Military Review

Espada. El arma nacional del escocés

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Montañeses en marcha. Pintura de Robert A. Hillinford (1828-1904)


¡Adiós, patria mía! Norte, adiós -
Patria de gloria y valor de la tierra.
En la luz blanca perseguimos el destino
¡Siempre seré tu hijo!
Robert Burns. En las montañas mi corazón


Arma de museos. Para empezar, el artículo "El arma principal del coracero" Despertó gran interés de los lectores de "VO", y ellos, como es natural, inmediatamente me pidieron que continuara con este tema. Y no es fácil continuar, ya que la única espada a mi alcance personalmente se mantuvo detrás del vidrio de la vitrina del Museo Regional de Costumbres Locales de Penza, y personalmente pude juzgar a todos los demás solo por sus fotografías y breves (¡muy!) Descripciones en los sitios web de varios museos. Sin embargo, la paciencia y el trabajo lo triturarán todo, por lo que al final logré sostener esta espada y familiarizarme con especímenes únicos de espadas del Museo de Parques Inferiores en Hamilton, que se encuentra en el condado escocés de South Lanarkshire. El museo es muy interesante, aunque no muy grande. La mayor parte de las exhibiciones presentadas en el museo son la colección del antiguo regimiento Cameron (fusileros escoceses) del ejército británico. El regimiento se formó el 14 de mayo de 1689 y recibió el nombre de Richard Cameron, León del Pacto, predicador escocés que murió en la Batalla de Aires Moss en 1680. Y hoy contaremos nuestra historia sobre algunas de las armas que se muestran en él, así como sobre espadas en general.


Schiavona. 1680-1720 Arriba "cabeza de gato" con una marca no identificada, asa de canasta ovalada con un anillo para el pulgar. La canasta en sí está formada por una intrincada serie de rayas planas que emergen de una raíz común en la base del mango y se extienden por el brazo en diagonal. El sello no identificado se aplicó al mango tres veces. Hoja recta de doble filo con un fuller corto y una marca desconocida en forma de "roseta" al final del fuller. Longitud total: 1062 mm. Peso total: 1134 g Longitud de la hoja: 914 mm. Real Arsenal, Leeds

Pasemos primero a historias apariencia. Comencemos con la Schiavona, una espada italiana con asa de canasta. Su antepasado fueron las espadas de la Guardia Doge, con las que se armó en el siglo XV. Se cree que obtuvieron su nombre debido a su punto de mira en forma de letra "S". Otra característica de ellos fueron las tapas en forma de cuadrado con esquinas ligeramente alargadas hacia los lados. Hay muchas espadas de este tipo en la colección del Arsenal del Palacio Ducal en Venecia, y al mirarlas, se comprende de dónde vienen esas puntas en los Schiavons.


Otro Schiavona de Leeds, 1781. Tenga en cuenta el intrincado patrón de la rejilla de protección

Los italianos también produjeron espadas con guardas muy retorcidas. Y entonces a alguien se le ocurrió combinar las hojas de la espada de la Guardia Doge con las guardias retorcidas de las espadas del noble veneciano. Y es muy posible que así naciera la espada de Schiavon. El hecho de que la palabra "Schiavona" se traduzca como "eslavo" de hecho no significa absolutamente nada, porque ninguno de los pueblos eslavos en 1570, cuando comenzaron a armar a los jinetes de la caballería imperial alemana con espadas tan amplias, simplemente no los poseía. Más tarde, todas las demás espadas con asa de canasta al estilo veneciano comenzaron a llamarse así. Bajo Fernando II, un Schiavona de unos 90 cm de largo comenzó a armar coraceros alemanes.

Espada. El arma nacional del escocés
Edificio del Museo Lower Parks en Hamilton

A principios del siglo siguiente, esta espada llegó a Inglaterra, donde fue ampliamente utilizada durante la Guerra Civil, y luego también a Escocia e Irlanda. Pero en Escocia, la forma de su guarda comenzó a diferir significativamente de las muestras venecianas. Entonces, se volvió más redondo, en comparación con el guardia de Schiavona, y el pomo del cuadrado se volvió esférico, en forma de bola aplanada. Los arcos cubren la mano casi en su totalidad y, por supuesto, no se puede dejar de notar el forro de cuero rojo o tela de terciopelo. El ancho de la hoja es de unos cuatro centímetros, la longitud es de 80. Las hojas tenían una hoja, pero las hojas de doble filo para las espadas escocesas siguen siendo las más características.


Una canasta de asa sin hoja, encontrada en el techo de paja de la cabaña Drumlogg en enero de 1928. Como ves, la forma de sus brazos es compleja y caprichosa, y habla de una considerable imaginación de quien hizo esta “canasta”. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council



Espada ancha del tipo "espada muerta" con "empuñadura funeraria". La hoja con una hoja de doble filo tiene dos lóbulos anchos y a lo largo de los bordes del ricasso con un lóbulo triple que se extiende en el centro de la hoja desde el ricasso dentro de los 12 cm. Ambos bordes de la hoja están fuertemente aserrados y la punta está desgastada y redondeada. El mango está en mal estado, faltan partes de la protección, especialmente en el lado derecho. El mango de madera sobre el vástago todavía está presente. Esta espada data de mediados del siglo XVI (1600) y es una de las dos espadas traídas de la granja de Craig (cerca de Sandford). La granja fue transferida a William Cochran en 1649 y anteriormente era propiedad de Sir Robert Hamilton de Silvertonhill. La espada ancha pudo haber pertenecido a un miembro de la familia Cochran y es típica del estilo utilizado tanto por el gobierno como por las fuerzas del Covenant a mediados y finales del siglo XVI. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council



¡Y esta es su manija en primer plano!



Otra espada ancha con "mango funerario". La hoja es de un solo filo, con un extremo de doble filo hasta la punta (afilado uno y medio). Tanto la hoja como la empuñadura están severamente corroídas, pero todavía se ven rastros de partes cinceladas en la empuñadura. El borde de la hoja está dentado en varios lugares, la punta está desgastada y redondeada. Esta espada también proviene de Craig Farm, cerca de Sandford. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council

Como se informó en el material anterior, en Inglaterra se pusieron de moda las "espadas muertas", es decir, las espadas anchas, nombradas así por la cabeza humana representada en su guardia, supuestamente la cabeza de Carlos I, que, sin embargo, no está confirmada por nada. Pero si en Inglaterra la espada ancha se convirtió en un arma de caballería pesada, como sucedió en todas partes, entonces en Escocia en el siglo XVII, en primer lugar, suplantó a la espada nacional: Claymore, y en segundo lugar, se convirtió en un arma de los estratos más ricos de los montañeses escoceses. Es decir, un arma muy, muy de categoría, no solo para los jinetes, ¡sino ante todo para los de infantería! Entonces, después de la Batalla de Culloden, las tropas gubernamentales capturaron solo 192 espadas como trofeos, y esto a pesar del hecho de que más de 1000 escoceses murieron allí. Bueno, con el tiempo, fue una espada ancha con asa de canasta que se convirtió en un arma de estatus de oficiales, suboficiales y gaiteros de los regimientos escoceses. Además, fue utilizado por ellos incluso durante la Primera Guerra Mundial.


"La espada fallecida", fechada 1631-1670, de Andrea Ferrer. Longitud total: 102,2 cm. Longitud de la hoja: 85,8 cm. Peso: 1219 g. Royal Arsenal, Leeds



Una espada ancha con hoja de Andrea Ferrer (longitud 106,5 cm) es una espada ancha escocesa típica con mango en forma de cesta. La hoja tiene dos valles ricasso cortos y simétricos, sobre los cuales hay otro más corto y poco profundo. A lo largo del valle está escrito el nombre "Andrea" en un lado de la hoja y "Ferrer" en el otro. Estos nombres están marcados con estrellas y líneas curvas a cada lado. Mango en forma de canasta con patrones en forma de círculos y flechas. En la parte superior de la protección, en la base de la hoja, hay letras RC dentro de un hueco en forma de corazón. El mango es de madera, debajo de la protección hay un disco de cuero fino. Se dice que esta espada es usada por el baronet Crawford en la batalla de Drumlogg el 1 de junio de 1679. Rauford murió en la batalla y su espada fue recogida por un miembro de la familia Fleming que vivía cerca. Luego pasó a través del matrimonio a la familia Bryson de Lochgate. Era propiedad de William Bryson cuando se desempeñó como alguacil especial después del levantamiento de Strathhaven de 1821, utilizando en su lugar un bastón. Aparentemente, la empuñadura no es original de esta hoja, ya que su estilo está más asociado a mediados y finales del siglo XVIII que a finales del siglo XVII. Éfeso también está marcado con la letra RC dentro del corazón. Esta marca se atribuye a Robert Craig de Glasgow, quien fue Freeman de Hammerman Corporation en 1700. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council



Otro asa de cesta. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council

Dado que la industria en Escocia no era muy buena en ese momento, las hojas de las espadas escocesas a menudo se modificaban de las espadas Claymore de dos manos obsoletas o ya fuera de servicio de los siglos XVI-XVII. Las palas de alta calidad vinieron de Europa (y principalmente de Italia o de Alemania), pero los armeros escoceses hicieron una forma específica de una guardia en forma de canasta localmente. Por ejemplo, en Glasgow y Stirling, donde hay incluso varias variedades de guardias similares, notablemente diferentes entre sí. El más famoso entre los fabricantes de palas para espadas escocesas es considerado el maestro italiano Andrea Ferrera, cuyo nombre se ha convertido en sinónimo de alta calidad. En el Museo de Parques Inferiores de Hamilton, hay una hoja de espada ancha típica del famoso fabricante Andrea Ferrera (aunque está bastante oxidada). Es de doble filo, 92,3 cm de largo, con un lóbulo central a ambos lados, con dos lóbulos más cortos en la caña. La inscripción "Andrea Ferera" está grabada a ambos lados de la hoja con patrones semicirculares, cruces y puntos. Es la hoja de la espada ancha de Henry Hall, un famoso Covenant * que murió en South Queensferry en 1680.


Espada ancha de 1863. Forro en la "cesta" de fieltro rojo, borla roja en la parte superior. Éfeso se puede quitar para ser reemplazado por otro. Peso 1,38 kg. Longitud de la hoja: 80,0 cm. Perteneció a un oficial del regimiento de la Reina Cameron Highlanders. Vaina de acero. Museo de Parques Inferiores en Hamilton, South Lanarkshire Council



Su espada

Desde principios del siglo XX hasta el presente, la espada de las tierras altas ha sido el arma ceremonial de los oficiales de los regimientos escoceses del ejército británico y de los ejércitos de la Commonwealth of Nations británica. ¡Y dos espadas también son un atributo integral del Scottish Sword Dance!


¡Réplica moderna de una espada escocesa que se puede comprar hoy como todo!

En general, esta espada tradicional de los montañeses ha sembrado el miedo en los corazones de los británicos durante siglos. Su hoja larga de doble filo y su distintivo asa de canasta, combinados con escudo y daga, han demostrado ser más que una opción de golpe adecuada para los soldados enemigos en los campos de batalla de todo el mundo.

PD A modo de comparación, consideremos esta espada, nuestra, rusa, de la época de Catalina, con un característico monograma en la guardia, de la exposición del Museo Penza de Costumbres Locales. Hay muchas diferencias y son fundamentales. La hoja es de un solo filo, el retículo es simple, con un "ala", pero se le adjunta un protector de copa ciego convexo masivo para el dorso de la mano. Es decir, de este lado a la mano, ni la bayoneta ni el filo de la espada del enemigo simplemente se romperán.






Este es su agarre ...

El arco de la guardia es recto, como el de los sables polacos, el pomo tiene forma de cabeza de animal. Pero un detalle interesante es visible en el mango: un enorme anillo para el pulgar. Así que la empuñadura de esta espada es muy fuerte, y el pulgar también está protegido de un golpe de izquierda.

La espada no se podía pesar, pero no me parecía pesada, especialmente la hoja. Su agarre se sintió más pesado. ¡Obviamente, golpear la cara con tal "taza" fue simplemente impresionante!


El actor Liam Neeson con falda escocesa y espada ancha en la película "Rob Roy", bueno, ¡un típico escocés!

PSS Agradecimiento personal a Mike Tylor del Lower Parks Museum en Hamilton por su amable permiso para utilizar las fotografías del museo y la información relacionada.

* Los Covenanters son partidarios del Pacto Nacional de 1638, el manifiesto del movimiento nacional escocés para la Iglesia Presbiteriana.
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149 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 15 de octubre 2020 18: 08
    +6
    No nos cansamos de agradecer a Vyacheslav Olegovich por sus interesantes artículos. Probablemente, pronto me escribirán como aduladores personales. riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16 de octubre 2020 09: 58
      +4
      Probablemente pronto seré anotado como un adulador personal.

      Serás extremo. El resto ya se ha registrado. guiño bebidas
      En relación con el tema del artículo, cómo no recordar la Batalla de Culloden, ¡la última batalla en las Islas Británicas!

      ¡Luchando contra los montañeses contra los "casacas rojas"! enojado Y muchos, con espadas.

      Gracias al autor por el artículo, y por el trabajo realizado, en general. bebidas
    2. Normal ok
      Normal ok 16 de octubre 2020 12: 31
      0
      Artículos de Vyacheslav Olegovich realmente, - el calibre principal Compañero Gracias.
  2. polpot
    polpot 15 de octubre 2020 18: 09
    +6
    Muchas gracias por el artículo y las maravillosas ilustraciones.
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 19: 39
      +8
      Sí, tuve que trabajar duro para ellos, y los británicos pidieron permiso ... Pero lo que es bueno: los británicos, por regla general, nunca rechazan la ayuda. Y no requieren completar un montón de papeles, escanearlos, firmarlos, escanearlos nuevamente y enviarlos de regreso. Ahí es donde está la burocracia. Es lo mismo con los austriacos: "permitir" - "por favor"! ¡Convenientemente! Italia y Francia son lugares de maltrato. El primero es de 50 a 50, y el segundo es "con extremos". Aunque los museos de Florencia me respondieron ...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2020 19: 48
      +7
      ¡¡¡Solo uniéndote a todos los comentarios arriba y abajo !!!
      ¡Un agradecimiento especial a Vyacheslav Olegovich!
      Saludos, Vlad!
      Ps Qué bueno es cuando no hay basura en el foro. Todas las buenas tardes o noches, como sucedió.
  3. CTABEP
    CTABEP 15 de octubre 2020 18: 11
    +6
    Sí, tal copa en la cara, como nudillos de bronce, o peor aún, debido a la masa del mango y el pomo.
    Gracias por el próximo artículo).
    1. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 18: 22
      +4
      Supongo que sucedió muy raramente. De todos modos, armas de caballería
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2020 19: 52
        +5
        Cita: CTABEP
        Sí, tal copa en la cara, como nudillos de bronce, o peor aún, debido a la masa del mango y el pomo.
        Gracias por el próximo artículo).

        Cita: Icelord
        Supongo que sucedió muy raramente. De todos modos, armas de caballería

        La espada ancha sigue siendo no solo un arma de caballería, sino también un oficial naval personal en varios países. Por cierto, se consideró embarque en Gran Bretaña, Holanda y Rusia. ¡Así que conseguir una empuñadura en la nariz es mucho más alto en una pelea de abordaje que en una pelea de caballos!
        hi
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 20: 05
          +4
          De todos modos, solo los cadetes soviéticos de las escuelas navales tenían una espada naval. Y en los días de embarque en katlas sobre todo. Aunque el sable naval del oficial de finales del siglo XIX se puede llamar espada ancha. ¿Pero realmente crees que se peleó? hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 16 de octubre 2020 10: 01
            +1
            Y en los días de embarque en katlas sobre todo.

            Leí en alguna parte (parece, en una ojiva recién congelada) que se permitió una ligera distorsión en la traducción soviética de Treasure Island. En la descripción de las armas cuerpo a cuerpo, está escrito que los héroes (¡y piratas!) Tenían dagas, pero de hecho Stevenson escribió sobre las cutlases. Debería haber mirado el texto en inglés ... bebidas
            1. Icelord
              Icelord 16 de octubre 2020 10: 06
              +1
              Tienes razón, también leí este artículo. Parece creíble. Parece que en los comentarios hubo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 16 de octubre 2020 10: 14
                +1
                Tienes razón, también leí este artículo. Parece creíble. Parece que en los comentarios hubo

                aquí, y yo también lo creo. que es creíble. Es una lástima que no fui al sitio ayer por la noche y no vi este artículo. Foro - ¡brilla! bebidas
  4. Icelord
    Icelord 15 de octubre 2020 18: 19
    +7
    Gracias, Vyacheslav Olegovich, te hicimos feliz. Por cierto, el anillo del pulgar se llama "palukh".
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 19: 20
      +7
      Cita: Icelord
      Por cierto, el anillo del pulgar se llama "palukh".

      No lo sabía. ¡Gracias!
      1. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 19: 24
        +4
        De nada
  5. Icelord
    Icelord 15 de octubre 2020 18: 26
    +4
    Y además, la espada rusa en su ilustración es una copia de la austriaca, y bajo Isabel se ordenaron las primeras fiestas allí. Mango y guarda tipo húngaro
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2020 20: 02
      +4
      La pregunta!

      Imagen de una de las famosas espadas domésticas (príncipe Skopin-Shuisky). A la empuñadura le falta por completo el cuenco, que en el artículo descrito son los elementos básicos de la espada. Combina solo una hoja recta con afilado de un lado. ¿Variedad o evolución?
      1. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 20: 10
        +7
        Esta es una espada persa, no tiene relación con Europa. Otras tradiciones
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 15 de octubre 2020 20: 14
          +5
          ¡Pero lo más importante sigue siendo una espada!
          Gracias por aclarar. hi
          1. Icelord
            Icelord 15 de octubre 2020 20: 28
            +4
            Siempre encantado de ayudar, Vladislav bebidas
      2. hohol95
        hohol95 15 de octubre 2020 22: 15
        +3
        Al principio lo consideraron turco. Luego llegaron a la conclusión de que era persa. Godunov tenía 4 sables de origen persa.
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 23: 41
          +2
          Es cierto, pero algunos expertos en armas todavía lo consideran turco, allí la hoja es idéntica, ya sea rusa o europea occidental, luego reemplazada, en un marco tan rico que debería ser una elegante hoja de damasco. Solo lo expliqué brevemente. Y la cosa es realmente interesante, me estanqué en el momento
  6. Hunter 2
    Hunter 2 15 de octubre 2020 18: 33
    +6
    ¡Gran artículo, gracias al autor! Tengo la suerte de tener varias espadas en mi colección personal, ¡su apariencia inspira respeto! Aunque: ¡las espadas anchas pierden por completo contra los sables en propiedades de combate! Y ya a mediados del siglo XIX se convirtieron más en un Arma Ceremonial.
    1. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 18: 40
      +7
      Así es como decir, personalmente tengo mejor una espada ancha. Y son sables diferentes. Es difícil comparar el sable de Shamshir y Patton
      1. Hunter 2
        Hunter 2 15 de octubre 2020 18: 54
        +4
        ¡Quiero decir que el arma cuerpo a cuerpo pasó principalmente a la Caballería! Bueno, las propiedades de picado. Espadas anchas: inferior a Sabres.
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 18: 59
          +4
          Pero al final llegamos a la conclusión de que es mejor pinchar. Por lo tanto, el sable de Patton se considera el pináculo de las armas blancas ... pero es demasiado tarde. Por cierto, el corrector también perdió su función de cortar debido a la perforación.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 15 de octubre 2020 19: 12
            +3
            Esta disputa se ha prolongado durante más de 200 años, Occidente ha preferido tradicionalmente los puñaladas, Oriente está cortando, el sable es un ejemplo de arma "universal", ¡convengamos en que somos partidarios de diferentes teorías! Sobre el sable, de hecho, no escribí una palabra en absoluto, es un tipo independiente de arma de filo. ¡Creo que te equivocas con las damas! En realidad, incluso un ejercicio con él (corrector) se llama - ¡Cortar!
            1. Icelord
              Icelord 15 de octubre 2020 19: 18
              +5
              Bueno, por supuesto, el golpe principal es cortar, armas de caballería, después de todo, pero lea la carta de R.I. cortar a la derecha, cortar a la izquierda
              1. Icelord
                Icelord 15 de octubre 2020 19: 21
                +5
                Y aquí hay otro para los que confunden la timonera con el mítico cosaco flanqueando

                [/ihttps://zen.yandex.ru/media/armshistory/liubiteliam-flankirovki-posviascaetsia-general-dragomirov-o-mahanii-shashkoi-1897-god-5ee70d2d7cadb75a66e4c913
          2. Gato de mar
            Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 25
            +4
            Igor, hola! hi Soy casi un completo laico en un lugar frío y, por lo tanto, la pregunta para usted es: "El sable de Patton", ¿no se llama así en honor al "gran comandante" George Patton? Extremadamente interesante de conocer. sonreír
            1. Icelord
              Icelord 15 de octubre 2020 21: 26
              +4
              Este no es otro Patton
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 29
                +4
                Gracias a Dios, de lo contrario, George es tan "genial" que no cabe en su mente. riendo
                1. Icelord
                  Icelord 15 de octubre 2020 21: 34
                  +4
                  Abajo te escribí una mentira sin querer  solicitar
              2. Icelord
                Icelord 15 de octubre 2020 21: 31
                +4
                Mintió, él mismo no pensó que fuera tan versátil. Y el primer espadachín de América también entró en el libro. Lo siento recurso
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 45
                  +4
                  ... El primer espadachín de Estados Unidos.

                  Un jinete y el primer espadachín ... Ahora está claro de dónde obtuvo tal talento para comandar un ejército, como los laureles de Semy Budyonny. Pero Stalin se dio cuenta de inmediato de que Budyonny no veía la diferencia entre una yegua y un tanque, e inmediatamente lo sacó del frente más lejos, pero Eisenhower, sin importar cómo quisiera y esquivó, no pudo deshacerse de George. riendo
                  1. Icelord
                    Icelord 15 de octubre 2020 21: 51
                    +3
                    Pero el sable es realmente bueno
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 55
                      +4
                      Por supuesto, no estoy discutiendo. sonreír
  7. Barkhan
    Barkhan 15 de octubre 2020 18: 34
    +4
    Gracias al autor hi
  8. Gato
    Gato 15 de octubre 2020 18: 44
    +3
    Y, sin embargo, siguiendo la terminología aceptada (incluida la oficial), esta es una espada basada en 2 filos. Espada ancha espada ancha. En este caso, soy partidario del enfoque de la clasificación de armas, expresado por K. Zhukov, es decir, por las propiedades de la hoja, y no por el tipo de mango, pomo y guarda.
    1. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 18: 46
      +5
      ¿Estás hablando de schiavona? Sí, generalmente se considera una espada, pero en las armas rusas, la ciencia puede llamarse espada ancha.
      1. Gato
        Gato 15 de octubre 2020 18: 53
        +4
        No, estoy hablando de los llamados. Espada escocesa. Además, no pude encontrar información sobre hojas de una marca puramente escocesa; la mayoría de las veces estamos hablando de alteraciones realizadas por artesanos locales de Zweichanders germánicos, espadas de 2 hojas italianas y españolas. Y una cosa más: una espada es tradicionalmente un arma de caballería, y los montañeses a caballo son como marineros sobre cebras.
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 18: 57
          +6
          Bueno, la espada escocesa (todavía se llama incorrectamente Claymore) es una canción separada. Y sí, es más probable que sea una infantería, pero dio la casualidad de que se le considera un espadachín.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 28
            +5
            ... también se llama incorrectamente Claymore ...

            Es gracioso, tienes Claymore y luego Claymore. sonreír
            1. Icelord
              Icelord 15 de octubre 2020 21: 35
              +4
              Tu inhumano
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 40
                +4
                Igor, no es mío, es de ellos.
                Es cierto, no estoy seguro de que rasgar un estómago con un arma fría sea de alguna manera más humano que convertir simple e inmediatamente a un humanoide en carne picada. Pero en estética, esta caja ciertamente pierde incluso ante el "arenque de la policía". sonreír bebidas
                1. Icelord
                  Icelord 15 de octubre 2020 21: 48
                  +3
                  Un general Napoleón recibió 12 cortes en la cabeza con un sable. Sobrevivió. Es cierto que se volvió loco un poco más tarde, pero no el hecho de que debido a esto
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 57
                    +4
                    Hmmm, así que ve y descubre cuál será mejor: solo un kirdyk o una camisa de fuerza en la vejez.  solicitar
                    1. Icelord
                      Icelord 15 de octubre 2020 21: 58
                      +3
                      No, salió por la ventana a una altura. Leer Jean Junot. Realmente interesante
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2020 22: 11
                        +4
                        Gracias, léelo. ¿Cómo se llamaba este general?
                        Para los estadounidenses, el secretario de Defensa Forrestal también "salió por la ventana" por la misma razón y sin éxito: en una mancha. sonreír
                      2. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 12
                        +3
                        Jean Junot era su nombre, estaba congelado antes de la lesión.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2020 22: 16
                        +4
                        Bueno, era un general en combate, no un agitador ceremonial. Gracias por la información, Igor, voy a colgar felizmente. soldado
                      4. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 18
                        +3
                        Nos vemos buena suerte hi
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2020 22: 24
                        +4
                        Y tú también de todo corazón. sonreír
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 de octubre 2020 10: 07
                      +3
                      No, salió por la ventana a una altura. Leer Jean Junot. Realmente interesante

                      Juno "La tempestad", que nunca se convirtió en mariscal ... "La tempestad" es un apodo. Sí, salí por la ventana con un ataque de dolor de cabeza.
                      De Wikipedia: este es él en forma de tropas revolucionarias en 1792.
  • Icelord
    Icelord 15 de octubre 2020 18: 48
    +7
    Lo siento, me senté en mi caballo  solicitar
    1. Gato
      Gato 15 de octubre 2020 19: 03
      +5
      Y yo, en general, también sentir
      1. kalibr
        15 de octubre 2020 19: 51
        +5
        Buen fuerte, sin embargo. Sería tan ... ¡en el sentido de espadas!
        1. Gato
          Gato 15 de octubre 2020 20: 04
          +4
          Sería tan ...

          Sí, quedaría bien en la alfombra. No ir a tomar una cerveza con él. A pesar de que...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 15 de octubre 2020 19: 02
    +5
    No me gustan los trabajadores de nuestros museos. Les encanta estropear artículos raros con sus números de inventario tontos. Y, a veces, las hojas están perforadas y pueden empujarlas hacia atrás en la funda o firmarla incorrectamente.
    1. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 19: 05
      +5
      Estoy en total solidaridad contigo
      (un caso raro por cierto guiño )
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 15 de octubre 2020 19: 10
        +5
        Cita: Icelord
        Estoy en total solidaridad contigo

        En todos los foros especializados, se les regaña por tal atropello. Y con razón. Él mismo apesta cuando ves cómo estropean cosas únicas.
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 19: 43
          +3
          https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
          Más información sobre la atribución en los museos. Te interesará
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 15 de octubre 2020 20: 11
            +4
            Cita: Icelord
            Más información sobre la atribución en los museos. Te interesará

            Sí, y los comentarios son interesantes. El sistema está torcido y nadie quiere arreglarlo.
            1. Icelord
              Icelord 15 de octubre 2020 20: 12
              +4
              Escudo para hacer  solicitar
      2. kalibr
        15 de octubre 2020 19: 24
        +5
        En mi jarra de cerveza de porcelana (una foto estaba en el material sobre comida en la URSS), hay un número con tinta especial. Entonces ... estaba en el museo seguro. ¡Y ahora aquí estoy! Es decir, ¡el valor es innegable!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 de octubre 2020 19: 48
          +4
          Cita: kalibr
          En mi jarra de cerveza de porcelana (una foto estaba en el material sobre comida en la URSS), hay un número con tinta especial. Entonces ... estaba en el museo seguro. ¡Y ahora aquí estoy! Es decir, ¡el valor es innegable!

          ¿O tal vez estaba en la cantina departamental? riendo En nuestro técnico, recuerdo exactamente, había números en las bandejas. Sí, y lo vi en los platos de mi madre en el trabajo.
          1. kalibr
            15 de octubre 2020 19: 50
            +3
            Cifrado de museo. Y la foto estaba en un artículo sobre comida en la URSS. Puedes ver. Las cosas nunca están tan seguras en la cantina.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 15 de octubre 2020 20: 01
              +3
              Cita: kalibr
              Las cosas nunca están tan seguras en la cantina.

              Pero en los almacenes los hay. Hace 10 años trabajaba en una empresa estatal y, a menudo, pasaba por los almacenes allí. Recuerdo un samovar completamente nuevo de 50 litros. Con el número sorteado. Le pregunté al tendero: "¡Lleva aquí cien años!". Y agarré algún tipo de dispositivo allí. También con un número, 60, pero la seguridad de la caja de madera donde estaba es prácticamente nula. Estoy realmente mal hecho, para lo que se necesitaba este dispositivo. Aunque al menos entiendo la electrónica.
              1. Gato
                Gato 15 de octubre 2020 20: 26
                +3
                Estoy realmente mal hecho, por qué se necesitaba este dispositivo. Aunque al menos entiendo la electrónica

                Fue
                máquina heurística, es decir, un dispositivo electrónico-mecánico para resolver problemas de ingeniería, científicos, sociológicos y otros ... y en su interior tiene un neón
                (C)
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 15 de octubre 2020 21: 01
                  +4
                  Algún tipo de dispositivo de control altamente especializado. En general, hurgué en mi memoria, recordé que prácticamente todas las oficinas gubernamentales tenían números de inventario. En muebles de hoteles y hospitales, en equipos de oficina, en máquinas herramienta. Así que hay una alta probabilidad de que el camarada Calibre simplemente haya robado esta taza en algún comité regional. O en un sanatorio. riendo
                  1. Gato
                    Gato 15 de octubre 2020 21: 17
                    +3
                    el camarada Calibre simplemente robó esta taza

                    Bueno, no acusemos indiscriminadamente al camarada Calibre de hurto menor. También tengo platos de porcelana con sellos alemanes de 1940 en la cocina. Consideremos la taza un trofeo ... de la lucha de clases. lol
                  2. Gato
                    Gato 15 de octubre 2020 21: 23
                    +4
                    Algún tipo de dispositivo de control altamente especializado

                    En la antigüedad, había un dispositivo altamente especializado en el departamento de TOE de la Universidad Politécnica de Kiev. Era un cuerpo con un gran botón rojo y la inscripción "¡No incluir!" Se paró en la habitación donde se realizaban los estudios de laboratorio. Muchos años después, su secreto me fue revelado: el botón simplemente estaba conectado al contador de clics. Adivina cuál era la lectura del contador y cuál era el nombre de este dispositivo riendo
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 15 de octubre 2020 21: 57
                      +2
                      Cita: Gato
                      Adivina cuál fue la lectura del medidor

                      Mucho! Compañero
                      Cita: Gato
                      cual era el nombre de este dispositivo

                      Botón entrometido, supongo.
                      Cita: Había un mamut
                      La costumbre era arrebatar un vaso de una taberna.

                      Todos estos son consumibles, como tenedores en un restaurante. O toallas en hoteles.
                    2. ANB
                      ANB 15 de octubre 2020 23: 25
                      +4
                      ... y como se llamaba este dispositivo de risa

                      ¿Durómetro?
                      1. Gato
                        Gato 16 de octubre 2020 08: 40
                        +1
                        Casi. "Contador d.r.r.a.k.o.v". El número en el mostrador era de aproximadamente 80 mil.
                  3. Era mamut
                    Era mamut 15 de octubre 2020 21: 34
                    +4
                    Cita: Mordvin 3
                    Así que hay una alta probabilidad de que el camarada Calibre simplemente haya robado esta taza en algún comité regional. O en un sanatorio.

                    Yo tenia un amigo ¡Reino de los cielos! La costumbre era arrebatar un vaso de una taberna. ¡Qué colección fue!
                    Cuando el autor se dedica a su negocio, no filosofa, veo el beneficio para la "plebe". La "primicia" en sí guiño
                    PD: Estoy convencido una vez más. ¡Puedes aprender mucho en los comentarios!
                  4. Icelord
                    Icelord 16 de octubre 2020 00: 20
                    +2
                    Entonces, ¿por qué se entregó a ti, este dispositivo incomprensible? Sería mejor si se privatizara el samovar
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 16 de octubre 2020 00: 29
                      +3
                      No permitido. Y así sería una buena luz de luna todavía. 50 litros de todos modos. Y tomé el dispositivo simplemente por su carcasa, una hermosa infección, barnizada. Mantuvo el instrumento allí.
                      1. Icelord
                        Icelord 16 de octubre 2020 00: 31
                        +2
                        Eh ... por 50 litros ... sin embargo
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 de octubre 2020 00: 35
                        +2
                        Cita: Icelord
                        Eh ... por 50 litros ... sin embargo

                        Soy de cerca de Tula, estos samovares fueron hechos especialmente para cantinas.
                      3. Icelord
                        Icelord 16 de octubre 2020 00: 37
                        +3
                        No he visto tales samovares. Presenté un destilador de alcohol ilegal, solo vi uno así en un apicultor, de un frasco de 50 litros
              2. kalibr
                16 de octubre 2020 07: 16
                +1
                ¡No juzgues por ti mismo!
        2. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 23: 58
          +2
          Vi una taza, no se puede silbar así en una cantina Así es. Y el sello se pone cuando las paredes aún están blandas. Entonces se forma la taza en sí. Antes de disparar
  • Gato
    Gato 15 de octubre 2020 19: 11
    +5
    No debería estar hablando de trabajadores de museos. Para trabajar por esos salarios, hay que ser fanático en el buen sentido. Y una exhibición con un número de inventario es más difícil de vender. Aparentemente así es como luchan contra la tentación. wassat
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 de octubre 2020 19: 16
      +4
      Cita: Gato
      Para trabajar por esos salarios, hay que ser fanático en el buen sentido.

      Estoy totalmente de acuerdo con los sueldos, pero quien quiera cambiará la mitad del museo. Y esas cosas están acumulando polvo en los almacenes que sus visitantes nunca ven. En los 90, en general, los extranjeros deambulaban por los museos como en casa, comprándolo todo y a todos por una miseria.
      1. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 20: 01
        +4
        Eres en vano, en nuestro museo TWR Quo, compré todo riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 21
    +4
    De acuerdo, Volodya, en mi departamento solo perforaron los baúles de la ranura estriada, y ese corazón sangraba, y después de todo, la Oficina buscaba cheques y era un caso criminal. El ciervo casi me mata cuando se enteró de que perforé un cañón americano calibre .3 M1A45 con un taladro de 2 mm; no le importaba ese agujero. Y para clavar números en las cajas, Dios no lo quiera, bueno, perforar la cuchilla, pero ni siquiera teníamos tan enloquecidos en la milicia para exigir eso. Entonces estás equivocado, amigo. hi bebidas
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 de octubre 2020 21: 32
      +4
      Pensé que responderías. Sin embargo, en los foros de cuchillos encontré una foto de un museo con una hoja perforada. O con un número de inventario directamente en el mango. Renuencia a buscar esta indecencia. Es nuestro corazón sangra, pero también había reaseguradoras completas bajo el principio de que algo no salió bien.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 36
        +5
        Estos son policías o museos en la periferia, o ambos combinados. En la época soviética, existían regulaciones estrictas, nosotros, con armas de fuego, violamos lo mejor que pudimos, para no desfigurar completamente el arma, y ​​nos salimos con la nuestra.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 de octubre 2020 21: 45
          +2
          Y no estoy diciendo que lo seas. Los pequeños museos sufren de tanta basura.
      2. Era mamut
        Era mamut 15 de octubre 2020 21: 59
        +3
        Cita: Mordvin 3
        Sin embargo, en los foros de cuchillos encontré una foto de un museo con una hoja perforada. O con un número de inventario directamente en el mango.

        Papá renovó el registro del arma. Llamado. Llegó el abuelo anciano. Sin embargo, escuchó que el arma debe estar registrada. Solo en los 70. guiño Medio siglo después del Civil. Trajo un Mauser con una placa de identificación.
        Los policías perforaron el cañón. El arma del héroe fue destruida. ¡Como recuerdo, quiero escupir! El anciano se sintió ofendido.
        PD: Entonces la pistola de mi padre colgaba de la pared sin caja fuerte. Y envió a su hermano al norte (fue asignado allí) por correo a su hijo. En el camino de regreso, mi hermano estaba en el avión con una pistola y voló con municiones. Los pilotos lo mandaron cuando quiso dárselas durante el vuelo.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 de octubre 2020 03: 36
          +3
          Cita: Había un mamut
          Entonces la pistola de mi padre colgó en la pared sin caja fuerte.

          Tengo un abuelo, un padre y tres tíos por parte de mi padre que tenían un arma para todos. Como la pancarta rodante de los trabajadores de choque laboral. Se turnaron con él. Ni siquiera sé dónde terminó.
      3. Gato
        Gato 15 de octubre 2020 22: 06
        +4
        el corazón sangra

        No esa palabra. Mauser con un cañón perforado parece incluso más triste que Venus de Milo con las manos rotas. Bárbaros, sin palabras, solo significados ...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16 de octubre 2020 10: 56
      +2
      El ciervo casi me mata cuando se enteró de que soy un calibre .3 estadounidense M1A45

      ¿Es esto "grizganu", tío Kostya? hi
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 de octubre 2020 13: 57
        +2
        Sí, para él, querido sonreír
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 de octubre 2020 14: 00
          +2
          Aha, para él, querido

          Incluso me avergüenza sugerir cuántas de las armas de fuego sobreexpuso en sus manos ... guiñó un ojo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 de octubre 2020 14: 13
            +2
            Para ser honesto, mucho menos de lo que nos gustaría. Y los cartuchos no eran para todo ...  solicitar
        2. Icelord
          Icelord 16 de octubre 2020 14: 36
          +1
          Y esta es la modificación, ¿por qué se quitó la manija de la persiana? Esa es una economía estúpida, puedes romperte un dedo por dos centavos triste
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 de octubre 2020 15: 47
            +1
            Sí, este es M3A1. Y la modificación no es para nada estúpida, quitaron la parte extra que, si llegaba la arena, siempre podía fallar, simplificaba y abarataba el diseño.

            Y un dedo se puede romper pellizcándose la nariz. sonreír
            1. Icelord
              Icelord 16 de octubre 2020 16: 22
              0
              No intelectualmente, entiendo que la lata de aceite es un diseño simple y efectivo, pero es un poco miserable.  solicitar
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 de octubre 2020 16: 43
                +1
                Tuve la oportunidad de disparar. Golpea en ráfagas cortas con mucha precisión y no se contrae en sus manos, es decir, no se siente ninguna "miseria" durante la operación. Teníamos este p / p en nuestro departamento, nuevo y en perfectas condiciones, tomado como trofeo después de la batalla de Playa Girón en 1961 y donado por los cubanos al Mariscal Sudets para organizar la defensa aérea en la isla. Posteriormente, el mariscal lo entregó a nuestro museo, y lo llevamos al Instituto de Investigación Forense de toda Rusia y desde el fondo de nuestro corazón disparamos a su campo de tiro. (He escrito sobre esto antes). Realmente me gustó la máquina.
                1. Icelord
                  Icelord 16 de octubre 2020 17: 56
                  0
                  Disparé a un tommy. Pero ... en una versión de carga automática simplificada, así que no entendí nada
  • Undecim
    Undecim 15 de octubre 2020 19: 53
    +6
    En primer lugar, pasemos a la historia de la aparición. Comencemos con la Schiavona, una espada italiana con asa de canasta. Su antepasado fueron las espadas de la Guardia Doge, con las que se armó en el siglo XV. Se cree que obtuvieron su nombre debido a su punto de mira en forma de letra "S".
    El nombre schiavona proviene de schiavoni: así se llamaba en Venecia a los eslavos de Istria y Dálmata, que formaban el principal contingente de la guardia del Doge.
    El hecho de que la palabra "Schiavona" se traduzca como "eslavo" de hecho no significa absolutamente nada, porque ninguno de los pueblos eslavos en 1570, cuando comenzaron a armar a los jinetes de la caballería imperial alemana con espadas tan amplias, simplemente no los poseía.
    Pero la espada con la que iban armados los guardias del Doge y a la que, según su versión, estaba equipada la guarda de la espada italiana, también se llamaba schiavona.
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 20: 11
      +4
      Cita: Undecim
      El nombre schiavona proviene de schiavoni: así se llamaba en Venecia a los eslavos de Istria y Dálmata, que formaban el principal contingente de la guardia del Doge.

      Lo leí en Wikipedia, pero nada lo ha probado. ¡Crosshair S no es la peor opción!
      1. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 20: 22
        +2
        Bueno, se cree que efectivamente la espada de los mercenarios dálmatas, pero también dudo de esta versión
      2. Undecim
        Undecim 15 de octubre 2020 20: 31
        +6
        ¡Crosshair S no es la peor opción!
        Esta opción no es solo la peor, Vyacheslav Olegovich, es inútil. Resulta que había una espada llamada schiavona. Y había un italiano, como dices, una espada (aunque me inclino por el hecho de que era un estoque)

        Instalaron esta hermosa empuñadura en la espada, ya llamada schiavona, y comenzaron a pensar en cómo llamar a la nueva arma. ¡Y entonces alguien vio que la letra S era visible en los elementos de la empuñadura! Y la primera palabra que vino a la mente de armeros desconocidos con la letra S, resultó qué: schiavona. Realmente increíble ?!
        1. Icelord
          Icelord 15 de octubre 2020 20: 35
          +3
          Bueno, la letra S Viktor Nikolaevich también se extiende por todo el mundo, pero los mercenarios dálmatas tampoco son los mismos.
          1. Undecim
            Undecim 15 de octubre 2020 20: 36
            +6
            ¿Qué le disgusta de la versión con los eslavos? Argumento.
            1. Icelord
              Icelord 15 de octubre 2020 20: 37
              +3
              No han registrado tales espadas
            2. kalibr
              15 de octubre 2020 20: 38
              +3
              A los mercenarios nunca les gustó ... ¿La daga se llamaba "cinco dedos"? ¡Práctico! ¿Por qué era necesario "asentir" a los extranjeros aquí? ¡Los italianos son grandes, muy grandes nacionalistas! Y las hubo !!!
        2. Gato
          Gato 15 de octubre 2020 20: 40
          +2
          Estoy de acuerdo con mi colega Undecim. El nombre claramente se refiere a personas de Dalmacia e Istria:
          Schiavone (pronunciado [skjaˈvoːne]; femenino Schiavona, plural Schiavoni) es un etnónimo italiano que literalmente significa "eslovenos" en veneciano antiguo: originalmente, este término indicaba orígenes en las tierras de Dalmacia e Istria (en la actual Eslovenia y Croacia), cuando bajo el dominio de la República de Venecia.
          1. Icelord
            Icelord 15 de octubre 2020 20: 47
            +4
            Sí, esta es la versión generalmente aceptada, pero muéstrame espadas similares de los eslavos. El nombre no es un argumento, la guardia de la Federación Internacional de Periodistas y estaba formada por dálmatas, sino la espada italiana, pero con el nombre del guardia. creo que sí
            1. Undecim
              Undecim 15 de octubre 2020 20: 54
              +6
              Esta no es una "espada de los eslavos" ni una "espada eslava". Esta es la espada de la Guardia Veneciana, que se completó principalmente de los eslavos. ¿No puedes notar la diferencia?
              1. Icelord
                Icelord 15 de octubre 2020 20: 56
                +4
                Lo atrapo, por eso digo la espada italiana, y obtuve el nombre en honor a los mercenarios
                1. Undecim
                  Undecim 15 de octubre 2020 21: 02
                  +6
                  Bueno, les preguntas a los venecianos por qué veneraban tanto a los mercenarios.
                  1. Icelord
                    Icelord 15 de octubre 2020 21: 04
                    +4
                    Italia, país de mercenarios  solicitar
                    1. Undecim
                      Undecim 15 de octubre 2020 21: 07
                      +6
                      Para comprender el problema, puede consultar la literatura sobre el tema "Venecia y los eslavos de Dalmacia".
                      1. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 21: 11
                        +4
                        Viktor Nikolaevich no está tratando de comparar con la erudición, ¿la espada sigue siendo italiana?
                      2. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 22: 06
                        +6
                        No fue por casualidad que le recomendé que leyera el tema "Venecia y los eslavos de Dalmacia". La importancia para Venecia de sus posesiones en Dalmacia, que habitaba Schiavoni, puede juzgarse por el hecho de que una de las calles centrales directamente enfrente del Palacio Ducal y la Plaza de San Marcos se llama Riva degli Schiavoni. Como ves, la calle es italiana.
                        Por tanto, no es de extrañar que las armas de estos Schiavoni recibieran su nombre.

                        Milicia eslava (Schiavoni) al servicio de la República de Venecia, siglo XVIII.
                        De hecho, si puede sugerir una versión diferente, es bienvenido.
                      3. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 11
                        +3
                        Ninguna versión del nombre es igual, quiero decir que la espada fue inventada y usada en Italia, pero en schiavoni no existe tal cosa, o solo una segunda vez
                      4. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 22: 31
                        +5
                        Si habla inglés: http://myarmoury.com/feature_spot_schia.html
                      5. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 36
                        +3
                        Eh, Viktor Nikolaevich, llevamos muchos años discutiendo sobre este tema. Si fuera tan fácil decidir
                      6. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 22: 37
                        +5
                        ¿De qué estamos discutiendo: dominio del inglés?
                      7. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 38
                        +3
                        Sin schiavona sí... Pero el humor apreciado
                      8. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 41
                        +3
                        Aquí ves cómo, nunca una espada eslava, pero en fuentes italianas es eslava. Aquí hay una disputa para creer en las numerosas fuentes o artefactos italianos.
                      9. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 22: 54
                        +4
                        Ves como, nunca una espada eslava
                        Esto es de una especie de "pan-eslavismo" en sus puntos de vista: si es eslavo, entonces todos los eslavos sin excepción deberían tener una espada de este tipo, y los arqueólogos deberían desenterrarlos en todas partes, desde el Adriático hasta la ciudad de Musokhransk en el límite de la tundra y la estepa forestal.
                        Y la opción de que los eslavos de Dalmacia, que era propiedad de Venecia, pudieran tener algún tipo de arma endémica, no, esto no es para nosotros.
                      10. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 22: 55
                        +2
                        Podían y lo habían hecho, pero solo por segunda vez. Es decir, fue introducido por los italianos
                      11. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 23: 03
                        +4
                        ¿Dije en alguna parte que fueron diseñados por los eslavos?
                      12. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 23: 07
                        +2
                        Bueno, Duc escribo la espada italiana, pero fue utilizada principalmente por mercenarios dálmatas que regresaron a casa y trajeron el diseño. En realidad algo como esto
                      13. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 23: 13
                        +4
                        Sobre eso y lo resolveremos.
                      14. Icelord
                        Icelord 15 de octubre 2020 23: 16
                        +4
                        Estoy de acuerdo contigo, solo que en mi opinión parece la verdad. Pero es muy difícil debatir contigo incluso en asuntos en los que no nado. Mis saludos hi
                      15. Undecim
                        Undecim 15 de octubre 2020 23: 19
                        +5
                        En cualquier caso, la discusión constructiva le permite ampliar sus horizontes.
  • kalibr
    16 de octubre 2020 07: 22
    +2
    Entonces esto: en el arsenal del palacio Ducal en Venecia hay muchas espadas con un pomo característico y una cruz en forma de S, pero sin una canasta de celosía para la mano. Tenía un artículo aquí sobre este arsenal y hay una foto de ellos. Toda la diferencia con las espadas europeas comunes está solo en esto. Agregamos un protector de celosía y ¡listo! ¿Por qué llamar a los mercenarios por su nombre?
    1. Icelord
      Icelord 16 de octubre 2020 08: 48
      +2
      Creo que porque estos mercenarios eran los guardias del Doge, y la espada es, por supuesto, típicamente italiana y el desarrollo se puede rastrear
      1. kalibr
        16 de octubre 2020 08: 55
        +2
        Yo también lo creo. Pero no hubo tiempo para eso ...
        1. Icelord
          Icelord 16 de octubre 2020 09: 01
          +2
          Entiendo, usted, Vyacheslav Olegovich, escribe mucho, pero acabo de cavar durante mucho tiempo sobre un tema de acero frío, de lo contrario, por desgracia, un laico
        2. kalibr
          16 de octubre 2020 09: 15
          +1
          Cita: Icelord
          y acabo de cavar durante mucho tiempo un tema de acero frío

          ¡Es maravilloso! Siempre he tenido un gran respeto por las personas que "cavan" durante mucho tiempo. Sin embargo, aunque escribo sobre muchas cosas, llevo cavando tanques desde 1980, caballeros desde 1995, samuráis desde 2000 ... Aquí hay armas ... frías y calientes, eso sí, solo desde el momento en que estuve presente en la VO.
        3. Icelord
          Icelord 16 de octubre 2020 09: 35
          +2
          Entonces, después de todo, colecciono cosas frías, no podrás averiguarlo, pero oh, qué caras son las cosas.
        4. kalibr
          16 de octubre 2020 10: 17
          +1
          Cita: Icelord
          Entonces, después de todo, soy un coleccionista frío

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
  • Undecim
    Undecim 16 de octubre 2020 09: 10
    +4
    ¿Por qué llamar a los mercenarios por su nombre?
    Porque todas las fuentes que logré encontrar coinciden en que a las espadas de estilo veneciano con empuñadura cruzada que viste en el arsenal del palacio ducal y que se llamaban Espada Eslavona o Spada Schiavona, la empuñadura en forma de cesto de espadas fue atada por mercenarios eslavos. Oakshot, por lo que recuerdo, también. Será necesario buscar más.
    1. Icelord
      Icelord 16 de octubre 2020 09: 28
      +2
      Solo el Señor sabe a quién adjuntó la canasta, pero que los mercenarios eslavos usaban espadas como esa
  • Gato
    Gato 15 de octubre 2020 20: 56
    +2
    Tengo espadas similares entre los eslavos

    ¿Por qué hay necesariamente eslavos? En esos lugares, los húngaros también notaron, y tenían espadas en uso.
    1. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 20: 57
      +3
      Las espadas húngaras son completamente diferentes
    2. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 22: 49
      +5


      Aquí están las espadas típicas húngaras
  • Icelord
    Icelord 16 de octubre 2020 10: 21
    +1
    Vyacheslav Olegovich, en la última ilustración de su artículo, Rob Roy tiene una típica pistola escocesa, por lo que sería genial que escribiera sobre ella. Diseño exclusivamente original, imposible de confundir
    1. kalibr
      16 de octubre 2020 12: 37
      +2
      Sí, Igor, lo sé. Y he estado apuntando a esto durante mucho tiempo. La pregunta es dónde encontrar MUCHA información interesante + fotos de "dominio público". ¡Tan pronto como lo encuentre!
      1. Icelord
        Icelord 16 de octubre 2020 13: 23
        +1
        Leí que a un emperador ruso le dieron una pistola así, pero olvidé cuál. Ahora trepé en los libros, ni siquiera encontré
        1. kalibr
          16 de octubre 2020 16: 15
          +1
          Igor, tendrás un artículo, ¡lo prometo!