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Como el buque insignia del acorazado de la Flota del Mar Negro "Emperatriz María" murió

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Como el buque insignia del acorazado de la Flota del Mar Negro "Emperatriz María" murió

Hace 100 años, el 20 de octubre de 1916, en Sebastopol en uno de los barcos rusos más modernos. flota, el buque insignia del acorazado de la Flota del Mar Negro "Emperatriz María", hubo una explosión de una bodega de polvo, después de lo cual el barco se hundió.


Podría haber muchas más víctimas si durante la explosión que ocurrió en la torre del cañón de la nave del acorazado la tripulación no se paró en la cubierta rezando. Además, algunos de los oficiales estaban de baja en tierra. "Emperatriz María" era el buque insignia de la Flota del Mar Negro, donde el Vicealmirante A. V. Kolchak, comandante de la Flota del Mar Negro, estaba en el momento de ir al mar.

En un telegrama de Kolchak a Tsar Nicholas II, se informó: "Su majestad imperial está muy agradecida:" Hoy es a la hora 7. 17 min. El acorazado "Emperatriz María" murió en la rada de Sebastopol. En hora 6. 20 min. Hubo una explosión interna de las cavas nasales y comenzó un fuego de aceite. Inmediatamente comenzó a inundar el resto de las bodegas, pero para algunos era imposible penetrar debido al fuego. Las explosiones de los sótanos y el aceite continuaron, el barco se metió gradualmente en una nariz y en 7 una hora. 17 min. rodó sobre Ahorró mucho, el número de ellos resulta ".

Se estableció una comisión especial para investigar la tragedia, pero ella no pudo descubrir las causas de la explosión. Hasta ahora, los historiadores no tienen una sola opinión sobre la causa de la tragedia: si fue una desviación o simplemente un trágico accidente.

Prehistoria

En la Primera Guerra Mundial, el enemigo del Imperio ruso en el Mar Negro era la flota germano-turca. Antes de la guerra, la Flota del Mar Negro en todos los aspectos tenía una superioridad total sobre las fuerzas navales turcas. Nuestra flota era superior al enemigo en cuanto al número de banderines, potencia de fuego, entrenamiento de combate, oficiales y marineros, etc. Consistía en: los acorazados 6 de tipo antiguo (los llamados acorazados o dodrednownuts) - el buque insignia de la flota "Evstafy "," John Chrysostom "," Panteleimon "(el ex" Príncipe Potyomkin-Tavrichesky ")," Rostislav "," Three Saints "," Sinop "; 2 Cruceros tipo Bogatyr, destructores 17, destructores 12, submarinos 4. La base principal era Sebastopol, la flota tenía sus propios astilleros en Sebastopol y Nikolaev. El 4 fue construido por poderosos acorazados modernos (acorazados): "Emperatriz María", "Emperatriz Catalina la Grande", "Emperador Alejandro III", "Emperador Nicolás I".

Los turcos tenían solo unas pocas naves más o menos listas para el combate, el tipo de juego, el tipo de juego, el tipo de juego, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de combate, el tipo de presa, el tipo de combate y la "brisa" de Hayreddin. Al mismo tiempo, los otomanos prácticamente no tenían su propia industria de construcción naval, no había suficiente dinero, no había personal naval, no había entrenamiento militar, la disciplina era baja. Antes de la guerra, el gobierno turco intentó actualizar la flota ordenando nuevos barcos en Francia e Inglaterra. Pero la guerra con Italia, las dos guerras balcánicas y el comienzo de la Primera Guerra Mundial frustraron estos planes. No había dinero en la tesorería, y los británicos confiscaron los barcos que se construyeron en Inglaterra para su propio beneficio.

Como resultado, la retirada de la flota turca del Estrecho del Bósforo a la batalla con la flota rusa fue en principio imposible. Sin embargo, aunque la Flota del Mar Negro era significativamente más fuerte que las fuerzas navales turcas, se vio obligada a permanecer inactiva. En San Petersburgo, temían provocar la entrada de Turquía en la guerra en el lado de Alemania y dieron instrucciones para evitar acciones agresivas que pudieran provocar una guerra con el Imperio Otomano. Aunque la experiencia de la guerra con los japoneses mostró la errónea de las tácticas pasivas, el gobierno zarista, después de 10 años, "atacó el mismo rastrillo", el comandante de la flota A. A. Ebergard estaba obligado por una directiva del gobierno.

Mientras tanto, Alemania ha cambiado el equilibrio de poder en el Mar Negro. 10 Agosto 1914, dos nuevos cruceros alemanes llegaron a Turquía: el pesado Geben (llamado el Sultán Selim) y el ligero Breslau (Midilli). El comandante de la división mediterránea alemana, el contraalmirante V. Souchon, dirigió las fuerzas combinadas alemán-turcas. "Goeben" era más poderoso que cualquier otro tipo de acorazado ruso, pero juntos los acorazados rusos lo habrían destruido. Por lo tanto, en una colisión con todo el escuadrón, "Goeben" se fue, usando su alta velocidad. Bajo la presión de Alemania, el "partido militar" turco se inició, y el Imperio Otomano decidió ir a la guerra.

29-30 en octubre, la flota germano-turca lanzó un ataque de artillería en Sebastopol, Odessa, Feodosia y Novorossiysk. Este evento recibió el nombre de "Sevastopol despertar". Así, la lucha en el Mar Negro comenzó inesperadamente para el Imperio ruso. La flota del Mar Negro fue tomada por sorpresa por el enemigo. Sin embargo, las fuerzas germano-turcas no podían hacer mucho daño a la flota rusa: las fuerzas estaban dispersas y no había suficiente poder de fuego.

Casi inmediatamente, la flota rusa hizo una "visita" de regreso: el incendio del crucero Cahul destruyó los enormes depósitos de carbón en Zonguldak (Zunguldak), y el acorazado Panteleimon y los destructores hundieron a varios transportistas de tropas y dragaminas enemigos. Además, los destructores bajo la cubierta de los acorazados pusieron minas cerca del Bósforo. En noviembre, el escuadrón ruso entra en la búsqueda de barcos enemigos, bombardea Trabzon y encuentra cruceros alemanes en el camino de regreso. La batalla en Cape Sarych 18 en noviembre 1914 se redujo a un tiroteo entre el acorazado Evstafy y Geben. Ambos barcos resultaron dañados ("Goeben" tuvo que ser reparado). Los alemanes no podían luchar con toda la brigada de acorazados rusos y, aprovechando la velocidad, los cruceros alemanes pudieron separarse del escuadrón ruso y marcharse.

En diciembre, el Goeben explotó en una mina rusa cerca del estrecho del Bósforo, el área del lado del puerto era la plaza 64. A metros, ya la derecha - Plaza 50. metros, "agua sorbida" de 600 a 2000 toneladas. Los especialistas de Alemania tuvieron que ser llamados para su reparación, el trabajo de restauración se completó básicamente en abril 1915. Sin embargo, al final de 1914, 5 de submarinos alemanes cruzó el Mediterráneo desde el Mediterráneo, lo que complicó la situación en el teatro del Mar Negro.

En 1915, la Flota del Mar Negro aumentó consistentemente su ventaja: el escuadrón ruso hizo viajes a las costas enemigas, se realizaron ataques de artillería en Zonguldak, Trabzon y otros puertos. Decenas de barcos de vapor enemigos, barcos de vela con cargas militares fueron hundidos. Los destructores comenzaron a utilizarse para el reconocimiento de rutas turcas, hidroaviación, submarinos rusos comenzaron a patrullar el área del Bósforo.

A principios de abril, 1915 falló el plan del comando germano-turco para atacar a Odessa. Se supuso que Odessa se convertirá en la base de las tropas rusas (operación del Bósforo) y Sushon quería destruir los transportes rusos. Sin embargo, el caso fue estropeado por los campos de minas rusos. El crucero "Medzhidiye" golpeó una mina. No se ahogó completamente, era una profundidad demasiado pequeña. La tripulación eliminó a los destructores. El destacamento germano-turco se retiró. En verano se alzó el crucero turco. En Odessa, llevaron a cabo una reparación inicial, luego en Nikolaev, una importante revisión, reequipada y un año después, en junio de 1916, el barco entró en la Flota del Mar Negro, como el Prut. Como parte de la flota, participó en varias operaciones, en mayo 1918 fue capturado por los alemanes, transferido a los turcos, y allí, gracias a las reparaciones rusas, sirvió al servicio de la flota turca hasta el año 1947.

Plan para la Operación Bósforo

Después de la guerra de Crimea en el Imperio ruso, elaboraron varias opciones para librar la guerra con Turquía. Después de la guerra ruso-turca 1877-1877 finalmente quedó claro que necesitamos una flota fuerte. Es extremadamente difícil tomar Estambul solo por las fuerzas terrestres: una distancia demasiado larga desde el Danubio y el Cáucaso hasta la capital otomana, además de estar protegido por fuertes fortalezas y barreras naturales. Por lo tanto, con el renacimiento de la Flota del Mar Negro, surgió la idea de una operación del Bósforo. La idea era tentadora: decapitar al viejo enemigo de un golpe y realizar el sueño ruso del siglo, devolver a la antigua Constantinopla-Constantinopla al seno del mundo cristiano ortodoxo.

Para implementar este plan, se necesitaba una poderosa flota blindada, un orden de magnitud más fuerte que las fuerzas navales turcas. La flota se construyó a partir de 1883, se colocaron armadillos del tipo "Emperatriz Catalina la Grande", se construyó el barco 4 en total, y dos de ellos participaron en la Primera Guerra Mundial. Además, la marina y la Flota de Voluntarios (para el transporte de tropas) se desarrollaron intensamente. Los armadillos debían, si era necesario, aplastar la flota enemiga y destruir fortificaciones terrestres, baterías.

La idea de la operación volvió durante la Primera Guerra Mundial. La aparición de los barcos alemanes retrasó estos planes. Cuando los aliados de Rusia lanzaron la operación Dardanelos (1915 de febrero del año), los planes para apoderarse del Bósforo se reanudaron. La flota rusa realizó sistemáticamente acciones demostrativas contra el Bósforo. Si los Aliados tuvieran éxito en los Dardanelos, la Flota del Mar Negro tendría que ocupar el Bósforo. Las tropas rusas fueron obligadas a Odessa, se llevó a cabo una carga demostrativa en los transportes. La actividad vigorosa creó la apariencia de preparar una operación de aterrizaje a gran escala. Sin embargo, antes de la puesta en servicio de nuevos acorazados, el éxito de esta operación estaba en duda. Además, la ofensiva alemana del 1915 del año no permitió la asignación de grandes fuerzas para la operación.

La oportunidad real solo apareció en 1916. El Frente de Cáucaso llevó a cabo una exitosa operación Erzerum, tomando el mayor bastión y base turcas en el Cáucaso, y luego tuvo éxito en otras batallas. El frente sudoeste lanzó con éxito la operación Lutsk (avance Brusilovsky), las tropas austrohúngaras sufrieron una fuerte derrota. Las tropas alemanas estaban amarradas en el frente francés por medio de intensos combates en Verdún y luego en el Somme. La sede rusa tuvo la oportunidad de asignar el poder para el aterrizaje. Además, como parte de la Flota del Mar Negro, ahora había dos nuevos acorazados: "Emperatriz María" y "Emperatriz Catalina la Grande", que neutralizaron el "Geben".

En general, a partir de este momento, la flota rusa ganó una gran superioridad sobre el enemigo: bombardeó constantemente la costa turca. Con el advenimiento de nuevos submarinos en la flota, incluido un minero como el "Cangrejo", fue posible cruzar las comunicaciones del enemigo con la ayuda de ellos. La novedad de la flota rusa fue la interacción de los submarinos y los destructores de los destructores, lo que aumentó la eficacia del bloqueo del Bósforo y las regiones de carbón de Turquía.

Así, en 1915, la Flota del Mar Negro fortaleció su superioridad y controló casi por completo el mar. Se formaron tres brigadas de acorazados, las fuerzas destructoras estaban activas, las fuerzas submarinas y las fuerzas navales aumentaron su experiencia de combate. aviación. Se crearon condiciones para la operación del Bósforo.

año 1916

En 1916, Rusia recibió varias "sorpresas" desagradables en el teatro del Mar Negro: 14 (27) de agosto, Rumania entró a la guerra del lado de la Entente, pero como las fuerzas armadas eran altamente cuestionables en cuanto a la capacidad de combate, debían ser fortalecidas por las tropas rusas. La Flota del Mar Negro ahora ayudó a un aliado de la costa de los Balcanes y el Danubio. La amenaza submarina a la flota se intensificó, las fuerzas submarinas alemanas en el Mar Negro crecieron hasta los submarinos 10. La Flota del Mar Negro no tenía defensa antisubmarina, por lo que tuvo que construirse sobre los accesos a Sebastopol.

Además, la Flota del Mar Negro continuó resolviendo las tareas anteriores: bloqueó el Bósforo; apoyó el flanco derecho del frente caucásico que avanzaba; violó las comunicaciones marítimas del enemigo; defendió sus bases y comunicaciones de las fuerzas submarinas del enemigo; Apoyó a las tropas rusas y rumanas.

Una de las tareas principales fue considerada el bloqueo del estrecho. Usando la experiencia en minas de la Flota Báltica, se decidió cerrar la mina del Bósforo. Desde julio 30 hasta agosto 10, se llevó a cabo una operación de cercado de minas, se entregaron barreras 4, solo aproximadamente 900 mín. Hasta finales de año, se instalaron más minas 8, con la tarea de fortalecer la barrera principal y bloquear las aguas costeras (para interferir con pequeñas embarcaciones y submarinos). Para la protección de los campos de minas de los buscadores de minas, se estableció una patrulla de destructores y submarinos. En los campos de minas, el enemigo perdió varios buques de guerra, submarinos, docenas de transportes. El bloqueo de la mina violó la navegación turca, Estambul comenzó a experimentar dificultades en el suministro de alimentos y combustible. Pero el bloqueo completo del Bósforo no pudo ser implementado.

La Flota del Mar Negro también apoyó activamente el Frente Caucásico. Los barcos apoyaron a las fuerzas terrestres con artillería, aterrizaron aterrizajes distraídos, grupos de sabotaje, los cubrieron de un posible ataque desde el mar y llevaron a cabo suministros de suministros y refuerzos. El transporte de tropas y suministros fue realizado por una flotilla de transporte especial (en 1916, los buques 90). Los barcos de la Flota del Mar Negro apoyaron a nuestras tropas durante las operaciones de Erzerum y Trapezund.


"Emperatriz Maria" en 1916 año

Acorazado muerte

El barco fue colocado en 1911 en Nikolaev al mismo tiempo con el mismo tipo de acorazado "Emperor Alexander III" y "Empress Catherine the Great". El barco lleva el nombre de la emperatriz viuda Maria Feodorovna, esposa del difunto emperador Alejandro III. Fue lanzado en 6 en octubre, 1913 del año, llegó a Sebastopol en 30 en junio, 1915 del año.

13-15 Octubre 1915, el acorazado cubrió las acciones de la brigada 2-th de acorazados en el área de Zonguldak. En noviembre, 1915 cubrió a la brigada 2 del mar durante los bombardeos de Varna y Euxinograd. Desde febrero 5 hasta abril 18 ayudó a la operación de Trabzon. Durante las hostilidades, quedó claro que los acorazados del tipo "Emperatriz María" justificaban las esperanzas puestas en ellos. Durante el primer año de servicio, el barco realizó viajes de combate 24 y hundió a unos cuantos barcos turcos.

En el verano de 1916, por decisión del Comandante Supremo, la Flota del Mar Negro estaba encabezada por el Vicealmirante Alexander Kolchak. El almirante convirtió a la "Emperatriz María" en el buque insignia de la flota y se embarcó sistemáticamente en el mar. Habiendo establecido una iniciativa gloriosa, en la caída de 1916, el acorazado se instaló en la redada de mantenimiento preventivo de Sebastopol. Sin embargo, este otoño se ha vuelto fatal para la "Emperatriz María".

La mañana de octubre 20 1916 del año no presagiaba problemas, comenzó un día normal. Por encima de la Bahía Norte todos los días era una estela para las tripulaciones de los barcos. En el acorazado, todo fue de acuerdo con una cierta rutina habitual. De repente en hora 6. 20 min. El barrio sacudió una poderosa explosión.

El capitán 2 de rango A.Lukin escribió: “En el lavabo, poniendo las cabezas debajo de los grifos, el equipo resopló y salpicó, cuando un terrible golpe golpeó bajo la torre de proa, derribando a la mitad de la gente. El chorro de fuego, envuelto en gases venenosos de llamas verde amarillentas, irrumpió en la habitación, convirtiendo instantáneamente la vida que prevalecía aquí en una pila de cuerpos muertos y quemados ... " La terrible fuerza de una nueva explosión desgarró un mástil de acero. Como una bobina, arrojó una cabina blindada al cielo. Un bombero entrometido de servicio explotó. El barco se hundió en la oscuridad. La nave ardía, los cuerpos yacían en montones. En algunas casamatas, las personas atrapadas barricadas con una avalancha de fuego. Salir - quemar. Quédate - ahógate. Bodegas rasgadas 130 conchas milimétricas. Dentro de una hora, ocurrió otra explosión de 25. La tripulación luchó por su nave hasta el final, muchos héroes murieron tratando de apagar el fuego.

El asustado Sebastopol corrió hacia el terraplén y presenció una imagen terrible. De pie en la redada en su bahía natal, el acorazado "Emperatriz María" estaba muriendo. La nave se tambaleó en el costado de estribor, dio la vuelta y se hundió. Los heridos se encontraban justo en la playa y recibieron primeros auxilios allí. Había humo negro sobre la ciudad. Por la tarde, se conoció el tamaño del desastre: la gente de mar 225 murió, 85 resultó gravemente herido (las fuentes citan varias figuras). Así, la nave más poderosa de la flota del Mar Negro se perdió. Fue la mayor pérdida de la Armada Imperial Rusa durante todos los años de la Primera Guerra Mundial.

La tragedia sacudió todo el imperio ruso. La comisión del Ministerio Marítimo, encabezada por un oficial militar, miembro del Consejo del Almirantazgo, el Almirante N. M. Yakovlev, abordó las causas de la muerte del barco. Un conocido constructor naval, uno de los autores del proyecto de los acorazados del Mar Negro, un asociado del almirante S.O. Makarov, académico A. N. Krylov, quien llegó a una conclusión, que fue aprobada por todos los miembros de la comisión, se convirtió en miembro de la comisión. Se presentaron tres versiones principales de la muerte del acorazado: 1) autoinflamación de la pólvora; 2) negligencia en el manejo de fuego o pólvora; 3) intento malicioso.

La comisión se inclinó por la segunda versión (negligencia), ya que la pólvora era, en opinión de todos los artilleros de combate, de alta calidad. En cuanto a la intención maliciosa, la comisión consideró esta versión poco probable. Aunque se encontraron violaciones en las reglas de acceso a las bodegas de artillería y la falta de control sobre los trabajadores en el barco. La Comisión señaló: "... En el acorazado" Emperatriz María "hubo desviaciones significativas de los requisitos legales para el acceso a la gama de artillería. En particular, muchas de las escotillas de la torre no tenían cerraduras. Durante la estancia en Sebastopol, representantes de varias fábricas trabajaron en el acorazado. La verificación de los artesanos por parte de los familiares no se hizo ... ". Como resultado, ninguna de las hipótesis expuestas por la comisión encontró suficientes hechos para confirmar.

Además, el departamento de gendarme de Sebastopol y la contrainteligencia del cuartel general de la Flota del Mar Negro, iniciada por los marineros al final de 1915, investigaban las causas de las explosiones. Pero no pudieron llegar a la verdadera causa de la muerte del buque insignia. Los acontecimientos revolucionarios finalmente detuvieron la investigación.

Ya en 1916, comenzaron los trabajos para elevar el barco, según el proyecto propuesto por A. Krylov. La nave fue levantada en 1918 año y llevada al muelle. Sin embargo, en las condiciones de guerra civil y caos revolucionario, el barco nunca fue restaurado. En 1927, fue tirado.


Battleship Empress Maria después de atracar y bombear agua, 1919 año

Versiones

Ya en el período soviético, se supo que Alemania estaba observando de cerca todos los cambios en la flota rusa, incluidos los nuevos acorazados. En Berlín, temían que los rusos tomarían Constantinopla, donde los acorazados jugarían un papel decisivo para romper la defensa turca. En el año 1933, durante la investigación del sabotaje en el astillero Nikolaev, los Chekistas estalinistas descubrieron una red de inteligencia alemana encabezada por VCE Verman. La tarea principal de los espías alemanes fue la interrupción del programa de construcción naval de la flota militar y mercante de la URSS.

Durante la investigación, salieron a la luz muchos detalles interesantes, que se remontan al período pre-revolucionario. El propio Verman era un explorador con experiencia (era un ingeniero eléctrico superior), comenzó su trabajo en 1908, cuando comenzó un programa de restauración de la flota rusa a gran escala. La red cubrió todas las principales ciudades del Mar Negro, prestando especial atención a Odessa, Nikolaev, Sevastopol y Novorossiysk. El grupo incluía a muchas personas conocidas en la ciudad (incluso al alcalde de Nikolaev, a un tal Matveyev), y lo más importante, a los ingenieros del astillero Sheffer, Lipke, Feoktistov y al ingeniero eléctrico Sgibnev. A principios de los años treinta, algunos miembros del grupo de espionaje fueron arrestados. Durante la investigación, hablaron sobre la participación en la explosión en el acorazado. Los perpetradores directos de sabotaje, Feoktistov, Sgibnev y Verman, iban a recibir una “tarifa” por 80 mil rublos en oro, y el jefe del grupo, Verman, también la Cruz de Hierro.

Durante el interrogatorio, Werman informó que la inteligencia alemana planeó el sabotaje en el acorazado y dirigió al grupo de saboteadores Helmut von Stitgoff. Fue considerado el mejor especialista en el campo de la minería y la destrucción de buques. En el verano de 1916, Helmut Von Stitgoff comenzó a trabajar en el astillero Nikolaev como electricista. Se planeó volar el acorazado justo en el astillero. Sin embargo, algo se rompió. Stitgoff apagó urgentemente la operación y se fue a Alemania. Pero el grupo de Verman continuó trabajando independientemente y no recortó sus actividades, tuvo la oportunidad de acceder al acorazado. Comando Stitgoff redistribuido a la siguiente tarea. En 1942, el sabio saboteador de Alemania von Stitgoff fue abatido por la policía secreta. El rastro que lleva a la muerte del acorazado "Emperatriz María" fue borrado.

Además, hay un rastro británico. La noche antes de la muerte del gigante, el comandante Voronov estaba de servicio en la torre principal. Sus funciones eran: inspección y medición de la temperatura de la bodega de artillería. Esta mañana, el capitán del rango 2, Gorodyskiy, también estaba en servicio de combate en el barco. Al amanecer, Gorodissky ordenó a su Voronov que midiera la temperatura en el sótano de la torre principal. Voronov bajó al sótano y nadie lo volvió a ver. Y después de un rato la primera explosión trueno. El cuerpo de Voronov nunca fue encontrado entre los cuerpos de los muertos. La comisión tenía sospechas sobre él, pero no había pruebas y fue registrado como desaparecido. Más tarde resultó que el teniente coronel de la inteligencia británica, John Haviland, y el comandante del acorazado "Emperatriz María" Voronov, aparentemente, es la misma persona. Un teniente de inteligencia naval británico sirvió en Rusia desde 1914 a 1916, una semana después de la explosión, salió de Rusia y llegó a Inglaterra como teniente coronel. Después de la guerra, se retiró, viviendo la vida ordinaria de un rico caballero. Y en 1929, murió en extrañas circunstancias.

Por lo tanto, es posible que Alemania haya podido realizar una operación secreta para eliminar al buque insignia de la Flota del Mar Negro. O nuestro "socio" lo hizo - Gran Bretaña. Como es bien sabido, los británicos se han opuesto durante mucho tiempo a los planes de Rusia para apoderarse de los estrechos y Constantinopla-Constantinopla. Se sabe que en Inglaterra, ante todo, apareció un poderoso servicio de reconocimiento y sabotaje que libró una guerra secreta contra los rivales del Imperio Británico. La elite británica no pudo permitir que el "escudo de Oleg" reapareciera a las puertas de Constantinopla. Sería el día del colapso de las antiguas maquinaciones e intrigas de Inglaterra contra Rusia. Se suponía que los estrechos no iban a ser rusos a cualquier costo.

Las posibilidades de la inteligencia inglesa en Rusia no eran peores que las alemanas, además, Inglaterra a menudo hacía sus negocios por las manos de alguien más. Es posible que el barco de guerra fue destruido por los alemanes, pero con el apoyo secreto de los británicos. Dado que el servicio de seguridad en el Imperio ruso estaba mal situado (en particular, conspiradores de alto rango, agentes y revolucionarios occidentales preparados silenciosamente para derrocar a la autocracia), y la débil organización de protección de instalaciones y estructuras críticas, la capacidad de llevar el "carro infernal" al acorazado fue .
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  1. Teniente teterin
    Teniente teterin 21 de octubre 2016 06: 38
    +11
    Artículo más. Lo único que me gustaría señalar es que la pasividad de San Petersburgo hacia Turquía tenía motivos bastante claros: los turcos dudaron y el grupo de guerra no tuvo una ventaja significativa hasta la llegada de los barcos alemanes, que, por cierto, fueron "perdidos" por los británicos en el Mediterráneo. Pero antes de eso, había una probabilidad distinta de cero de que Turquía se mantuviera neutral.
    PD: No sabía sobre el hecho de reparar el crucero turco, gracias especiales al autor por la información. Por cierto, este hecho disipa el mito rusófobo del atraso irremediable de la vieja Rusia: los ingenieros zaristas pudieron reparar el barco para que sirviera durante otros 31 años en la flota turca ...
    1. Tio murzik
      Tio murzik 21 de octubre 2016 07: 01
      +7
      El Imperio Ruso era un país del llamado "segundo escalón" a la par con Austria-Hungría, Japón e Italia, que se retrasaron en la etapa preindustrial de desarrollo. Las potencias poderosas fueron EE.UU., Gran Bretaña, Francia y Alemania, que en total representaron en 1913. 72% de la producción industrial mundial. RI tenía solo el 6%. ¿Impresionante para un gran RI en su mejor año?
      Renta nacional per cápita en 1913 en Rusia (a precios comparables en 1980) fue solo $ 350, mientras que en Japón - $ 700, en Alemania, Francia y el Reino Unido - $ 1700, en los Estados Unidos - $ 2325.
      Datos de la "Historia Mundial", N.V. Zagladin, M., "La palabra rusa".
      1. bober1982
        bober1982 21 de octubre 2016 08: 06
        +5
        Datos de la "Historia mundial"..........
        Un libro de texto para la escuela secundaria, muestra 1999., la fuente es dudosa.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 21 de octubre 2016 08: 31
          +7
          Bueno, para ti, que la fuente no está en nuestras venas con nuestros liberales, todo es dudoso riendo Las fábricas rusas y las fábricas "propiedad" de los rusos estaban controladas desde Bélgica, Francia, Inglaterra y hasta el final. La élite de los Romanov apretó a los capitalistas rusos al abrir la "calle verde" a los extranjeros. Antes de la Primera Guerra Mundial, todos los ferrocarriles de Rusia se construyeron con francos franceses y solo conducían a las fronteras de nuestro imperio. El inglés se apoderó del petróleo y el oro.
          En 16, nuestro bendito Nikolenka, "El padre zar y la confiabilidad de la nación", recobró el sentido. Cuando sus aliados de la Entente lo derribaron, se apresuraron a construir empresas "gigantescas".
          ¿Tú sabes? ¿Cuántos camiones deben emitir todos los gigantes de automóviles rusos?
          5600 piezas por año, plan para 18 años.
          Nuestros amorosos conspiradores, tantos autos entregados por día.
          1. bober1982
            bober1982 21 de octubre 2016 08: 37
            +2
            ¿Y aquí están los camiones? artículo, y muy bueno, sobre la muerte de un acorazado.
            1. Tio murzik
              Tio murzik 21 de octubre 2016 08: 43
              +12
              Y nuevamente, volvamos a la industria. ¿Recuerda en qué avión brillaron Utochkin y Nesterov? Nieuport, Farman, Bristol-Bulldog, Sopwich, Fokker. Inglaterra, Francia, Bélgica ... pero no Rusia. Para 1914-1917. sólo se ensamblaron 94 "Ilya Muromets" y se importaron los motores y dispositivos.

              ¿Qué hay de los autos? Ford, Mercedes-Benz, Fiat, Renault, Peugeot. Y dónde están las compañías rusas que fabrican automóviles completamente (desde las materias primas hasta el producto terminado), no lo están.

              En los destructores rusos, cruceros y acorazados había turbinas alemanas y suecas, gyrocompass británico y telémetros.

              Estoy analizando los retrasos de Rusia con tanto detalle para no saborearlos. No. No estoy menos orgulloso de D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky, muchos otros científicos e ingenieros talentosos. Recuerdo que los primeros motores diesel y naves de motor se crearon en Kolomna, recuerdo que los destructores del tipo Novik y las locomotoras de vapor rusas se consideraron la referencia, recuerdo que Rusia es el lugar de nacimiento de la radio, pero, desafortunadamente, estos fueron solo rayos de luz en general sin alegría la imagen.

              Recordemos que Mendeleev y Sechenov (¡el orgullo de Rusia!) Fueron votados en la Academia de Ciencias (si solo fueran alemanes ...), el inventor de las comunicaciones de radio Popov siguió siendo un modesto maestro en la escuela naval.
            2. Fotoceva62
              Fotoceva62 21 de octubre 2016 10: 56
              +9
              Camiones a pesar del hecho de que dada la deidad industrial de la entonces Rusia, los británicos no tenían sentido para volar el acorazado, la captura del estrecho por la entonces Flota del Mar Negro todavía era fantástica.
              El artículo es regular, por qué no se menciona la repugnante organización en el barco del servicio Art Dozor (¿qué tipo de patrulla es en una persona?), Acceso simplificado a las bodegas (escotillas retiradas, falta de cerraduras, etc.). No se mencionan rastros de la descomposición de la pólvora encontrada en los cinturones de pólvora, aunque esto está en el informe de la comisión.
              Personalmente, me inclino por la versión del sabotaje alemán, especialmente teniendo en cuenta el desorden que estaba presente en el barco con la autorización y los artesanos a bordo, así como la organización del servicio en Warhead 2.
              El acorazado realmente interfirió con los alemanes, ahora "tío y sobrino" ("Goeben" y "Breslau")
              no podían operar en el Mar Negro con impunidad. Repito, si el servicio se organizó en el barco de la manera actual, entonces la tragedia no habría sucedido. El barco lo lamenta, pero es de hierro, pero la gente no puede ser devuelta y las "nuevas mujeres dan a luz" no ruedan aquí ...
              1. Monárquico
                Monárquico 21 de octubre 2016 17: 58
                +3
                Tienes razón: los alemanes podrían haber ahogado a "María". El mayor interés, y es poco probable que los británicos
          2. Hapfri
            Hapfri 21 de octubre 2016 09: 04
            +7
            Las fábricas rusas y las fábricas "propiedad" de los rusos estaban controladas desde Bélgica, Francia, Inglaterra y

            Ahora tenemos gobernantes corriendo por todo el mundo con un grito desesperado "¡¡¡Da inversión"! Las inversiones son préstamos.
            ¿Por qué no construimos, por ejemplo, una planta de construcción naval para la producción de camiones cisterna, o un gigante electrónico para la producción de computadoras ... pero es simple. Sin dinero. Créditos Esos préstamos que se llevaron en bandeja de plata a Nicolás II, sobre el cual se construyó el Ferrocarril Transiberiano.
            Toda la China moderna comenzó su desarrollo con inversión y tecnología occidentales. Ahorré algo de dinero y comencé a liberar el nuestro, y podríamos seguir este camino. Pero tuvimos un nacimiento en forma de revolución.
            Cuando sus aliados en la Entente lo echaron, entonces comenzaron a construir apresuradamente empresas "gigantes"

            Se lo saltó. ... Ja.
            Almacenes con suministros de Inglaterra y América eran de Murmansk hasta el horizonte. Desde uniformes hasta camiones y pistolas.
            El ejército ruso realmente no llevó a cabo una ofensiva a gran escala, sino que sostuvo con confianza el frente.
            Pero el "soyuznichki" acaba de librar toda la guerra.
            Pero entonces alguien entierra poder terriblemente deseado
            1. Monárquico
              Monárquico 21 de octubre 2016 18: 01
              +3
              100% cierto: si no fuera por el kaiser, el kayuk no sería 1918, antes
            2. andrew42
              andrew42 28 de octubre 2016 15: 25
              +4
              Aquí se olvida que, en general, el zar se vio obligado a abdicar en febrero de 1917, y la "rebaba" que mencionaste estaba entonces fuera del Imperio Ruso. La actuación de los bolcheviques fue un "control en la cabeza", pero en ese momento el Imperio Ruso estaba casi muerto. En segundo lugar, después del hecho, casi todo el mundo comprende las tareas de los organizadores de la Primera Guerra Mundial: la destrucción de las monarquías europeas, la demolición de las élites tradicionales, el sangrado económico y de recursos de la Europa continental, llevando a todos estos demorkats, liberales y otros públicos al poder en los países europeos, como un caldo de cultivo fértil para el crecimiento de los sionistas. programas - la mismísima "plutocracia occidental", definida suave pero sucintamente por la propaganda de la era de Stalin. Entonces, la apuesta no estaba en un "cordero", la apuesta estaba en todos los movimientos "democráticos" en Rusia, quienes roerían el cuello del águila de dos cabezas más rápido. El mismo Kerensky, que saltó a la política como un demonio de una tabaquera (un completo análogo de Yegor Gaidar / Chubais / Burbulis and Co.) - éste simplemente preparó TODO para los bolcheviques. Y tales programas no solo estaban en Rusia: el Kaiser, como recordará, también lo perdió todo. Por tanto, no es necesario simplificar demasiado la situación. No habría "rebabas", habría mucho "calvo" o "rizado", si tan solo él llevara a los chicos con chaquetas de cuero a los lugares cálidos y nobles desocupados, para guiar a los goyim rusos desde allí.
              1. Turist1996
                Turist1996 5 Agosto 2017 22: 43
                0
                Yo apoyo. Hoy, en general, comenzaron a olvidar que en 1917 hubo dos revoluciones: febrero y octubre. El primero es puramente burgués y fue entonces cuando la burguesía derrocó al zar. Y ahora en la burguesía de octubre, bajo el culo, dieron un gran revuelo. Y para entonces el zar era solo un ciudadano Romanov, un ex autócrata, y ya no era un zar. Pero no fueron los bolcheviques quienes lo golpearon a él y a su familia ... Desde la década de 1990, viven mentiras que "por orden de Lenin ..." En Ekaterimburgo en ese momento no había gobierno bolchevique y no podía existir.
                Por cierto, el Centro Yeltsin, probablemente por eso resultó allí. Ciudad de mentiras históricas.
          3. Teniente teterin
            Teniente teterin 21 de octubre 2016 09: 25
            +7
            La estadística es una cosa muy interesante. Según sus cifras, resultan 2 millones de automóviles al año. Si esto es solo entregas a Rusia, ¿a dónde fueron estos millones? ¿Por qué no hay referencias a estos millones en ninguna memoria sobre la Primera Guerra Mundial?
            Y si hablamos de los logros reales de la industria rusa, aquí están: "Todos los informes más sumisos para el Ministerio de Guerra" dan cifras sobre el suministro de proyectiles de fabricación rusa de 3 pulgadas al ejército: en 1915 12,3 millones de proyectiles, y en 1916-29,4 , 3 millones de disparos. Esto significa que la producción anual de proyectiles de 1916 pulgadas en 3 casi se triplicó, y la producción mensual de proyectiles de 1915 pulgadas desde enero de 1916 hasta diciembre de 12 aumentó XNUMX veces.
            Y el crecimiento económico en sí durante los 3 años de guerra fue del 21%. 21. Sin represión y coerción.
            En cuanto a los motores, esta es una industria nueva y apenas comenzaba a desarrollarse. En Inglaterra, por ejemplo, en 1917 no había tractores, y en Estados Unidos ya se usaban ampliamente. Bueno, ¿llamarás a Inglaterra un país atrasado? Y en la URSS en 1945 no había aviones de combate en servicio, mientras que en Inglaterra eran, ¿es, en su opinión, una señal del atraso de la URSS?
            Repito, en industrias tradicionales, como la construcción naval, todo estaba en orden para RI, y un ejemplo de esto son los acorazados de la serie Sebastopol o los destructores Novik. En cuanto a las nuevas industrias, como la automoción, aquí, como en cualquier nueva industria, había líderes. En la Francia moderna, por ejemplo, no se producen computadoras portátiles y tabletas, los franceses las compran, pero después de todo, nadie llama a Francia un país de segundo nivel.
            1. Tio murzik
              Tio murzik 21 de octubre 2016 10: 20
              +9
              una vez más para esos panaderos en 1909-1914. los británicos remacharon 64 grandes barcos de superficie, los alemanes - 47, los franceses - 24, los italianos - 16, Rusia, con intentos de terminar y reconstruir 10 barcos de superficie de la clase acorazado-crucero. Y esto a pesar del hecho de que en Rusia el gasto militar en 1908-1913gg. representaron el 32 - 33% del presupuesto total del estado
              1. Hapfri
                Hapfri 21 de octubre 2016 10: 43
                +4
                una vez más para esos panaderos en 1909-1914. los ingleses remacharon 64 grandes

                Una vez más para los agricultores colectivos.
                La guerra fue emprendida por Rusia en el Teatro Europeo, donde nuestro país tiene cuencas de agua limitadas y grandes fuerzas navales aquí para no tener nada, además, costoso.
                Rusia tenía aliados Gran Bretaña, Francia y América, las potencias navales más grandes del mundo con flotas poderosas, la pregunta es, ¿por qué necesitamos invertir en la construcción naval en una guerra, teniendo un frente terrestre enorme?
                Por cierto para los agricultores colectivos en camiones
                Abra el libro de referencia "Coches de la Wehrmacht". Indica que a finales de los 30 y principios de los 40, y esto es después de los 20 años posteriores a los eventos en cuestión, el nivel de producción de camiones en gigantes automotrices como Mercedes y MAN era de 2 a 5 por año.
                Solo en los Estados Unidos se produjeron muchos automóviles, en Europa, incluso en países altamente desarrollados, las empresas fabricaban varios miles de automóviles al año. Excepto por Opel. Pero Opel tiene raíces americanas.
              2. Teniente teterin
                Teniente teterin 21 de octubre 2016 11: 22
                +6
                Una vez más para fanáticos Sovietophiles. Da la fuente, que indica el número de 10 naves de superficie. ¿Espero que este no sea un curso corto en la historia del PCUS? Está claro que el número de barcos construidos por Rusia será menor que el de Inglaterra y Alemania: Inglaterra es un país oceánico, su presupuesto se agudizó para las necesidades de la flota y de toda la industria también. Desde principios del siglo XX, Alemania se dirigió a la confrontación de Inglaterra: el Kaiser tiene prioridad sobre la flota, además los alemanes tienen una mayor densidad de población que en Rusia y el apalancamiento logístico más corto de los depósitos de recursos naturales a las plantas y de las fábricas a los astilleros, es logísticamente más fácil y más barato fue el desarrollo de la industria. Rusia no tenía el objetivo de proyectar el poder naval y, por lo tanto, el gasto y el tamaño de la flota eran menores. Permítanme recordarles que Rusia también tenía una larga frontera terrestre, que requería un número considerable de fortalezas. Para lo cual, ya sabes, también se necesitaba dinero.
                PD: ciertamente entiendo que en la cultura soviética las cifras tienen un significado intrínseco y casi mágico, pero sin embargo, les pido que recuerden que la eficiencia de una industria está determinada no solo por el volumen de producción, sino también por la calidad de los productos. Los barcos de la Armada Imperial no eran inferiores en calidad a los británicos y alemanes; solo mire los mismos Noviks, cuyos datos de navegación no pudieron superar los cruceros soviéticos. O a los acorazados de la clase Sebastopol, cuya central eléctrica era más poderosa que la británica King George V, y la velocidad era 2 nudos más alta. Para que quede más claro, explicaré que la ventaja de velocidad le dio importantes ventajas tácticas, permitiéndole romper con el enemigo o, por el contrario, ponerse al día, imponiéndole una batalla en condiciones desfavorables para él.
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 22 de octubre 2016 12: 04
                  +2
                  ¡Teniente Teterin, está equivocado acerca de los sovietófilos! "¡Soy un noble hereditario! Sobrino del conde Yusupov. ¿Mostrarle un certificado?" hf "Pasaporte": wassat
                  1. moskowit
                    moskowit 23 de octubre 2016 20: 18
                    +1
                    Habla el noble hereditario ... Y empujas a tu oponente ... Moveton, querida, moveton ...
              3. Aleksander
                Aleksander 21 de octubre 2016 15: 03
                +3
                Cita: tío Murzik
                Rusia intenta construir y recrear naves de superficie 10 de la clase de crucero acorazado

                El Imperio ruso construido de 1909 a 1917. Acorazados Xnumx, 7 puestos en funcionamiento. La misma "Emperatriz María" comenzó a construirse en 1912, lanzada en 1913.

                El siguiente régimen no pudo construir NADIE, por mucho que lo intentara (acorazados "Unión Soviética".
                Lo único que logró cortar en el metal heredado ...
              4. alexej123
                alexej123 21 de octubre 2016 15: 58
                +2
                Murzik es un tío. Me gustan tus comentarios, simplemente me gusta. Pero, ¿por qué, cada vez que usas el concepto de "panaderos, panaderos", para qué?
            2. Alexey ra
              Alexey ra 21 de octubre 2016 13: 17
              +10
              Cita: teniente Teterin
              Y si hablamos de los logros reales de la industria rusa, aquí están: "Todos los informes más sumisos para el Ministerio de Guerra" dan cifras sobre el suministro de proyectiles de fabricación rusa de 3 pulgadas al ejército: en 1915 12,3 millones de proyectiles, y en 1916-29,4 , 3 millones de disparos. Esto significa que la producción anual de proyectiles de 1916 pulgadas en 3 casi se triplicó, y la producción mensual de proyectiles de 1915 pulgadas desde enero de 1916 hasta diciembre de 12 aumentó XNUMX veces.

              La emboscada fue que los proyectiles del ejército producidos por la industria a menudo no eran necesarios, porque en las condiciones de la guerra de trincheras, el frente necesitaba proyectiles de 3-107 mm o granadas de 152 ". Y las fábricas continuaron impulsando metralla de 3 ": al principio el 3% de la producción, luego lograron reducirla al 80%.
              Fueron estos proyectiles de metralla que luego fueron disparados, hasta los años 50.
              Cita: teniente Teterin
              En cuanto a los motores, esta es una industria nueva y apenas comenzaba a desarrollarse.

              Dime, ¿la producción de ametralladoras también es una nueva industria? "Maxim" ha estado en producción durante más de 10 años, y cuando fue necesario aumentar la producción. luego, de repente, quedó claro que en toda la "Rusia industrializada" sólo hay una planta que puede fabricar ametralladoras, la misma que las fabrica. No hay más máquinas de la precisión requerida en el Imperio. Y el Imperio tuvo que comprar todas las ametralladoras disponibles en el extranjero, porque Tula proporcionó como máximo solo un tercio de las necesidades del frente.
              Bueno, un poco sobre las condiciones de trabajo del complejo militar-industrial del Imperio:
              Sin líneas de acceso, la planta de Izhevsk (la empresa más grande del imperio) utilizó rutas fluviales durante el período de navegación. El camino de acceso al muelle de Golyany en Kama, una carretera de 40 kilómetros, en el verano durante la lluvia, el otoño y la primavera se volvió intransitable. Viajar incluso en un carro ligero a esta distancia podría tomar 18 horas, y el transporte de mercancías se detuvo.

              La planta de Sestroretsk, como hace 20 años, funcionaba con ruedas hidráulicas. En el verano de 1915, la falta de agua en el lago no permitía que todos los talleres funcionaran al mismo tiempo, y solo entonces las cosas "llegaron a la sustitución de las turbinas de agua, se instalaron motores de aceite".
              1. Hapfri
                Hapfri 21 de octubre 2016 15: 41
                +2
                Dime, ¿la producción de ametralladoras también es una industria nueva?

                Entonces, ¿qué estás unido a las ametralladoras y proyectiles
                La falta de armas y municiones estaba en todos los países. Sí, los Aliados trataron el déficit más rápido, luego parte de las armas fueron transferidas a Rusia como ayuda.
                Pero el rey entró en la guerra en la Unión con los dos países más grandes del mundo y solo se ocupó de una parte más pequeña del ejército alemán. Fue un éxito estratégico. El hecho de que Alemania perderá quedó claro de inmediato, era solo cuestión de tiempo. El rey eligió correctamente a sus compañeros.
                Pero la revolución mundial no sucedió y fue una pérdida estratégica. La pérdida al final de toda la civilización rusa, a pesar de cualquier cantidad de tanques, ametralladoras y proyectiles. Quien los hizo.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 21 de octubre 2016 16: 33
                  +7
                  Cita: Hupfri
                  Entonces, ¿qué estás unido a las ametralladoras y proyectiles

                  De hecho, qué pequeñas cosas: entrar en la guerra mundial, no poder proporcionar al ejército conchas y armas. Y cuanto más, más: la tasa de crecimiento de las necesidades del frente era mayor que la tasa de aumento de la producción en Tula. sonreír
                  Después de todo, también recuerdo los rifles, por los cuales, antes de la guerra, las existencias se redujeron primero y luego se apresuraron por todo el mundo, comprando todo tipo de reciclables.
                  Cita: Hupfri
                  Pero el rey entró en la guerra en la Unión con los dos países más grandes del mundo y solo se ocupó de una parte más pequeña del ejército alemán. Fue un éxito estratégico. El hecho de que Alemania perderá quedó claro de inmediato, era solo cuestión de tiempo. El rey eligió correctamente a sus compañeros.

                  Justo en esto, ni el Emperador ni el Imperio se salvaron. Porque Rusia también tuvo que luchar, y no solo aliados.
                  Y los aliados se enojaron porque su ayuda a Rusia había estado en Arkhangelsk durante meses y no llegó al frente, porque el ferrocarril ni siquiera podía hacer frente al transporte doméstico. Como resultado, la mitad de esta asistencia fue finalmente destruida por los propios aliados, al final de la intervención, durante la retirada del norte ruso.
                  1. Aleksander
                    Aleksander 21 de octubre 2016 21: 17
                    +3
                    Cita: Alexey RA
                    subir a la guerra mundialNo poder proveer al ejército con conchas y armas.

                    Rusia "entró" en la Segunda Guerra Mundial de la misma manera que entró en la Segunda Guerra Mundial, es decir, fue atacada por el mismo agresor.

                    No pais no estaba lista para proporcionar su ejército adecuadamente, contando con una guerra rápida, pero Rusia en 1916 ya se proporcionaba armamento (con sus propios suministros y suministros aliados), otros países lo hicieron, de hecho, más rápido. Francia e Inglaterra también recibieron armas, municiones y municiones de los Estados Unidos.

                    Pero, por otro lado, Rusia logró proveerse de alimentos a sí mismo y al ejército, mientras que solo en Alemania. murió de inanición 740 000 (!) miles de personas
                    Los países de Entente y Hungría también murieron de hambre.

                    Las pérdidas de Rusia por mil movilizados.el mas pequeño entre las potencias mundiales.
                    Cita: Alexey RA
                    Solo que esto no salvó al emperador ni al imperio.


                    Fue mucho más difícil defenderse contra un enemigo extranjero de una puñalada en la espalda que utilizó a los traidores militares que fueron enviados al país por los ocupantes alemanes.
                    Entente (y Rusia como su principal miembro) de la Primera Guerra Mundial ganado. Ni RI ni su sucesor la República de Rusia "Acto de traición nacional"(Vergüenza de Brest en palabras de V. V. Putin), no lo firmaron. Lo firmaron los traidores y usurpadores del poder, los bolcheviques, a quienes nadie eligió nunca en ningún lugar y no ordenaron firmar nada.
                  2. Hapfri
                    Hapfri 22 de octubre 2016 17: 36
                    +2

                    De hecho, qué pequeñas cosas: entrar en la guerra mundial, no poder proporcionar al ejército conchas y armas.

                    Teníamos la opción de encajar, ¿no encajar? Alguien nos puede preguntar.
                    Hubo una opción, o estamos luchando en la Unión con las potencias más grandes y más fuertes, o seguimos luchando, pero ya solos después de la caída de Francia. Como Stalin peleó.
                    La idea del espacio vital en el este no fue inventada por Hitler. Mucho mucho antes
                    Los proyectiles son siempre pocos en cualquier ejército. Para llevar a cabo una guerra de trincheras defensiva, los proyectiles y las armas para el año 16 fueron suficientes. Gradualmente regalando un pequeño territorio, agotando a los alemanes en batallas defensivas.
                    Justo en esto, ni el Emperador ni el Imperio se salvaron. Porque Rusia también tuvo que luchar, y no solo aliados.

                    No entiendes algo.
                    Rusia está peleando, mal, no peleando, también mal. Usted ya decide
                    Nikolai cometió el único error: mostró negligencia criminal en relación con los opositores políticos.
                    Necesitábamos una censura estricta y un sistema policial que no permitiera disturbios en el ejército y la gente.
        2. Tio murzik
          Tio murzik 21 de octubre 2016 08: 41
          +10
          ¡Aquí hay otra fuente, Sr. bober1982! En primer lugar, Rusia incluso se quedó atrás de EE. UU., Inglaterra, Alemania y Francia en volúmenes de producción industrial. Su participación en la producción industrial total de las cinco potencias mencionadas anteriormente fue solo del 4,2%. En la producción mundial en 1913, la participación de Rusia fue de 1,72%, la participación de los Estados Unidos - 20, Inglaterra - 18, Alemania - 9, Francia - 7,2% (todos estos países tienen una población 2-3 veces menor que Rusia ) Y esto a pesar del hecho de que en Rusia en 1913 hubo una cosecha récord de cereales (80 millones de toneladas). En términos de producto nacional bruto per cápita, Rusia fue inferior a los Estados Unidos - 9,5 veces, Inglaterra - 4,5, Canadá - 4, Alemania - 3,5, Francia, Bélgica, Holanda, Australia, Nueva Zelanda, España - 3 veces, Austria-Hungría - 2 veces.

          Rusia no sólo "se alejó", sino que siguió rezagada: en 1913 su PNB se correlacionaba con el PNB de Alemania de 3,3 a 10, mientras que en 1850 la proporción era de 4 a 10.

          Volúmenes de producción industrial en 1913:

          Total, mil millones de rublos per cápita, rub.
          EE.UU. 38,13 397,19
          Reino Unido 15,5 336,96
          Alemania 12,4 182,35
          Francia 10,54 263,5
          Rusia 7,75 44,29

          En 24472 fábricas solo había 24140 motores eléctricos, de vapor y diesel (con una potencia promedio de 60 hp). Es decir, ni siquiera todas las plantas tenían al menos un motor. Aquí tienes la "tecnología avanzada". Rusia estuvo 10 veces por detrás de Estados Unidos en términos de energía y disponibilidad mecánica, 5 veces por detrás de Inglaterra, 4 veces por detrás de Alemania, Bélgica y Nueva Zelanda. Agreguemos un hecho más interesante: en 1913, había 3,035 millones de suscriptores de redes telefónicas en los EE. UU., 797 mil en Alemania, 536,5 mil en Inglaterra, 185 mil en Francia y 110 mil en Austria-Hungría ., en Suecia - 102 mil, en Dinamarca - 98 mil, pero en Rusia - 97 mil suscriptores. Y esto está a distancias rusas ...

          En 1913, Rusia importó más de 1 millones de toneladas de acero y 8,7 millones de toneladas de carbón duro de otros países.

          Damos algunos números más. En 1913, Estados Unidos fundió 25 millones de toneladas de acero, Rusia - 4,2 millones de toneladas, en 5 años en los Estados Unidos, la producción de acero aumentó en 5 millones de toneladas, - en Rusia 1,7 millones de toneladas (promedio 1 millones de toneladas) . y 0,34 millones t. por año). 1% de aumento en la fundición de acero en los EE. UU. En 200 mil toneladas, en Rusia solo en 25 mil toneladas, en 8 veces menos.

          El nivel de productividad laboral en la industria en Rusia fue menor que: en los EE. UU. - 9 veces; en Inglaterra - 5 veces; en Alemania - en 4 veces.

          En 1909-1914 el gran buque de superficie 64 naklepal británico, los alemanes - 47, el francés - 24, los italianos - 16, Rusia con los intentos de construir y recrear los buques de superficie 10 de la clase del crucero de acorazado. Y esto con todo eso en Rusia, gasto militar en 1908-1913gg. representaron 32 - 33% del presupuesto estatal total.
          1. bober1982
            bober1982 21 de octubre 2016 09: 10
            +3
            Sr. Tío Murzik, su cabeza digital girará desde sus dígitos.
            1. Tio murzik
              Tio murzik 21 de octubre 2016 09: 19
              +5
              Sr. bober1982, esto es para los fanáticos de "mastica un bollo francés" y los mitos sobre la Rusia zarista "avanzada". soldado
              1. bober1982
                bober1982 21 de octubre 2016 09: 43
                +2
                esto es para los amantes del pan francés crujiente .......
                Qu ils mangent de la brioche
      2. Hapfri
        Hapfri 21 de octubre 2016 08: 49
        +5
        El Imperio Ruso era un país del llamado "segundo escalón" a la par con Austria-Hungría, Japón e Italia, que se retrasaron en la etapa preindustrial de desarrollo.

        El problema es que el porcentaje de crecimiento económico en Rusia fue el más alto del mundo; durante los años 90 del siglo XIX, el potencial industrial se duplicó. Y esto destruye completamente todas tus fabricaciones.
        Entonces, Rusia podría compararse no con la entonces A-Hungría, sino con la China de hoy. Para el año 30, estaríamos a la par con confianza de los poderes avanzados, si no fuera por las maquinaciones de sus amigos marxistas.
        En cuanto al ingreso per cápita, en la URSS fue generalmente insignificante a cualquier precio. El salario de los ingenieros era de 100 rublos, $ 1 es de 60 kopeks, en el periódico True, puedes ver, luego $ 60 al mes. Más menos tres centavos y más nada para conseguir. ¿Saben que el déficit se olvidó con los años de la abundancia de la nueva Rusia?
        Aunque considera a la URSS un estado muy desarrollado, por así decirlo, del "primer escalón"
        ¿Tú sabes? ¿Cuántos camiones deben emitir todos los gigantes de automóviles rusos?

        ¿Sabes cuánto hizo la URSS autos en el año 23? ¿Y dónde los bolcheviques ya fabricaban fábricas casi construidas?

        ¿Sabes cuántos tanques producidos por el "camarada luchador por la libertad Lenin" de la URSS?
        Ya 8 o 10 piezas.
        1. Tio murzik
          Tio murzik 21 de octubre 2016 08: 55
          +6
          Hapfrey, bueno, aparte de tu diarrea verbal, como siempre, ¡no te vi! amarrar Bueno, sin embargo, ¡qué esperar de una persona más de una vez atrapada para expresarlo suavemente en fantasías! lolEl tamaño promedio de la familia de la ciudad soviética en 1985 era de 3,5 personas, en la RSFSR de 3,2 personas. (1) El ingreso familiar total en el mismo año en promedio en la URSS fue de 143 rublos cada uno. rublos per cápita por mes [datos de 1987, en 1985 - 135 rublos. Todos mis cálculos deben corregirse al 1%, básicamente lo mismo], lo que significa el ingreso mensual total de nuestra familia de 3.5 personas. fue igual a 500,5 rublos. (2) Información: El salario mensual promedio de los trabajadores y empleados de la URSS en 1985 fue de 190,1 rublos. (3) Ingreso familiar 500,5 rublos. formado de 396,4 rublos. salario, 47,5 rublos. pensiones, becas, subsidios y subvenciones, 16,5 rublos. ingresos de parcelas subsidiarias personales, así como 39,5 rublos. otros ingresos
          1. Hapfri
            Hapfri 21 de octubre 2016 10: 58
            +3
            Tonto, entonces no incluye al camarada Murzik.
            No estamos hablando de 1985.
            En 1990, el salario promedio ya era un par de miles en la nariz.
            Pero en 1961, por ejemplo, un joven especial recibió 90 rublos. Y el promedio ya es 120.
            Además. ¿Qué es esta familia de 3.5 personas? Estos son 2 trabajadores y 2 niños menores de 20 años que necesitan apoyo.
            Entonces, con 2 empleados, por ejemplo, tenemos 240 para cuatro.
            60 rublos por nariz.
            Así que aquí está, camarada
            Y además de un déficit, es decir, después de recibir el dinero, tenía que correr, buscar cómo gastarlo.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 21 de octubre 2016 23: 47
              +5
              En 1961, todavía no había escasez. Jruschov aún no había logrado arruinar por completo la economía equilibrada estalinista. Las fallas en Nikita comenzaron más tarde. El déficit surgió cuando la economía se transfirió al autofinanciamiento en 1964-1965.
              1. Hapfri
                Hapfri 22 de octubre 2016 18: 06
                +1
                En 1961, todavía no había escasez. Jruschov aún no había logrado arruinar por completo la economía equilibrada estalinista.

                Siempre hubo escasez en la URSS.
                En cuanto a la economía estalinista, era la economía de guerra. Tanques, MiGs, bomba atómica, Canal del Mar Blanco .....
                Jruschov acaba de comenzar a desarrollar el sector civil de consumo.
                Construir una vivienda separada.
                Para producir algunos tipos de productos en una escala de productos básicos: televisores, receptores, refrigeradores, automóviles, algo de ropa, casas de verano, pensiones para trabajadores, aparecieron pasaportes para agricultores colectivos, redujeron el presupuesto de defensa impensable y comenzaron a negociar con Occidente. Entonces Jruschov se desperdició tanto en vano.
                Amado por todos, Brezhnev simplemente continuó la política de su predecesor.
                En la tumba de Jruschov hay un monumento. Mitad negro, mitad blanco.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 24 de octubre 2016 00: 15
                  +6
                  Querida, recuerdo los estantes llenos de tiendas en los años 50, y recuerdo cómo, después de los experimentos de Jruschov a principios de los años 60, hice una fila para el pan blanco.
        2. Tio murzik
          Tio murzik 21 de octubre 2016 10: 58
          +6
          déjeme saber, Sr. Hapfrey, ¿cuántos tanques produjo la Rusia zarista? riendo
          1. Hapfri
            Hapfri 21 de octubre 2016 13: 20
            +2
            ¿Y cuántos tanques produjo la Rusia zarista?

            El asunto era nuevo, el arma era ultramoderna, por lo que Rusia sabiamente gastando recursos decidió no distraerse con la producción de tanques.
            Prácticamente no había tanques y opositores de Rusia.
            Alemania produjo dos docenas de 7AV y tenía una pequeña cantidad de vehículos capturados, todos lucharon en Occidente. El ejército ruso no se encontró con tanques enemigos.
        3. Alexey ra
          Alexey ra 21 de octubre 2016 13: 25
          +8
          Cita: Hupfri
          Para el año 30, estaríamos a la par con confianza de los poderes avanzados, si no fuera por las maquinaciones de sus amigos marxistas.

          Sí ... solo al principio tendría que pagar préstamos y préstamos, antes de la guerra y militares.
          Por cierto, siguiendo los resultados de la guerra, el Imperio fue privado de la industria polaca en cualquier situación.
          Cita: Hupfri
          ¿Sabes cuánto hizo la URSS autos en el año 23? ¿Y dónde los bolcheviques ya fabricaban fábricas casi construidas?

          Fábricas casi construidas: ¿estás hablando de Ryabushinsky? Por lo tanto, se lanzó en modo de ensamblaje de destornillador, desde kits de máquinas italianas. La producción propia en la planta fue establecida solo por los bolcheviques.
          Por cierto, también es un buen ejemplo: antes de la Segunda Guerra Mundial, la industria automotriz del Imperio casi se estaba muriendo. Lesser 2 años atormentado con un coche - escupió, y comenzó a hacer torpedos. Russo-Balt interrumpió las órdenes del gobierno. Y solo en 1915-1916 las autoridades se despertaron y comenzaron a emitir préstamos para el desarrollo de la industria automotriz. Como resultado, las fábricas de automóviles del Imperio no tuvieron tiempo para la guerra.
          1. Hapfri
            Hapfri 21 de octubre 2016 16: 08
            +2
            solo primero tendría que pagar préstamos y préstamos

            Bueno, lo habrían dado de reparaciones alemanas.
            Pero la Revolución de Octubre hizo esto imposible. Tuvimos que pagarnos
            Imperio en cualquier situación fue privado de la industria polaca.

            ¿Quién decidió esto? ¿Y quién consideró la alineación?
            •••• ¿estás hablando de Ryabushinsky? Por lo tanto, se lanzó en modo de ensamblaje de destornilladores, desde kits de máquinas italianas

            Te contaré un secreto. La planta de Toyota ni siquiera existía entonces. Incluso los planes no eran. Y Ryabushinsky ya tenía un destornillador.)))))
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 de octubre 2016 16: 39
              +7
              Cita: Hupfri
              Bueno, lo habrían dado de reparaciones alemanas.

              ¿De los mismos que incluso los Aliados no pudieron recuperarse completamente de Alemania? riendo
              Por cierto, ¿y qué lugar tendría Rusia en línea para el dinero alemán?
              Cita: Hupfri
              ¿Quién decidió esto?

              Nicolás II, que prometió una Polonia unida después de la guerra. Bajo el protectorado ruso, sí, pero no me corresponde recordarles cómo terminaron esos protectorados.
              Cita: Hupfri
              Te contaré un secreto. La planta de Toyota ni siquiera existía entonces. Incluso los planes no eran. Y Ryabushinsky ya tenía un destornillador.

              Conjunto de destornillador de kits de motor italiano.
              ¡Italiano!
              Algún tipo de @ # $% ^ & # Italia, unida en un solo país solo en 1870, ya producía automóviles e incluso tanques en la Segunda Guerra Mundial. * pared *
              1. Hapfri
                Hapfri 22 de octubre 2016 18: 23
                +1
                ¿De los mismos que incluso los Aliados no pudieron recuperarse completamente de Alemania? riendo

                Todos ellos pudieron. Alemania tuvo que pagar hasta los años 70.
                Si la Entente se conservara con la participación de Rusia, la Segunda Guerra Mundial sería poco probable.

                Nicolás II, que prometió una Polonia unida después de la guerra

                ¿Y qué? ¿A dónde iría esa Polonia? Entonces no había tales sentimientos rusofóbicos. Había muchos polacos amigos
                Italia, unida en un solo país solo en 1870, ya produjo automóviles e incluso tanques en la Primera Guerra Mundial

                Italia incluía no solo la Sicilia atrasada, sino también Génova, los territorios del norte anteriormente austriacos. Estas fueron áreas desarrolladas que siguieron el camino del capitalismo bajo Napoleón.
                Alemania también se unió en un solo país solo después de la guerra franco-prusiana.
        4. Alexander Green
          Alexander Green 22 de octubre 2016 00: 45
          +5
          Información para Khapfi para que no se haga ilusiones sobre "... que Rusia podría compararse no con la entonces A-Hungría, sino con la China de hoy. Para el trigésimo año, estaríamos confiadamente a la par con las potencias avanzadas, si no las maquinaciones de sus compañeros marxistas "

          Del libro "La próxima muerte de Rusia". Parte 1, C.-P., típ. Suvorin, 1908, - pág. 156, - ​​MM Artsibashev.
          Capítulo II. "La ruina del Estado"
          ... Para 1900, nuestra deuda pública ya es una cantidad impresionante, es decir La cantidad de deudas urgentes que devengan intereses, junto con lo que siguió a ciertos lugares y personas, se calculó en 3.701.000.000 de rublos. Cabe agregar que el valor de las deudas perpetuas, junto con la deuda estatal del 6%, se estima en 2.463.100.000 rublos. En total, incluida la deuda indefinida sin intereses, el monto total de las deudas en el tiempo indicado se calculó en 6.264.000.090 rublos.
          Al mismo tiempo, el tesoro del estado solo debe
          2.400.900.000 rublos por lo tanto en los años 1899-1900 la deuda pública
          Hacienda superó sus ingresos en 3.864.100.000 rublos., de los cuales
          la deuda interna fue de 3.797.492.000, y la proporción de préstamos externos representó solo 66.606.000 rublos.
          Años Deudas con intereses en rublos.
          1900 6.264.000.000
          1903 6.643.926.670
          1905 7.081.764.618
          1906 7.841.164.509

          En cuanto a algunas deudas externas, en la actualidad se extienden a 7.500.000.000 de rublos. Además de toda la deuda externa, tenemos una cifra amenazante de deuda interna, estimada en unos 9 mil millones de rublos. A esto debería agregarse la deuda de tierras de más de 2 mil millones de deudas de ciudades, sociedades anónimas, compañías, instituciones y, finalmente, todo el capital privado que flota en el extranjero.
          Total, recibimos oro cada mes en la cantidad promedio de
          235.700.000 rublos., Y en una deuda pública debe pagar intereses 380.700.000 rublos.

          Entonces, los bolcheviques, liderados por Lenin en 1917, salvaron a Rusia de la ruina y completaron la esclavitud del capital extranjero.
          1. Hapfri
            Hapfri 22 de octubre 2016 19: 12
            +2
            Total, recibimos oro cada mes en la cantidad promedio de
            235.700.000 rublos., Y en una deuda pública debe pagar intereses 380.700.000 rublos.

            Entonces, los bolcheviques, liderados por Lenin en 1917, salvaron a Rusia de la ruina y completaron la esclavitud del capital extranjero.

            Me acabas de tocar.
            Primero.
            La deuda actual de los Estados Unidos es de $ 18. Parecería kirdyk. Pero nada vive todo el mundo. Y no esta mal. Todavía hay deuda interna. Hay 000 billones, pero esto no impide que cientos de aviones de quinta generación, portaaviones y rovers de lanzamiento a Marte sean construidos por cientos.
            Segundo.
            Los bolcheviques, encabezados por Lenin, adoptaron leyes, por ejemplo, sobre la abolición de la libertad de comercio, la abolición de la propiedad privada para todo, literalmente, la confiscación de depósitos, la abolición de la libertad de expresión ... la economía ni siquiera colapsó, sino una parálisis completa. ¿Y a qué llamas salvación?
            ¿Y cuánto costó la economía de la Rusia zarista? Por nada más que deuda.
            Los bolcheviques lo convirtieron en nada.

            El tercero.
            Muy simple.
            Tienes un campo con frambuesas y arándanos rojos, pero no hay dinero para cestas de estaño, para contratar recolectores, sin latas para verter mermelada, carros para llevar esta mermelada al mercado y venderla allí. Los recolectores merodean, beben amargo y pelean. Miras las estrellas a través de los agujeros en el techo.
            Tengo capital extra Vine a ti, te ofrecí un millar de oro que estaba inactivo, ganancias a la mitad. Cosechaste, uniste a tus campesinos al negocio, el carro se apresura a la ciudad con mermelada todos los días, llegaste, arreglaste el techo, levantaste una cerca nueva, compraste tres carros más, construiste una cabaña para recolectores, una escuela para sus hijos y cine a las mujeres
            Pero al mismo tiempo me debes 1000 de oro. De la cual cada año paga una tarifa mensual, por ejemplo, cien. Todos están felices.
            Cuando te fortalezcas, redime mi parte. Y serás el maestro soberano. ¿Está claro?
            1. Hapfri
              Hapfri 22 de octubre 2016 20: 28
              +1
              Y más.
              Dado que los zares pagaron ese dinero por el desarrollo del imperio, ¿de dónde sacaron los bolcheviques dinero para la industrialización?
              ¿Qué hicieron con las deudas reales?
              Preguntas retóricas
              Un ejemplo por el pago exitoso de la deuda externa es la Rusia de hoy.
              Más de $ 100 mil millones pagados
              1. Hapfri
                Hapfri 22 de octubre 2016 22: 58
                +1
                Con respecto a algunas deudas externas, actualmente se extienden a 7.500.000.000 de rublos.

                ¿Estás hablando de préstamos nuevamente?
                “En Rusia, el capital extranjero funcionó de una manera fundamentalmente diferente que en países del tipo colonial y semicolonial. Las grandes empresas industriales fundadas con la participación de propietarios de capital extranjero eran una parte inextricable de la economía rusa y no se oponían a ella ”. (TSB. 3ª ed. 1977. T. 24-II. P. 116.)
                ¿No crees en tu enciclopedia?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 24 de octubre 2016 00: 18
                  +3
                  Creo que no es necesario recordarle: ¿quién era el propietario de estas empresas y dónde se destinaron todas las ganancias?
              2. Alexander Green
                Alexander Green 24 de octubre 2016 00: 38
                +4
                Los bolcheviques propusieron que paguen deudas reales si los países que participan en la intervención compensan el daño que causaron a la Rusia soviética. Cuando Occidente se negó a pagar, y nadie planeaba devolver las reservas de oro de Rusia a Francia, los bolcheviques se negaron a pagar las deudas del gobierno zarista. Y el hecho de que el destructor que Yeltsin pagó esta deuda no tiene nada de qué enorgullecerse: continuó su trabajo sucio de arruinar el país, justo en el momento en que la gente se moría de hambre.
                Y los bolcheviques llevaron a cabo la industrialización con su propio dinero, no había préstamos, los ingresos por concesiones eran escasos.
        5. Serg Koma
          Serg Koma 22 de octubre 2016 12: 42
          +3
          Cita: Hupfri
          En cuanto al ingreso per cápita, en la URSS fue generalmente insignificante a cualquier precio. El salario de los ingenieros fue de 100 rublos,

          Accidentalmente (¿o no?) Salario y salario engañado.
          1. Hapfri
            Hapfri 22 de octubre 2016 21: 40
            +1
            salario y salario engañado.

            Quiere decir que está ligeramente subestimado. Bien quizás. El exceso de docenas no cambia la imagen
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 de octubre 2016 10: 57
        +5
        Cita: tío Murzik
        El Imperio Ruso era un país del llamado "segundo escalón" a la par con Austria-Hungría, Japón e Italia, que se retrasaron en la etapa preindustrial de desarrollo. Las potencias poderosas fueron EE.UU., Gran Bretaña, Francia y Alemania, que en total representaron en 1913. 72% de la producción industrial mundial. RI tenía solo el 6%. ¿Impresionante para un gran RI en su mejor año?
        Renta nacional per cápita en 1913 en Rusia (a precios comparables en 1980) fue solo $ 350, mientras que en Japón - $ 700, en Alemania, Francia y el Reino Unido - $ 1700, en los Estados Unidos - $ 2325.
        Datos de la "Historia Mundial", N.V. Zagladin, M., "La palabra rusa".

        Clase. Gracias, amplió mis horizontes en 1913. RI es un imperio de segunda categoría. En algún lugar ya escuché ... Desde el extranjero, ayer. Si solo me fortaleciera: RI tenía solo el 6%, y el resto del mundo el 94% del PIB. Parece que no mintió, pero las orejas de burro sobresalen.
        Me gustan más los números:

        Para 1913, el PIB se da de acuerdo con la estimación más utilizada de E. Maddison, incluso en 1913, calculada para las fronteras existentes en ese momento.
        No. 1913 año del PIB, mil millones de dólares
        1. El imperio británico 986
        2.USA 917
        3. Imperio ruso 464
        4. Alemania 440
        5. China 428
        6. Francia 299
        7. Austria-Hungría 177
        8. Japón 163
        9. Italia 162
        10. Países Bajos 123
        fuente: http://polit-ec.livejournal.com/5556.html
        Aquí hay un imperio de segunda categoría. ¿No me gusta?
        Y no necesita este liberalista N.V. Zagladina empuja todo en la nariz.
    2. Aleksander
      Aleksander 21 de octubre 2016 14: 10
      +4
      Cita: teniente Teterin
      Por cierto, este hecho disipa el mito rusofóbico del atraso desesperanzado de la antigua Rusia: los ingenieros reales lograron reparar el barco para que sirviera a 31 durante un año en la marina turca ...


      Estimado teniente, ¿qué hay año 31? En la formación de combate de la Flota del Mar Negro ya. 103 del año (!) sirve adecuadamente nave de la flota imperial rusa de salvamento submarinos "VOLKHOV"", Construido en la planta de Putilovsky en San Petersburgo, que, antes de la revolución, levantaba submarinos hundidos desde el fondo. Así se construyó el Imperio Ruso "atrasado".
      1. Nehistoria
        Nehistoria 21 de octubre 2016 15: 02
        +2
        Así que desafortunadamente esto no es un logro (
      2. dauria
        dauria 21 de octubre 2016 22: 53
        +1
        que, antes de la revolución, levantaron submarinos hundidos desde el fondo


        Ya sabes, la foto en el muelle está mejorando. Pensé que estaba equivocado ... De hecho, fue - sellado, bombeó aire y entró en el muelle. Querían ponerlo en equilibrio más tarde en agua libre. Nada mal para los ingenieros "atrasados".
    3. avt
      avt 21 de octubre 2016 18: 47
      0
      Cita: teniente Teterin
      Pero antes de eso había una probabilidad distinta de cero de que Turquía se mantuviera neutral.

      riendo Mire y descubra: después de la derrota en los Balcanes en la guerra de 1912, los turcos se volvieron al nivel de Enver Pasha a la Entente para ingresar con el regreso de las posiciones en los Balcanes, o para un estado neutral. La respuesta fue simple y directa, pero bastante específica: la Entente prometió la neutralidad de Turquía SOLO POR EL PERÍODO DE LA GUERRA. Y las negociaciones ruso-turcas fueron realmente frustradas: en primer lugar, la confiscación a favor de la Gran Flota del acorazado construido con dinero turco, y en gran medida con donaciones; En segundo lugar si
      Cita: teniente Teterin
      antes de la llegada de los barcos alemanes, que, por cierto, fueron "perdidos" por los británicos en el Mediterráneo.
      seguido por el bombardeo de la costa rusa por una tripulación alemana de barcos con fez. Todo, el telón, luego solo la guerra.
  2. kuzxnumx
    kuzxnumx 21 de octubre 2016 07: 18
    +3
    Comenzaron a construir el barco en 1911, lo lanzaron en 1913. ¿Qué es, construyeron tal coloso durante aproximadamente 2 años? ¡Solo la fantasía de la construcción naval real!
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 21 de octubre 2016 09: 29
      +6
      Sí, el ritmo de construcción fue muy alto y también se mantuvo la marca de calidad. Pero los acorazados de la clase "Unión Soviética" ni siquiera pudieron ser lanzados al agua durante 10 años.
    2. Murriou
      Murriou 21 de octubre 2016 11: 16
      +5
      Cita: kuz363
      Comenzaron a construir el barco en 1911, lo lanzaron en 1913. ¿Qué es, construyeron tal coloso durante aproximadamente 2 años?

      1. * suspiro profundamente * uno no debe conocer el tema en absoluto para confundir el lanzamiento o la inscripción en la lista de la flota - y la puesta en servicio real, que la "emperatriz" tuvo lugar en octubre de 1915, CUATRO años después de la colocación.
      Esto es si está cerca del registro. entonces en una dirección completamente diferente lol

      Por ejemplo, "Izmailov" ya estaba inscrito en la flota en el momento de la colocación, lanzado en 1915, 3 años después de la colocación, y en el otoño de 1917 su preparación aún estaba muy lejos de completarse: 60% de casco, 25-30% enviar máquinas, etc., respectivamente.

      2. En los países desarrollados, los barcos mucho más serios, desde el marcado hasta la puesta en servicio, se fabricaron en 2-3 años. Por ejemplo, el supercorazón Queen Elizabeth se instaló a finales de octubre de 1912, se lanzó un año después y se puso en servicio en enero de 1915. Para todo sobre todo 27 meses, un poco más de 2 años.
  3. parusnik
    parusnik 21 de octubre 2016 07: 25
    0
    Y en 1929 murió en extrañas circunstancias.
    ... En la casa donde vivía John Haviland, se produjo un incendio ... Salvó a todos menos a él ...
  4. Amuretos
    Amuretos 21 de octubre 2016 08: 21
    +2
    Artículo plus! Está escrito bien y bien, pero lamentablemente, no es culpa del autor, los documentos no existen o están bien ocultos. El misterio de la muerte del acorazado sigue siendo un misterio.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 21 de octubre 2016 08: 37
    +7
    Cómo nos encanta buscar "las intrigas del insidioso oeste" donde reinan nuestro habitual descuido y descuido ... Estoy totalmente de acuerdo con las conclusiones de la comisión que investigó esta catástrofe en ese momento y excluyó "mala intención". Antes de buscar un "espionaje" en este caso, es mejor leer los materiales de esta comisión: todo está escrito en minutos: "qué, cómo y por qué".
  6. kvs207
    kvs207 21 de octubre 2016 08: 38
    0
    Cita: teniente Teterin
    No sabía sobre el hecho de reparar el crucero turco

    Lo leí en un folleto, a principios de los 70. Y el hecho de que el barco estuvo en la flota turca durante tanto tiempo no es sorprendente. La fragata "Raphael" también fue apoyada con todas sus fuerzas, ya que era el único trofeo ruso.
  7. dep071
    dep071 21 de octubre 2016 08: 50
    +1
    Artículo más.
    La película "¿Había caroteno?" Se basa en los eventos de la muerte del acorazado.
    1. Rudolff
      Rudolff 21 de octubre 2016 09: 07
      +1
      Se menciona a la emperatriz María y Cortica.
  8. Rudolff
    Rudolff 21 de octubre 2016 08: 51
    +4
    Y cuarenta años después, en el mismo lugar y en las mismas circunstancias embarradas, murió el acorazado Novorossiysk.
    1. ignoto
      ignoto 21 de octubre 2016 09: 06
      +2
      Por cierto, en circunstancias similares, los italianos durante la Segunda Guerra Mundial perdieron el acorazado y el acorazado.
      1. Albert
        Albert 21 de octubre 2016 17: 01
        0
        Y los japoneses también.
  9. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 10: 27
    +3
    El autor es tradicionalmente parcial y propenso a primitivizar el tema en discusión.
    Además,
    El 10 de agosto de 1914, dos de los cruceros alemanes más nuevos llegaron a Turquía: el pesado Goeben (llamado Sultan Selim) y el ligero Breslau (Midilly).

    1. La historia de la aparición de barcos alemanes en la Copa del Mundo es dramática e inesperada para la mayoría de los participantes. Aquí este evento se presenta como un ordinario, esperado. Casi planeado. Pero cuando los barcos se acercaron a los Dardanelos, tanto los alemanes como los turcos aún no entendían completamente el estado de los barcos y los procedimientos establecidos en relación con ellos.

    2. El autor tiene problemas obvios con la clasificación. La clase de crucero pesado apareció mucho más tarde, como resultado del Tratado de Washington. El Goeben era un crucero de batalla acorazado clásico.

    3. Bueno, entonces el más nuevo. El Goeben entró en servicio en el verano de 1912. Durante el tiempo antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial, al menos un par de episodios lograron aparecer. "Breslau" entró en servicio un poco antes.

    El comandante de flota A.A. Eberhard estaba obligado por una directiva del gobierno. ... evitar acciones agresivas

    Eso estaría bien! Pero la Flota del Mar Negro tampoco estaba preparada para las acciones defensivas y la agresión del enemigo.

    Bajo la presión de Alemania, el "partido militar" turco se mantuvo firme, y el Imperio Otomano decidió entrar en la guerra.

    Aquí el autor también simplifica / distorsiona la imagen. En el gobierno turco también hubo partidarios de la alianza con Alemania. y partidarios de una alianza con la Entente, y - la mayoría son partidarios de la expectativa, sin, hasta el momento, llevar a la guerra a ambos lados.

    El partido pro-alemán tomó un paso muy serio: atacar a Rusia (la llamada "llamada de atención de Sebastopol") y llevar a Turquía a la guerra sin antes resolver el problema de la manera adecuada, mediante discusiones en todos los casos, donde esta decisión probablemente sería bloqueada.

    Sin embargo, las fuerzas germano-turcas no podían hacer mucho daño a la flota rusa: las fuerzas fueron rociadas y no había suficiente potencia de fuego.

    El autor no comprende completamente el propósito de este ataque. Obviamente no era realista infligir daños críticos a la flota rusa, y Sushon Pasha entendió esto no peor de lo que somos hoy. Pero causar daño suficiente para hacer inevitable la guerra ruso-turca es fácil, y se hizo.
  10. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 11: 04
    +4
    = * = continuar ...
    El incendio del crucero "Cahul" destruyó enormes depósitos de carbón en Zonguldak (Zunguldak)

    Sí, "destruido", ¡e incluso "enorme"! riendo
    El carbón no es petróleo, e incluso una artillería mucho más seria que la "Cahula" de 152 mm, nombre de soltera "Ochakov", no es capaz de más que la destrucción parcial de algunos almacenes.
    La acción fue más como una manifestación; los depósitos de carbón continuaron funcionando como si nada hubiera pasado.

    "Ambos barcos resultaron dañados (el Goeben tuvo que ser reparado)".
    Y "Eustathius", como, ¿no tenía que hacerlo? riendo
    ¿Esto es con un éxito efectivo en "Goeben" y tres - en "Eustathius"?
    El buque insignia ruso estuvo en reparación durante solo dos semanas, con trabajo las 14 horas, y el alemán, ¡hasta XNUMX días, sí! lol
    Además: durante esta reparación, las fuerzas ligeras de los alemanes turcos se divierten libremente a la intemperie, y la Flota rusa del Mar Negro tenía miedo de salir al mar, excepto como una multitud antes de completar esta reparación.

    Plan para la Operación Bósforo

    Es una pena que el autor no haya presentado el plan en sí. Este plan es un ejemplo encantador de incompetencia.

    El 14 de agosto (27), Rumania entró en la guerra del lado de la Entente

    ¡Fue un gran regalo del destino para los alemanes! En ese momento, prácticamente habían agotado sus reservas de combustible líquido antes de la guerra. lol

    En campos minados, el enemigo perdió varios buques de guerra, submarinos

    Desplazarse puede? lol Con la fecha, el lugar, el nombre de los buques de guerra y submarinos perdidos, ¿eh?

    Durante el primer año de servicio, el barco realizó 24 campañas militares, hundió muchos barcos turcos.

    Pero estos "barcos turcos" eran principalmente transportes y faluchos.

    Los intentos de perseguir algo más serio no se vieron coronados por el éxito: tanto "Goeben" como "Breslau" dejaron a las "emperatrices", aunque no sin dificultad, y a los cacareada "noviks" durante este tipo de persecuciones, en lugar de utilizar su cacareada velocidad y armamento para atar al enemigo en fuerza hasta la aproximación del "acorazado", mantenido a una distancia segura durante varias horas.

    En 1929 murió en extrañas circunstancias.

    Un búho emite un pitido, el globo estalla.
    Si en 1916-1917 todavía tenía sentido ocultar la operación exitosa para destruir la nave aliada, y si ya era necesario para cubrir las huellas. entonces esto se hace de inmediato. 13 años después, esto es obviamente inútil.
    En realidad, si hubiera sido una operación de los servicios especiales británicos, ya a principios de la década de 20 todos los participantes habrían recibido las órdenes de manera bastante oficial.

    la oportunidad de llevar la "máquina infernal" al acorazado fue.

    No es que estuviera fuera de discusión. Pero entonces es incomprensible la completa (!) Falta de distribución de pedidos para un éxito tan grande. Los alemanes se habrían jactado casi de inmediato, los británicos habrían esperado hasta el final de la Guerra Civil, pero en cualquier caso no hay razón para que permanezcan en silencio por más tiempo.

    El autor ha "olvidado" por completo la versión de un accidente o descuido, la más plausible: no intrigará a los lectores con ella. riendo
  11. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 11: 22
    +5
    Cita: teniente Teterin
    Sí, el ritmo de construcción fue muy alto.

    Sí, es solo 1,5-2 veces más largo que el de los británicos, alemanes, estadounidenses, superdreadnoughts riendo

    Cita: teniente Teterin
    y mantuvieron la marca de calidad.

    Sí, se proporcionó el registro de construcción a largo plazo "Sevam" y "Emperador Sana". El título de los peores de su generación y clase también lo es. La biografía de combate es apropiada.

    Cita: teniente Teterin
    Pero los acorazados de la clase "Unión Soviética" ni siquiera pudieron ser lanzados al agua durante 10 años.

    Afortunadamente, direcciones completamente diferentes fueron prioritarias para la URSS, en la que logramos éxitos muy altos.
    Y en el resto del mundo, NINGÚN barco de guerra construido después de la Primera Guerra Mundial no justificó los costos de su creación. Bueno, excepto que "Bismarck" al menos logró hundir "Hood", pero otros acorazados destruidos durante la Segunda Guerra Mundial fueron hundidos por la aviación a un costo mucho menor que cambiar un acorazado por un acorazado.
  12. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 11: 29
    +4
    Cita: tío Murzik
    donde las empresas rusas que fabrican automóviles por completo (desde las materias primas hasta el producto terminado) no lo hacen.

    Realmente no del todo ... lol
    Russo-Balt era una fábrica de automóviles en toda regla en Ingushetia. Allí, incluso algunas de las unidades hicieron las suyas, ¡oh! riendo
    Durante los 7 años de operación, esta planta produjo alrededor de 500 copias vendidas y 300 en forma de juegos de repuestos ilíquidos: nadie quería comprarlos al menos al costo, porque las mejores contrapartes extranjeras eran más baratas y la planta no se atrevía a vender con pérdidas.

    Durante un año, los italianos "atrasados" hicieron muchas veces más, y Ford produjo más durante la Primera Guerra Mundial ya en una semana.
    1. bober1982
      bober1982 21 de octubre 2016 12: 36
      +4
      Murriou, los números son agotadores, abandona tu aritmética.
      Tomemos un ejemplo del camarada Nefedova, le será útil saber cómo odiar los rollos franceses.
  13. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 11: 33
    +3
    Cita: teniente Teterin
    Este hecho disipa el mito rusófobo del atraso irremediable de la antigua Rusia: los ingenieros zaristas pudieron reparar el barco para que sirviera durante otros 31 años en la flota turca.

    Gee-gee-gee. Fue en la flota turca donde pudieron mantener tanta basura, en Inglaterra e incluso Japón, después de la Segunda Guerra Mundial, se desecharon más barcos decentes.
    Y el mismo "Goeben" sirvió en Turquía hasta 1868 en servicio activo, y se puso en marcha para desguace solo en 1973 a la edad de 61 años.
  14. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 12: 34
    +3
    Cita: Mavrikiy
    fuente: http://polit-ec.livejournal.com/5556.html

    si, si fuente riendo Con un montón de factores de conversión, calculados muy al azar. Con conceptos bastante confusos, lo que se incluye o no en este PIB. Hay muchas maravillas que puedes encontrar lol

    Todo es simple y claro con los volúmenes de producción, no está de más tener sentido con los factores de conversión.
    Quizás por eso, según ellos, RI no luce tan brillante como en esta "fuente", y muy triste riendo

    Y existe un indicador como la estructura de importación-exportación. Y para RI hay una bestia polar en absoluto.
    Porque una gran población y territorio ayudan a estirar los volúmenes de producción en la República de Ingushetia a un nivel comparable a los países desarrollados, muchas veces más pequeños en territorio y población.

    Y aquí no se puede salirse con la suya con el "INCONVENIENTE" hecho de que RI importó casi por completo productos de alta tecnología - y exportó principalmente granos, materias primas, como si fueran productos industriales - tejidos, cada vez más complejos - por ejemplo, minas marinas - en cantidades escasas estadísticamente imperceptible.
  15. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 12: 40
    +3
    Cita: bober1982
    Murriou, los números son agotadores, abandona tu aritmética.

    Tu nivel es comprensible, simpatiza. llanto
    Pero, ¿por qué necesita un viaje por carretera, en ese caso? ¿Por qué molestarse en discutir un tema donde lo más esencial le "cansa"? riendo
    1. bober1982
      bober1982 21 de octubre 2016 12: 57
      +3
      El tema es la muerte de un acorazado, y quién está dónde y por qué está escalando, es una gran pregunta.
  16. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 12: 54
    +6
    Cita: Hupfri
    El porcentaje de crecimiento económico en Rusia fue el más alto del mundo

    Mierda

    1. Una manipulación común de las panaderías es que el Imperio Ruso se compara con los países desarrollados en términos de tasas de crecimiento, y los países en desarrollo "olvidan" completa y muy diligentemente lol

    2. Al mismo tiempo, los países desarrollados suelen tener un alto volumen de producción y una baja tasa de crecimiento; no hay ningún lugar para crecer.
    Los países en desarrollo tienen un pequeño volumen de producción, pero altas tasas de crecimiento.
    RI a fines del siglo XIX y principios del siglo XX ocupaba una posición intermedia.

    3. El volumen del baile de graduación. La producción de RI fue bastante alta, pero (!) Debido a factores extensivos: gran población, vastos territorios. Si llevas la producción a la población, desde el quinto lugar, RI pasa inmediatamente a la trigésima fila.

    4. La tasa de crecimiento de la producción en la República de Ingushetia fue para los países desarrollados, ¡a los cuales la República de Ingushetia no pertenecía! - Son bastante altos, pero (!) Incluso al mismo tiempo fueron inferiores a las tasas de crecimiento de la producción industrial en los EE. UU., Y en volúmenes absolutos de crecimiento de la producción, la República de Ingushetia fue inferior a los países desarrollados, incluso con tasas de crecimiento relativo aparentemente bajas: Alemania e Inglaterra.

    5. Y si incluye no solo a los países desarrollados, sino también a los países en desarrollo, entonces el espejismo se disipa de inmediato: en términos de tasas de desarrollo, Rusia fue significativamente inferior a Japón, Brasil, Chile y probablemente muchos más.

    6. Además, el volumen de producción no debe confundirse con su nivel de desarrollo tecnológico.
    Aquí, la República de Ingushetia está significativamente detrás incluso de Italia, Bélgica, Holanda y otros países aparentemente no particularmente destacados. A finales de la Primera Guerra Mundial, incluso detrás de Japón.
    1. Hapfri
      Hapfri 21 de octubre 2016 13: 47
      +3
      Los países desarrollados generalmente tienen un alto volumen de producción y una baja tasa de crecimiento; no hay ningún lugar para crecer.
      Los países en desarrollo tienen un pequeño volumen de producción, pero altas tasas de crecimiento.
      RI a fines del siglo XIX y principios del siglo XX ocupaba una posición intermedia.


      Pero teniendo una alta tasa de crecimiento, el desarrollo de Rusia podría alcanzar a los países avanzados, como la China moderna, Yu. Corea, y 20 años antes que ellos: Japón. Negar esto es al menos extraño
      La tasa de crecimiento de la producción en la República de Ingushetia fue bastante alta para los países desarrollados, pero (!) Incluso más baja que la tasa de crecimiento de la producción industrial en los Estados Unidos, y en volúmenes absolutos de crecimiento en la producción de RS fue inferior a los países desarrollados

      Verborrea
      Fue el crecimiento? Era. Y bastante alto. ¿De qué estamos hablando?
      En cualquier libro de texto sobre la historia del PCUS, leerá sobre 1913 como el año del nivel más alto de producción, con el cual, no sin razón, compararon el nivel de la URSS.

      . Además, el volumen de producción no debe confundirse con su nivel de desarrollo tecnológico.

      Esto se vuelve especialmente claro cuando miramos a través de las listas de científicos e inventores que se han ido a Occidente. Una televisión, una videograbadora, un helicóptero, todo esto podría entrar en una serie en Rusia. Pero en la URSS apareció mucho más tarde, a menudo como productos de corporaciones occidentales. En la URSS, la cibernética se llamaba pseudociencia, pero para usted esto es un secreto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 de octubre 2016 15: 10
        +5
        Cita: Hupfri
        Verborrea
        Fue el crecimiento? Era. Y bastante alto. ¿De qué estamos hablando?

        La verborrea es un aumento en porcentaje, sin valores absolutos.
        En este caso, se pierde de vista el hecho de que un estado con un crecimiento de producción del 300% (de 100 a 300 unidades de producción condicional) no alcanzará al estado con un crecimiento del 140% (de 1000 a 1400).
        Cita: Hupfri
        Pero teniendo una alta tasa de crecimiento, el desarrollo de Rusia podría alcanzar a los países avanzados, como la China moderna, Yu. Corea, y 20 años antes que ellos: Japón.

        El bajo efecto base está desapareciendo rápidamente. De todos modos, cualquier crecimiento tiende a disminuir con el tiempo.
        En general, las extrapolaciones lineales u otras de crecimiento de la producción fuera del rango de aplicabilidad de las funciones de extrapolación, en las que las estadísticas teóricas del Imperio se ponen al día con las estadísticas prácticas de los países occidentales, me recuerdan el conocido cálculo de Mark Twain:
        Durante ciento setenta y seis años, el Bajo Mississippi acortó doscientas cuarenta y dos millas, es decir, un promedio de aproximadamente una milla y un tercio por año. Por lo tanto, cualquier persona que razone con calma, si no es ciego y no del todo, podrá ver que en la antigua era de Siluria, y que estaba soplando exactamente un millón de años en noviembre del próximo año, el Bajo Mississippi tenía más de un millón trescientas mil millas de largo y se colgaba Al golfo de México le gustan las cañas de pescar. Con base en los mismos datos, todos entenderán fácilmente que en setecientos cuarenta y dos años, el Bajo Mississippi tendrá una longitud de solo tres cuartos de milla, y las calles de El Cairo y Nueva Orleans se fusionarán, y estas dos ciudades vivirán y vivirán, administradas por un alcalde y elegir un ayuntamiento general. De todos modos, hay algo emocionante en la ciencia. Invertirá una cantidad insignificante de hechos y obtendrá un dividendo colosal en forma de conclusiones. Sí, incluso con interés.
        1. Simpsoniano
          Simpsoniano 21 de octubre 2016 15: 59
          +4
          Así que no hay necesidad de fornicar a expensas del "desarrollo", en la Europa subdesarrollada y más aún en los Estados Unidos, por ejemplo, nunca ha habido ni siquiera un leve parecido con la Academia de Ciencias de Rusia.
          Indicadores como la Rusia zarista en 1913, nunca tuvieron y nadie.

          rollos en este momento tu ilich crujió en Suiza lol
          1. Alexey ra
            Alexey ra 21 de octubre 2016 17: 00
            +5
            Cita: simpsoniano
            Así que no hay necesidad de fornicar a expensas del "desarrollo", en la Europa subdesarrollada y más aún en los Estados Unidos, por ejemplo, nunca ha habido ni siquiera un leve parecido con la Academia de Ciencias de Rusia.

            Ninguna Academia de Ciencias en la guerra bloqueará esto:

            Escaleras con calderas navales para "cubiertas lisas", que los desalmados yanquis construyeron casi trescientos.
            Cita: simpsoniano
            Indicadores como la Rusia zarista en 1913, nunca tuvieron y nadie.

            Sí ... 5,3% de la producción industrial mundial versus 35,8% en los EE. UU., 15,7% en Alemania y 14% en el Reino Unido.
            La fundición de arrabio per cápita es diez veces menor que en los Estados Unidos y Alemania. Los rendimientos de trigo y papa son dos o tres veces más bajos que en Gran Bretaña y Alemania (no estoy hablando del Benelux).
            En 1913, Rusia ocupó el penúltimo lugar en Europa en la productividad promedio de los principales panes y la introducción de fertilizantes artificiales: solo Serbia estuvo detrás de nosotros (Fuente: Actas de la reunión del 20 al 22 de mayo de 1915 con la participación de representantes de la ciencia, el zemstvo y las instituciones públicas. PG., 1915. S. 422-425. Bajo el pan más importante se refiere al trigo, centeno, avena, maíz, guisantes y frijoles).
            En resumen, tome "Rusia 1913. Libro de referencia documental y estadístico" - y vea los datos. Este manual cura dramáticamente de la panadería, ya sabes.
            1. Simpsoniano
              Simpsoniano 22 de octubre 2016 06: 40
              +1
              Debido a la Academia de Ciencias de Rusia, fue en el Imperio ruso, por ejemplo, que se inventó una máscara de gas, como protección contra las armas químicas de destrucción masiva, en la que los alemanes fueron los líderes y que mataron en la Primera Guerra Mundial muchas veces más que cualquier otra arma

              sobre su necedad regular tomada desde el techo sobre el interés por los tontos que lo intentan en el día, solo en el día de hoy: Estados Unidos era peor que Francia en la industria ...

              en Alemania había raquitismo masivo, y no en el imperio ruso

              PD. Hasta 1910, la Europpa "cultural" generalmente no se lavaba ... su ilyich crujía con sus rollos en algún lugar allí.
  17. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 00
    +4
    Cita: Hupfri
    ¿Sabes cuántos tanques producidos por el "camarada luchador por la libertad Lenin" de la URSS?
    Ya 8 o 10 piezas.

    Sí, y era 1920, el final de la Guerra Civil, la devastación, etc., respectivamente.
    A fines de la década de 20, la URSS producía tanques MS-1 que ya eran cientos en un año, en la década de 30 la tasa de producción de tanques alcanzó aproximadamente mil al año.
    Los automóviles y tractores en la URSS de los años 30 comenzaron a producirse en docenas por día, como en el Imperio ruso durante un año o más.

    Por alguna razón, estos son los números que "olvidas" riendo
    1. Hapfri
      Hapfri 21 de octubre 2016 13: 59
      +1
      Sí, y era 1920, el final de la Guerra Civil, la devastación, etc., respectivamente.

      ¿Quién discutiría? Te estoy hablando de esto.
      En el 16 no fue devastación. En el 20 ya estaba.

      A fines de la década de 20, la URSS produjo tanques MS-1 que ya eran cientos en un año,

      No diré nada sobre la EM, supongo que probablemente fue un milagro de la tecnología, pero por licencia
      T 26 fue un porcentaje inusualmente alto de matrimonio. En cualquier caso, la primera serie.
      Para edificios de hasta 80 por ciento
  18. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 02
    +1
    Cita: tío Murzik
    destructores del tipo "Novik" ... fueron considerados referencia

    En Rusia, tal vez lol
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 de octubre 2016 13: 36
      +2
      Cita: murriou
      En Rusia, tal vez

      Bueno, ¿cómo puedo decir ... una turbina EM con un desplazamiento de 1000-1200 toneladas, a una velocidad de 32-34 nudos, armada con tubos de 3-4 cuatro pulgadas y 2-4 TA de dos-tres tubos, realmente se ha convertido en el estándar de EM durante la Primera Guerra Mundial: R, S, V, W, "cubierta lisa", 1916M, etc.
  19. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 11
    +2
    Cita: bober1982
    El tema es la muerte de un acorazado, y quién está dónde y por qué está escalando, es una gran pregunta.

    El autor comenzó la divulgación de este tema con una amplia experiencia, y en esta presentación hizo un número considerable, hkm. supuestos arbitrarios и declaraciones incorrectas, en cuya corrección el autor ayuda al autor, como de costumbre. Que pasa guiño
  20. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 20
    +4
    Cita: tío Murzik
    En los destructores rusos, cruceros y acorazados había turbinas alemanas y suecas, gyrocompass británico y telémetros.

    Agregaré que los cañones navales "rusos" de 120 mm y 152 mm eran del sistema Kane, los cañones "rusos" de 102 mm se desarrollaron con la participación de ingenieros de Vickers y sobre la base de un cañón Vickers anterior del mismo calibre.

    Cuando las turbinas alemanas dejaron de estar disponibles para los "noviks", fueron reemplazadas por los sistemas Parsons ingleses, luego los ingenieros ingleses ayudaron a organizar su copia ya en Rusia.
    Estos, por cierto, son ejemplos de la notoria rusofobia eterna entre los británicos, sí riendo

    Cita: tío Murzik
    No estoy menos orgulloso de D.I. Mendeleev, K.E. Tsiolkovsky, muchos otros científicos e ingenieros talentosos.

    Yo también. Pero no olvido que el estado de la ciencia, la invención y otros estudiantes caseros no coinciden en absoluto con el estado de la industria, la tecnología y la economía.
    Además de Mendeleev, Butlerov también estaba en Rusia, y podemos decir que toda la ciencia química más avanzada era rusa.
    Y la industria química más poderosa y avanzada al mismo tiempo era alemana.
    Zhukovsky y Tsiolkovsky: estuvo bien, pero la aviación "rusa" siguió con los desarrollos extranjeros.
    Y así en todo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 de octubre 2016 15: 29
      +3
      Cita: murriou
      Agregaré que los cañones navales "rusos" de 120 mm y 152 mm eran del sistema Kane, los cañones "rusos" de 102 mm se desarrollaron con la participación de ingenieros de Vickers y sobre la base de un cañón Vickers anterior del mismo calibre.

      Duc ... todavía puedes recordar el pedido 130/55 en Vickers: el NEO no pudo hacer frente a la producción.
      Cita: murriou
      Cuando las turbinas alemanas dejaron de estar disponibles para los "noviks", fueron reemplazadas por los sistemas Parsons ingleses, luego los ingenieros ingleses ayudaron a organizar su copia ya en Rusia.

      Y aquí podemos recordar a Leapfrog con motores diesel para submarinos, también originalmente alemanes.
      Cita: murriou
      Además de Mendeleev, Butlerov también estaba en Rusia, y podemos decir que toda la ciencia química más avanzada era rusa.
      Y la industria química más poderosa y avanzada al mismo tiempo era alemana.

      La industria química del Imperio tenía otro inconveniente sensible: la ubicación:
      Antes de la guerra, el ácido sulfúrico se producía en Rusia alrededor de 1250 mil libras por año. El material de origen para esto (azufre) se extrajo en Rusia en cantidades insignificantes (no más de 5-6 mil libras). Tres cuartos fueron importados del exterior (12-14 mil libras). Una parte importante del ácido sulfúrico se preparó en Riga y en las empresas polacas. Con la pérdida de las fábricas polacas y la evacuación de las plantas de Riga, la producción de ácido sulfúrico cayó a 85 mil libras (7 mil libras por mes).
  21. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 36
    +2
    Cita: teniente Teterin
    un ejemplo de esto son los acorazados de la serie Sebastopol

    Lo cual, a más de 5,5 años de su construcción (¡aquí es donde están los registros del Imperio Ruso, aquí es donde está el indicador de desarrollo!) Logró pasar de prometedor a bastante atrasado. Armadura muy débil, más débil que la alemana LKR; armamento mediocre, muy inferior al de los ingleses, franceses, japoneses, con la puesta en servicio del Bayern y de los alemanes.

    Y ahora mire cuándo se puso en funcionamiento el "Fuso" japonés y cuánto perdieron los "sevas" y los "diablillos" rusos en todos los aspectos. También puedes mirar a la reina Isabel y al Bayern.

    Cita: teniente Teterin
    destructores "Novik"

    Fue mejor con estos, gracias a los alemanes y los británicos. lol

    Pero el "nuevo" de serie en velocidad se quedó muy por detrás del primero, preproducción, los alemanes lo llevaron a 36 nudos de velocidad máxima y 37,3 nudos de velocidad máxima, no un récord mundial, pero decente para ese momento.
    Los "noviks" de serie tenían una velocidad máxima mucho menor, de 30 a 34 nudos en diferentes series.

    En términos de velocidad y armamento de torpedos, todos se quedaron atrás de sus homólogos en los países desarrollados en el momento de su puesta en servicio.
    En términos de armamento, a mediados de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a quedarse atrás de muchos países desarrollados, y al final ya estaban detrás de todos.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 21 de octubre 2016 16: 05
      +6
      Y nuevamente los números ... Mi querido amigo, si lees atentamente mis comentarios anteriores, no podrías dejar de notar que estaba hablando de la necesidad de evaluar los fenómenos no por estadísticas, sino por calidad general. Sí, "Sebastopol" tenía menos reservas. Pero la velocidad es mayor y hay más cañones, y la disposición de los cañones principales permitió disparar desde todos los cañones, tanto desde el lado izquierdo como desde el derecho. Y el calibre principal en sí era similar al "Königs" alemán, que se mostró bastante bien en la batalla de Jutlandia. Puede leer un análisis comparativo más detallado de "Sebastopol" con barcos similares aquí:
      http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 de octubre 2016 17: 17
        +4
        Cita: teniente Teterin
        Sí, "Sebastopol" tenía reservas más bajas.

        No solo más bajo, el grosor del cinturón de armadura "Sev" era ligeramente mayor. que la trágica muerte en Jutlandia LKR "Queen Mary".
        Sin embargo, el "Sev" tenía un problema no solo con el grosor de la armadura, sino que también tenían cubiertas colocadas "patas arriba". Y lo descubrieron solo durante el disparo en el buque excluido No. 4, cuando de repente se hizo evidente:
        El método de montaje de armadura adoptado por nosotros no pasó la prueba. La integridad de la nave fue violada no tanto por romper la armadura como por la divergencia de las placas y la destrucción del costado. Este último hizo agujeros incluso en los casos en que la armadura permaneció intacta ... El agua entró en la nave en las grietas formadas como resultado de la divergencia de las placas y se hundió antes de que se perforara el lado exterior ...
        En cuanto a la reserva horizontal, los experimentos mostraron que se introdujo una idea errónea en el sistema de esta reserva. Tanto la distribución de espesores de cubiertas de cubierta como su material resultaron insatisfactorios. Esta pregunta requiere verificación inmediata, y se realizaron experimentos para cubrirla. En cualquier caso, se puede decir afirmativamente que tanto el grosor de la cubierta blindada inferior como los techos de las casetas y torres deben aumentarse.

        No está mal, pero ... extendieron la armadura a bordo para evitar que se derrumbaran las minas terrestres, pero se dieron cuenta de que el tablero estaba completo, pero el barco se estaba hundiendo de todos modos. amarrar
  22. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 13: 45
    +3
    Cita: Alexey RA
    Una EM de turbina con un desplazamiento de 1000 a 1200 toneladas, con una velocidad de 32-34 nudos, armada con 3-4 TA de cuatro pulgadas y 2-4 de dos y tres tubos, se ha convertido realmente en la EM estándar de los tiempos de PMV.


    ¿Está bien que las turbinas EM construidas por los alemanes para Argentina 3 años antes de la puesta en servicio del primer "Novik" YA cumplan con este estándar? Al mismo tiempo, superando significativamente al Novik en navegabilidad y alcance de crucero, ¿llegaron al cliente por su cuenta al otro lado del Atlántico? Al mismo tiempo, ¿superarlo significativamente en armamento de torpedos?

    ¿Está bien que las "tribus" inglesas se hayan acercado a él ya en 1907-1909, y en Rusia a los "noviks" se les llamó al principio "destructores de tipo inglés"?

    ¿Está bien que los japoneses y los estadounidenses también comenzaran a fabricar motores eléctricos de turbina de clase oceánica incluso antes de que se pusiera en funcionamiento el primer "novik"?
    ¿Está bien que a mediados de la Primera Guerra Mundial los países desarrollados ya estuvieran fabricando vehículos eléctricos que eran superiores a los "recién llegados" en muchos o todos los aspectos?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 de octubre 2016 15: 34
      0
      Cita: murriou
      Al mismo tiempo, superando significativamente al Novik en navegabilidad y alcance de crucero, ¿llegaron al cliente por su cuenta al otro lado del Atlántico?

      Bueno, al menos 2 "noviks" hicieron lo mismo. sonreír
      Cita: murriou
      ¿Está bien que las "tribus" inglesas se hayan acercado a él ya en 1907-1909, y en Rusia a los "noviks" se les llamó al principio "destructores de tipo inglés"?

      Un par de 102 mm y un par de tubo único TA simultáneamente - Esto está claramente por debajo del estándar.
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 de octubre 2016 14: 30
    +3
    Con respecto al destripamiento, es muy posible, según los recuerdos de testigos presenciales que sirvieron en el acorazado, tanto el depósito como las bodegas de carga no se aislaron durante el estacionamiento.
    "En todas las habitaciones de la torre había personal de los sirvientes de la torre que estaban alojados en residencia. No se realizaba ninguna supervisión sobre los que vivían en la torre y los que entraban a ella. La rutina de la vida y el trabajo en el barco se caracterizaba por una pérdida total de la vigilancia [35]". penetrar no sólo en el barco, sino también en las torres y los compartimentos de carga no suponía ninguna dificultad para nadie. Con un descuido criminalmente descuidado, las escotillas de los sótanos de bombas estaban siempre y en todo momento abiertas. En la carcasa del pasador de la torre había un agujero en la cámara de crucero. Según el cargo, la puerta de la alcantarilla, normalmente cerrada con llave, no sólo no fue cerrada por orden de las autoridades, sino que, en general, fue retirada ".

    En el momento de la orden de Kolchak, se consideró la versión principal, la combustión espontánea de pólvora.

    Algunos recuerdos de testigos presenciales indican que al principio comenzó un incendio en la bodega de carga nasal.
    "... Otra cosa es notable. Cuando se dio la primera alarma en el barco, los marineros no le dieron ninguna importancia. Sailor Stupak, mi mejor amigo, describió este momento de la siguiente manera:
    - Al comienzo del accidente, ya estaba completamente vestido y fui a los lavabos. De repente, un espeso humo negro salió del tubo del ventilador. Hubo gritos: ¡hay fuego en el sótano! Por supuesto, no me lo creía: ¡[16] también lo compensará! ¿Cómo pudo haber un incendio en el sótano? Probablemente una falsa alarma. Y las falsas alarmas iban al grano: ahora combate, ahora agua, ahora bomberos, ahora mío ... Simplemente decidí que esta vez, también, las autoridades decidieron simplemente "conducir" a los marineros. En cuanto al flash, probablemente se deba a un cortocircuito en el circuito del motor. Yo, sin prestar atención al sonido de la campana, seguí yendo a los lavabos. De repente, en algún lugar cercano, al parecer, justo debajo de mis propias narices, hubo una explosión ensordecedora y perdí el conocimiento ".
    Yesyutin Timofey; Lawers S.
    La muerte de "Mary" http://militera.lib.ru/memo/russian/esjutin_t/ind
    ex.html

    La versión con el debilitamiento de los espías no tiene evidencia documental.
    Además, la explosión ocurre temprano en la mañana; durante el despertar, es dudoso que el cambio permita la presencia de extraños, como los artesanos.
  24. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 16: 36
    +2
    Cita: Fotoceva62
    por qué no se menciona la repugnante organización en el barco del servicio de Artdozor

    Por la sencilla y obvia razón de que el autor quiere obtener una respuesta predeterminada, y trata de adaptar la solución al estilo inimitable de "el búho chilla, el globo terráqueo".

    Bueno, ¿qué tipo de sensaciones, intrigas, melodramas y telenovelas pueden ser en reconocimiento del hecho aburrido de la negligencia ordinaria? guiño
  25. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 16: 41
    +2
    Cita: Hupfri
    La pregunta es, ¿por qué tenemos que invertir en la construcción de barcos en condiciones de guerra, teniendo un frente terrestre enorme?


    Sin embargo, el hecho: antes de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio ruso trabajó bastante duro para crear una flota que correspondiera al nivel mundial. ¿Por qué la Rusia zarista necesitaba esto? lol

    Los gastos fueron considerables: la construcción de cada "seva" costó una vez y media más que la construcción de un supercorazón del tipo Queen Elizabeth, superior al "seva" como un toro y una oveja en todos los parámetros significativos (bueno, excepto por el costo y el tiempo de construcción, aquí ya RI en los poseedores del récord).
    1. Hapfri
      Hapfri 21 de octubre 2016 16: 57
      0
      Sin embargo, el hecho: antes de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio ruso trabajó bastante duro para crear una flota que correspondiera al nivel mundial. ¿Por qué la Rusia zarista necesitaba esto?

      Creo que esto es un homenaje a la tradición.
      Los barcos en esos días eran algo así como la cosmonautica ahora. No hay un beneficio momentáneo, pero es hermoso y prestigioso.
  26. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 16: 57
    0
    Cita: Alexey RA
    Un par de 102 mm y un par de SLT de tubo único al mismo tiempo están claramente por debajo del estándar.

    Por supuesto, pero ¿qué tipo de año es? ¡5-6 años antes del primer Novik!

    Y 3 años antes de "Novik" había "alemanes argentinos", ya hay 3 * 102 mm y 533 mm TA, y la velocidad es mayor.

    Y también las hubo en 1909. "Umikaze" japoneses, fueron en 1912-1913. Los estadounidenses "Kassens" y "Alwins", los británicos ya han sido mencionados por usted; en general, la cuestión es que los "noviks" no eran en absoluto algo único y exclusivo a escala mundial, ya que a los panaderos les encanta mentir al respecto.

    La tendencia se formó mucho antes de los "noviks" rusos, y si de alguna manera durante algún (!) Período podrían ser mejores que algunos (!) Análogos en algunos (!) Respetos, entonces ciertamente no mejor que todos y en todo, como el mito popular sobre los incomparables y los primeros destructores rusos del mundo está intentando convencernos. Y al final de la Primera Guerra Mundial, los "noviks" se habían quedado clara y significativamente a la zaga del nivel mundial.
  27. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 17: 38
    +4
    Cita: teniente Teterin
    Hablé sobre la necesidad de evaluar los fenómenos no por estadísticas, sino por la calidad general.

    ¿Y cómo propone evaluar esta misma calidad? Si no es por números? ¿Cómo demonios mentirá el alma? ¿Cómo puede alguien gritar más fuerte? lol

    Cita: teniente Teterin
    Sí, "Sebastopol" tenía reservas más bajas.

    No esa palabra. 225 mm del cinturón blindado principal frente a 305-330 para los acorazados británicos y 350 para los acorazados alemanes en ese momento, y esto todavía no se ajusta a la calidad de la armadura. Aproximadamente a la par con el LKR inglés, e incluso más débil que el LKR alemán.

    Cita: teniente Teterin
    Pero mayor velocidad

    ¿Más alto que nadie?
    Si usted, como muchas de sus personas de ideas afines, lee sobre 24,6 nodos en Wikipedia, entonces este es el resultado después de la modernización llevada a cabo por los malditos bolcheviques lol Y durante la Segunda Guerra Mundial, no alcanzó los 23 nudos estimados.
    Al mismo tiempo, los "Kaisers" y "Koenigi" alemanes mostraron ocasionalmente una velocidad real por encima de los 21 nudos calculados, alcanzando 24 y más.
    Y la "Reina Isabel" superó ligeramente sus 23 nudos calculados.
    Incluso "Iron Duke" y "King George" ocasionalmente superaban los 22 nudos, por lo que no hay necesidad de hablar de ninguna ventaja táctica de "sembrar" en velocidad.

    Cita: teniente Teterin
    y más armas

    ¿Más de 10 armas de los alemanes? Sí, parece, pero los alemanes tienen una automatización parcial de la carga, lo que aumenta la velocidad de disparo lo suficiente como para compensar esta diferencia.

    Y lo más importante, la armadura alemana en áreas críticas de la nave está perforada por proyectiles rusos, excepto a quemarropa, mientras que los 225 mm rusos están perforados de manera estable por proyectiles alemanes de 305 mm con hasta 120 cables.

    Y mientras se pueda superar esta diferencia de distancias, el tamiz saldrá del "seva". Por lo tanto, no fueron llevados a la batalla en el Báltico contra los alemanes.

    Comparado con la cantidad de armas en los barcos británicos, no olvidemos el calibre, ¿de acuerdo? Los cañones británicos de 343 mm e incluso más de 381 mm también son capaces de "sembrar" a cualquier distancia razonablemente discutida de la batalla, también excediendo significativamente el alcance y al mismo tiempo infligiendo un daño significativo con cada golpe.

    Puede recordar el "Fuso" japonés con su 12 * 356 mm - supera el "Norte" y los "Imps" en TODOS los parámetros significativos. Bueno, aparte del costo y el tiempo de construcción, aquí RI está en los "poseedores de récords".

    Cita: teniente Teterin
    Puede leer un análisis comparativo más detallado de "Sebastopol" con barcos similares aquí:
    http://oldadmiral.livejournal.com/10936.html

    Leer y leer. Este "viejo almirante" es un panadero crujiente y un aparejador, que intenta hacer trampa con bastante torpeza. Las objeciones bien razonadas aparecen regularmente en su LiveJournal, incl. y el mío apareció allí. Y luego desaparecieron en alguna parte lol
  28. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 17: 44
    +3
    Cita: Hupfri
    Rusia, sabiamente gastando recursos, decidió no distraerse con la producción de tanques.

    Sí, uvas verdes! riendo
    Pero la Italia "atrasada", por alguna razón, hizo lo que la Rusia avanzada no tenía los recursos (y el deseo, sí, sí) de hacer.
    ¿Por qué Inglaterra y Francia construyeron tanques si los alemanes no tenían tanques? Se trata de tu "lógica" riendo
    1. Hapfri
      Hapfri 21 de octubre 2016 18: 39
      0
      Italia "al revés"
      Italia, en general, no estaba atrasada. Los soldados eran asquerosos pero los barcos y aviones hicieron muy bien. La cuestión está en la financiación y no en la incapacidad de los ingenieros italianos.
      ¿Por qué Inglaterra y Francia construyeron tanques si los alemanes no tenían tanques? Se trata de tu "lógica" riendo

      Y luego, que los franceses tuvieron que irrumpir en la defensa en capas de los alemanes, liberando su territorio y los tanques fueron la mejor herramienta para esto. El hecho de que los alemanes no tuvieran tanques fue un asunto personal de los alemanes, el resultado de la miopía de los expertos técnicos alemanes. La tarea de los alemanes después del decimoquinto año era agotar a los aliados, infligirles daños lo suficientemente sensibles para luego negociar condiciones decentes para un tratado de paz. El ejército ruso tenía la misma tarea con respecto a Alemania, pero ya en previsión de la victoria, era una guerra de desgaste. En defensa, era perfectamente posible prescindir de los tanques.
  29. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 17: 53
    +3
    Cita: Aleksander
    El imperio ruso construido de 1909 a 1917. 11 acorazados, 7 comisionados.

    Cada vez que tengo noticias tuyas * descubrimiento asombroso *, Les pido una pequeña lista, y cada vez que sus números dejan de converger riendo

    Entonces, realmente construido: 4 "sevas", 2 "emperatrices", 1 "emperador". Total - 7, y el "emperador" rompió el récord de construcción a largo plazo, habiendo entrado en servicio casi 6 años después de la colocación, en el verano de 1917. Bueno, está bien, contémoslo también.

    Y el resto 4, ¿es "Ismaels"? ¿Puedes compartir los detalles de su biografía de combate? lol
    ¿Cómo puede considerarse un barco construido que es completamente inviable, incapaz de pasar las pruebas en el mar, en el que el casco se completó solo en un 60% al final de su biografía, y los automóviles tenían aproximadamente un tercio o un cuarto?  solicitar
    1. chenia
      chenia 21 de octubre 2016 18: 05
      +4
      No convence a los panaderos, estos son demagogos.

      Persistirán en probar que lo supino es mejor que lo vertical.

      Durante 4 años de la Segunda Guerra Mundial, ni un solo ataque exitoso contra tropas alemanas de segunda categoría.
      Golpearon a los austrohúngaros, bueno, quienes no los vencieron (excepto los italianos).
      1. Murriou
        Murriou 21 de octubre 2016 18: 07
        +1
        Te recordarán el avance de Brusilov. ¿Qué más pueden tener los panaderos? lol
        1. Hapfri
          Hapfri 22 de octubre 2016 22: 00
          +1
          Te recordarán el avance de Brusilov.

          Taki si.
          Y también las acciones del ejército de Yudenich contra los turcos.
          Por cierto, Alemania era una industria poderosa. Y el mejor ejército en ese momento. Disciplinado y motivado
          Con escasos recursos y bloqueo, luchó contra casi todo el mundo, en tales condiciones la defensa activa sería la mejor táctica para Rusia.

          No está mal que los granjeros colectivos recuerden que los destacamentos de la Guardia Roja y los marineros revolucionarios en las hostilidades contra Kaiser no se mostraron de ninguna manera. Acabamos de salir del frente en tren y nos detuvimos en algún lugar cerca de Samara para esperar la revolución mundial.
          1. chenia
            chenia 22 de octubre 2016 22: 21
            +1
            Cita: Hupfri
            Acabamos de salir del frente en tren y nos detuvimos en algún lugar cerca de Samara para esperar la revolución mundial.


            Les recordaré yarda que este ejército, después de 4 años de guerra, se detuvo en algún lugar más allá de Berlín.
            1. Hapfri
              Hapfri 22 de octubre 2016 23: 16
              +2
              que este ejército, después de 4 años de guerra, se detuvo en algún lugar más allá de Berlín.

              Agricultores colectivos incluso sabiendo que ya era un ejército diferente. Con charreteras doradas y premios St. George llamados Glory.
              Y con los buenos viejos aliados.
  30. siemens7774
    siemens7774 21 de octubre 2016 19: 25
    +2
    Es interesante por qué todo el mundo olvida constantemente que entre el zar y el entierro, como algunos dicen, había una liberoide en forma de Kerensky y el gobierno interino. Se las arreglaron de febrero a octubre para destruir el suministro del frente, arruinar la disciplina del ejército y, por lo tanto, dejar a los alemanes en todas partes? Resulta el problema.
    1. Hapfri
      Hapfri 21 de octubre 2016 20: 10
      +2
      todos olvidan constantemente que entre el zar y el entierro, como algunos lo expresaron, había una liberoide en forma de Kerensky y el gobierno interino

      Sí, nadie lo olvida, esta es solo la próxima etapa de nuestra conversación.
      El hecho es que el poder del zar es legítimo incondicionalmente, mientras que muchos niegan la legitimidad del gobierno provisional. Durante 70 años, los bolcheviques han trabajado duro para socavar toda confianza en el Gobierno Provisional.
      Por cierto, ¿por qué es temporal? Sí, porque este es un gobierno creado después de los eventos de febrero temporalmente antes de la convocatoria de la Asamblea Constituyente.
      Los bolcheviques no podían ganar legalmente allí y no ganaron una rebelión que confiaba en las masas de personas trabajadoras que querían ahuyentar a ingenieros y artesanos, luego saquearon propiedades de fábricas, mocasines de batallones de reserva y de los barcos de Kronstadt que no querían ir al frente para luchar contra el enemigo y defender su patria. El golpe fue acompañado por un robo desenfrenado y borracheras
  31. antivirus
    antivirus 21 de octubre 2016 20: 25
    0
    y "limón" para la detonación sería suficiente?
  32. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 22: 17
    +2
    Cita: teniente Teterin
    En la cultura soviética, el número de estadísticas tiene un significado intrínseco y casi mágico.

    * suspirando nuevamente * No es una cuestión de cultura soviética, sino de la cultura general del pensamiento científico y / o de ingeniería.
    Sí, en la sociedad soviética, este era un fenómeno mucho más popular y respetado que ahora, pero repito, esto es característico de personas educadas científica y técnicamente en cualquier lugar.

    Verá, teniente, los números son precisos y objetivos, y los juicios de valor sin justificación numérica son una mierda, puede darles la vuelta como quiera, interpretarlos como quiera y disputar tantos como quiera.

    Y me parece que su aversión a los números se explica por dos razones banales y obvias:
    1. Los números aún necesitan SABER. O, por cr. por lo menos, SABER dónde pueden llevarse confiables y confiables, y no solo otra generación de la imaginación violenta de alguien. Pero no sé cuándo otros lo saben, y ellos no. sentir

    2. Cifras, hechos, fechas: son tercos. Si lo son, es difícil trazarlos en la dirección deseada por los creadores de mitos. riendo

    Cita: teniente Teterin
    Le pido que recuerde que la eficiencia industrial está determinada no solo por el volumen de producción, sino también por la calidad de los productos.

    ¿Qué te hace pensar que lo olvidé? Es solo que la calidad en RI fue incluso peor que con la cantidad.
    Por ejemplo, las copias rusas de aviones extranjeros, incluso con el uso de motores importados, eran generalmente un 10% más pesadas que el original con un deterioro correspondiente en todas las características de rendimiento. Tal es la calidad, sí.

    Cita: teniente Teterin
    Los barcos de la Armada Imperial no eran inferiores en calidad a los británicos y alemanes.

    Bueno, a veces sí: los barcos "rusos" de fabricación alemana no eran inferiores a los barcos alemanes de fabricación alemana riendo

    Pero los "cruceros" rusos, en comparación con los cruceros "rusos", se ven tristes. Una característica tan importante para un crucero como la velocidad, para el "crucero" ruso del tipo "Diana" - 19 nudos, y para el crucero "ruso" "Askold" - 24,5 nudos, por ejemplo.
    Al mismo tiempo, el "Askold" tiene una armadura notablemente más gruesa y una vez y media más que las armas estándar instaladas. Incluso con menos (5900 frente a 6600) de desplazamiento. Calidad, sí.

    Ya se ha dicho suficiente sobre los "acorazados" rusos. Su biografía de combate es apropiada: nunca fueron liberados contra un enemigo digno de su clase, en la Primera Guerra Mundial los "sevas" generalmente pasaban la mayor parte del tiempo en la capital, en la Segunda Guerra Mundial trabajaban como baterías flotantes - no está mal, por supuesto, pero para estas tareas hay tipos mucho más baratos. buques.

    Cita: teniente Teterin
    - Basta mirar el mismo "Noviki", cuyos datos de marcha no pudieron superar los cruceros soviéticos.

    ¿No es nada que intentes comparar a los destructores con los cruceros en términos de rendimiento de conducción? riendo

    Si eliges objetos adecuados para comparar, antes de la Segunda Guerra Mundial los bolcheviques juramentados modernizaron los "noviks" y aumentaron su velocidad.

    Por cierto, ¿está bien que solo el primer "Novik" de preproducción haya tenido un alto (aunque todavía no un récord, a pesar de las mentiras crujientes)? Y el mérito de esto no es de los ingenieros milagrosos rusos, sino de los alemanes, que lo mencionaron en casa y por su cuenta. Tenemos 36 nudos a máxima velocidad, 37,3 nudos como máximo. Los ALEMANES lo entendieron.

    Y los "noviks" en serie, ensamblados y traídos a Rusia, tenían toda la velocidad, con una extensión en serie, de 30 a 34 nudos. Aquí está la calidad rusa de nuevo. sentir
    1. Hapfri
      Hapfri 22 de octubre 2016 22: 10
      +1

      Usted ve, teniente, los números son precisos y objetivos, y los juicios de valor sin justificación numérica son una tontería,

      ¿Quieres un dígito? Los tengo.
      De 1900 a 1913, las exportaciones de bienes rusos se duplicaron, superando significativamente las importaciones. En 1913, la exportación ascendió a 1,52 billones de rublos, mientras que la importación ascendió a 1,37 billones de rublos (en años anteriores la diferencia fue mayor). Debido a la balanza comercial positiva, hubo un aumento constante en las reservas de oro (en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, ascendió a 1,7 mil millones de rublos y se convirtió en el tercero en el mundo).
      De 1880 a 1917, se construyeron 58 km de ferrocarriles, el aumento anual fue de 251 km. Incluyendo el Ferrocarril Transiberiano, que ha funcionado con éxito hasta ahora, a diferencia del BAM actual. El número de mercancías transportadas aumentó en un 1575% anual. La flota mercante de envío en los diez años anteriores a la guerra aumentó en un 7%, su capacidad de carga, en un 32,1%. Al mismo tiempo, durante la era soviética, desde el final de la guerra civil hasta 41, se construyeron la mitad de los ferrocarriles: 1956 km con un aumento anual de 36 km.
      Las tasas de crecimiento anual promedio de la economía rusa durante un cuarto de siglo excedieron el desarrollo de todos los demás países desarrollados: 8% en 1889-1899 y 6,25% en 1900-1913 (la disminución se explica por la guerra con Japón y el intento de la "primera revolución"). Además, no solo se han desarrollado con éxito los sectores de la agricultura, la metalurgia, el petróleo y la silvicultura, sino también los más avanzados: química, ingeniería eléctrica, ingeniería mecánica (de 1909 a 1913, la producción de motores de combustión interna aumentó en un 283,5%), fabricación de aviones (basta con nombrar el avión más poderoso del mundo "Vityaz" e "Ilya Muromets" de I. Sikorsky).
  33. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 22: 22
    +1
    Cita: teniente Teterin
    O a los acorazados de la clase Sebastopol, cuya central eléctrica era más poderosa que la británica King George V, y la velocidad era 2 nudos más alta.

    Intentaste hacer trampa. ¿Por arrogancia o por ignorancia?

    1. "King George" fue encargado en noviembre de 1912, "Sebastopol" - en diciembre de 1914. Los británicos han pasado dos series más durante este tiempo y ustedes están tratando de igualarlas.
    2. Estas series tenían esto:
    2.1. "Seva" 12.1914, 23/27 mil toneladas, 42 mil hp, velocidad máxima 21,0 nudos, velocidad máxima 23,0 nudos. (no siempre confirmado por pruebas).
    Lo que tiran los jóvenes "expertos" de Wikipedia, sin saber QUÉ tiran - 26/31 mil toneladas, 61 mil hp, 24,6 nudos - esto es después de la modernización llevada a cabo por los bolcheviques juramentados en 1936-1938 lengua

    2.2. "King George 5", 11.1912, 23/27 mil toneladas, 31 mil hp, velocidad máxima 21,7 nudos, velocidad máxima 22,13 nudos.
    Como puede ver, "Zhora" se queda atrás insignificantemente en la velocidad máxima, ¡incluso supera a "seva" por completo!
    2.3. "Iron Duke", 03.1914, 26/31 mil toneladas, 29 mil hp, velocidad máxima 21,1 nudos, velocidad máxima 21,4 nudos.
    2.4. "Queen Elizabeth", 01.1915, 29/33 (31/35) mil toneladas, 75 (80) mil hp, velocidad máxima 23 nudos, máximo 25 nudos.
    Como puede ver, "Seva" no tiene ventaja de 2 nodos - y ni siquiera es un hecho que al menos 1 nodo esté enfrente de "Zhora" y "Duke", pero antes de "Lisa" "Seva" es una pérdida neta. Aunque de la misma edad.

    Y la clase es nominalmente una, pero "Liza" es mucho más fuerte en todos los aspectos: la velocidad es mayor, la armadura es MUCHO más gruesa, las armas son MUCHO más poderosas.

    Ahora dime cómo la calidad rusa "seva" es superior a "lisa" riendo
  34. Murriou
    Murriou 21 de octubre 2016 22: 30
    +3
    Cita: Hupfri
    Italia, en general, no estaba atrasada.

    Lo sé. Italia suministró a Rusia "avanzada" juegos de automóviles listos para usar para el montaje de destornilladores, y no al revés. Pero entre otros panaderos de cristal, es popular escupir arrogante a todo el mundo desde la altura de la grandeza del Imperio Ruso "avanzado". riendo
    1. Hapfri
      Hapfri 22 de octubre 2016 22: 21
      +1
      ... Italia suministró a Rusia "avanzada" juegos de coches prefabricados para el montaje de destornilladores, y no al revés.

      Sin embargo, los agricultores colectivos deben recordar que la URSS llegó a la motorización cuando solo quedaban unos años antes de la guerra. Con la ayuda de Ford y AUTOCAR
      No hay una sola empresa construida y equipada por la Unión Soviética de forma independiente en los años anteriores a la guerra. Ayudó a la misma Italia, y un amigo de Alemania, y el enemigo de América.
      En el Imperio ruso, la ciencia alcanzó el amanecer más alto en las décadas anteriores a la guerra.
      Es suficiente nombrar nombres mundialmente famosos como Mendeleev, Lobachevsky, Pavlov, Sechenov, Mechnikov, Timiryazev, Pirogov, el inventor de Radio Popov ... Posteriormente, los científicos e ingenieros rusos que llegaron a la emigración fueron muy valorados en todos los países y se hicieron famosos allí por muchos logros de importancia mundial, por ejemplo, B .A. Zvorykin (televisión), I.I. Sikorsky (helicóptero), V.N. Ipatiev (gasolina de alto octanaje), P.A. Sorokin (sociología).
  35. Andrey Zh
    Andrey Zh 21 de octubre 2016 22: 54
    0
    ¡Un excelente artículo, competente, sensato, y no sabía nada sobre este tema, desafortunadamente! Mi opinión no son los alemanes, pero los anglosajones minaron: ¡su objetivo era evitar que Rusia entrara al estrecho! Bueno, ya sea que los alemanes los hayan ayudado o no, este es otro asunto ... Sin embargo, ambas revoluciones (1917) están en la conciencia de Gran Bretaña ... Y los estúpidos y tontos de Hans los ayudaron ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 22 de octubre 2016 00: 24
      +3
      El misterio de la muerte del acorazado se reveló en 1933, cuando la OGPU arrestó al espía alemán Verman, quien en 1926 recibió la Cruz de Hierro de Alemania por organizar la explosión. Su grupo tuvo la tarea de no permitir que el acorazado se pusiera en funcionamiento, y comenzaron a preparar una explosión durante la construcción del acorazado, por lo que el acorazado estaba condenado en Nikolaev. Instalaron fusibles especiales en el cableado eléctrico de las bodegas de polvo, de modo que se produjeron cortocircuitos en el momento adecuado. En evidencia de la huella alemana se encuentra el hecho de que al final de la Segunda Guerra Mundial en uno de los archivos alemanes se encontró una fotografía del primer momento después de la explosión en el acorazado.
      1. Hapfri
        Hapfri 22 de octubre 2016 22: 42
        +1
        El misterio de la muerte del acorazado se reveló en 1933, cuando la OGPU arrestó al espía alemán Verman,

        ¿Entonces es cuando los nazis en Alemania llegaron al poder y necesitaban urgentemente buscar espías alemanes? Hasta el 33, con espías alemanes, todo eran mejillas: racimos, en su mayoría polacos.
  36. Aviador
    Aviador 22 de octubre 2016 15: 07
    +1
    Para el primer conocimiento del tema, el artículo, por supuesto, es adecuado, pero encontrar un rastro británico en la muerte de un acorazado es demasiado. Sin saberlo, el autor ilustró la adulación de Kolchak frente al zar: "hay muchos salvados", ¿y el número de los que perecieron no es suficiente? Y está informando de esto a los principales líderes del país.
    1. Murriou
      Murriou 22 de octubre 2016 15: 37
      0
      Bueno, los informes de Kolchak son una canción separada con un cuento de hadas.
      Habría ido a la ciencia ficción a tiempo, y no al Ártico y no a la flota; no tendría precio.
  37. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 16: 18
    +2
    Cita: Fotoceva62
    La captura del estrecho por la entonces Flota del Mar Negro sigue siendo fantástica.

    Y lees el plan existente de la llamada ¡Operación de aterrizaje del Bósforo!
    Este es un tipo de animal polar: una incompetencia tan evidente, obvia incluso para un aficionado, tantos errores, omisiones y falta de pensamiento, ¡y esto se discutió al más alto nivel! ¡Fue altamente aprobado!

    1.1. Los autores del ingenioso plan partieron de las mentiras de Kolchak, como en 1916. "Goeben" y "Breslau" fueron volados por sus minas y perdieron su efectividad de combate durante mucho tiempo.
    En realidad, en ese momento, la capacidad de combate del Goeben estaba limitada solo por la presencia de carbón, pero tenía suficiente carbón para varias salidas cercanas o un par de salidas distantes. Se trata de cañones de 10 11 "con una alta cadencia de tiro, buena precisión y un alcance de más de 20 km, más un calibre medio de 12 * 150 mm.

    1.2. Los autores del plan se olvidaron por completo de la presencia del acorazado Torgut Reiss de la clase Brandeburgo. Se trata de otros 6 cañones de 11 "con un alcance de hasta 15-16 km, que fueron suficientes para mantener a todas las naves de la Entente fuera del alcance de sus cañones durante la operación Dardanelos. Además, el calibre medio (8 * 105 mm) y muy buen blindaje.
    Es cierto que su velocidad era pésima, pero para un tirón lo suficientemente rápido al Bósforo para protegerlo sería suficiente.

    1.3. Los autores del plan no consideraron seriamente la defensa costera cerca del Bósforo.
    1.4. Los autores del plan no tuvieron en cuenta la presencia de artillería de campo móvil entre los turcos, que resultó ser muy eficaz durante la operación de los Dardanelos.
    1.5. Los autores del plan generalmente no tomaron en cuenta la experiencia de los aliados en la operación de los Dardanelos, calificándolos de "ineptos e indecisos". riendo

    Además, el plan real. En el género tradicional, "era suave sobre el papel".
    2.1. Por la noche, la Flota del Mar Negro y los barcos reunidos durante toda la Copa del Mundo, aptos para transportar tropas, con dos divisiones de infantería en ellos, se acercan al Bósforo.
    Por lo tanto, debe comprender: ¿se supone que los turcos y los alemanes no tienen agentes en la costa rusa del Mar Negro? ¿Qué es un gran evento y todos los preparativos para él pasarán desapercibidos para el enemigo?

    2.2. Durante la noche hay un despeje completo de aproximaciones a la orilla.
    A los autores del ingenioso plan no les importa que la flota rusa no tenga experiencia en operaciones de limpieza de minas a gran escala, incluso durante el día.
    Que la flota rusa tampoco tiene experiencia en despeje nocturno.
    Que incluso los especialistas más experimentados en este asunto tienen un riesgo de problemas.

    2.3. Por la mañana, comienza el desembarco en la costa, a ambos lados del estrecho, y la Flota del Mar Negro bombardea las fortificaciones costeras.
    Entonces debes entender que el enemigo no nota nada y no hace nada.

    O se supone que dos divisiones de infantería, sin armas pesadas, con un solo rifle, desembarcaron de buques ensamblados inadecuados para este propósito, muy probablemente bajo bombardeos, incluidos de cañones pesados ​​capaces de atravesar lo que es, pero todavía preparados para la defensa?
    ¿Se supone que bajo fuego, los barcos de "desembarco" no sufrirán pérdidas al acercarse a la costa y desembarcar infantería?

    2.4. En este momento, las naves de desembarco están regresando a la base para cargar la tercera división y las armas pesadas.
    Sin comentarios. Los autores consideraron que el tiempo necesario para que esto sea insignificantemente pequeño.

    2.5. Por la tarde, el Bósforo está ocupado por las tropas rusas, por la tarde el ejército y la armada rusos ingresan a Constantinopla.
    Esto es lo que han escrito, sinceramente. O ellos mismos creen en ello, o esperan que alguien lo crea.
    = * =
    Aquí hay un PLAN.
    Y entre los panaderos actuales, hay tales * individuos talentosos *quienes se quejan de que este plan del segundo Tsushima no se llevó a cabo. Bueno, hay personas enfermas, pero mucho ...
  38. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 16: 34
    0
    Cita: Aleksander
    solo en Alemania, 740 (!) mil personas murieron de hambre

    1. Otkeda leña?
    2. 740 mil personas, o 000 millones de personas. - esto es, si alguien no sabe contar, más de 740 veces más que toda la población de Alemania en 12 riendo
    Entiendo que esta frase mal redactada es la culpable.
    Pero, sinceramente, la credibilidad de los mitos crujientes no cambia mucho de esto. lol

    Cita: Aleksander
    Las pérdidas de Rusia por cada mil movilizados son las más pequeñas entre las potencias mundiales.

    Y luego la misma pregunta sobre el bosque. Quiero echar un vistazo al acto de equilibrio del circo con números riendo
  39. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 16: 37
    0
    Cita: Aleksander
    Rusia "entró" en la Segunda Guerra Mundial de la misma manera que entró en la Segunda Guerra Mundial, es decir, fue atacada por el mismo agresor.

    No es nada que en ese momento Alemania reuniera todas sus fuerzas contra Francia, no Rusia, y este ejército ruso invadió territorio alemán, y no al revés.
    1. Hapfri
      Hapfri 22 de octubre 2016 22: 51
      +1
      No es nada que en ese momento Alemania reuniera todas sus fuerzas contra Francia, no Rusia, y este ejército ruso invadió territorio alemán, y no al revés.

      Probablemente sea un secreto para usted que Rusia era un aliado de Francia y que el ejército alemán se apresuró a París a toda velocidad. La ofensiva en Prusia Oriental tenía como objetivo salvar a París en particular y a Francia en general. Para evitar la derrota de los Aliados y su salida de la guerra. Con la consiguiente perspectiva de confrontación con los alemanes cara a cara. Como en el 41.
  40. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 17: 05
    0
    Cita: teniente Teterin
    Da la fuente, que indica el número de 10 naves de superficie.

    Estás distorsionando descaradamente, por enésima vez.
    Tu oponente escribió no sobre 10, en general, cualquier nave de superficie, sino sobre el hecho de que
    Cita: tío Murzik
    En 1909-1914 ... Rusia, con intentos, completó y recreó 10 naves de superficie de la clase crucero de acorazado.

    ¿Puedes contar más? Hagamos una lista.
    4 sevas, ¿quién más?
    Bueno, está bien, contaremos un par más de "Andreev el primero en llamar". Aunque se iniciaron en 1905 y se lanzaron en 1907, después de eso se marinaron durante varios años más, solo se encargaron en 1911-1912. , y nunca se usaron en la Primera Guerra Mundial.

    "Emperatriz" - encargado a finales de 1915.
    "Emperador Alejandro" - generalmente 1917.
    Pero está bien, al menos durante la existencia del imperio administrado. Puedes contar. Solo entonces, para los países desarrollados, los números también crecerán, y de manera muy significativa, y el retraso de Rusia solo aumentará.

    ¿Qué más puedes recordar?
    Los Ismael no se completaron en absoluto. NUNCA.
    Los cruceros no aparecieron en la República de Ingushetia entre RYAV y PMV. Se inició en 1913. construcción de "Svetlan", pero no terminado: la industria rusa estaba demasiado avanzada. Los alemanes y los británicos, en comparación, fueron gobernados en poco más de un año. Durante la Primera Guerra Mundial, los alemanes construyeron más de 20 cruceros ligeros, desde 1909. hasta el final de la Primera Guerra Mundial: 37 cruceros ligeros.
    "noviks", que Rusia hizo menos que los cruceros alemanes, no pasan por la clase.

    Total en la línea de fondo veo 6 barcos de las clases de cruceros de acorazado de 1909 a 1914, otros 3 barcos de 1915 a 1917, y eso es todo. ¿Eh? lol
    1. Murriou
      Murriou 22 de octubre 2016 17: 26
      0
      Rebusqué por las tripas, encontré 2 construcciones más a largo plazo: Bayan-2 y Pallas-2. También se establecieron en 1905, básicamente se hicieron mucho antes de 1909, pero con la puesta en servicio se conservaron en vinagre antes de 1911, a pesar de que la serie se inició antes del REV, y el resto de los barcos incluidos entraron en funcionamiento mucho antes.

      Como resultado, de todos modos, 10 barcos de la clase requerida en el intervalo especificado no funcionan. En el imperio se expandió hasta el final de su existencia - 11.
  41. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 20: 33
    0
    Cita: Hupfri
    ¿A dónde iría esa Polonia? Entonces no había tales sentimientos rusofóbicos.

    Sí, sí, sí, y nunca ha habido levantamientos, sí. Y el cuerpo polaco de Poniatowski no estaba en el ejército de Napoleón. Y el general Kosciuszko no.

    Con tu * maravillosa selectividad de visión y memoria * - el asunto está claro: "No tienes nada, no tienes nada" (C) riendo
    1. Hapfri
      Hapfri 22 de octubre 2016 23: 32
      0
      Sí, sí, sí, y nunca ha habido levantamientos, sí. Y el cuerpo polaco de Poniatowski no estaba en el ejército de Napoleón. Y el general Kosciuszko no.

      Hola porfavor.
      Kosciuszko fue un aventurero internacional y fue un complemento para cada barril.
      Escriba Garibaldi.
      Se portó decentemente. Ya no dio su palabra contra Rusia y se sentó en silencio.
      En general, Ko Костciuszko es más conocido en América que aquí.
      Entender al mismo aventurero solo menos afortunado. Marshall no era nada y se ahogó en el río. Te has olvidado de la señora Valevskaya. Di a luz a un hijo digno, es extraño que ni siquiera te acordaras de él
      Bien ? Y cuántos polacos lucharon del lado de Rusia. No cuenta.
      Las rebeliones en aquellos días estaban en toda Rusia, y aún más en Europa.
  42. Murriou
    Murriou 22 de octubre 2016 20: 41
    0
    Cita: Aleksander
    Así se construyó el Imperio Ruso "atrasado".

    Y ella construyó este "Volkhov" a imagen y semejanza del anterior hecho por los alemanes, un barco similar "Vulkan", si alguien no lo sabe riendo
    Y se mantuvo en las filas gracias a las reparaciones y actualizaciones realizadas ya en la URSS. lengua
  43. escéptico31
    escéptico31 22 de octubre 2016 23: 58
    0
    El artículo es bueno, pero con las causas de la muerte de la "Emperatriz María", el autor fue reasegurado. Realmente muchas versiones. Pero muchos hechos hablan por sí mismos. Desde el principio buscaban una huella alemana. Se ha hecho mucho trabajo, pero el resultado no es muy inteligible. Pero de repente apareció un rastro inglés. Pero tenía 16 años. Rusia en este momento para discutir con Inglaterra no era, por decir lo menos, una razón, por lo que comenzaron a liberar el asunto en los frenos. Por lo tanto, una "investigación" tan prolongada. Todo lo demás, el comandante de la Flota del Mar Negro Kolchak (!?!), Quien personalmente contribuyó a la desaparición de los sospechosos, intervino en el asunto. Aquí solo hay un misterio: ¿fue la voluntad más alta o ya cantó con los británicos? Dado su comportamiento adicional, esta suposición es bastante lógica.
  44. Murriou
    Murriou 23 de octubre 2016 10: 13
    0
    Cita: Hupfri
    ¿Quieres un dígito? Los tengo.

    ¡Perfectamente! ¿No es nada que sus números sean sobre algo completamente diferente al mío y que no los cancelen en absoluto, así como las conclusiones de ellos?

    Cita: Hupfri
    De 1900 a 1913, las exportaciones de bienes rusos se duplicaron, superando significativamente las importaciones.

    ¡Perfectamente! Una imagen tan normal, típica de éxito desarrollando países. lol
    En este caso, la exportación es nuevamente para desarrollando países típicamente - casi completamente productos de baja tecnología o incluso materias primas, y los productos de alta tecnología en la República de Ingushetia aparecieron casi por completo debido a la importación. Cuantas veces te cuento este secreto, la misma cantidad de veces que "no te das cuenta" y nuevamente "olvidas" riendo
    ¿Pero es así que en Chile o Brasil fue aún mejor con el crecimiento de las exportaciones y con su exceso sobre las importaciones? lol

    Cita: Hupfri
    De 1880 a 1917, se construyeron 58 km de ferrocarriles, el aumento anual fue de 251 km.

    Bien también. ¿Y es que en los Estados Unidos, con un territorio mucho más pequeño, con la construcción del ferrocarril fue incluso mucho mejor que en RI?
    Pero otros países desarrollados no necesitaban tal escala, debido al pequeño territorio.
    Pero si cuenta con la relación entre la longitud de las vías del ferrocarril y el área del país, entonces el Imperio ruso está inmediatamente FUERTE detrás de las potencias europeas, ni siquiera las de primer nivel. ¿Y? riendo

    En cuanto a la comparación de los éxitos ferroviarios de la República de Ingushetia con la URSS, está "olvidando" diligentemente que en la URSS, en comparación con la República de Ingushetia, el tráfico de mercancías en el ferrocarril se ha incrementado significativamente al aumentar el peso medio de los trenes, se ha aumentado el número de vías y se ha incrementado significativamente la carga. capacidad de la plataforma del ferrocarril.
    Todo esto no afecta a las estadísticas = longitudes = rutas, pero es mucho más importante para evaluar su importancia práctica real.

    Cita: Hupfri
    La tasa de crecimiento anual promedio de la economía rusa durante un cuarto de siglo superó el desarrollo de todos los demás países desarrollados:

    1. RI no era un país desarrollado; sin embargo, en los países en desarrollo, estas tasas de crecimiento no fueron del todo sobresalientes.
    2. En los Estados Unidos, a pesar del alto nivel de desarrollo, la tasa de crecimiento también fue muy alta.
    3. Si no tomamos las tasas de crecimiento, sino los valores absolutos de crecimiento, entonces se encuentra una sorpresa para usted: Alemania e Inglaterra también están por delante de RI en términos de volúmenes de crecimiento, a pesar de las bajas tasas de crecimiento.
    4. Y lo más importante: el profundo atraso tecnológico de la República de Ingushetia no ha desaparecido en absoluto con las tasas de crecimiento de sus indicadores macroeconómicos.

    Cita: Hupfri
    ingeniería mecánica (de 1909 a 1913, la producción de motores de combustión interna aumentó en un 283,5%

    Nuevamente, está tratando de ocultar los valores absolutos extremadamente bajos detrás de los altos porcentajes de crecimiento. riendo
    Ahora explique por qué, con un aumento de tres veces en la producción de ICE en un año, de todos modos, los automóviles y aviones "rusos" tuvieron que usar motores casi completamente extranjeros. riendo
  45. Murriou
    Murriou 23 de octubre 2016 11: 20
    +1
    = * =
    Cita: Hupfri
    , fabricación de aviones (solo nombre el avión más poderoso del mundo "Vityaz" e "Ilya Muromets" por I.I. Sikorsky).

    1. "Vityaz" no era una serie, sino un avión experimental.
    2. Sus indicadores de potencia del motor (4 * 100) fueron rápidamente bloqueados por los logros de Kaproni: ya en la primavera de 1914, Ca.1 tenía una potencia de 3 * 150, y luego se apagó por completo.
    3. En velocidad y altitud, el avión de Kaproni también superó de inmediato al de Sikorsky.
    4. Los aviones Sikorsky volaron en motores EXTRANJEROS, y en países desarrollados, incluso en Italia, por su cuenta. FIAT pudo hacer sus propios motores tanto para automóviles como para aviones; la Rusia zarista no pudo.
    5. Observamos los indicadores de potencia y otros indicadores con más detalle.
    Ya hemos descubierto el Vityaz y la primera versión del IM: su récord se rompió incluso antes de que comenzara la producción en serie del IM. Caproni lanzó la serie Ca.31 un mes antes de que Sikorsky tuviera tiempo con la primera serie Muromets.
    Luego tuvo 3 * 270, y 2 * 400, e incluso 3 * 400.
    En 1916. El Ca.36 llevaba 800 kg de bombas, superando tradicionalmente al moderno "Muromtsev" también en velocidad y altitud.
    Hacia 1917. Los "Muromets" en serie ya estaban irremediablemente rezagados con respecto a Ca.4 (3 * 270hp, una tonelada y media de carga de bombas, más carga de combate completa, ¡incluidas 8 ametralladoras!) y Ca.5 (3 * 250hp, carga de bombas " sólo "800 kg, pero la velocidad es de 146 km / hy el techo es de 4 km) en todos los aspectos.

    6. En 1915, Sikorsky aumentó la potencia de "IM" hasta 4 * 150 CV. y otra vez en motores extranjeros - en qué otros lol

    En el mismo 1915, los británicos lanzaron el "Handley-Page 11", que tiene una potencia de motor de "solo" 2 * 250, pero todas las características de vuelo son mucho mejores que las del Muromtsev: 140 km / h, carga de bomba 813 kg, duración de vuelo 8 horas ( !), el alcance es de más de 1000 km (!!!).
    Al final de la Segunda Guerra Mundial, el Bristoli aumentó el alcance a 2000 km y la velocidad a 170 km / h, e incluso el Kangaroo monomotor alcanzó al Muromtsev en carga de bombas. Y el HP15 (V / 1500) ya transportaba 3400 kg de bombas a una velocidad de 156 km / hy un techo de 3 km.

    7. En el mismo 1915, los franceses entraron en esta carrera con el Morane-Saulnier S, 2 * 260 hp, (un poco menos de 4 * 150), que alcanzó el techo de 7,8 km y una velocidad de 137 km / h. Para 1917, en Blerio-73, llevaron la potencia del motor a 4 * 300 hp, la carga de la bomba de hasta 1000 kg (¡el doble que la de IM!) Además de un equipo lleno de combustible y ametralladoras con municiones.

    8. En 1916, los alemanes también entraron en la carrera, y no menos importante: los bombarderos pesados ​​DFW RI comenzaron inmediatamente con 2600 kg de carga de bomba, dejando a Muromtsev sin remedio, e incluso los bombarderos alemanes promedio Friedrichshafen G.III (IV) en 1917. Ya tomó hasta 1500 kg de bombas.

    9. Entonces, como podemos ver, desde 1915. a partir de "Murom" se quedó atrás del nivel mundial, y aún más, el retraso solo creció, al final de la Primera Guerra Mundial convirtiendo a IM en un perdedor desesperado.
    Es cierto, a fines de 1916. Sikorsky intentó cerrar la brecha fabricando "Muromets-E" con 4 motores Renault (franceses, naturalmente) de 220 CV cada uno.
    Sin embargo, los motores franceses importados solo fueron suficientes para 3 aviones, y de alguna manera es difícil llamarlo una serie riendo - Y no había motores rusos similares incluso en el futuro.
    = * =
    10. Eso es todo con el mito de los grandes y poderosos, los mejores del mundo, la estrategia rusa lol bombardeo riendo
  46. Murriou
    Murriou 23 de octubre 2016 13: 11
    0
    Cita: Hupfri
    La URSS alcanzó la motorización cuando solo quedaron unos años antes de la guerra.

    Mentiste de nuevo, felicidades. riendo
    Los primeros automóviles de producción de la URSS comenzaron a fabricarse ya en 1924.
    Esto es (1941-1924 =) 17 años antes de la guerra, si alguien ha olvidado cómo contar. Y luego la tasa de producción ya fue más alta que en la República de Ingushetia en toda su historia.

    Sí, según el modelo italiano, pero HAZ, y no ensambles a partir de kits Fiat confeccionados, que fue el mayor logro de la AMO bajo el rey.
    Y los coches de producción prerrevolucionarios "rusos" no eran más originales que el "AMO-F-15".

    La producción de automóviles de la serie BIG se inició en la URSS en 1932, 9 años antes de la guerra. En el Imperio ruso, no había nada de esto en absoluto.

    Cita: Hupfri
    Con la ayuda de Ford y AUTOCAR

    Sí, Ford también vendió la licencia para los primeros modelos GAZ y organizó la construcción de la planta. Nadie discutió con eso.
    Sin embargo, los ingenieros soviéticos hicieron un refinamiento significativo del diseño de Ford para nuestras condiciones. Este es el secreto más estricto para los panaderos. lol
    ¿Y qué era comparable o mejor en el Imperio ruso?
    Como siempre evades la respuesta a esta pregunta, me responderé: NADA. riendo

    En cuanto al Autocar, le quitaron un modelo de licencia, llamado AMO-2, pero no estuvieron involucrados en la construcción de la planta. Se utilizó la empresa AMO existente, en comparación con la prerrevolucionaria, que ya había mejorado significativamente en los años 20.

    Cita: Hupfri
    No hay una sola empresa construida y equipada por la Unión Soviética de forma independiente en los años anteriores a la guerra. Ayudó a la misma Italia, y un amigo de Alemania, y el enemigo de América.

    No había nada comparable en el Imperio ruso. Incluso con ayuda extranjera riendo

    Cita: Hupfri
    En el Imperio ruso, la ciencia alcanzó el amanecer más alto en las décadas anteriores a la guerra.

    Y aquí no discuto. ¿No es así que no estamos hablando de ciencia, sino de industria? riendo

    La ciencia en la República de Ingushetia era una celda de gabinete, en el espíritu del siglo XIX, y no requería un alto desarrollo del estado, ni viceversa: el desarrollo de la ciencia académica tuvo muy poca influencia en el estado de producción.

    Bueno, Mendeleev, todos los panaderos lo llaman, porque por lo general no sé nada más sobre química, lol el horneado de cristales generalmente es poco compatible con la educación, y puedo agregar Butlerov, Markovnikov y Zelinsky, y así sucesivamente ...
    Y la industria química más poderosa y avanzada del mundo estaba en Alemania, Rusia ni siquiera estaba en el grupo líder.

    Bueno, Zhukovsky-Tsiolkovsky, los creadores de la base teórica de la aviación, sí, sí. ¿El diseño de aviones de quién prevaleció en la aviación "rusa"? lol Eso es lo mismo.
    Bueno popov. Uno de los primeros inventores de la radio, incluso tomémoslo con un tramo que es el primero. No discutiré sobre las prioridades.

    Sin embargo, la inmensa mayoría de las estaciones de radio "rusas" durante la Primera Guerra Mundial eran de producción francesa e inglesa y se fabricaban con tecnología Marconi.

    Y así en todo.

    Cita: Hupfri
    Posteriormente, los científicos e ingenieros rusos que entraron en la emigración fueron muy valorados en todos los países y se hicieron famosos allí por muchos logros.

    Sí, había suficientes solteros con talento en Rusia. Sin embargo, como en cualquier otro país más o menos civilizado.
    ¿Y qué tiene esto que ver con el estado de la INDUSTRIA rusa? riendo
  47. siemens7774
    siemens7774 23 de octubre 2016 15: 14
    0
    Cita: Hupfri
    todos olvidan constantemente que entre el zar y el entierro, como algunos lo expresaron, había una liberoide en forma de Kerensky y el gobierno interino

    Sí, nadie lo olvida, esta es solo la próxima etapa de nuestra conversación.
    El hecho es que el poder del zar es legítimo incondicionalmente, mientras que muchos niegan la legitimidad del gobierno provisional. Durante 70 años, los bolcheviques han trabajado duro para socavar toda confianza en el Gobierno Provisional.
    Por cierto, ¿por qué es temporal? Sí, porque este es un gobierno creado después de los eventos de febrero temporalmente antes de la convocatoria de la Asamblea Constituyente.
    Los bolcheviques no podían ganar legalmente allí y no ganaron una rebelión que confiaba en las masas de personas trabajadoras que querían ahuyentar a ingenieros y artesanos, luego saquearon propiedades de fábricas, mocasines de batallones de reserva y de los barcos de Kronstadt que no querían ir al frente para luchar contra el enemigo y defender su patria. El golpe fue acompañado por un robo desenfrenado y borracheras
  48. siemens7774
    siemens7774 23 de octubre 2016 15: 20
    +2
    Usted escribió en vano sobre el secuestro de fábricas y sobre artesanos e ingenieros.Los liberoides que piensan en su historia alternativa escriben esas cosas en todas partes. . Y luego no apliquen pensamientos a este tema de Suvorov o Solzhenitsyn. Esto es de mala educación.
  49. Murriou
    Murriou 23 de octubre 2016 16: 22
    +1
    Cita: siemens7774
    de las naves de Kronstadt que no quieren ir al frente para luchar con el enemigo

    Pido disculpas porque la cita contiene una referencia a la persona que citó, y no a la persona que realmente escribió este texto; no es tiempo suficiente para mirar, aunque ya adivino quién podría ser lol

    Para algunos * talentos * Es secreto que en 1917 la mayoría de los marineros expresaron su insatisfacción exactamente del tipo opuesto: que sus barcos se marinen lejos de la guerra, mientras que la situación de Rusia se deteriora claramente. Y explicaron esto por el hecho de que sus oficiales, los alemanes mismos o los alemanes se agotaron.

    Bueno, convencieron a los marineros de que sus barcos eran los mejores del mundo, creían los marineros, pero en realidad, la capacidad de combate de los barcos era extremadamente baja, y los almirantes zaristas, a diferencia de los marineros, entendieron que en una colisión real con los barcos enemigos de igual clase, los rusos Los "acorazados" sólo tienen una muerte rápida y sin gloria.

    Y tal contradicción entre la versión oficial y la realidad inevitablemente confundió las mentes de los marineros.