El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 11. Antes de pelear

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La noche anterior a la batalla fue relativamente tranquila, al menos para los barcos rusos: estaban preparados para la batalla y para repeler el ataque de una mina, los cálculos dormían cerca de las armas, sin desvestirse, lo que les permitió abrir fuego inmediatamente por órdenes. Pero en general, los equipos descansaron completamente: ¿por qué no pasó nada, aunque la posición de los japoneses para el ataque sorpresa fue mucho más favorable?

Como sabemos, durante la 26 de enero, Sotokichi Uriu llevó a cabo una operación de aterrizaje de asalto, que en realidad se llevó a cabo en la noche de la 27, y pudo (y debería) haber destruido a Corea y Varyag, si el ruso estacionario Lo encontré fuera de las aguas neutrales. Pero no tenía el derecho de destruir a los barcos rusos en un ataque neutral, aquí solo podía luchar con ellos bajo una condición, si los Varyag o los Koreets eran los primeros en disparar.

Sin embargo, la situación cambió en la tarde de 26 en enero de 1904, cuando en 20.30 S. Uriu recibió el pedido 275 anteriormente citado: según este documento, se le permitió ignorar la neutralidad de Corea en el mar. Por lo tanto, Sotokichi Uriu obtuvo el derecho de iniciar operaciones militares directamente en el asalto de Chemulpo, pero decidió no usarlo la noche del 27 de enero. Estaba avergonzado de que los oficiales estacionarios extranjeros estuvieran demasiado cerca y pudieran sufrir. Al mismo tiempo, poseedor de una superioridad absoluta en las fuerzas, el contraalmirante japonés podía permitirse ser lento, pero no excesivo, ya que la versión de los refuerzos rusos de Port Arthur no podía descartarse por completo.

S. Uriu dio gran importancia a garantizar que todos (y VF Rudnev, y los comandantes de personal estacionario extranjero) recibieran una notificación del inicio de las hostilidades por adelantado. La carta que envió a VF. Rudnev fue citado en varias fuentes varias veces, pero por desgracia, no siempre correctamente, por lo tanto, le daremos su texto completo:

"El barco de Su Majestad Imperial" Naniwa "
Reid Chemulpo,
Febrero 8 1904, la


Señor

Como el gobierno japonés y el gobierno ruso se encuentran actualmente en estado de guerra, le pido respetuosamente que salga del puerto de Chemulpo con fuerzas bajo su mando hasta las 12 de la mañana del 9 de febrero. 1904 de febrero. De lo contrario, tendré que luchar contra usted en el puerto.

Tengo el honor de ser tu humilde servidor.

S. Uriu (Firma)

Contralmirante, comandante del escuadrón imperial japonés flota.

Al oficial superior de la flota rusa en el lugar ".


Recuerde que febrero 8 y 9 1904 r corresponden a 26 y 27 enero del mismo año en el estilo antiguo.

S. Uriu hizo un esfuerzo para que VF. Rudnev recibió este mensaje a primera hora de la mañana, a más tardar en enero 07.00 27 (aunque no tuvo éxito en esto). Además, preparó cartas a los comandantes de papeleros extranjeros: no citaremos el texto completo de esta carta, pero tenga en cuenta que en ella el contraalmirante japonés notificó a los comandantes del próximo ataque y sugirió que abandonaran el puerto en el que se daría la batalla. Es interesante que en la carta de V.F. Rudnevu S. Uriu sugirió que abandonara el puerto antes de 12.00, mientras que le dijo a los comandantes de personal estacionario extranjero que no atacaría a los barcos rusos antes que 16.00.



En 05.30, en la mañana de 27 en enero, S. Uriu envió un destructor con la orden al comandante "Chiyoda" para que se reuniera con todos los comandantes de barcos extranjeros y les diera las cartas mencionadas, además, este último tenía que verificar con el Comodoro Bailey si VF había recibido Rudnev "llamada a la batalla" del almirante japonés. La esencia de la solicitud fue la siguiente: "Para saber del comandante de Talbot si lo sabía, el comandante del barco ruso recibió una notificación y si hay alguna duda de que fue entregado, pídale que le brinde amabilidad al entregarlo a bordo del barco ruso". .

De 06.40 a 08.00, el barco de vapor del Chiyoda llevó las notificaciones de S. Uriu a estaciones extranjeras y, tan pronto como se recibió, los comandantes de los cruceros franceses e italianos fueron inmediatamente al Talbot. Se llevó a cabo una breve reunión, luego de la cual el comandante del crucero francés Pascal, capitán del rango Sene de 2, se dirigió al Varyag: Vsevolod Fyodorovich se enteró de la notificación de los japoneses a los empleados de 08.00. En 08.30 V.F. Rudnev invitó a G.P. Belyaev y le informaron sobre el comienzo de la guerra y las nuevas circunstancias, mientras que él mismo fue al Talbot. Y solo allí, a bordo del barco británico, el comandante Varyag en 09.30 finalmente recibió el ultimátum S. Uriu que citamos anteriormente.

En esencia, los eventos adicionales antes de la batalla eran completamente predecibles, y no nos detendremos demasiado en ellos: como se ha dicho muchas veces, la neutralidad de Corea no costó a los comandantes extranjeros, solo defendieron los intereses de sus propios poderes en Chemulpo. Y estos intereses, por supuesto, no incluían el agravamiento de las relaciones con Japón, por lo que no es sorprendente que los comandantes de los barcos ingleses, franceses, italianos y estadounidenses decidieran abandonar la redada si Varyag no ingresaba en la batalla antes del tiempo especificado en la notificación.

La reunión de los comandantes se registró (recuerde que el comandante estadounidense no estuvo presente, tomó su decisión de dejar la incursión solo al recibir la notificación de S. Uriu), y en este protocolo, bajo el párrafo 2, está escrito:
"En el caso de que los barcos militares rusos no abandonen la redada, decidimos dejar nuestra área de estacionamiento hasta las 4 en punto de la tarde y anclar al norte, porque en esta posición nuestros barcos pueden sufrir daños si el escuadrón japonés ataca a los barcos rusos, independientemente de nuestra protesta ". Sin embargo, en el mismo texto de la protesta, firmado por los comandantes de papelería extranjera, no se dijo nada sobre la decisión de abandonar el campo de batalla. Sin embargo, todo esto no hizo ninguna diferencia, ya que junto con la protesta, el contraalmirante S. Uriu también envió las actas de la reunión de los comandantes, por lo que el contraalmirante japonés sabía lo mismo sobre su decisión de abandonar la redada. Y si no fuera así, la protesta anglo-franco-italiana no dejó de ser una simple formalidad: S. Uriu tuvo suficientes oportunidades para detectar la partida de Talbot, Elba, Pascal y Vicksburg.

Se habla mucho sobre el hecho de que el comandante de la cañonera estadounidense no firmó esta protesta, de hecho, se negó a participar en la reunión de los comandantes de la estación (según otras fuentes, nadie lo invitó a esta reunión). Pero para ser justos, hay que señalar que los comandantes firmaron su protesta después de la FV. Rudnev anunció que intentaría un gran avance. Por lo tanto, esta protesta fue completamente formal, de hecho, fue un recordatorio de S. Uriu que sus acciones no deberían dañar la propiedad de Inglaterra, Francia e Italia. Y el hecho de que el comandante de "Vicksburg" W. Marshall no participó en todo esto, apenas causó daños al honor de la bandera estadounidense.

En el consejo de comandantes estacionarios V.F. Rudnev anunció que no se mantendría en la redada y que lograría un gran avance, pero le pidió a personal estacionario extranjero que lo acompañara antes de abandonar las aguas neutrales. ¿Por qué se hizo esto? No describiremos en detalle las ubicaciones del área de agua donde se llevó a cabo la batalla entre Varyag y Koreytsa con el escuadrón japonés, pero solo recordamos que desde la incursión de Chemulpo hasta el p. Phalmido (Yodolmi) lideró la calle, que en los lugares más estrechos tenía un ancho de un kilómetro, o incluso un poco más. No era demasiado difícil atravesar este canal en tiempos de paz, pero sería difícil maniobrar a alta velocidad (como lo muestra el accidente de Tsubame) y los barcos rusos atrapados bajo el fuego concentrado del escuadrón japonés no tendrían nada que oponerse al enemigo. La situación mejoraría un poco si Varyag y los coreanos pudieran acercarse a la isla; le siguió un rango lo suficientemente amplio, en el cual el escuadrón de S.Uriu estaba estacionado en enero 27. Pero al mismo tiempo, las aguas territoriales de Corea terminaron a unas tres millas de aproximadamente. Phalmido (y la isla en sí estaba a aproximadamente 6 millas de la incursión de Chemulpo). En general, hubo algunas posibilidades de que si los oficiales estacionarios llevaran a cabo el Varyag y el Koreytsa hasta la frontera de las aguas territoriales, los japoneses no habrían disparado tan pronto como los barcos rusos lo cruzaron y abrieron fuego solo cuando el crucero y el artillero El barco estaría en el alcance, es decir, donde todavía podrían maniobrar. No es que le diera VF. Rudnev tiene algunas oportunidades, pero ... aún así fue mejor que nada. Por supuesto, los comandantes de la estación le negaron esa solicitud, y sería extraño esperar algo diferente de ellos.

Las decisiones de la junta de comandantes estacionarios fueron bastante impactadas por VF. Rudneva. Según testigos presenciales, "bajó la escalera de un barco inglés, con voz desgarradora, dijo:" Nos llevaron a una trampa y condenados a la muerte! "" Sin embargo, debemos tener en cuenta que dicha evidencia proviene de fuentes japonesas, que ... en general, digamos, Interpreta bastante libremente el humor de los marineros rusos. Al leer las memorias japonesas, podemos sorprendernos al encontrar que en enero 26, los koreyanos regresaron a Chemulpo porque "se enfrentaron a hombres valientes y desesperados", es decir, las acciones de los destructores, cuyas valientes tripulaciones supuestamente "avergonzaron" a los rusos que huyeron de ellos. Aunque, en general, los japoneses atacaron el cañón cuando ya estaba retrocediendo, y es obvio que no fueron las acciones del escuadrón 9 de los destructores lo que lo motivó. E incluso si no fuera así, resulta que los marineros japoneses detuvieron a los "Koreyets" por la fuerza de su espíritu inflexible, y no por el hecho de que este espíritu fue reforzado por un escuadrón de seis cruceros y cuatro destructores que mostraron intenciones agresivas e inmensurablemente superiores a la nave rusa en fuego. .

Sin embargo, no hay humo sin fuego, lo más probable es que el comandante ruso realmente no haya esperado tal decisión: nos dice mucho sobre cómo VF realmente vio la situación. Rudnev. Para comprender esto, es necesario hacer grandes esfuerzos para abandonar el conocimiento posterior: sabemos que se ignoró la neutralidad de Chemulpo y entendemos por qué sucedió esto. Por lo tanto, nos resulta extraño: ¿por qué podría sorprenderse VF aquí? Rudnev? Pero imaginemos una situación similar en algún lugar de Manila: los cruceros blindados "Oleg", "Aurora" y "Perlas" llegan allí después de la batalla de Tsushima, y ​​de repente, fuera de lugar, el escuadrón japonés, cuyo comandante amenaza con entrar en el puerto y ahogarán a todos, y los estadounidenses se lavarán las manos ... No es sorprendente que los comandantes rusos se sorprendan con este giro de los acontecimientos, y para usted, querido lector, tal idea parecerá completamente fantástica. Entonces, aparentemente, Vsevolod Fedorovich estaba firmemente convencido de que, a pesar de la violación de la neutralidad de Corea (el aterrizaje), se observará estrictamente la neutralidad de la incursión de Chemulpo (como, por ejemplo, la neutralidad de Filipinas, donde los cruceros rusos se fueron después de la batalla de Tsushima) cuando sucedió lo contrario, fue un gran golpe para él. V.F. Rudnev, hasta el final, creía que los barcos rusos permanecían a salvo mientras se encontraban en la rada de Chemulpo, y al ofrecer al enviado ruso a Corea, Pavlov, para alejar a los barcos, probablemente no temía que Varyag y los coreanos Destruido, y el hecho de que los japoneses los bloqueen en el puerto. Pero el ultimátum de S. Uriu y el consejo de comandantes estacionarios disiparon esta ilusión, de modo que V.F. Rudnev se enfrentó a la necesidad en las próximas horas de llevar a su pequeño destacamento a la batalla contra un enemigo muchas veces superior.

Vsevolod Fedorovich tuvo que tomar una decisión sobre dónde enfrentarse: intentar hacer un intento de abrirse paso o quedarse en la rada de Chemulpo, esperar la llegada de los barcos japoneses y luchar allí. Como sabemos, vf Rudnev eligió el primero, y hoy muchos amantes. historias Las flotas navales lo acusan de esto, creyendo que, luchando en la rada, el barco ruso tendría más posibilidades de dañar al enemigo. La lógica en este caso es simple: si el "Varyag" permanece en la rada, los roles cambian, ahora los japoneses tendrán que "arrastrarse" por la calle estrecha, y es poco probable que puedan llevar a la batalla a más de dos cruceros simultáneamente. Un crucero ruso podría luchar con ellos durante algún tiempo, y luego, cuando los japoneses estaban lo suficientemente cerca, se lanzan hacia adelante y, o convergen con los principales barcos japoneses con un disparo de "pistola" (torpedo), o incluso embestan a uno de ellos. En cualquier caso, la batalla habría resultado ser mucho más feroz, y el Varyag, habiendo muerto en la calle, habría obstaculizado el movimiento de los barcos en él.



Todo lo anterior parece muy, muy razonable, pero solo bajo una condición: que los barcos Sotokichi Uriu intentarán "entrar" en la redada durante el día. Al mismo tiempo, sabemos con bastante fiabilidad que el contraalmirante japonés no planeaba hacer nada por el estilo. El hecho es que en la mañana, aproximadamente en 09.00, 27 de enero, todos los barcos japoneses recibieron la orden No. XXUMX firmada por S. Uriu en los planes de combate para el día actual: incluidas las acciones de las fuerzas que le corresponden en esos casos, si "Varyag "Y" coreano "permanecerá en las carreteras, y estacionarios extranjeros estarán en sus lugares, o los últimos se irán, dejando a los barcos rusos en paz.

No citaremos este orden en su totalidad, porque es lo suficientemente grande e incluye también aquellas acciones que ya se ejecutaron durante el tiempo especificado. Aquellos que deseen familiarizarse con este texto serán enviados a la notable monografía de Polutov, "La operación de desembarco del ejército y la armada japonesas en febrero 1904 en Inchon" en la página 220, y aquí citamos solo la séptima sección de este orden:

“Si hasta febrero los barcos rusos de 13.00 9 no abandonan el anclaje, se acepta el siguiente plan de acción:
Todos los barcos toman posiciones junto al buque insignia. El buque insignia se encuentra en la N de las islas Sable.

a) Si los barcos de las potencias neutrales permanecen en el fondeadero, entonces por la noche se realiza un ataque de torpedo:

b) si solo los barcos rusos y un pequeño número de barcos y embarcaciones extranjeros se encuentran en el anclaje, las fuerzas de todo el destacamento realizan un ataque de artillería.

El ataque en el punto “a” en la tarde de febrero 9 se asigna al destacamento 9 de los destructores. El comandante de escuadrón debe prestar especial atención para no causar daños a los buques y buques extranjeros.

El grupo táctico 2, junto con el destacamento 14 de los destructores, ocupa una posición a la vista del anclaje Chemulpo, el grupo táctico 1 ocupa una posición en la parte trasera del grupo táctico 2.

En el caso de un ataque en el punto "b", el grupo táctico 2-I se acerca al anclaje y toma una posición a una distancia de 4 mil metros del enemigo, el grupo táctico 1-I toma una posición en la parte trasera del grupo táctico 2. "Cada destacamento destructor se mantiene cerca de su grupo táctico y, habiendo mejorado el momento favorable, ataca al enemigo".


Recordemos que de acuerdo con el número de pedido 28 de febrero 8 (enero 26) 1904, el grupo táctico 1-I incluía a Naniwa, Takachiho, Chiyoda y el destacamento 9-th de los destructores, y el grupo táctico 2-I - respectivamente, "Asama", "Akashi" y "Niytaka" con el destacamento 14-th de los destructores.

¿Qué pasaría si los barcos rusos permanecieran en las carreteras? Es muy simple: según el punto "en", los barcos japoneses entrarían en la calle que conduce a la incursión de Chemulpo, y ... se detendrían en kilómetros 4 (cables 21,5) desde el Varyag. Desde esta distancia, los artilleros de "Assamy", bajo la protección de una armadura muy decente, por cierto, impenetrables para las armas Varyag 152-mm, o para las armas coreanas 203, simplemente dispararían al crucero blindado ruso como un ejercicio. Era casi imposible contar con el hecho de que, en tales condiciones, Varyag o los coreanos podrían acercarse a Asama en el rango de un disparo de torpedo, pero incluso si los barcos rusos hicieran un intento similar, tendrían que entrar en la calle, donde había barcos japoneses, y cuando se hubieran acercado lo suficiente (lo que es extremadamente dudoso, ya que habrían recibido disparos antes), los Varyag y los Koreets atacaron a los destructores, y todo habría terminado.

Pero S. Uriu pudo cambiar de opinión y realizar un ataque de acuerdo con el plan "a". Luego, con el inicio del crepúsculo, los destructores del escuadrón 4 entraron en la incursión, y el grupo táctico 2 se movería tras ellos. En este caso, "Varyag" simplemente no tendría a dónde ir: veamos nuevamente el diseño de los barcos en la noche desde 26 hasta enero 27 y prestemos atención a su escala.



Vemos que la incursión de Chemulpo en sí es muy pequeña; en esencia, esta es un área de agua de aproximadamente una milla de ancho y dos millas de largo. Es posible ir al norte, pero esto significaría que "Varyag" se esconde "debajo de la falda" de la papelería extranjera, tal acción sería completamente inaceptable desde cualquier posición. Es imposible confundir el Varyag con cualquier estacionario, ya que el crucero ruso fue el único barco que tenía cuatro tubos, por lo que su reunión con los destructores es inevitable: no hay lugar para esconderse en la rada. Y, de alguna manera, maniobrar con energía en un área de agua tan pequeña es simplemente poco realista. En otras palabras, toda esperanza está en los cañones, pero, habiendo abierto fuego, el Varyag finalmente se desenmascara, convirtiéndose en una presa fácil tanto para los destructores como para los comandantes del grupo táctico de cruceros 1, a quienes se les asignó seguir a los destructores "sujetando el anclaje" campo de visión ". Por supuesto, era posible intentar simplemente anclar y colocar redes anti torpedo, pero el problema es que tal acción hará que la nave se quede inmóvil y no garantiza una protección completa contra los torpedos. Y puedes disparar a un barco inmóvil incluso en el crepúsculo de la noche, aunque esperes el amanecer.

Por lo tanto, vemos que las tácticas a las que los japoneses se adherirían no dejaron al Varyag ni a los coreanos en ninguna posibilidad si los barcos permanecerían en la rada de Chemulpo. En cuanto a VF mismo. Rudnev, su informe da una explicación breve y clara de sus razones:

"La decisión de ir por un gran avance y tomar la lucha fuera de la redada se considera más conveniente por los siguientes motivos:

1. Una incursión estrecha hacía imposible maniobrar;

2. Satisfaciendo la demanda del almirante, había una leve esperanza de que los japoneses soltaran los cerebros y dieran batalla en el mar; este último era preferible, ya que en los cerebros uno tiene que tomar ciertos cursos y, por lo tanto, es imposible utilizar todos los medios de defensa y ataque;

3. La destrucción del crucero en las carreteras, sin intentar abrirse paso y tomar la lucha, absolutamente no podía llevarse a cabo; "Por supuesto, sugiriendo la posible muerte de un crucero, por supuesto, era necesario infligir al enemigo el mayor daño posible, sin salvar su vida".


En otras palabras, vemos que VF Rudnev creía que, en las condiciones reducidas de la incursión, sin poder maniobrar, se convertiría en una presa fácil para los barcos japoneses. Habiendo examinado las tácticas que Sotokichi Uriu iba a seguir, entendemos que Vsevolod Fedorovich tenía todas las razones para tal opinión. Al mismo tiempo, todas las alternativas para combatir en la redada, ofrecidas "en Internet", se basan en el hecho de que el escuadrón japonés, por todos los medios, entrará en la redada bajo el fuego de "Varyag" y "Koreyets". Que esto no era absolutamente necesario hacerlo, y que es suficiente solo para disparar al ruso estacionario, caminar a baja velocidad (o detenerse en absoluto) en la calle, al mismo tiempo que es capaz de detener a cualquier contragolpe de los barcos rusos por parte de los destructores, queridos amantes de la historia naval, obviamente. ha llegado Pero por otro lado, Sotokichi Uriu lo sabía muy bien, y por lo tanto podemos sacar las siguientes conclusiones:

1. Permaneciendo en el ataque, Varyag y Koreyets no recibieron ninguna ventaja, pero al mismo tiempo, los oficiales estacionarios rusos corrieron el riesgo de una muerte sin sentido si los japoneses atacaron a los destructores la noche de 27 en 28 en enero. La cuestión de cuán alta es la probabilidad de que las minas Varyag y los coreanos exploten en el ataque nocturno está fuera del alcance de esta serie de artículos, pero se supone que es extremadamente alta. Las razones que llevaron al autor a considerarlo como tal serán expuestas por él en un artículo separado, fuera del ciclo, sobre los ataques nocturnos de los destructores japoneses;

2. Si los japoneses hubieran emprendido un "asalto" diario de artillería, el "Varyag" y el "Koreyets" habrían estado en una posición similar o incluso peor que si hubieran intentado ir por el camino hacia el mar. Moviéndose lentamente a lo largo de una incursión, moviéndose lentamente a lo largo de la calle, en cada uno de estos casos representarían un objetivo excelente para el principal "armas"S. Uriu - crucero blindado japonés, que ni siquiera necesitaría acercarse a ellos para destruir ambos barcos.

3. Al mismo tiempo, la salida de los barcos rusos a la batalla sería percibida por el público, las tripulaciones de oficiales estacionarios extranjeros y otros como una hazaña, y esto siempre es importante: al mismo tiempo, un intento de luchar en el ataque, aunque difícilmente sea la causa de la acusación de cobardía, no permitiría Hablar del heroísmo de los marineros rusos. Si al mismo tiempo, debido a algún accidente, civiles o naves o embarcaciones europeas sufrieron, entonces esto podría ser la base de un incidente internacional grave.

De hecho, como veremos más adelante, el comandante del Varyag tenía otra razón muy importante: no quedarse en las carreteras, sino buscar un gran avance. Pero lo anterior es suficiente para llegar a una conclusión inequívoca: la decisión de V.F. El hecho de que Rudnev intente abrirse paso debe considerarse como el único correcto en la situación actual, tanto desde el punto de vista militar como desde la posición de la política internacional.

Antes de la pelea había muy poco tiempo. En el 10.00 Vsevolod Fedorovich regresó a la "Varyag", después de una reunión con los comandantes stationeer, y después de una hora y diez minutos, en 11.10, el comando ha sonado "Todos para arriba, el ancla de actuar!". En ese momento todos los preparativos finales para la batalla estaban listos - borda fueron enviados muebles de madera y así sucesivamente, y "Corea", e incluso reducir mástil, con el fin de dificultar la determinación de la distancia a la cañonera .. Se quemaron libros secretos, mapas, pedidos, cifrados. En 11.20, se eliminó Varyag del ancla.

Pero antes de proceder a la descripción de la batalla, notamos la entrada en el libro de registro hecho en la mañana antes de la batalla y posteriormente causando un montón de ridículo por parte de los revisionistas:

"07.00. Todos los barcos japoneses fueron anclados y dirigidos hacia el mar". Mañana ordenada. Cobre limpio.

¡Esto es guerra - guerra, y la cena está en horario! El barco está amenazado con una muerte rápida, y ¿qué otra cosa puede hacer la tripulación, sin importar cuán amada sea la Armada Imperial Rusa, es un imbécil? ¿Cómo puede no recordar al teniente Livitin de la extraordinaria obra "Overhaul" de Sobolev, que, explicando a su hermano menor, el guardiamarina, los detalles del servicio de la nave, incluida la razón por la que él, el futuro oficial, se ve obligado a rascar la cubierta, comenta: su falta de sentido ". Mañana ordenado, según la opinión de los "historiadores de la nueva ola" indica el estancamiento y agentes de musgo y comandante "Varyag", que no se encuentra para su equipo cuestión más importante antes de la pelea. Todo sería nada, eso es solo:

1. De hecho, la limpieza comenzó en 07.00, y el comandante del crucero francés, quien informó a VF. Rudnev sobre el próximo ataque japonés y las demandas de S. Uriu sobre personal estacionario extranjero, llegó a Varyag una hora más tarde. Es decir, cuando comenzaron a limpiar, nadie sabía que, después de unas cuatro horas y media, el crucero entraría en batalla;

2. Cada comandante es muy consciente de la regla: "lo que un soldado no haría, si solo ..." estaba cansado, en general. Debo decir que el servicio en el "Varyag" en Chemulpo no fue fácil - frío (enero!), Permiso de tierra allí, con disposiciones ... está claro que nadie pasaba hambre, pero las interrupciones de suministro son. Y luego está todo el escuadrón de japoneses con transportes, cómo entender todo esto no está claro. En general, era perfectamente correcto tomar un equipo con algo, y las cosas actuales y habituales eran perfectamente adecuadas para esto;

3. Y, finalmente, por alguna razón, se olvida que la limpieza es uno de los procedimientos más importantes para preparar un barco para la batalla. Recordemos las memorias de Semenov ("Redención"): "Otra: las personas que solían pensar en la limpieza como una moda de sus jefes, que vivieron durante todo un año, solo" barriendo la basura "de repente entendieron su significado, su necesidad, cuando simplemente se les explicó que el hombre herido caía. cubierta que hasta recoger y transportar la suciedad puede entrar en la herida de entrada y salida, debido al brazo de cero raya vertical vacía o una pierna, pero también lo que no salva de la muerte. "

Para continuar!

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  1. +4
    29 Agosto 2018 06: 53
    No hay nada de qué quejarse sonreír
    Solo hay una sonrisa sarcástica al leer la tercera conclusión guiño , ya que "ir a la batalla" es como un acto heroico (no discuto esto. Y en general, no niego el hecho mismo de un acto heroico; solo tengo preguntas sobre algunos detalles de esta hazaña, que se plantearán más adelante). La única pregunta es qué quería realmente Rudnev: lograr una hazaña o realmente irrumpir en Arthur (salvar las naves, infligir el máximo daño al enemigo).
    Pero todo esto vendrá después.
    Mientras que el material es más hi
    PD: Pero es lamentable que los lectores estén preparados para no confiar en la información japonesa en el futuro, atribuyéndolos a alardear en las memorias. Para ser justos, nuestra historia conoce muchos giros similares de escritores nacionales y escribas en sus memorias, si tomas la misma Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, las memorias japonesas no representan nada especial, ¿o los nazis no cayeron cientos ante nuestros héroes, como los leones, en su interpretación? Todo es relativo, Andrei Nikolaevich, y los japoneses no merecían tal reproche: son pecados por representantes de cualquier nación. guiño
    Sinceramente, A.N. hi
    1. +11
      29 Agosto 2018 07: 06
      Cita: Rurikovich
      Pero es lamentable que los lectores estén preparados para desconfiar de la información japonesa en el futuro.

      Rurikovich, bienvenido! bebidas Seamos francos: la historia oficial de Meiji contiene una gran cantidad de omisiones, falsificaciones y mentiras en algún lugar, esto es un hecho, y no reconocido por mí, los historiadores extranjeros (EMNIP - alemán) han hablado de esto. En este sentido, el "Trabajo de la Comisión Histórica" ​​probablemente será más honorable, aunque también hay bastantes desatinos. Lo mismo se aplica a las memorias japonesas: están lejos de ser la verdad última, esto también es un hecho y debe tenerse en cuenta. Y que otras memorias (incluida la nuestra) sean culpables de lo mismo también es un hecho, aunque no relacionado con el artículo. Por lo tanto frases
      Cita: Rurikovich
      atribuyéndoles alardear en memorias

      completamente incomprendido. Ahí, la jactancia más específica, cuyo ejemplo cité, ¿qué tipo de postdata es?
      1. +2
        29 Agosto 2018 18: 26
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿De qué tipo de publicaciones estamos hablando?

        Creo que hablaremos de la diferencia entre el consumo de conchas indicado por Rudnev y los datos japoneses sobre el consumo de conchas rusas basadas en su examen de las bodegas Varyag.
        Y dado que este momento aún se escribirá, por el momento simplemente asumí que el debate sobre este tema será bebidas hi
        1. +1
          29 Agosto 2018 18: 36
          Creo que hablaremos de la diferencia entre el consumo de conchas indicado por Rudnev y los datos japoneses sobre el consumo de conchas rusas basadas en su examen de las bodegas Varyag.


          En Rusia en 1904, se publicó cuántos proyectiles consumió el "Varyag", lo más interesante es que los datos no concuerdan con los japoneses, no publicados posteriormente en Rusia. En publicaciones extranjeras se indican ambas cifras. Así serán las disputas.
        2. +4
          30 Agosto 2018 00: 42
          Cita: Rurikovich
          Creo que hablaremos de la diferencia entre el consumo de conchas indicado por Rudnev y los datos japoneses sobre el consumo de conchas rusas basadas en su examen de las bodegas Varyag.

          Si negamos la fiabilidad de la información japonesa sobre el número de conchas extraídas de los sótanos de Varyag y creemos en Rudnev "Conchas 425 Calibre 6 pulgadas, 470 75 mm y 210 47 mm mm[/ yo] ",
          entonces debemos creer Vsevolod Fyodorovich y aquí
          "el crucero "Takachiho", que recibió un agujero; El crucero tomó 200 heridos y se dirigió a Sasebo, pero el yeso estalló en la carretera y los mamparos no pudieron sostenerse, por lo que el crucero Takachiho se hundió en el mar. El destructor se hundió durante la batalla.[i]
          ".
          No hay dobles estándares riendo
        3. 0
          30 Agosto 2018 23: 40
          Todavía aparecerá claramente si los engranajes de dirección estaban dañados, lo que supuestamente causó el giro de Varyag
  2. 0
    29 Agosto 2018 07: 18
    Ahora nadie sabe el porcentaje de verdad de 100. Así continuará la polémica.
    1. +2
      29 Agosto 2018 07: 58
      Ahora incluso "100% verdad", todos interpretan como quieren).
  3. 0
    29 Agosto 2018 10: 22
    El par más rápido de cruceros blindados japoneses, sin embargo, tenía un inconveniente muy significativo en términos de reserva: su armadura pertenecía a un lote de harvey de "plastilina" de calidad completamente baja.
    El daño a "Asama" en la batalla de Tsushima lo confirma.
    1. +1
      29 Agosto 2018 11: 42
      ¿La misma "plastilina"?
      1. 0
        30 Agosto 2018 11: 06
        Primer par de armadura defectuoso
        1. 0
          31 Agosto 2018 15: 23
          Muy dudoso.
    2. +1
      29 Agosto 2018 18: 33
      Cita: ignoto
      El daño a "Asama" en la batalla de Tsushima lo confirma.

      Hm ... "Asama" bajo Tsushima recibió 3-305 mm y 2-229 mm (más proyectiles más pequeños que no causaron daños significativos). Y esto es más pesado para la armadura que los proyectiles de 152 mm del Varyag. Entonces, contra 6 "proyectiles", Asama estaba completamente protegido
      1. +1
        30 Agosto 2018 11: 10
        Unos 305 mm por punto discutible.
        Más bien 254 mm con BWO.
        Andrey ordenó estos golpes.
        Si no me equivoco, vinieron a la popa, sobre el Karapas.
        Como resultado, inundaciones extensas, el barco se vio obligado a abandonar la batalla durante varias horas.
        1. 0
          30 Agosto 2018 21: 13
          Cita: ignoto
          Unos 305 mm por punto discutible.

          Um qué Si los propios japoneses indicaron que era de 305 mm, entonces creo que de 305 mm. Durante la inspección y reparación se recogen fragmentos para aclarar el proyectil impactado, se hace un análisis de la ubicación de la nave en el espacio en el momento del impacto, para saber si el "regalo" llegó en el momento indicado, etc. Así que probablemente 305 mm si hi
  4. 0
    29 Agosto 2018 10: 42
    [cita] [/ cita] Puedes ir al norte, pero esto significará que el "Varangian" se esconde "bajo la falda" de pacientes hospitalizados extranjeros, tal acción sería completamente inaceptable desde cualquier posición.
    Gg Andrei, nuevamente olvidas que los contemporáneos culparon a Rudnev !!! ¿De qué tipo de inaceptabilidad podemos hablar? ¡Sus responsabilidades directas incluyen causar el máximo daño al enemigo por cualquier medio disponible! Y si para esto puedes usar los mismos hospitales, ¡tenía que hacerlo! Y no retrate la aparición de un gran avance. Y los japoneses no se atreverían a atacar en el puerto si hubiera pacientes hospitalizados, Uriu no era idiota incluso a pesar de la orden emitida.
    1. +4
      29 Agosto 2018 11: 51
      Cita: Nehist
      ¡Sus responsabilidades directas incluyen causar el máximo daño al enemigo por cualquier medio disponible!

      Solo tenemos que continuar: "lo que no perjudicará al país".
      Por lo tanto, el uso de hospitales, como cobertura, o causarles daño durante la batalla, esto está causando un daño significativo a su país.
      En este caso, no glorificarían la hazaña del Varyag, sino una especie de "ataque cobarde contra barcos pacíficos". Cabe señalar que en este caso, el envío de la Segunda Escuadrilla con un alto grado de probabilidad ya no sería posible debido al cierre del estrecho del Mar Báltico. O algo por el estilo (por ejemplo, la prohibición del uso del Canal de Suez).
      Además, fue posible el apoyo abierto para Inglaterra, Francia y los Estados Unidos de Japón.
      Y entonces todavía tenían que observar al menos algo de decencia.
      1. +1
        29 Agosto 2018 12: 14
        Gg ¿De qué daño estamos hablando? Los japoneses usaron los mismos hospitales para cubrir sus transportes antes de que se declarara la guerra, pero aquí ya está oficialmente declarada, y Rudnev podría aferrarse arbitrariamente a los neutrales antes del primer disparo japonés. Y luego los japoneses tuvieron una gran cantidad de problemas
        1. +1
          29 Agosto 2018 13: 04
          En primer lugar, los japoneses fueron cubiertos por hospitales hasta que se declaró oficialmente una guerra. Y luego anunciaron una guerra. Esta es una historia completamente diferente.

          Se hará daño político.
          Además, si corres por delante, entonces no sería posible la colocación en hospitales de marineros rusos (y solo aquellos) después de eso.
          1. +1
            30 Agosto 2018 23: 43
            y que, que es imposible? que cambio?
      2. +1
        30 Agosto 2018 21: 19
        ¡Bien divertido! ¿Y nada de que Francia estaba en alianza con Rusia?
      3. +2
        30 Agosto 2018 23: 44
        Rudnev simplemente tuvo que usar a los pacientes hospitalizados como un elemento, advirtiéndoles deliberadamente que culpa a los japoneses de todas las consecuencias.
        De hecho, esta era su única oportunidad.
      4. 0
        31 Agosto 2018 22: 23
        Cabe señalar que en este caso, el envío del Segundo Escuadrón con alta probabilidad ya no sería posible.
        Y luego ella (el segundo TOE) hizo algo, excepto por la muerte gloriosa. Quién sabe, tal vez la imposibilidad de enviarlo salvaría a la flota. Y de hecho, la guerra sigue perdida. Es cierto, ahora lo sabemos todo y somos muy inteligentes, pero luego todo fue como si no fuera inequívoco.
    2. 0
      29 Agosto 2018 17: 37
      "No era un idiota incluso a pesar de la orden emitida" Morning no tiene la culpa de su estupidez, incluso asumió un avance fantástico del escuadrón Arthur. ¿Cómo podía saber lo que estaba pasando en Chemulpo?
      Por cierto, una pregunta interesante: ¿podría Stark venir al rescate? Andrey, ¿qué piensas: podría pasar esto? Creo que la fantasía más pura, incluso si el comandante del escuadrón no fuera Stark, sino Makarov, no lo habría hecho sin el permiso del gobernador.
  5. +1
    29 Agosto 2018 11: 25
    Cita: baudolino
    ejemplo

    No hay discusión: cuántas personas se conocen desde hace mucho tiempo, lo que significa que hay tantas opiniones
    1. +1
      29 Agosto 2018 13: 54
      No ... tocayo, últimamente la vida en VO se ha construido sobre el principio "¡Existe mi única opinión correcta" y un montón de tus "equivocadas"!
      Sinceramente, Kotischa!
  6. +2
    29 Agosto 2018 11: 29
    Pero imagine una situación similar en algún lugar de Manila: después de la batalla de Tsushima, los cruceros blindados Oleg, Aurora y Pearl llegan allí, y de repente, de la nada, el escuadrón japonés, cuyo comandante amenaza con entrar en el puerto y ahogar a todos, y los estadounidenses se lavan las manos ...

    ¿Y qué ha cambiado en nuestro tiempo?
    Cualquier acción hipotética desde una posición de fuerza en un puerto neutral de un país que no tiene una flota o la capacidad de resistir una amenaza marítima del ejército es posible. En esta situación, los barcos de terceros países también abandonarán el raid "expresando protesta". Por ejemplo, la Marina de los Estados Unidos, como la más poderosa, una violación similar de los derechos de un puerto neutral, se saldrá con la suya.
    Los tratados internacionales en el campo del derecho marítimo siguen siendo válidos para una aplicación "rentable" y se violarán si es necesario: - un ejemplo de la introducción de todo tipo de "zonas de exclusión aérea" del espacio aéreo en países soberanos.
    Ejemplos de interpretación / violación de la ley del mar y las fronteras - abundan: el incidente en el Golfo de Tonkin, el establecimiento de una zona de 200 millas alrededor de las Malvinas (el 7 de abril de 1982, el Secretario de Defensa británico anunció el bloqueo de las Islas Malvinas a partir del 12 de abril de 1982 y el establecimiento de una zona de 200 millas alrededor de las islas , cuando se ubique dentro del cual se hundirán los buques de la Armada y la flota mercante de Argentina) mientras que el crucero "General Belgano" fue hundido fuera de la zona especificada.

    Es decir, las reglas se establecen fuertes para los débiles y se violan cuando hay un beneficio.
    1. +4
      29 Agosto 2018 12: 52
      Todavía se puede recordar cómo "Glasgow" y "Kent" en 1915 filmaron el CD "Dresden" - en las aguas territoriales de Chile, frente a los chilenos.
      O cómo EM Vayena fue llevada a bordo del Altmark en aguas noruegas en 1940.
      Y cuán inteligentemente los británicos copenhagenizaron la flota de la Francia neutral en el mismo año (Operación Catapulta y otros) ...
      1. 0
        31 Agosto 2018 08: 56
        La historia con Altmark también es controvertida, los británicos acusaron a los noruegos de cumplimiento negligente de sus deberes, a bordo se encontraban prisioneros británicos, a quienes liberaron.
        En realidad, los noruegos mismos tuvieron que hacerlo.
        Con los franceses tampoco todo es tan simple: el gobierno ilegal declaró la "neutralidad" de Francia en violación del tratado con Inglaterra.
        1. 0
          31 Agosto 2018 22: 39
          Con los franceses tampoco todo es tan simple: el gobierno ilegal declaró la "neutralidad" de Francia en violación del tratado con Inglaterra.
          La legalidad del gobierno de Vichy no es más ni menos que la del gobierno de Raynaud. Pero en realidad tienes razón: no todo es tan simple. Sin embargo, como suele suceder en la política ...
        2. 0
          3 Septiembre 2018 10: 33
          Cita: avior
          La historia con Altmark también es controvertida, los británicos acusaron a los noruegos de cumplimiento negligente de sus deberes, a bordo se encontraban prisioneros británicos, a quienes liberaron.
          En realidad, los noruegos mismos tuvieron que hacerlo..

          Destacó lo principal. La liberación de los británicos, retenidos ilegalmente por los alemanes en el territorio neutral de Noruega, debería haberse comprometido con los noruegos. Y no los británicos. O los británicos, pero fuera del territorio de Noruega.
          Sin embargo, en el contexto de la operación británica para ocupar Noruega, el incidente de Altmark es una insignificancia. sonreír
          Cita: avior
          Con los franceses tampoco todo es tan simple: el gobierno ilegal declaró la "neutralidad" de Francia en violación del tratado con Inglaterra.

          Ilegal según Gran Bretaña Pero legal (en ese momento) según los EE. UU., Canadá y Australia. sonreír
    2. 0
      30 Agosto 2018 23: 52
      Los ejemplos son claramente infructuosos, los británicos ni siquiera dijeron en las Malvinas que lucharían solo en la zona de bloqueo (se ahogaron garantizados en la zona de 200 millas, lo cual fue advertido, porque el bloqueo era realmente), y estaban completamente en su propio derecho: el Artículo 51 de la Carta de la ONU les permitió , especialmente porque los argentinos solo intentaron interceptar y atacar a los británicos, precisamente fuera de la zona de 200 millas.
      ¿Y qué pasa con el Golfo de Tonkin, qué tipo de violaciones?
  7. +8
    29 Agosto 2018 12: 06
    Gracias al autor por su deseo de masticarnos a todos. Confieso que después de la segunda o tercera historia, comencé a enojarme: qué autor es aburrido, que debería decir de inmediato quién es la bianca. Y ahora siento mucho que el ciclo esté terminando: te acostumbras rápidamente a lo bueno y sabroso
    1. +4
      31 Agosto 2018 00: 02
      no se desanime antes de que finalice no sea pronto sonreír
      Andrey bien hecho, escribe meticulosamente y con claridad. candidato
      entonces nos están esperando
      Parte 12 batalla antes del cambio de sentido.
      Parte 13 pelea después de un cambio de sentido.
      Parte 14 Después de la batalla.
      parte 15 El destino de los marineros (parte 15.1 - su camino a casa sonreír )
      Parte 16 Distribución de elefantes involucrados (tripulación coreana - dos elefantes en una mano :)
      Parte 17 Honrando a los Héroes en la Patria y en la Tierra del Sol Naciente).
      Parte 18 La importancia de la batalla por la guerra ruso-japonesa.
      parte 19. El destino de los marineros después de la guerra. (Parte 19.1 destino de Rudnev personalmente)
      Parte 20 Crucero de los japoneses
      ch21. El destino del crucero después del ascenso.
      Parte 22 Entrega soviética de participantes.
      Parece que no me perdí nada
      Pero no discutiré; bebidas
      1. PPD
        0
        31 Agosto 2018 14: 16
        riendo
        Y para cada parte, no es necesario, por cada 3 será normal. bebidas
        Parte 23-Opiniones sobre eventos y participantes en la URSS, Rusia y países extranjeros.
        Ahora seguro, todo parece ser ... matón
  8. +4
    29 Agosto 2018 13: 27
    Me complace poner un plus y tomar nota del comentario. sonreír Este es el máximo dentro del marco de este sitio que puedo hacer para que el autor le agradezca por el trabajo realizado. Gracias
    1. +3
      29 Agosto 2018 13: 51
      Me uno a Michael!
      Sinceramente, Kotischa!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. +2
    29 Agosto 2018 14: 46
    Buenas tardes, Andrey Nikolaevich. Resulta que su artículo se puede expresar en una frase: Rudnev, en esa situación más difícil, eligió las soluciones más correctas, ya que otras opciones son malas o muy malas. Y otra pregunta: ¿cuán invencible era Asam para los Varyag? ¿Cuál es la penetración del blindaje de las armas rusas? ¿O son todos los mismos arcos de elevación de los cañones de Varyag? Pero Askold con el mismo 6 "
    Kane logró no débilmente responder BC Yakumo al mismo Asama. Aunque él mismo recibió mucho ...
    ¿Habrá un análisis detallado en el 12 "episodio"?
    1. +5
      29 Agosto 2018 16: 22
      Y una pregunta más: ¿cuán indefinido estaba Asam para Varyag?

      Totalmente invulnerable.
      Kane no pudo responder débilmente a BC Yakumo y al mismo Asam.

      Cuando es esto
      Si estás hablando de "Askold", entonces una columna de acorazados lo cubrió de "Yakumo", y "Poltava" le disparó 12 ", pero eso todavía fue por la tarde.
      .. la torre de popa de "Poltava" una de las primeras salvas dio un impacto directo a "Yakumo": la explosión de un proyectil de 305 mm mató al ingeniero Matida y 21 marineros. (Esto es lo que dice la historia oficial de la guerra japonesa "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 . Meiji ", pero según el capitán del agregado militar británico W. Packinham, las pérdidas en el Yakumo ascendieron a 12 muertos y 10 heridos.)

      Y por la noche hubo una pequeña escaramuza cuando la columna rusa se volvió hacia Arthur, y Reitenstein en "Askold" con "Novik" corrió en la otra dirección, cortando la formación de sus acorazados. Los cruceros japoneses estaban justo en el camino de los acorazados rusos y por eso se retiraron.

      “Koreyets” tuvo algunas oportunidades. al final, exactamente el mismo veinte centímetros en "Rurik" casi derriba a "Iwate", y estaba blindado algo mejor que "Asama"
      1. +1
        29 Agosto 2018 23: 13
        Cita: Marinero mayor
        Totalmente invulnerable.

        "¡Nunca digas nunca!" (desde) :)

        La penetración de la armadura del rifle ruso de 6 "\ 45 a quemarropa es de 156 mm, para 10 kbl - 99 mm. Está claro que acercarse y perforar es poco probable, pero por otro lado, el cinturón de armadura de Asama es largo pero estrecho. Lanzar minas terrestres en la parte superior y enviarlo a reparar durante varios meses ya es bastante realista ...

        Cita: Marinero mayor
        Si estás hablando de "Askold", entonces una columna de acorazados lo cubrió de "Yakumo", y "Poltava" le disparó 12 ", pero eso todavía fue por la tarde.

        Bueno, eso es lo que dijiste! Por la tarde, sí, probablemente cubierto :))) Pero por la noche Askold rompió armadillos justo en la dirección donde estaban sosteniendo Yakumo y K.
        1. +1
          30 Agosto 2018 08: 29
          La penetración de la armadura del ruso 6 "\ 45 a quemarropa es de 156 mm, por 10 kbl - 99 mm.

          Con eso, el GP en Asama es 178mm, y el corte en torre es 152 ... las casamatas de 127 ...
          Tirar bombas sobre

          Colega, ¿qué quiere decir, en este caso, con el término "minas terrestres"?
          Pero en la noche, Askold se abrió paso alrededor de los armadillos justo en esa dirección donde Yakumo y K

          UH Huh. Solo ahora "Asama", al ver que la barra de los acorazados rusos al paso se apresuraron hacia el Norte, y "Askold" con "Novik", cortando la formación de sus fuerzas principales, fue a Zuid. Cuando Yakumo se separó de las fuerzas principales, solo pudo observar. mientras los cruceros rusos se van.
          Entonces no
          Pero Askold con el mismo 6 "
          Kane no pudo responder débilmente a BC Yakumo y al mismo Asam.

          Y no estuvo cerca.
          1. 0
            30 Agosto 2018 11: 40
            Para qué tipo de armadura, y de qué calidad se hicieron los cálculos.
            Recuerdo que en la Segunda Guerra Mundial, los proyectiles perforantes de armamento IS-122 de 2 mm no funcionaron bien con la armadura de calidad de los tanques alemanes, y cuando la calidad de la armadura alemana se desplomó, las cosas se volvieron mucho más divertidas.
            Les recuerdo que la primera pareja está reservada con una armadura Garvey defectuosa.
          2. 0
            30 Agosto 2018 22: 26
            Cita: Marinero mayor
            Colega, ¿qué quiere decir, en este caso, con el término "minas terrestres"?

            Algo explotando. Ya he dicho que es poco probable que se ahogue, pero que realmente se daña notablemente.

            Cita: Marinero mayor
            Cuando Yakumo se separó de las fuerzas principales, solo pudo observar. mientras los cruceros rusos se van.

            Bueno, es decir En su opinión, no hubo disparos en absoluto, por lo que agitaron sus pañuelos después y se sacaron una lágrima. No está claro dónde Askold capturó el daño al mismo tiempo.
            1. 0
              31 Agosto 2018 07: 57
              Cita: Saxahorse
              No está claro de dónde obtuvo el daño Askold.

              Sí, ya entendí que después del daño a Askold y su avance, debes escribir un artículo separado :))) Los ataques nocturnos de los destructores se encontraron con los artículos de 2, uno en la página principal, el segundo, la próxima semana, y allí también hablaré sobre Askold
              1. 0
                31 Agosto 2018 22: 02
                ¡Absolutamente necesario! Yo, por mi ingenuidad, miré por primera vez su artículo, del ciclo sobre la batalla en el Mar Amarillo. Y como su colega, "Marinero Senior", comenzó a hacer preguntas aclaratorias, así que tuve que buscar en fuentes oficiales reales ... Y ahí ... ...

                Eh ... no es suficiente con tus críticos. Eso es lo que no se comprometerá a verificar, por lo que inmediatamente surgen grandes preguntas. Por favor, mejor estudie los diagramas y las descripciones de este episodio en el nuevo material.
            2. +1
              31 Agosto 2018 10: 05
              Cualquier cosa explotando.

              Hmm ... en el incidente de Gul, la Aurora fue alcanzada por 5 proyectiles. explotó solo ...
              No está claro de dónde obtuvo el daño Askold.

              a juzgar por las palabras de un colega, solo capturaron a "Asam" con "Yakumo". Yo, sobsno, me opongo más a esta declaración :))

              Y esto, estamos esperando el artículo de Andrey sobre el daño a "Askold". Compañero
              1. 0
                31 Agosto 2018 22: 05
                Incluso mientras esperamos :) Al principio, también fijé un diagrama de curva de su último ciclo. Pero resulta que solo es necesario transferir Asama del norte al oeste, y Yakumo del sur al SO, y la imagen comienza a converger. Bueno, el momento de la aparición de cada una de las unidades es correcto.

                En general, estamos esperando! :)
      2. 0
        30 Agosto 2018 11: 34
        El último par estaba blindado mucho mejor que el primero.
        Calidad krupp en lugar de harvey defectuoso.
  11. +1
    29 Agosto 2018 15: 53
    Desde esta distancia, los comandos de Asama, al estar protegidos por una armadura muy decente, que, por cierto, no era impenetrable para los cañones Varyag de 152 mm ni para los cañones coreanos de 203 mm, simplemente habrían disparado al crucero blindado ruso como en un ejercicio.


    De hecho, por casi cien kilogramos, los proyectiles de 8 pulgadas del BKr "Asama", "Varyag" y "Koreets" fueron un "trofeo" fácil. Tanto en la rada como al adentrarse en mar abierto.
    1. 0
      30 Agosto 2018 12: 20
      Parece que el Asama es una especie de pre-dreadnought armado exclusivamente con cañones de calibre 8.
      Y solo había cuatro de ellos.
      En torres, sin éxito en el diseño.
      Todo es manual.
      Para nada, se utilizaron conchas "ligeras", que pesaban, si no me equivoco, unos 94 kg.
      Pero, para los japoneses, los proyectiles para armas de 6 "eran pesados.
      La masa de marineros japoneses es menor que la masa de los europeos en un promedio de 10-20 kg.
      Y ninguna dieta mejorada ayudará aquí.
      Tan pronto como se presentó la oportunidad, los japoneses cambiaron a un calibre de 140 mm, con una carcasa aún más ligera.
      Inicialmente, los británicos dominaron tal calibre para los griegos, también de hierba pequeña.
      Y luego, ellos mismos apreciaron su ventaja.
      Entonces, el tema de la potencia de fuego en esta batalla es bastante interesante.
  12. +2
    29 Agosto 2018 16: 51
    "Fuentes japonesas dan testimonios similares" 1) ¿Y Rudnev, por qué debería ser feliz? 2. ¿Cómo saben los japoneses acerca de estas palabras? ¿Estaban realmente presentes allí? Por ejemplo, admito que Rudnev no se expresó con palabras impresas.
  13. +1
    29 Agosto 2018 17: 07
    Cita: Wayar
    "Varyag" fue construido en los Estados Unidos, lo que significa que el barco era otra cosa ... pero. Allí no pueden hacer nada bueno. Y esta pelea lo confirmó. No se hundió ni un solo barco japonés. Luego, el "Varyag" huyó de la batalla, junto con el "coreano" y se retiró por su cuenta. eso es una gran desgracia. Oh si. Luego, el "Varangian" criado y reparado sirvió a los japoneses durante mucho tiempo. de hecho, ¡estos héroes del "Varyag" le presentaron al enemigo una unidad de combate!

    ¿Ha leído atentamente las historias anteriores de Andrey? "Por sí mismo se hundió", y "VarYag" no tenía otras opciones
  14. +1
    29 Agosto 2018 17: 22
    Cita: Kotischa
    No ... tocayo, últimamente la vida en VO se ha construido sobre el principio "¡Existe mi única opinión correcta" y un montón de tus "equivocadas"!
    Sinceramente, Kotischa!

    Quizás tengas razón, pero: "Es una lástima sinceramente" ("Prisoner of the Caucasus". Las películas de Gaidai son "brillantes" obras maestras ") todavía QUIERO ENTENDER.
    Agito mi pata.
  15. +1
    29 Agosto 2018 18: 02
    Camaradas, leí con atención TODO el ciclo sobre el "Varyag" y no veo de qué es "pecador" Rudnev, de lo contrario teníamos afirmaciones de que Rudnev era un traidor, Rudnev era un cobarde, etc. A veces me parece que Andrei simpatiza de alguna manera con Rudnev.
    Andrei, realmente espero que nombre a los culpables del incidente. Personalmente, ya tengo algunas conclusiones, pero espero expresarlas
    1. +6
      29 Agosto 2018 18: 39
      Cita: vladcub
      Andrew, realmente espero que nombre a los perpetradores del incidente.

      ¿Y por qué, de hecho, debe haber el culpable de algo? Las situaciones difíciles durante la guerra, especialmente cuando comenzaba inesperadamente, siempre sucedían, y un lado, de una forma u otra, perdía ciertos episodios, a menudo sin culpa de nadie. La culpa es cuando se cometen errores importantes, en el caso del Varyag, en mi opinión, en la situación específicamente con Chemulpo simplemente fuimos superados, y aunque Rudnev estaba girando como un trompo con el Varyag: el equilibrio de poder, hierro disponible (con sus problemas) y la geografía no se puede engañar. Bueno, no habrían hundido el Varyag, sino los Koreyets, o algún otro barco estacionario (y la presencia de Rusia en Chemulpo era simplemente necesaria, y no un destructor, una cuestión de prestigio), la esencia no habría cambiado mucho, fue una derrota. y en África derrota. Y me temo que el resultado sería el mismo si el Varyag tuviera maquinaria útil o carcasas superdifíciles de seis pulgadas.
      ¿Y cuál es exactamente la culpa? ¿El hecho de que "Varyag" terminó en Chemulpo? Así que fue una cuestión de prestigio diplomático enviar una poderosa nave estacionaria para una misión en Corea. ¿El hecho de que se perdieron el comienzo de la guerra y no recordaron el crucero? Entonces, quién sabía que los japoneses comenzarían a actuar antes de la declaración de guerra, parece que no se acepta de acuerdo con las reglas europeas, según las cuales los japoneses intentaron jugar de todas las formas posibles antes. ¿Que los proyectiles de 152 mm no penetraron la armadura de Asama? ¿Que la calle de Chemulpo es estrecha e inconveniente para las maniobras? ¿Esa maquinaria "Varyag" no funcionó como debería? ¿O que perdimos la batalla y, perdón, siempre debemos ganar todas las batallas?
      1. +3
        29 Agosto 2018 22: 37
        Gg ponemos la mayor velocidad que Varyag desarrolló durante el retiro y no cuando intentaba abrirse paso. El Varangian estaba bastante listo para el combate en comparación con el Rurik que realmente murió heroicamente. No lo creas, pero incluso en el caso del hundimiento del Varangian, fue durante la batalla en la calle que complicaría enormemente las acciones de los japoneses para apoyar a sus tropas. Nadie acusa a Rudnev de cobardía; aquí, muy probablemente, la pregunta es de competencia.
        1. +1
          30 Agosto 2018 08: 00
          No lo creas, pero incluso en el caso de que el Varyag se ahogara precisamente durante la batalla en la calle, complicaría enormemente las acciones de los japoneses para proporcionar sus tropas.

          Tienes razón, es difícil de creer :))) Uno puede más, uno menos.
          1. 0
            30 Agosto 2018 10: 10
            Gg cuanto más son, más difícil
            1. +1
              30 Agosto 2018 22: 30
              Cita: Nehist
              Gg cuanto más son, más difícil

              Bueno, si te ahogas estrictamente al otro lado de la calle, entonces necesitas otros 19 Varangianos para un resultado notable.
              1. +1
                31 Agosto 2018 01: 12
                está a punto de
                Y dicen que no fue posible a toda velocidad, supuestamente por poco ...
                1. +1
                  31 Agosto 2018 10: 07
                  Y no te confundas, estas son cosas diferentes. El transporte pasa por alto a otro banco, o crucero a toda velocidad.
                  1. 0
                    31 Agosto 2018 15: 51
                    Tienen un manejo diferente y en realidad.
      2. PPD
        +2
        30 Agosto 2018 16: 35
        Eso es controvertido. Deben estudiarse los hábitos y costumbres del "amigo probable". Tanto en el Estado Mayor como en la observación directa, por lo que esperar una declaración de guerra por parte de personas con un pensamiento diferente no es ni un error, al menos una negligencia.
        El mero hecho de encontrar el último crucero habla de la esencia del pensamiento. No había necesidad de enviar el Varyag, e incluso con el coreano además no había necesidad. Si realmente querías "prestigio", al menos podían llevar la seguridad de la embajada al batallón. Los japoneses, si no confunden, tienen hasta 400 personas. Tenemos 12 o 16 cosacos. ¿Cuál es el uso real del Varyag allí? Por cierto, desde el 1 de febrero de 1892, el Zabiyaki tenía el estatus de crucero de rango II. Si es tan necesario enviar un crucero para lucirse, podríamos usarlo. Así que es culpa que hayan terminado allí. Aunque si los japoneses son considerados macacos, como algunos "santos" de alto rango, entonces sí, probablemente todo esté correcto.
        Sí, claro, "en mi opinión, en la situación con Chemulpo simplemente fuimos superados, y al menos Rudnev estaba dando vueltas como un trompo". ¿Quién debería pensar en la posibilidad de tal situación de antemano: Rudnev y Belyaev, o quién es más alto?
        "¿O que perdimos la batalla y, perdón, siempre debemos ganar todas las batallas?"
        - Suvorov y Ushakov no perdieron una sola batalla, ¿qué hicieron mal?
        1. +1
          30 Agosto 2018 17: 18
          Deben estudiarse los hábitos y costumbres del "amigo probable". Y en el Estado Mayor y observando directamente.

          Si Idealmente ¿Quién y cuándo hizo todo perfectamente? Especialmente en el pronóstico y planificación de situaciones no estándar. La experiencia de la historia muestra que estructuras tan voluminosas como el ejército y la marina son extremadamente vulnerables a los no estándares, y rara vez son capaces de calcular adecuadamente las capacidades de este no estándar. Además, los japoneses del RIAB se jactaron de que estaban occidentalizados y cumplían las reglas solo como europeos. ¿Desde dónde, sin conocimiento posterior, tomar la confianza de que los japoneses jugarán sin reglas?
          El hecho mismo de encontrar el crucero más nuevo habla del hueso del pensamiento.

          Nuevo, pero con graves fallas técnicas. Los cruceros grandes más preparados para el combate permanecieron en Port Arthur o Vladivostok.
          Por cierto, el 1 de febrero 1892 de Zabiyaki tenía el estado de un crucero de grado II.

          A todo el mundo en Internet le gusta enviar a los barcos más viejos y débiles como papeleros, por alguna razón olvidando que nadie hizo esto. Entonces, como referencia, unos 10 años antes del RYA, los cruceros blindados todavía estaban en construcción, y en el momento del RYA, los cruceros blindados se usaban a menudo como estacionamientos. Ese "Talbot" muy británico era un barco bastante poderoso, un poco más pequeño que el "Varyag", aunque los británicos tenían una nube de pequeños cruceros de clase III. Pero los rusos están obligados a usar solo la cosa más pequeña para que el "Varyag" no suceda, y por supuesto, los contemporáneos de esos eventos deberían saberlo, ¡porque nosotros, que vivimos 100 años después y tenemos una ocurrencia tardía, lo sabemos!
          Cita: PPD
          Suvorov y Ushakov no perdieron una sola batalla: ¿qué hicieron mal?

          OK, debemos tener a Suvorov y Ushakov solos, que son esencialmente comandantes sobresalientes, lo que significa una excepción a la regla general. Lo siento, pero huele a hurra-patriotismo de la poshiba más golimy. No podemos ganar siempre y en todas partes, nadie puede. Y no debe avergonzarse de esto, así como buscar a los culpables en todos los casos.
          1. PPD
            0
            30 Agosto 2018 20: 36
            Cita: arturpraetor
            ¿Dónde se puede obtener la confianza de que los japoneses jugarán sin reglas?

            No es necesario construir todo sobre la confianza. Toma el peor de los casos
            .
            Cita: arturpraetor
            Nuevo, pero con graves fallas técnicas. Los cruceros grandes más preparados para el combate permanecieron en Port Arthur o Vladivostok.

            AQUELLOS. ¿Es un acosador más valioso que un Varyag con 14 6 pulgadas?
            Por cierto, ¿por qué hay un hospital, si Port Arthur está condicionalmente a la vuelta de la esquina?
            Por costumbre y para "lucirse". Por tanto, escribí todo esto de forma polémica. Aunque claro post-conocimiento.
            Cita: arturpraetor
            A todos en Internet les gusta enviar los barcos más antiguos y débiles como pacientes hospitalizados, por alguna razón olvidando que nadie lo hizo

            Diferentes situaciones. Londres Dios sabe dónde. Sí, y la guerra con Inglaterra ni con Alemania-Francia no es visible, y darse cuenta de que si se pierden dos barcos a la ligera, aparentemente para aquellos que planean una guerra, una tarea de complejidad irreal. Así como las redes anti-torpedos en Arthur omiten. Nadie lo hizo, esto no es un argumento. Y qué. Perdieron al Varangian con el Coreano, pero hicieron todo así, puedes exhalar con calma.
            Para luchar contra Rusia, no Inglaterra con los japoneses. ¿Por qué sustituir?
            Por cierto, con respecto a la declaración de guerra. Alemania declaró la guerra a la URSS, aunque no les gusta recordarlo. Con la entrega de notas y explicaciones. ¿Los luchadores en Brest y otros lugares realmente ayudaron?
  16. +1
    29 Agosto 2018 22: 52
    No describiremos en detalle las navegaciones de la región del agua donde tuvo lugar la batalla de "Varyag" y "Coreano" con el escuadrón japonés, pero solo recordamos eso desde la incursión de Chemulpo hasta el p. Pkhalmido (Iodolmi) lideró la calle, que en los lugares más estrechos tenía hasta un kilómetro de ancho, o incluso un poco más.

    Pero probablemente en vano no quiera describir el área del agua con más detalle. Bueno, ¿de dónde viene el ancho de hasta un kilómetro? Y si tomas una carta, toma una regla y mídela. Por ejemplo, obtuve el cuello de botella, es directamente la salida de la incursión, el ancho es de 1.17 millas, es decir 2.16 km. Más adelante en la calle no hay más de 2.6 km de lugares. A modo de comparación, recuerdo que los diámetros de circulación de Asama y Varyag son de 450 y 550 metros.

    Vemos que la incursión de Chemulpo en sí es muy pequeña; de hecho, estamos hablando del área del agua de aproximadamente una milla de ancho y dos millas de largo. Puede ir hacia el norte, pero esto significará que el "Varangian" se esconde "debajo de la falda" de pacientes hospitalizados extranjeros.

    Aquí también puedes notar que la incursión de Chemulpo está a unas 3.3 millas en el mapa. Pero hay un momento mucho más interesante. El hecho es que esta incursión no termina en un callejón sin salida, como se podría sugerir en el texto. ¡Al norte de nosotros comienza el curso del río Hangan! Más precisamente, uno de los canales de la desembocadura de este río más grande de Corea. Y a juzgar por las profundidades de 7-10 hollín. El canal en este lugar es bastante navegable. Y si se eleva un poco por encima del globo, puede encontrar que al noroeste de la incursión no hay un continente en absoluto, sino un conjunto de islas grandes y pequeñas con canales y canales derramados en total y que forman la boca del Hangan.

    El querido autor no consideró la dirección norte, lo cual es una pena. Allí también puedes encontrar muchas opciones interesantes e incluso divertidas para los barcos rusos. Bueno, o al menos para un coreano, por ejemplo.

    Eso no sería infundado una vez más. Daré un enlace al mapa de incursiones de Chemulpo: cruiserx.net/maps/map_1270.jpg
    Este mapa ya se ha mostrado. Este es el mapa actual completo en inglés para 1904 con profundidades y correcciones.
    1. 0
      31 Agosto 2018 08: 05
      Cita: Saxahorse
      Y si toma una tarjeta, tome una regla y mida. Por ejemplo, obtuve el cuello de botella, esta es una salida directa de la incursión, el ancho de las millas 1.17, es decir 2.16 km.

      Que puedo decir Mal medido. Es una lástima que las imágenes en los comentarios ya no se peguen, mostraría. Justo en la entrada de la calle, teniendo en cuenta el hecho de que la calle no es completamente navegable, un kilómetro.
      Cita: Saxahorse
      El querido autor no consideró la dirección norte, lo cual es una pena. Allí también puedes encontrar muchas opciones interesantes e incluso divertidas para los barcos rusos. Bueno, o al menos para un coreano, por ejemplo.

      ¿Qué? :)))) Asam llega a la incursión, hay un barco en la desembocadura del río, ella le dispara a millas de tres. ¿Dónde está la opción interesante?
      1. +1
        31 Agosto 2018 08: 26
        Andrew, los dibujos se aferran.
        Descargue como de costumbre desde la computadora, debajo de la imagen está escrita la resolución de una imagen como 800 * 600, al lado de un pequeño cuadrado, coloque un pájaro y la imagen se puede descargar.
        De hecho, allí los reflujos y flujos son muy pronunciados y fuertes, el patrón de la calle debería cambiar al mismo tiempo, no hay un canal con paredes transparentes.
      2. +1
        31 Agosto 2018 22: 28
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Qué? :)))) Asam llega a la incursión, hay un barco en la desembocadura del río, ella le dispara a millas de tres. ¿Dónde está la opción interesante?

        Y te elevas más alto. A los satélites :)) Desde arriba está claro que al norte de la incursión hay muchas islas con estrechos y canales entre ellas. Y el canal principal, por cierto, también está al norte. No es una gran salida, por supuesto, basura. Pero desde los hooligans delanteros con murciélagos, entonces es posible a través de un hueco en la valla. ¿O es un golpe mortal para el honor de un oficial ruso? ;)
  17. +2
    30 Agosto 2018 01: 17
    Cita: Wayar
    "Varyag" fue construido en los Estados Unidos, lo que significa que el barco era otra cosa ... pero. Allí no pueden hacer nada bueno. Y esta pelea lo confirmó. No se hundió ni un solo barco japonés. Luego, el "Varyag" huyó de la batalla, junto con el "coreano" y se retiró por su cuenta. eso es una gran desgracia. Oh si. Luego, el "Varangian" criado y reparado sirvió a los japoneses durante mucho tiempo. de hecho, ¡estos héroes del "Varyag" le presentaron al enemigo una unidad de combate!


    Bueno, aquí tienes, "querido" Vayar, un polaco-lituano de la Gran Potencia Marítima de Bielorrusia, y estaremos cansados ​​de esperar. Bueno, ¿cavaste el mar para ti, como te aconsejó Golovan Jack? Si no, deja los botes en la piscina. En general, no le corresponde a usted hablar sobre las batallas navales y sus resultados. Pero, en mi opinión, no discutes, simplemente, por un hábito arraigado, viertes barro.
    Por cierto, "Varyag" y "Koreets" no huyeron del campo de batalla, sino que simplemente se fueron de allí, privando a los japoneses de la oportunidad de estar orgullosos del hundimiento de estos barcos más tarde. ¿De qué tipo de "escapado" estás hablando si el crucero carecía de capacidades elementales incluso para un gran avance? Aquí, incluso para un profano, la pregunta está completamente clara. Y tú ... al menos metes en algo ... Bueno, Dios te bendiga, no voy a probar nada, en tu caso es un ejercicio inútil. Pero, no obstante, diré sobre una cosa: si "Varyag", en sus palabras "había algo más ...", ¿cuál es el regalo?
    Sin ningún respeto engañar
  18. +4
    30 Agosto 2018 10: 03
    Maldición, me eclipsé una botella de tequila, estaba seguro de que la undécima parte será directamente sobre la pelea. Pero Andrei se mantuvo fiel a la meticulosa consideración del tema. riendo
    Leímos a cada paso en varias partes anteriores que Rudnev no hizo esto o aquello, porque no había orden, y esto lo justificaba.
    ¿Y tenía una orden de abandonar Chemulpo?
    Al discutir las acciones de Rudnev, uno debe proceder de lo que sabía en ese momento, y no de nuestra vida futura.
    Y Rudnev no podía saber que esto no era un farol de los japoneses.
    Nuevamente, nadie interfirió con sus maniobras dentro del área del agua, y no se quedó quieto, y si al mismo tiempo caerían en los barcos de otros países, este es el problema japonés. En realidad, esto no pudo ser, ya que más tarde Uriu abandonó la idea del bombardeo y solo se trataba de un ataque nocturno de destructores, y, como recordamos, no cayeron en el lento coreano ni siquiera por la tarde.
    De hecho, Rudnev actuó de manera ideal para los japoneses, no se puede imaginar una mejor manera.
    1. PPD
      +1
      30 Agosto 2018 14: 07
      Cita: avior
      Maldición, supervisé una botella de tequila para mí.

      La deuda debe ser dada! ¡Toma más caro! De lo contrario, ¿qué te parece a ti mismo? riendo
      Por lo que recuerdo, la ropa retráctil de Corea. No fue necesario picar.
      1. 0
        31 Agosto 2018 00: 09
        100 por ciento de agave bebidas
        La piratería de mástiles es un asunto importante: los telémetros, en Varyag, en cualquier caso, eran goniométricos y determinaron la distancia por la altura de la nave, solo se introdujeron los ópticos: por qué no pudimos encontrarlos en Varyag, podemos escribir un artículo separado.
        Sin embargo, tal vez los japoneses ya tenían óptica
        1. 0
          31 Agosto 2018 00: 22
          ¿Te refieres a los micrómetros Lyuzhol-Myakishev? En principio, para esa distancia de batalla eran suficientes, pero dado el entrenamiento de la tripulación de Varyag allí, al menos todas las armas con la óptica de Barr y Stroud serían de poca utilidad.
          1. 0
            31 Agosto 2018 01: 10
            No sin eso.
            pero tal vez incluso si las distancias se determinaron correctamente, sin esto, no hay ninguna posibilidad, incluso si las coloca en veinte
        2. 0
          31 Agosto 2018 08: 06
          Cita: avior
          Sin embargo, tal vez los japoneses ya tenían óptica

          Una barra para cada armadura y Chioda y dos para Asam.
          1. 0
            31 Agosto 2018 09: 02
            ¡Entendí! Se suponía que el Varangian dispararía a los telémetros al brillo de las lentes. riendo
            Ya deberían haberse tomado las conchas de Dalmer Varyag.
            Y luego discuten aquí hace cien años, pero todo es simple ... wassat
    2. 0
      31 Agosto 2018 09: 09
      Una vez más, lea el artículo extremo de Andrei, en el que justifica la imposibilidad de maniobrar dentro del área del agua. Así que, ten en cuenta, no se trata de un barco moderno, sino de un crucero y una cañonera, y, con máquinas de vapor ... ¿Tienes alguna idea de cómo maniobrar a velocidad con una nave de este tipo en un espacio limitado? Tengo un poco, estaba conduciendo. Informe: en esas condiciones, está completo ...
      1. 0
        31 Agosto 2018 09: 54
        También tengo, de alguna manera en un marinero en el simulador, los capitanes dirigieron lol
        Se lo dirías a todos, pero aquí puedes leer que el crucero inundado en la calle no molesta a nadie.
        Para las armas y los instrumentos de disparo de esa época, no era necesaria una maniobra fuerte.
        La batalla se libró en muchos casos, por lo que los oponentes se acostaron en un curso paralelo y alinearon sus velocidades para que el ángulo y la distancia del curso no cambiaran.
        Eso es exactamente lo que Asama le disparó al Varangian en una batalla real.
        La precisión de las flechas de los japoneses, de pie en un estrecho estrecho con una fuerte corriente alterna, en sí misma no podría ser muy alta. Hubo muchos factores.
        pero en general, por supuesto, en el marco de la correspondencia no se pueden proporcionar todos los argumentos.
  19. 0
    30 Agosto 2018 13: 58
    ¡Gracias! interesante informativo!