Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 9. Británico contra británico

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En el pasado, se habló sobre cómo comenzó la creación de nuevas ametralladoras de la tercera generación en los años de la Segunda Guerra Mundial. Y fue razonable. Así lo hicieron en la URSS, donde en 1943 apareció un nuevo cartucho, y ya en 1944, se crearon nuevos autómatas. También recibido en otros países. En particular, en Inglaterra. Hablamos sobre la ametralladora Kokod la última vez, pero como el tema no estaba agotado, lo continuaremos hoy.

Y fue que en las etapas finales de la Segunda Guerra Mundial, cuando la victoria de los Aliados no causó dudas, el ejército británico comenzó a buscar un reemplazo para su STAN. El Consejo de Municiones instruyó a la Real Fábrica de Infantería armas En Enfield creamos tal reemplazo. El departamento de diseño en Enfield comenzó a trabajar en el proyecto, que en abril 1945 recibió el nombre en clave "Carabina militar, modelo experimental" (MCEM). Se fabricaron seis prototipos MCEM en Enfield y dos más en Australia.



En ese momento, había muchos ingenieros extranjeros trabajando en Enfield que abandonaron sus países de origen debido a la ocupación nazi. Y los británicos dividieron los departamentos de diseño según las nacionalidades. Diseñadores franceses y belgas, como Georges Lalue y Dieudonné Save, estaban trabajando en nuevos rifles. Desarrollaron la muestra SLEM-1, que más tarde se convirtió en el FN-49 y los primeros prototipos FAL del calibre .280. Los ingenieros británicos fueron dirigidos por Stanley Thorpe y crearon un rifle EM-1, mientras que un equipo de diseñadores polacos, dirigido por Stefan Janson, presentó EM-2. Todo esto eventualmente se convirtió en un verdadero "ramo" de construcciones de posguerra. La dirección general fue llevada a cabo por el teniente coronel Edward Kent-Lemon. El diseñador jefe fue Stefan Jenson.

Ametralladora: ayer, hoy, mañana. Parte de 9. Británico contra británico

SLEM-1, desarrollado por Georges Lahl y Dieudonné Saves. Este rifle, junto con el FAL, se desarrolló en el Reino Unido y, después de la guerra, se fabricó en Bélgica en las instalaciones de FN Herstal.


Pero este rifle EM-2 fue diseñado por Stefan Janson (o Stephen Jenson, como lo llamaban los ingleses) para un cartucho de calibre .280 (7-mm). Estaba planeado que ella reemplazaría a los viejos Lee Enfield y STAN. Como puede ver, más que un modelo moderno, que puede considerarse bastante moderno incluso en la actualidad, se creó en Inglaterra en los años de la guerra y, además, fue diseñado por un ingeniero polaco.

Aquí es necesario tener en cuenta una circunstancia importante. Una buena arma siempre comienza con un buen cartucho. Y los británicos con referencia al "arma del mañana" comprendieron esto entre los primeros y ya el final de los 1940-s crearon tal cartucho. El nuevo cartucho 7x43 (.280 British) tenía una bala calibre 7-mm (0.280 pulgada) puntiaguda y una manga sin un reborde sobresaliente, en forma de botella, en 43 mm. El peso de la bala en gramos de 9 tuvo una velocidad inicial de 745 m / s, lo que aseguró un rango de disparo efectivo, una buena planitud y un retroceso reducido con una masa de cartucho más pequeña y el arma en comparación con los cartuchos de rifle tradicionales. La velocidad de disparo fue del orden de 450-600 disparos / min. Peso descargado - 3,43 kg.

Dos equipos trabajaron en las ametralladoras a la vez: el británico, dirigido por Harold Turpin, uno de los desarrolladores del famoso STAN, y el polaco, dirigido por el teniente Podsenkovsky. Ambos equipos compitieron entre sí y dieron lo mejor de sí.

El equipo británico fue el primero en terminar el trabajo. Por lo tanto, fue nombrado MCEM-1. Pero muy a menudo sucede que los ingenieros, como los escritores, que han creado una obra maestra, no pueden repetirla varias veces. El MCEM-1 se basó en el mismo STAN con un casco mejorado y un pelotón del lado derecho. Además, la ametralladora estaba equipada con un retardador y un extremo de madera extraíble que se insertó en un mango metálico tubular hueco. La tienda era doble y constaba de dos tiendas, cada una con cartuchos 20.


MCEM-1. Fue la primera muestra desarrollada por Harold Turpin después de STAN. No contenía ninguna innovación radical.

El equipo polaco, liderado por el teniente Podsenkovsky, completó su proyecto en segundo lugar, por lo que su muestra se llamó MCEM-2. Era completamente diferente del MCEM-1 y en general era diferente de cualquier otra ametralladora creada en Inglaterra antes. Y no solo eso, su tienda fue insertada en el asa. También tenía una longitud de tornillo giratorio de 203 mm, avanzando sobre ... 178 mm barril. Es decir, el obturador era más largo que el cañón! El perno se puede amartillar insertando un dedo en la ranura que se encuentra sobre el barril. El manguito estaba ubicado frente al guardamonte, lo que también era inusual.


El MCEM-2 era muy compacto y podía manejarse con una sola mano. Pero debido al receptor corto, el índice de disparos fue de 1000 disparos / min, lo que el Comité de Municiones consideró excesivo, especialmente porque la revista de este PP contenía todos los cartuchos 18. Por qué los diseñadores no lo hicieron más eficaz, bueno, al menos en los cartuchos 30, por no mencionar 40, no está claro.


El MCEM-3 fue un modelo mejorado de MCEM-1 diseñado para cumplir con los requisitos del Personal General. Se eliminó la velocidad de disparo del retardador y el asa para amartillar el perno se movió hacia el lado izquierdo. El cargador doble se reemplazó con un cargador curvo en cartuchos 20 y se agregó un soporte de bayoneta.

MCEM-4 fue desarrollado por el teniente Kulikovsky, quien desarrolló el modelo STAN Mk.IIS para operaciones especiales. El MCEM-4 tenía un silenciador y bien podría haber sido una modificación del MCEM-2. MCEM-5 es un misterio, ya que no se han conservado registros relacionados con él. Existe la posibilidad de que hayan sido una ametralladora Viper diseñada por Derek Hatton-Williams, pero no se conoce con precisión.


"Viper" Derek Hutton-Williams. Increíble diseño ¿verdad? Receptor largo, a tope, pero el gatillo en la empuñadura de pistola, a través del cual pasó la tienda del MP-40 alemán.

MCEM-6 fue el último modelo que se presentó a la competencia y fue una versión modernizada de MCEM-2, que se desarrolló teniendo en cuenta los comentarios realizados anteriormente. Fue diseñado por los tenientes Ihnatovich y Podsenkovsky. La longitud del cañón se ha incrementado en 254 mm, se ha agregado la unión de la bayoneta. El peso del obturador se incrementó para reducir la velocidad de disparo a los disparos 600. / min

La gerencia de Anfield revisó todas las muestras y decidió enviar MCEM-2, MCEM-3 y MCEM-6 para las pruebas. Se llevaron a cabo en septiembre 1946, y todas las muestras, excepto MCEM-3, se consideraron insatisfactorias. Por lo tanto, los esfuerzos adicionales se centraron en MCEM-3.

Mientras tanto, en Australia, comenzó su propio proyecto, MCEM, en el que se creó la ametralladora Kokoda, que se describió en el artículo anterior.


Mejorado "Kokoda" recibió la designación MCEM-1. Esto suele ser confuso, ya que muchos creen que el MCEM-1 australiano fue el primer modelo MCEM presentado por Enfield a la competencia. Pero no lo es. El proyecto MCEM australiano y el proyecto MCEM en Enfield son dos proyectos diferentes.

Es cierto que su creador Major Hall, que lo llevó a Inglaterra, terminó quedándose allí y comenzó a desarrollar el rifle EM-3. Sin embargo, la muestra MCEM-1 en Inglaterra se refinó para cumplir con las nuevas especificaciones del Estado Mayor y recibió la designación MCEM-2. En él, coloque el tornillo en el lado derecho. Agregador de llamas y montura añadidos para la bayoneta. La mira trasera ha sido sustituida por una ajustable. La ergonomía ha sido mejorada con nuevas asas. MCEM-2 se probó en mayo 1951 del año y compitió con Mk.2 Patchet, Mk.3 BSA y M50 Madsen. MCEM-2 tuvo problemas con la extracción de revestimientos, y además se rompió de nuevo. A los militares no les gustó esta ametralladora "frágil", y eligieron L2A1.

Así es como la prudencia de los militares británicos y el talento de sus ingenieros dieron a sus fuerzas armadas la oportunidad de obtener las armas pequeñas más modernas y, en particular, el rifle EM-2 al comienzo de la posguerra (consulte más detalles sobre el VO de 31 en marzo de 2017) año, incluso adoptado por el ejército británico, pero debido a la presión política de los Estados Unidos, este rifle ha permanecido empíricamente. El hecho es que el cartucho de fusil americano 1951 × 7,62 mm se ha convertido en estándar para la OTAN, por lo que todas las armas ahora tenían que estar diseñadas solo para ello. Y con EM-51 fue muy difícil, fue necesario cambiarle las municiones. De hecho, era necesario hacer todo de nuevo, y el tiempo se estaba acabando. Por lo tanto, el arma fue a L2A1 (versión de carga automática de FN FAL).


Subfusil L2A1 "Sterling"

Pero antes de las ametralladoras europeas, a los estadounidenses no les importó, y los británicos obtuvieron su propio "Sterling" nacional. Así que la política se hace eco de la técnica.

To be continued ...
29 comentarios
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  1. +12
    Abril 16 2019 18: 30
    _Gracias hi ¿Agregaré una foto?
    ... EM-2 fue desarrollado por Stefan Janson (o Stephen Jenson, como lo llamaron los británicos) bajo el cartucho calibre .280 (7 mm)
    1. +3
      Abril 16 2019 21: 29
      Gracias Muy bonita foto!
      1. +8
        Abril 17 2019 12: 51
        Vyacheslav Olegich, y gracias! hi

        Rebusqué aquí en mi archivo y encontré una cosa divertida en los almacenes de nuestro museo. Se fotografió a sí mismo, así que seguro que esta foto está en una sola copia. Quizás sea útil para un nuevo artículo.


        Este Revelli se emitió especialmente para su instalación en vehículos blindados, en lugar de un gatillo, un gatillo y una parte claramente visible para el montaje. Curiosamente, el asa de carga estaba cubierta de cuero.
        Cuando me topé con este milagro en el almacén, inmediatamente me metí en el "libro de granero" de contabilidad de recibos y encontré allí una entrada para finales de los años cuarenta en una caligrafía femenina caligráfica que esta muestra es el pedido de Bergman. Está claro que dudé de la veracidad de esta afirmación y comencé a descubrir lo que tenía en mis manos. Bueno, ya sabes lo que pasó con la literatura especial en ese momento, pero con el tiempo lo descubrimos. Un auto muy divertido. sonreír
        1. +3
          Abril 17 2019 13: 31
          Sí, ah ... ¡increíble! No tenemos nada en los almacenes! Gracias
    2. Su
      +3
      Abril 17 2019 03: 05
      En la parte superior de las armas pequeñas, se acusó al rifle Lee-Enfield del modelo 1895 y sus modificaciones adicionales. De hecho, esta es una muy buena muestra de armas pequeñas que todavía se utilizan. No es el ejército naturalmente, sino para uso personal.
      Todo lo demás es la pesadilla de un fontanero.
      1. 0
        Junio ​​29 2019 13: 20
        En la parte superior de las armas pequeñas, se acusó al rifle Lee-Enfield del modelo 1895 y sus modificaciones adicionales. De hecho, esta es una muy buena muestra de armas pequeñas que todavía se utilizan. No es el ejército naturalmente, sino para uso personal.
        Todo lo demás es la pesadilla de un fontanero.

        Tienen los mismos barcos, y desde la época de Drake.
        Creen que un producto técnico debe ser, ante todo, funcional y, luego, conveniente de usar.
  2. +5
    Abril 16 2019 18: 36
    El nuevo cartucho 7x43 (.280 británico) tenía una bala de concha puntiaguda de calibre 7 mm (0.280 pulgadas) y una manga sin labio sobresaliente, una forma de botella de 43 mm de largo
    El cartucho británico .280 tenía una bala de concha puntiaguda de calibre 7 mm y una manga en forma de botella sin un borde sobresaliente. La velocidad inicial de la bala fue - 770 m / s, con una energía de 2680 J.
    La nueva munición ha sido probada con varios tipos de rifles y ametralladoras, como Enfield EM-2, FN FAL, Bren, M1 Garand, Taden ... hi
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. +9
    Abril 16 2019 18: 47
    ... Subfusil ametrallador L2A1 "Sterling"
    Pero antes de las ametralladoras europeas, a los estadounidenses no les importó, y los británicos obtuvieron su propio "Sterling" nacional. Así que la política se hace eco de la técnica.
    1. +1
      Abril 18 2019 15: 44
      Allí, 2 partes del documental en inglés:
      и
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. +6
    Abril 16 2019 18: 56
    Parece que los polacos desarrollaron su RM-63 con un ojo obvio en el MSEM-2. La misma contraventana de carcasa externa, un cargador con empuñadura de pistola y la forma de la empuñadura casi coinciden.


    Pero Podsenkovsky entre los desarrolladores no se observó.
  7. +1
    Abril 16 2019 19: 17
    En mi opinión, todos son una especie de aspecto muy inusual.
    1. +5
      Abril 16 2019 19: 19
      En realidad, escribí: todos los cuales son una especie de r.d.o.s. Pero esa palabra se cayó.
  8. +5
    Abril 16 2019 20: 33
    esa libra esterlina que se encuentra en cualquier puerta.
    incluso los partidarios deben haber vuelto la nariz
    Stan lo sostuvo en sus manos. En nuestro kibutz descubrimos un alijo de armas de los años 40.
    se volvió, miró. mal hecho, PPS como en los mismos tiempos difíciles, pero a dónde Stan antes que él
  9. +3
    Abril 16 2019 21: 27
    ¿Recuerdas la historia de los hermanos Strugatsky "El tipo del inframundo"?

    Los terrícolas observaron el planeta donde se desarrollaba la guerra. Un tipo local llamado Gag fue sacado de un lanzacohetes y fue llevado a la Tierra por alguna mierda, reparado y trató de "educar". Pero ... Gag quería irse a casa. En el bolsillo de su chaqueta militar, encontró un cartucho, lo multiplicó en una máquina duplicadora y dibujó un boceto de un rifle de asalto unido a un viejo robot. El robot ha hecho.

    Tengo la impresión de estos en forma de pared, como si estuvieran dibujando un boceto en mi rodilla.
    1. +4
      Abril 16 2019 21: 38
      Un tipo local llamado Gag salió de un lanzacohetes ...

      Gag mismo era un lanzador de cohetes, ¡un operador ATGM!
      El guepardo nos vio ...
      - Mordaza Eres el mejor lanzador de cohetes del escuadrón, y espero por ti. ¿Ves estas cucarachas? Tómalos por ti mismo. Instale un lanzacohetes en las afueras, elija una posición aproximadamente donde están los camiones ahora. Enmascarate bien, abre fuego cuando enciendo el pueblo. Act, Cat.
      ... ... Y de repente, de un trapo negro y rojo, una lluvia de fuego líquido directamente en la cara. Todo estalla de inmediato, cadáveres, tierra y un lanzacohetes. Y algunos arbustos. Y yo. Penosamente. Terrible dolor. Como el barón Tragg. ¡Púdeme, charco! Había un charco! ¡Yacen en él! ¡Los puse allí, leche de serpiente, y tuvieron que ponerlos al fuego, al fuego! No hay charco ... La tierra estaba ardiendo, la tierra humeaba, y de repente alguien con fuerza inhumana la sacó de debajo de mis pies ...
      No había nada en él, ni siquiera una sábana. Se miró los pies, la cicatriz familiar sobre la rodilla y se tocó el pecho. e inmediatamente sintió con sus dedos lo que no había antes: dos hendiduras debajo del pezón derecho.
      - ¡Guau! Dijo, incapaz de resistir.
      "Y un lado más", dijo el hombre de buen carácter. - Más alto, más alto ...
      Gag sintió una cicatriz en su lado derecho. Luego miró rápidamente alrededor de sus manos desnudas.
      "Espera ..." murmuró. - Estaba ardiendo ...
      - ¡Y cómo! Lloró color de rosa y mostró con sus manos - cómo. Resultó que Gag ardía como un barril de gasolina.

      Le prendieron fuego con un lanzallamas, ¡y luego terminó con armas pequeñas!
      ¡Tuvo suerte de que el robot tuviera el conocimiento y las capacidades para trabajar el metal!
      1. +3
        Abril 16 2019 21: 58
        Un robot inteligente siempre es mejor que masticar tabaco ducal.

        si

        ¿Y "Bumblebee" es un lanzallamas o un lanzacohetes con munición de explosión volumétrica?

        riendo

        Con el comunismo, Strugatsky se perdió, aunque ... hasta el siglo 22 todavía hay tiempo.
        1. +3
          Abril 16 2019 22: 06
          No "entreguemos papilla líquida en un plato".
          Lea este trabajo para una cabeza fresca. Y habrá felicidad. hi
          1. +1
            Abril 16 2019 22: 16
            Lo leí hace 40 años.

            hi
            1. +2
              Abril 16 2019 23: 01
              Hay lectura en línea gratuita en Internet. También hay una continuación de otro autor. ¡Con un enfoque "original" del tema!
              1. +2
                Abril 17 2019 12: 33
                Hola aleksey hi , También seguí leyendo, donde Gag resultó ser un príncipe, enviándose voluntariamente como agente a los observadores terrenales. En mi opinión, en vano, el autor de la secuela decidió competir con sus hermanos.
    2. 0
      Junio ​​29 2019 13: 14
      Tengo la impresión de estos en forma de pared, como si estuvieran dibujando un boceto en mi rodilla.

      Es por eso que este es el arma IDEAL --- para ese momento.
      Aparentemente trataste de regañarme, pero, sin darte cuenta, dijiste un cumplido: ¡STEN lo hizo en los garajes! La parte más "difícil" (no apta para la producción en un garaje) fue el resorte de retorno.
      En STEN: un mínimo de fresado. Torno --- pero es más fácil. (Es imposible prescindir de un cortador en absoluto; debe cortar las ranuras en el obturador. Pero existe un mínimo en STEN)
      Esto es exactamente "en la rodilla, un sucedáneo militar".
      Y para el ersatz, qué es el STEN y qué es, simplemente tiene excelentes cualidades de combate.

      Si entendemos que STEN es un ersatz (y STEN lo es), entonces sus creadores deben rendir homenaje.
      1. 0
        Junio ​​29 2019 13: 47
        Si aceptamos que Stan comenzó a disparar en grandes cantidades del 6 al 9 de junio de 1944, y la guerra terminó para él del 1 al 2 de mayo de 1945, entonces en menos de un año no notarás ninguna propiedad útil especial, excepto por el precio.

        En contraste con el PPSh, que pasó por un camino de batalla mucho más largo.

        hi
        1. 0
          Junio ​​29 2019 13: 55
          Si aceptamos que Stan comenzó a disparar masivamente del 6 al 9 de junio de 1944

          Una declaración bastante extraña ...

          , y la guerra por él terminó el 1 y 2 de mayo de 1945, luego, en menos de un año, no verá especialmente ninguna propiedad útil especial

          Para "ver las propiedades", a veces es suficiente probar

          Excepto el precio.

          Para un ersatz --- sea cual sea la cualidad principal, ¿no?

          A diferencia de PPSh.

          Que es diferente"? PPSh es más caro y mucho menos fiable. Además, la "letalidad" es notablemente peor (pero esto ya es una falta de un cartucho, y no un diseño --- el cartucho no era lo suficientemente bueno ...)
          1. 0
            Junio ​​29 2019 14: 10
            ¿Probablemente piensas que los alemanes fueron derrotados no cerca de Moscú, en Stalingrado y el Kursk, sino solo en África?

            Las pruebas no son suficientes. Realmente un arma revela sus propiedades solo en una batalla real, donde el enemigo toma balas y dispara en respuesta. Además, la suciedad, el agua y las temperaturas altas y bajas tienen un efecto constante en el funcionamiento de las armas.

            El libertador también fue ersatz. Barato pero inútil. Stan no era inútil, pero era un falso y, por lo tanto, ya no era el mejor. En las condiciones donde se usó, fue un compromiso. Como era.

            Cualquier nueve de ese tiempo fue aproximadamente el mismo en propiedades. No era el 9 mm de la OTAN de hoy ni el 7N31 ruso, sino una Luger ordinaria. A través de refugios livianos como tablas (en el costado de un camión, etc.), el PPSh funcionó mejor, mejoró.

            Sobre el efecto de frenado insuficiente del cartucho TT: hay más emociones aquí desde el verano de 1941 "disparamos y disparamos, y los pistoleros siguen subiendo y subiendo". Hans se subió a Amphetamine. Después de la defensa de Moscú, ya aprendieron cómo romper el arma, pero el "sedimento permaneció", que posteriormente sirvió como una de las razones para la cancelación del cartucho TT-shny para el calibre de la pistola.
            1. 0
              Junio ​​29 2019 19: 34
              ¿Probablemente piensas que los alemanes fueron derrotados no cerca de Moscú, en Stalingrado y el Kursk, sino solo en África?

              Nosotros, como me parecía, estábamos hablando de un elemento técnico: una metralleta. Vender "por la patria" en una conversación de este tipo no solo es de mal gusto, sino también un signo de la ausencia de argumentos significativos.

              Las pruebas no son suficientes. Realmente un arma revela sus propiedades solo en una batalla real, donde el enemigo toma balas y dispara en respuesta. Además, la suciedad, el agua y las temperaturas altas y bajas tienen un efecto constante en el funcionamiento de las armas.

              Cualquier cosa, incluso agua fría, incluso caliente: STEN no sería el mejor software de la Segunda Guerra Mundial. Es por la simplicidad de fabricación.

              El libertador también fue ersatz.

              ¿Qué era exactamente el "Libertador" Erzatz?

              Stan no era inútil, pero era un falso y, por lo tanto, ya no era el mejor.

              Todos los PP fueron ersatz. Todas.
              Ah, sí, MP-38/40 no era una suposición ... Pero como arma, no era mejor que una STEN.
              Suomi no era una ersatz --- aquí que no sé, no sé, pero en mi opinión, el mismo punto débil.
              PPD no era ersatz, bueno, ¿y quién lo necesitaba así?

              Inicialmente, cualquier software es un ersatz: una arma inferior para mecanógrafos y operadores telefónicos, entrenadores y tripulaciones de vehículos militares. Bueno, para la policía, por supuesto. Como lleno nadie había considerado las armas antes de la guerra, y la producción en masa de vehículos militares en la Segunda Guerra Mundial fue precisamente el problema de Ersatz.

              ¿Y cuál es la principal cualidad de un sucedáneo? Así es: el precio y la posibilidad de producción en masa. Aquí STAN tiene un competidor: solo un "plato de mantequilla"

              Cualquier nueve de ese tiempo fue aproximadamente el mismo en propiedades. No era el 9 mm de la OTAN de hoy ni el 7N31 ruso, sino una Luger ordinaria. A través de refugios livianos como tablas (en el costado de un camión, etc.), el PPSh funcionó mejor, mejoró.

              Ya sabes, ya no es interesante ...
              En realidad, PPSh, PPS, PPD tenían una carcasa de 50 my faltaban --- y la razón es un cartucho débil.
              El mismo PP, pero convertido a 9 mm Parabellum (por cierto, ¿por qué lo llama "Luger"?) --- y PPP fue lanzado después de la guerra con este cartucho, y los alemanes parecían estar rehaciendo el PCA --- mostró propiedades mucho mejores. MP y STEN mataron con bastante confianza a 50-60 m.
              Y no hay necesidad de hablar de los "tableros": detrás de los "tableros" no quedaba ninguna fuerza letal.

              Sobre el efecto de frenado insuficiente del cartucho TT: hay más emociones aquí desde el verano de 1941 "disparamos y disparamos, y los pistoleros siguen subiendo y subiendo". Hans se subió a Amphetamine. Después de la defensa de Moscú, ya aprendieron cómo romper el arma, pero el "sedimento permaneció", que posteriormente sirvió como una de las razones para la cancelación del cartucho TT-shny para el calibre de la pistola.

              Es por eso que todas las armas de menos de 7.62x25 fueron canceladas después de la guerra, como el propio cartucho: la "anfitamina" interfirió, sí.

              Este cartucho fue originalmente DEPORTIVO. ¡DEPORTIVO, Karl! "Amigo turista" haría 9x25 (después de todo, ¡casi lo mismo!), Y sería un cartucho muy bueno.
  10. +3
    Abril 16 2019 21: 55
    Kunstkamera una especie de recta. En qué genio británico sombrío no se piensa)))
  11. 0
    Abril 18 2019 12: 34
    Cita: TU
    Todo lo demás es la pesadilla de un fontanero.

    Precisamente notado! Armas extremadamente feas.
    1. 0
      Junio ​​29 2019 13: 09
      Precisamente notado! Armas extremadamente feas.

      ¿Por qué un ersatz debería ser hermoso?
      (PPS-42, no -43, es decir 42, también, ya sabes, no guapo)
  12. 0
    Junio ​​29 2019 13: 08
    mentiras, como siempre con Shpakovsky