Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. "Pennsylvania" estadounidense. H. 3

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Entonces, en la última parte del ciclo, completamos una descripción del armamento de acorazados como "Pennsylvania - es hora de seguir adelante".

Reservas




Vista aérea del acorazado "Pennsylvania"


Parece que es un placer describir el sistema de protección de armaduras de los acorazados estándar estadounidenses, ya que, a diferencia de sus homólogos europeos, debería ser mucho más simple y más comprensible. Es aún más extraño que, tal vez, el autor de este artículo tenga la mayoría de las preguntas con respecto a la reserva de acorazados de tipo Pennsylvania: La información disponible es muy contradictoria.

Por lo general, la siguiente explicación explica la historia del sistema de reserva de acorazado estadounidense. Los almirantes estadounidenses vieron a Japón como su principal adversario, construyendo una flota lineal muy poderosa, con la cual la Marina de los Estados Unidos se reuniría en las regiones tropicales del Océano Pacífico, que se caracterizan por una excelente visibilidad.

A partir de aquí, el pensamiento naval estadounidense sacó algunas conclusiones bastante obvias. Las batallas se llevarán a cabo a distancias que se han considerado enormes hasta el día de hoy, y las naves enemigas serán bombardeadas con una lluvia de proyectiles altamente explosivos de la misma manera que la flota imperial japonesa en Tsushima no tuvo éxito: ningún sistema de control de incendios puede proporcionar el número requerido de impactos. Si es así, se debe dar preferencia a los proyectiles perforantes de armamento de armas pesadas, capaces, con un golpe exitoso, de causar un daño decisivo a un objetivo blindado. Los estadounidenses creían que los japoneses veían la situación de la misma manera que lo hacían, y "Pacific Armageddon" se reduciría a una batalla de acorazados que se arrojaron unos a otros con proyectiles perforadores desde una distancia de 8-9 por millas, o incluso más. Para protegerse en una batalla así, el esquema de reserva de "todo o nada" era el más adecuado para proteger las máquinas, calderas y pistolas de calibre principal con la armadura más fuerte posible. El resto valía la pena no reservarlo en absoluto para que la nave tuviera una buena oportunidad de "atravesar" la capa enemiga sin detonarla. De hecho, un fusible relativamente "apretado" de un proyectil perforador de armaduras no podría ser movido si este último, pasando de lado a lado, no se encontrara con una placa blindada en su camino, rompió solo unos pocos mamparos de acero.

En consecuencia, en la percepción de muchos, la protección de armadura de los acorazados estadounidenses se parece a una caja rectangular de poderosas placas de armadura, cubierta en la parte superior con cubierta gruesa blindada, y que deja la punta sin armadura.


Por desgracia, este es un esquema erróneo


Pero en realidad esto no es así: aunque solo sea porque la defensa del casco de los acorazados del tipo "Oklahoma" y "Pennsylvania" consistió no en una caja, sino en dos. Pero - sobre todo en orden.

La base de la protección del tipo de acorazados de Pensilvania era una longitud muy grande de la ciudadela. Según A.V. Mandel y V.V. La longitud de la armadura principal de la "Pennsylvania" era 125 m. Torre 130,46-th. Cabe destacar una característica importante de los acorazados estadounidenses: sus creadores consideraron que era necesario proteger no solo los carros, calderas y sótanos de pólvora de cañones de calibre principal con una ciudadela (como ya sabemos, los estadounidenses conservaron el suministro principal de proyectiles en barras y torres), sino también tubos de torpedos submarinos. En los acorazados del tipo "Oklahoma", se proporcionó el proyecto 24 de los tubos de torpedo transversales, se colocaron inmediatamente frente a la barra de la torre 4 del calibre principal y después de la barra de la torre 4, junto a ellos. Es por eso que la ciudadela "Oklahoma" y la "caída" detrás de las barbetas de estas torres en la popa y el arco. En cuanto al tipo de buques de guerra de Pensilvania, en estos barcos se decidió abandonar el par de tubos de torpedos de popa, dejando solo la proa, pero no acortó la ciudadela.

Hay que decir que la ciudadela de los acorazados estadounidenses era muy larga: dado que la longitud de la "Pennsylvania" en la línea de flotación era 182,9 m, el cinturón de la armadura principal defendía el 71,3% (68,3%, en relación con la longitud del cinturón de la armadura AV Mandel y VV Skoptsov tenía razón) la longitud de la nave!

Además de una longitud sobresaliente, el cinturón de armadura de los acorazados tipo "Pennsylvania" también tenía una altura considerable: consistía en una sola fila de placas de armadura con una altura de 5 337 mm. El grosor desde el borde superior y sobre el 3 359 mm hacia abajo fue de 343 mm, y sobre el 1 978 mm siguiente disminuyó uniformemente de 343 a 203 mm. Las placas de blindaje estaban ubicadas "cortadas" en la carcasa del barco, por lo que desde el exterior a lo largo de todo 5 337 mm, la armadura del acorazado parecía monolítica y suave. El borde superior de las placas de blindaje estaba al nivel de la segunda cubierta, y la inferior cayó por debajo de la tercera.

En el desplazamiento normal del acorazado, su cinturón blindado se elevaba sobre el agua en 2 647 mm. Así, desde la línea de flotación constructiva a lo largo de 712 mm, el cinturón blindado mantuvo el grosor de 343 mm, y luego, a lo largo de 1, 978 mm se fue adelgazando gradualmente hasta 203 mm, y la placa protegió todo bajo el agua en 2 690 mm. En otras palabras, los estadounidenses colocaron el cinturón de protección para que proteja la tabla aproximadamente 2,65 m por encima y por debajo de la línea de flotación. Cabe señalar que hubo una ligera diferencia en el "Arizona": los estadounidenses usualmente colocaban placas de armadura en un revestimiento de teca y también llegaban a "Pennsylvania", pero para el "Arizona" usaban cemento para el mismo propósito.

Desafortunadamente, el cinturón de la armadura dentro de la ciudadela no es la única parte de la protección de la armadura del cuerpo de los acorazados del tipo "Pennsylvania", cuya descripción coincide casi completamente en todas las fuentes. Pero sobre el resto de las discrepancias, y, muy a menudo, muy significativas.

Al analizar y comparar datos de varias fuentes sobre acorazados de tipo "Oklahoma" y "Pennsylvania", el autor de este artículo llegó a la conclusión de que, muy probablemente, la descripción más precisa del sistema de reserva de acorazados fue dada por V. Chausov en su monografía "Víctimas de Pearl Harbor - Acorazados "Oklahoma", "Nevada", "Arizona" y "Pennsylvania", especialmente porque este libro se escribió más tarde que los otros: por ejemplo, el trabajo de A.V. Mandel y V.V. Skoptsova se publicó en 2004 g., V. Chausova - en 2012 g. En consecuencia, en el futuro daremos una descripción de la reserva de acorazados del tipo "Pennsylvania" según V. Chausov, y notaremos las discrepancias solo en los casos en que este último sea de una naturaleza extremadamente esencial.

A lo largo del cinturón de la armadura de la ciudadela, la cubierta principal blindada descansaba sobre su borde superior, como si cubriera la parte superior del casco con una cubierta desde arriba. La cubierta blindada principal estaba en el nivel de (y era) la segunda cubierta del acorazado, pero los datos sobre su grosor varían considerablemente.

Se considera que la versión canónica consistió en dos capas de acero de armadura STS con un espesor de 38,1 mm cada una (76,2 mm en total), colocadas sobre el sustrato 12,7 mm del acero ordinario para construcción naval. Formalmente, esto permite considerar el grosor de las principales cubiertas blindadas de acorazados del tipo “Pennsylvania” 88,9 mm, pero aún debe entenderse que su resistencia real a las armaduras era aún menor, ya que la “torta de tres capas” contenía la inclusión de acero regular, no bronce, y dos capas de 38,1 placas de armadura no eran equivalentes a la armadura monolítica.

Sin embargo, según V. Chausov, el tipo de acorazado principal acorazado del tipo Pensilvania era notablemente más delgado, porque cada capa de acero STS tenía un grosor no 38,1 mm, sino solo 31,1 mm, y el sustrato de acero también era más delgado, no 12,7, sino solo 12,5 mm. En consecuencia, el grosor total de la cubierta superior del acorazado no era 88,9 mm, sino que solo 74,7 mm, además, todo lo que dijimos anteriormente sobre su resistencia a la armadura, naturalmente, sigue vigente.

Una cubierta estaba ubicada debajo de la cubierta blindada principal (en este caso, era aproximadamente 2,3 m) y había una tercera cubierta, que tenía biselados conectados al borde inferior del cinturón de protección. Dentro de la ciudadela, tenía reserva anti-fragmentación, pero, de nuevo, los datos en ella divergen. Según la versión clásica, consistía en acero para construcción naval 12,7 mm, sobre el cual en la parte horizontal se colocaron placas de blindaje 25,4 mm, y en los biseles - 38,1 mm. Por lo tanto, el grosor total de la plataforma anti-astilla en la parte horizontal fue 38,1 mm, y en los biseles - 50,8 mm. Sin embargo, según V. Chausov, su grosor era de 37,4 mm en la parte horizontal (acero de construcción naval 24,9 mm STS y 12,5 mm) y 49,8 mm en biseles (acero de construcción naval 37,3 mm STS y 12,5 mm).

El paso de la nariz consistía en tres filas de placas de blindaje. En altura, comenzó desde la segunda plataforma, es decir, su borde superior estaba al ras con los bordes superiores de las placas de blindaje, pero el borde inferior cayó unos 2 metros debajo del cinturón blindado. Por lo tanto, la altura total del haz nasal alcanzó 7,1 - 7,3 más o menos. El primer y segundo nivel fueron placas de blindaje de 330 mm de espesor, y el tercero, solo 203 mm. Por lo tanto, a la línea de flotación y, aproximadamente, en 2,2 m debajo de ella, la viga tiene un grosor de 330 mm, y por debajo de - 203 mm.

Pero la travesía de popa fue significativamente más corta y alcanzó solo la tercera cubierta, teniendo un poco más de 2,3 m de altura. El hecho es que, fuera de la ciudadela, la tercera cubierta del acorazado "perdido" bisela y era estrictamente horizontal - bueno, por lo que la travesía se extendió a ella.

Sin embargo, uno no debe pensar que había algún tipo de "ventana" en la protección del acorazado. No, en absoluto: directamente a la "caja" de la ciudadela en la popa de la nave, junto a la segunda "caja", diseñada para garantizar la protección de la dirección de la nave.

Se veía así. Desde el cinturón principal blindado hasta la popa, otro cinturón blindado se estiró durante aproximadamente 22 m. Sus diferencias principales con respecto al cinturón blindado de la ciudadela eran más pequeñas, aproximadamente 2,3 m, altura, mientras que el borde superior de las placas de blindaje de la ciudadela estaba al nivel de la cubierta 2-th, continuando en la popa de las correas blindadas solo hasta la sección horizontal de la plataforma 3-s. Por lo tanto, este cinturón blindado adyacente a la ciudadela sobresalía solo 0,31 metros por encima de la línea de flotación, pero su borde inferior estaba al nivel de las placas blindadas de la ciudadela.

La altura de este cinturón blindado era aproximadamente 3 m, mientras que para el primer metro (para ser exactos 1 022 mm) su grosor era 330 mm, y luego, al mismo nivel donde comenzó la "fractura" del cinturón principal 343 mm, el grosor del segundo cinturón blindado Disminuyó gradualmente de 330 mm a 203 mm. Así, en el borde inferior ambos, y el cinturón de la armadura de la ciudadela, y el segundo cinturón de la armadura de popa, tenían 203 mm, y, como dijimos, este borde estaba al mismo nivel en ambos cinturones.

Este cinturón de blindaje, que cubría la dirección, estaba cerrado desde la popa por otra travesía, que consistía en absolutamente las mismas losas que el cinturón de armadura en sí, también tenían aproximadamente 3 m de altura, también tenían aproximadamente 330 mm de grosor durante aproximadamente un metro y luego se reducían gradualmente a 203 mm y ubicado en el mismo nivel. En el borde superior de las correas 330-mm y la viga había una tercera cubierta, que aquí (a diferencia de la ciudadela) no tenía biseles. Pero ella tenía una armadura muy pesada: el acero de la armadura 112 mm STS en el "sustrato" de 43,6 mm del acero de construcción naval convencional daba un total de protección de 155,6 mm.

Hay que decir que A.V. Mandel y V.V. Skoptsova afirma que la cubierta de la tercera armadura tenía biseles en la popa y que estaba mejor protegida que dentro de la ciudadela, y que además se le agregó la protección horizontal adicional: pero, aparentemente, este es un error que no está confirmado por ninguno de los autores. Este artículo de los esquemas de protección para acorazados del tipo "Pennsylvania". Incluyendo los dados por A.V. Mandel y V.V. Skoptsova.



Además de los costados y las cubiertas, el casco de los acorazados de tipo Pennsylvania tenía una protección de chimenea muy poderosa. En naves lineales de este tipo había una tubería y chimeneas desde la armadura principal hasta la cubierta del proa, es decir, para dos espacios interdeck (sobre 4,5 m) estaban protegidos por una carcasa oval de 330 mm de espesor. En el segundo barco de la serie, “Arizona”, se reemplazó el diseño de la carcasa: tenía un grosor variable de 229 mm en el plano central de la nave, donde la cubierta estaba cubierta lo más posible por otras estructuras de casco y barbetes de las torres principales del calibre, lo que hacía que fuera menos probable que alcanzara el 305. para atravesar e incluso 381 mm directamente en el tramo paralelo al tablero de la nave. Debajo del casco blindado principal, entre éste y la cubierta de astillas, las chimeneas de los cuatro lados estaban cubiertas con placas de blindaje de 31,1 de espesor mm.

Ya hemos descrito antes la defensa de la artillería, pero la repetiremos para que un lector respetado no tenga que buscar datos en varios artículos. Las torres del calibre principal tenían una defensa muy poderosa. El grosor de la placa frontal era 457 mm, las placas laterales más cercanas a la placa frontal - 254 mm, luego - 229 mm, la placa de alimentación - 229 mm. El techo estaba protegido por una armadura de 127 mm, el piso de la torre era de 50,8 mm. La barbetilla tenía 330 mm a lo largo de toda la longitud hasta la cubierta blindada principal, y entre ésta y la fragmentación, donde los lados defendían la armadura 343 mm - 114 mm, debajo de la barbilla de fragmentación no estaban reservados. La armadura de calibre mío no tenía.

La torre de mando tenía una base de acero blindado STS con un grosor de 31,1 mm, sobre la cual se instalaron placas de blindaje 406 mm, es decir, el grosor total de las paredes alcanzó 437,1 mm. El techo de la torre de control se cubrió con dos capas de protección corporal con un grosor de 102 mm cada una, es decir, 204 mm de grosor de la vaina, y el piso es 76,2 mm. Curiosamente, el "Pennsylvania", que fue construido como un buque insignia, la torre de mando era de dos niveles, y el "Arizona" - un solo nivel.

Un tubo de comunicación con un diámetro de un metro y medio fue desde la torre de mando hasta la cubierta blindada principal. El grosor de su armadura era 406 mm, desde la principal hasta la plataforma de fragmentación - 152 mm.

Una comparación detallada de la protección de la armadura de los acorazados tipo "Pennsylvania" con los acorazados europeos se realizará más adelante, pero por ahora notemos dos vulnerabilidades de los barcos estadounidenses: una obvia y la segunda no.

La vulnerabilidad obvia radica en la viciosa idea de almacenar proyectiles en barbetas y torres de batalla. Nos guste o no, pero solo la placa frontal de la torre tenía una defensa poderosa para el ultimátum: 457 mm de armadura era casi imposible de dominar a distancias razonables de combate. Pero las paredes laterales de las torres con su 229-254 mm, y 330 mm de barba no proporcionaron tal protección, y podrían fácilmente pasar por alto el proyectil enemigo que perfora la armadura, incluso en su totalidad. Estaba plagado de la detonación de más de doscientos proyectiles colocados directamente en la torreta y en la "capa de cáscara" de 330 mm barbet.

Vulnerabilidad no obvia. No mencionamos el techo 127 mm de las torres de "Pennsylvania" y "Arizona", pero tampoco pudo proteger la instalación del calibre principal de un proyectil de impacto 381-mm. Los propios británicos, instalando un espesor similar de protección en los techos de las torres "Hud", tenían algunas dudas sobre su suficiencia. Y porque han hecho las pruebas apropiadas del último "greenboy". Dos proyectiles 343-mm 127 mm no perforaron la armadura, pero el proyectil perforante de armaduras 381-mm "pasó" el techo de la torre sin ningún problema, dejando un orificio uniforme con los bordes doblados hacia adentro. De acuerdo con los resultados de las pruebas, se decidió que el Almirante Beatty (con dudas de quién historia) tenía toda la razón, recomendando llevar el grosor del techo de las torres a 152 mm. Dado que los pedidos ya se habían realizado en la torre Hud y que estaban en proceso de fabricación, se decidió no cambiar nada en ellos, sino proporcionar al 152 mm el techo de la torre de tres barcos de producción que se suponía que serían construidos después de él, pero como saben, "Hood »Se convirtió en el único representante de la serie.

Pero el hecho es que las torres inglesas para Hud, en contraste con las instalaciones de los tipos anteriores, tenían un techo casi horizontal, solo una ligera inclinación hacia las paredes laterales. Y si el proyectil británico 381-mm lo superara sin problemas ... habría golpeado la cubierta principal blindada de los acorazados de combate del tipo "Oklahoma" o "Pennsylvania" sin ninguna dificultad.

En otras palabras, generalmente los acorazados estadounidenses son percibidos como barcos con una ciudadela muy fuertemente protegida, que, entre otras cosas, tenía una gran superioridad sobre los acorazados de otros países en defensa horizontal. Pero en la práctica, la cubierta de la armadura es de al menos 74,7 mm de espesor (a la cual, después de Chausov, el autor de este artículo está inclinado), aunque el canónico 88,9 mm, e incluso no uniforme, e incluso la capa de acero habitual no representó ninguna protección seria contra golpeando conchas pesadas calibre 380-381 mm. Y después de su penetración, la cáscara enemiga se separaría del motor, las salas de calderas, los sótanos con suministros de pólvora y los torpedos, una armadura de solo una pulgada sobre un soporte de acero de media pulgada, que no era suficiente ni siquiera para proteger contra una astilla de cáscara.

Protección anti torpedo.

Era bastante peculiar y, a diferencia de los esquemas PTZ utilizados en los acorazados de otros países. "Pennsylvania" y "Arizona" tenían doble fondo, llegando hasta el borde inferior del cinturón de protección. Detrás de él había compartimentos vacíos en toda la ciudadela, que terminaban en un mamparo antitorpedo muy poderoso, que consistía en dos capas de acero blindado STS para 37,35 mm cada uno, es decir, el grosor total del mamparo era 74,7 mm. Este bonperesembly con su borde superior alcanzó el bisel de la plataforma blindada inferior, y el inferior, el segundo fondo. Detrás, todavía quedaba un espacio vacío, y, finalmente, el último, mamparo de filtración, 6,8 mm de espesor. De acuerdo con la lógica de los creadores, el torpedo que golpeó a la nave gastó energía en romper la piel exterior y el doble fondo, luego los gases se expandieron libremente en el espacio vacío, perdiendo significativamente su capacidad de penetración, y los fragmentos y la energía residual de la explosión se retrasaron por la protección principal, que estaba representada por una partición blindada PTZ gruesa. Si resultó estar parcialmente dañado y hubo una fuga, entonces sus consecuencias deberían haber sido localizadas por la partición de filtración.

Curiosamente, los espacios vacíos de la PTZ, cuyo ancho total era 3,58 m, no deberían haberse llenado con nada. Los almacenes de agua y combustible estaban ubicados directamente en el segundo piso dentro del espacio protegido por el PTZ, y así, de hecho, las máquinas, calderas y bodegas debajo no protegían ni un doble, sino un triple fondo, cuyo "tercer escalón" era exactamente el compartimiento anterior.

También se debe mencionar que el acorazado se dividió en compartimientos herméticos 23, con los mamparos herméticos que alcanzan la cubierta blindada, pero no está claro cuál. Probablemente, todavía estamos hablando de una cubierta de fragmentación.

Planta de energia



Representó un gran paso adelante en comparación con los acorazados de la serie anterior. Los acorazados tipo Nevada eran de doble eje, y los estadounidenses lograron construir una máquina de vapor en lugar de turbinas en el Oklahoma. En las naves del tipo "Pennsylvania", finalmente, la transición final a las turbinas ocurrió, además, ambos acorazados de este tipo tenían una planta de energía de cuatro ejes.

Sin embargo, los estadounidenses aún mantenían el deseo de instalar diferentes centrales eléctricas en barcos de la misma serie. Las calderas en Pennsylvania y Arizona eran idénticas: cada acorazado estaba equipado con 12 calderas de aceite Babcock & Wilcox, pero al mismo tiempo, se instalaron turbinas Curtis en Pennsylvania y Parsons en Arizona. Este último incluía, además de un conjunto de turbinas de alta presión para ejes internos rotativos y ejes externos de baja, también turbinas de crucero, gracias a las cuales se suponía que lograría una considerable ganancia en rango. Por desgracia, estas esperanzas no estaban justificadas, ya que el efecto resultó ser mucho menor de lo planeado, y estas turbinas (Parsons) resultaron fracasadas, y quizás las más fracasadas en los Estados Unidos. la flota, ya que las unidades resultaron ser muy caprichosas y poco confiables.

De acuerdo con el proyecto, se suponía que los acorazados de tipo Pennsylvania desarrollarían un nodo 21 con la potencia de los mecanismos 31 500 hp, que se suponía debían garantizar la velocidad del nodo 21 (desafortunadamente, no está claro si se trata de un empuje natural o forzado). En las pruebas de "Pennsylvania", no se logró la potencia del contrato, y solo fue 29 366 hp, pero la velocidad, sin embargo, fue de nudos 21,05. Posteriormente, durante la operación, ambos acorazados alcanzaron fácilmente el 31 500 HP, se colocaron en el pasaporte 34. e incluso los superó: así, la potencia máxima registrada de la planta de energía "Arizona" fue 000 21 hp Por supuesto, era poco probable que esto aumentara en gran medida la velocidad de viaje sobre los nudos XNUMX. Los contornos de los acorazados de tipo Pensilvania se distinguieron por una gran integridad, al parecer se optimizaron para la velocidad indicada anteriormente y, por lo tanto, requerían un gran aumento de poder para su crecimiento.

Un suministro normal de aceite fue 1 547 T., completo: 2 322 T. Se asumió que el suministro completo de los acorazados podría pasar 8 000 millas 10-velocidad nodal. En realidad, Pennsylvania podría aceptar 2 305 t, y, según los cálculos basados ​​en el consumo real de combustible, el acorazado pudo recorrer 6 070 millas en nodos 12 (por alguna razón, el cálculo de la velocidad de los nodos 10 no se proporciona). En cuanto al "Arizona", al usar turbinas de crucero en nodos 10, solo pudo recorrer 6 950 millas, y en general se puede decir que los acorazados de Pensilvania estaban algo por debajo del alcance.

Cabe destacar que los estadounidenses fueron los más alejados en el camino de "engrasar" su flota. Los alemanes continuaron considerando al carbón como el combustible principal, los británicos, como respaldo, pero solo en los Estados Unidos lo rechazaron por completo. Sin embargo, debe entenderse las condiciones en que se hizo esto. Los beneficios de las calderas de calefacción de aceite lo entendieron todo. Pero Alemania no tenía depósitos de petróleo en su territorio, y no podía esperar reponer sus reservas en caso de una guerra con Inglaterra y el anuncio de un bloqueo. Inglaterra, aunque podía contar con la entrega de petróleo por mar, todavía, como Alemania, no tenía campos petrolíferos en la metrópoli y, en caso de fuerza mayor, corría el riesgo de inmovilizar su flota. Y solo los Estados Unidos tenían depósitos suficientes para no temer absolutamente el agotamiento de las reservas de petróleo y, por lo tanto, no arriesgaron nada en absoluto, transfiriendo la flota a la calefacción de petróleo.

Esto concluye la descripción del tipo de acorazados de Pennsylvania. A continuación, lo más interesante es una comparación de los tres "campeones" que hemos elegido entre los acorazados "estándar" de Inglaterra, Alemania y América.

To be continued ...
114 comentarios
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  1. +1
    10 archivo 2019 07: 18
    Interesante. Estamos esperando la comparación ahora :-)
  2. +1
    10 archivo 2019 08: 34
    Vulnerabilidad evidente: es poco probable que los estadounidenses no fueran tontos: la detonación de los proyectiles (especialmente los que perforan armaduras) es casi imposible.
    Y todavía duele el rumor sobre un doble fondo, donde en realidad había un doble lado. El borde en el medio del pómulo del casco, todo lo que está debajo es un doble fondo y, en consecuencia, todo lo que está arriba es un doble lado.
  3. +6
    10 archivo 2019 09: 09
    Artículo más! si candidato
    Si los estadounidenses esperaban un combate de largo alcance, entonces, lógicamente, como señaló el autor, el grosor de la protección horizontal debería jugar un papel más importante que el blindaje lateral. La pregunta surge de inmediato: ¿realizaron los estadounidenses disparos de prueba para averiguar la resistencia del blindaje de las placas de blindaje horizontales para diferentes distancias de combate? Después de todo, si los alemanes pudieran explicar su línea horizontal relativamente delgada por las condiciones del Mar del Norte, donde la reserva vertical es más importante en las supuestas distancias de batalla y sus 50-60 mm, en teoría, deberían ser suficientes para proteger contra la metralla y en los ángulos bajos de incidencia de los proyectiles enemigos para las distancias de batalla planificadas, su reocheting , entonces el americano de 76 mm (redondeado) se ve completamente absurdo para el supuesto combate de largo alcance. Por lo tanto, el principio "todo o nada" en este caso generalmente parece condicional. Además, en distancias largas de batalla, incluso si los proyectiles perforadores de blindaje no se amartillarán al penetrar en lados sin blindaje, estarán en un ángulo grande y bueno, hay una probabilidad muy alta de que golpeen el arco en la cubierta, el proyectil bien puede atravesar y salir en la zona de la línea de flotación o cerca de ella, lo que en caso de excitación o alta velocidad provocará la inundación de los compartimentos de proa con todas las consecuencias. Los "europeos" tienen una cubierta blindada incluso hasta las extremidades y esa opción es poco probable. Por lo tanto, dicha protección es más adecuada para opciones de combate relativamente cuerpo a cuerpo y no para opciones de largo alcance. Agreguemos un PMA completamente abierto para fragmentos enemigos. De hecho, a largas distancias, el proyectil ya no atravesará el costado y saldrá volando por el otro lado, sino que explotará en el blindaje horizontal, por lo que los mamparos de acero son completamente insuficientes para proteger contra la lluvia de fragmentos. Y aunque se trata de repeler hipotéticos ataques de destructores, el PMA puede desactivarse por completo.
    Los estadounidenses crearon su "todo o nada" basándose únicamente en sus supuestos teóricos ... solicita Pero esta es solo mi opinión, personal, según el acorazado estadounidense guiñó un ojo
    hi
    1. -1
      10 archivo 2019 21: 43
      Cita: Rurikovich
      Si los estadounidenses confiaban en el combate a larga distancia, entonces, según la lógica de las cosas, como señaló el autor, el grosor de la defensa horizontal debería desempeñar un papel más significativo que la armadura lateral.

      El autor solo tiene un desastre en la descripción. Por supuesto, nadie planea proyectiles perforantes para distancias máximas. O los estadounidenses tienen dolor de cabeza o el autor ha mezclado algo.
      1. +1
        10 archivo 2019 23: 36
        Por supuesto, nadie planea proyectiles perforantes para distancias máximas. [Quote] [/ quote]

        ¿Por qué? Los estadounidenses estaban planeando. Y proyectos británicos, por ejemplo, G-3.
        1. 0
          10 archivo 2019 23: 41
          Sin embargo, los británicos pusieron en sus sótanos lo que nadie llamó perforar semi-armadura.
          1. 0
            11 archivo 2019 00: 06
            No completamente de acuerdo, en 1916 tenían
            APC Mark Ia (4crh): 1,920 libras. (871 kilogramos)
            CPC 4crh - 1,920 libras (871 kilogramos)
            HE 4crh - 1,920 libras (871 kilogramos)
            Y apostaron en CPC 4crh - 1,920 lbs. (871 kg)

            Y después de que Jutlandia se apresuró a desarrollarse
            APC Mark IIIa (4crh - Greenboy) - 1,910 lbs. (866.4 kg)
            en el que confiaron en 1918
  4. +1
    10 archivo 2019 09: 13
    ¡Muchas gracias por el artículo!
  5. +3
    10 archivo 2019 10: 20
    ¡Un artículo magnífico! Como siempre de Andrey. Me gustan los barcos americanos. Es sorprendente cómo los barcos pueden reflejar las características básicas de una nación.
  6. 0
    10 archivo 2019 10: 29
    ¡Buenas tardes! Gracias por el artículo detallado y reflexivo, pero tengo preguntas:

    Si abres Vinogradov (una monografía sobre Bayern)
    El proyectil APC 16D no perforó el techo de la tercera torre en un ángulo de grados 79 (disparando 1 5 disparado)
    SAPC shell shellit 16ND rasgó el techo de la segunda torre en un ángulo de 79 grados (disparo 1 disparo 6)
    (Vinogradov a menudo tiene traducciones muy específicas, si hay objeciones / aclaraciones, encontraré en otra computadora "ADM" por la noche y puedo escribir una copia del documento original de un escaneo) + cálculos para "Okun" también son posibles, si es necesario.

    El sitio Naval Vipons proporciona la siguiente información:
    Se utilizaron dos velocidades de golpe principales, 1,550 fps (472 mps) simulando un rango de 15,500 yardas (14,170 m) y 1,380 fps (421 mps) simulando un alcance de 21,800 yardas (19,930 m) ... Se dispararon cinco rondas de APC a 1,550 fps (472 mps) en la armadura del techo de la torreta de 10 cm (3.9 pulgadas), con cuatro de estos no logran penetrar.

    La pregunta es: ¿de dónde proviene la confianza en la debilidad y vulnerabilidad de las cubiertas y techos de la torre?
    Desde una distancia de 75-80 cables, se garantiza que la armadura del techo de la torre, si es improvisada, sostendrá al Greenboy.
    Al calcular la vulnerabilidad de las cubiertas, es necesario tener en cuenta la ausencia de un protector contra el viento y una gorra perforadora de armadura APC, estoy personalmente seguro de que con este diseño habrá un rebote.

    Si escalas a una distancia de 100-120 cables, entonces la pregunta es: ¿de dónde viene la confianza en los golpes?
    1. +2
      10 archivo 2019 11: 14
      Cita: Andrey Shmelev
      El proyectil APC 16D no perforó el techo de la tercera torre en un ángulo de grados 79 (disparando 1 5 disparado)

      Para empezar, el ángulo 79 es el ángulo de incidencia de los grados 11, y en el cable 75 de un proyectil 381-mm, el ángulo de incidencia de 13,6 es grados. El granizo 11 es aproximadamente el cable de la gama 60-65. El segundo es el grosor del techo del Bayern - 100 mm, y no está claro de qué armadura estaba hecha, cementada o no
      Cita: Andrey Shmelev
      La pregunta es: ¿de dónde proviene la confianza en la debilidad y vulnerabilidad de las cubiertas y techos de la torre?

      De las pruebas del grosor de la armadura de las torres, sobre las que Kofman escribió en la monografía "Muerte del Señor de los Mares. Crucero de batalla Hood"
      1. 0
        10 archivo 2019 11: 30
        Ángulo de incidencia de 13,6 grados para APC Mark Ia (4crh) - 1,920 lbs. (871 kg) según Naval Vipons
        Para APC Mark IIIa (4crh - Greenboy) - 1,910 lbs. (866.4 kg) ángulo de incidencia aún debe verse
        Bien, estoy buscando "ADM" en otra computadora

        Kofman sobre los experimentos con el "pontón" y el techo no es una fuente muy importante para mí, por decirlo suavemente, ya que no indica la marca del proyectil y los datos exactos para disparar.
        "ADM" sobre las pruebas de Hood también estaba en el escaneo, intentaré encontrar y emitir
      2. 0
        10 archivo 2019 12: 51
        A continuación se muestra un escaneo de un fragmento de "ADM"



        25500 yardas, ángulo de trayectoria de 30-32 grados, está claro que bajo tales condiciones cualquier armadura será insuficiente
        1. 0
          10 archivo 2019 12: 53
          Y luego las cubiertas de prueba Hood? :))))
          1. 0
            10 archivo 2019 12: 56
            mientras busco ADM sobre Bavaria, tal vez comparta un escaneo sobre las torres (también las estoy buscando), y luego Kofman, IMHO, es una fuente muy acuosa

            Y luego las cubiertas de prueba Hood? :))))

            riendo ¿Y débil desde allí la penetración de la armadura?
            1. 0
              10 archivo 2019 13: 10
              Cita: Andrey Shmelev
              mientras busco ADM sobre Bavaria, tal vez comparta un escaneo sobre las torres (también las estoy buscando), y luego Kofman, IMHO, es una fuente muy acuosa

              Si supiera dónde buscar, encontraría :))))
              Cita: Andrey Shmelev
              ¿Y débil desde allí la penetración de la armadura?

              ¿Cómo? :)) Usted escribe que 25 500 yardas
              1. 0
                10 archivo 2019 13: 50
                ok, tomaré lo que sea de diferentes distancias, trataré de contar a través de factores de conversión

                hay un escaneo sobre las torres, no puedo encontrar recurso
      3. 0
        10 archivo 2019 13: 37
        Según lo prometido, y aún mejor: ya había lanzado esto a la palabra y lo procesé (calidad permitida):

        Observaciones generales sobre el juicio.

        El arma utilizada para el juicio tenía 15 pulgadas. BL Mark I, siendo el arma izquierda en la torreta del HMS "Terror".
        Los cargos se ajustaron para dar un SF de 1,550 fs correspondiente a un ángulo de descenso de 13¾ grado
        Rango correspondiente 15 500


        APÉNDICE II.
        96. Resultado detallado de cada ronda. - Detalles del daño, que incorporan los resultados del examen después de que se salvó "Baden".
        Ronda 1. (La Fig. 53 muestra un perfil de "Baden" con la ubicación de las rondas).
        Objetivo: - Placa de techo de la torreta "B". Shell: - CPC Fuze: - 15 ND Relleno: - Polvo. SV: - 1,550. Retraso: - Al impacto. Naturaleza del estallido: - Nube espesa de humo blanco. Punto de impacto: - 20 pies. 10 pulg. a la parte trasera de la torreta y 20 pies. 4 pulg. a la derecha de la línea central de la torreta. Ángulo de impacto: - Inclinación de la placa de techo plano a horizontal: - 11 grados. Inclinación de la placa: - 9 grados. 20 minutos. de lo normal. Ángulo entre la placa del alero y la placa del techo plano: - 22 grados. Ángulo de descenso: - ½ deg. Ángulo de impacto compuesto: - 75 ° deg. De lo normal.
        Un agujero de 6 pies. 9 pulg. largo y 1 pie 11 pulg. de ancho en el centro, disminuyendo a 1 pie. 4 pulg. en frente y 9 pulg. en la parte trasera, fue golpeado en el 4 in. placa de techo. La placa del techo dentro de la torreta se desprendió durante 8 pulgadas. Las cabezas de cuatro pernos en el borde interior de la placa inclinada se cortaron, y los pernos restantes se estiraron ligeramente, el borde interior de la placa está al lado del centro del orificio que se levanta 2 pulgadas. La placa del techo se separó y se introdujo en la torreta se dividió en tres partes de la siguiente manera: - Pieza 6 pulg. por 28 pulg. estaba atascado entre la cama del apisonador de la cadena izquierda y el vagón de carga, este último distorsionado y puesto fuera de servicio. La cabeza del apisonador no sufrió daños, pero se evitó su uso hasta que se retiró la placa. Pieza 66 in. por 26 pulg. Se cayó el arma bien dentro de la cámara de trabajo, causando daños muy leves. Pieza 42 in. por 20 pulg. recogido en la parte trasera de la casa de armas, sin causar daños y aparentemente golpeando la parte trasera de la torreta. El arma izquierda quedó fuera de acción por un fuerte golpe que se hizo en la parte superior del bloque abierto.

        Round 2.
        Objetivo: - Placa de techo de la torreta "X". Shell: - 15 pulg. CPC Naturaleza de la explosión: - Relleno EO: - 60/40 shellita. Fuze: - 15 ND Retardo: - 20 pies. SV: - 1,550. Punto de impacto: - 22 pies. desde la parte trasera de la torreta y 5 pies. 2 pulg. a la derecha correcta de la línea central de la torreta. Ángulo de impacto de lo normal: - Vertical, 78 grados. 30 minutos .; horizontal, 14 grados Resultante, 78 grados. 50 min. de lo normal.
        En el punto de impacto, el 4 in. la placa del techo estaba abultada 6 pies. largo hasta una profundidad de 7 pulg., y quebrado a través del centro del bulto por una longitud de 4 pies. 3 en. Varios golpes a la placa del techo fueron causados ​​por fragmentos de caparazón de 3 pies. desde la parte trasera de la torreta hasta el borde trasero de la torreta. Se cortaron seis pernos que sujetaban la campana del telémetro al techo, se levantaron los pernos restantes y se rompió la correa de tope. El lado de la capucha estaba roto. La mitad de la carcasa del telémetro fue volada hacia la cubierta superior. Se produjo un considerable efecto hacia adelante y el caparazón se rompió bien. Dentro de la torreta, el baúl de aire entre los cañones explotó y se llevó en parte. Varios tubos de voz y circuitos eléctricos fueron cortados y conducidos entre las pistolas. Los pernos que aseguran la viga transversal trasera se cortaron desde la línea central hasta la pendiente derecha, y la viga se condujo hacia abajo 2 pies. y fracturado en varios lugares. Los tornillos que aseguran la viga al lado derecho de la torreta también fueron cortados. La viga delantera y trasera colgaba de unos pocos pernos en el extremo delantero cerca del tronco principal, los pernos restantes se cortaban y la viga se hundía 16 pulgadas. en la parte trasera Una pequeña viga con tubos de voz, etc., se separó de los soportes unidos al techo y se condujo hacia la palanca de carga derecha, una de las cuales estaba muy doblada. El arma correcta fue puesta temporalmente fuera de acción por esto. Se incendió un flotador Carley asegurado al lado derecho de la torreta.

        Round 5.
        Objetivo: - Placa de techo de la torreta "X". Shell: - 15 pulg. APC Fuze: - 16 D. Relleno: - 70/30 shellite. SV: - 1,550. Retardo: - 15 pies. Naturaleza de la explosión: - VE Punto de impacto: - Placa de techo plana en la unión de la placa frontal y 6 pulg. desde la unión de la pendiente izquierda. Ángulo de impacto de lo normal: - Vertical, 79 grados; horizontal, 10 grados 50 mion. Resultante de lo normal, 79 grados. 10 minutos.
        El 4 en. la placa del techo estaba abultada 2½ pulg. para una longitud de 3 pies 4 pulg. ancho 7 pulg., abriendo la costura entre él y la placa del alero en 1 pulg. La placa frontal en el punto de impacto se desprendió en un segmento de 9 pulgadas. por 3 pulg., y se hicieron varias grietas superficiales circulares de hasta 4 pies. del impacto Siete huelgas grandes de aproximadamente 5 pulg. diámetro se hicieron en la parte frontal de la campana del telémetro, el ángulo de hierro que asegura la campana a la placa del techo se separó por 3 pies. 9 pulg., Y todos, excepto nueve de los pernos de seguridad, fueron cortados. La carcasa del telémetro y el soporte de apoyo se volaron sobre la cubierta superior.

        Round 6.
        Objetivo: - Placa de techo de la torreta "B". Shell: - 15 pulg. CPC Fuze: - 16 ND Relleno: - 70/30 shellite. SV: - 1,550. Retraso: - Al impacto. Naturaleza de la explosión: - PD Punto de impacto: - Placa de techo de 25 pies. 9 pulg. desde la parte trasera de la torreta y 2 pies. a la derecha correcta de la línea central de la torreta. Ángulo de impacto de lo normal: - Vertical, 79 grados; horizontal, 6 grados 50 min. Resultante de la cubierta, 79 grados.
        La placa del techo estaba abultada por 8 pies. de longitud y 1 pulg. profundo, y se hizo una grieta pasante de 2 pulgadas de ancho por 7 pies. 10 pulg. Veintiún pernos alrededor del bulto fueron cortados. Dentro de la torreta, todos los tornillos que aseguran la viga transversal al techo se cortaron desde el lado derecho de la torreta hacia la viga delantera y trasera izquierda, y la viga transversal se empujó hacia abajo 2 pies. 7 pulg. Todos los tornillos que aseguraban la viga delantera y trasera derecha se cortaron y la viga se hundió entre la recámara del arma y los rieles del vagón de carga. Esto habría tomado un tiempo considerable para despejar en acción. La tubería de voz, los conductos de aire, los circuitos eléctricos, etc., se separaron y se esparcieron por la casa de armas.

        Ronda 13 (Repetición de la Serie No. 5.).
        Objetivo: - Placa de techo de la torreta "X". Shell: - 15 pulg. APC Fuze: - 16 D. Relleno: - 70/30 shellite. SV: - 1,550. Retardo: - 15 pies. Naturaleza de la explosión: - EO Punto de impacto: - Placa de techo central izquierda de 24 pies. desde el borde posterior de la torreta. Ángulo de impacto de lo normal: - Vertical, 78 grados; horizontal, 13 grados 50 min. Resultante de lo normal, 78 grados. 20 minutos.
        La cáscara hizo un bulto de 6 pies. de largo por 7 pies. de ancho y 4 pulg. profundo, y una grieta pasante de 3 pies. 10 pulg. largo a través del centro de la protuberancia. La campana del telémetro se rompió y se voló por la borda, con la excepción de aproximadamente una cuarta parte de la misma que permaneció en su lugar. Dentro de la torreta se cortaron los remaches que aseguraban la viga longitudinal izquierda al techo, y la viga se condujo aproximadamente 2 pies. encima del vagón de carga izquierdo, poniendo esto fuera de acción.

        Conclusiones:
        1. Creo que el techo de la torre de Baden no era estrictamente paralelo al horizonte.
        2. Nawal Vipons tiene toda la razón:

        Se utilizaron dos velocidades de golpe principales, 1,550 fps (472 mps) simulando un alcance de 15,500 yardas (14,170 m) y 1,380 fps (421 mps) simulando un alcance de 21,800 yardas (19,930 m) ... Se dispararon cinco rondas de APC. a 1,550 fps (472 mps) en la armadura del techo de la torreta de 10 cm (3.9 pulg.), con cuatro de estas fallas en penetrar.

        3.A una distancia de 80 cables, 127 mm están garantizados para sostener un Greenboy, aunque también puedo contar
        1. +1
          10 archivo 2019 14: 00
          Honestamente, no veo nada que se agregue a lo anterior.
          Cita: Andrey Shmelev
          .Vangue que el techo de la torre "Baden" no era estrictamente paralelo al horizonte.

          En realidad, fue, pero no hace ninguna diferencia, ya que se indica la desviación de la losa normal, y no del horizonte :))))
          1. 0
            10 archivo 2019 14: 24
            Honestamente, no veo nada que se agregue a lo anterior.


            Complementario no. Hay un poco de refutación. sentir
            "Greenboy" definitivamente no tomará una losa de techo de torre de 127 mm de 80 cables.

            Un par de aclaraciones al comentario anterior:

            El ángulo de la trayectoria no está completamente claro:
            En primer lugar, el error: el barco se inclinó a 11 grados. hacia el barco que dispara, este ángulo varía aproximadamente 2 grados. de cualquier manera debido al rollo; también el barco se hundió en aguas bajas, lo que redujo el tacón aproximadamente 1 grado. durante ese período.
            En segundo lugar, de alguna manera es muy extraño tomar velocidad para una distancia y un ángulo para otra. Estaba buscando una explicación, no encontré ninguna documental, aunque hay muchas versiones.
            Pero, en mi humilde opinión, 2 grados no afectarán fundamentalmente la penetración de la armadura de "ARS".

            Muy buena conclusión sobre la efectividad de las conchas:
            Es notable que el daño causado a las placas del techo por la carcasa con espoletas que funcionó en el impacto (1 y 6) excedió la de la carcasa esmerilada con espoleta de retardo (5-13).
            Estos resultados muestran que el ángulo de impacto es demasiado pequeño para que cualquiera de los depósitos utilizados pueda efectuar la penetración por medio de su velocidad, pero que el ángulo de impacto de la ronda ligeramente más favorable junto con el funcionamiento de la espoleta sin demora en el impacto causó un agujero para hacerse en el 4 in. placa de techo.
            1. +1
              10 archivo 2019 15: 01
              Cita: Andrey Shmelev
              Complementario no. Hay un poco de refutación.

              ¿Dónde? :)))) Aquí todo es igual: el ángulo del proyectil que cae dentro de 11 es granizo. No es un cable 75, sino menos
              Cita: Andrei Shmelev
              En segundo lugar, de alguna manera es muy extraño tomar velocidad para una distancia y un ángulo para otra

              Nada extraño, el acorazado se inclinó a bordo durante el disparo, y la distancia entre las naves era menor que 500. Aquí incluso la altura de los ejes de las armas ya jugaba un papel :)))) En general, los británicos lograron grados 13,5 para placas verticales, pero no para horizontal
              Entiendes, el proyectil cae en una parábola, e incluso la altura relativa "armadura de torre de cañón" juega un papel importante. Para una batalla real hay poca diferencia, pero cuando los barcos miden 450 m ...
              Cita: Andrey Shmelev
              Pero, en mi humilde opinión, 2 grados no afectarán fundamentalmente la penetración de la armadura de "ARS".

              Por si mismo. Pero no se trata de penetración de armaduras, sino de rebotes, para él un par de grados en esos ángulos ya es muy crítico.
              Cita: Andrey Shmelev
              Muy buena conclusión sobre la efectividad de las conchas.

              En el que se dice que un ángulo de impacto ligeramente más favorable (obviamente - mayor que el granizo 11) permitió el punzonado de la placa 102-mm? :))))))))
              1. 0
                10 archivo 2019 15: 50
                Muy buena conclusión sobre la efectividad de las conchas:

                Es notable que el daño causado a las placas del techo por la carcasa con espoletas que funcionaban en el impacto (1 y 6) excedió el de la cáscara esmerilada con espoleta de retraso (5-13).

                Es decir, en estas condiciones específicas, los APC clásicos en punzonado resultaron ser peores que los CPC, ya que tenían difuminar la espoleta.

                Estos resultados muestran que el ángulo de impacto es demasiado pequeño. para cualquiera de los depósitos utilizados para efectuar la penetración por medio de su velocidad, Pero que la un poco más Ángulo de impacto favorito de redondo acoplado con la espoleta sin demora funcionar en el impacto causó que se hiciera un agujero en el 4 in. placa de techo.

                Es decir, el APC clásico con cable 75 - pasado el pago, pero CPC con la espoleta sin demora un poco más y se abrirán paso.

                No puedo encontrar ADM sobre las torres Hood, probablemente en la vieja cabaña, diré como recuerdo que los británicos poco después de la Segunda Guerra Mundial adoptaron el estándar para probar la protección horizontal desde 25000 yardas y se sorprendieron tristemente de que el Greenboy penetrara 127 mm.

                Una vez pensé, lo entendí (de memoria) que Greenboy rompe estas explosiones de 127 mm con una explosión en la armadura con mucho más de 120 cables. Estoy listo para admitir una buena probabilidad de que el Gribonboy rompa una losa STS de 127 mm de 120 cables sin una explosión blindada, pero más cerca = no, no. Bueno, o dispara al CPC sin reducir la velocidad.

                Agradecería las versiones alternativas.
                1. +1
                  11 archivo 2019 15: 50
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Es decir, el APC clásico con el cable 75 - más allá de la caja registradora, pero el CPC con la boquilla sin retardo perforará un poco más.

                  Entiendo su idea, estoy de acuerdo (no soy fuerte en inglés, por lo que el pasaje que citó se tradujo incorrectamente) pero aún así, 11 no es 75 kbt :)))
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Una vez pensé que lo entendí (de memoria) que Greenboy rompe estas explosiones de 127 mm con una explosión en la armadura con mucho más de 120 cables.

                  Honestamente, los cálculos de resistencia de armadura horizontal en general son una cosa así ... El mismo de Marr es bueno en armadura vertical, pero no en horizontal. Es mejor centrarse en los resultados de los disparos reales.
                  1. 0
                    11 archivo 2019 21: 04
                    Colega, estoy completamente de acuerdo con usted sobre el tiro práctico (y el tiro de combate es algo interesante), en primer lugar, ya que cualquier metodología de cálculo seria se basa en los resultados empíricos de un tiro específico.

                    Tan pronto como la técnica de cálculo intenta separarse de ellos, muchas preguntas comienzan de inmediato, por ejemplo, para mí en caso de contradicción, los coeficientes relativos de Marr son mucho más confiables que los coeficientes absolutos de Okune.

                    (vinieron a Rusia, se llenaron de trabajo, así que llegaré un poco tarde con los comentarios y subdesarrollado por su volumen, luego me disculpo de inmediato)

                    De improviso diré que en las discusiones sobre penetración de armadura tengo limitaciones:

                    1. No todo se puede contar. Por ejemplo, no hay un método de cálculo: "Greenboy" de 381 mm con 80 cables versus cinturón superior de 250 mm de "Baden" con una chaqueta + mamparo + carbón del pozo superior + cubierta + cubierta blindada con una chaqueta (ningún método está diseñado para tener en cuenta el daño del proyectil cualitativamente al atravesar tantos obstáculos). Aquí solo escribiré que en mi vida no creo en ser derrotado por una explosión, y me detendré allí.

                    2. No en vano la "dependencia de Marr" se ha transformado en una docena de fórmulas diferentes (los factores de conversión son una cosa complicada).
                    Por lo tanto, no estoy listo para afirmar que "debido al coeficiente absoluto de calidad de blindaje de 0,95" en el techo de 127 mm de la torre Hood 381-mm Greenboy "debido al coeficiente de calidad absoluto del proyectil 1,020" comienza a penetrar con una probabilidad de una brecha de 90 % ciertamente, a partir de 136 cable wassat . (En mi humilde opinión, no tanto Nathan Okun mismo va demasiado lejos, como sus seguidores)
                    Escribo con cuidado que los métodos de cálculo generalmente aceptados, en mi opinión, excluyen la penetración del Greenboy de 381 mm del techo de 127 mm de la torre Hood desde una distancia de menos de 120 cables con una explosión blindada. Lo cual concuerda muy bien con toda la información autorizada disponible, hasta la opinión de Beatty de que se necesitan 25000 mm para una protección de calidad desde 152 yardas (Greenboy no es capaz de romper una losa de este grosor en estas condiciones, incluso sin penetración).

                    Gracias por la interesante serie de artículos. Es una lástima que "Fuso" no esté en él. Pero siento que pronto todos "dispararemos" de un acorazado a otro y será genial.

                    Atentamente, hi
                2. 0
                  11 archivo 2019 23: 37
                  ... pero CPC con la espoleta sin demora un poco más y será ...
                  ... bueno, o dispara CPC sin disminuir la velocidad

                  ¿Qué tipo de caparazón es este? media armadura sin demora / desaceleración?!? Si come eso (en su opinión), ¿en qué se diferencian (en efecto) de las minas terrestres "puras"? ¿Menos explosivos?))))
                  1. 0
                    12 archivo 2019 08: 14
                    Yo informe

                    un buen fusible le permite controlar de manera efectiva la desaceleración, por lo que una perforación de media armadura (al igual que una mina terrestre con un fusible y una armadura inferiores) se puede configurar con un retraso de, por ejemplo, 0,01 segundos o una brecha instantánea (entonces es 0,001 segundos), lo que los británicos se divirtieron

                    en qué se diferencian (en efecto) de las minas terrestres "puras"


                    Cuando escribí en comentarios a publicaciones anteriores que cada país tiene su propia clasificación y necesitas usar una placa de clasificación de tipo: dónde está el fusible, de qué tipo es, etc. - No fui levantado solicita recurso

                    Tomé a los británicos directamente por ADM, cómo traducirlo al ruso y cuáles son los criterios: lo intentaré, habrá tiempo, escriba un artículo (todavía no tengo tiempo)
                    1. 0
                      12 archivo 2019 11: 04
                      un buen fusible le permite controlar efectivamente la desaceleración ...

                      Por supuesto, pero no tiene sentido disparar un arma de fuego con fusibles instantáneos (a excepción de algunos casos especiales, por ejemplo sin minas terrestres))) Y basado en el inglés. el nombre del proyectil común (com., es decir, universal) probablemente se come.
                      Aún así, fueron creados para abrirse paso. armadura delgada. Con el sistema de "todo o nada", no tienen sentido, solo por cubiertas ...
                      Pero la cita se refiere a los CDS con adultos. SIN ralentización, lo que sorprendió. Sin embargo, no pudieron ajustar el tiempo de demora, pero atornillaron diferentes fusibles ...
                      1. 0
                        12 archivo 2019 19: 11
                        Sin embargo, no pudieron ajustar el tiempo de demora, pero atornillaron diferentes fusibles ...


                        lol

                        arriba para cada disparo indicado
                        1. Tipos de fusibles
                        2. tiempo de retraso
                        tal vez por favor lea?

                        "Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor" (c) detener negativas
                      2. 0
                        12 archivo 2019 22: 21
                        Cita: anzar
                        Por supuesto, pero no tiene sentido disparar un arma de fuego con fusibles instantáneos (con la excepción de algunos casos especiales, por ejemplo, la ausencia de minas terrestres)) Y según el inglés. el nombre del proyectil común (com., es decir, universal) probablemente se come.
                        Aún así, fueron creados para abrirse paso. armadura delgada. Con el sistema de "todo o nada", no tienen sentido, solo por cubiertas ...

                        Usted mismo respondió su propia pregunta :) Sí, el significado de perforar semi-armadura en disparar en cubiertas. :)) Simplemente aparecieron en respuesta a la pregunta: cómo disparar a distancias máximas. El CPC y las cubiertas espaciadas son mejores que los aterrizajes a gran altitud y pueden obtener muchas reservas de soporte de inmediato.
    2. +3
      10 archivo 2019 11: 36
      Cita: Andrey Shmelev
      La pregunta es: ¿de dónde proviene la confianza en la debilidad y vulnerabilidad de las cubiertas y techos de la torre?
      Desde una distancia de 75-80 cables, se garantiza que la armadura del techo de la torre, si es improvisada, sostendrá al Greenboy.

      Andrés hi Al comienzo de la batalla de Jutlandia, cuando la distancia era de 75-77 kab. la tercera torre del "León" fue alcanzada por un proyectil del "Lyuttsov", con la penetración de 82-108 mm de la armadura del techo de la torre. Citamos a Puzyrevsky
      A las 16 horas desde una distancia de 77 taxi. El León recibió el golpe más grave en la tercera torre, giró a lo largo de la viga izquierda (Figs. 3 y 5). El proyectil atravesó la armadura del techo de la torre, penetró en el compartimento del arma y explotó debajo del arma izquierda. Todo el personal del departamento, dirigido por el comandante de la torre, fue deshabilitado. Por el estallido de un proyectil en la torre, comenzó un incendio

      Esto a pesar de que "Luttsov" disparó ... proyectiles de alto explosivo !!!! Citemos a Pashen, el oficial superior de artillería de "Lyuttsov"
      Hasta ahora, me regaño por no disparar proyectiles perforadores de blindaje en la primera hora, sino solo proyectiles altamente explosivos. Actué de esta manera de acuerdo con reglas generales, respaldado en el último momento por el consejo de una fuente autorizada. (Los japoneses también dispararon contra barcos rusos en la batalla de Tsushima.) Si hubiéramos disparado proyectiles perforadores de blindaje, "Lion" y el almirante Beatty, con toda probabilidad, no habrían sobrevivido a la batalla. Uno de nuestros proyectiles de alto explosivo golpeó el techo de la torre en un ángulo agudo y no se estrelló, pero, habiéndolo perforado, explotó ".

      Es decir, casi toda la "carrera hacia el sur" "Lyuttsov" disparó proyectiles de alto explosivo (Puzyrevsky indica erróneamente perforar armaduras), lo que de hecho casi puso al "León" fuera de combate.
      El artillero senior "Lützow" prefirió no cambiar el tipo de proyectiles y disparó proyectiles de alto explosivo todo el tiempo, con la intención de cambiar a proyectiles perforadores de blindaje después de que se agotaron. Los proyectiles de alto explosivo prendieron fuego al León con tanta violencia que se vio obligado a retirarse de la batalla por un tiempo.

      Si es un proyectil de 305 mm de alto explosivo (!) Desde una distancia de 75 cab. atravesó una armadura promedio de 102 mm del techo de la torreta, la pregunta es: ¿penetrará el techo de 127 mm del acorazado estadounidense la perforación de 356 mm (y en el momento de la puesta en servicio, todos los acorazados y cruceros de batalla japoneses con cañones de 356 mm estaban armados solo con proyectiles perforantes) desde la misma distancia? Sin mencionar el Greenboy de 381 mm qué guiño
      1. 0
        10 archivo 2019 12: 30
        Si una carcasa de 305 mm de alto explosivo (!) Desde una distancia de 75 cab. atravesó un promedio de 102 mm de armadura de techo de torreta


        Colega, no estoy de acuerdo aquí:

        En primer lugar, una carcasa de 305 mm desde una distancia de 75 cab. golpear el techo que
        en este lugar, tenía un grosor de 3,25 pulgadas, es decir, 82,5 mm y estaba en un ángulo desfavorable (bisel)

        en segundo lugar, el lugar donde el proyectil golpeó es el área del periscopio, traté de encontrar una FOTO detallada (no una imagen) del techo rasgado, no podría, si lo encuentra, estaría agradecido de verlo, pero por ahora tengo la versión básica de que el techo se debilitó en este lugar

        En tercer lugar, miramos los "diagramas de Berkalov" (Goncharov, p. 151). En estas condiciones, la penetración del blindaje de una mina terrestre de 305 mm bien puede ser arriba tal 305 mm Traspaza armaduras y asegúrese de que la armadura tenga 82,5 mm de espesor
        1. +1
          10 archivo 2019 16: 21
          Cita: Andrey Shmelev
          en segundo lugar, el lugar donde el proyectil golpeó es el área del periscopio, traté de encontrar una FOTO detallada (no una imagen) del techo rasgado, no podría, si lo encuentra, estaría agradecido de verlo, pero por ahora tengo la versión básica de que el techo se debilitó en este lugar

          ¿Qué se debilitó?
          Aquí hay una foto de la torre "Q" de "Lion" después de Jutlandia

          Para ser más precisos, el proyectil golpeó cerca de la unión de la placa superior de 83 mm y la armadura de la torreta frontal de 229 mm en la esquina superior derecha del puerto izquierdo del cañón de 343 mm.
          Pero para que hubiera menos preguntas sobre la penetración de tal o cual tipo de proyectiles, aquí hay una foto del techo roto de la misma torre "Q" del crucero de batalla "Tiger" únicamente, donde un proyectil perforante de 280 mm con el "Moltke" en la misma batalla de Jutlandia con el mismo la distancia atravesó fácilmente el mismo techo de la torreta de 83 mm entre las tapas del periscopio del artillero

          Foto de la derecha hi
          1. 0
            10 archivo 2019 16: 50
            Colega, la disputa es sobre si la clásica perforación de blindaje APC "Greenboy" perforará el techo de la torreta de 127 mm, se consideró el tiroteo en "Baden", se recordó a Berkalov, contaron un poco, como no más cerca de 120 cables

            Me escribe que los explosivos de alta potencia se abren paso. No discuto, ya que disparar en Baden, Berkalov, demostró que, por ejemplo, el CPC sin desacelerar o las minas terrestres sin desacelerar (por no desacelerar nos referimos a 0,001 segundos) penetran los tejados de las torres en esquinas pequeñas mejor que el APC clásico sin desacelerar.

            Nos fijamos en Puzyrevsky:

            Lyon



            Tigre:



            En el caso de Tiger, solo estamos hablando de la penetración en los fragmentos de la armadura, y no de un caparazón.

            Hasta donde recuerdo los estándares británicos para la fuerza de la armadura, la armadura se considera igual al valor nominal si el hoyo más cercano tiene al menos 3 calibres de proyectil. En ambas ocasiones no se observa esta regla, acabo de escribir sobre las tapas al lado. Incluso si descartamos esta regla, no es sorprendente que una mina terrestre de 305 mm haya penetrado 82,5 mm de armadura, mientras que un APC de 305 mm no pudo.

            Citaré una parte de mi comentario de una sucursal adyacente:

            Muy buena conclusión sobre la efectividad de las conchas:

            Es notable que el daño causado a las placas del techo por la carcasa con espoletas que funcionó en el impacto (1 y 6) excedió la de la carcasa esmerilada con espoleta de retardo (5-13).

            Es decir, en estas condiciones específicas, los APC clásicos en punzonado resultaron ser peores que el CPC, ya que tenían retardo de espoleta.

            Estos resultados muestran que el ángulo de impacto es demasiado pequeño para que cualquiera de los depósitos utilizados pueda efectuar la penetración por medio de su velocidad, pero que el ángulo de impacto de la ronda ligeramente más favorable junto con el funcionamiento de la espoleta sin demora en el impacto causó un agujero para hacerse en el 4 in. placa de techo.

            Es decir, el APC clásico con el cable 75 - más allá de la caja registradora, pero el CPC con la boquilla sin retardo perforará un poco más.


            hi
            1. +1
              10 archivo 2019 18: 23
              Cita: Andrey Shmelev
              En el caso de Tiger, solo estamos hablando de la penetración en los fragmentos de la armadura, y no de un caparazón.

              ¿Y esto sugiere que el caparazón no atravesó la armadura? Les traje una foto, no un dibujo de Puzyrevsky, y como resultado de esta "no penetración" la torre resultó tener una efectividad de combate limitada (es decir, de hecho, tenía poco sentido).
              En sus resultados de disparar a Baden (y cinco proyectiles impactaron en el techo de la segunda y tercera torres en total), de cinco proyectiles, el blindaje se "rompió" en 4 casos, en uno el proyectil explotó demasiado después de haber sido alcanzado y causó solo la desviación del blindaje. Uno explotó directamente sobre la armadura provocando un agujero de 2 metros cuadrados.
              Y ahora sobre lo que Puzyrevsky no tiene. Las dos torres de popa del Derflinger quedaron fuera de combate por 15 proyectiles Rivenge. Y si la tercera torre fue destruida por un impacto directo en la armadura de 260 mm del barbet con su penetración, entonces la cuarta torre quedó inutilizada.
              El décimo proyectil (381 mm) del "Revenge" golpeó la torre de popa "D" cerca de la unión entre las partes inclinadas y planas del techo, atravesó el techo y explotó con una fuerza relativamente pequeña a 1,2 m del elevador de cargas derecho. En el compartimento de combate derecho de la torre, se quemaron un total de 7 cargas principales y 13 adicionales. El mamparo de 25 mm de espesor instalado en el compartimiento de combate entre los cañones derecho e izquierdo no fue perforado, y las dos cargas principales y una adicional en el compartimiento de combate izquierdo no se incendiaron. Del equipo de combate de la torre en la cantidad de 75 personas, solo uno sobrevivió.

              golpeó la armadura del techo en la unión de una losa inclinada de 110 mm y una losa horizontal de 80 mm. Como puede ver, atravesó un proyectil convencional semi-perforante con una carga de pólvora (muy probablemente), y no el Greenboy mucho más poderoso. A pesar de que la distancia en este momento era de 63 kb con una disminución a 43kb. Tenga en cuenta que en el "Hindenburg" la armadura del frente superior inclinado de la torreta se reforzó a 150 mm en lugar de 110 mm en el "Derflinger".
              Entonces, mi opinión personal es que, resumiendo los datos sobre el tiroteo de Baden, los resultados de Jutlandia, personalmente estoy más que seguro de que el blindaje del techo de 127 mm de las torres de Pensilvania es completamente penetrable no solo por los Greenboys. Y dado que los japoneses de los años 20 ya tenían "Nagato", existía una probabilidad muy alta de que los proyectiles de 127 mm se convirtieran en oponentes a las largas distancias asumidas por los estadounidenses para el blindaje de techo de torreta de 410 mm. sonreír hi
              1. +1
                10 archivo 2019 19: 14
                En el caso de Tiger, estamos hablando solo de penetrar dentro de los fragmentos de la armadura, no del caparazón. ¿Y esto sugiere que el caparazón no penetró en la armadura?


                Sí señor: guiño candidato

                Cito el tiroteo en Baden:
                Ataque en techos de torretas (4 pulg. De espesor). - (a) Resumen de rondas.
                1 techo CPC B Agujero.
                2 CPC X techo Fallidos para penetrar
                5 APC Fallidos para penetrar
                6 SAPC Fallidos para penetrar
                13 * APC Fallidos para penetrar
                Los británicos consideraron la penetración solo como la penetración de una parte significativa del proyectil para la armadura (razonaron correctamente a este respecto) matón

                Colega, una vez más:

                El blindaje del techo de 127 mm de las torres "Pennsylvania" es completamente penetrable no solo por los "Greenboys"
                - incorrecto)

                necesitas:

                El blindaje del techo de 127 mm de las torres de Pensilvania es CPC completamente penetrable con la espoleta sin demora y NO con la espoleta sin demora
                Blindaje de techo de torreta PA de 127 mm no penetrable por "Greenboy", ya que "Greenboy" es APC, y en las esquinas agudas la penetración del techo de la torre APC con el retraso espoleta inferior a CPC con el sin demora espoleta

                en "Derflinger" - Intentaré averiguarlo por separado, pero uno de 381 mm semiperforante es bastante capaz de penetrar un techo de 110 mm ubicado en un ángulo de 15 grados

                El truco es este:
                CPC con el sin demora la espoleta perfora perfectamente los tejados de las torres, perfora bien las barbas y el cinturón, pero casi nunca se compromete fatal destrucción blindada
                ARS con el retrasar La espoleta penetra perfectamente en la armadura del costado, torres, barbets y son muy propensos a cometer fatal destrucción blindada
                Así que aquí tienes que elegir que disparar)

                hi
                1. +2
                  10 archivo 2019 19: 45
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Los británicos consideraron la penetración solo como la penetración de una parte significativa del proyectil para la armadura (razonaron correctamente a este respecto)

                  Colega, si como resultado de romper la armadura (no importa si el proyectil penetró allí o no) la torre está fuera de servicio, ¿es importante que los británicos sepan qué considerar romper la armadura? guiño lol Si el proyectil Moltke no penetró la armadura de la torreta del Tigre, ¿por qué no pudo funcionar normalmente? ¿Es desde el agujero 1,4x1m, a través del cual los productos de explosión penetraron en la torre? matón ¿O la cáscara no atravesó la armadura? riendo
                  Y sí, mi consejo es que no todos los ingleses se sientan aquí, así que para un diálogo normal, trate de dar sus razones en una traducción al ruso si
                  Cita: Andrey Shmelev
                  El blindaje del techo de 27 mm de las torres de Pensilvania es CPC completamente penetrable con la espoleta sin demora y NO con la espoleta sin demora
                  El blindaje del techo de 127 mm de las torres de Pensilvania no es penetrable por los Greenboys, ya que Greenboy es APC, y en las esquinas agudas, la penetración del techo de la torre APC con la espoleta de retardo es menor que la de CPC con la espoleta sin retardo

                  ¿Cómo funciona la mayoría de los miembros del foro? O, al hacer sus capturas de pantalla, traduzca usted mismo, entonces sus argumentos serán más claros guiño
                  Personalmente, no me conviene recordar mis conocimientos de inglés y obtener un diccionario del estante hi
                  1. 0
                    10 archivo 2019 20: 30
                    Colega, pido disculpas, intentaré rusificar el discurso tanto como sea posible (fuentes como citas de ADM no son realistas, el resto lo será)

                    Si la torre resulta estar fuera de servicio, ¿es importante que los británicos digan qué considerar romper la armadura?


                    Sí, es extremadamente importante.

                    Se puede romper un telémetro, una de las armas puede fallar temporalmente, si han volado 500 kg de fragmentos de armadura, parte del cálculo morirá (tristemente, pero no fatalmente)
                    O tal vez hay un gran tambor con detonación de defensas (para empezar), si un proyectil voló y detonó dentro

                    Por lo tanto, los británicos contaron:
                    1 y 2 CPC sin desaceleración (un disparo, uno no)
                    5 y 13 ARS "Greenboys" con desaceleración - no se abrió paso
                    6 SAPC sin desaceleración - no roto
                    pero sobre la base de la actividad reservada, llegaron a las conclusiones, ver a continuación:

                    intenta dar tus razones en la traducción al ruso


                    ¡Ahi esta!:
                    Conclusiones en ruso:

                    "Es de destacar que al disparar a los techos de las torretas de los cañones, el efecto de los proyectiles con fusible instantáneo (disparos 1 y 6) excedió el efecto de ralentización de los proyectiles con fusible (disparos 5 y 13)".

                    Los resultados mostraron que el ángulo de la trayectoria es demasiado pequeño para cualquier tipo de proyectil que utilice solo energía de impacto para penetrar el blindaje del techo de la torreta, al mismo tiempo, un ligero aumento en el ángulo de la trayectoria ya permitiría golpear la placa blindada de 102 mm del techo de la torre con una acción de impacto combinada. y la explosión de proyectiles con fusible instalado sin ralentizar ".

                    No perfectamente al pie de la letra, pero muy comprensible.

                    hi
                    1. 0
                      10 archivo 2019 20: 49
                      Cita: Andrey Shmelev
                      No perfectamente al pie de la letra, pero muy comprensible.

                      Finalmente candidato
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Sí, es extremadamente importante.

                      Se puede romper un telémetro, una de las armas puede fallar temporalmente, si han volado 500 kg de fragmentos de armadura, parte del cálculo morirá (tristemente, pero no fatalmente)

                      Maridos sobre lo que estamos discutiendo
                      A las 15 horas, un proyectil de 55 mm de Moltke, disparado desde una distancia de 280 m (sala 12300), golpeó la placa de blindaje frontal de la torreta Q en el borde de la tapa del blindaje central, y sin romper el blindaje, explotó en Pendiente del techo delantero de 66 mm. El techo fue destruido en un área de 83x1 m. Una explosión derribó este casquete, fragmentos de proyectiles rompieron el casquete blindado del comandante de la torreta, el telémetro y el periscopio, causando mucha destrucción.

                      En la torre misma, tres fueron asesinados y cinco heridos. Las jaulas elevadoras de ambas armas se atascaron. Ambos cargadores fueron dañados, de los cuales el derecho permaneció defectuoso durante toda la batalla. El arma derecha permaneció inmóvil en la posición media.

                      El arma de la izquierda podría ponerse en acción después de reparar el pasador del riel que puso en movimiento la puerta contra incendios del sótano. La transmisión del dispositivo de control resultó estar intacta, y el arma de la izquierda se apuntó con el dispositivo de control, pero tuvieron que disparar al sonido, escuchando el disparo de las torretas delanteras. La torre no quedó completamente incapacitada y continuó disparando, aunque con menor intensidad. En la batalla, la torreta "Q" disparó sólo 32 proyectiles en comparación con los 109 de la torreta "B".

                      Hablando en términos generales, la sensación de tal torre era como la de una cabra de leche. Aunque, como descubrimos, el proyectil simplemente no penetró en la torre. Quienes penetraron yacen en las profundidades del Mar del Norte ... sentir sonreír
                      Eso es todo, terminamos de discutir. Lo que viene a la prueba puede ser fundamentalmente diferente de lo que puede suceder en una batalla real. Los tres ingleses que explotaron desde los proyectiles que entraban en las torres del crucero acorazado, así como las investigaciones e inspecciones de los barcos sobrevivientes en ambos lados, hablan por sí mismos ... Atentamente, hi
                      1. 0
                        10 archivo 2019 21: 11
                        Hablando en términos generales, la sensación de tal torre era como la de una cabra de leche. Aunque, como descubrimos, el proyectil simplemente no penetró en la torre. Aquellos donde él penetró yacen en las profundidades del Mar del Norte ... siento sonreír

                        Así que aquí estoy sobre esto: bebidas
                        si el APC vuela con una detonación blindada, y hay proyectiles en el barbet (en el "Pennsylvania", por ejemplo) o la misma cordita en la torre media tonelada Compañero

                        En el boxeo, esto se llama "oportunidad de golpe".

                        Atentamente, hi
                    2. +1
                      11 archivo 2019 10: 11
                      Cita: Andrey Shmelev
                      Los resultados mostraron que el ángulo de la trayectoria es demasiado pequeño para cualquier tipo de proyectil que utilice solo energía de impacto para penetrar el blindaje del techo de la torreta, al mismo tiempo, un ligero aumento en el ángulo de la trayectoria ya permitiría golpear la placa blindada de 102 mm del techo de la torre con una acción de impacto combinada. y la explosión de proyectiles con fusible instalado sin ralentizar ".


                      Lo interesante de esto es que a los británicos les llevó ocho años llegar a esto. Los estadounidenses cambiaron las reglas para probar proyectiles y placas de armadura en 1913. En 1916, en una audiencia sobre el armamento de futuros acorazados, se concluyó que a distancias de más de 15 mil metros, los cañones de 16 pulgadas serían más efectivos.
                  2. 0
                    10 archivo 2019 20: 44
                    Y para ser más claro, uno de los "diagramas de Berkalov":



                    Considero que las cifras de penetración de la armadura están muy sobreestimadas debido a la mala calidad de la armadura rusa y al disparo inadecuado (pero el tema de los errores en la interpretación de los resultados de disparar a Chesme requiere escribir una monografía seria, me fusionaré con ella por ahora, me disculpo, no estoy listo para publicarla todavía) nada menos, es muy posible utilizar alguna visualización de la eficacia de las minas terrestres y las perforaciones semi-perforantes
                2. 0
                  10 archivo 2019 20: 02
                  Cita: Andrey Shmelev
                  Cito el tiroteo en Baden:
                  Ataque en techos de torretas (4 pulg. De espesor). - (a) Resumen de rondas.
                  1 techo CPC B Agujero.
                  2 CPC X techo No pudo penetrar
                  5 APC no pudo penetrar
                  6 SAPC no pudo penetrar
                  13 * APC no pudo penetrar

                  Pero puedes escribir así:
                  Los resultados del primer tiroteo en Baden (golpeando el techo de las torres):

                  1. Alto explosivo (tipo de pólvora de carga) - el techo de la segunda torre es de 100 mm - un espacio cuando se golpea, un agujero en el techo de la torre es de 2,02x0,58m.
                  2. Alto-explosivo (shellit 60/40) - el techo de la tercera torre es de 100 mm - un espacio de 6 metros desde el punto de penetración, la armadura es cóncava de 18 cm y está desgarrada.
                  5. Perforación de armadura (shellit 70/30): hay un espacio de 4,6 m desde el punto de impacto, la armadura es cóncava por 70 cm.
                  6. Perforación de media armadura (shellit 70/30) - el techo de la segunda torre 100 mm - espacio cuando se golpea, la armadura es cóncava 5 cm y se rasga.
                  13. Perforación de armadura (shellit 70/30) - el techo de la tercera torre de 100 mm - un espacio de 4,5 m. detrás del punto de impacto, el techo es cóncavo por 10 cm y desgarrado
                  Después de todo, ¿puedes? guiño hi
                  1. 0
                    10 archivo 2019 21: 06
                    candidato Entonces ya así:

                    1. Alto explosivo (tipo de pólvora de carga) - el techo de la segunda torre es de 100 mm - un espacio cuando se golpea, un agujero en el techo de la torre es de 2,02x0,58m.
                    La torre fue seriamente dañada. Una de las armas falló.

                    2. Alto-explosivo (shellit 60/40) - el techo de la tercera torre es de 100 mm - un espacio de 6 metros desde el punto de penetración, la armadura es cóncava de 18 cm y está desgarrada.
                    La torre fue ligeramente dañada.

                    5. Perforación de armadura (shellit 70/30): hay un espacio de 4,6 m desde el punto de impacto, la armadura es cóncava por 70 cm.
                    La torre fue ligeramente dañada.

                    6. Perforación de media armadura (shellit 70/30) - el techo de la segunda torre 100 mm - espacio cuando se golpea, la armadura es cóncava 5 cm y se rasga.
                    La torre falló durante un tiempo considerable.

                    13. Perforación de armadura (shellit 70/30) - el techo de la tercera torre de 100 mm - un espacio de 4,5 m. detrás del punto de impacto, el techo es cóncavo por 10 cm y desgarrado
                    La torre fue ligeramente dañada.

                    Conclusiones: los proyectiles que perforan la armadura no incapacitan una casa de baños; los proyectiles que perforan la armadura tienen una buena probabilidad de incapacitar una torre.

                    guiño hi
                  2. 0
                    10 archivo 2019 22: 06
                    De alguna manera no entiendo en absoluto de qué estás discutiendo. Me gustaría recordarles que incluso un proyectil británico de alto explosivo de 15 "pesa 871 kg. Tal proyectil atravesará un tipo de blindaje de 100-127 mm en cualquier ángulo. Bueno, me gustaría recordarles las municiones británicas HESH, en otras palabras, un gran explosivo perforador de blindaje. Los explosivos también pueden atravesar un espesor considerable de armadura.
                    1. 0
                      10 archivo 2019 23: 34
                      Aquellos. un suministro suficiente de explosivos, también de considerable espesor, puede atravesar la armadura. [quote] [/ quote]

                      amarrar



                      Esto es por cierto la Segunda Guerra Mundial riendo datos sobre una penetración explosiva puramente alta, sin un componente de impacto)
                      1. 0
                        10 archivo 2019 23: 38
                        ¿El límite de penetración para 305 mm es de solo 30 mm?

                        "¡No lo creo!" (c) Stanislavsky riendo
                      2. 0
                        11 archivo 2019 00: 01
                        datos sobre una penetración explosiva puramente alta (alemanes) - él mismo está un poco sorprendido)

                        El diagrama ruso de alto explosivo (Berkalov) es un poco más alto (en mi humilde opinión, los datos son demasiado altos), pero ya puedes construir una discusión constructiva (aquí choque + acción de alto explosivo)
                      3. 0
                        11 archivo 2019 00: 04
                        No veo una descripción completa de este plato, sino tonterías obvias. ¿Dónde se eliminó la energía cinética de una concha de media tonelada? 330 m \ s por cierto. Compensadores de gravedad? Magia élfica? riendo
                      4. 0
                        11 archivo 2019 00: 13
                        Te estoy diciendo
                        datos sobre penetración explosiva puramente alta (alemanes)

                        aquellos. espacio cerca de la cubierta (sin tocar)
                        para lo que concierne, ver Berkalov arriba (diagrama 14)
                      5. 0
                        11 archivo 2019 00: 19
                        Sugeriría que esta es una tabla de simplemente socavar el número de explosivos equivalente a la carga del proyectil. Entonces parece que una explosión de 30-50 kg de explosivos realmente atraviesa la armadura de 30-40 mm.

                        Pero si estamos hablando específicamente del proyectil, entonces los propios alemanes indicaron: la armadura mínima para sostener incluso a distancias máximas es la mitad del calibre del proyectil.
  7. 0
    10 archivo 2019 10: 29
    Cita: looker-on
    Me gustan los barcos americanos

    Los mástiles de celosía, en mi opinión, son una perversión, como lo ha demostrado la práctica posterior.
  8. 0
    10 archivo 2019 11: 05
    Y también tengo una pregunta sobre el grosor de la cubierta del blindaje (escaneo de Norman Friedman "Acorazados estadounidenses ..."):



    Colegas, ¿quién y cómo se traduce "120 #" en el dibujo?
    1. +1
      10 archivo 2019 11: 18
      Por desgracia, pero la literatura popular estadounidense a menudo da TTX incorrecto de los barcos (recuerda el memorable Iowa con su 457 (o 406-mm? No lo recuerdo ya)) cinturones blindados. Por cierto, los grosores corresponden aproximadamente a lo que tenía Pennsylvania después de la modernización.
      1. 0
        10 archivo 2019 11: 58
        entonces diré mi versión:

        1. El dibujo es absolutamente confiable, ya que el autor afirma directamente que "de los planos de cotract, 1913"

        2. El valor "120 #" es un sistema de libras de medida de armadura, similar al británico, por lo que la reserva es algo como esto: 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 20 # / 40 = 0,5 pulgadas MS = 31,75 mm STS + 31,75 mm STS + 12,7 mm MS = armadura de 63,5 mm sobre respaldo de 12,7 mm = acero total de 76,2 mm, que corresponde totalmente a las especificaciones de la tabla dadas en el mismo trabajo antes

        Agradecería cualquier otra versión
        1. 0
          10 archivo 2019 12: 24
          Cita: Andrey Shmelev
          El valor "120 #" es un sistema de libras de medida de armadura, similar al británico, por lo que la reserva es algo como esto: 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 20 # / 40 = 0,5, 31,75 en MS = 31,75 mm STS + 12,7 mm STS + 63,5 mm MS = armadura de 12,7 mm sobre respaldo de 76,2 mm = acero total de XNUMX mm

          Entonces, ¿de qué se trata la disputa?
          1. 0
            10 archivo 2019 12: 36
            esto no es una disputa, es un intento "final e irrevocable" de llegar a una conclusión final y eliminar las discrepancias en las fuentes

            Era:
            La versión considerada canónica es que consistía en dos capas de acero blindado STS con un espesor de 38,1 mm cada una (total - 76,2 mm) sobre un sustrato de 12,7 mm de acero ordinario para construcción naval. Formalmente, esto nos permite considerar el grosor de la cubierta principal blindada de los acorazados tipo Pennsylvania como 88,9 mm.


            Todos la rechazamos. Eso es genial bebidas
            1. +1
              10 archivo 2019 12: 54
              Cita: Andrey Shmelev
              Todos la rechazamos. Eso es genial

              Ok entendida y aceptada
        2. +1
          12 archivo 2019 01: 02
          2. El valor "120 #" es un sistema de libras de calibre de armadura ...

          Su versión es buena, pero ¿dónde come 120 # en su dibujo? Solo veo 12 #: la cubierta sobre la armadura superior. ¿Y que significa? (¿Cubierta de teca en libras?)))
          1. 0
            12 archivo 2019 19: 06
            Mi versión es excelente, explico

            Una cubierta tiene
            Valor "120 #" - Este es un sistema de medidas de armadura de libra similar al británico, por lo que la reserva es aproximadamente la siguiente: 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 20 # / 40 = 0,5 pulgadas MS = 31,75 31,75 mm STS + 12,7 mm STS + 63,5 mm MS = armadura de 12,7 mm en un revestimiento de 76,2 mm = un total de acero de XNUMX mm, que cumple totalmente con las especificaciones de la tabla dadas en el mismo trabajo anterior
            значение "120 #" no se muestra en el dibujo, ya que es la suma de los tres valores indicados 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 50 # / 40 = 1,25 pulgadas STS + 20 # / 40 = 0,5 pulgadas MS = 31,75 mm STS + 31,75 mm STS + 12,7 mm MS = 63,5 mm armadura

            La cubierta de arriba importa "12 #" = Acero de 7,62 mm

            riendo
  9. +1
    10 archivo 2019 11: 11
    Como siempre, quítate el sombrero !!! hi
  10. +1
    10 archivo 2019 11: 57
    Gracias, lo leí con gusto! Sería interesante comparar con los Ismael rusos inconclusos, pero ... En primer lugar, no se completaron y, en segundo lugar, sería correcto compararlos con los cruceros de batalla o con los británicos de 25 nudos. Y en tercer lugar, el resultado de la comparación es comprensible en principio ... ¡Gracias al autor por el trabajo!
  11. +2
    10 archivo 2019 12: 04
    Pero en la práctica, la cubierta blindada tiene al menos 74,7 mm de espesor (a lo que, después de Chausov, se inclina el autor de este artículo)

    Tiene razón, NS de 20 libras y STS de 50 pies se apilaron en losas de acero MS de 50 pies, con un total de 120 libras, es decir, la plataforma tenía 3 pulgadas de espesor antes de la actualización.

    Este cinturón blindado, que cubría la dirección, estaba cerrado desde la popa por otra viga, que consistía exactamente en las mismas placas que el cinturón blindado en sí mismo; también tenían unos 3 m de altura, también tenían unos 330 mm de espesor en aproximadamente un metro y luego se adelgazaron gradualmente hasta 203 mm y se ubicaron en el mismo nivel.

    Se puede aclarar que las losas repitieron los contornos del casco y se instalaron en un ángulo significativo, y la viga de popa consistió en una sola losa.

    Esquema de Nevada, no debería haber diferencias significativas.

    https://yadi.sk/i/MPHvqWl0KDvSaw
  12. +1
    10 archivo 2019 14: 01
    como siempre, informativo, legible, interesante. gracias
  13. +3
    10 archivo 2019 14: 30
    En realidad, lo que era de esperar. No importa cuánto llames a "todo o nada" la mejor protección para un supercorazón (como hacen algunos a menudo), y los acorazados estadounidenses son los mejores, en las condiciones dadas todavía resulta no tan caliente: las cubiertas son delgadas, hay muchas preguntas con el almacenamiento de BC, y así sucesivamente. Y como resultado, tanto los barcos europeos como los estadounidenses tienen suficientes vulnerabilidades.
    Para el artículo, por supuesto, una ventaja feroz, esperaremos la comparación.
    1. 0
      10 archivo 2019 16: 31
      Cita: arturpraetor
      Para el artículo, por supuesto, una ventaja feroz, esperaremos la comparación.

      Estoy de acuerdo en que es una comparación (aunque virtual) que puede proporcionar respuestas a algunas preguntas sonreír
  14. 0
    10 archivo 2019 17: 36
    Un artículo interesante.
  15. -4
    10 archivo 2019 22: 32
    Hasta hace poco, no quería comentar sobre este ciclo. No me interesan los acorazados, y mucho menos los estadounidenses. ¡Pero aquí están los árboles y los palos! Le escribí a Andrey un centenar de veces: si quieres escribir algo inteligente, ¡siéntate y piensa! Pero, de nuevo, la "analítica" está en marcha, no se puede llamar de otra manera ...

    Los almirantes de los Estados Unidos vieron a Japón como su principal adversario, construyendo una flota lineal muy poderosa, que la Armada estadounidense se reuniría en el Pacífico tropical


    Completa tontería. El principal oponente de los Estados Unidos siempre ha sido Gran Bretaña. ¡Y la ruptura de la alianza anglo-japonesa en la década de 20 fue una gran victoria para la diplomacia estadounidense! (El resultado de esto fue la destrucción del Imperio Británico).

    El pensamiento naval estadounidense hizo algunas conclusiones bastante obvias. Las batallas se llevarán a cabo a distancias que hasta ahora se habían considerado enormes, y no funcionará bombardear a los barcos enemigos con una lluvia de proyectiles altamente explosivos similares a lo que hizo la flota imperial japonesa en Tsushima: ningún sistema de control de incendios puede proporcionar el número requerido de impactos. Si es así, se debe dar preferencia a proyectiles perforantes de armas pesadas capaces de, si tienen éxito, causar daño decisivo a un objetivo blindado.


    En general, algún tipo de tontería. Hace cien años ya se suponía que a larga distancia un proyectil perforador de armadura era inútil e inventaron un proyecto altamente explosivo o al menos semi-perforante para derrotar al enemigo ... Hay problemas de los estadounidenses o del autor con la lógica elemental ...

    ... según V. Chausov, la cubierta blindada principal de los acorazados tipo Pennsylvania era significativamente más delgada, porque cada capa de acero STS tenía un grosor no de 38,1 mm, pero solo de 31,1 mm, y el sustrato de acero también era más delgado, no 12,7, 12,5, pero solo 88,9 mm. En consecuencia, el grosor total de la cubierta superior del acorazado no era de 74,7 mm, sino solo de XNUMX mm, y todo lo que dijimos anteriormente sobre su resistencia de armadura, por supuesto, sigue siendo válido.


    ¿El propio autor se dio cuenta de que había girado sobre cubiertas y reservas? Entonces, ¿qué es Pennsylvania 1st deck? ¿Cuál es el segundo? ¿Cuál es la cima? ¿Qué es blindado? ¿Qué demonios es este desastre? El autor claramente lo exageró con sus Ctrl-C y Ctrl-V. La copia primitiva de la fuente confundió completamente la presentación. Para tales trozos de gachas con basura en el texto, debe poner un GRAN signo menos grueso.

    Es una pena, pero el artículo no funcionó.
    1. +1
      10 archivo 2019 23: 30
      El principal oponente de los Estados Unidos siempre ha sido Gran Bretaña. ¡Y la ruptura de la alianza anglo-japonesa en la década de 20 fue una gran victoria para la diplomacia estadounidense! (El resultado de esto fue la destrucción del Imperio Británico).


      Lo apoyaré aquí. Aunque todo lo que se habló al público fue exclusivamente para proteger a Filipinas de la agresión japonesa. Para Gran Bretaña, una ruptura con Japón y una negativa a apoyar intereses exclusivos japoneses en China = suicidio del imperio. bebidas Pero, si no fuera por la traición de los intereses británicos por parte de la élite británica, entonces: "Fuso" y "Royal Sovereign" son aliados contra "Pennsylvania".

      Hace cien años ya se suponía que a largas distancias un proyectil perforador de armadura era inútil y se inventó un proyectil explosivo o al menos semi-perforante para derrotar al enemigo.


      No lo apoyaré. En 1900, nunca se le habría ocurrido a nadie disparar desde 120 cables, desde los cuales el que perfora la armadura causa daños fatales, rompiendo la cubierta de la ciudadela. Pero en 1920 ya era la corriente principal, aunque todavía no estaba del todo claro cómo llegar desde esa distancia.
      1. -1
        10 archivo 2019 23: 35
        Cita: Andrey Shmelev
        En 1900, nunca se le ocurriría a nadie disparar desde 120 cables, desde los cuales la perforación de la armadura inflige daño fatal

        La perforación de la armadura está casi en blanco. No hace daño fatal a nadie. Especialmente acorazados. A través de un agujero redondo y nada más.
        1. 0
          10 archivo 2019 23: 53
          Le ruego me disculpe, pero ¿qué pasa con Mighty Hood?
          1. 0
            11 archivo 2019 00: 02
            Esto se llama - "Golden Bullet", esto no se espera. Un marinero borracho podría haberse caído en un polvorín.
            1. 0
              11 archivo 2019 00: 11
              luego los cruceros de batalla británicos en Jutlandia, dos de ellos definitivamente estrellaron APC ("Invencible" e "Indefatigable")
              1. 0
                11 archivo 2019 00: 15
                Pero dos veces esto ya no es un accidente, sino un sistema. Y escribieron mucho al respecto, y los motivos fueron nombrados y corregidos. Pero no había 120 cables allí.

                Yo agregaría que ya no hay armadura para 15 ". Perfora todo de una forma u otra. Pero para calibres más pequeños la regla es inequívoca. La lucha con perforaciones de armadura a distancias máximas es inútil como regla.
                1. 0
                  11 archivo 2019 00: 23
                  ¿Y qué otros ejemplos de destrucción de acorazados por artillería en una batalla normal?

                  Queen Mary: según la descripción de APC, pero los alemanes escriben que al comienzo de la batalla dispararon bombas altamente explosivas = no está claro
                  Luttsov - un montón de CPC, simplemente estaba enfermo + mala suerte + diseño fallido del compartimiento de torpedos
                  Bismarck = fortaleza invulnerable, fue capturado desde arriba por el mismo APC, y allí abrieron piedras de rey + torpedos

                  ¿Aún tienes ideas?

                  Pero no había 120 cables allí.


                  Aquí, sí, existe tal cosa. Desde una distancia de 120 cables, no hay muchos, por decirlo suavemente, hechos de llevar un acorazado a otro)

                  Los estándares estadounidenses a esta distancia son generalmente una canción, la siguiente serie tuvo cosas aún peores con precisión en comparación con la doble dispersión contra los estándares británicos)
                  1. -1
                    11 archivo 2019 00: 25
                    Sobre eso y el discurso. Si estaba apostando a la distancia máxima, difícilmente esperaba los que perforan la armadura. Y viceversa.
                    1. +1
                      11 archivo 2019 00: 32
                      Tengo una versión diferente sobre los estadounidenses:
                      - apuesta por la distancia máxima
                      - contaba con perforaciones de armadura, para romper la cubierta
                      - inesperadamente tuvieron enormes problemas de precisión, por lo que no golpearían a nadie desde largas distancias (solo por accidente)
                      - pelearían como todos los demás en 80 cables (hola a barbets con conchas adentro)
                      -contaríamos con la derrota de las bodegas enemigas a través del cinturón blindado superior (analizaremos en los comentarios a los siguientes artículos)
                      -Americanos y británicos en el cable 80 dispararían APC clásico, los alemanes casi seguramente también
                      1. 0
                        11 archivo 2019 22: 16
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Tengo una versión diferente sobre los estadounidenses:
                        - apuesta por la distancia máxima
                        - contaba con perforaciones de armadura, para romper la cubierta
                        - inesperadamente tuvieron enormes problemas de precisión, por lo que no golpearían a nadie desde largas distancias (solo por accidente)
                        - pelearían como todos los demás en el cable 80 (

                        Me parece que usted, como autor de este artículo, no comprende que la efectividad de los proyectiles perforantes disminuye rápidamente con la distancia. Los acumulativos aún no se han inventado. Sin velocidad, sin penetración. A largas distancias, la penetración de la armadura de estos mismos proyectiles perforantes no es mejor (o incluso peor) que los proyectiles convencionales o altamente explosivos. Apostar por la perforación de la armadura basada en distancias máximas es un completo disparate.

                        No sea perezoso y mire la "Penetración de armadura" para estos AP 14 "\ 45 Pennsylvania muy estadounidenses, por ejemplo. Inmediatamente notará que como perforador de armaduras, es decir, perforando su calibre, el AP solo funciona hasta 45 kbl. Luego, la penetración cae rápidamente a 80 kbl. es en realidad igual a una mina terrestre, y por 100 kb o más se convierte en menos de la mitad del calibre, es decir, incluso peor que el Common (CPC).
                      2. +1
                        12 archivo 2019 01: 35
                        La versión del colega de Shmelev es mucho mejor que tu colega.
                        Y en 100 kbl y más, ya se está convirtiendo en menos de la mitad del calibre, es decir incluso peor que Común (CPC)

                        ¿Y por qué decidiste ese 100kab? El ATP también rompe la mitad de un calibre, ¿cómo se acerca? ¿La cinética no les afecta?
                        Pero aún miraba los números:
                        18,800 yardas (17,190 m) 14 "(356 mm) ---
                        23,400 yardas (21,400 m) 12 "(305 mm) ---
                        ¿Y dónde está ese "medio calibre" para el 14 "AP Mark 8? (14")
                        que es como perforar armaduras aquellos. golpeando tu calibreAR solo funciona hasta 45 kbl ...

                        ¡Aquí hay una nueva clasificación de conchas! El transeúnte con urgencia en el podio))) riendo
                      3. 0
                        12 archivo 2019 22: 01
                        Cita: anzar
                        ¿Y dónde está ese "medio calibre" para el 14 "AP Mark 8? (14")

                        Bueno, por ejemplo :))))

                        "Penetración de armadura con AP Mark 8"
                        6,000 yardas (5,490 m) - 17.2 "(437 mm)
                        9,000 yardas (8,230 m) - 14.4 "(366 mm)
                        16,000 yardas (14,630 m) - 8.9 "(226 mm)
                        20,000 yardas (18,290 m) - 6.7 "(170 mm)
                        "Estos datos son de la tabla de BuOrd" Elementos de los cañones navales estadounidenses "del 17 de mayo de 1918, según se publicó en" Armas navales estadounidenses "y son para placas endurecidas (Harvey)".

                        Y yo preguntaría por qué es 100-120 kb en su opinión que un blanco perforador de armadura debería perforar mejor que la misma mina terrestre con un peso exacto.
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                        Bueno, por ejemplo :))))

                        Miras los datos de las primeras armas (1; 2; 3; 5), y yo, después del rearme (8; 9; 10; 12) ... esa es la diferencia.
                        Y yo preguntaría por qué es 100-120 kb en su opinión que un blanco perforador de armadura debería perforar mejor que la misma mina terrestre con un peso exacto.

                        Debido a la mayor "fuerza")). Cuando el proyectil no penetra la armadura, se destruye (debido a sobrecargas); cuando el grosor de la armadura está cerca del límite, la perforación de la armadura todavía pasa y la mina terrestre ya está destruida. Es decir, de acuerdo con su tabla para 20000 yardas de hipótesis. una mina terrestre no penetrará 170 mm (aunque esto ya es delgado)), pero en mi opinión, a 23 yardas 400 mm, ¡y aún más!
                        Dado que los amers no tienen minas terrestres, ¿tiene datos sobre las otras armas de 14 "que apoyen su opinión?
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                        Cita: anzar
                        Debido a la mayor "fuerza")). Cuando el proyectil no penetra la armadura, se destruye (debido a sobrecargas); cuando el grosor de la armadura está cerca del límite, la perforación de la armadura todavía pasa y la mina terrestre ya está destruida.

                        La fuerza dirige a distancias pequeñas y medianas. Y si se trata de la mitad del calibre a largas distancias, solo los restos de energía cinética ya están trabajando allí. Y allí no importa si el caparazón se destruye o no, se abrirá paso a través de la armadura con la masa total de escombros. Para un largo alcance, la mayor fuerza de la perforación de armadura no importa. Bueno, debe tenerse en cuenta que el arma no es un obús, el proyectil es bastante fuerte, incluso uno altamente explosivo.

                        En cuanto a los otros 14 ", no lo diré de inmediato. Me encontré con otros calibres, pero rara vez, las tablas para APC generalmente no se llevan a esos rangos. Por una buena razón, debe buscar tablas para semiperforación de armadura. Se cree que solo se usará CPC en tales casos.
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                        12 archivo 2019 08: 12
                        Me parece que usted, como autor de este artículo, no comprende que la efectividad de los proyectiles perforantes disminuye rápidamente con la distancia.


                        cae contra la armadura vertical, pero aumenta contra la horizontal)

                        Por eso la disputa era si 75 cables eran lo suficientemente lejos para que el Greenboy perforara el techo de 127 mm de la torre Hood, descubrieron: para derrotar efectivamente el techo de 127 mm de la torre Hood, es necesario retirar al menos 120 cables para los más modestos. estimaciones (para obtener una brecha de reserva)

                        La "zona de invulnerabilidad" tiene un límite de alcance inferior (el proyectil ya no penetra el cinturón de blindaje principal), por ejemplo, 80 cables, así como el superior (el proyectil aún no penetra la cubierta de la ciudadela), por ejemplo 120 cables
                      7. +3
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        descubrió: para la destrucción efectiva del techo de 127 mm de la torre "Huda", es necesario retirar al menos 120 cables de cable de acuerdo con las estimaciones más conservadoras (para obtener el espacio de la armadura)

                        Descubrimos que en 120 la armadura de la plataforma de cables se rompe y que cuando un LC alemán cae en la torre en un ángulo de grados 11, que corresponde aproximadamente a la distancia 65 de los cables 100, la armadura mm tiene una carcasa perforadora de armadura. No sigue la conclusión expresada por usted :)))))
                      8. 0
                        12 archivo 2019 18: 22
                        colega, con mucho tacto, escribí que

                        2. No en vano la "dependencia de Marr" se ha transformado en una docena de fórmulas diferentes (los factores de conversión son una cosa complicada).
                        Por lo tanto, no estoy listo para afirmar que "debido al coeficiente absoluto de calidad de blindaje de 0,95" en el techo de 127 mm de la torre Hood 381-mm Greenboy "debido al coeficiente de calidad absoluto del proyectil 1,020" comienza a penetrar con una probabilidad de una brecha de 90 % ciertamente, a partir de 136 cable wassat. (En mi humilde opinión, no es tanto el propio Nathan Okun quien va demasiado lejos, sino sus seguidores)
                        Escribo cuidadosamente que los métodos de cálculo generalmente aceptados, en mi opinión, excluyen rompiendo el techo "Greenboy" de 381 mm y 127 mm de la torre "Huda" desde una distancia de menos de 120 cables con una explosión detrás de la armadura. Lo que concuerda muy bien con toda la información autorizada disponible, hasta la opinión de Beatty de que se necesitan 25000 mm para una protección de calidad desde 152 yardas (Greenboy no es capaz de romper una losa de este grosor en estas condiciones, incluso sin penetración).


                        Por lo tanto, preguntaré con tacto:
                        Y con lo cual, en tu opinión, mínimo distancia de 381 mm "Greenboy" perforará el techo de 127 mm de la torre con la probabilidad de una explosión blindada de más del 50 por ciento?
                        La respuesta es "¡No puedo saber!" también se adaptará lengua
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        colega, con mucho tacto, escribí que

                        Escribieron, que argumenta :)))
                        Cita: Andrey Shmelev
                        Escribo cuidadosamente que los métodos de cálculo generalmente aceptados, en mi opinión, excluyen la penetración del "Greenboy" de 381 mm del techo de 127 mm de la torre "Hood" desde una distancia de menos de 120 cables con una explosión blindada

                        Pero ya es posible hablar de ello, ya que con las técnicas aquí todo es muy poco claro. Las fórmulas de penetración de armadura son generalmente unas pocas, de Marr es quizás la más común, pero aquí está su opción para calcular la penetración de armadura horizontal ... Bueno, el coseno alfa no funcionará aquí :)))))))
                        Por cierto, ¿qué crees que dirán los métodos de cálculo convencionales sobre la cubierta de tres pulgadas de los acorazados estadounidenses?
                        Cita: Andrey Shmelev
                        ¿Y a partir de cuál, en su opinión, es la distancia mínima de 381 mm "Greenboy" para romper el techo de 127 mm de la torre con la probabilidad de una explosión del blindaje superior al 50 por ciento?
                        La respuesta es "¡No puedo saber!" también se adaptará

                        Por ahora diré - "No puedo saber", pero un poco más tarde intentaré dar una más precisa :)))))) hi
                      10. 0
                        12 archivo 2019 19: 23
                        ok, dispararemos "estándar a estándar" muy pronto
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        cae contra la armadura vertical, pero aumenta contra la horizontal)

                        Pero no estamos hablando de una barrera vertical u horizontal, sino de comparar proyectiles perforantes y altamente explosivos. Y te recordé que a grandes distancias desaparece la diferencia de penetración entre ellos, junto con una disminución de la velocidad. Pero sigue habiendo una diferencia en la cantidad de explosivos dentro.

                        Y déjame recordarte nuevamente dos simples reglas generales :)

                        1. La penetración mínima de la armadura vertical por un proyectil es aproximadamente igual a la mitad del calibre de este proyectil.
                        2. Si el grosor de la armadura horizontal es inferior a 1/3 del calibre del proyectil, no se produce un rebote y la armadura aún se rompe independientemente del ángulo de la reunión.
                      12. +1
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                        Y déjame recordarte nuevamente dos simples reglas generales :)

                        1. La penetración mínima de la armadura vertical por un proyectil es aproximadamente igual a la mitad del calibre de este proyectil.


                        es decir, resulta que APC, golpeando de la mitad del calibre de la armadura vertical, siempre la perfora más que NO, perforando a armadura vertical de medio calibre
                        (APC da rebotes)

                        Si el grosor de la armadura horizontal es inferior a 1/3 del calibre del proyectil, no se produce un rebote y la armadura aún se rompe independientemente del ángulo de la reunión


                        100 mm para Baden es solo el 26% (no un tercio) de 381 mm para Greenboy, de acuerdo con los resultados de disparar dos golpes en los techos de las torretas APC, tenemos dos rebotes con una ruptura en el blindaje en el lugar del impacto (pero el proyectil estalló en alguna parte lejos del lugar de tal lágrima)

                        ¿No es así?
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        siempre lo perfora más que NO, perforando hasta la mitad de un calibre

                        ¿Cómo puedes leer mi "antes"? Escribí en ruso que un caparazón que tiene al menos la mitad del grosor del calibre de la armadura perfora o rompe. No hagamos malabares.

                        Cita: Andrey Shmelev
                        De los dos golpes en los techos de las torres APC, tenemos dos rebotes con una brecha de armadura en el lugar del impacto (pero la brecha del proyectil está en algún lugar lejos

                        Y esto se considera una penetración, así como, por ejemplo, una penetración se considera un agujero a través de ambos lados con una brecha de APC en el mar.
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                        Escribí en ruso que al menos medio calibre de espesor la concha perfora o se rompe.


                        A modo de comparación, en los comentarios anteriores, el diagrama de penetración de proyectiles HE de 305 mm con resultados sobreestimados detener

                        Y esto se considera un descanso


                        para los británicos es "Fallido ..." si
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        A modo de comparación, en los comentarios anteriores, el diagrama de penetración de proyectiles HE de 305 mm con resultados sobreestimados

                        ¿Eres todo acerca de tus 30-40 mm? riendo

                        Desgraciadamente, esto no es una penetración, sino una ruptura cuando se coloca una cubierta altamente explosiva de un proyectil en la cubierta. Por así decirlo, una evaluación de la exposición de la armadura. Te recordé esto.

                        Cita: Andrey Shmelev
                        para los británicos es "Fallido ..."

                        Los escombros de la armadura harán cosas no menos que fragmentos del caparazón mismo. Los británicos están actuando :)
                      16. +1
                        15 archivo 2019 18: 08
                        ¿Eres todo acerca de tus 30-40 mm?


                        No estoy hablando de "K-dock", sino de:



                        Lea cuidadosamente))))
                        estos 15-18 cm no el mío, sino Berkalova


                        Fragmentos de armadura harán cosas no menos que fragmentos del caparazón mismo


                        mucho, mucho menos)))) arriba, para cada caso, todos los daños dentro de las torres de "Baden" se describen en detalle

                        hi
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        Lea cuidadosamente))))
                        estos 15-18 cm no son míos, sino Berkalova

                        ¿Estás bromeando o no entiendes nada? Estamos hablando del espesor mínimo de penetración de la armadura y ¿me muestra el área del espacio en respuesta? engañar


                        Cita: Andrey Shmelev
                        arriba para cada caso, todos los daños dentro de las torres de "Baden" se describen en detalle

                        Otra broma? ¿Alguien garantizó firmemente que el proyectil que rompió la armadura rebotaría? Con el mismo éxito, el proyectil podría deslizarse hacia adentro o (en el caso de CPC o HE) para explotar justo en la brecha.

                        Comunicarse con usted es cada vez más como una transfusión de vacío a vacío. Terminemos.
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                        Estamos hablando del espesor mínimo de penetración de la armadura y ¿me muestra el área del espacio en respuesta?


                        estamos hablando del grosor MÁXIMO de la armadura perforada por HE y no es más que el grosor MÍNIMO de la armadura perforada por APC

                        área de incumplimiento 1 pie cuadrado = esto es penetración de armadura lengua
                        ¿Es difícil convertir a datos sobre penetración de armadura?

                        "¿Has leído a Tukhachevsky?" (c) - uf, es decir, ¿viste el diagrama de Berkalov? am


                        Con el mismo éxito, el proyectil podría deslizarse.


                        ¿Por qué entonces no se deslizó el CPC? riendo

                        Con el mismo éxito, el proyectil podría ... explotar justo en la brecha.


                        ¿Por qué entonces el CPC no explotó? riendo

                        detener parece que "soy el mismo idiota que ...." (c) los compiladores de este mismo ADM.


                        Un "pero" sobre la brecha NO en la brecha es una idea brillante. Una cosa no es comme il faut, Rurikovich y yo ya hemos escrito casi cuarenta comentarios sobre este tema en este hilo))) ¿Puedes decirme quién nos preguntó, nafik lo hicimos?

                        Mi colega, sin ofender, tengo una pequeña solicitud, procedamos del hecho de que estoy un poco familiarizado con los libros de texto) por lo tanto, si le parece que no tengo una solicitud:
                        1.ver mis otros comentarios en este hilo
                        2. escribe exactamente lo que está mal en ellos, trataré de expresarme con mayor precisión

                        Atentamente, hi
                      19. 0
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                        Cita: Andrey Shmelev
                        "¿Has leído a Tukhachevsky?" (c) - uf, es decir, ¿viste el diagrama de Berkalov?

                        ¿Y viste en este diagrama que el área de un agujero de 305 mm de un proyectil altamente explosivo en él a partir de 178 mm de espesor de armadura está comenzando a contar? Y sí, cuanto más delgada es la armadura, mayor es la brecha. wassat
                      20. 0
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                        Colega

                        sin ofender, tengo una pequeña solicitud, procedamos del hecho de que estoy un poco familiarizado con los libros de texto) por lo tanto, si le parece que no tengo una solicitud:
                        1.ver mis otros comentarios en este hilo


                        a saber, para este diagrama ya escribí:

                        Yo considero Las cifras de penetración de la armadura son muy altas debido a la baja calidad de la armadura rusa. y conducta incorrecta de disparo (pero el tema de errores en la interpretación de los resultados de disparar a "Chesme" requiere escribir una monografía seria, me fusionaré con ella por ahora, me disculpo, no estoy listo para publicarla todavía), sin embargo, cómo usar alguna visualización de la efectividad de las minas terrestres y semi-perforantes poder


                        La aclaración del "coeficiente K" y la transformación de la función dará el valor de la penetración máxima del blindaje, aproximadamente igual al alemán, es decir, calibre aproximadamente 0,45)
                      21. 0
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                        Sin ofender, así que sin ofender. Creo que cientos de veces ya escribieron en estos comentarios que el desglose mínimo para cualquier proyectil es 0.5 calibre. Has confirmado esto con tus gráficos. Por la palabra mínimo me refiero al grosor de la armadura que un proyectil siempre perforará, ya sea al menos explosivo, al menos perforante, al menos goma. Pura energía cinética.

                        De las muchas tablas y gráficos dados, se puede ver que desde una cierta distancia, la ruptura de un proyectil perforador de armadura no es mayor que la ruptura de un proyectil de alto explosivo en su calibre 0.5. Esta es la base para la afirmación de que las minas terrestres son más efectivas a largas distancias. Con el mismo desglose (calibre 0.5), su carga explosiva es mucho más fuerte.

                        Y esto no es una gota de descubrimiento, todos lo han sabido desde el siglo XIX.
                      22. 0
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                        Gracias por el diálogo constructivo en el que ambos tenemos razón, creo:

                        Para condiciones normales de PMV:
                        máximo penetración NO armadura lateral de calibre 0,5
                        el minimo penetración de la armadura lateral APC calibre 0,5

                        Es decir, la penetración de la armadura lateral APC ya no es más (excepto para ángulos de rumbo muy agudos)
                        aunque la penetración de la armadura NO horizontal suele ser mayor que la de APC.

                        bebidas
                  2. +2
                    11 archivo 2019 08: 56
                    Cita: Andrey Shmelev
                    Queen Mary: según la descripción de APC, pero los alemanes escriben que al comienzo de la batalla dispararon bombas altamente explosivas = no está claro

                    La reina María ahogó a Derflinger con Seidlitz. Von Haase no se centra en el hecho de que disparó proyectiles de alto explosivo, debido al consumo de proyectiles de la batería principal durante la Batalla de Jutlandia
                    Durante la batalla, "Derflinger" disparó 385 proyectiles de 305 mm (53% de la munición), de los cuales 298 proyectiles perforantes y 87 de alto explosivo con un fusible inferior,

                    sugiere que los explosivos de alta potencia se utilizaron exclusivamente para poner a cero y, desde el momento de cubrir, von Haase cambió a perforar armaduras. Porque "Queen Mary" probablemente fue hundido por proyectiles perforantes
                    Pero Pashen hace una reserva de que solo usó proyectiles de alto explosivo al comienzo de la batalla (escribí sobre esto anteriormente). Analizando el consumo de conchas de GK "Lyuttsova".
                    En total, en la batalla de Jutlandia, "Lützow" disparó 380 proyectiles de 305 mm (52,7% de la munición), de los cuales 200 eran de alto explosivo con una mecha inferior y el resto perforantes

                    Se puede concluir que antes de reunirse con las principales fuerzas británicas, Pashen usó solo proyectiles altamente explosivos y cambió a proyectiles perforantes que probablemente solo con la llegada de los acorazados Evan-Thomas hi
                    1. +2
                      11 archivo 2019 11: 00
                      En principio, estoy de acuerdo, un colega, por qué escribió eso, lo más probable es que fue hundido por la perforación de la armadura hi
                      1. +2
                        11 archivo 2019 21: 27
                        Ahora, si el "León" explotó durante la "carrera hacia el sur", entonces se podría decir con seguridad que fue hundido por minas terrestres. guiño si
                      2. +1
                        11 archivo 2019 21: 37
                        Sí, estoy completamente de acuerdo. Pero aquí comenzaría a discutir sobre el tema de que con el almacenamiento adecuado de la pólvora (cartuchos, recipientes de metal), un diseño más cuidadoso de la barbet ... En general, esto no es un mérito de una mina terrestre, sino un defecto en la protección guiño
                      3. 0
                        11 archivo 2019 22: 19
                        Si recordamos que a 80 kb y más la penetración de la armadura de una mina terrestre, un proyectil que perfora media armadura y un proyectil perforador de armadura se vuelve igual, entonces ¿por qué no? :)
                      4. 0
                        12 archivo 2019 18: 57
                        Si recuerdas que a 80 kbl y más la penetración de la armadura de una mina terrestre, un proyectil perforador de media armadura y un proyectil perforador de armadura se convierten en lo mismo
                        amarrar

                        Se utilizaron dos velocidades de golpe principales, 1,550 fps (472 mps) simulando un rango de 15,500 yardas (14,170 m) y 1,380 fps (421 mps) simulando un alcance de 21,800 yardas (19,930 m). Las pruebas a 1,550 fps (472 mps) con APC "Greenboy" de 4crh mostraron que estos proyectiles podría penetrar la armadura de la torreta de 35 cm (13.8 in) cuando se golpea en un ángulo de 18.5 grados y penetra una armadura de barbette de 35 cm (13.8 in) cuando se golpea en un ángulo de 11 grados, pero que este mismo grosor de armadura en la torre de mando derrotó con éxito un APC que golpeó en un ángulo de 30 grados.

                        (se trata de los resultados del bombardeo de "Baden" 15 "" Greenboys ")
                      5. +1
                        12 archivo 2019 22: 43
                        Entonces quiero preguntar. III ??

                        Aquellos. ¿Qué querías decir? ¿Cuál es el proyectil más pesado, la velocidad final más alta y la distancia de destrucción también es mayor? Bueno, lo es. Y esto también es cierto para CPC o HE.

                        Por cierto, es más correcto llamarlo prueba, ya que la distancia fue simulada por la selección de velocidad.
                      6. 0
                        12 archivo 2019 22: 47
                        Quería decir que con 80 cables, el APC de 15 "se romperá más del doble armadura vertical de 15 "HE si
                      7. 0
                        12 archivo 2019 23: 12
                        Y el británico de 18 "por los mismos 80 kbl penetra 457 mm. Solo la definición de" larga distancia "para tales armas se traslada a algún lugar del cable de 200 metros. Y 80 kbl por 18" no es una distancia.
  16. 0
    12 archivo 2019 00: 20
    +++ querido Andrei, pero siempre hay preguntas para un buen artículo)))

    ... ningún sistema de control de incendios puede proporcionar el número requerido de golpes. Si es así, se debe dar preferencia a proyectiles perforantes de armas pesadas capaces de, si tienen éxito, causar daño decisivo a un objetivo blindado. Los estadounidenses creían que los japoneses ven la situación exactamente igual.
    .
    Esto es lógico y estoy seguro de que ENTONCES pensaron así y por lo tanto aceptaron este principio "todo o nada". Los escritos de colegas lo que concha (CPC; NO) desde qué distancia lo que perfora o no perfora - esto resplandor crepuscular.
    Todo lo demás no debería haberse reservado para que el barco tuviera una buena oportunidad de "pasar" un proyectil enemigo sin causar su detonación. De hecho, un fusible de proyectil perforador de armadura relativamente "apretado" podría no haberse volado si este último, al haber pasado de lado a lado, no se encontrara con placas blindadas en su camino ...

    Pero no estoy de acuerdo con esto (en términos de "no llamar")), no seas como el colega de Shmelev, quien, cuando (donde) explota el proyectil, deduce de su tipo))) "Estanqueidad" (fuerza de actuación) fusible y tiempo de retardo- UTB diferente ¡cosas! (a tubos rusos, y el RPE no se aplica a otros tiempos)))
    Aquellos. la mecha de un buen ARS (perforación de armadura) también funcionará desde la carcasa, pero el retardo de explosión será el mismo que el establecido. Dado que el tiempo para penetrar armaduras gruesas es más largo (y se instalarán de esta manera), entonces la explosión durante el "firmware" de la punta será (dependiendo del ancho) cerca del campo opuesto. lados (adentro / afuera; arriba o abajo del agua.
    Pero esto no significa que ENTONCES la lógica de "todo o nada" sea defectuosa - ya que decidieron que no habrá minas terrestres, entonces una reserva "antiexplosiva" delgada es superflua - el APC lo romperá y muchos compartimentos se las arreglarán mejor. Y el hecho de que es posible romperlo y sovr. mina terrestre (debido al mayor calibre), entonces lo será.
    1. 0
      12 archivo 2019 18: 49
      colega, noto con tacto que

      no seas como el colega de Shmelev, quien cuando (donde) explota un proyectil deduce del tipo de su invasión)))


      Para decirlo suavemente, no dije esto, escribí que varios proyectiles explotan en la superficie de la armadura, independientemente de la sensibilidad del fusible y su desaceleración debido a la inestabilidad del explosivo.
      y dio pruebas

      es desafortunado que no quieras entender cosas básicas

      Aquellos. el fusible de un buen ARS (perforación de armadura) funcionará desde la piel,


      no es bueno ni malo, pero qué sensibilidad tiene (cuán apretado): se puede configurar de modo que no funcione desde una piel de 20 mm y vuele intacto hasta que encuentre una cubierta blindada o una barbette, por ejemplo, pero colocándola en una superestructura de 3 gruesos mm puede no suceder

      es desafortunado que no quieras entender cosas básicas

      Amenaza. Estaré agradecido si, antes de discutir mi estupidez, a veces lees mis comentarios

      Entonces hi
      1. +1
        12 archivo 2019 21: 58
        Amenaza. Estaría agradecido si, antes de discutir mi estupidez, ...

        Fue una broma, no te enfades .. bebidas Tienes mucho conocimiento, pero la expresividad es alta ... Y dado que en cada broma ... en este caso, tu deseo persistente de considerar las conchas y sus dispositivos / rellenos desde el primer artículo)) Este es el lugar guiño
        Escribí que explotan varios proyectiles en la superficie de la armadura independientemente de la sensibilidad del fusible y su desaceleración debido a la inestabilidad de los explosivos

        La discusión allí comenzó por lo contrario: fragmentos (incluso de la superficie del agua) y su efecto sobre no tomado antes. PMK ... No estás en el tema, hay una verdadera inundación sobre quimosis, flematizadores, etc. (aunque debo admitirlo, me disculpé por UTB)). Aquí está ...
        La inestabilidad de la melinitis ante sobrecargas es bien conocida, pero esto no significa que el problema no se haya resuelto satisfactoriamente (hasta cierto punto). Estos proyectiles perforadores de armaduras fueron adoptados por Francia (el líder tecnológico de finales del siglo XIX), lo que no habría sucedido si tales proyectiles explotaran "a través de uno" en cualquier lugar)) Además, fr. perforación de armadura tenía sólo relleno melítico (probablemente debido al pequeño volumen) Sus deficiencias fueron más probables en términos de (co) almacenamiento (propiedades) ...
        El hecho de que el Reino Unido y Japón no hayan resuelto los problemas con TNP en la perforación de blindaje (y Rusia en todas partes) es satisfactorio no es una razón para absolutizarlos.
        hi
        1. 0
          12 archivo 2019 22: 14
          Ok colega bebidas

          Sus deficiencias eran más bien en términos de (co) almacenamiento (propiedades) ...

          Sí, por cierto, una observación maravillosa, aquí + 100500.

          El ácido pícrico en sí es muy resistente al choque (el problema es mantener las propiedades).

          Hay un punto de vista (expresado, por ejemplo, en los informes de Packingham) de que el resultado inusual de Tsushima se debió al hecho de que en mayo de 1905, los japoneses cargaron una nueva modificación de proyectiles altamente explosivos con una desaceleración, y fueron las explosiones detrás de la piel las que decidieron el destino de los acorazados rusos. Leí en los foros que esto es herejía, sin embargo, este punto de vista también se refleja en la literatura británica.

          Si sabe que Tsushima será en abril-mayo de 1905 y prepara conchas, por ejemplo, en febrero, entonces el ácido pícrico se vuelve poco realista. Pero acumular existencias y almacenarlas = no tanto. Hace muchos años, en algún lugar de los foros leí que los japoneses equiparon todos los proyectiles de 305 mm poco antes de la batalla. Quizás esto lo explique todo.

          Este es un argumento fuerte a su favor.

          bebidas

          Pido disculpas por la excesiva expresividad)
          Atentamente, hi
          1. 0
            12 archivo 2019 22: 23
            Pero acumular existencias y almacenarlas = no tanto.

            Unos pocos meses es poco probable, creo que más, pero sí, probablemente fue rechazado por los británicos, ya que su flota es grande y en todo el mundo))
            1. +1
              13 archivo 2019 07: 35
              Pero, seamos justos, las tecnologías de la Primera Guerra Mundial ya nos permitieron hablar sobre cáscaras confiables con ácido pícrico, sin embargo, para ese momento había TNT, glorioso por su excelente confiabilidad y el ácido pícrico no era tan relevante

              Recuerdo un caso, cuatro autos con TNT se salieron de los rieles, y nadie incluso histéricamente)
  17. 0
    12 archivo 2019 00: 47
    Por lo tanto, la a la línea de flotación y aproximadamente 2,2 m debajo atravesar tenía un grosor de 330 mm, y más bajo - 203 mm.

    Bueno, siempre me sorprendió. (¿inercia del pensamiento de los diseñadores?) En caso de un golpe longitudinal, el proyectil, que se rompe a través de la piel de la nariz, dice, y cae, ya que descubre que ya ha cruzado la línea de flotación (agua dentro) y debería reducir la velocidad (sin agua)))) Y aquí no hay una cubierta blindada.
    Obvio La vulnerabilidad radica en la viciosa idea de almacenar proyectiles en barbets ...
    ... la cubierta blindada de al menos 74,7 mm de espesor ... al menos la canónica de 88,9 mm, e incluso heterogénea ... no constituía ninguna protección seria contra el impacto de proyectiles pesados ​​con un calibre de 380-381 mm. Y después de su penetración, un proyectil enemigo se separaría de las salas de máquinas, salas de calderas, bodegas con suministros de polvo y torpedos, solo una pulgada de armadura sobre un sustrato de acero de media pulgada, que ni siquiera era suficiente para proteger contra un fragmento que explotó en el espacio entre cubiertas del proyectil.

    ¿Y dónde está la "obviedad" y especialmente la crueldad?))) Hacer que el techo de la torre sea más grueso es más fácil que la cubierta al menos por encima de los sótanos (pero hay más). De manera similar, para un barbet redondo, no se pueden encontrar trayectorias "astutas" como en otros casos.