Calibre 9 mm y acción de frenado. ¿Por qué se reemplazó el 7,62x25 TT por 9x18 mm PM?

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Uno de los estereotipos más duraderos en el campo de las armas pequeñas. armas Es la tesis de que el calibre mínimo que proporciona una acción de detención suficiente del cartucho de pistola es el calibre 9 mm. Tratemos de descubrir cómo esto corresponde a la realidad.

Calibre 9 mm y acción de frenado. ¿Por qué se reemplazó el 7,62x25 TT por 9x18 mm PM?

De izquierda a derecha: .30-06 Springfield, .375 H&H Magnum, .404 Jeffery, .505 Gibbs




Para empezar, recordamos dónde, además de la tarea de derrotar a una persona, la acción de detención es la más demandada. Esta es una búsqueda de representantes del mundo animal.

El efecto de detención de la munición de caza


La necesidad de una alta acción de detención de las armas de caza se debe a dos razones. En primer lugar, aumenta la seguridad del cazador. La mayoría de los animales son bastante "duros con la herida". En otras palabras, un animal herido, ya sea un jabalí, un lobo o un oso, cuando dispara cerca puede muy bien atacar a un cazador y causarle heridas y heridas, incluso mortales. La segunda tarea, resuelta por el alto efecto de frenado de los cartuchos, es la ausencia de animales heridos en la caza. Hacer y no ser "herido" es una "jamba" grave en el entorno de caza, además, incluso puede ser castigado financieramente en algunos terrenos de caza.

La munición mínima aceptable para la caza de animales de los cinco grandes africanos es .375 H&H Magnum (9,53x91 mm) o su contraparte alemana 9,3x64 mm. Los cartuchos más potentes son .416 (10,57x74 mm), .470 (12,1x83 mm), .505 Gibbs (12,8x80 mm).

Como podemos ver, estas municiones son de un calibre completamente "humano" 9 - 12 mm, nadie las hace calibre 20 - 25 mm o más, lo que, al parecer, se puede esperar de la proporción de tamaños y pesos de humanos y animales de los Cinco Grandes especialmente teniendo en cuenta el alcance casi de pistola de un disparo al cazar estos animales. El énfasis principal está en aumentar la energía inicial del disparo, que para los calibres "africanos" puede ser 6000 —12 000 J.


Los cinco grandes africanos y sus respectivas armas para cazar


Surge la pregunta: si no es un calibre, ¿por qué no reducirlo aumentando la velocidad de una bala? El problema es que aumentar la velocidad de una bala por encima de cierto límite tiene un efecto extremadamente negativo en el recurso del cañón. El rango de velocidades iniciales de la mayoría de los cartuchos militares modernos se encuentra en el rango de 800 - 1000 m / s, cazando a menudo incluso más bajo. En consecuencia, para proporcionar una energía de boca suficiente para derrotar a la bestia, es necesario aumentar la masa de la bala. Y el calibre aquí es principalmente una consecuencia de la necesidad de aumentar la masa de la bala, y no el hecho de que una bala con un calibre de 12 mm golpeará mejor a un elefante que una bala con un calibre de 10 mm, con la misma energía.

Si hablamos de disparar a distancias largas y medias, los factores decisivos para elegir el calibre y la masa de las balas son la necesidad de garantizar características aerodinámicas óptimas debido a la forma de la bala y ahorrar energía de la bala a una distancia considerable, dado el hecho de que las balas más ligeras pierden velocidad más rápido y sujeto a la deriva del viento.

Como un ejemplo extremo de munición de alta velocidad de pequeño calibre, se puede mencionar la bala Gerlich para troncos cónicos. El diámetro de la bala Gerlich era 6,35 mm, la masa de la bala era 6,35 g, la velocidad inicial de la bala alcanzaba 1740 - 1760 m / s, la energía del hocico era 9840 J. Este registro para balas de pequeño calibre y masa pequeña no se ha roto hasta ahora. La bala de Gerlich a una distancia de 50 m estaba rompiendo un agujero con un diámetro de 12 mm en una lámina de armadura de acero con un grosor de 15 mm, y en una armadura más gruesa hizo un embudo en 15 mm de profundidad y un diámetro de 25 mm. La bala habitual de un rifle Mauser de calibre 7,92 mm dejó solo una pequeña depresión en 2 - 3 mm en dicha armadura. La bala Gerlich se usó en el desarrollo de proyectiles de alta velocidad, pero en las armas pequeñas dicha munición no recibió debido al bajo recurso de armas para ellos, que se trata de rondas 400-500.


La bala de Gerlich para troncos cónicos


La pregunta es: ¿qué pasará con el representante de los Cinco Grandes cuando golpeen la bala condicional de Gerlich capaz de hacer un agujero 15 mm en una placa de blindaje con un grosor de 12 mm, o su contraparte moderna con una energía inicial del orden de 10 000 J?

El efecto de frenado en humanos


Volvamos a la acción de detención cuando una persona es derrotada. Se cree que el efecto de detención aumenta con el calibre de la bala, es decir, con la munición .45 ACP (11,43x23 mm), el efecto de detención es mayor que con la munición 9x19 mm, mientras que el calibre 9 mm se considera mínimamente suficiente para las pistolas en términos de acción de detención.

La pregunta es que las características de masa y tamaño de las personas varían bastante. En promedio, la altura humana varía de 165 cm a 190 cm, respectivamente, los tamaños del cofre y los órganos internos difieren. Esto no cuenta las diversas características estructurales del cuerpo, la forma y la ubicación de los órganos internos, la presencia / ausencia de depósitos de grasa, las diferencias en la densidad ósea, alcanzar 25 - 30%, o los volúmenes de tejido muscular.


Diferencias en la estructura del cuerpo humano según el sistema de somatotipado de Sheldon


Basado en el cálculo de las proporciones corporales en anatomía, se distinguen tres tipos principales de estructura del cuerpo humano: mesomórfico, braquimórfico, dolicomórfico. El tipo de físico mesomórfico se clasifica como personas cuyas características anatómicas se acercan a los parámetros promediados de la norma (teniendo en cuenta la edad, el sexo, etc.). En las personas de tipo de cuerpo braquimórfico, prevalecen las dimensiones transversales, sus músculos están bien desarrollados y no son muy altos. El corazón está ubicado transversalmente debido al diafragma de alto standing. En braquimórfico, los pulmones son más cortos y anchos, las asas del intestino delgado se ubican principalmente horizontalmente. Las personas del tipo de físico dolicomórfico se caracterizan por un predominio de tamaños longitudinales, extremidades relativamente más largas, músculos poco desarrollados y una delgada capa de grasa subcutánea, huesos estrechos. Su diafragma es más bajo, por lo que los pulmones son más largos y el corazón está ubicado casi verticalmente.

El diámetro de la bala 11,43 mm es 1,27 veces mayor, el área es 1,61 veces mayor que la bala 9 mm. Surge la pregunta: ¿la acción de detención de una bala del calibre 9 mm es suficiente para todos los "tamaños estándar" y "factores de forma" de una persona, o funciona solo en el nivel inferior / superior?

Si un cartucho del calibre 9 mm es suficiente para derrotar al representante "más grande" de la raza humana, entonces una persona de menor tamaño puede recibir el mismo impacto con una bala del calibre 7,62 mm. ¿Dónde está el borde del calibre mínimo permitido, y por qué se considera el notorio 9 mm?

¿Por qué se reemplazó el 7,62x25 TT por 9x18 mm PM?


Parece que aquí está: una confirmación real de la efectividad de los cartuchos del calibre 9 mm. Después de todo, el cartucho 7,62x25 TT es 1,5-2 veces más potente que el cartucho 9x18 mm PM. Y esto no fue hecho por el ejército de Burkina Faso, sino por uno de los ejércitos más fuertes y equipados del mundo: las fuerzas armadas de la URSS.


Calibre de pistola Makarov 9x18 mm y calibre de pistola Tula Tokarev 7,62x25 mm


La pregunta surge de inmediato. ¿Por qué inventar un nuevo cartucho 9x18 mm cuando ya había cartuchos 9x19 mm y 9x17 mm extendidos (.380 ACP)? ¿Qué razones llevaron a las fuerzas armadas y al Ministerio del Interior de la URSS a adoptar una pistola con un cartucho menos potente que 9x19 mm, pero más potente que 9x17 mm?


Cartuchos 9x17 mm, 9x18 mm y 9x19 mm


Con respecto al cartucho 9x19 mm, un factor como "necesario y suficiente" probablemente funcionó. En el momento de la adopción de la pistola Makarov y el cartucho 9x18 PM para armar, sus características permitieron golpear con confianza todos los objetivos necesarios. Si hablamos de la derrota de una persona desprotegida por medio de la protección de armadura individual (NIB), entonces las características del cartucho 9x18 PM siguen siendo bastante relevantes, especialmente en combinación con un almacenamiento de mayor capacidad. Al mismo tiempo, el uso del cartucho 9x19 mm complicó el diseño del arma debido a la necesidad de reducir la velocidad de retroceso del obturador, mientras que para los cartuchos de menor potencia fue posible usar un circuito de obturador libre, que afectó favorablemente la masa, las dimensiones y el costo del arma.

En cuanto al cartucho 9x17, lo más probable es que haya jugado un papel en la renuencia a aceptar las municiones del enemigo probable o en el deseo de desarrollar un nuevo cartucho con la recepción concomitante de los bonos y premios debidos, al final, nadie ha cancelado aún el interés personal. En los 30 del siglo pasado, sobre la base del cartucho 9x17 mm en Alemania, al extender la funda de 17 a 18,5 mm, se creó el cartucho 9 × 18 Ultra. Presumiblemente, fue el cartucho 9 × 18 Ultra el que se eligió como prototipo al crear el cartucho 9x18 mm.

En principio, el cartucho 9x18 mm no tiene ventajas particulares sobre el cartucho 9x17 mm. Ciertamente es posible decir que el cartucho 9x18 mm es más potente que el 9x17 mm, pero no es difícil aumentar la potencia de este último al nivel del cartucho 9x18 mm, lo que confirma la apariencia de tales cartuchos 9x17 mm como Buffalo Bore Ammunition 380 ACP con energía inicial). sobre 400 J.


Cartucho reforzado 9x17 mm Buffalo Bore Municiones 380 ACP (Auto) + P con una energía inicial de más de 400 J


¿Por qué reemplazaron el potente cartucho 7,62x25 mm con el 9x18 mm mucho menos potente? Los motivos son los mismos que en el caso del cartucho 9x19 mm. Con todas sus ventajas, la pistola TT es extremadamente inconveniente de operar, tiene una pequeña munición para su tamaño y peso, es insegura de operar debido a la falta de un fusible y una liberación segura del gatillo de una llave de combate. El nuevo cartucho 9x18 mm, menos potente, se eligió en función de la necesidad de crear un arma compacta que sea más conveniente en el uso diario.


Cartuchos 7,62x25 mm, 9x19 mm, 9x18 mm, 9x17 mm


Pero aún así, ¿por qué es 9 mm y no 7,62 mm? Inicialmente, se requerían dos muestras para la competencia, en calibres 7,65 mm y 9 mm, lo que indica la ausencia de prejuicios con respecto al calibre 7,62 / 7,65 mm. Al final, se eligió un nuevo cartucho 9x18 mm, cuyos supuestos motivos se describen anteriormente. Varias fuentes dicen que la razón para elegir un cartucho de calibre 9 mm es el mayor efecto de detención de este último en comparación con los cartuchos de calibre 7,62 / 7,65 mm, sin embargo, no hay información sobre un estudio sistemático de una propiedad de munición como "acción de detención" en ese momento, y no se pudo encontrar su aplicación para la selección de un cartucho de pistola. Se indica en todas las fuentes disponibles: se selecciona el cartucho del calibre 9 mm, incluso debido al mayor efecto de parada y al punto.

De hecho, puede haber varias razones, por ejemplo, la alta adaptabilidad del cartucho 9 mm debido a la ausencia de operaciones innecesarias en la fabricación de una caja de botella (la cilíndrica resultará demasiado larga, lo que interferirá con su entrega en una pistola compacta, o tendrá un volumen limitado no permitirá reunir la energía inicial necesaria). Sí, y el factor psicológico no puede descartarse: más calibre, más diámetro de cañón, más bala, significa "más poderoso". Al final, en los Estados Unidos, muchos todavía adoran el cartucho ACP .45, a pesar del hecho de que el ejército estadounidense cambió al cartucho 9x19 hace cuarenta años.

Basado en lo anterior, no hay razón suficiente para creer que la razón para elegir un cartucho de pistola de calibre 9 mm fue su mayor efecto de detención en comparación con un cartucho de calibre 7,62 mm. Si en el momento de la creación de la pistola Makarov y el cartucho 9x18 mm, los NIB se habrían extendido o habría habido una posibilidad de encontrarse con un perro de combate en el kit, el uso activo del cartucho 7,62x25 mm podría continuar hasta el nuestro días La pistola de Makarov y el cartucho 9x18 mm simplemente no podían nacer, y el desarrollo de armas domésticas de cañón corto iría por el camino occidental, con la creación de pistolas de múltiples disparos con un golpe de cañón corto.

Entonces, ¿por qué todavía se cree que el 9 mm es el calibre mínimo para garantizar la acción de detención de las armas de cañón corto? No se encontraron respuestas claras a esta pregunta. Numerosos estudios de los que hablamos en un estudio previo artículos, no dé una respuesta exhaustiva, ni siquiera hay una definición cuantitativa sensata de "acción de detención".

En el próximo artículo, consideraremos la esencia de la acción de detención, aclararemos su definición, trataremos de cuantificarla y también trataremos de determinar qué factores dañinos de la munición de las armas modernas tienen el máximo efecto sobre ella.
154 comentarios
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  1. -5
    30 de octubre 2019 06: 08
    Lo leí, el autor se confundió, todas las respuestas han estado disponibles por mucho tiempo. El OD del cartucho TT es más alto que el cartucho PM es un poco cierto pero más alto. El cartucho fue reemplazado debido a las armas en manos de la población. ¿Por qué se inventó la característica de cartucho PM de la industria de defensa soviética (debería ser diferente de otros cartuchos). El OD depende no solo del calibre sino también de otros factores. Por experiencia, diré que a través de la herida se obtiene un OD más severo que ciego, aunque la ciencia dice lo contrario.
    1. Su
      +3
      30 de octubre 2019 07: 22
      Algo que tienes en la estepa equivocada ...
      Cita: ssergey1978
      El cartucho fue reemplazado debido a las armas en manos de la población.

      Tengo la primera arma después de la escuela TT. Y permaneció en servicio hasta 1982, luego reemplazado por PM. Actualmente, periódicamente tenemos muestras de pistolas y cámaras PP para 7.62 * 25. PM personalmente no usó la situación de combate, pero según las historias, cuando una persona golpea el hombro, fue desplegado alrededor del eje y derribado. El efecto de detención de una bala es enorme.
      Ahora hay equipos de protección y han aparecido nuevos calibres y nuevos cartuchos. Entonces, el belga FN Five-seveN cartucho 5.7 * 28. Por qué no reemplazamos el calibre, por ejemplo en Udava, dejó 9 mm, aparentemente debido al componente económico. Es más fácil reconfigurar la máquina haciendo las fundas que cambiar todo el equipo para la producción de un nuevo cartucho con un nuevo calibre. Los troncos también son más fáciles de hacer, el calibre es el mismo.
      1. +8
        30 de octubre 2019 11: 32
        Más de una vez le disparé a un objetivo vivo (no a un hombre) de muestras más poderosas y nunca vi que alguien se desenrollaría o volcaría. No sé a quién se da vuelta al golpear una bala PM, más bien una bicicleta
        1. Su
          +3
          30 de octubre 2019 11: 50
          También disparé en una cacería y vi cómo una bala de calibre 12, entiendo la barbaridad de una cabra para disparar con un cartucho de este tipo, pero la golpea e incluso en un salto es la única forma. La cabeza sobre los talones vuela hacia un lado, con un peso de 50 kg.
          1. 0
            30 de octubre 2019 16: 58
            Sí, eres un bárbaro!
            1. Su
              +1
              31 de octubre 2019 02: 26
              Y no se quedarán sin higos cuando Chingachguk siga al jabalí en la estela.
      2. +1
        30 de octubre 2019 20: 37
        Sobre el turno de una persona de golpear el hombro es genial. ¿Qué parte de Remba es esta? No lo vi. Según las historias de las víctimas, el golpe de Makarov se percibe como un impulso. Débil.
        1. AVM
          +3
          31 de octubre 2019 08: 01
          Cita: garri-lin
          Sobre el turno de una persona de golpear el hombro es genial. ¿Qué parte de Remba es esta? No lo vi. Según las historias de las víctimas, el golpe de Makarov se percibe como un impulso. Débil.


          Es simple, debe considerar el momento de la bala y el momento de la carcasa: los valores vectoriales, la masa por velocidad, el momento de la bala PM será de aproximadamente 6 g. / 1000 x 450 m / s = 2,7 kilogramos-metros por segundo. Impulso promedio = 75 kg x 0,5 m / s = 37,5 kilogramo-metro por segundo. Valores vectoriales, es decir en direcciones opuestas se deducen.

          Observe cómo, de acuerdo con la ley de conservación del impulso, una bala cambiará la velocidad de una persona o dará movimiento a una persona de pie. Esta es la forma de lanzar elefantes con nitro express.

          De hecho, todo es más complicado allí, ya que la bala entra al cuerpo, se deforma, el sistema no está cerrado, pero todos estos factores solo reducirán la velocidad del desplazamiento del objetivo.

          Es probable que todos estos saltos mortales del objetivo sean causados ​​por la contracción muscular, el movimiento involuntario, el dolor, etc.
          1. +4
            31 de octubre 2019 09: 26
            Hace menos de un año, un vecino y un amigo se toparon con basura. Ambos recibieron disparos en las piernas. Ambos ni siquiera se cayeron. Y esto a pesar del hecho de que el hueso estaba herido. Para que una bala de Makar despliegue a un hombre, debe volar a la velocidad de una bala pero con un arma.
          2. +1
            31 de octubre 2019 14: 05
            Cita: AVM
            Observe cómo, de acuerdo con la ley de conservación del impulso, una bala cambiará la velocidad de una persona o dará movimiento a una persona de pie.


            Desde el punto de vista de la física, se puede hablar de impulso solo en el caso de una colisión elástica. En el caso de que una bala caiga en una inelástica, la energía se transfiere para su destrucción y calentamiento, y solo entonces permanece para un cambio en el impulso del cuerpo, lo que reduce el efecto de la lesión.
            Es más correcto hablar solo sobre la energía de una bala ...
            Cuanta más energía gaste / absorba al alcanzar el objetivo, más se manifestará el efecto de detención. Y no se olvide de la criticidad del punto de entrada (cardiovascular, centros nerviosos, esqueleto, ...).
            1. AVM
              +1
              31 de octubre 2019 15: 08
              Cita: Genry
              Cita: AVM
              Observe cómo, de acuerdo con la ley de conservación del impulso, una bala cambiará la velocidad de una persona o dará movimiento a una persona de pie.


              Desde el punto de vista de la física, se puede hablar de impulso solo en el caso de una colisión elástica. En el caso de que una bala caiga en una inelástica, la energía se transfiere para su destrucción y calentamiento, y solo entonces permanece para un cambio en el impulso del cuerpo, lo que reduce el efecto de la lesión.
              Es más correcto hablar solo sobre la energía de una bala ...
              Cuanta más energía gaste / absorba al alcanzar el objetivo, más se manifestará el efecto de detención. Y no se olvide de la criticidad del punto de entrada (cardiovascular, centros nerviosos, esqueleto, ...).


              Así es, por eso escribí:
              De hecho, todo es más complicado allí, ya que la bala entra al cuerpo, se deforma, el sistema no está cerrado, pero todos estos factores solo reducirán la velocidad del desplazamiento del objetivo.

              Por lo tanto, nadie volará a ninguna parte.

              Pero incluso si la bala, y el objetivo del tamaño de una persona, fuera absolutamente elástica, entonces en este caso no habría vuelos.

              Y de los destructores de leyendas:
              https://mport.ua/mix/761461-mozhet-li-pulja-sil-no-otbrosit-cheloveka-nazad
        2. 0
          31 de octubre 2019 11: 01
          Cita: garri-lin
          Débil

          Hace treinta años, vi a una persona única (aunque personalmente la vi por única vez en mi vida, pero para un especialista es una auténtica tontería) aplanó una bala de un PM en el cristal del marco. Y "Cheburashka" Oh, 5 rompió con el PM desde 25m. Repito, tal vez esto sea algo sobresaliente para un aficionado.
    2. +6
      30 de octubre 2019 07: 37
      Cita: ssergey1978
      El cartucho fue reemplazado debido a las armas en manos de la población.

      Tienes una "lógica" extraña, jeje ... ¿Cómo es el "efecto frenazo" al "arma en manos de la población"?
      Se le ha dicho que el llamado. El "efecto de parada" es solo uno de los factores para reemplazar la pistola, el principal es que el TT ha dejado de adaptarse tanto al ejército como a otros servicios debido a que es demasiado engorroso e inseguro en el uso diario, con transporte oculto, si el cartucho está en la recámara, puede ocurrir un disparo accidental y esto ha sucedido con bastante frecuencia. Además, se requiere un amartillado preliminar del gatillo para un disparo, y esto es una pérdida de tiempo precioso si necesita realizar un disparo urgente. PM carece de todos estos inconvenientes.
      1. +2
        30 de octubre 2019 08: 38
        Todos estos problemas, excepto quizás en tamaño, se resolvieron sin cambiar a 9x18


        Y el tamaño no era crítico, no en vano, además de PM tuve que tomar APS
        1. -2
          30 de octubre 2019 20: 03
          Cita: Alex Koch
          Todos estos problemas, excepto quizás en tamaño, se resolvieron sin cambiar a 9x18


          Y el tamaño no era crítico, no en vano, además de PM tuve que tomar APS

          No parece estar al tanto del tema en absoluto. PM y APS son armas para diversas tareas. ¿Qué te hace escribir sobre algo en la mierda?
          1. +2
            30 de octubre 2019 23: 19
            No se suponía que solo la pistola ARMY principal fuera PM, sino APS, pero resultó ser demasiado costosa para la economía soviética planificada. Y al final, la "pistola del más alto mando" se convirtió en un pan-ejército.
            En general, fue una idiotez y un sabotaje: abandonar el TT y su cartucho frío y reemplazarlo con un PM / APS sin salida. Incapacidad para fabricar una pistola con un obturador comprometido y bajas calificaciones y miopía de los tomadores de decisiones: estas son las principales razones de esta estupidez.
            Un cartucho 7.62TT seguiría siendo relevante, simplemente reemplace la bala con una semivida más correcta y disperse un poco a 600 j (lo que se hace en el 9x19 moderno, que es muy diferente del 9x19 de la Segunda Guerra Mundial)
            1. 0
              19 noviembre 2019 00: 32
              Cita: Michael HORNET
              Incapacidad para fabricar una pistola con un obturador comprometido y bajas calificaciones y miopía de los tomadores de decisiones: estas son las principales razones de esta estupidez.

              Entonces, ¿cuál fue exactamente la razón?
              No es la capacidad de hacer una pistola de alta calidad (al mismo tiempo, el resto de los tiradores también se hicieron de una calidad relativamente alta con un diseño más complejo que el TT).
              ¿O es estupidez de liderazgo?
              Su declaración indica unilateralmente la total estupidez e incapacidad del sistema para crear simplemente una nueva pistola "normal" dejando el cartucho viejo. En otras industrias, claramente no había olor a "estupidez".
              Si todavía lo piensas, entonces quizás la razón para el reemplazo no sea la estupidez de todos y de todo.
              Por favor, nombre al ejército donde permanecieron 7,62 x 25 hasta los años 80 SIN consideraciones políticas o si no se compró desde el exterior (no hay producción propia). ?
              China no cuenta. Ahí están sus moscas.
              o
              Nombre confiable (comparable a Walter R 38, Colt 1911), relativamente compacto (más pequeño que las dimensiones del TT), relativamente tecnológico y barato (Walter PPK), relativamente preciso (parabellum), cómodo / aplicado al disparar (el mismo P 08).
              ¿En general, todas estas características de la pistola pero con un cartucho de 7,62x25 creado después de la Segunda Guerra Mundial?
              No hubo ninguno.
              Algo similar a la normalidad en puntos individuales con este cartucho se acercará al CH-52, pero algo así. Peso, precio, tamaño, complejidad de diseño: no se ha decidido.
              ¿Está en todo el mundo?
              Dime, ¿por qué era tan necesario dejar este cartucho?

              PD: Espero que hayas disparado con el TT caminando 50 disparos a la vez. Y luego inmediatamente con un P-38 comparable, en las mismas condiciones. ¿Sensación y resultado recuerdan?
              Recuerda la foto en la cúpula del Reichstag. No hay TT. Aunque hay muchas pistolas en manos de nuestros soldados.
              ¿Es esto realmente estúpido?
              1. 0
                22 noviembre 2019 09: 12
                Bueno, en Corea del Norte la pistola por debajo de 7.62x25 todavía está en uso, un TT acortado. junto con el clon CHZ75 bajo 9x19. Pero es solo un cambio a un cartucho global estándar
                Desde que la URSS abandonó el cartucho 7.62x25, nadie hizo nuevas pistolas para él en grandes cantidades. Así que todo estaba atascado en las variantes TT, que, sin duda, tenían sus inconvenientes.
                Hay potros personalizados en 1911 para este cartucho: no funciona peor que 9 pares.
                Las capacidades del cartucho permiten obtener una alta penetración de la armadura con una acción de detención suficiente de la bala. solo necesitas poner tus manos y usar otra bala. Esto es todo lo que este cartucho necesita.
                No está del todo claro cuál es el problema con disparar desde el TT: el problema está más en la ergonomía del mango no muy bueno, el retroceso es incluso más débil que 9 pares, es un poco más agudo y, debido a la ergonomía obsoleta, el arma se arroja un poco. Walter P38 en el rodaje es generalmente una mierda, eso es lo que no me gusta categóricamente porque es Walter P38. distribución de peso imbécil con un barril desnudo. disparo incluso en heladas severas: una neblina MUY notable sobre el cañón ya salió de la segunda tienda, espesa con 8 rondas, sin sentido de diseño.
                No digo que la TT sea la mejor arma, tiene fallas. Pero sería posible hacer una nueva pistola para este cartucho modificado de 7.62x25, especialmente porque ya era Voevodina, pero nada impidió a los diseñadores nacionales, si realmente tenían cerebro en este aspecto, inventar el glock 30 años antes. En la URSS nunca hubo una cultura de las pistolas, no había diseñadores normales de pistolas, ya que no había pistoleros. Y si no eres un tirador, obtendrás todo tipo de fealdad. Vemos las 22 pistolas deportivas: hay flechas y luego apareció una extraordinaria. interesantes diseños originales que han ganado popularidad e incluso reconocimiento.
                La transición a un cartucho débil de 9 mm en sí fue un error, si cambia inmediatamente al estándar 9x19, tal vez no sea así. pero cuál sería el punto de cambiar a él. cuando YA tenía su propio 7.62x25, que no es peor e incluso tiene muchas más funciones.

                Por cierto, eche un vistazo a la nueva Rolls-Royce en el mundo de las pistolas (hoy la pistola más genial del mundo en términos de capacidades): la pistola FK Brno de 7.5x27. Simplemente representa lo que estoy hablando. Es cierto, ya se ha hecho con una superposición de energía: pudieron caber en el cartucho y la pistola tanta energía como había en la carabina M1. El FK Brno tiene 14 rondas por cierto. mientras que el agarre del mango es casi exactamente el mismo que el del ChZ75 estándar
          2. 0
            31 de octubre 2019 08: 40
            Bueno, ilumíneme, ¿qué tipo de tareas fueron establecidas por el primer ministro y qué APS?))
            1. +1
              31 de octubre 2019 17: 02
              Cita: Alex Koch
              Bueno, ilumíneme, ¿qué tipo de tareas fueron establecidas por el primer ministro y qué APS?))

              El primer ministro fue a reemplazar el TT para los oficiales camarada, y el APS para lanzar granadas, ametralladoras, conductores y tanques de agua mecanizados y pistolas autopropulsadas, hasta que el AKS-74U lo reemplazó. ¿Entonces las tareas están claras? riendo
              1. +2
                1 noviembre 2019 08: 19
                El primer ministro fue como un arma personal para los oficiales superiores, y el MPS fue para oficiales, sargentos y soldados de ciertas especialidades que no tenían un rifle automático o carabina en su personal, solo que esta no es una tarea de pistola, sino un círculo de usuarios. Y la tarea de la pistola es derrotar objetivos a distancias de hasta 50 metros. No escriba
                Cita: Doliva63
                sobre nada belmes

                Sí, y originalmente se planeó armar el APS Todo oficiales de combate, es decir PM - armas de paz y guarniciones, APS - armas del ejército.
                1. +1
                  1 noviembre 2019 18: 05
                  Cita: Alex Koch
                  El primer ministro fue como un arma personal para los oficiales superiores, y el MPS fue para oficiales, sargentos y soldados de ciertas especialidades que no tenían un rifle automático o carabina en su personal, solo que esta no es una tarea de pistola, sino un círculo de usuarios. Y la tarea de la pistola es derrotar objetivos a distancias de hasta 50 metros. No escriba
                  Cita: Doliva63
                  sobre nada belmes

                  Sí, y originalmente se planeó armar el APS Todo oficiales de combate, es decir PM - armas de paz y guarniciones, APS - armas del ejército.

                  ¿Has visto ese ejército APS? riendo Para arrastrarlo, tendría que abandonar la máquina normal. Por lo tanto, el PM es para todos los oficiales, y el APS es solo para aquellos para quienes la ametralladora es redundante y la pistola es insuficiente. El arma del tiempo de paz en el ejército es encantadora, perdón, sin sentido.
                  1. +2
                    1 noviembre 2019 18: 26
                    Y no solo visto. ¿Por qué estás tan mal si
                    Cita: Doliva63
                    Para arrastrarlo, tendría que abandonar la máquina normal.
                    ? riendo Te diré en secreto: todavía llevan guiño La funda de C96 ciertamente no se justificó por sí misma, pero ahora lo sabemos.
                    Si no conoce la historia de la competencia por una nueva pistola para SA y la adopción de PM y APS en servicio, en palabras
                    Cita: Doliva63
                    encantador, disculpe, tonterías
                    No dispersar
                    1. 0
                      1 noviembre 2019 19: 05
                      Cita: Alex Koch
                      Y no solo visto. ¿Por qué estás tan mal si
                      Cita: Doliva63
                      Para arrastrarlo, tendría que abandonar la máquina normal.
                      ? riendo Te diré en secreto: todavía llevan guiño La funda de C96 ciertamente no se justificó por sí misma, pero ahora lo sabemos.
                      Si no conoce la historia de la competencia por una nueva pistola para SA y la adopción de PM y APS en servicio, en palabras
                      Cita: Doliva63
                      encantador, disculpe, tonterías
                      No dispersar

                      Cualquier historia consta de 2 partes: cómo se planearon y qué sucedió. No profundicé en esta historia, pero de hecho resultó, como lo describí. ¿Especificar en qué parte del ejército todavía se arrastra este milagro? Cuando renuncié, se reunió en el ejército solo en la versión APB, era el 91. Y como arma personal de oficiales y en las Fuerzas Especiales fue PM.
                      1. +1
                        1 noviembre 2019 19: 23
                        En el este (en relación con la Federación de Rusia). Pero resultó porque, como arma militar para brazos combinados oficial, la pistola perdió por completo su función, y esto se hizo evidente en los años 50, y naturalmente nadie llevaría un peso extra. Pero en cualquier conflicto armado de "baja intensidad", cuando hay una opción para salirse del punto con el hecho de que ahora contigo - el APS está lejos de ser la peor opción, de hecho, es por eso que arrastran quién puede encontrar
                      2. +1
                        1 noviembre 2019 19: 54
                        Y para mí, sin reclamar credibilidad, a partir de la historia de la adopción de PM para armamento, concluí que esto no es un reemplazo para TT en las tropas, sino más bien un concepto de TK de antes de la guerra: pesar menos, usar cómodamente, pero por la experiencia de la guerra, por lo que también es un arma fue.
                        Por lo tanto, el cartucho 9x18 (9x17 es francamente débil, 9x19 es demasiado potente, aproximadamente 7.65, aunque también se consideró desde el principio, solo no lo digo)
                      3. +1
                        2 noviembre 2019 07: 55
                        Cita: Alex Koch
                        Y para mí, sin reclamar credibilidad, a partir de la historia de la adopción de PM para armamento, concluí que esto no es un reemplazo para TT en las tropas, sino más bien un concepto de TK de antes de la guerra: pesar menos, usar cómodamente, pero por la experiencia de la guerra, por lo que también es un arma fue.
                        Por lo tanto, el cartucho 9x18 (9x17 es francamente débil, 9x19 es demasiado potente, aproximadamente 7.65, aunque también se consideró desde el principio, solo no lo digo)

                        Bueno, con este enfoque, quizás podamos estar de acuerdo bebidas
                      4. -3
                        5 noviembre 2019 10: 30
                        De hecho, los generales por razones egoístas querían una copia de Walter PP e insistieron en este tema. Por lo tanto, el PM "completamente por accidente" resultó estar mezclado con Walter PP (en parte de manera constructiva, esencialmente menos el USM y, lo más importante, ideológicamente)
                        Mientras que el cartucho TT tenía una eficacia real de fuego ciento cincuenta (!) Metros más que el cartucho PM
                        Y con una simple modernización, podría obtener aún más y aumentar el notorio "efecto de frenado al cambiar a una bala aún más viva.
                      5. 0
                        5 noviembre 2019 21: 14
                        Ni siquiera quiero comentar, de hecho, todo está absolutamente al revés: Mishan, ciertamente entiendo que solo vio una pistola en la imagen, en el mejor de los casos, disparó con una boquilla de goma, créame, de modo que desde una pistola, en condiciones tranquilas de un campo de tiro, podría entrar 100 metros en el cofre necesita un muy buen tirador, un atleta, no es realista repetir lo mismo en la batalla, a tal distancia de una pistola solo puede ser golpeado por accidente, se emitió TTT para una pistola y un cartucho SOBRE LA GENERALIZACIÓN DE LA EXPERIENCIA DE BATALLA DEL MUNDO - incluso desde la experiencia de aplicar el mismo el propio TT y pistolas capturadas según los informes del personal militar; sí, después de la guerra, las unidades militares fueron encuestadas sobre el sistema de armas pequeñas, algunas de estas respuestas del campo se extrajeron de los archivos y se publicaron en Kalashnikov.
                        Además, se realizaron los estudios NIPSMVO, de acuerdo con los resultados de los cuales se detuvieron en dos calibres para realizar más pruebas.
                      6. -2
                        8 noviembre 2019 09: 15
                        Jódete, aunque solo sea antes de meterte en un charco y tirarte un pedo en voz alta, diciendo que no tiré una pistola, al menos escribí una combinación de las palabras duelo y mi apodo en Google y al menos en la etapa inicial esta tontería)))
                        ¡El cartucho se puede usar no solo en la pistola! Y el PP debajo de este cartucho no era solo mucho, sino mucho. Bueno, obtener una centésima de crecimiento también es posible para una flecha de calificación promedio, si el cartucho es de alta velocidad, como un TT: puede ver el boceto Hickok45 https://youtu.be/9rLm7eXKH6E
                        Llevar TT, incluso en forma de inventario, no es menos conveniente que PM, pero sus capacidades son mayores: ¿cuál es el beneficio de cambiar a un cartucho deliberadamente más débil?
                        A pesar del hecho de que el cartucho 7.62x25 es prometedor y tiene una base para el futuro: las 9 p.m. es un callejón sin salida y no tiene futuro (como lo ha confirmado la historia)
                      7. +1
                        8 noviembre 2019 20: 44
                        Cita: Michael HORNET
                        Jódete, aunque solo sea antes de meterte en un charco y tirarte un pedo en voz alta, diciendo que no tiré una pistola, al menos escribí una combinación de las palabras duelo y mi apodo en Google y al menos en la etapa inicial esta tontería)))

                        Misha se delira, con envidiable regularidad de que lleves algo aquí en la Hansa, más aún desde 2004. participas en "duelos" de conocimiento, lamentablemente tu nivel no ha aumentado ya que era extremadamente bajo, y así se mantuvo.
                        Participé en competencias del distrito en disparos con armas estándar desde 2001 hasta 2008, pero como no es paradójico, no me aportó mucho, el conocimiento se obtiene al estudiar el tema. riendo
                        Cita: Michael HORNET
                        Bueno, obtener una centésima de crecimiento está disponible y la flecha de calificación promedio,

                        Extraño y shozh no pones popers en tus centésimos en tus duelos? ¿No es esto un problema incluso para un tirador de rango medio? ¿Especialmente cuando se dispara en estática desde un lugar? riendo
                        Una vez más, para aquellos que no pueden leer o comprender lo que leen,
                        Cita: kaput bruto
                        , para obtener 100 metros dentro del cofre, necesitas un tirador muy bueno, un atleta, para repetir lo mismo en la batalla no es realista,

                        ¿Qué no está claro? El hecho de que el abuelo le dispare a un autoestopista y se encuentre a 75 metros del TT en un campo de tiro tranquilo en casa es bueno, me pregunto si solo puede hacerlo cuando el gong dispara en respuesta o al menos se mueve activamente. riendo

                        Cita: Michael HORNET
                        A pesar de que el cartucho 7.62x25 es prometedor y tiene una reserva para el futuro

                        ¿Qué tocó la solución? el cartucho ha estado muerto durante mucho tiempo, en balística en la trayectoria no difiere mucho de 9X19 + P, en balística de heridas también pierde 9x19.
                        Y en cualquier equipamiento. En términos del efecto penetrante de las balas de diseños comparables, supera ligeramente 9X19, pero los objetivos típicos 9X19 se rompen con tanta confianza como el TT.
                        Al mismo tiempo, el cartucho TT es más largo, lo que crea problemas para crear cargadores de doble fila, o más bien, problemas con las dimensiones de la empuñadura de la pistola, en este sentido, 9X19 es mucho más rentable.
                        Cita: Michael HORNET
                        ¿Cuál es el beneficio de cambiar a un cartucho deliberadamente más débil?

                        Con suficiente potencia, parada y acción letal en rangos de pistola típicos: de 0 a 50 m.
                        Por supuesto, esto no es muy visible en los popers y gongs, pero en los casos reales de uso de PMA que he presenciado, la bala PMa hace frente a su tarea de manera bastante efectiva, y el mismo efecto de perforación es suficiente, e incluso después de atravesar la cabeza todavía tiene energía. en exceso: por ejemplo, al atravesar la ventana lateral de la cabeza de la víctima, una bala atravesó el cráneo, el reposacabezas y una pared del pilar del cuerpo donde se calmó felizmente.
                        Otro caso se disparó a través del parabrisas con tres balas, todas las balas perforaron el torso y entraron en la silla de montar, dos de ellas se calmaron en la espuma y la tercera atravesó también la placa de acero del marco del asiento, aunque el acero era de aproximadamente 1 mm, pero de todos modos.
                        El efecto de detención de la identidad en la altitud, una comparación estúpida es de poca utilidad, pero la experiencia sugiere que después de que golpea el cuerpo desde el PM o TT, es el PM quien atrapó la bala que con mayor frecuencia detiene la acción. En realidad, es típico cómo uno de mis camaradas describió sus sentimientos después de meterse en el cofre desde el primer ministro: corrió hacia el villano, sintió un golpe en el cofre desde el que comenzó a desplegarse, simpatizó con la segunda patada en la parte inferior de la espalda que ya estaba en sus sentidos en la unidad de cuidados intensivos.
                      8. +1
                        8 noviembre 2019 20: 53
                        PD: Una vez más sobre el conocimiento o más bien sobre su falta, mi última publicación fue eliminada, así que duplicaré: ¿qué había allí sobre la creación de la funda PM desde cero?

                      9. -1
                        10 noviembre 2019 08: 40
                        Tienes un nivel bajo
                        Basado en un solo parámetro coincidente en el diámetro de la parte inferior de la funda, saque conclusiones de gran alcance de que "la funda PM se fabrica en base a TT". Y allí todo es diferente.
                        ¿Su "teoría" de la superioridad de PM se basa en tres golpes de pistola? Bravo, este "nivel" aún está por buscarse, sin embargo, esto es característico de los militares. Por lo tanto, el cartucho TT habría funcionado aún mejor, e incluso si se hubiera utilizado en el notorio "Incidente en Miami" en lugar de 9 pares de pistolas y 38 revólveres, no habría habido sensación, Platt habría permanecido medio salido del automóvil, porque la bala TT, habiendo roto su mano iría al corazón
                        El hecho de que no dispare y ni siquiera tenga una idea de cómo disparar de manera rápida y precisa es obvio de inmediato. Está claro que los objetivos no disparan hacia atrás, porque es para todos que la precisión cae en la batalla: este es un axioma y no es necesario pronunciarlo con una mirada inteligente. Lo importante es que el cartucho TT es potente, incluso tiene un buen efecto de descomposición en la base, puede funcionar con confianza en el arma adecuada hasta 200 m, y después de la modernización puede alcanzar los 250 my incluso 300 m.
                        El cargador de dos hileras 7.62x25 cabe en el mango
                      10. 0
                        13 noviembre 2019 08: 50
                        Medidores naturales para MPE debajo de este cartucho, no una pistola
                        Pero PDV tipo FLUX MP17 basado en una pistola bajo el modernizado 7.62x25 será bastante efectivo
                      11. 0
                        19 noviembre 2019 01: 07
                        Cita: Michael HORNET
                        El cargador de dos hileras 7.62x25 cabe en el mango

                        ¿De qué tamaño es tu mano? longitud del dedo, geometría de la palma?
                        La tienda de dos filas con 7,62, x 25 ... requiere una palma más que los parámetros promedio. O cambios en el diseño de la disposición de resortes y varillas en el mango, esto complica el diseño.
                        Teóricamente, todos sus argumentos pueden tener sentido ahora, cuando la tecnología y la ciencia de los materiales hacen posible que las piezas duraderas sean más fáciles y más baratas, y de masa expansiva, 7,62 igual en área de contacto no expansiva 9 makar. La verdad es que la perforación de la armadura no funcionará, o se aplanará, se volverá perfecta, en contraste con 9 mm.
                        ¡Pero! ¿Es todo el mundo tan estúpido que no volverá a este cartucho?
                        PD. Por cierto. Eche un vistazo a la energía, la penetración, la dispersión y el punto de caída de 9 vapor y 7,6x25 después de 100 metros del MP y PPSh. Puede que no lo creas. Pero es un hecho.
                      12. 0
                        22 noviembre 2019 09: 16
                        Eche un vistazo a la nueva Rolls-Royce en el mundo de las pistolas: la pistola FK Brno de 7.5x27. Hay 14 rondas en el mismo. mientras que el agarre del mango es casi exactamente el mismo que el del ChZ75 estándar
                        Hasta los años 80, todas las pistolas tenían una revista de una sola fila, además, una revista de una sola fila es mucho más conveniente que una de doble fila cuando se trata de usar, y esperar que el número de rondas no resuelva al disparar desde una pistola.
                      13. El comentario ha sido eliminado.
                      14. +2
                        2 noviembre 2019 09: 46
                        Cita: Alex Koch
                        y, naturalmente, nadie llevará exceso de peso.

                        lo siento, si sirvió, lo entiende, entonces "no habrá" no es un argumento.
                        ¿Cuándo tomaste PM? 1951 ¿Qué pasó ese año?
                        Guerra Fría Mig-17 acaba de comenzar a usarse. Mig-15 (bis) también.
                        Para el 1 de marzo de 1951, la URSS tenía solo 15 bombas atómicas del tipo RDS-1.
                        Los Estados Unidos 400 bombas llegaron al arsenal el 1 de enero de 1951. CUATRO.
                        El 8 de octubre de 1951, la primera bomba atómica de aviación soviética (RDS-3 con una carga nuclear de 501-M) se probó PRIMERO arrojándola desde un avión (Tu-4). Por primera vez, esto significa que no está claro cómo será el resto. Y solo hay 15. Y Estados Unidos tiene 400.
                        Tu-16 aún no está allí. Ellas hacen. El primer vuelo solo en un año.
                        Tu - 4 volará solo 6200 con un techo práctico ridículo de 11200.
                        Por su cuenta, el Lockheed F-94 Starfire caza-interceptor tiene un techo de 15m.
                        Los estratégicos Boeing B-47 Stratojet y Boeing B-52 Stratofortress solo son alcanzables para Mig-15 bis y Mig-17 sin procesar, que aparecieron en la URSS hace medio año o un año ...
                        ¿Cómo habría dinero para gastar, verdad? En almacenes montones de TT y Nagans.
                        La policía, Nagant o TT en los dientes, que están indignados, cayó al bosque.
                        Pero esta es mi opinion. Está claro que el diseño, la fabricación y la producción de PM no es tan costoso en todo el país, pero cuando cada centavo cuenta ... no sé ...

                        La competencia por la pistola se anunció en 1947. Todo es triste allí. No hay bomba No hay luchadores interceptores. Hay un Mig-9. Ya 600 piezas. Pero el Boeing B-47 Stratojet y el Boeing B-52 Stratofortress no lo conseguirán. Crisis de Berlín

                        En mi opinión, se trataba de intrigas políticas y económicas en torno al anciano Stalin. Grita más fuerte en la reunión: "¡No pararemos a Dropshot con TT! ¡Dame dinero para otra cosa!"

                        La guerra terminó con las "tres líneas", nadie se opuso ... Y si lo hizo, no por mucho tiempo.
                        TT disparo. Nagan es aún mejor (para la policía entonces). Y lo más importante: había muchas reservas. Y municiones para ellos. Y estas acciones funcionaron.
                        ¿Quién pensó en ese rebote? ¿Quién lo necesitaba? ¡En los ejercicios de Totsk, la gente fue llevada al epicentro de una explosión atómica! y aquí quiere decir que les preocupaba que el rebote no desmenuzara a los civiles en el tiroteo policial ... darían instrucciones para que la policía "disparara con más cuidado, porque rebota" y esto habría terminado.
                        En general, para un oficial de policía, un arma no es peor que cualquier Makarov, de hecho.
                      15. +1
                        2 noviembre 2019 10: 16
                        Me gustaría discutir, pero me imagino el volumen del texto ... Bueno, casi todo lo que escribiste fue exactamente lo contrario.
                      16. 0
                        2 noviembre 2019 14: 19
                        "El diseñador Sergei Gavrilovich Simonov me dijo que Kliment Efremovich Voroshilov insistió en reemplazar una bayoneta facetada plegable simple y tecnológicamente avanzada, oxidada en color negro, en su carabina SKS, también plegable, pero afilada y brillante. La infantería, atacando con bayonetas brillando en el sol, será aterrorizar al enemigo ".
                        Estas son las personas que a menudo tomaron la decisión de rearmarse. ¡Y de qué motivos podrían venir!
                        ¿O niegas que entre el personal de comando superior del Ejército Rojo no hubo personas estúpidas que tomaron decisiones estúpidas?
                        Un ejemplo:
                        La producción en serie de los primeros PTRD comenzó el 22 de septiembre de 1941 en la fábrica de armas de Kovrov, en octubre de 1941. Se ensambló el primer lote de instalación: 50 escopetas. TOTAL 50!
                        La producción de PTRS se inició en noviembre de 1941, las primeras armas liberadas se transfirieron a las tropas para su prueba. En noviembre de 1941, PTRS se utilizó por primera vez en batallas en la dirección de Moscú.
                        Kiev ya se ha perdido, la mitad de la RSS de Ucrania, BSSR, los estados bálticos, un alemán cerca de Moscú han sido ocupados, ¡y los PTR necesarios apenas comienzan a producirse!
                        ¿Sobre el retiro individual de IL-2? Enfrentada a grandes pérdidas de IL-2, que no tenía armas defensivas en el hemisferio trasero, la Fuerza Aérea exigió que Ilyushin volviera a duplicar el avión, lo que se realizó a fines de 1942. ¡A fines de 1942!
                        A pesar de la buena maniobrabilidad y la protección adecuada de la armadura, los Il-2 de un solo asiento eran un buen objetivo para los combatientes enemigos. El caza voló hacia el avión de ataque desde el costado, o por detrás y disparó a quemarropa desde la cabina de los cañones y ametralladoras.
                        Los militares exigieron aumentar el rango de vuelo, la velocidad y el techo, aligerar el avión y, para hacerlo, retirar la cabina del artillero. No importa cuánto luche Ilyushin, lo que demuestra la necesidad a bordo de un artillero de aire que cubrirá el hemisferio trasero de los combatientes enemigos, nada ayudó.
                        Escribió al Comité Central, y el 7 de noviembre de 1940 él mismo llevó una carta dirigida a Stalin. A principios de diciembre, fue convocado al Kremlin.
                        "Camarada Ilyushin, el ejército cree que es necesario hacer un avión de ataque de un solo asiento", dijo Stalin. (Felix Chuev. "Ilyushin")
                        Y esto es solo un chasquido.
                      17. +2
                        2 noviembre 2019 17: 57
                        ¿Has intentado escribir libros con una historia alternativa?
                      18. +1
                        5 noviembre 2019 10: 04
                        Él escribe todo correctamente. Diferente a...
                        Reemplazar un TT probado, potente y confiable con PM / APS, con el que luego fue atormentado por DECADES en términos de refinamiento (APS se eliminó de la producción en general) es una verdadera diversión
                        El cartucho TT solo necesitaba ser reemplazado por una bala semi-viva y aditivos de potencia, y la pistola de reemplazo TT era más moderna con auto-armado
                      19. +1
                        8 noviembre 2019 21: 41
                        ¿Quién es? ¿Con qué fue atormentado el Sr. Aficionado? Si no está al tanto, le informaré personalmente a ese Primer Ministro, en opinión de uno de los principales expertos en armas de su tiempo.
                        En Occidente, Ian Hogg es un tipo de arma excepcional en términos de compacidad y mano de obra. En cuanto a la precisión de los disparos, vaya a YouTube y mire el canal del coleccionista Hickok 45, donde coloca una bala a 70 metros en un objetivo desde el PM 83 de la fábrica de armas Izhevsk.
                      20. +1
                        5 noviembre 2019 22: 26
                        Cita: Oleg (Jarkov)
                        "El diseñador Sergei Gavrilovich Simonov me dijo que Kliment Efremovich Voroshilov insistió en reemplazar una bayoneta facetada plegable simple y tecnológicamente avanzada, oxidada en color negro, en su carabina SKS, también plegable, pero afilada y brillante. La infantería, atacando con bayonetas brillando en el sol, será aterrorizar al enemigo ".

                        Ya llegó una lágrima, ¡hace mucho tiempo no escuché esta historia!
                        Lo que realmente sucedió: el SKS fue elaborado con una bayoneta de aguja plegable, el primer lote para pruebas militares de 1500 piezas también fue con agujas, pero inesperadamente, el 18 de junio de 1949, el SKS fue adoptado con una bayoneta de hoja que, de hecho, ni siquiera está en los dibujos, un caso en principio, no tiene experiencia, solo la mala voluntad de Voroshilov no se ve en esto, ya que de hecho para ese momento ya estaba ocupando el puesto nominal de vicepresidente. Consejo de Ministros. Dado que el rifle fue probado y probado con una aguja, TOZ comienza la producción en masa de SCS con agujas, GAU organiza la ebullición: cómo se hace no es lo que se acepta riendo A toda prisa, OKB 180 Simonov y KB Plant 536 presentan sus versiones de bayonetas afiladas, el ejército tira de goma con una opción hasta octubre y luego, por el esfuerzo voluntario del ministro de Defensa Ustinov, y sin pasar por el sitio de prueba, recauda una comisión de viejos mariscales que deciden cuál de las dos bayonetas afiladas es correcta , y solo el 3 de noviembre Ustinov aprueba la versión de la bayoneta, y en ninguna parte se anuncia el papel de los "viejos mariscales" en la orden de Ustinov, dice que consideró y aceptó. Pero este es solo el comienzo de la historia de la hoja - segunda parte de la leyenda - bayonetas brillando al sol - la hoja de la bayoneta se oxida al SCS, pero a mediados de los años 50 se habían acumulado estadísticas sobre el funcionamiento del SCS de las tropas, incluida la tendencia a la aparición de corrosión. sobre bayonetas oxidadas, y a finales de 1950 TOZ pasó a la producción de bayonetas con recubrimiento químico (cromado), ya que eran más resistentes a la corrosión.
                        En cuanto al PTRD, PTRS, IL-2 y otras cosas, solo te recomiendo que estudies el tema más profundamente y no saques conclusiones en Wikipedia - miras y se desarrollará algún tipo de imagen integral, y no divertirás a tus interlocutores con tu conocimiento - recomiendo leer una serie de artículos sobre IL-2 " IL-2 aparición final de la máquina "en la revista Aviation and Cosmonautics" para este año.
                        Hubo bastantes publicaciones sobre misiles antitanques en las revistas Kalashnikov y World of Weapons.
                      21. +3
                        2 noviembre 2019 18: 12
                        Entonces, no puedo entender por qué la gente, a veces, completamente fuera de lugar menciona las enseñanzas de Totsky, donde "¡la gente fue llevada al epicentro de una explosión atómica!" ¿Por qué, al mismo tiempo que estas menciones, nunca recuerdan a los estadounidenses, que llevaron a cabo lejos de una de esas enseñanzas y llevaron a la gente a través del epicentro diez veces más que el nuestro?
                      22. 0
                        2 noviembre 2019 20: 28
                        Cita: fed2912
                        fuera de lugar mencionar las enseñanzas de Totsk, donde "¡la gente fue conducida al epicentro de una explosión atómica!"

                        en el contexto de que pocas personas estaban interesadas en el rebote. Lo que han dado, así que sirve. El gobernante de 1891 con un luchador en 1941-1945. No causó ninguna queja.
                        ¿Y luego, en 1947-48, de repente se dieron cuenta de que los oficiales de TT eran duros y que la policía se quejaba de un rebote?
                        1947, cuando la tercera guerra mundial no es algo abstracto, sino realidad, de repente sobre TT ...
                        ¿Conoces esos años? Muchas ciudades siguen siendo embudos no bombardeados con bombas ... Y luego, con urgencia, ¡las autoridades se dieron cuenta de que el TT no estaba actualizado! No. ¡No lo creo! No es un calibre, es política. Simplemente no hay información sobre esto.
                      23. +1
                        2 noviembre 2019 20: 40
                        Cita: Oleg (Jarkov)
                        Simplemente no hay información sobre esto.

                        Increíble cerca pero prohibido. guiño
                      24. -1
                        5 noviembre 2019 10: 35
                        Los periodistas inventaron estas quejas míticas en la década de 2000.
                        De hecho, los generales querían un juguete nuevo, como el habitual Walter PP, y lo obtuvieron. El hecho de que esto es desarmar mierda y sabotaje, pero a nadie le importó, presionó, había pocas personas alfabetizadas en el liderazgo
                      25. 0
                        5 noviembre 2019 21: 38
                        Cita: Oleg (Jarkov)
                        ¿Cómo habría algo para gastar dinero, verdad?

                        Por supuesto, el liderazgo de la URSS es absolutamente irreflexivo, no te obsesiones con un solo PM - mira el problema más amplio y sin problemas - en ese momento, además del PM, también restauraste fábricas, construiste viviendas, realizaste investigaciones científicas fundamentales, pero no fue necesario, todos los constructores a la construcción de centros nucleares, de todos los científicos, independientemente de la especialización en sharashka nuclear, y de todos los pioneros en las minas de uranio. riendo
                        Con respecto a stratojet y stratofortres, interese en lo que la Fuerza Aérea de los EE. UU. Logra la preparación inicial para el combate y la cantidad de vehículos y tripulaciones en esta preparación para el período de interés, y al mismo tiempo con el radio de sus operaciones con ojivas nucleares a bordo, la cantidad de aeródromos que les permite estar en la base y les permite llegar a Moscú o Urales: no es solo que los estadounidenses hayan revisado varias veces el mismo tiro riendo
                        Con respecto a los ejercicios de Totsky (Duc en comparación con los estadounidenses, generalmente somos niños), sucedió que los Yankees del 51 al 57 realizaron una serie de ejercicios de Desert Rock durante los cuales solo detonaron cincuenta municiones nucleares y las condujeron hay alrededor de 40 mil efectivos militares, y se practicaba un entretenimiento tan agradable como colocar al personal militar en las trincheras, aunque a una distancia bastante segura, pero no lejos del epicentro en el momento de la explosión. riendo
                      26. 0
                        6 noviembre 2019 10: 04
                        Cita: kaput bruto
                        usted en un PMe no vaya en ciclos

                        Bueno, puede que tenga razón, camarada mayor, pero la pregunta es para usted:
                        ¿Era necesario cambiar el TT en 1947-1948? ¿Es en estos años? Plantas en ruinas. El tercer mundo se percibe como realidad. Hambre 1946-1947
                        "En la primavera de 1947, solo en la región de Voronezh, el número de pacientes diagnosticados con distrofia fue de 250 mil personas, en total en la RSFSR - 600 mil, en Ucrania - más de 800 mil, en Moldavia - más de 300 mil. menos de 1,7 millones de personas en la URSS se consideraron "oficialmente hambrientas", la tasa de mortalidad por distrofia alcanzó el 10% del número total de personas diagnosticadas. Además, la incidencia de la llamada "angina aséptica" (anemia causada por comer granos sin cosechar, bajo la nieve) y otras enfermedades asociadas al hambre, comer sustitutos (el contenido de impurezas en el pan alcanzaba el 40%), etc. La tasa de mortalidad infantil era especialmente alta, a principios de 1947 llegaba hasta el 20% del total de muertes. En las regiones de Ucrania y Chernozem se observaron casos de canibalismo [3], en particular, en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania de enero a junio de 1947, se registraron oficialmente 130 casos de canibalismo y 189 casos de ingestión de cadáveres [5]. Los alimentos, sin embargo, que no condujeron a una hambruna masiva, existieron en la URSS hasta finales de la década de 1940 ".

                        Y, de repente, en este mismo momento, se necesita una competencia para reemplazar el TT. Por "¿y si rebota?"
                        Veamos una analogía: tiene préstamos pendientes. Tus hijos tienen hambre. ¡Y usted gasta dinero en la compra de una nueva tienda de picnic, ya que la antigua está hecha de lona y la nueva está hecha de telas de poliamida y poliéster! Nadie discute que la carpa y el turismo son super. Nadie argumenta que el poliéster es mejor que la lona, ​​¡pero casi en el momento adecuado!
                        Puedes vivir de la mano a la boca, gastando dinero en armas. Aviones a reacción, armas nucleares, radares ... Pero Makarov, en lugar de TT ... No lo sé ... La URSS no abandonó a Makarov en la bien alimentada 60-70-80. Cuando había dinero extra para experimentar ... pero los hambrientos 47-48 ... No lo sé.
                      27. 0
                        6 noviembre 2019 18: 59
                        Oleg, si ya estás mirando desde el lado de la economía, míralo desde el otro lado: la guerra ha terminado, no se necesitan tantas pistolas TT nuevas, y ¿qué es lo que hacen que los empleados de Izhmekh sean expulsados ​​a la calle? ¿O alimentarse así como así?
                        Con respecto a las armas, no se trata solo de una pistola, todo el sistema de armamento ha cambiado drásticamente, desde la pistola hasta el avión, y toda la estructura de las Fuerzas Armadas desde el escuadrón de fusileros hasta las armas de combate, y esto se debió principalmente a la experiencia de usar armas en la guerra y los nuevos productos que aparecieron y en tecnología, y debido a esta apariencia, y en estrategia con tácticas, y con la constatación de que una nueva guerra aún más seria está a la vuelta de la esquina.
                        Ahora, con respecto a la economía y la economía, la transición a un nuevo sistema de armas ha reducido significativamente el costo de producción de cartuchos y las fuerzas y medios necesarios para su transporte y almacenamiento.
                      28. 0
                        6 noviembre 2019 20: 45
                        Cita: kaput bruto
                        y que todos los empleados de Izhmekh conduzcan a la calle? ¿O alimentar de esa manera?

                        ¿Sabes que en la URSS también hubo escasez de repuestos de los gramófonos? máquinas de coser ... ¿pero probablemente oyeron hablar de una maleta de agujas?
                      29. 0
                        6 noviembre 2019 23: 21
                        ¿Y qué cambia eso? ¿Que la escasez de agujas de gramófono era eterna y permanente? ¿O se resolvió todo en paralelo? Disculpe, pero ¿está escribiendo tonterías? Hoy nuestras agujas de gramófono han terminado y estamos transfiriendo rápidamente todas las plantas a su producción.
                        Una vez más, antes de llegar a conclusiones de largo alcance, estudie un poco de historia e incluso un tema tan específico como la producción de armas. Para empezar, si hablamos de fábricas, interese saber cuántas fábricas de los comisariados populares de armamento y municiones fueron transferidas a la industria mediana.
                        Sí, y ya decides qué hacer en lugar de PMA: armas nucleares o máquinas de coser.
                        Todo tu problema es que juzgas por los mejores, por artículos de la wiki y las historias de terror de la prensa amarilla, sin siquiera tratar de entender lo que estaba sucediendo en ese período de tiempo.
                        Y sucedió lo siguiente, no es ningún secreto para nadie que en los años 45-50 la probabilidad de guerra entre los antiguos aliados era muy alta, y la URSS no se esforzó por lograrlo.
                        En cuanto a la bomba atómica, de hecho, a pesar de que el arma había tenido un poder sin precedentes hasta ese momento, sus capacidades ya están exageradas, el poder de esas ojivas fue táctico para los estándares modernos, es decir. se las arreglaron bien con edificios de madera de la ciudad y grandes concentraciones de mirra en Hiroshima, pero, por ejemplo, se les garantizó la destrucción de equipos y tanques vivos dispersos, incluso en refugios primitivos de campo, solo podían en un espacio muy limitado que no excediera el ROP, y nosotros esto no se entendió peor que en los estados; de hecho, una serie de rocas del desierto de Nevada estadounidense y nuestras enseñanzas de Totsky y Semipolatinsk lo confirmaron. Entonces, en una guerra futura, el papel clave aún debería pertenecer a los tipos estándar de armas y armas de combate ajustadas para armas nucleares.
                        Además, a las armas nucleares se les dio el mismo papel que antes del bombardeo masivo de ciudades, es decir, atacar grandes ciudades, principalmente para destruir la economía y reprimir la voluntad de resistir a los civiles.
                        Y teníamos prisa con el desarrollo de nuestra bomba no por su "niño prodigio", sino por el hecho de que los estadounidenses y los británicos consideran que las armas nucleares son un as en la manga, lo que les da una gran ventaja, pero habiendo aprendido sobre la aparición del mismo as, el enemigo pensará bien si comenzar o no. guerra. Pero si la guerra aún sucedió en los próximos años después de la Segunda Guerra Mundial, entonces tuvimos que luchar exactamente igual que en 41-45, y aquí la superioridad y perfección de los tanques, la artillería, la aviación y las armas pequeñas jugaron un papel en primer lugar. ...
                        Es por eso que el desarrollo de nuevos tipos de equipos y armas militares no fue más lento que el desarrollo de armas nucleares.
                2. 0
                  8 noviembre 2019 21: 28
                  A expensas de las armas en tiempo de paz y toda esa estupidez franca, y su suscriptor de derechos APS es un arma principalmente para tripulaciones de vehículos blindados, pero el alto costo de fabricación, la gravedad y las molestias de llevarlo hicieron que APS se negara.
      2. +2
        30 de octubre 2019 12: 22
        Cita: bistrov.
        Además, se necesita un arma preliminar del gatillo para el disparo, y esto es una pérdida de tiempo valioso, si es necesario, para realizar un disparo urgente.

        Para hacer el PRIMER disparo, debes disparar el TT. ¿Por qué? Simplemente retíralo del pelotón de seguridad, adelante, presiona riendo .Bueno, el PM debe retirarse del fusible y disparar con un auto-armado. Toda la diferencia está en el fusible PM, en el pre-armado del TT ...
        1. AVM
          +3
          30 de octubre 2019 12: 40
          Cita: revnagan
          Cita: bistrov.
          Además, se necesita un arma preliminar del gatillo para el disparo, y esto es una pérdida de tiempo valioso, si es necesario, para realizar un disparo urgente.

          Para hacer el PRIMER disparo, debes disparar el TT. ¿Por qué? Simplemente retíralo del pelotón de seguridad, adelante, presiona riendo .Bueno, el PM debe retirarse del fusible y disparar con un auto-armado. Toda la diferencia está en el fusible PM, en el pre-armado del TT ...


          Hay experiencia operativa con PM y TT en la versión traumática (PM y en combate). PMSM TT sigue siendo incómodo. El PM se puede poner en el fusible y retirarlo, haciendo que el gatillo sea seguro, es decir Puede abrir fuego inmediatamente después de retirarlo. Y accidentalmente exprimir el descenso por auto-armado es necesario intentarlo.

          Hay tal momento en TT. Si enviaste un cartucho a la cámara, entonces debes quitar el gatillo del pelotón de combate, es decir de hecho, apretando el gatillo, suelte suavemente el gatillo. En una situación estresante, con sudoración o manos mojadas, existe el riesgo de que el gatillo se salga y dispare un disparo al azar. No es de extrañar que los Zig-Sauers pongan una plataforma.
          1. -5
            30 de octubre 2019 20: 58
            Cita: AVM
            En una situación estresante, con sudoración o manos mojadas, existe el riesgo de que el gatillo se salga y dispare un disparo al azar.

            Teóricamente, sí. Pero, ¿por qué en una situación estresante poner el TT en el fusible? Ya es necesario disparar allí. Aunque puede haber situaciones que deberían ponerse en el pelotón anterior. Pero, en mi opinión, esto no es esencial.
            1. 0
              5 noviembre 2019 10: 10
              Bueno, reemplazarían al TT como un arma
              Además, había documentación técnica para la pistola Vojvodina.
              El hecho de que, bajo tales condiciones, cambiara el PATRON (inmediatamente después de haber tachado por completo todas las existencias de pistolas ametralladoras, y había muchas de ellas) fue una idiotez y un golpe de traición.
            2. 0
              19 noviembre 2019 01: 28
              Cita: revnagan
              Teóricamente, sí. Pero, ¿por qué en una situación estresante poner el TT en el fusible? Ya es necesario disparar allí. Aunque puede haber situaciones que deberían ponerse en el pelotón anterior. Pero, en mi opinión, esto no es esencial.

              ¿Pero hubo un auto-armado en TT?
              En una situación crítica, era necesario tirar del marco: pasar 2-3 segundos y sacudir con hierro. O hacer lo que escribieron anteriormente, con el riesgo de disparar en el momento equivocado, y luego pasar el tiempo ladeando el dedo con el dedo.
              Y esta vez, segundos. En áreas urbanas y edificios, esto es la muerte.
              No me digas, pregunta a los que trabajan en las casas. Mejor aún, lea a aquellos que lucharon con los nacionalistas en el oeste de la URSS después de la guerra, en el bosque, refugios, trincheras, casas. Créeme, aprenderás mucho sobre cosas interesantes y no agradables sobre TT.
              1. -1
                27 noviembre 2019 16: 27
                Todavía trabajé con él. Desafortunadamente, la tienda puede aparecer en el momento más inoportuno, durante el desmontaje, la punta del resorte de retorno a menudo se va volando. Bueno, es una máquina normal.
                1. 0
                  28 noviembre 2019 10: 52
                  Cita: revnagan
                  Y tan normal máquina.

                  naturalmente. Si no fuera normal "regular", no habría pasado la selección. Y había mucho para elegir.
                  En ese momento, con esas condiciones iniciales en la industria, la medicina, la política, la ley, y mucho más, la elección de TT y este cartucho era óptima. Pero el tiempo está cambiando los puntos de partida para elegir.
                  Puede comenzar de nuevo la producción del VAZ 2101. Al mismo tiempo, introduzca nuevos materiales, instale nuevos componentes electrónicos, mejore la ergonomía ... Pero al mismo tiempo, deje la apariencia y los patrones de trabajo de las unidades principales sin cambios (carburador, tipo de motor y combustible, diseño de caja y suspensión) . ¿Será óptimo y lógico para hoy?
                  Cuando era joven, de una combinación IL heredada, llevé el motor a 105 l / s en el eje. Como resultado, el auto murió en un giro. Su chasis no pudo soportar los parámetros dinámicos de un nuevo corazón. Afortunadamente, todos están vivos.
                  ¡Y cuánto esfuerzo invertido! Bueno, al menos me divierte y lo más importante trajo la lección necesaria ... con sangre.
    3. +2
      30 de octubre 2019 09: 36
      El cartucho fue reemplazado debido a las armas en manos de la población.


      ¿Pero qué pasa con las armas de trofeo? Estaba en manos de la población, quizás, más que doméstica. ¿Qué exigir a la comunidad mundial para prohibir la producción de un cartucho de 9x19?
      Lo siento colega, pero escribiste una completa tontería.
      1. -3
        30 de octubre 2019 09: 49
        Este hecho es conocido. En particular, expresado en el libro de referencia del Escarabajo.
      2. -1
        30 de octubre 2019 10: 31
        El escarabajo es ciertamente autoritario, pero ¿no recuerdas para quién trabajó y dónde?
      3. +1
        30 de octubre 2019 11: 14
        Pero, ¿tenían los ciudadanos soviéticos acceso libre a la comunidad mundial? Es más fácil con las armas capturadas, tarde o temprano el stock de cartuchos terminará y no habrá reabastecimiento donde, a diferencia de los cartuchos de estilo soviético
        1. +3
          30 de octubre 2019 11: 33
          El cartucho 9x19 también se produjo en la Unión. Pero quise decir que cambiar el calibre de la pistola no tiene nada que ver con la presencia de cañones "izquierdos" en la población. Por eso, el chiste sobre la prohibición de esta munición en Occidente. )))
          Además, casi nadie, teniendo un barril así "por si acaso", disparará desde él todos los días, sin tener nada que ver con el desperdicio de municiones.
          1. 0
            30 de octubre 2019 11: 38
            9x19 no se produjo en la URSS. Solo hicieron cartuchos en blanco para un estudio de cine y estos cartuchos eran adecuados tanto para armas 9x19 como para armas 7.62x25
            1. -2
              30 de octubre 2019 13: 31
              Sergey, aquí estás equivocado. Este cartucho fue producido en la Unión, así como el 7,62 Browning, pero no había ninguna marca del fabricante en la parte inferior, había puntos.
              En cuanto al estudio de cine, con los chicos del departamento de armas de Mosfilm, disparamos desde TT con cartuchos de 9x19, pero solo uno, la bala estaba "lamida", pero el disparo fue bastante "práctico". Entonces los cartuchos encajaron, pero solo para un disparo, luego el cañón se acuñó, o no hubo expulsión, o la alimentación no se fue.
              1. 0
                30 de octubre 2019 14: 02
                Escuché sobre un disparo del cartucho TT 9x18 om pero una bala sin núcleo de acero y no todos los cartuchos entran en el cartucho de apodo. El cartucho para bolzhen tiene tolerancias en la barra superior o roto. Recarga por supuesto que no. Disparo del criminalista del Ministerio del Interior.
                1. 0
                  30 de octubre 2019 14: 50
                  El hecho es que la Luger no es de 9 mm, sino de 8,8 mm, si no me equivoco, y Makarovsky es de 9,1 mm. Como en el "ocho" sin empujón, Makar no pasará por ahí, con ningún núcleo, la manga no lo permitirá.
                  1. 0
                    30 de octubre 2019 16: 01
                    A este respecto, no está claro, pero ¿qué impedía en general que el cartucho de cenizas TT se elevara a 8.5 mm?
                  2. 0
                    30 de octubre 2019 18: 48
                    Explicaré nuevamente: en la fabricación del producto, hay un tenedor de suplementos suplementarios, por ejemplo, un espacio libre de cámara de 0.3 mm en ambas direcciones. En la fabricación del cartucho, también hay un tapón de holgura, por ejemplo, también 0.3 mm en ambas direcciones.
                    Ahora un ejemplo: la cámara se produjo con una tolerancia de 9.3 mm de diámetro, y el cartucho también se fabricó con una tolerancia pero en la dirección opuesta, es decir, 8.7 mm.
                    Ambos productos fueron fabricados dentro de la tolerancia y no son defectuosos.
                  3. 0
                    30 de octubre 2019 23: 05
                    El diámetro del cartucho de bala Luger, solo 9,00 mm. Pero la manga tiene un dulz f 9,65 mm. La longitud de la cámara es de 17,2 mm. El cartucho de bala PM f tiene una bala de 9,12 mm, y un dulce tiene una bala de 9,85 mm. Si muele el dulce 0,2 mm, entonces el cartucho PM entra, dispara y sale con calma. Y la bala va justo a lo largo del cañón.
                  4. +1
                    19 noviembre 2019 01: 32
                    Cita: Sea Cat
                    El hecho es que Luger no mide 9 mm, sino 8,8 mm, si no se equivoca, pero Makarovsky mide 9,1 mm.

                    Luger - 9,02. Makar 9,2
              2. +1
                31 de octubre 2019 10: 57
                Browning 7,65
                1. 0
                  31 de octubre 2019 11: 41
                  Muy bien, tengo un error tipográfico, es bueno que lo hayan corregido, de lo contrario, nadie ha estado prestando atención durante un día, incluido yo mismo. hi
        2. +2
          1 noviembre 2019 11: 30
          oh bueno, en nuestras islas en general nadie entrega cartuchos. allí todos cobran los cartuchos por segunda y tercera y treinta y tres veces y nada, nadie se queja. incluso los cartuchos con la cápsula de Berdan logran recargarse, aunque la mayoría de las veces simplemente lo perforan y se ponen la cápsula del Boxer, y eso es todo ... sacas una cuchara del estuche de pólvora y presionas la bala allí. especialmente después de la guerra, en ese momento incluso mi abuela sabía cómo hacer girar cartuchos (aunque era ginecóloga). PM era más fácil de fabricar, menos horas de trabajo para un torno y una fresadora, era más compacto y auto-armado. Por eso fue aceptado en el servicio. y el resto del TT es mejor, más potente y más preciso que el PM. todo lo demás es del maligno. mi abuelo tenía a Walter P-38. trofeo ... mi padre le disparó cerdos. cargaba rondas de municiones, aunque había al menos dos cubos en la aldea ... y ni siquiera tenía una hoja de tiempo PM en casa, y en broma lo llamaba un pedo ... en comparación con el mismo TT y Walter. No sé cómo son los oficiales de ópera y SOBR. Pero, por ejemplo, me gusta mucho PM. para el mercado civil, esta es un arma excelente, pero no para el ejército ... aquí es bastante débil para el ejército. y el TT no tenía una cuerda automática, cuando es suficiente para obtener un arma y presionar el gatillo. tuvo que ser distorsionado o eliminado del pelotón preliminar. pero en cuanto a mí, el TT sería bastante adecuado para el ejército. Si le pones el botón para sacarlo del pelotón, lo que complica el diseño, pero le dará ventajas. . para el mercado civil, para la autodefensa, un arma excelente. Se adapta cómodamente a la mano, tiene un retorno suave en comparación con el TT, regresa fácilmente a la línea de puntería, puedes colocarlo en tus pantalones. O el torso en un movimiento. Pero con el TT y con cualquier otra pistola no funciona . trate de sacudir la boina M-9 sobre su rodilla ... correctamente y levante las rodillas y, como resultado, se distorsionará las manos y perderá tiempo. Tuve muchas cosas diferentes: TT albanés, PM búlgaro con 10 cargadores, Walter P-99 y Bereta M-9 ... y por primera vez en el ejército corrí con Colt 1911, calibre 45 ... como mecánico conductor M-113 se basó en armas de cañón corto. por cierto, una muy buena arma ... para el conductor, en el sentido ... para defensa propia, pero no encaja en escuadrones de asalto. Pequeña capacidad de la tienda. la bala pierde rápidamente su fuerza en comparación con el TT o el M-9. así que hubo preguntas sobre el montón de armas ... cuando tomaron el PM. Y no olviden que el PM fue adoptado durante la era de los bombardeos nucleares globales, que fue provisto por el comando de la URSS y las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos en primer lugar. (como las Fuerzas de Misiles Estratégicos nos bromeaban, que se dispararían a sí mismos, como un hombre de honor si comienza una guerra, y la guerra se esperaba con el uso de armas nucleares, donde el calibre de la pistola y su poder no desempeñaban ningún papel)
      4. -3
        30 de octubre 2019 12: 25
        Cita: Sea Cat
        ¿Pero qué pasa con las armas de trofeo?

        Por cierto, los niños de la generación de la posguerra tenían muchos "juguetes" de menos de 9 mm en sus manos. PARA y trabajaron para las 9 mm PM, que pudieron contactar con un policía local.
        1. 0
          30 de octubre 2019 12: 58
          El medidor de PM es más de 9x19. En principio, si el cartucho de apodo está roto, entonces el cartucho de PM subirá y la bala en la mesa se apretará. Justo qué hacer con sobrecarga y un espejo de persiana
          1. +1
            31 de octubre 2019 07: 30
            Calibre 9 mm y allí y allá. El diámetro de la estola PM 9, 27 mm, y las armas debajo del cartucho 9 × 19 mm: 8,8 mm.
        2. 0
          30 de octubre 2019 13: 34
          Yo mismo soy de los "niños de la generación de la posguerra" y no había tantos juguetes de este tipo. Y, antes de escribir algo así, intente empujar el cartucho 9x18 en la recámara del mismo "ocho".
          1. 0
            30 de octubre 2019 15: 11
            De nuevo. Si la tolerancia de la cámara está en la parte superior y la tolerancia pm del cartucho está en la parte inferior, entonces encajará
            1. 0
              30 de octubre 2019 15: 37
              Y tratas de meter a Makar en el "ocho" o en la P.38, lo intenté. Bueno, con un mazo, por supuesto, puedes meter "cincuenta kopeks" en TT, si realmente lo intentas.
          2. -1
            30 de octubre 2019 20: 51
            Tengo un padre de esa época. Su "pandilla" de adolescentes no tenía nada. Parece que había una "Luger". ¿Por qué debería mentir?
  2. +1
    30 de octubre 2019 07: 13
    El autor inicia claramente una polémica en la comunidad de expertos sobre el tema de lo que se ha frotado durante mucho tiempo, y se reirá a un lado.
    Probablemente no se enteró de la munición de la clase Nitroexpress o fue demasiado flojo para averiguarlo. Wiki para ayudarlo.
    577NE, 600NE, 700NE !!!!!!
    1. AVM
      +4
      30 de octubre 2019 07: 57
      Cita: andrewkor
      El autor inicia claramente una polémica en la comunidad de expertos sobre el tema de lo que se ha frotado durante mucho tiempo, y se reirá a un lado.


      Al margen no lo hará)

      Cita: andrewkor
      Probablemente no se enteró de la munición de la clase Nitroexpress o fue demasiado flojo para averiguarlo. Wiki para ayudarlo.
      577NE, 600NE, 700NE !!!!!!


      La pregunta no es cuáles son, esto es para los cartuchos de pistola .44 Magnum y .50AE, sino lo que se considera mínimamente suficiente para cazar un juego tan grande.
  3. +4
    30 de octubre 2019 08: 51
    Honestamente, no entendí del artículo ¿POR QUÉ?
    1. -1
      5 noviembre 2019 10: 13
      Sabotaje e idiotez
      Los generales querían un nuevo juguete para ellos, no hay explicaciones racionales y no pueden serlo: ¡reemplazaron el genial cartucho de combate PODEROSO, con el que ganaron la guerra, por algún tipo de basura, débil, sin valor, inferior en todos los aspectos! Pero se parece a Walter PP / PPK, al que los altos oficiales se han vuelto adictos durante los años de guerra. Ahora está claro por qué Makarov lamió tan diligentemente su apariencia y tomó prestadas soluciones constructivas fundamentales precisamente de Walter PP, sí, porque los generales querían ver esto ("Oh, Walter PP, pero tomamos la nuestra)
      Al mismo tiempo, todas las existencias de ametralladoras fueron anuladas
      La idiotez de esta decisión está más allá de toda descripción, pero dentro del marco de la traición estatal.
  4. +5
    30 de octubre 2019 09: 17
    entonces las características del cartucho 9x18 PM siguen siendo bastante relevantes, especialmente en combinación con un almacenamiento de mayor capacidad.
    características del cartucho junto con la tienda? :)
    Según las estadísticas sobre el uso de combate de PM en el Ministerio del Interior, en solo el 4% de los casos, fue necesario recurrir a un cambio en la tienda habitual. Aquellos. La capacidad total es suficiente.
    1. +1
      30 de octubre 2019 15: 50
      Hi!
      Analizando los casos de ataques armados y resistencia armada en Argentina, llegué a la "conclusión" de que más de dos o tres (tres, esto es casi increíble) disparos de cada lado no ocurren.
      Por lo tanto, en un revólver para 6 rondas "relleno" 5, y en el Taurus PT92 "conduzco" 7 rondas.
      De todos modos, ya no podrán disparar.
      Sí, y todas las balas son "expansivas".
      1. AVM
        +2
        30 de octubre 2019 16: 09
        Cita: stroybat ZABVO
        Hi!
        Analizando los casos de ataques armados y resistencia armada en Argentina, llegué a la "conclusión" de que más de dos o tres (tres, esto es casi increíble) disparos de cada lado no ocurren.
        Por lo tanto, en un revólver para 6 rondas "relleno" 5, y en el Taurus PT92 "conduzco" 7 rondas.
        De todos modos, ya no podrán disparar.
        Sí, y todas las balas son "expansivas".


        Sucede más si el enemigo es fuerte y apedreado
        1. 0
          30 de octubre 2019 19: 12
          El francés suplicó bien.
          1. AVM
            0
            31 de octubre 2019 08: 07
            Cita: ssergey1978
            El francés suplicó bien.


            Se las arregló para matar a uno de los policías hasta la muerte. Parece que en total se plantaron alrededor de 15 balas ...
            1. +2
              31 de octubre 2019 14: 18
              hi
              El francés recibió parte de las balas ya tumbadas, pero la cuestión de los disparos, por supuesto, permanece.
              Nuestro 9 * 18 tampoco es la píldora más letal, aunque depende de qué comparar: también teníamos nuestro propio negocio legendario, como "Masacre en Miami" y "Tiroteo en North Hollywood": para 8 oponentes 46 tiros de PM, 33 hits, 18 se convirtió en la causa directa de muerte.
              33 golpes en 8 cadáveres.
              1. -1
                13 noviembre 2019 08: 53
                Sin embargo, la paradoja es que si los agentes del FBI tuvieran pistolas TT, ni siquiera hubiéramos escuchado sobre este episodio, ya que ambos secuestradores habrían muerto de inmediato y no habrían mostrado ninguna "sorprendente capacidad de supervivencia ..."
                1. +3
                  13 noviembre 2019 15: 38
                  Me temo que las personas acostumbradas a los revólveres .38 tenían prisa, un TT con su mango y un retroceso lo suficientemente fuerte sería aún menos útil y traería un número aún menor de golpes.
                  Allí, el FBI tenía pistolas automáticas, SW 459, los tiradores incluso lograron disparar más de un cargador, ¡incluso uno pudo recargar el revólver! Pero el arma "principal": las escopetas y el rifle .223 - demostró su ventaja sobre las pistolas (en manos de quienes lograron tomarla: era inconveniente sacarla del maletero y del asiento trasero). No es que esta fuera una conclusión original, pero " la repetición es la madre del aprendizaje ".
  5. +6
    30 de octubre 2019 09: 19
    La pregunta es: ¿qué pasará con el representante de los Cinco Grandes cuando golpeen la bala condicional de Gerlich capaz de hacer un agujero 15 mm en una placa de blindaje con un grosor de 12 mm, o su contraparte moderna con una energía inicial del orden de 10 000 J?


    Pasará directamente, es decir, la energía volará en vano. Y el animal correrá, posiblemente en el tirador. En el caso de disparar contra personas, por ejemplo, policías en un lugar lleno de gente, esto es simplemente inaceptable, ya que las víctimas dejadas son posibles. En la caza, por supuesto, no es tan peligroso disparar allí en general donde la gente no puede estar, pero todo sucede. Pero si un chaleco antibalas es impenetrable con una bala así en una bestia, entonces será despedido, un golpe de tal fuerza incluso mezclará las tripas de un elefante.
    1. AVM
      +3
      30 de octubre 2019 09: 40
      Cita: EvilLion
      La pregunta es: ¿qué pasará con el representante de los Cinco Grandes cuando golpeen la bala condicional de Gerlich capaz de hacer un agujero 15 mm en una placa de blindaje con un grosor de 12 mm, o su contraparte moderna con una energía inicial del orden de 10 000 J?


      Pasará directamente, es decir, la energía volará en vano. Y el animal correrá, posiblemente en el tirador.

      Pero este es solo un tema controvertido. Los "animales" tienen piel y huesos como ese otro chaleco antibalas, + propagación de ondas de choque y así sucesivamente. Mucho dependerá de la forma de la cabeza de la bala.

      Esa es la cuestión de cómo determinar qué calibre hará un orificio pasante limpio y qué orificio irregular. Tome 12,7x108 mm con una energía de 12000-15000 J, porque arranca las extremidades. Al parecer, ¿por qué no habría de hacer también un agujero con un diámetro de 12,7 mm? Comenzamos a reducir el calibre: 11 mm, 10 mm, 9 mm, etc. ¿A qué diámetro se detendrá el desgarro de la extremidad y habrá "Pasará directamente, es decir, la energía volará en vano"Y al fin y al cabo, la bala del cartucho de 12,7x108 mm está afilada, pero si es de 5-7 mm, ¿pero estúpida, con la misma energía?"
      1. +5
        30 de octubre 2019 11: 58
        Hay tantas historias aquí, cuando disparan a los jabalíes de un Kalash, penetra de un lado a otro, y no tiene mucho sentido. La dureza no es comparable con el acero, de lo contrario será imposible usarlo.

        Si se arranca la extremidad, la bala continuará volando de todos modos y no se atascará en ella. Es decir, la energía sigue siendo un exceso. Los rifles del siglo XVIII con balas redondas son de gran calibre y lisiados como los rifles 18x7.65 y nunca soñaron, y sí, su velocidad es pequeña.
        1. AVM
          +1
          30 de octubre 2019 12: 49
          Cita: EvilLion
          Hay tantas historias aquí, cuando disparan a los jabalíes de un Kalash, penetra de un lado a otro, y no tiene mucho sentido.


          Hay muchas historias, pero ¿qué tan interesante es que una bala 7,62x54R con una energía de 5000 J no atraviese, y 7,62x39 o 5,45х39 con una energía de 1500 J se rompa? Más bien, hay dos eventos: la penetración de la piel y la capa de grasa por las balas de una máquina automática (es decir, profundidad de penetración insuficiente, como en el caso del cartucho 5,45x18 MPC y una persona), y la presencia de fallos.

          Cita: EvilLion
          La dureza no es comparable con el acero, de lo contrario será imposible usarlo.


          Por supuesto que no, pero en total la piel + grasa + huesos + músculos es un serio obstáculo para una bala. En general, los materiales de resistencia comparable no tienen que tener una masa comparable, recuerde los compuestos en la armadura corporal.

          Cita: EvilLion
          Si se arranca la extremidad, la bala continuará volando de todos modos y no se atascará en ella. Es decir, la energía sigue siendo un exceso.


          Eso es todo, lo principal es la energía.

          Cita: EvilLion
          Los fusiles del siglo 18 con balas redondas son simplemente enormes en calibre y mutilados como el rifle con el que 7.65x54 ni siquiera soñaba, y sí, su velocidad es baja.


          Desde que distancia? Es difícil de evaluar aquí; no hay estudios modernos confiables.
          1. +4
            30 de octubre 2019 12: 56
            ¿Y quién dijo que el cartucho del rifle no penetra? Pero en general, 7.62x54 fue hecho para disparar a larga distancia y especialmente para la caballería. Si el caballo se mete en el cofre, y es donde usted llega, muy probablemente cuando el jinete se precipita hacia usted, entonces la bala tendrá que atravesar todo el cuerpo del caballo y definitivamente no lo perforará de un lado a otro.

            Sobre la grasa, tal vez, por cierto, los gladiadores también estaban llenos, tal vez para minimizar el riesgo de lesiones superficiales.

            Las escopetas del siglo XVIII disparan 18 metros como máximo.

            Con las pistolas policiales, la alta penetración no es necesaria con seguridad, es peligroso para los extraños. Es decir, se debe lograr mucha energía debido a la masa de la bala y no a la velocidad. El recurso del barril es probablemente secundario allí, el policía rara vez abre fuego, bueno, solo dispara al campo de tiro. En medio de la intensidad de los disparos militares, esto no es nada.
            1. AVM
              +3
              30 de octubre 2019 13: 06
              Cita: EvilLion
              ¿Y quién dijo que el cartucho del rifle no penetra?


              Esto se debe a que si la bala del cartucho 7,62x39 o el cartucho 7,62x54 atraviesa la carcasa, el efecto será el mismo. El calibre es el mismo, la forma de la bala es casi la misma, respectivamente, transferirán energía a la carcasa aproximadamente igual y causarán el mismo daño. Sin embargo, 7,62x54 se considera aceptable para la caza de jabalíes, pero 7,62x39 no. Y difieren solo en la energía inicial de la bala.

              7,62 × 39 mm
              Calibre real de bala, 7,85 mm
              Peso de bala, hasta 12,6
              Energía de una bala, J a 2206

              7,62 × 54 mm R
              El calibre real de la bala, mm 7,92-0,05
              Peso de la bala, ga 13,75
              Energía de una bala, J a 4151
              1. 0
                31 de octubre 2019 04: 48
                El tamaño de la pista depende de la velocidad y el calibre de la bala, por lo tanto, en calibres y condiciones iguales (una herida en un vuelo sin tocar los huesos), una bala de mayor velocidad causará una lesión más grave. Sin embargo, el tamaño de la pista también depende del calibre, más las balas de un calibre más grande con la misma energía cinética en el momento en que golpean durante el paso por el cuerpo le darán más energía. En calibres pequeños, para lograr un efecto de frenado serio, es necesario aumentar la velocidad de la bala por encima de 700 m / s; sin embargo, tales velocidades incluso con cámaras PDW para 5,7x28 apenas se logran. Por lo tanto, sin embargo, para las pistolas a este respecto, un aumento en el calibre es una solución más simple.
                1. AVM
                  0
                  31 de octubre 2019 08: 19
                  Cita: CTABEP
                  El tamaño de la pista depende de la velocidad y el calibre de la bala, por lo tanto, en calibres y condiciones iguales (una herida en un vuelo sin tocar los huesos), una bala de mayor velocidad causará una lesión más grave. Sin embargo, el tamaño de la pista también depende del calibre, más las balas de un calibre más grande con la misma energía cinética en el momento en que golpean durante el paso por el cuerpo le darán más energía. En calibres pequeños, para lograr un efecto de frenado serio, es necesario aumentar la velocidad de la bala por encima de 700 m / s; sin embargo, tales velocidades incluso con cámaras PDW para 5,7x28 apenas se logran. Por lo tanto, sin embargo, para las pistolas a este respecto, un aumento en el calibre es una solución más simple.


                  Para la formación de una pista a una velocidad más baja, se realiza una cabeza plana en la bala, luego la velocidad puede ser del orden de 600 m / s, que es exactamente lo que tiene el PDW debajo del cartucho de 5,7x28.

                  Otra pregunta es que el impacto de la pista sobre las características llamativas del cartucho, según el informe del FBI de 1986, no es tan significativo. Pero más sobre eso hoy en un artículo que debería publicarse después de las 18.00
              2. 0
                19 noviembre 2019 02: 14
                Cita: AVM
                7,62 × 39 mm
                Calibre real de bala, 7,85 mm
                Peso de bala, hasta 12,6
                Energía de una bala, J a 2206

                7,62 × 54 mm R
                El calibre real de la bala, mm 7,92-0,05
                Peso de la bala, ga 13,75
                Energía de una bala, J a 4151

                Ambas balas tienen un diámetro de 7,92. En la wiki, no mire la publicación izquierda, sino los enlaces y dibujos a continuación. los troncos en mosinki y AK son lo mismo.
                7,85 es el calibre de diámetro de la OTAN 308, 30-06
                Peso de la bala M43 7,6 gramos. 12,5 está en subsónico.
                Cita: AVM
                Y difieren solo en la energía inicial de la bala.


                La energía depende dos veces más de la velocidad que de la masa. Según esto, la velocidad es dos veces más importante. (simple).
                El resultado del daño depende no tanto de la cantidad de energía transferida, sino de cómo se transmitió. En primer lugar, por un impulso de transferencia de energía. La presencia o ausencia de cavitación y daño a los órganos a distancia depende de esto. del canal de la herida.
                Mas facil
                a qué velocidad, con la ayuda de un impulso, la bala se transmitirá a los tejidos. Si la velocidad es menor que las características de resistencia a la tracción de la tela (elasticidad), entonces habrá un punzón. Si una bala empuja la tela y se va volando más rápido de lo que se mueve la bala, entonces se forma el PIB, y cuando se rompe la resistencia a la tensión de la tela, se produce una acción explosiva.
                la masa permite el mayor tiempo posible para mantener una alta velocidad a lo largo del canal.
                Es decir, la luz explotará en los primeros 5 cm y luego coserá. Uno pesado explotará por todo el canal.
                Parece claro escribió))
            2. +1
              30 de octubre 2019 18: 05
              Ningún barril puede matar (se garantiza que detendrá) a una persona cuando es golpeado. Todo se decide en primer lugar por la habilidad del tirador, y luego por el poder del arma. En realidad sobre PM puedo decir algunas cosas:
              - Apertura vigorosa del obturador y su cierre energético, lo que hace que disparar sea una pesadilla. El arma se contrae violentamente, dificultando la restauración de la vista y cansando en gran medida al tirador;
              - Vista frontal delgada, más adecuada para armas objetivo, como disparar a un campo de tiro;
              - Un mango inconveniente con una relación inadecuada de grosor y ancho, que no es óptimo para el ángulo de inclinación del agarre - es difícil de controlar el arma durante el disparo;
              - El curso del descenso es largo, mientras aprietas, quiero tirar más rápido, ya sabes);
              Como arma militar para el ejército y las estructuras, la pistola lleva mucho tiempo desactualizada y se creó de acuerdo con los requisitos de 1944-45.
              Estadísticas del uso de armas por parte de la policía en Moscú y la región para 2018

              Gracias al autor por un artículo interesante. candidato
              1. +2
                31 de octubre 2019 22: 04
                ¿De dónde viene esta tableta? Samopal? De alguna manera sucedió que para 2018
                1 - SOBR se retiró del Ministerio del Interior bajo la subordinación del WG (y en Moscú durante mucho tiempo se lo había llamado OMSN y, junto con la policía antidisturbios, era miembro del Servicio Central de Seguridad Interna en Strogino)
                2- OVO: exactamente lo mismo transferido al WG
                3- Conductor de policía, UIM, MOB - ¿Recuerdas cuando la policía se convirtió en policía?
                4-OBEP: ¿no me recuerda cuándo apareció OEBiPK en lugar de esta estructura?
                5-OBNON - La Dirección Principal de Control de Drogas - no, ¿no lo has escuchado?
                6-Departamento de Control de Delincuencia Organizada - Me pregunto qué año hay en el patio. Tal vez en la tableta, ¿han salido mal diez años más?
                1. 0
                  31 de octubre 2019 23: 15
                  Un error tipográfico, el plato oficial de 2014, que de hecho no cambia mucho la estatua.
                  1. +2
                    1 noviembre 2019 14: 02
                    Cita: Siberia
                    placa oficial 2014,

                    No puede ser oficial por definición: la policía pasó a llamarse policía en 2011. en él, todo se detalla bajo los nombres de puestos policiales regulares.
                    Tampoco cuando una persona perteneciente a la estructura del Ministerio del Interior, tanto más a la sede - y la compilación de tales cuadros es el lote de la sede - se llamará al MOB "servicio externo", la investigación y la indagación nunca se refirieron al "personal operativo", además de que se trata de dos estructuras diferentes - indagación estructuralmente era una subdivisión de MOB, es decir La Milicia de Seguridad Pública (ya que tiene el MOB registrado en su tabla), la investigación ahora se ha transferido a un servicio separado para la organización de la investigación, y los investigadores pertenecen a la justicia y están subordinados a los departamentos de investigación, de hecho, estaba escrito en los documentos anteriormente: el Departamento de Investigación de la Dirección de Asuntos Internos (OMVD).
                    1. 0
                      1 noviembre 2019 14: 07
                      Creo que tienes razón, aparentemente ha habido una clara confusión a lo largo de los años. Quizás la tabla no está compilada correctamente. La fuente anteriormente no causó dudas. Gracias. hi
                      1. +1
                        4 noviembre 2019 23: 49
                        Un colega es un gran derecho: para el Departamento de Control de Delincuencia Organizada, fueron optimizados hace una docena de años. Antidrogas: las ACTUALIZACIONES fueron hasta 2003. Luego, con la optimización de la policía fiscal, se creó Control de Drogas. ¿Qué hay ahora en su lugar? HZ Pero no GUBNON y OBNON es seguro
  6. +6
    30 de octubre 2019 09: 55
    Basado en lo anterior, no hay razón suficiente para creer que la razón para elegir un cartucho de pistola de calibre 9 mm fue su mayor efecto de detención en comparación con un cartucho de calibre 7,62 mm.

    De lo anterior, no hay razón para argumentar que la elección del calibre 9 mm no se determinó por razones de detener la acción.
    Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que todo el mundo ha cambiado a 9 mm con pocas excepciones.
    1. AVM
      +4
      30 de octubre 2019 10: 09
      Cita: avior
      Basado en lo anterior, no hay razón suficiente para creer que la razón para elegir un cartucho de pistola de calibre 9 mm fue su mayor efecto de detención en comparación con un cartucho de calibre 7,62 mm.

      De lo anterior, no hay razón para argumentar que la elección del calibre 9 mm no se determinó por razones de detener la acción.


      Procedo del hecho de que no hay información sobre estudios sistemáticos de este tema en la URSS en ese momento. Como para demostrar que es necesaria la presencia de algo, y no la ausencia.

      Cita: avior
      Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que todo el mundo ha cambiado a 9 mm con pocas excepciones.


      El mundo entero cambió al mismo tiempo del calibre 7,62 a 5,56 / 5,45 mm, y todo este tiempo el debate sobre su efectividad y la viabilidad de tal transición no se detuvo. Y ahora el ejército de los EE. UU. Está a punto de pasar al calibre 6,8 mm con entusiasmo. Entonces esto no es una prueba.

      O tome un ejemplo usando los revólveres calibre .38 del FBI y la policía, por cierto, esto es 9 mm, cuyo efecto de detención ahora se considera insuficiente.

      La inercia del pensamiento es terrible, especialmente en mecanismos tan voluminosos como las fuerzas armadas o el Ministerio del Interior. Es posible que el mismo Calibre de pistola Five-seveN Calibre 5,7x28 mm sea mucho más efectivo que el M17 seleccionado por la competencia, pero es muy inusual. ¿Sabes cómo funciona el mecanismo en tales estructuras? Hay algo y está bien, tomar algo radicalmente nuevo es un riesgo, en caso de error, las cabezas volarán, ¿y quién lo necesita?
      1. +7
        30 de octubre 2019 11: 55
        Estas razones se encuentran en los informes de los cirujanos de campo de la Segunda Guerra Mundial, después de lo cual la transición final a 9 mm tuvo lugar en todo el mundo.
        Estas son estadísticas, no estudios teóricos.
        Y son tan obvios que no hay razón para traerlos constantemente.
        Durante mucho tiempo han estado en los archivos.
      2. +1
        30 de octubre 2019 11: 59
        Aquí, en algún lugar del sitio en mi verano, había una serie de artículos sobre la historia del estudio de las heridas de bala. No seas demasiado vago para encontrar y leer. Muy interesante lectura.
  7. +6
    30 de octubre 2019 11: 10
    Entonces, en lo que respecta a las armas de caza (haré una reserva solo sobre un elefante, un rinoceronte y un búfalo): en principio, puedes llenarlas desde 7,62 × 54, pero la caza deportiva implica cazar en el monte a una distancia de 25 yardas, y para esto necesitas ajuste de objetivo de calibre 500 o incluso más. Su efecto de frenado es tal que cuando una bala golpea en la cabeza, el elefante será arrojado y se sentará de espaldas y será rematado con un segundo disparo, si es necesario. Esta es una cita del libro "The Hunter" de John Hunter. En lo que respecta a los cartuchos de pistola: el 9 × 19 se utiliza de forma masiva por motivos económicos, se depura la producción, etc. 7 × 62 fue descartado debido a su exceso de poder pero débil poder de frenado. Golpea justo donde no se necesita. El 25x9 no tiene eso. Como arma de autodefensa, es ideal.
    1. -1
      5 noviembre 2019 10: 42
      7.62x25 no tiene "efecto de detención insuficiente", esta es una invención del periodismo analfabeto
      Para comprender, le aconsejo que vea la prueba balística para gelatina PM y TT. ¿Todavía se pregunta "qué es más efectivo"? Al mismo tiempo, el rango efectivo real para cartuchos es DOS diferentes
      Incluso oficialmente, según los informes de prueba, el cartucho de 9PM era inferior a los 7.62 PARÁMETROS, incluida la acción de detención, al cartucho de 25xXNUMX
      ¡Con todo respeto! Al mismo tiempo, 7.62x25 todavía tenía un enorme potencial de crecimiento: ahora sería fácil hacer un cartucho de 300 metros con un efecto de parada más que suficiente, es suficiente usar una bala ligeramente acortada de 7.62x39
      Pero el cartucho PM tenía una ventaja única: funcionaba en una pistola PM, similar a Walter PP, y ESTE superaba todas las ventajas de una pistola TT y miles de millones de rondas de municiones en depósitos y millones de armas debajo de ella en anticipación de una guerra nuclear total.
      Llama al desvío en tus propios nombres
      1. 0
        19 noviembre 2019 02: 25
        Cita: Michael HORNET
        Incluso oficialmente, según los informes de prueba, el cartucho de 9PM era inferior a los 7.62 PARÁMETROS, incluida la acción de detención, al cartucho de 25xXNUMX

        ¿Qué protocolos?
        ¿Estás bromeando o crees?
        Si es esto último, verifique los datos OFICIALES en las pruebas GRAU durante y después de la guerra. No había ventaja en todo. Especialmente en las distancias de 50 m (dependiendo del tipo de arma), y el sorprendente efecto de 50 metros y más, y otros matices. De alguna manera, uno en otra cosa, pero en conjunto con TODOS los parámetros, incluida la economía, 9 mm fue mejor.
        1. 0
          22 noviembre 2019 09: 25
          Esto es una mentira y arrogante. Si lee detenidamente, verá la ventaja completa de 7.62x25 en TODOS los parámetros, y en asesino. y parada, y DPA, y precisión. Las nueve de la noche mostraron su ventaja total sobre 9 Browning, para el reemplazo del cual el general mismo realmente planeó.
      2. 0
        Junio ​​13 2020 12: 15
        Por supuesto, es demasiado tarde, pero ¿puedes ver referencias a estos mismos protocolos? Debido a que es costumbre confirmar tus palabras, y de ti más emociones y expresiones son tontas, eres un genio, etc. re.
  8. +6
    30 de octubre 2019 13: 50
    7,62 por 25 ¡gran munición! Pero el principio de adoptar armas en el Imperio ruso y las municiones y armas de la URSS bajo ellos no fue dictado por los militares sino por la situación económica general. Nagan fue adoptado en calibre 7,62 debido a la posibilidad de rehacer los baúles muertos. Tokarev por la misma razón, pero más por la experiencia de la Guerra Civil y la presencia de existencias salvajes de cartuchos alemanes en calibre 7,63.
    Después de la Segunda Guerra Mundial, en principio, tenía que tomar el 9/19 como estándar y no engañarse a sí mismo. Pero nuevamente surgió la cuestión de la producción y el valor. Nadie tiene ningún equipo de protección personal, de hecho, el cartucho Parrabelum es potente y requiere adornos como un obturador enclavado. En la trinchera y 9/17 con la cabeza. Además, Walther PPK me llamó la atención. Así que decidimos hacer todo maravillosamente. Una sola pistola para oficiales del Ejército Rojo y para el MGB. El resultado fue una máquina confiable con características aceptables, pero no ideales, tanto para el ejército como para la policía. Pero permitiendo que una cierta cantidad de dinero salga en el presupuesto. Para los profesionales y todos los afectados, crearon Stechkin. En principio, hasta la aparición de los chalecos de Kevlar en masa, el primer ministro desempeñó tranquilamente sus funciones.
    PD ¡En el momento de la adopción, una pistola completamente distinta ha cerrado 2 nichos! La policía y las segundas armas individuales de un oficial de combate son más altas que las de la compañía.
    P.S.2. No entiendo todo este queso de boro. Dadas las realidades actuales de la guerra, dudo mucho que un oficial o sargento vaya a pelear con un arma, ¡sin siquiera preocuparse por AKMS en la espalda! Y el arma es así, ¡un buen seguro si no tienes suerte!
  9. +5
    30 de octubre 2019 14: 48
    ¿Cuál fue el objetivo del autor? Informativo? No lo parece. Es más como una provocación, para emocionar a una comunidad de sofás en línea y organizar lo que se llama holivar o srach en la red.
    Uno de los estereotipos más estables en el campo de las armas pequeñas es la tesis de que el calibre mínimo, que proporciona una acción de frenado suficiente del cartucho de pistola, es un calibre de 9 mm.
    Inmediatamente una pregunta para el autor: ¿a qué área se refiere? Si tenemos en cuenta la esfera de los profesionales, es decir, expertos militares o forenses, entonces su declaración no tiene ningún sentido, ya que operan en categorías completamente diferentes. Aquí está la esfera del sofá-internet: puedes encontrar cualquier cosa, incluida la tesis de unos nueve milímetros.
    El efecto de detención de la munición de caza.
    La respuesta a varios tipos de efectos dañinos de una bala en una persona y un animal difiere mucho y, en relación con una persona, la consideración de estos temas es inapropiada.
    La munición mínima aceptable para cazar animales de los cinco grandes africanos es .375 H&H Magnum (9,53x91 mm) o su contraparte alemana 9,3x64 mm.
    El calibre especificado no es el mínimo aceptable, sino el mínimo aceptable por ley. Tal requisito viene dictado por el deseo de las autoridades de los países africanos, donde se permite la caza de los "cinco", de eximirse de responsabilidad en los casos en que los amantes modernos de la fama barata se conviertan de cazadores en presas.
    Es suficiente leer la historia de famosos cazadores africanos como Frederick Selous o Karamojo Bell, y nos enteramos de que se convirtieron en las leyendas de las cazas africanas con calibres de 6.5 × 54 mm Mannlicher-Schönauer y 7 × 57 mm Mauser.
    Se cree que el efecto de detención crece con el calibre de la bala, es decir, la munición .45 ACP (11,43x23 mm) tiene un efecto de detención mayor que la munición de 9x19 mm, mientras que el calibre de 9 mm se considera mínimamente suficiente para las pistolas en términos de acción de detención. .
    ¿A quién se considera? Me gustaría ver enlaces a fuentes relevantes. ¿O se considera el autor del artículo?
    Entonces, ¿por qué todavía se cree que 9 mm es el calibre mínimo para garantizar la acción de detención de las armas de cañón corto? No se pudieron encontrar respuestas claras a esta pregunta
    El propio autor resumió su artículo.
  10. +4
    30 de octubre 2019 16: 49
    Un artículo interesante, además, definitivamente!
    Pues bien, el autor plantea una duda que lleva cien años resuelta, probablemente el próximo artículo comience con una referencia a una conocida comisión, con su conclusión de que "una bala pesada de baja velocidad es preferible a una rápida y ligera".
  11. +1
    30 de octubre 2019 18: 02
    Y el erizo entiende que cuanto mayor es el diámetro de la bala, mayor es el efecto de detención de las balas suaves. Que a cualquier distancia, el golpe permanecerá en el cuerpo y no volará con rebotes impredecibles.
    En el tráfico civil y en los asuntos internos, los rebotes con docenas de heridos heridos se han vuelto poco interesantes desde que se preocuparon por la seguridad de quienes los rodeaban.
  12. +5
    30 de octubre 2019 20: 24
    En pocas palabras: es difícil imaginar un arma para un oficial del ejército que no sea PM. Pequeño, cómodo, relativamente ligero. Pistolas especiales para ocasiones especiales, etc. ¡Deja solo a PM! Cuando inventes un bláster de bolsillo, hablaremos. Mientras tanto, PM.
    1. +2
      30 de octubre 2019 23: 30
      TT, al ser más plano, al reemplazar las almohadillas del mango en un plano se vuelve más cómodo que PM en el uso. Sí, incluso en la versión estándar, solo quite el eslabón giratorio, para que la mente no lo haga
      El cartucho 7.62x25 podría modificarse dispersándolo por más de 600 j y colocando una nueva bala semi-viva, lo que aumentaría considerablemente el efecto de detención
      Y el cartucho seguiría siendo relevante como cartucho único para todas las pistolas y PP / PDV
      Ahora puede hacer un cartucho sobre la base de una caja de cartucho de 5.45 y una bala 7.62 ligeramente acortada de un cartucho de 7.62x39, haciendo una caja de cartucho de aproximadamente 27 mm y una bala con una punta aplanada
      Se obtendría un cartucho con una velocidad inicial del orden de 470 m / s con un peso de bala de aproximadamente 7.6 g aproximadamente, con un BC = 0.26 aproximadamente (con una bala convencional de 7.62x39 0.3), que sería la mayor
      1. AVM
        +1
        31 de octubre 2019 07: 48
        Cita: Michael HORNET
        TT, al ser más plano, al reemplazar las almohadillas del mango en un plano se vuelve más cómodo que PM en el uso. Sí, incluso en la versión estándar, solo quite el eslabón giratorio, para que la mente no lo haga
        El cartucho 7.62x25 podría modificarse dispersándolo por más de 600 j y colocando una nueva bala semi-viva, lo que aumentaría considerablemente el efecto de detención
        Y el cartucho seguiría siendo relevante como cartucho único para todas las pistolas y PP / PDV


        Hoy, lo más probable es que se publique un artículo sobre la definición de la acción de detención y los parámetros de la munición que la afectan, incluyendo Mencionado aproximadamente similar al cartucho TT:
        poniendo una nueva bala semi-viva
        .

        Sobre el uso: me gustaron las almohadillas anchas. Si se usa en un cinturón (ahora está prohibido, antes no miraban demasiado), con una camisa suelta, entonces es casi invisible: las "mejillas" anchas no permiten que se caiga (lo único negativo: se oxida por el sudor, pero no mucho). Es tan cómodo de llevar que después de un tiempo parece - perdido, palmadita con la mano, no, en el acto, simplemente me acostumbré al peso y no me doy cuenta.

        Por lo tanto, preferiría aumentar la tienda y reducir las mejillas, manteniendo el ancho total. El fusible PMSM no es necesario, agregaría un decker para colocarlo en el pelotón de seguridad.
  13. 0
    30 de octubre 2019 22: 15
    De hecho, PM fue creado como un arma de Peacetime, los cartuchos PM en producción son más baratos y contienen menos pólvora que los cartuchos TT ... El problema es que debido al cartucho débil para el ejército, PM para el ejército no se convirtió en una buena arma ...
  14. +1
    30 de octubre 2019 23: 08
    El cartucho OD depende de la masa de la bala y su velocidad. El cartucho TT tenía una velocidad excesiva para el arma, pero bueno para PP.
  15. 0
    31 de octubre 2019 01: 22
    Esto se debe probablemente a las características balísticas de la bala, dependiendo de la forma y la masa. Una bala roma se ralentiza más rápido en los tejidos y da más energía a los tejidos circundantes, tiene menos penetración que una bala cónica a la misma velocidad inicial, por lo que debería ser más masiva. 9 mm es un compromiso entre la forma, la masa de la bala y la velocidad inicial, con las características de detención requeridas de la munición y la masa y el tamaño del arma Bueno, la pasión de todos los oficiales de seguridad por la unificación.
    1. 0
      31 de octubre 2019 11: 57
      Estoy de acuerdo, la bala contundente de Nagant empuja un agujero limpio en el tablero, y la bala PM rompe grandes chips en la salida.
    2. 0
      22 noviembre 2019 09: 27
      salida - en una piscina LARGA semi-viva con una punta cortada
  16. +1
    31 de octubre 2019 22: 37
    Varias fuentes dicen que la razón para elegir un cartucho de calibre 9 mm es un mayor efecto de detención de este último, en comparación con los cartuchos de calibre 7,62 / 7,65 mm, pero no hay información sobre un estudio sistemático de tal propiedad de municiones en ese momento como "detener" acción ", y su aplicación para la elección de un cartucho de pistola, no se pudo encontrar. Se indica en todas las fuentes disponibles: se selecciona un cartucho de calibre 9 mm, incluso debido al mayor efecto de parada y al punto.[/ I]
    No hay "fuentes diferentes". Hay TTT No. 3110 del 26.11.45/9/7,65 en el que se requiere "desarrollar un cartucho de XNUMX mm para una pistola con un mayor efecto de frenado que un cartucho de XNUMX mm"
    TTT enumera las principales características del cartucho, incluida la energía de boca "no menos de 28 kgm. Energía a una distancia de 100 m no menos de 16 kgm" y hay un informe de la NPSMVO del 47 de junio "basado en los resultados de las pruebas de campo de los cartuchos de pistola experimentales de 9 mm" en el que está claro dice que "la tarea es crear un cartucho de pistola de 9 mm con un mayor efecto de frenado que un cartucho Browning de 7,65 mm"
    Con respecto a detener la acción, ¿en qué loros se ha reunido para medirla? En realidad, las conclusiones en el sitio de prueba siempre se hacen indirectamente 1 - por la energía del objetivo,
    2 - por el volumen de la cavidad en el bloque de masilla (en ese momento) o gelatina (gel) en nuestro
    3 - basado en los resultados de disparar a cadáveres y extremidades en conserva, de hecho, todo esto también es cierto para determinar el efecto letal
    Y ahora comparando los tres parámetros y sacar una conclusión sobre la diferencia en la detención y la acción asesina.
    ¿O le gustaría escribir en el interno Murzilka que el volumen del canal de la herida (pista) a una velocidad de reunión de 301 m / s para una bala de un cartucho PM es de 130,6 cm3, si cae en las extremidades superiores e inferiores, así como ¿Pueden la cabeza, el pecho y el estómago de los cadáveres enlatados de una bala pasar heridas mientras hay fracturas fragmentadas de huesos tubulares? riendo Por cierto, esto es del informe del campo de entrenamiento Rzhevsky para el estudio de la acción de las balas PM.
    [i]De hecho, puede haber varias razones, por ejemplo, la alta adaptabilidad de un cartucho de 9 mm debido a la falta de operaciones innecesarias en la fabricación de un molde de botella.

    De hecho, esto generalmente es irrelevante, la razón principal es el cambio en el sistema de armamento desde el cual se arrojó el PP, como resultado el cartucho TT se volvió redundante tanto en potencia como en masa, y por lo tanto, nació la comprensión de crear una pistola más simple para un perno libre con un cartucho de potencia máxima para tal automatización
    Con respecto a las historias sobre el uso criminal de las armas de los Dyk que quedaron de la guerra, no pensaron en absoluto en esto, y los cartuchos TT fueron producidos por la 38a planta de Yuryuzan hasta 1989.
    1. AVM
      0
      1 noviembre 2019 14: 34
      Cita: bruto kaput
      Varias fuentes dicen que la razón para elegir un cartucho de calibre 9 mm es un mayor efecto de detención de este último, en comparación con los cartuchos de calibre 7,62 / 7,65 mm, pero no hay información sobre un estudio sistemático de tal propiedad de municiones en ese momento como "detener" acción ", y su aplicación para la elección de un cartucho de pistola, no se pudo encontrar. Se indica en todas las fuentes disponibles: se selecciona un cartucho de calibre 9 mm, incluso debido al mayor efecto de parada y al punto.[/ I]
      No hay "fuentes diferentes". Hay TTT No. 3110 del 26.11.45/9/7,65 en el que se requiere "desarrollar un cartucho de XNUMX mm para una pistola con un mayor efecto de frenado que un cartucho de XNUMX mm"
      TTT enumera las principales características del cartucho, incluida la energía de boca "no menos de 28 kgm. Energía a una distancia de 100 m no menos de 16 kgm" y hay un informe de la NPSMVO del 47 de junio "basado en los resultados de las pruebas de campo de los cartuchos de pistola experimentales de 9 mm" en el que está claro dice que "la tarea es crear un cartucho de pistola de 9 mm con un mayor efecto de frenado que un cartucho Browning de 7,65 mm"


      ¿Más potencia de frenado que un cartucho de dorado de 7,65 mm? ¿No es un TT de 7,65 mm? Aquellos. ¿El efecto de detención de TT no estaba en duda? Con el dorado, entonces todo está claro. Con una energía inicial de 200-230 J. ¿Cuál es el efecto de detención ...

      Cita: bruto kaput
      Con respecto a detener la acción, ¿en qué loros se ha reunido para medirla? En realidad, las conclusiones en el sitio de prueba siempre se hacen indirectamente 1 - por la energía del objetivo,
      2 - por el volumen de la cavidad en el bloque de masilla (en ese momento) o gelatina (gel) en nuestro
      3 - basado en los resultados de disparar a cadáveres y extremidades en conserva, de hecho, todo esto también es cierto para determinar el efecto letal
      Y ahora comparando los tres parámetros y sacar una conclusión sobre la diferencia en la detención y la acción asesina.
      ¿O le gustaría escribir en el interno Murzilka que el volumen del canal de la herida (pista) a una velocidad de reunión de 301 m / s para una bala de un cartucho PM es de 130,6 cm3, si cae en las extremidades superiores e inferiores, así como ¿Pueden la cabeza, el pecho y el estómago de los cadáveres enlatados de una bala pasar heridas mientras hay fracturas fragmentadas de huesos tubulares? riendo Por cierto, esto es del informe del campo de entrenamiento Rzhevsky para el estudio de la acción de las balas PM.


      Esto se describe aquí:

      https://topwar.ru/164162-ostanovit-nelzja-ubit-gde-postavit-zapjatuju.html

      Cita: bruto kaput
      [i]De hecho, puede haber varias razones, por ejemplo, la alta adaptabilidad de un cartucho de 9 mm debido a la falta de operaciones innecesarias en la fabricación de un molde de botella.

      De hecho, esto generalmente es irrelevante, la razón principal es el cambio en el sistema de armamento desde el cual se arrojó el PP, como resultado el cartucho TT se volvió redundante tanto en potencia como en masa, y por lo tanto, nació la comprensión de crear una pistola más simple para un perno libre con un cartucho de potencia máxima para tal automatización


      ¿No dije eso?

      ¿Por qué reemplazaron el potente cartucho 7,62x25 mm con el 9x18 mm mucho menos potente? Los motivos son los mismos que en el caso del cartucho 9x19 mm. Con todas sus ventajas, la pistola TT es extremadamente inconveniente de operar, tiene una pequeña munición para su tamaño y peso, es insegura de operar debido a la falta de un fusible y una liberación segura del gatillo de una llave de combate. El nuevo cartucho 9x18 mm, menos potente, se eligió en función de la necesidad de crear un arma compacta que sea más conveniente en el uso diario.



      Cita: bruto kaput
      Con respecto a las historias sobre el uso criminal de las armas de los Dyk que quedaron de la guerra, no pensaron en absoluto en esto, y los cartuchos TT fueron producidos por la 38a planta de Yuryuzan hasta 1989.


      Estoy de acuerdo, no escribí esto. Agregaré que, además de la gran cantidad de cartuchos de este tipo en los almacenes, se desenterraron activamente en los lugares de batalla, hasta principios de la década de 2000, es posible que aún lo encuentren.
      1. 0
        1 noviembre 2019 20: 20
        Cita: AVM
        ¿No dije eso?

        No, no esto, la esencia está precisamente en cambiar el sistema de armas, es decir Durante la Segunda Guerra Mundial, el sistema de armas del destacamento se construyó alrededor de un rifle y una ametralladora ligera para un cartucho de tornillo y una ametralladora para una pistola, que en realidad determina la elección de un cartucho Mauser 7,63 (7,62X25TT) como una pistola, que, por cierto, puede verse claramente, incluyendo En las competiciones de finales de la década de 20 por una pistola y una ametralladora para el Ejército Rojo, inicialmente se necesitaban dos pistolas, grandes y pequeñas, pero bajo un cartucho.
        pero en 1944 comenzó a tomar forma un nuevo sistema de armas del escuadrón: una ametralladora ligera, una carabina autocargante y un rifle automático debajo de un cartucho intermedio, es decir Las armas del escuadrón pasaron de un esquema de dos cartuchos a uno de cartuchos, y los PP abandonaron este esquema.
        ¿Entiendes la diferencia fundamental? La redundancia del cartucho TT para el barril corto era comprensible mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, pero en ese momento era la solución óptima, y ​​cuando el PP se retiró, la necesidad de esta potencia excesiva desapareció.
        Cuando citan la experiencia extranjera, explicando que conservaron las pistolas 9X19 y .45ACP, se olvidan de mencionar que en estos países las fuerzas armadas permanecieron en servicio y han sobrevivido hasta nuestros días.
        Por cierto, pisamos el rastrillo del cartucho PM en los años 70, cuando, en el tema de "Bouquet", creamos PP de pequeño tamaño con silenciadores para operaciones especiales, de hecho el tema terminó en nada, ya que se requería brindar un alcance efectivo de hasta 200 y el cartucho PM para precisión. no sacó ni siquiera 100.
        Aunque el tema continuó ya en los años 90, el mismo PP "Kedr" surgió del Dragunov PP-71 y "cypress" del experimentado TKB-0104.
        1. +1
          10 noviembre 2019 08: 54
          El cartucho TT no tiene redundancia. Alguien engañado, o más bien, inicialmente no tiene los conocimientos necesarios para comprender la imagen completa: el cartucho TT no es 50 AE o incluso 10 auto
          Cartucho TT después de la modernización (bala semi-viva y adición de potencia): el mejor cartucho para pistolas y PDV en su sentido actual
          Pero no es un callejón sin salida como las 9 p.m., debido a que en la Federación de Rusia hoy el zoológico de cartuchos de pistola en forma de 9 p.m., 9x19, 9x21 y los tres están en servicio. Además, hubo un experimento con 5.45x18MPT
          1. 0
            19 noviembre 2019 02: 41
            Cita: Michael HORNET
            El cartucho TT no tiene redundancia.

            Sin cartucho TT. Hay un cartucho de 7,62 x 25, que era excesivo para la pistola TT, porque después de 500 disparos, la precisión y la fiabilidad cayeron críticamente debido al desgaste de las piezas por las cargas de impacto durante el disparo.
            Y al usar el cartucho checo 7,62 x 25 con una potencia de solo un 15% más, el TT se destruyó después de 50 disparos. Y ahora compárelo con la fiabilidad de la P 38 para cartuchos de potencia más diferente.
            Para la PCA, la potencia del cartucho era normal.
            1. 0
              22 noviembre 2019 09: 32
              Este es el arte de diseñar una pistola: utilizar materiales y soluciones técnicas que le permitan trabajar con altas energías. El cartucho de 7.62x25 no es tan súper potente e incluso en la modificación para metralletas sería POSIBLE hacer una pistola. si tienes experiencia y cerebro. Pobre de mí. no había ni lo uno ni lo otro.
              Ahora los checos fabricaron un arma 7.5 FK Brno con bozal de energía - atención - 1220 J
              Es decir, un 7.62x25 en esteroides con potencia en el arma como en la carabina M1
              1. 0
                22 noviembre 2019 22: 36
                Cita: Michael HORNET
                Este es el arte de diseñar una pistola: utilizar materiales y soluciones técnicas que le permitan trabajar con altas energías. El cartucho de 7.62x25 no es tan súper potente e incluso en la modificación para metralletas sería POSIBLE hacer una pistola. si tienes experiencia y cerebro. Pobre de mí. no había ni lo uno ni lo otro.

                ¡Aquí! Aquí tienes razón. Es decir, "exceso de potencia" es un concepto que se considera ÚNICAMENTE para un complejo de armas / municiones. decir esto solo sobre municiones, es posible solo dentro de una situación específica.
                Dejame darte un ejemplo. "Sirozha, anukas calma el tavo del Arkharovtsa, para que él, el hijo de la fornicación, se olvide de este lugar para siempre y no pisotee nuestro jardín con sus sandalias. Deja tu metro en tu tierra natal ... los demonios que hayan reunido ... y deja que los metrosaxauls enseñen. Dale a Sirozha, devuélvesela tranquilamente a mamá ".
                Cyc-clap - bam - Boom.
                "!? Que has hecho?! Sirozhaaaa !!!".
                "¡Todo como ordenó el camarada suboficial! ¡Teperich definitivamente irá con su madre!"
                "Sirozha, que las sandalias le dejó a su madre, muchas gracias. Pero que hizo con estas ... bueno, ya entiendes ... ¿qué les va a enseñar, sin orejas, entonces por qué están las orejas atornilladas a esta cosa?"
                "Stepanich, cuántas veces he dicho con la cabeza que si nos escriben" pacificadores ", esto no significa que nuestro ATRM se debilitará ..."
                "¡Y entonces para qué obligar al mundo, estos metro, nos escupen directamente en la cara! Hay que explicarles que no es cultural, ordenar, por así decirlo, y obligarlos a salir vivos de su casa y su madre no arruinará la casa" .....
                No es mio. Traducción del Hutsul.
    2. +1
      4 noviembre 2019 23: 52
      Agregaré un poco, puramente subjetivo, según las historias de los maestros en llamas, en las pruebas comparativas, el TT dio muchas más fallas al disparar que el primer ministro. Pero esto es infa obs.
    3. 0
      5 noviembre 2019 10: 50
      En vísperas de una posible guerra nuclear total, cambiar el cartucho por la pistola y vaciar enormes reservas de ametralladoras, que se mostraron bastante bien durante la Guerra Mundial, esto se llama diversión y nada más. Bueno, o una forma extrema de idiotez e inadecuación
  17. +1
    2 noviembre 2019 13: 58
    ¿Por qué 9x18? Una de las razones, y un peso bastante significativo, es que la caja del cartucho del 9x18PM es una caja del cartucho "cortada" del 7,62x25ТТ. Si toma un manguito en forma de botella del cartucho TT y lo "corta" constantemente a uno cilíndrico, entonces solo 18,1 mm será el tamaño máximo posible de un manguito cilíndrico. De ahí el tamaño total de la caja del cartucho 9x18PM, que es de 18,1 mm con una tolerancia de 0,27 mm hacia abajo. Por tanto, el tamaño real de la caja del cartucho PM es de 17,83 ... 18,1 mm. Las partes inferior y cilíndrica de los cartuchos PM y TT son absolutamente idénticas. Por cierto, este momento te permite disparar en caso de emergencia desde un arma con recámara para 9x18PM con cartuchos 7,62x25TT. Naturalmente, cargándolos uno a la vez. Es difícil hablar sobre la precisión y precisión del fuego en este caso, pero la bala sale disparada y con bastante rapidez.
    En la URSS sabían contar muy bien. Y los factores de naturaleza económica al tomar decisiones y realizar trabajos de investigación y desarrollo siempre se han tenido en cuenta, y los desarrolladores de armas y equipos militares tuvieron que considerar esto. La continuidad del diseño de los cartuchos de municiones: una historia de esta ópera. La Unión no le habría dado al cartucho un diseño completamente nuevo si su introducción no hubiera proporcionado un aumento mínimo del 20% en la eficiencia de disparo o una reducción correspondiente en los costos de producción y logística.
    1. +1
      3 noviembre 2019 23: 14
      Cita: Ingenegr
      La parte cilíndrica de los cartuchos PM y TT son absolutamente idénticos.

      ¿Estás seguro de que la botella TT es cilíndrica? ¿Has pensado bien?
      Bueno, el cartucho de Duc tiene un barril de 9,95 mm de diámetro, mientras que el cartucho CT tiene un diámetro de 9,6 en el mismo lugar
      Lo único que es cierto aquí es la relación entre los cartuchos: el primer lote experimental de cartuchos 9X18 se hizo con piezas de cartuchos TT, las piezas se cortaron a una longitud de 18,01-0,27, la manga de la carcasa se aburre desde el interior a una longitud de 5 mm a un grosor de pared de 0,36, XNUMXmm.
      Cita: Ingenegr
      . Por cierto, este momento permite disparar en caso de emergencia desde un arma con cámara para cartuchos de 9x18PM 7,62x25TT.

      Es bueno fantasear, puedes empujar el cartucho TT dentro de la cámara PM - solo la energía de la bala tenderá a cero - de hecho, el disparo será desde la manga, mientras que la presión será aproximadamente 0 riendo la mayor parte de la carga no se quemará y será expulsada del cañón después de la bala, en este caso se puede obtener mucha más energía arrojando el cartucho al fuego; allí al menos la carga se quemará completamente debido al encendido simultáneo de la carga en todo el volumen con la misma longitud aceleración de una bala en un dulce riendo
    2. 0
      5 noviembre 2019 10: 53
      Esta es una información completamente falsa.
      La manga en el PM está hecha "desde cero", y no hay tolerancias de más 0.27 en la técnica)))
      1. 0
        5 noviembre 2019 12: 04
        La admisión "plus" en tecnología está disponible. Recomiendo preguntar qué son un "sistema de agujeros" y un "sistema de eje". Esta vez. En segundo lugar, ¿dónde se especificó la tolerancia en "+0,27"? Y tercero, la funda PM no está hecha desde cero.
        1. 0
          13 noviembre 2019 08: 58
          La admisión a plus, naturalmente, siempre ha sido y será, pero no en forma de 0.27)))
          Nos cambiamos a la cámara débil, que era tan querida para los corazones de los generales.
          El hecho de que no es apto para nada, pero ¿a quién le importa?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  18. 0
    2 noviembre 2019 19: 59
    Con el concepto actual de la introducción generalizada de armaduras corporales, lo principal es precisamente la capacidad de penetración, y no el efecto de detención de la bala.
  19. 0
    2 noviembre 2019 20: 17
    Una pregunta para expertos. ¿Por qué se permiten municiones expansivas en la policía de Estados Unidos y en el tráfico civil? En lugar de un "agujero" en el criminal, se forma una "rosa" de metal, cortando el tejido y los vasos sanguíneos con los bordes, que ni siquiera se pueden sacar sin dañar. ¿O me equivoco?
    1. 0
      2 noviembre 2019 20: 44
      ¿Por qué solo en los Estados Unidos? Desde mi Benelli MP1 solo puedo disparar boletines de .223 comprados en tiendas de armas, porque se ha establecido experimentalmente que las municiones domésticas de este diseño en particular están volando mucho más. Como versión: al estampar una bala de concha, hay algún tipo de alfombra de acoplamiento en la punta de la bala, que afecta la balística. En realidad, expansivo con respecto a los milagros de concha no tiene ningún milagro especial, y hay suficiente velocidad para resolver las tareas.
      Y así, para PM, hace mucho tiempo, adoptaron armamentos y otros ataques con armadura, los vi en vivo en ventas comerciales para cazadores y atletas. La policía en Rusia usa PPO. Y sí, los problemas de los delincuentes no conmueven a nadie, la tarea de las autoridades competentes es detener el acto socialmente peligroso cometido por todas las fuerzas y medios disponibles.
      1. 0
        2 noviembre 2019 23: 57
        Bueno, no tomo en cuenta la caza, al menos disparan desde un mazo. Pero la policia? ¿Hay un artículo sobre el VO sobre los efectos de la munición expansiva en dos patas?
  20. 0
    5 noviembre 2019 08: 19
    Cita: Genry
    Desde el punto de vista de la física, se puede hablar de impulso solo en el caso de una colisión elástica.

    Cualquier colisión
  21. 0
    6 noviembre 2019 23: 32
    Bueno, es un poco extraño comenzar con la caza y los archivos grandes y luego hablar de armas militares
    no dominado
  22. 0
    17 noviembre 2019 23: 19
    Es extraño que el TT dispare rondas tanto del PM como de Luger solo necesita cambiar el cañón y que el PM haga un inserto en la tienda. Es fácil y barato. Además, Tokarev ya ofreció la versión TT con una revista ampliada. Probablemente solo querían una pistola pequeña, porque un oficial del ejército AK necesita una pistola, pero la policía y el primer ministro son suficientes. .
  23. -1
    29 diciembre 2019 10: 26
    Lo leo todo. Entendí una cosa: Michael HORNET se fijó en el grupo semi-vivo. Afirma al respecto en cada comentario del tema, a menos que insista en su propia inclinación.
  24. 0
    10 archivo 2020 21: 46
    поток что
    1) TT era demasiado poderoso para las necesidades policiales. TT - para la guerra, PM - para la policía.
    2) TT a menudo hace agujeros en todo y en todos, esas personas en tercer lugar sufren, y a PM en el cuerpo le gusta quedarse, incluso después de romper al criminal ya no son peligrosos para otros como TT.
    3) El calibre se incrementó para compensar de alguna manera la disminución en la velocidad de bala de 420 a 315, y la J de 500 a 300. Por lo tanto, tienen aproximadamente el mismo OD con un TT más grande para la Masacre.