a luchar por la Gran Finlandia ... ante los Urales ... Cuando le ofrecieron ayudar en el asalto a Petrogrado, propuso tales condiciones, ayudaré en condiciones de independencia total y dentro de las fronteras de la Gran Finlandia ... No quería imperio ... en uno y no divisible ... Skoropadsky atormentó tales pensamientos ... pero no por mucho tiempo ... Antes de la revolución de noviembre en Alemania ... No creció juntos ... No soy un teniente que sirvió a quien ... Estoy hablando de ¿Por qué huyeron a los "departamentos nacionales"? Siervos del rey, padres de soldados ...
        1. Gopnik
          Gopnik 19 marzo 2018 16: 28
          +1
          ¿Qué es tan sorprendente? Sirvieron al emperador, en lugar del imperio, se formaron estados nacionales, comenzaron a servirles. Todo es logico.
        2. Monárquico
          Monárquico 19 marzo 2018 17: 53
          +1
          La broma es que Manerheim sirvió fielmente al emperador. Un buen jinete, explorador, viajero, valiente guerrero. Amaba a Rusia a su manera, pero no reconoció el poder soviético y voluntariamente se convirtió en un aliado de Hitler, pero lo trata con desprecio. Algún tipo de historia oscura con la tormenta de Leningrado: al menos hay evidencia de que "enmarcó" a su aliado. Esto fue en el d / f "Buscadores". Lo que es indiscutible es que Stalin no quería seguirlo. ¿Qué piensas? Si Stalin lo considerara un enemigo, ¿qué haría?
          Solo sé una cosa: Stalin era un hombre práctico. Si lo hizo, había razones
          1. parusnik
            parusnik 19 marzo 2018 18: 36
            +1
            Por supuesto, un hombre práctico ... De acuerdo, Yudenich a las condiciones de Mannerheim, a la Gran Finlandia, ayudaría a Yudenich Petrograd, y por el bien de Uno y lo indivisible de ensuciarse, y entonces no se sabe quién será usted en caso de victoria del movimiento Blanco ... ya mejor paro en la mano de Finlandia ... que una grúa en el cielo ...
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 17
              +2
              Y Yudenich estuvo de acuerdo. Finlandia - de mar a mar, Petrogrado - una ciudad libre. Pero no sirvió de nada. ¡El Ejército Rojo era todo más fuerte! Porque se defendió de la independencia del estado de Rusia. Si.
          2. Saigon
            Saigon 19 marzo 2018 18: 44
            +4
            Sí, qué historia más oscura allí, los finlandeses fueron ofensivos para atacar a Leningrado, y aquí están las chicas y la UR en camino. Tropezaron, se hincharon, sufrieron pérdidas y no lograron romper las fortificaciones sin la artillería normal y la experiencia de su uso. Aquí está el impulso y desapareció y los sueños de un gran búnker de Finlandia se hundió él en el búnker de África))))
      3. voyaka uh
        voyaka uh 19 marzo 2018 13: 26
        +2
        Pero ganaron, confiando en la columna vertebral de
        Oficiales rusos, pero los soldados eran locales, con altos
        motivación para defender la independencia de sus países.
        Como resultado:
        Mannerheim: defendió la independencia de Finlandia.
        Yudenich: se defendió la independencia de Estonia.
        Pero los guardias blancos del sur de Rusia perdieron. Tenían oficiales
        muchos, pero no había soldados. O había soldados con poca motivación para la guerra.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 19 marzo 2018 14: 18
          +5
          Cita: voyaka uh
          Yudenich: se defendió la independencia de Estonia.

          Una pequeña enmienda; Yudenich se negó categóricamente a reconocer la independencia de Estonia, por lo que fue traicionado por los estonios.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 marzo 2018 15: 35
            +2
            No quería admitirlo, pero de facto creó Estonia.
            Los estonios se negaron a ir con Yudenich a Petrogrado.
            Por lo tanto, su ataque a Petrogrado fue bastante valiente y simbólico.
            con un gesto: con sus fuerzas relativamente pequeñas, no se tomaría una gran ciudad.
            Solo Denikin tenía una verdadera oportunidad militar de ganar, tomando Moscú.
            Pero otra vez. Muchos buenos oficiales, pocos buenos soldados. triste .
            1. Saigon
              Saigon 19 marzo 2018 18: 48
              0
              Eso es interesante en el sur de los oficiales, no hay muchos soldados, y Kolchak tiene soldados, pero la tensión es extraña con los oficiales.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 19 marzo 2018 19: 27
                +2
                Es mejor guardar silencio sobre Kolchak, no hablemos de cosas tristes.
                Toda Siberia era fría con los bolcheviques. Y los trabajadores
                y campesinos. Los socialistas revolucionarios reinaron. Los mencheviques eran populares.
                Vive por ti mismo y gobierna ... No, se las arregló para ofender a todos, poner a todos en su contra.
                Presunción y cero completo en el comando de tierra.
                Como resultado, Trotsky arrojó a los letones, contrató a los chinos desempleados y capturó a los húngaros, y varios batallones entrenados de esta "Internacional Roja" aplastaron a los mejores regimientos de Kolchok.
              2. Gopnik
                Gopnik 19 marzo 2018 20: 57
                +1
                Nada extraño si lo piensas
        2. Alexander Green
          Alexander Green 19 marzo 2018 19: 44
          +1
          Cita: voyaka uh
          Pero los guardias blancos del sur de Rusia perdieron. Tenían oficiales
          muchos, pero no había soldados. O había soldados con poca motivación para la guerra.

          Y esto es una confirmación de que el ejército blanco no estaba luchando por los intereses del pueblo ruso.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 marzo 2018 22: 38
            +2
            Como el ejército rojo. El pueblo ruso estaba cansado de la guerra de 4 años y quería arar la tierra con calma. Pero fanáticos, los chekistas no. Comenzó el exterminio de las viejas élites. Aquellos, por supuesto, no querían ser exterminados y comenzaron la resistencia armada. Pero, a diferencia de los demagogos bolcheviques, no tenían un programa coherente. Y ellos perdieron.
            1. Operador de grúa Nahamkinson
              Operador de grúa Nahamkinson 19 marzo 2018 22: 52
              +2
              Sí, el pueblo ruso estaba cansado y no quería pelear.
              Pero algunos
              (tu %%%%%%)
              revolucionarios ardientes.
              (No creo que valga la pena enumerar todos estos Yaks, Naumas y otros mates.
              Todos ya los conocen).
              Pensé diferente.
              Y desatado un sangriento
              guerra civil.
              Y continuaron la sangrienta bacanal hasta los 30 años.
              Gracias a STALIN !!!!
              Lo que destruyó a los perros rabiosos.
              Sí, no todos pueden ser vistos ...
            2. Alexander Green
              Alexander Green 19 marzo 2018 23: 46
              +1
              Cita: voyaka uh
              El pueblo ruso estaba cansado de la guerra de 4 años y quería arar la tierra con calma. Pero fanáticos, los chekistas no. Comenzó el exterminio de las viejas élites.

              Has puesto todo al revés. ¿Y qué hay de la KGB? Los comunistas distribuyeron la tierra a los campesinos, araron todo lo que quisieron, pero en la mayoría de las áreas vinieron los blancos, la tierra fue tomada, los campesinos fueron azotados por la división de la tierra. Luego los rojos regresaron, alejaron a los blancos y nuevamente entregaron la tierra.
    2. Serg65
      Serg65 19 marzo 2018 10: 24
      +6
      Bienvenido hi
      Cita: parusnik
      .Edea United e indivisible pocas personas preocupadas ...

      ¡Gloria a los liberales y socialistas rusos, durante un par de años han corrompido todo lo que es posible, incluido el honor del oficial!
      1. parusnik
        parusnik 19 marzo 2018 12: 52
        +6
        Pero la broma en sí era que de alguna manera los pueblos transcaucásicos y sus lugareños no luchaban realmente por el imperio ... Denikin, luchó con los georgianos blancos, los liberales y los cadetes contra los socialistas georgianos ... mencheviques ... Y cuando estaban juntos Febrero terminó ... estaban organizando el poder ... Pero como dice una canción: Nuestros caminos se separaron y no nos encontraremos por casualidad ... Los Rojos luego lo resolvieron con ellos cuando sus manos llegaron ... lo mismo con los otros separatistas nacionalistas ... Tuve que esperar con los Balts ... Pero, sin embargo ... El Gobierno del Noroeste de Rusia, (Yudenich) ... No pude comenzar la campaña contra Petrogrado rojo hasta que reconocí la independencia de los Balts ... Kolchak estaba muy enojado por esto ... .
        1. Gopnik
          Gopnik 19 marzo 2018 16: 31
          +2
          Entonces, los ex oficiales soviéticos sirvieron al partido y al gobierno juntos, y luego lucharon en sus ejércitos nacionales contra sus colegas. ¿Recuerdas, vete, Dudaev, Maskhadov, etc.?
          1. parusnik
            parusnik 19 marzo 2018 18: 41
            +4
            Y qué ? La historia se repitió ... Lo que sucedió durante los años civiles, sucedió mucho después del colapso de la URSS ... el mismo separatismo, nacionalismo, nadie reunió a la Unión con una sola enmienda, y debido al separatismo de la pequeña ciudad aprobado por el liderazgo ruso, tome la soberanía tanto como quiera. ..una pequeña Rusia no se desmoronó ...
            1. Gopnik
              Gopnik 19 marzo 2018 21: 00
              +1
              Entonces nadie recogió Rusia. Recopilaron una nueva educación estatal de la URSS, que colapsó con éxito, porque Fue cosido aproximadamente.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 19 marzo 2018 19: 52
          0
          Cita: parusnik
          Pero el chiste en sí mismo es que de alguna manera los pueblos transcaucásicos, e incluso sus lugareños, realmente no buscaron el imperio ... Denikin,

          El hecho es que no fueron los propios pueblos los que aspiraban al imperio o la Unión, sino las élites locales y la burguesía que querían proteger su mercado de productos del centro por la independencia, para que no se les impidiera obtener sus ingresos. No era necesario proteger el mercado de trabajadores y, por lo tanto, tan pronto como los trabajadores tomaron el poder en el campo, se unieron de inmediato en un solo sindicato.
  5. Seamaster
    Seamaster 19 marzo 2018 11: 58
    +9
    Un artículo basado en los materiales de la prensa blanca de los años 20. Parte de los comentarios son de fanáticos de los Caballeros Blancos.
    1. Stoopet millones de rojo contra un puñado de "caballeros". ¡Sí, no había Ejército Rojo! Esto es marzo de 1918. Hubo un decreto sobre la creación, pero no ejército.
    2 Había multitudes de trabajadores armados, campesinos no residentes, soldados, cosacos. ¿Dónde están estos 60 y más de miles?
    3 ¿De dónde viene el escalón 2 de los militares armados, si la base de la flota - Sebastopol?
    4 ¿De dónde millones de conchas y cartuchos en Ekaterinodar? ¿Por qué entonces no estaban en Novocherkassk?
    5. Escribe que dispararon al blanco desde todas las granjas y pueblos. ¿Porque eso? Y lees las memorias de Denikin, lo entenderás. Él mismo horrorizado por la brutalidad de sus colegas: colgaron y robaron en su camino, y robaron a TODOS.
    6 Excelente artillería disparando rojo. Como es Después de todo, ¿todos los oficiales entraron en las filas de "cantos rodados"? Pero organizar el suministro, la organización y el disparo de artillería no es para que comas.
    7. Bueno, y el espíritu de lucha de los "caballeros". Derribaron al rojo "león con cabeza de carnero" (la definición de generales - colegas Kornilov) y el ejército blanco huyó estúpidamente. ¿Puedes imaginar? Durante el día, todas estas divisiones, regimientos, divisiones simplemente EVAPORADAS. Como espíritus malignos al amanecer. Érase una vez. Como unos punks asustados de la entrada.
    Por la mañana se levantaron para atacar y el enemigo es NO. Solo las montañas de opuzhiya y municiones ruedan.
    Huyeron a París para escribir memorias: "Ahora, si las hubiera, entonces estaríamos ..."
    1. Serg65
      Serg65 19 marzo 2018 13: 33
      +5
      sonreír ¡En el curso tienes grandes lagunas en la historia de Rusia!
      Cita: Seamaster
      2 Había multitudes de trabajadores armados, campesinos no residentes, soldados, cosacos. ¿Dónde están estos 60 y más de miles?

      Parte del antiguo Frente Transcaucásico acudió en masa al Kuban, en Trobzone, el RVS puso solo a los que se inscribieron en el Ejército Rojo en barcos y los envió directamente a Novorossiysk, ¡y el resto para ir! ¡Naturalmente, había mucha más gente que quería abordar el barco que aquellos que querían ir a pie!
      Cita: Seamaster
      3 ¿De dónde viene el escalón 2 de los militares armados, si la base de la flota - Sebastopol?

      Mi amigo, en ese momento, la valiente gente del Mar Negro, en su mayor parte, ya no servía en barcos, y fueron heridos a lo largo de las estepas Don y Kuban.
      Cita: Seamaster
      4 ¿De dónde millones de conchas y cartuchos en Ekaterinodar? ¿Por qué entonces no estaban en Novocherkassk?

      Porque, en contraste con Novocherkassk, Yekaterinodar era una base de transbordo del Frente Transcaucásico.
      Cita: Seamaster
      Él mismo está horrorizado por la crueldad de sus colegas: colgaron y robaron en su camino, y robaron TODOS.

      Extraño, Denikin escribe que los voluntarios pagaron dinero por forraje y comida ...
      Cita: Seamaster
      6 Excelente artillería disparando rojo. Como es Después de todo, ¿todos los oficiales entraron en las filas de "cantos rodados"? Pero organizar el suministro, la organización y el disparo de artillería no es para que comas.

      riendo así que en las filas del Ejército Rojo no solo Vanka era analfabeta
      Cita: Seamaster
      Por la mañana se levantaron para atacar y el enemigo es NO. Solo las montañas de opuzhiya y municiones ruedan.

      qué ¿Puedes saber con más detalle dónde y cuándo fue?
      1. Saigon
        Saigon 19 marzo 2018 18: 51
        +1
        Así que al frente de la cáscara hambre! ¿De dónde vinieron los rojos o les funcionó la logística del rayo?
        1. Gopnik
          Gopnik 19 marzo 2018 21: 00
          +1
          El hambre de conchas por varios años ahora terminó
          1. Saigon
            Saigon 20 marzo 2018 18: 01
            +1
            Parece que hemos estado discutiendo el año 18 y, en su opinión, el hambre de conchas por varios años terminó.
            ¿Puede especificar en qué año terminó, probablemente si los años no son cuánto en algún lugar 14-15 años?
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 20 marzo 2018 15: 41
          +1
          Cita: saigon
          o su logística funcionó


          Muy posible. No hubo proyectiles en el 1er MV porque "manos invisibles estaban a cargo del suministro de artillería", como resultado de lo cual los proyectiles enviados desde el almacén al frente, en lugar del frente, cayeron a otro almacén. Aproximadamente lo mismo sucedió con rifles, cartuchos, etc.
      2. Seamaster
        Seamaster 20 marzo 2018 10: 52
        +1
        1. Acerca de RVS en Trabzon en febrero-marzo de 1918 - con más detalle, pzhlst.
        2. Sobre los marineros en las estepas de Stavropol en marzo de 1918 - con más detalle, pzhlst. Desde 1919 no confundió?
        3. Yekaterinodar: ¿la base de transbordo del Frente del Cáucaso? ¿No te has confundido con el complejo Keihin (Tokio-Yokohama)? ¿Qué tipo de base de transbordo está a 1000 km del frente?
        4. dinero? ¿Dónde, Zin? Al comenzar la Campaña de Hielo, el blanco pidió fondos de Novocherkassk y Rostov Pinocho. No permitido.
        5. En cuanto a la artillería de color rojo y blanco. Les recuerdo que nunca ha habido un EJÉRCITO ROJO !!!!!. Y los participantes del Ice Camp son casi los únicos oficiales.
        6. Huyeron la noche después de la muerte de Kornilov. Verá, he vivido toda mi vida en Krasnodar y visité el museo y las bibliotecas. Y cerca del monumento en el sitio de la muerte de Kornilov (incluso antes de que se estableciera la guerra) conduzco casi todos los días.
        1. Serg65
          Serg65 20 marzo 2018 13: 12
          +2
          Cita: Seamaster
          Ya ves, he vivido toda mi vida en Krasnodar

          Genial Es decir En principio, ¿probablemente sabes que el Grupo del Mar Negro del Frente Caucásico recibió mar de Novorossiysk? ¿Y usted probablemente sabe que en ese momento el puerto de Novorossiysk fue afilado para la exportación de grano y almacén, a excepción de los ascensores, casi no tenía?
          Cita: Seamaster
          Los participantes del campamento de hielo son oficiales prácticamente solos.

          Estos oficiales, generales, el emperador, Kerensky, Lenin, Sverdlov, Trotsky, Stalin, Mironov, Tukhachevsky, Zhukov, Beria, Khrushchev, Andropov, Gorbachev, Yeltsin, Putin: ¡esta es toda la historia de mi país, mi pueblo! ¡Era hora de que el rey dejara el escenario y se fue, al igual que los blancos se fueron, rojos detrás de ellos, cuando los liberales se fueron, para arrancarse el pelo y culpar a alguien no tiene sentido! ¡Nuestra tarea principal es evaluar con sobriedad, sin emociones, esta historia y no repetir los errores de nuestros antepasados!
          1. Saigon
            Saigon 20 marzo 2018 18: 03
            +1
            Pero los liberales aún no se han ido lamentablemente.
        2. Cheburator
          Cheburator 22 marzo 2018 16: 42
          + 15
          En cuanto a la artillería de rojo y blanco. Les recuerdo que nunca ha habido un EJÉRCITO ROJO !!!!!. Y los participantes del Ice Camp son casi los únicos oficiales.

          Las unidades de artillería del antiguo ejército están mejor conservadas que otras.
          La misma novela de ghoul recordó cómo los voluntarios tomaron una batería roja, que luchó hasta el final y fue dirigida por oficiales.
  6. Lavra
    Lavra 19 marzo 2018 12: 57
    +8
    Cita: Seamaster
    Un artículo basado en los materiales de la prensa blanca de los años 20. Parte de los comentarios son de fanáticos de los Caballeros Blancos.
    1. Stoopet millones de rojo contra un puñado de "caballeros". ¡Sí, no había Ejército Rojo! Esto es marzo de 1918. Hubo un decreto sobre la creación, pero no ejército.
    2 Había multitudes de trabajadores armados, campesinos no residentes, soldados, cosacos. ¿Dónde están estos 60 y más de miles?
    3 ¿De dónde viene el escalón 2 de los militares armados, si la base de la flota - Sebastopol?
    4 ¿De dónde millones de conchas y cartuchos en Ekaterinodar? ¿Por qué entonces no estaban en Novocherkassk?
    5. Escribe que dispararon al blanco desde todas las granjas y pueblos. ¿Porque eso? Y lees las memorias de Denikin, lo entenderás. Él mismo horrorizado por la brutalidad de sus colegas: colgaron y robaron en su camino, y robaron a TODOS.
    6 Excelente artillería disparando rojo. Como es Después de todo, ¿todos los oficiales entraron en las filas de "cantos rodados"? Pero organizar el suministro, la organización y el disparo de artillería no es para que comas.
    7. Bueno, y el espíritu de lucha de los "caballeros". Derribaron al rojo "león con cabeza de carnero" (la definición de generales - colegas Kornilov) y el ejército blanco huyó estúpidamente. ¿Puedes imaginar? Durante el día, todas estas divisiones, regimientos, divisiones simplemente EVAPORADAS. Como espíritus malignos al amanecer. Érase una vez. Como unos punks asustados de la entrada.
    Por la mañana se levantaron para atacar y el enemigo es NO. Solo las montañas de opuzhiya y municiones ruedan.
    Huyeron a París para escribir memorias: "Ahora, si las hubiera, entonces estaríamos ..."

    Es una pena que no puedas "gustar" unas diez veces. Muy brevemente y con mucha precisión, todo está formulado, aplaudo mientras estoy de pie.
  7. Monárquico
    Monárquico 19 marzo 2018 15: 52
    +2
    Cita: teniente Teterin
    Cita: Vasily50
    Alrededor de siete millones de personas emigraron. Al mismo tiempo que emigraron a China y Afganistán y Turquía y los Balcanes y América y el sur y el norte, solo aquellos que pudieron registrarse como emigrantes,


    ¿Puedes nombrar la fuente de estas sorprendentes revelaciones?

    Ahora es difícil recordar al autor de este mito.
  8. Monárquico
    Monárquico 19 marzo 2018 17: 22
    +2
    De hecho, el camarada Corsair a continuación dijo correctamente: "las fuerzas no eran iguales". Y L. Kornilov olvidó la ciencia del ejército: antes de comenzar una batalla, es aconsejable saber el tamaño del enemigo y quién es su comandante.
    Ahora es fácil para nosotros hablar de los errores de Kornilov: no descubrió exactamente cuál era el número, no se preparó para el asalto, etc. Pero, en principio, podría tener éxito, pero una coincidencia.
    Ahora miraba a Vika, que mandaba a los Rojos: Avtonomov, de una respetada familia cosaca, una corona, sobre un teniente. Posteriormente, fue mordido por los comités revolucionarios locales y Trotsky, destituido del mando del ejército (fue reemplazado por el general Snesarev) y, por recomendación de Ordzhonikidze, fue nombrado comandante del ejército, pero no querían que él los comandara. Era el comandante de un tren blindado, luego murió de tifus en 1919.
    Sorokin, un nativo del pueblo de Pavlovsky en la región de Kuban, asistente militar, recibió 2 Cruces de San Jorge por su coraje, fue amado por el Ejército Rojo por su carrera. También estaba empantanado con la Comisión Electoral Central local y su marca. Fue asesinado en circunstancias no muy claras.
    La tormenta de Yekaterinodar en 1918 está bien escrita por el Primogénito "Over the Kuban"
    1. Saigon
      Saigon 19 marzo 2018 18: 58
      +3
      Así es como las coronas rojas y el felsher ordenan el número, y los blancos tienen generales, coroneles y otros rangos de oficiales. Y los Rojos, los proyectiles y las municiones no midieron, la defensa de la unidad organizada fue llevada al rescate, y los generales de los Blancos, sí, los coroneles y los capitanes, tenientes, solo habían olvidado a las masas.
      Ese es el numero.
      1. Korsar4
        Korsar4 19 marzo 2018 20: 41
        0
        Definitivamente hay más personas.
        Pan organizado por servicio de comida. Este tema ya ha sido discutido de cerca.
      2. Fisgón
        Fisgón 31 marzo 2018 17: 57
        0
        Al principio, sí, y tantos ex generales con coroneles, todos los cuales eran barones y antecedentes, sirvieron en el Ejército Rojo. La composición de la dirección del Consejo Militar Revolucionario, además de los bolcheviques mismos, incluía a dos antiguos coroneles zaristas: II Vatsetsis. y Kamenev S.S., un almirante Altfater V. Los cuarteles generales del Ejército Rojo estaban encabezados por ex generales del zar, sus excelencias N.I. Rattel, F.V. Kostyaev, M.D. Bonch-Bruevich y P.P. Lebedev.
        Vamos más allá en la lista, y de los mineros de oro en nuestros ojos cobrarán. El asistente del Jefe de la Sede de Campo fue el ex General G. Khvoshchinsky, los jefes de los departamentos fueron los ex generales Mikhailov V.I., Zagyu M.M., los jefes de los departamentos fueron los ex generales Afanasyev V.A., Volkov S.M., Myslitsky N.G. ., Savchenko S.N., Ushakov K.M., el ex general Peterson estaba entre los jefes de departamento asistentes, y los generales Neznamov y Segerkranz entre los jefes de departamento. El inspector de adquisiciones bajo el jefe de la sede del campo fue el ex general N. Suleiman. Esto, sin contar el número de oficiales que sirvieron allí, con filas en el ejército imperial por debajo de las del general.
        Curiosamente, tales generales sirvieron por razones de principio. Ya que a manos de los blancos excepto el general A.A. Taube, A.V. Pali Stankevich, A.P. Nikolaev, A.V. Sobolev. Se sabe que A.V. Stankevich, quien se unió voluntariamente al Ejército Rojo en 1918 y comandó la 55 División de Infantería allí debido a la traición del jefe de gabinete de esta división, el ex general A.A. Laurica fue capturada por los Guardias Blancos y se negó categóricamente a la oferta de cambiar a su lado. Por lo tanto, A.V. Stankevich fue ahorcado por ellos, pero luego, en 1919, por orden del Consejo Militar Revolucionario, fue enterrado de nuevo en la Plaza Roja. En 1920, fue galardonado póstumamente con la Orden de la Bandera Roja.
        Un destino similar aguardaba al ex general AV Sobolev, quien comandaba la Séptima División de Infantería y recibió la Orden de la Bandera Roja en 7. En febrero del siguiente, 1919, también fue capturado por los blancos y, negándose a ir a su servicio, fue disparado. Otro ex mayor general, el general Nikolayev, que comandaba la brigada, fue capturado por los blancos en mayo de 1920, y fue ejecutado por ellos por negarse a acudir a su servicio. En 1919, fue galardonado póstumamente con la Orden de la Bandera Roja.