La pérdida de vehículos blindados soviéticos y alemanes en 1943 año. Arco de Kursk

230
Por qué T-34 perdió ante PzKpfw III, pero ganó contra Tigers y Panthers. En 1941, el "treinta y cuatro" posee una armadura poderosa de ultimátum y un cañón en comparación con cualquier vehículo blindado de la Alemania nazi. Sin embargo, estas ventajas estaban en gran medida equilibradas por la conocida "ceguera": la falta de vigilancia, la falta de un quinto miembro de la tripulación, la complejidad de la gestión y la gran cantidad de "enfermedades infantiles". Además, el promedio soviético tanque Las tripulaciones estaban entrenadas mucho peor que las alemanas, que habían ganado experiencia en combate en Polonia y Francia, y las unidades y formaciones perdieron tanto en experiencia como en comunicación, y en la capacidad de combinar correctamente las acciones de infantería, artillería y tanques.





En 1942, se mantuvo la superioridad del T-34 en artillería y armadura, mientras el tanque se deshacía de las "enfermedades infantiles" y las fuerzas del tanque adquirían la experiencia de combate que necesitaban. Pero los alemanes no estaban inactivos, y al final del año pudieron saturar a las tropas con cañones de cañón largo 50 y 75 mm, con los cuales también comenzaron a armar sus tanques y cañones autopropulsados. Esto creó un inconveniente conocido para los alemanes, pero como resultado, a comienzos de 1943, el T-34 había perdido el título honorífico de un tanque con reserva antibalas.

En la primera mitad del 1943, el T-34 recibió, finalmente, mejoras importantes, como filtros de aire de alta calidad, una torreta para el comandante, una nueva caja de cambios, etc., que convirtió a los treinta y cuatro en un tanque muy avanzado para maniobrar la guerra y las operaciones profundas. Según el autor, que justificó en el artículo anterior, sobre la totalidad de las cualidades de combate del T-34 arr. 1943 fue totalmente consistente con el tanque medio alemán T-IVH. Los "treinta y cuatro", por supuesto, eran inferiores a los "cuatro" en una situación de duelo "de frente", porque el muy potente cañón 75-mm del tanque alemán y la reserva parcial de la proyección frontal del casco 80-mm le dieron innegables ventajas en tal batalla. Sin embargo, incluso en tal situación, la superioridad del tanque alemán no era absoluta, ya que su torre y parte de la proyección frontal del casco bien podrían haber sido perforadas con sólidos "espacios en blanco" T-34. Sin embargo, la guerra no se limita en absoluto al combate frontal con tanques, y en muchos otros aspectos, el T-IVH fue inferior al T-34, debido a la débil reserva de armaduras, la parte superior del casco y el fondo, era mucho más vulnerable a los efectos de la artillería antitanque de pequeño calibre. Artillería, infantería de armas antitanque y min. Al mismo tiempo, el T-34 tenía un largo rango de viaje en una estación de servicio, y finalmente se volvió bastante confiable y relativamente fácil de operar con un tanque adecuado para operaciones profundas.

Por lo tanto, se puede decir que desde aproximadamente el 1943 de junio del T-34 con el cañón 76,2-mm alcanzó la cima de su desarrollo.

A principios de 1943, las tropas recibieron un número muy considerable de T-34. En total, a principios de este año, el Ejército Rojo tenía 7,6 de miles de tanques medianos, y es obvio que la mayoría de ellos eran precisamente el T-34 de varios años de lanzamiento. Un número muy grande, teniendo en cuenta el hecho de que los alemanes tenían un número total de vehículos blindados a principios del mismo año, alcanzó aproximadamente 8 mil unidades, que incluían vehículos ligeros, y lejos de todos ellos estaban en el frente oriental. Durante 1943, el ejército recibió 23,9 mil tanques medianos, incluidos aproximadamente 15,6 mil conformados por "treinta y cuatro". Un total de plantas 1943 produjeron 15 696 de estos tanques, pero quizás no todos los liberados lograron entrar en partes, pero podrían transferirse un cierto número de "Treinta y cuatro", producidos en 1942 G. Sin embargo, esto no afectará seriamente las estadísticas. .

Por lo tanto, podemos afirmar que, en las fuerzas de tanques, la situación mejoró en todos los aspectos: tanto la producción en masa como la mejora de alta calidad de los tanques y la mejora de las estructuras del personal, en forma de tanques y cuerpos mecanizados de personal bastante adecuado, y en su base, ejércitos de tanques. . El primero puede considerarse un análogo del tanque alemán y las divisiones motorizadas, el cuerpo del segundo tanque. Además, por supuesto, los combatientes y los comandantes obtuvieron una rica experiencia militar.

El ratio de pérdidas en 1943


Y, sin embargo, nuestras pérdidas de tanques en 1943 fueron significativamente mayores que las de Alemania. Si tomamos las estadísticas proporcionadas por Müller-Hillebrand, resulta que este año, en todos los frentes, los tanques 8 988 y SAU de todo tipo se perdieron irremediablemente. Al mismo tiempo, las pérdidas del Ejército Rojo fueron de unos 23,5 mil tanques y SPG.

Como se mencionó anteriormente, estas cifras no son equivalentes, ya que en la Wehrmacht y el Ejército Rojo la contabilidad de las pérdidas se llevó a cabo de diferentes maneras. En nuestras pérdidas irrecuperables, tanto las pérdidas no relacionadas con el combate como una parte de las pérdidas de retorno están "sentadas", en los casos en que el tanque fuera de servicio requirió una revisión o restauración importante. Y aquí queda la culpa de las inexactitudes de los historiadores. Por ejemplo, G.F. Krivosheev, en el libro “La gran guerra patriótica. Libro de pérdidas "indica que las pérdidas de vehículos blindados soviéticos en la tabla a continuación son irrevocables

La pérdida de vehículos blindados soviéticos y alemanes en 1943 año. Arco de Kursk


Pero también señala que en la columna "Recibido" los ingresos de vehículos blindados de las fábricas, Lend-Lease y devueltos a las tropas de las reparaciones mayores y después de la restauración se tienen en cuenta. Al mismo tiempo, con respecto al gráfico de pérdidas, se indica que contiene pérdidas tanto de combate como de no combate. Pero está bastante claro que las "Pérdidas" también incluyen tanques que se han caído para reparaciones o restauraciones importantes, ya que de lo contrario el saldo simplemente no convergería.

Bueno, los alemanes no tienen nada de esto, o si lo hay, está lejos de estar completo. Por que Si intentamos reducir las cifras de Muller-Hillebrand a la balanza, veremos que la balanza no se mueve en ambas direcciones: es decir, para un tanque, los residuos calculados son más bajos que los reales, para otros, más altos. Es posible que estas cifras sean simplemente inexactas, pero lo más probable es que esto se deba a la falta de contabilidad para la eliminación y devolución de vehículos blindados de reparaciones importantes.



Nada de lo que dice Muller-Hillebrand sobre las pérdidas de los tanques capturados, y aquellos en el ejército alemán fue muy parejo en el Kursk Bulge. En consecuencia, cuando se recalculan según el método alemán, las pérdidas soviéticas de tanques y cañones autopropulsados ​​disminuirán significativamente, y viceversa: el cálculo según el método soviético llevará a un aumento significativo en las pérdidas alemanas.

Todo esto es cierto, pero para una comparación correcta es necesario tener en cuenta otros factores, ahora "a favor" de los alemanes. En 1943, sus tropas fueron batallas muy feroces en África, y luego capitularon en Túnez, lo que naturalmente llevó a pérdidas notables, incluso en tanques. Y luego se produjo el desembarco en Sicilia y otras batallas en las que los alemanes, naturalmente, también sufrieron pérdidas de tanques, y todo esto debería eliminarse de la cantidad total de pérdidas, ya que, para la comparación, solo necesitamos las pérdidas que los alemanes sufrieron en la Unión Soviética. Frente alemán Además, en uno de los artículos anteriores de este ciclo, el autor hizo una suposición muy razonable de que 1943 tuvo en cuenta una parte significativa de las pérdidas de la "Panzervaffe", que en realidad sufrieron antes, durante el 1942, en la batalla de Stalingrad.

Por lo tanto, es extremadamente difícil, si puede, averiguar cuánto es una proporción confiable de las pérdidas de tanques y ACS de la URSS y Alemania en el frente soviético-alemán. Pero en cualquier caso, se puede afirmar que el Ejército Rojo perdió tanques y pistolas autopropulsadas mucho más que la Wehrmacht y las SS. La tasa de pérdida de 2: 1 es probablemente cercana a la verdad, pero es posible que los asuntos del Ejército Rojo fueran aún peores.

Y luego, por supuesto, surge una pregunta natural: si la organización, la experiencia de combate y el material (en forma de T-34) de las fuerzas blindadas soviéticas se acercaron a la Panzervaffe alemana, ¿entonces de dónde provino la diferencia en las pérdidas?

Dos palabras sobre Kursk Bulge


El Arco Kursk y sus episodios individuales, como la Batalla de Prokhorovka, siguen siendo objeto de fuertes disputas entre los amantes de los militares historias. Y una de las razones de tal disputa es la pérdida irrecuperable de tanques y armas autopropulsadas que las partes sufrieron.



Por supuesto, en el formato de un artículo de una revista, es definitivamente imposible realizar una evaluación exhaustiva de las pérdidas de vehículos blindados soviéticos y alemanes, pero aún se deben hacer algunas observaciones. Las estimaciones más o menos ponderadas dan la relación 4: 1 a favor de los alemanes; varias fuentes se refieren a pérdidas irreparables en tanques 6 000 y sistemas de artillería autopropulsada de nosotros y 1 500 de Pantserff. ¿De dónde vienen estos números?

Según G.F. Krivosheev, en la ofensiva de Kursk, las operaciones ofensivas de Orel y Belgorod-Kharkiv realizadas durante 1943 de julio y agosto, el Ejército Rojo perdió el tanque 6 064 y la SAU. Müller-Hillebrand informa que las pérdidas totales irrecuperables de la tecnología de Wehrmacht en julio-agosto fueron máquinas 1 738. Por supuesto, los lugares en los que los alemanes perdieron sus tanques no se limitaron a estas tres operaciones, ya que las operaciones de Donbass, Donetsk y Chernigov-Poltava comenzaron en agosto, y nuestros aliados invadieron Sicilia, pero siguen siendo las principales bajas en vehículos blindados. Por supuesto, los alemanes sufrieron precisamente en Kursk. Además, aquí nuevamente jugó el factor de la cancelación tardía de los tanques fascistas por la chatarra (a menudo se transfirieron a la cuenta en la columna “requiere reparaciones importantes” y se cancelaron solo más tarde, lo cual es notado por varios investigadores nacionales y extranjeros). Una vez más, uno debe ser consciente de la incompatibilidad de los números, en el tanque 6 064 y SAU de GF. Krivosheeva consiguió el equipo, descendió en grandes reparaciones y restauración.

Y entonces comienzan las preguntas. El hecho es que la batalla de Kursk para nosotros consistió en las batallas de 3 enumeradas anteriormente: la defensiva de Kursk, el Oryol y la ofensiva de Belgorod-Kharkiv. Los alemanes bajo la operación "Ciudadela", de hecho, solo entendieron una parte de la operación defensiva de Kursk. La última duró 19 días, de 5 a 23 en julio 1943 g: los alemanes solo entienden el período de 5 a 17 en julio por la operación "Ciudadela". Si asumimos que la Wehrmacht y las SS han perdido irremediablemente los tanques 1 500 y los cañones autopropulsados ​​en las tres operaciones, es obvio que sus pérdidas durante el período de la Operación Ciudadela fueron significativamente menores.

Y aquí hay un gran escollo entre una serie de fuentes, así como nuestra historia oficial y revisionistas. Anteriormente, en general se aceptaba que las unidades alemanas fueron drenadas de sangre durante la "Ciudadela", y durante mucho tiempo perdieron su efectividad de combate. Esto fue confirmado por un autor alemán tan eminente como Kurt Tippelskirkh, quien, después de describir los intentos de "cortar" el saliente de Kursk, señala: "Después de unos días, quedó claro que las tropas alemanas que habían sufrido pérdidas irreparables no lograron su objetivo".

Sin embargo, los revisionistas ven la pregunta de manera diferente. Indican que los alemanes, según diversas fuentes, se concentraron para la operación "Ciudadela" 2 500 - 2 700 tanques y SPG, o incluso un poco más. Al mismo tiempo, la pérdida irreparable en vehículos blindados durante su implementación ascendió a unos cientos de máquinas en la fuerza de. Por ejemplo, según los investigadores alemanes Zetterling y Frankson, que trabajaron en los archivos de Alemania, las pérdidas irrevocables del grupo del Sur de 5 a 17 de julio en la cara sur del ejército fueron tanques 172 y 18 SAU, es decir, máquinas 190 en total. Esto lo confirma el general alemán Heinrici, que indica la pérdida irreparable en la máquina 193.

Sin embargo, nuestro compatriota A.S. no estuvo de acuerdo con tales evaluaciones. Tomzov, quien llegó personalmente a los archivos de Alemania y estudió documentos alemanes. En contraste con Zetterling y Frankson, tomó en cuenta el hecho de que los alemanes a menudo daban a los vehículos blindados heridos el estado de "necesita una revisión importante", y luego fueron dados de baja por chatarra. Tras el "destino" de los tanques alemanes, llegó a la conclusión de que, teniendo en cuenta las máquinas canceladas posteriormente, las pérdidas irrevocables reales de los vehículos blindados del Grupo de Ejércitos del Sur durante el período de 5 a 17 en julio no fueron 190-193, sino máquinas 290, es decir, verdaderas pérdidas irrevocables Los alemanes eran aproximadamente una vez y media más altos que los calculados.

Pero incluso si tomamos la figura de los tanques 290 como base, aún resulta que las tropas soviéticas solo pudieron rascar las unidades de tanques del grupo "Sur" del Ejército, que, según la estimación más baja, tenía unos 1.500 tanques y SPG. ¡Después de todo, resulta que las pérdidas irreparables no representaron más del 20% de su número original!

Y esto, según los revisionistas, indica que, de hecho, durante la operación "Ciudadela", la "Panzervaffe" alemana no sufrió daños significativos, y los alemanes detuvieron la operación únicamente bajo la influencia de los aliados que desembarcaron en Sicilia y la necesidad de transferir unidades de tanques a Italia. Esto se confirma por el hecho de que las fuerzas de tanques germanos "derrotados" posteriormente, en el mismo 1943, lucharon muy efectivamente contra las fuerzas soviéticas que avanzaban. Y este mismo punto de vista es confirmado por un comandante alemán tan prominente como E. Manstein, quien informa que las tropas alemanas bajo su mando eran completamente capaces de completar la Ciudadela y, si no, lograr el éxito completo con el medio ambiente, al menos romperían las fuerzas opuestas soviéticas. Ejército, y si no fuera por Hitler, quien ordenó la retirada de tropas ...

Quien tiene razon


Por extraño que parezca, pero en opinión del autor de este artículo, tanto los revisionistas como los "tradicionalistas" tienen razón al mismo tiempo. Lo más probable es que los revisionistas tengan toda la razón en que las pérdidas irreparables de vehículos blindados alemanes durante la Operación Ciudadela (es decir, de 5 a 17 en julio) son relativamente pequeñas. Pero creen completamente erróneamente que la efectividad de combate de las fuerzas de tanques está determinada por las pérdidas irreparables de tanques y SPG.

De hecho, por supuesto, la capacidad de combate de las fuerzas de los tanques en términos de material no está determinada por sus pérdidas irreparables, sino por la cantidad de equipo que queda en las filas. Y aquí a los alemanes no les fue muy bien, porque el mismo general Heinrici cita datos de que el ejército alemán perdió los tanques 1 y SPG de 612 en la operación "Ciudadela", de la cual 323 era irrecuperable. Dado que los alemanes, según diversas fuentes, al inicio de la operación tenían desde 2 451 a 2 928 unidades. vehículos blindados (curiosamente, el límite superior no está dado por la historiografía soviética, sino por Glanz), resulta que para julio 17 tenían 35-45% unidades en estado de combate. Vehículos blindados del número original. Y si tomamos la figura más común en las máquinas 2 700 como base, entonces 40%. En términos generales, según las reglas de la ciencia militar, un compuesto que ha sufrido una pérdida superior al 50% se considera abrumado.



Por lo tanto, las pérdidas irreparables de los alemanes son realmente pequeñas: de 323 a 485 automóviles, si la enmienda del respetado A.S. Tomazova es cierto, tanto para el noveno ejército, que avanza desde el norte, como para que las pérdidas irreparables reales fueron aproximadamente una vez y media más altas que las que se desprenden de los informes operativos alemanes. Pero es igual de cierto que para el 9 de julio las unidades de tanques de la Wehrmacht sufrieron grandes pérdidas y en gran medida perdieron su potencial ofensivo.

¿Y el ejército rojo?


Las pérdidas del ejército soviético durante la operación defensiva de Kursk de acuerdo con G.F. Krivosheev hizo que los tanques 1 614 "irrevocablemente", es decir, en esta figura están sentados y en combate, y las pérdidas no relacionadas con el combate, así como no solo los tanques destruidos, sino que también requieren reparaciones importantes. Es decir, lógicamente, si comparamos las pérdidas de tanques soviéticos y alemanes, los números de los tanques soviéticos 1 614 contra 1 612 de Alemania dan una imagen mucho más precisa que 1 614 contra unidades 323-485. Perdidos irremediablemente alemanes y SPGs.

Por supuesto, esta comparación tampoco será correcta, porque en las unidades 1 612. Las pérdidas alemanas "sit" incluyen las máquinas que fallaron, pero no requieren reparaciones importantes, y las de los tanques 1 614 y las armas autopropulsadas de la URSS no se tienen en cuenta. Por otro lado, no debemos olvidar que la URSS perdió los tanques 1 614 en el período de 5 a 23 en julio, y las pérdidas alemanas se limitan a 17 en julio.

Pero en cualquier caso, una cosa puede ser segura, aunque las pérdidas soviéticas de tanques y cañones autopropulsados ​​(irreparables y retornables) durante la Operación Ciudadela pueden haber sido algo superiores a los alemanes, pero no por tiempos, y ciertamente no por órdenes de magnitud. Eran bastante comparables, a pesar de los errores individuales de los comandantes del Ejército Rojo, que llevaron a grandes pérdidas. El mayor de estos errores fue la batalla de Prokhorovka, que tuvo lugar el 12 de julio y causó pérdidas injustificadamente altas de tanques soviéticos.

Pérdida irreversible de vehículos blindados como indicador de la capacidad de lucha.


Absolutamente sin valor, y he aquí por qué. Según el nivel de pérdidas irrecuperables de su nivel general, según el General Heinrici, o según los datos actualizados, según A.S. Tomazov, vemos que los alemanes en la operación "Ciudadela" perdieron irrevocablemente 20-30% de la pérdida total de vehículos blindados. Esa es exactamente la cantidad de 323-485 de tanques "no retornables" y cañones autopropulsados ​​en el número total de pérdidas alemanas en máquinas 1 612. Se puede suponer que en otras batallas el porcentaje de pérdidas irrecuperables de tanques alemanes se encontraba en el mismo nivel, es decir, 20-30% del número total de pérdidas irrecuperables y retornables.

Al mismo tiempo, las pérdidas irreparables de vehículos blindados soviéticos promediaron 44%, y en algunas operaciones 1943-44. Podría llegar a 65-78%.

Estimados lectores, probablemente ya entendieron lo que pasaba. Imaginemos que la División Panzer alemana y el Cuerpo Panzer soviético entraron en la batalla por la posesión de un determinado pueblo de Nuevo Vasyuki. Ambos están bastante maltratados en batallas anteriores, y han conservado los tanques 100 y SPG. La batalla duró todo el día, y por la noche los partidos se retiraron a sus posiciones originales, mientras que las unidades soviéticas y alemanas perdieron sus tanques destruidos por 50.

¿Qué conclusiones se pueden sacar de los resultados de tal lucha? Obviamente, la batalla terminó en un empate. Ambas partes no cumplieron la misión de combate, pero al mismo tiempo impidieron que el enemigo lo hiciera y sufrieron pérdidas iguales. Entonces, podemos decir que el cuerpo soviético y la división alemana demostraron aproximadamente artes marciales iguales.

Pero a partir de 50 de los tanques soviéticos heridos, 20 fue completamente destruido, y de 50 alemán solo 10. Es decir, las pérdidas irrecuperables de los vehículos blindados soviéticos y alemanes están relacionadas como 2: 1. Y así resulta que, aunque en realidad los partidos eran iguales en sus cualidades de lucha, ¡pero una evaluación de pérdidas irreparables demostrará que la división alemana luchó el doble de bien que el cuerpo soviético!

Lo mismo ocurre con la batalla de Kursk. Cuando una persona que está interesada en la historia militar ve la proporción de pérdida irreparable de aproximadamente 4: 1 a favor de panzervaffe, naturalmente concluirá que las tropas de Hitler son abrumadoramente superiores a la parte material y habilidad. Pero si profundizamos un poco más, veremos que la proporción de pérdidas irrecuperables de hecho no fue en absoluto de cuatro a uno, pero sí mucho mejor para las tropas soviéticas, y el nivel general de pérdidas da una proporción completamente diferente. Por lo tanto, debemos entender que cuando observamos la proporción de pérdidas irrecuperables para cualquier período de hostilidades, o en una batalla en particular, vemos ... es la proporción de pérdidas irrecuperables, pero no la relación de las cualidades de combate de las partes.

Pero aún así, ¿por qué las pérdidas irreparables soviéticas de vehículos blindados en pérdidas totales fueron 44% y alemanas, aproximadamente 30%, es decir, una vez y media menos? Hablaremos de esto en el próximo artículo.
230 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +16
    Junio ​​11 2019 12: 21
    Gracias por el artículo Andrey. En mi humilde opinión, y sin querer ofender a nadie en los comentarios, en 1943 los tanques de la URSS eran inferiores a los nuevos alemanes - "Tiger" y "Panther" (aunque había pocos de ellos en el Kursk Bulge, pero hacían cosas), cañones autopropulsados ​​como "Ferdinand" Tampoco hubo (aunque este ACS es el resultado de un error, en general el coche resultó ser tenaz). No es de extrañar que las pérdidas de nuestros tanques fueran mayores. Los aliados que tenían "Sherman" similares a nuestros T-34 creían que para destruir un "Tigre" se necesitaban 5 "Sherman", tres de los cuales se perderían. Además, hubo errores de cálculo tácticos por parte del Ejército Rojo cerca de Prokhorovka, cuando se lanzaron los T-34 y T-70 a la defensa preparada de los alemanes, reforzados con cañones autopropulsados ​​antitanques.
    1. +38
      Junio ​​11 2019 13: 06
      Cita: Aristarkh Ludwigovich
      Gracias por el artículo Andrew. En mi humilde opinión

      Los números son bastante interesantes. Pero ... en la actualidad, según los informes de hace casi 75 años, además, a menudo se contradicen entre sí, es imposible encontrar la verdad.
      Probablemente, otro hecho indiscutible debería tenerse en cuenta: las tropas que sufren grandes pérdidas, incluso en tanques y otros equipos militares, incluso en humanos, se vuelven incapaces de cumplir su misión de tiempo completo. Aquellos. puedes traer los restos del regimiento a una compañía o, en el mejor de los casos, a un batallón, pero él no podrá luchar como un regimiento, no podrá llevar a cabo la tarea del regimiento.
      Además, la pérdida de una serie de categorías técnico-militares, que son numéricamente y no muy grandes (oficiales, especialistas de la escuela secundaria militar clave y solo infantes experimentados y entrenados) es más importante que la pérdida de tanques y otras armas.
      ¿Qué vemos en los resultados de la Batalla de Kursk?
      Habiendo perdido varios cientos de tanques, aviones y relativamente pocos soldados, las tropas alemanas perdieron su iniciativa estratégica, rodaron hacia el Dnieper y fueron conducidas por un Ejército Rojo completamente sin sangre.
      Este resultado es mejor que cualquier número sobre la pérdida de partidos.
      Aunque los nuestros sufrieron más pérdidas que los alemanes y sus satélites, pero no a veces y logré compensarlos. Las fallas, como los contraataques en el Frente Voronezh, representaron muchos éxitos. Si esto no fuera así, entonces el frente no se movería hacia el Oeste, sino hacia el otro lado.
      1. AUL
        +7
        Junio ​​11 2019 17: 13
        Cita: Alekseev
        Los números son bastante interesantes. Pero ... en la actualidad, según los informes de hace casi 75 años, además, a menudo se contradicen entre sí, es imposible encontrar la verdad.

        ¡Se trata de la "metodología para calcular indicadores"! Lo principal es idear una técnica que proporcione el resultado deseado. ¿Debo dar ejemplos?
        1. +1
          Junio ​​11 2019 18: 41
          Sí, si es posible, ¡sería interesante!
    2. +13
      Junio ​​11 2019 16: 07
      "Y esto, según los revisionistas, indica que, de hecho, durante la Operación Ciudadela, el Panzerwaffe alemán no sufrió daños significativos, y los alemanes detuvieron la operación únicamente bajo la influencia del desembarco aliado en Sicilia y la necesidad de transferir unidades de tanques a Italia". ... Por cierto, no vale la pena atribuir la reducción de la Operación Ciudadela al desembarco de los aliados en Sicilia. No es lógico. Si la Wehrmacht estuviera bien cerca de Kursk, es decir, como habían planeado, y la victoria se avecinaba, es decir, la derrota del Ejército Rojo en el frente central y un camino directo a Moscú, entonces ningún desembarco aliado en un teatro de operaciones secundario habría obligado a los alemanes a detener la operación. Kursk está mucho más cerca de Moscú que de Sicilia a Berlín.
      1. +1
        Junio ​​11 2019 17: 46
        Cita: papas-57
        Por cierto, no vale la pena atribuir el cierre de la operación Citadel al desembarco de los Aliados en Sicilia.

        Todavía atribuyo eso? :))))
        1. +3
          Junio ​​11 2019 19: 29
          Andrei, su artículo: en 1943, el ejército recibió 23900 tanques medianos, de los cuales aproximadamente 15600 t-34, explican qué tanques medianos además del t-34 fueron liberados a la URSS en 1943
          1. +1
            Junio ​​12 2019 09: 07
            Cita: rayruav
            Andrew, tu artículo, en el ejército 1943, recibió tanques medianos 23900

            En general, 16,3 mil. 23,9 es un recurso, es decir, estaba a principios de año en la línea + ingresos.
            Cita: rayruav
            Explicar qué tanques promedio, excepto t-34 lanzado en la URSS en 1943

            préstamo-arrendamiento
        2. +2
          Junio ​​11 2019 19: 39
          Una opinión interesante sobre la batalla de Prokhorovka.
      2. 0
        Junio ​​12 2019 14: 49
        Cita: papas-57
        la derrota del Ejército Rojo en el frente central y el camino directo a Moscú,

        Un poco fuera de tema, pero después de Kursk, los alemanes no iban a Moscú. Iban a caminar por la parte trasera de nuestro Frente Suroeste.
    3. +1
      Junio ​​11 2019 21: 22
      Sí, y arrojado del batallón de marzo y ¿cómo no puede haber pérdida? hi
      1. +2
        Junio ​​12 2019 14: 58
        Cita: Sea Cat
        Sí, y arrojado del batallón de marzo y ¿cómo no puede haber pérdida?

        Bajo Prokhorovka, en general, la introducción de 5 GWA fue asquerosa. No desde la línea de despliegue prevista, sin el reconocimiento de ingeniería del área y sin tener en cuenta el terreno, sin el simple reconocimiento del presunto enemigo, la preparación de artillería y el apoyo de artillería. Alrededor de 2 VA, generalmente se dice que se cubrió de vergüenza en estos días. Mucho no estaba bien. Pero hoy es solo para discutir, entonces hubo oportunidades completamente diferentes, otras circunstancias. Lo principal es que el resultado general nos satisfizo.
    4. +2
      Junio ​​12 2019 04: 14
      Hasta que apareció el comandante, el walkie-talkie normal y los instrumentos MkIV, que fueron relevados de sus deberes como artilleros, nuestros equipos de tanques vieron muy poco en el campo de batalla y estaban demasiado mal controlados.
    5. +2
      Junio ​​12 2019 15: 24
      Los nazis lucharon contra los franceses, húngaros, italianos, españoles y todo tipo de checos con eslovacos. ¿No tenían tanques? ¿Por qué no se tienen en cuenta sus pérdidas en la guerra entre los nuestros y los alemanes? En len-lease: sí, gran ayuda, en algunos aspectos crítica. Pero, maldita sea, toda Europa (!) Trabajó para los alemanes, excepto Inglaterra. Todo Carl!
      1. 0
        Junio ​​16 2019 09: 04
        Cita: Oleg2003
        Porque los nazis lucharon contra franceses, húngaros, italianos, españoles y todo tipo de checos allí con eslovacos.

        Los polacos también lucharon por nosotros, y los franceses, Karl. También se puede decir que los británicos y los estadounidenses
      2. 0
        1 julio 2019 16: 27
        Y todo Estados Unidos trabajó para la URSS
    6. 0
      Junio ​​15 2019 10: 40
      Ya eran inferiores para el 42 de abril, cuando una división llegó a la península de Kerch con nuevos m4 con 50 y 75 cañones de cañón largo. Tenían una orden clara de trabajar en tanques. Todavía no había muchos, pero nos dieron dolor de cabeza (operación defensiva de Kerch)
    7. -2
      Junio ​​17 2019 13: 48
      Y aquí déjame corregirte
      [i] SPG como "Ferdinand" tampoco existía [/ i
      YA ESTABAMOS EN LAS FUERZAS
  2. +4
    Junio ​​11 2019 12: 24
    La prisa (sin reconocimiento preliminar) condujo a la tragedia del 29 ° cuerpo de tanques del Ejército Rojo cerca de Prokhorovka cuando los tanques alemanes dispararon a los tanques soviéticos desde la cubierta. Total: los alemanes perdieron 10 vehículos, tenemos 253.
    1. +6
      Junio ​​11 2019 13: 10
      Rotmistrov estimó la cantidad de equipo de la siguiente manera: "... En general, en nuestro ejército con formaciones de tanques adjuntas, había alrededor de 850 tanques y cañones autopropulsados". En el área de la granja estatal Oktyabrsky, los cuerpos de tanques 18 y 29 atacaron, un total de 348 tanques.
      ¿Cómo podría un 29 perder tanto como 253? ¿No explicas de dónde sacaste estos números?
      1. +3
        Junio ​​11 2019 13: 50
        knn54 (Nikolai) Hoy, 13: 24
        Beringovsky (Alexey) Hoy, 14: 10

        ,,,
        1. +4
          Junio ​​11 2019 16: 04
          gracias por el escaneo - datos curiosos de 95 T-35 perdieron irremediablemente 75 - 79% ...
      2. 0
        Junio ​​11 2019 16: 27
        Cita: Beringovsky
        En el área de la granja estatal Oktyabrsky, los cuerpos de tanques 18 y 29 atacaron, un total de 348 tanques.

        Si toma Zamulin, entonces:
        - desde la estructura de 18 centros comerciales a las 17:00 el 11.07.43/68/34 alcanzó el área de concentración de 58 T-70, 18 T-4, XNUMX MK-XNUMX.
        - desde la estructura de 29 centros comerciales a las 16:00 el 11.07.43/123/34 alcanzó el área de concentración 81 T-70, XNUMX T-XNUMX. Además de una cantidad incomprensible de armas autopropulsadas (sin averías sobre la marcha / sobre la marcha / en reparación).
      3. -2
        Junio ​​17 2019 13: 50
        ... sobre el principio de "escribir más de lo que su bastardo siente pena", todo lo contrario
    2. +5
      Junio ​​11 2019 14: 05
      Avanzando naturalmente, sufren grandes pérdidas, y en este caso la prisa criminal de nuestro mando, cuando los alemanes noquearon nuestros tanques de una emboscada.
      En la guerra, la dilación es peligrosa y la prisa no es menos peligrosa. En este caso, nuestro comando creía que los alemanes se estaban retirando, lo que significa que no habría
    3. +3
      Junio ​​11 2019 19: 37
      Nicholas, los alemanes ocuparon el área donde se suponía que nuestras unidades de tanques se desplegarían y lograron equipar a las fuerzas antitanque durante la noche, tuvimos que cancelar la ofensiva en este sector, pero los jefes de los generales volaron, y esto es inaceptable en nuestro país (el sistema sigue siendo el mismo desde el zarismo hasta nuestros días) por lo tanto tales pérdidas
  3. 0
    Junio ​​11 2019 12: 29
    ¡Y resulta que, aunque en realidad los bandos eran iguales en sus cualidades de combate, una evaluación de las pérdidas irrecuperables demostrará que la división alemana luchó el doble de bien que el cuerpo soviético!
    Sobre el Reichstag, nuestra bandera de la Victoria, ¿quién pelea mejor?
    1. -13
      Junio ​​11 2019 14: 34
      Cita: Aeródromo
      Sobre el Reichstag, nuestra bandera de la Victoria, ¿quién pelea mejor?

      1. Wehrmacht.
      2. Supongamos, debido a circunstancias que no dependen en absoluto del Ejército Rojo (digamos, después de que Kahn Monti fue reemplazado por Alekskander), sobre el Reichstag no está "nuestra" bandera, sino alguna otra. ¿Qué cambia?
      1. +2
        Junio ​​11 2019 15: 08
        Si Adolf Hitler luchó en el Frente Oriental en lugar del Frente Occidental durante la Primera Guerra Mundial, sabría cómo luchan los soldados rusos. Y probablemente hubiera pensado mucho antes del ataque a la Unión Soviética. Los combatientes del Ejército Rojo estaban ansiosos por la batalla y buscaban detener al enemigo a toda costa, a diferencia, por ejemplo, del mismo francés que en 1940 se sintonizó para rendirse y entregar a 42 personas en 10 días de lucha del 22 de mayo al 1 de junio.
        1. +1
          Junio ​​11 2019 15: 36
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Si Adolf Hitler luchó en el Frente Oriental en lugar del Frente Occidental durante la Primera Guerra Mundial,

          Despegó.
          Déjame recordarte que la Primera Guerra Mundial en el Este, Alemania ganó.
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          y 42 días de lucha del 10 de mayo al 22 de junio se rindieron por la cantidad de 1 personas.

          El verano del 41 lo recordaremos, ¿no?
          1. +7
            Junio ​​11 2019 16: 08
            Cita: Cherry Nine
            Déjame recordarte que la Primera Guerra Mundial en el Este, Alemania ganó.

            1) estás equivocado, fue en el Este donde perdió: nuestro golpe a Prusia Oriental frustró el ataque a París, la guerra se convirtió en una larga ...
            2) olvidas que en el oeste no había ejército AB matón
            1. -3
              Junio ​​11 2019 17: 02
              Cita: ser56
              equivocado, estaba en el Este y perdido

              De Narva a Rostov del Don
              Cita: ser56
              nuestra huelga en Prusia Oriental frustró un ataque contra París

              Sí, sí, no un grupo anglo-francés número un millón, pero una илиilina maltratada salvó a Francia.
              Cita: ser56
              en el oeste no había ejército AB

              ¿Querías unir a Adolf al ejército AB, o qué?
              1. +3
                Junio ​​11 2019 18: 36
                Cita: Cherry Nine
                De Narva a Rostov del Don

                Estás sobre RIA, o sobre esa chusma. ¿Qué se formó después del febrero?
                Cita: Cherry Nine
                y el derrotado Zilinsky salvó a Francia.

                entonces los francos mismos pensaron ... leer Ignatieff ...
                Cita: Cherry Nine
                ¿Querías unir a Adolf al ejército AB, o qué?

                ¿Crees que esto es una discusión? matón lo siento por ti ...
                1. -8
                  Junio ​​11 2019 19: 54
                  Cita: ser56
                  Estás sobre RIA, o sobre esa chusma. ¿Qué se formó después del febrero?

                  ¿Y estas no son las mismas personas? ¿O estás aludiendo al movimiento Blanco, que perdió este Civil en esta chusma?
                  Cita: ser56
                  entonces los francos mismos pensaron ... leer Ignatieff ...

                  Cuando se le preguntó al gobierno francés "¿Dónde está todo el dinero que le dimos a los rusos?", ¿Qué deberían responder?
                  Cita: ser56
                  lo siento por ti ...

                  Al menos alguien lo siente por mí.
                  Averigüe, si eso no lo dificulta, con Aristarkh Ludwigovich, en qué ejército le gustaría ver en el frente oriental de la Flota Federal de Alta Tecnología de toda Rusia.
                  1. +1
                    Junio ​​13 2019 12: 44
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y estas no son las mismas personas?

                    el ejército no está formado por personas, sino combatientes encadenados por la disciplina ...
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿O estás aludiendo al movimiento Blanco, que perdió este Civil en esta chusma?

                    Sí, el blanco perdido y esto es una tragedia de Rusia! Por desgracia, no sabían cómo mentir así y no eran tan cínicos como los bolcheviques ... Pero por su estupidez, los campesinos pagaban por la colectivización ...
                    Cita: Cherry Nine
                    Cuando se le preguntó al gobierno francés "¿Dónde está todo el dinero que le dimos a los rusos?", ¿Qué deberían responder?

                    bueno, primicia limpia ... matón la respuesta es banal: obtienes% ...
                    Cita: Cherry Nine
                    Averigüe si no es difícil

                    Yo no sirvo .... hi
                    1. -3
                      Junio ​​13 2019 13: 25
                      Cita: ser56
                      el ejército no está formado por personas, sino combatientes encadenados por la disciplina ...

                      ¿Qué hacen los alemanes pobres? Quién fue, con eso y peleó.
                      Cita: ser56
                      Por desgracia, no sabían cómo mentir y no eran tan cínicos como los bolcheviques ...

                      Todos tienen sus inconvenientes. Pero tienes razón, una revolución es tal que, muy probablemente, algunos Vladimir Ilich Lenin ganarán. Esta es una palabra sobre la bella Rusia del futuro.
                      Cita: ser56
                      la respuesta es banal: obtienes%

                      ¿Quién recibió exactamente el porcentaje? Foch?
                      Cita: ser56
                      Yo no sirvo ....

                      Pero te metiste en esta conversación por alguna razón.
                      1. 0
                        Junio ​​13 2019 13: 39
                        Cita: Cherry Nine
                        Por qué los alemanes pobres hacen lo mismo? Quién fue, con eso y peleó.

                        la pregunta no es para los alemanes ... preguntaste por la gente, respondí ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Todos tienen sus inconvenientes.

                        de ninguna manera, hay defectos en las personas, pero hay demonios ... hi
                        Cita: Cherry Nine
                        esto es tal que algunos Vladimir Ilich Lenin probablemente ganen

                        de hecho, el Ejército Rojo creó y dirigió Trotsky, mientras dirigía la Revolución de Octubre. matón El icono VIL fue creado en gran medida por el IVS para contrarrestar a Trotsky matón
                        Cita: Cherry Nine
                        Esta es una palabra sobre la bella Rusia del futuro.

                        esperar y ver ...
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Quién recibió exactamente el porcentaje? Foch?

                        ¿Pero dio el dinero? matón algo te trae ...
                        Cita: Cherry Nine
                        Pero te metiste en esta conversación por alguna razón.

                        Este es un foro abierto ... solicita
                      2. 0
                        Junio ​​13 2019 14: 27
                        Cita: ser56
                        Este es un foro abierto.

                        Aristarkh Ludwigovich sugirió enviar a Adolf al Este. Te acuerdas de AB por alguna razón.
                        Cita: ser56
                        algo te trae ...

                        De nuevo. ¿Qué te hace pensar que la discusión de RI por parte de Francia no puede explicarse únicamente por razones internas? ¿Son los franceses personas muy sinceras?
                        Cita: ser56
                        comandado por Trotsky

                        Eso también está bien.
                        Cita: ser56
                        de ninguna manera, hay defectos en las personas, pero hay demonios ...

                        La gente que perdió con los bolcheviques no tenía tan pocos defectos.
                        Cita: ser56
                        la pregunta no es para los alemanes ... preguntaste por la gente, respondí ...

                        Fue RI y su ejército. Lo que les sucedió a ambos no es una demanda de los alemanes.
                      3. 0
                        Junio ​​14 2019 13: 19
                        Cita: Cherry Nine
                        La gente que perdió con los bolcheviques no tenía tan pocos defectos.

                        por supuesto que no eran ángeles, pero compara la personalidad de Kolchak (un serio explorador polar y científico, oficial militar) y el VIL, que escribió agitación política toda su vida e intrigó, y cuando trató de poner en práctica sus teorías, descubrió que resultaron ser un tonto ... ir a la NEP .. solicita
                      4. +1
                        Junio ​​14 2019 14: 30
                        Cita: ser56
                        pero compara la personalidad de Kolchak (un serio explorador polar y científico, oficial militar) y VIL

                        Lo ves. Perdón por la letra, pero el poder es como una mujer. A menudo se logra no por quien es la mejor persona, sino por quien realmente quiere y sabe cómo lograrlo mejor que otros.
                      5. 0
                        Junio ​​14 2019 17: 19
                        Cita: Cherry Nine
                        y el que realmente quiere y es mejor que otros sabe cómo lograrlo.

                        Con respecto a los VIL, estás equivocado - la analogía no es correcta ... yo diría que sí - quién estaba en el lugar correcto en el momento correcto y no tenía leyes morales en su interior ... recuerda "es tarde mañana" Rusia no tuvo suerte solicita
                      6. +1
                        Junio ​​14 2019 17: 34
                        Cita: ser56
                        Yo diría esto: quien accidentalmente terminó en el lugar correcto en el momento correcto y no tenía leyes morales en su interior

                        Algo más amplio. En ese lugar y en ese momento había mucha gente. Muchos de ellos tenían muchos más recursos: el ejército, el control sobre las instituciones estatales, los resultados electorales (fundación). Pero se perdieron el momento (incluido el momento de disparar al camarada Lenin y Trotsky). Y entonces Lenin y Trotsky no fallaron y dispararon a todos a tiempo, incluso con un tremendo busto.
                        Cita: ser56
                        sin suerte a Rusia

                        Ella es muy desafortunada.
                      7. 0
                        Junio ​​14 2019 17: 36
                        Cita: Cherry Nine
                        Ella es muy desafortunada.

                        No exagere: mire la historia de China en los últimos 2 siglos ...
                    2. +1
                      Junio ​​13 2019 18: 23
                      Cita: ser56
                      Sí, el blanco perdido y esto es una tragedia de Rusia! Por desgracia, no sabían cómo mentir y no eran tan cínicos como los bolcheviques ...

                      Pero algunos de ellos eran muy hábiles en separatismo y traición en Rusia a través de las relaciones con el enemigo en tiempos de guerra formales. guiño
                      1. 0
                        Junio ​​14 2019 13: 20
                        Cita: Alexey RA
                        Pero algunos de ellos eran muy hábiles en separatismo y traición en Rusia a través de las relaciones con el enemigo en tiempos de guerra formales.

                        ¿te dignas a escribir sobre un vagón sellado? matón o sobre la financiación alemana de los bolcheviques? hi
                      2. 0
                        Junio ​​14 2019 16: 55
                        No. por supuesto. Este soy yo sobre uno de los líderes del movimiento blanco en el sur de Rusia, el general del ejército ruso, que había cortado las tierras. Unidos e indivisibles © su estado independiente. Luego envió una carta al emperador Wilhelm pidiéndole que reconozca el nuevo estado como neutral y que lo ayude con armas y otros medios, para que el estado se extienda a Tsaritsyn y más allá. Y en respuesta, el general prometió el suministro de alimentos a Alemania y todo tipo de preferencias para los alemanes.
                        Y esto, incluso durante la Primera Guerra Mundial. Después de todo, ¿los blancos no reconocieron al Mundo Picante? Bueno, no lo reconocieron, porque tal reconocimiento significaría automáticamente el reconocimiento de la legitimidad y legalidad del gobierno de la coalición bolchevique, que inmediatamente tradujo a Belykh en la categoría de "rebeldes contra el gobierno legítimo". sonreír
                      3. 0
                        Junio ​​14 2019 17: 15
                        Cita: Alexey RA
                        Este soy yo sobre uno de los líderes del movimiento blanco en el sur de Rusia

                        realmente Kornilov / Denikin / Alekseev? ¿O te gusta Krasnov? Entonces él no es el líder del movimiento Blanco ... matón
                      4. 0
                        Junio ​​14 2019 17: 55
                        Cita: ser56
                        ¿O te gusta Krasnov? Entonces él no es el líder del movimiento Blanco ...

                        En 1918, fue uno de los líderes, junto con Denikin (y regularmente ponía palos en las ruedas de Denikin).
                        Denikin, Kolchak, Krasnov.
                      5. 0
                        Junio ​​14 2019 18: 00
                        Cita: Alexey RA
                        y regularmente pone palos en las ruedas de Denikin

                        los rojos tenían a Makhno, ¿y qué? ¿Qué quieres decir? que después del colapso de la espuma de RI se levantó? así que esto es cualquier revolución ... RI, como la Federación de Rusia, es un complejo conglomerado de pueblos y propiedades, cada uno tiene sus propios intereses, el poder se ha debilitado, se ha apartado ... Pero antes de la revolución, las agencias de inteligencia occidentales tenían en sus gatos a revolucionarios de todo tipo, mientras que los bolcheviques fueron algunos de los más cínicos ...
          2. 0
            Junio ​​11 2019 16: 14
            Cita: Cherry Nine
            Déjame recordarte que la Primera Guerra Mundial en el Este, Alemania ganó.

            Debido a que el rey fue demolido, la revolución descompuso un ejército agotado y cansado. Antes de la revolución, los soldados del ejército imperial ruso eran un serio adversario.
            1. BAI
              +1
              Junio ​​12 2019 18: 46
              revolución descompuso ejercito agotado y cansado

              Que revolución Denikin escribió que el Gobierno Provisional descompuso y destruyó el ejército.
          3. +1
            Junio ​​12 2019 11: 31
            Cita: Cherry Nine
            Déjame recordarte que la Primera Guerra Mundial en el Este, Alemania ganó.

            y tiene razón formalmente ganó la Triple Alianza, ocupando Ucrania (sí, por supuesto, no Petersburgo, pero KIEV estaba ocupado). Tomaron el ejército después de la victoria del Frente Occidental de los Aliados y se rindieron.
            RI se separó y sus partes individuales fueron a Brest Peace, que no parecía la victoria en absoluto. Los aliados no se separaron y lo pusieron al final. Y los franceses fueron la fuerza principal. Y se vengaron del FPV. La verdad no es por mucho tiempo ...
            Cita: Cherry Nine
            El verano del 41 lo recordaremos, ¿no?

            excepto que este verano también fue 1942 ... no menos vergonzoso.
            Hasta que supimos cómo, perdimos todo el ejército de personal. Los alemanes ni siquiera sabían qué hacer con tantos prisioneros.
            La URSS no puede compararse con Francia. Teníamos dónde retirarnos, y tienen de todo, desde París hasta el océano, nada y todo. Países europeos en el territorio del enano en comparación con la URSS.
            1. 0
              Junio ​​12 2019 15: 57
              Cita: Antares
              La URSS no puede compararse con Francia. Teníamos dónde retirarnos.

              Escribí sobre esto por otra razón.

              Más claramente, se ha demostrado en África. Tanto los británicos como los alemanes más de una vez iban y venían entre Trípoli y Alejandría. Casi alcanzó y se puso de pie, no hay suministro.

              El 44, Patton corriendo hacia el Metz, pasa a 500 km de Normandía y se levanta, la ofensiva se está ahogando, aunque casi no hay resistencia.
              Montgomery recoge todos los suministros de los Aliados para sí mismo, va a Arnhem, pasa a 500 km de Normandía y se levanta apretado.

              500 km, la mejor retaguardia que puedas imaginar.

              La profundidad de las operaciones del Ejército Rojo del año 44 fue de 200-300 km (excepto Manchurian). De Mogilev a Varsovia (operación bielorrusa) - 600

              Los alemanes fueron sin parar más de 1000 km. en la URSS (que no es Francia en el sentido de las carreteras) y se situó cerca de Moscú. El blitzkrieg alemán de 41 años fue un milagro.

              Sino uno El milagro no fue suficiente. Y no podría ser suficiente.
              1. +1
                Junio ​​12 2019 20: 42
                Cita: Cherry Nine
                La profundidad de las operaciones del Ejército Rojo del año 44 ... a excepción del Manchú

                ))
                1. +1
                  Junio ​​13 2019 18: 31
                  ¡Así es como se queman los aldeanos! ¡Todos saben que la operación manchú fue realizada por Apanasenko el 10 de diciembre de 1941! guiño
              2. +1
                Junio ​​13 2019 18: 30
                Cita: Cherry Nine
                Los alemanes fueron sin parar más de 1000 km. en la URSS (que no es Francia en el sentido de las carreteras) y se situó cerca de Moscú.

                EMNIP, después de Smolensk se levantaron. Por la muerte del equipo comenzó por razones técnicas (recurso motor).
                Cita: Cherry Nine
                El blitzkrieg alemán de 41 años fue un milagro.

                La base material de la cual era la retaguardia, ambas tomadas en cuenta por Muller-Hillebrand (hasta las guerras de transporte de los grupos del ejército), y permaneciendo detrás de escena: Ihamnets sonreír de la Organización Todt, RAD, NSKK. ¿Quién construyó puentes para 1 TGr frente a la caldera de Kiev allí?
                Tan pronto como los alemanes en el invierno de 1941-42 rastrilló la parte trasera por el bien del frente, eso es todo, alles kaput. En 1942, la retaguardia solo fue suficiente para una dirección de la ofensiva.
                1. 0
                  Junio ​​13 2019 19: 09
                  Cita: Alexey RA
                  EMNIP, después de Smolensk se levantaron

                  Hmm, me hubiera parado como un alemán después de Smolensk.
                  Lo siento
                  Cita: Alexey RA
                  La base material de la cual era la parte trasera

                  Bueno, la intervención divina en los servicios traseros es extremadamente rara.
              3. 0
                Junio ​​14 2019 17: 21
                Cita: Cherry Nine
                Los alemanes fueron sin parar más de 1000 km

                Pero, ¿qué hicieron cerca de Smolensk antes de principios de octubre? matón
                1. 0
                  Junio ​​14 2019 17: 24
                  Cita: ser56
                  Cita: Cherry Nine
                  Los alemanes fueron sin parar más de 1000 km

                  Pero, ¿qué hicieron cerca de Smolensk antes de principios de octubre? matón

                  La derrota del SWF en la caldera de Kiev aparentemente pasó por su atención
        2. -4
          Junio ​​11 2019 16: 06
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Los soldados del Ejército Rojo estaban ansiosos por la batalla y a toda costa intentaron detener al enemigo.

          ¿Recuerdas el número de prisioneros en 41-42g? Fuerza Heavi? la imagen era notablemente más complicada, lo cual es bastante natural después de la revolución, la guerra, la colectivización, etc.
          1. +2
            Junio ​​11 2019 16: 39
            La resistencia obstinada de las partes rodeadas del Ejército Rojo obligó al comando de la Wehrmacht a mantener a las unidades listas para el combate en su retaguardia, incluidas las unidades de tanques, que el frente necesitaba desesperadamente.
            1. -5
              Junio ​​11 2019 16: 56
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              La obstinada resistencia de las partes rodeadas del Ejército Rojo en

              Recuerda, ¿cuántos estaban rodeados por el Ejército Rojo en el 41? 2-3 semanas en el mejor de los casos ... Comparar con los alemanes 6 - 3,5 ...
              1. +10
                Junio ​​11 2019 17: 49
                Cita: ser56
                Recuerda, ¿cuántos estaban rodeados por el Ejército Rojo en el 41? 2-3 semanas en el mejor de los casos ... Comparar con los alemanes 6 - 3,5 ...

                Bueno, si nos olvidamos del hecho de que los alemanes mataron a sus aviones de transporte, suministrando a Paulus, y nadie suministró nada a nuestras calderas, entonces sí, los números son abrumadores.
                1. +1
                  Junio ​​11 2019 18: 31
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Los alemanes abandonan sus aviones de transporte y abastecen a Paulus

                  no tenían salida, de lo contrario el frente colapsaría en el sur
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  y nadie suministró nuestras calderas

                  Y esta es la estupidez de nuestro comando.
                  1. +3
                    Junio ​​12 2019 09: 10
                    Cita: ser56
                    no tenían salida, de lo contrario el frente colapsaría en el sur

                    El hecho es que tenían suministros, no tenemos
                    Cita: ser56
                    Y esta es la estupidez de nuestro comando.

                    No, este es su personal, porque incluso los niños en edad de escuela primaria saben quién tenía la supremacía aérea en 1941.
                    1. -2
                      Junio ​​13 2019 12: 36
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      No, este es su personal, porque incluso los niños en edad de escuela primaria saben quién tenía la supremacía aérea en 1941.

                      1) te entusiasmas con los niños, pero se entiende: no hay argumentos, tienes que hacer un boceto del abanico y ponerte personal ... matón
                      2) en 41 g no había combatientes con radares, por lo que nuestros aviones de transporte sobrevolaron la línea del frente hacia los partisanos y arrojaron saboteadores.
                      3) Te contaré una historia: en el invierno de 41-42, nuestros aterrizajes fueron grandes
                      1. 0
                        Junio ​​13 2019 19: 14
                        Cita: ser56
                        te emocionas con los niños, pero esto se entiende: no hay argumentos, debes lanzar un ventilador al ventilador y ser personal ...

                        Sergey, no necesitas llorar por ataques personales y transiciones. Hay un hecho: los alemanes tenían una supremacía aérea no dividida en 1941. Hay un segundo hecho: en tales condiciones, el suministro de grupos rodeados para el Ejército Rojo era imposible.
                        Tú, como siempre, los extrañaste, o tal vez solo esperabas que no te respondiera :) Y ahora, cuando obviamente has sido refutado, no pensaste en nada más inteligente que en cómo obtener un trato sobre idiotas e insultos personales.
                        Sería algo para insultar ...
                        Intentar saltar del tema con historias sobre salidas nocturnas está completamente fuera del objetivo, ya que de la misma manera se puede lanzar un par de saboteadores, pero es imposible abastecer al grupo de tropas.
                      2. 0
                        Junio ​​14 2019 13: 14
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sergey, no llores por bocetos y transiciones a personalidades.

                        Esta es una declaración de su partida de la discusión sobre la esencia del problema ... ¿No ha jugado lo suficiente en la Web? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hay un hecho: el dominio en el aire en 1941 fue indiscutible entre los alemanes. Hay un segundo hecho: en tales circunstancias, el suministro de grupos rodeados para el Ejército Rojo era imposible.

                        ¡Digamos que estás falsificando la historia al negar lo obvio!
                        La dominación en el aire no cancela las acciones del otro lado que nuestros aviadores demostraron en 1941, por ejemplo, tomar el suministro de Leningrado por aire ...
                        La pregunta está en el deseo de comprender la importancia del tema del liderazgo de la URSS y el Ejército Rojo, pero no fue ... Solo un hecho: el general Efremov se negó a volar, pero el avión voló ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Usted, como siempre, los extrañó, o tal vez simplemente esperaba que no le respondiera :)

                        tienes alta autoestima ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ya que de esta manera se pueden arrojar un par de saboteadores, pero es imposible proporcionar suministros a un grupo de fuerzas.

                        te diviertes con una mezcla de aplomo y analfabetismo - recomiendo buscar en Google "Operación aerotransportada Vyazemskaya" - 4 tropas aerotransportadas fueron lanzadas en paracaídas por la noche ...
                    2. -1
                      Junio ​​13 2019 12: 39
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      El hecho es que tenían suministros, no tenemos

                      De ahí la conclusión: los alemanes libraron una guerra más profesionalmente ...
              2. 0
                Junio ​​11 2019 21: 49
                Si. Todavía se compara con la defensa de Sebastopol y Leningrado. engañar
                1. -2
                  Junio ​​13 2019 12: 37
                  Cita: Aqela
                  Todavía se compara con la defensa de Sebastopol y Leningrado.

                  tienes un auto-prop matón En estos casos, se proporcionaron nuestras tropas: google las palabras "Camino de la vida" y "Líder Tashkent" hi
              3. 0
                Junio ​​13 2019 03: 21
                A pesar de que solo se planeó originalmente blitzkrieg? Generalmente te das cuenta de que para ellos todos los días de la demora fue una pérdida, porque todos los planes se fueron al infierno aún más, terminando con el plan principal de la guerra?
                1. -2
                  Junio ​​13 2019 12: 38
                  Cita: Vladimir Borisovich
                  Te das cuenta

                  ¿Pero es posible para usted que las tropas rodeadas, incluso con un mínimo de comunicaciones y suministros, puedan luchar mucho más tiempo? hi
                  1. 0
                    Junio ​​15 2019 05: 29
                    "Era fácil sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos" (c). Deja de delirar sobre la Segunda Guerra Mundial.
                    1. 0
                      Junio ​​15 2019 15: 31
                      Cita: Vladimir Borisovich
                      Deja de hablar sobre la Segunda Guerra Mundial.

                      otro teaser nerd ... matón
        3. 0
          Junio ​​16 2019 09: 09
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          en contraste, por ejemplo, de los mismos franceses que, en 1940, se sintonizaron para rendirse, y durante 42 días de lucha del 10 de mayo al 22 de junio se rindieron por la cantidad de 1 personas.

          Bueno, el liderazgo debe haber sintonizado. Y aquellos que luego quisieron pelear como parte de las fuerzas de la coalición Anti-Hitler. Bueno, ¿qué tenía que hacer Francia entonces? De hecho, la guerra se perdió, no había muchos bosques para el partidismo ... Bueno, Japón finalmente se rindió a Finlandia y ¿Qué?
      2. +4
        Junio ​​11 2019 15: 16
        Sobre el Reichstag, nuestra bandera de la Victoria, ¿quién pelea mejor?

        1. Wehrmacht.


        ¿Quién perdió la guerra, pelea mejor?
        Algún tipo de lógica de curva.
        1. -3
          Junio ​​11 2019 15: 41
          Cita: glory1974
          ¿Quién perdió la guerra, pelea mejor?

          Sí, eso también sucedió. Y más de una vez.
        2. 0
          Junio ​​16 2019 17: 54
          Cita: glory1974
          ¿Quién perdió la guerra, pelea mejor?

          Paradójicamente, pero sí. Es suficiente para calcular las pérdidas en todos los teatros. Además, el tamaño del territorio, las reservas humanas, la ayuda de los aliados, la base de recursos afectan el resultado ... Los alemanes lucharon dos guerras en 2 frentes
          1. -2
            Junio ​​17 2019 08: 28
            Paradójicamente, pero sí.

            Todo depende de la elección de criterios para juzgar. Si el criterio de quién ganó la guerra, entonces definitivamente el Ejército Rojo es mejor.
            Si, como criterio, elegir quién abrió más frentes, entonces probablemente los alemanes son mejores.
            1. 0
              Junio ​​17 2019 18: 26
              Cita: glory1974
              Todo depende de la elección de criterios para juzgar.

              Aún puede ser juzgado por el nivel de vida actual
              1. -2
                Junio ​​18 2019 15: 40
                Aún puede ser juzgado por el nivel de vida actual

                ? ¿Cómo afectó el conocimiento de las regulaciones de combate y la capacidad de manejar el batallón en combate en 1941 g la cantidad de carne y leche que consumió en 2019? wassat
                Esto es de la serie "La influencia de la luz de la luna en el crecimiento de los postes telegráficos"
      3. +1
        Junio ​​11 2019 15: 17
        Cita: Cherry Nine
        1. Wehrmacht.

        Estoy en desacuerdo. La URSS no tenía una ventaja "aplastante" ni en tecnología ni en mano de obra. La Wehrmacht luchó mejor en el período 41-43, luego tiene continuos errores en el mando.
        1. -2
          Junio ​​11 2019 15: 52
          Cita: Trapper7
          La Wehrmacht luchó mejor en el período 41-43, luego tienen continuos errores de mando.

          Observado, no hay discusión.

          ¿La pérdida irreparable del Ejército Rojo, la pérdida irreparable de la Wehrmacht en el Este en el 44?
        2. 0
          Junio ​​11 2019 16: 12
          Cita: Trapper7
          no había ninguna ventaja "aplastante" ni en tecnología ni en mano de obra.

          comparar el equilibrio de poder en el KOVA al comienzo de la guerra? Tenemos más de 3000 toneladas, Kleist tiene alrededor de 800, ¿recuerdas el resultado? Pérdidas 2650 y 185 ...
        3. -2
          Junio ​​12 2019 11: 33
          Cita: Trapper7
          La URSS no tenía una ventaja "aplastante" ni en tecnología ni en mano de obra.

          La ventaja de la tecnología estaba en las personas. Pero esto no es lo principal en la guerra.
          Sí, y nunca lo fue. De todos modos, todo se basa en la habilidad.
  4. +4
    Junio ​​11 2019 12: 38
    Cualquier operación ofensiva resulta en bajas del avance de 3 a 1, o incluso más. ¿Y qué mejores tanques? No importa cuántas memorias de nuestros camiones cisterna leas, un arma autopropulsada alemana de una emboscada logró quemar TRES de nuestros tanques mientras estaba destruido. Sin mencionar el AKHT-AKHTAH que desde un agujero lejano nuestros tanques estaban llenos de paquetes. Lo mismo sucedió, hubo material repetidamente aquí, ya que un KV destruyó 22 tanques alemanes. Por lo tanto, puede verter agua durante mucho tiempo, pero los errores de cálculo de todas las lavanderas y otros como ellos, que dicen cómo los tanques alemanes se recogen con corrientes de aire, no irán a ninguna parte. Descansar en nuestros laureles se paga con la sangre de la gente común.
    1. -2
      Junio ​​11 2019 19: 54
      Cualquier operación ofensiva resulta en bajas del avance de 3 a 1, o incluso más.


      amarrar

      Los alemanes en 39 cuánto perdieron - 5 millones? o no alguno?
      Los alemanes en 40 cuánto perdieron - 10 millones? o no alguno?
      Los alemanes en 41 cuánto perdieron - 15 millones? o no alguno?
      1. +1
        Junio ​​12 2019 11: 36
        es difícil decir cuál es mejor
        La guerra gana la próxima. Ninguna defensa trae la victoria.
        El que avanza siempre tiene ventaja, ya que es libre de elegir un lugar, el defensor siempre está un paso atrás, porque debe estar listo en todas partes.
        Bueno, si el atacante llega donde el defensor está listo, entonces sí. 1-3.
        Solo a este respecto. Y entonces el atacante se esfuerza por avanzar donde el oponente no está listo.
    2. BAI
      -2
      Junio ​​12 2019 18: 54
      Cualquier operación ofensiva resulta en bajas del avance de 3 a 1, o incluso más.

      Solo cuando la "ofensiva" se mide en cientos de metros por día. Miré la ruta de combate "Memoria del pueblo" de la división del padre. 12 días, 4,5 km: la división se retira de la parte delantera y trasera para reponerla. ¡Menos de 500 m por día! 12 días - ¡sin división! Ofensivo, por así decirlo.
      Y cuando los atacantes pasan 30-40 km por día, prácticamente no hay pérdidas.
      Los alemanes no necesitan ser referenciados al roer la defensa. Si descansaron en una defensa sólida, no se rompieron la frente, sino que inmediatamente buscaron un punto débil y sufrieron un golpe allí. Pero las pérdidas durante una guerra relámpago ya son una regla general.
    3. 0
      Junio ​​13 2019 11: 22
      Cita: para siempre
      Cualquier operación ofensiva da bajas como 3 a 1,

      ¿Pero de dónde sacas esos números? Esto es para llevar a cabo una operación ofensiva exitosa que requiere una ventaja sobre los defensores de al menos 3: 1. Pero esto no significa que las pérdidas venideras también sufrirán 3: 1. Avanzar generalmente puede sufrir menos pérdidas que los defensores, con un ataque bien organizado.
    4. 0
      Junio ​​16 2019 17: 57
      Cita: para siempre
      Cualquier operación ofensiva resulta en bajas del avance de 3 a 1, o incluso más. ¿Y qué mejores tanques?

      ¿Por qué era al revés a los 41?
  5. +7
    Junio ​​11 2019 12: 49
    Ya que nosotros, para la comparación, necesitamos solamente las pérdidas que los alemanes llevado a cabo Germánico frente

    Durante un tiempo colgó ... Supongo que, después de todo, el soviético-germánico.
  6. +2
    Junio ​​11 2019 13: 03
    Cita: knn54
    La prisa (sin reconocimiento preliminar) condujo a la tragedia del 29 ° cuerpo de tanques del Ejército Rojo

    Entonces, ¿de dónde sacas estos estúpidos cuentos?
    En primer lugar, no se apresure. Hubo otro: parte de la cubierta perdió por completo el campo de batalla, sin liderar
    inteligencia y sin interferir. Los alemanes desplegaron el VET solo y sin testigos. En segundo lugar, una serie de decisiones de gestión basadas en decisiones iniciales incorrectas o no verificadas. Por ejemplo, la gerencia se negó a realizar reconocimientos aéreos. Simplemente no puedo entender esa solución. En tercer lugar, las tropas avanzaban en el movimiento a lo largo del terreno, que no solo no fue explorado, sino también poco conocido, el dispositivo de ingeniería era desconocido.
    Como resultado, los tanques estaban fuertemente restringidos por el terreno y las zanjas de tanques, y algunos de nuestros tanques cayeron en nuestro propio foso.
    Finalmente, los tanques alemanes no dispararon desde una emboscada: al principio, varios T4 y vehículos similares se encontraron con la ola de avance de nuestro cuerpo mecanizado en la frente, disparando desde elevaciones más altas (¡emboscada!). Pero las fuerzas principales del tanque llegaron mucho más tarde: los tigres se retiraron del flanco.
    La "emboscada" estuvo esencialmente representada por 2 cañones antitanque + otra artillería desplegada.
  7. +2
    Junio ​​11 2019 13: 04
    Pero aún así, ¿por qué las pérdidas irreparables soviéticas de vehículos blindados en pérdidas totales fueron 44% y alemanas, aproximadamente 30%, es decir, una vez y media menos? Hablaremos de esto en el próximo artículo.

    Afectado por la mala ubicación de los tanques. Cuando el T-34 atravesó el costado del casco, a menudo se quemó por completo, y los "Panzers" tenían más posibilidades de ser restaurados.
  8. EUG
    +1
    Junio ​​11 2019 13: 09
    El límite, en el que se desplegarían 5 TA de acuerdo con el plan de Vasilevsky y Vatutin, fue ocupado por los alemanes. Cuando Rotmistrov y Vatutin entendieron esto, no tuvieron más remedio que desplegar urgentemente 5 TA. Como resultado, la introducción del ejército a lo largo del eje de la ofensiva alemana en un área muy inconveniente.
    1. +5
      Junio ​​11 2019 19: 55
      excepto desplegar urgentemente 5 TA


      y esperar con un contraataque no preparado de alguna manera?
  9. -10
    Junio ​​11 2019 13: 13
    Los alemanes perdieron muchas panteras de nuestros soldados de asalto Silt 2, que utilizaron el Ptaba acumulativo para verterlos en las columnas de la tecnología alemana.
    1. +9
      Junio ​​11 2019 13: 32
      Acumulativo. Todavía no podemos escribir, pero ya somos historiadores.

      Para empezar, domina este tomo, y eso es una pena para un hablante nativo.
      1. -10
        Junio ​​11 2019 17: 32
        Enséñate un maestro innovador
        1. +8
          Junio ​​11 2019 18: 16
          En primer lugar, "empujar" a los extraños habla de una ausencia total de cualquier idea de moralidad y cultura de la comunicación con la gente, por no mencionar la etiqueta.
          En segundo lugar, ha cometido dos errores en tres palabras.
          El primero. En la carta de tratamiento, se indican comas.
          El segundo. Una palabra compuesta compuesta se deletrea.
          Por lo tanto, además de la ausencia de una cultura de la comunicación, también carece de una cultura del habla. Con semejante conjunto de "ausencias" es mejor no acercarse a la historia.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +8
              Junio ​​11 2019 21: 36
              ¡Camarada! Usted en su apodo no son las letras en cursiva resaltadas. Correcto. soldado
              1. +2
                Junio ​​12 2019 03: 37
                Usted, Sea Cat, tiene un maravilloso sentido del humor. Sonreí.
                1. 0
                  Junio ​​12 2019 11: 22
                  ¡Gracias, Eugene! hi "La alabanza es agradable para el gato", y más aún para el gato. bebidas
  10. -10
    Junio ​​11 2019 13: 17
    Cita: Aeródromo
    Sobre el Reichstag, nuestra bandera de la Victoria, ¿quién pelea mejor?

    continuar desarrollando alarde de niños?
    El estandarte sobre el Reichstag no es solo soldados, es de aluminio de los EE. UU. Y estofado de Australia, y el trabajo de la retaguardia.
    1. +12
      Junio ​​11 2019 13: 40
      Sí, sí, sin estofado de ninguna manera ...
      Ya 600 mil. t. Dos bancos al año para cada uno. ¿Cómo ganaríamos una guerra sin estas dos latas de estofado?
      1. +6
        Junio ​​11 2019 20: 00
        La cita no es mía, pero generalmente estoy de acuerdo:

        "De acuerdo con la Orden del Suboficial No. 312 del 22 de septiembre de 1941, según la ración principal del Ejército Rojo (norma No. 1), el soldado en la unidad de combate debía recibir 150 gramos de carne o (según la tabla de reemplazo) 112 gramos de guiso. Durante los años de guerra recibimos 240 toneladas de carne guisada. Dividimos por normas diarias y obtenemos 920.2 mil millones 2 millones 151 mil 73 días de suministro de carne enlatada.
        La guerra duró 1418 días. Por lo tanto, el estofado estadounidense podría recibir 1 porciones de carne al día durante la guerra. Teniendo en cuenta que durante la guerra el número total del Ejército Rojo fluctuó en promedio entre 516 y 976 millones de personas (llegando al final de la guerra a 4 millones), resulta que todos los días hasta un tercio de todo el personal del Ejército Rojo se alimentaba de guiso americano. Por no decir que es pequeño y no esencial ".
        y ahora el numeral:
        467684 toneladas - carne enlatada
        296430 toneladas - grasa de cerdo
        o soy estúpido, pero los estadounidenses hicieron todo el suministro de carne para nuestro ejército
    2. +2
      Junio ​​12 2019 11: 41
      Cita: yehat
      El estandarte sobre el Reichstag no es solo soldados, es de aluminio de los EE. UU. Y estofado de Australia, y el trabajo de la retaguardia.

      Hay bastantes nombres. Desde equipos y combustible hasta alimentos. Y todo se necesita, todo se mide al costo de la vida en la guerra: la sangre de nuestros soldados. A costa de las victorias, a costa de las batallas.
      Land Liz no quita el papel de los soldados soviéticos, pero gracias a él, muchos aquí pueden jactarse de que viven porque sus abuelos y bisabuelos y sus descendientes sobrevivieron ... (ni siquiera se trata de la Victoria en sí, sino del precio, la vida y la sangre).
  11. +5
    Junio ​​11 2019 13: 25
    Cita: para siempre
    Cualquier operación ofensiva resulta en bajas del avance de 3 a 1, o incluso más. ¿Y qué mejores tanques?

    Estás tratando de analizar los peces por separado del acuario y definitivamente obtendrás conclusiones falsas.
    La batalla de Kursk fue principalmente una batalla de tecnología: una gran cantidad de artillería, cientos y miles de tanques, cientos de aviones. Los alemanes incluso tenían vehículos de limpieza de minas controlados por radio allí.
    Todo esto también estaba relacionado con tácticas, terreno, características del ejército e incluso el clima.
    En general, cerca de Kursk, los tanques de defensa en ambos lados fueron mucho más efectivos que los atacantes.
    Pero el tanque que avanza es la infantería sobreviviente detrás de él. Estos son puntos de disparo de reconocimiento para fuego de artillería.
    En general, intenta mirar en general.
    El mismo cuerpo de Rotmistrov antes del ataque sufrió grandes pérdidas por una gran incursión de nuevos aviones de ataque hs-129. Los alemanes también incursionaron en el PTAB utilizado por los IL. Pero los tanques contra tanques eran aún mucho menos comunes.
    1. +4
      Junio ​​11 2019 14: 03
      Yehat
      "... El mismo cuerpo de Rotmistrov sufrió grandes pérdidas antes del ataque de una gran incursión de nuevos aviones de ataque hs-129 ..."

      Eh, Yehat-Yehat, ¿cuántas veces te han dicho: ESTUDIA FUENTES MODERNAS!
      Oleg Rasstrenin "Stormtroopers de la Luftwaffe. Mitos y realidad" - fue publicado en 2012 en la revista "Aviación y Cosmonáutica". Autor basado en HECHOS !!! afirma que NUESTROS TANQUEROS NO HAN TENIDO PÉRDIDAS GRAVES DE HS-129 !!!
      ¿De qué otra forma puedes explicar algo?
      1. -2
        Junio ​​11 2019 14: 18
        Cita: ángel luchador
        afirma que NO HUBIERON PÉRDIDAS EN NUESTROS TANQUISTAS DE NS-129

        usted mismo verificaría las fuentes! Rasstrelin analiza el uso de hs-129 en 42, donde eran casi inútiles, y para el verano del 43 estaban armados con armas MK103, que eran algo más efectivas, aprendieron a soportar un poco los motores franceses y este avión de ataque (hs-129b-2) ya el podria. Sin embargo, hablando del ejército de Rotmistrov, quise decir que el bombardeo demoró y alargó una parte durante la marcha, lo que afectó en gran medida la preparación para la batalla, y no que miles de millones de T34 permanecieron en la zanja.
        1. +2
          Junio ​​11 2019 19: 44
          Bueno, ¡no salgas y no lleves tonterías!
          ¡Todo lo que ha dicho claramente habla del hecho de que no vio de cerca el trabajo de Rastrenin!
          ¡Rasstrenin en el trabajo antes mencionado solo considera las acciones de Hs-129 y el énfasis está precisamente en sus acciones en el Kursk Bulge! ¡No es el año 42, mientras escribes!
          Y si lees Rastrenin, sabrías que estaba considerando el Hs-129 con todo tipo de armas: desde MK101-103, hasta VK3.7 y VK7.5. Los hallazgos son extremadamente decepcionantes para la Luftwaffe.
          Te lo aclararé una vez más: encuentra este artículo, en internet o en "AiK" - 2.2014 y LEA YA FINALMENTE !!!
  12. -1
    Junio ​​11 2019 13: 26
    En la primera tabla, dos columnas "consistían en 01.01.1943/01.01.1944/XNUMX", al principio y al final de la tabla, con datos diferentes. ¿O al final necesitas leer XNUMX/XNUMX/XNUMX?
    ¿Y quién tiene un error tipográfico, el autor o Krivosheev?
    1. +1
      Junio ​​11 2019 13: 50
      Cita: K-50
      ¿Y quién tiene un error tipográfico, el autor o Krivosheev?

      En el autor, por desgracia.
  13. -10
    Junio ​​11 2019 13: 28
    ¡Buen día! Me gustaron los artículos anteriores, este no lo es! Intentos de justificar las grandes pérdidas de pieles soviéticas. copus, un juego con estadísticas! Una comparación simple de los lanzados en la URSS en 1943. tanques con el número de ellos en los frentes y un indicador similar en la Alemania nazi y da una pérdida de aproximadamente 3 a 1.
    1. +3
      Junio ​​11 2019 13: 42
      Cambia tu apodo, troll.
      1. -9
        Junio ​​11 2019 13: 47
        ¿Qué responder, yo mismo ..., aprender la historia!
    2. +10
      Junio ​​11 2019 13: 53
      Cita: Día de la victoria
      Intenta justificar las grandes pérdidas del pelaje soviético. Kopusov, juego con estadísticas!

      Sabía que muchos aceptarían este artículo precisamente de esta manera. Aunque el mensaje principal del artículo es muy simple, me quedó claro que muchos no podrán percibirlo.
      Cita: Día de la victoria
      Una comparación simple de los lanzados en la URSS en 1943. Los tanques con el número de ellos en los frentes y la misma figura en la Alemania de Hitler y dan una pérdida, aproximadamente 3 a 1.

      No tienes un indicador similar de la Alemania nazi. Debido a que las estadísticas soviéticas toman en cuenta los tanques con una revisión importante y se restauran según se producen, y los alemanes - SOLO equipos recién fabricados.
      Comparas calido a suave
      1. -5
        Junio ​​11 2019 15: 01
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Día de la victoria
        Intenta justificar las grandes pérdidas del pelaje soviético. Kopusov, juego con estadísticas!

        Sabía que muchos aceptarían este artículo precisamente de esta manera. Aunque el mensaje principal del artículo es muy simple, me quedó claro que muchos no podrán percibirlo.
        Cita: Día de la victoria
        Una comparación simple de los lanzados en la URSS en 1943. Los tanques con el número de ellos en los frentes y la misma figura en la Alemania de Hitler y dan una pérdida, aproximadamente 3 a 1.

        No tienes un indicador similar de la Alemania nazi. Debido a que las estadísticas soviéticas toman en cuenta los tanques con una revisión importante y se restauran según se producen, y los alemanes - SOLO equipos recién fabricados.
        Comparas calido a suave

        Los tanques del Ejército Rojo en un 70% fueron sacados del campo de batalla llevado a la estación, donde fueron cargados en trenes y llevados a las fábricas. ¿Por qué no tomaron los tanques capturados?
        1. +6
          Junio ​​11 2019 15: 11
          Cita: Día de la victoria
          Los tanques del Ejército Rojo en 70% retirados del campo de batalla fueron retirados en la estación

          ¿De dónde viene la cifra 70%? :))))
          1. +1
            Junio ​​11 2019 20: 09
            durante mucho tiempo no escribió comentarios, pero
            día, es 1 día, no un año y no la eternidad
            solo beber y la resaca pueden ser en 1 día, para estudiar la historia del país y las tragedias aquí?
      2. +7
        Junio ​​11 2019 15: 30
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sabía que muchos aceptarían este artículo precisamente de esta manera. Aunque el mensaje principal del artículo es muy simple, me quedó claro que muchos no podrán percibirlo.


        Y no pones excusas.
        Incluso una persona lejos de los asuntos militares hará una pregunta.
        ¿Por qué los alemanes concentraron un gran grupo para una ofensiva estratégica? (Ni siquiera hablaremos sobre la profundidad del avance).

        ¿No mantuvo lo logrado?
        ¿NO guardó la fuente?
        No se mantuvo en el medio?
        ¿No mantuvo una línea como la del Dnieper?

        Y retrocedió por cuatro meses a Zhytomyr que 520 km hacia el oeste. Este resultado para nuestras tropas en una operación ofensiva (e inesperada para el enemigo, cuando las reservas tuvieron que ser transferidas) (una serie de operaciones) se consideraría exitoso.
        ¿Y dónde estuvo el poder de la Wehrmacht (esos grupos que reunió para la ofensiva?

        He escrito sobre esto por centésima vez, y hay realmente tanta gente que no puede entender el alcance de la derrota de los alemanes.
        Y si se agrega a esto, lo que sucedió durante los 7 meses del nuevo 1944

        Algún tipo de antinaturalidad
        Los alemanes siempre tuvieron pérdidas mucho menores, pero se recuperaron mucho más y más duro (lo cual era obvio en la vida real).

        O en estadísticas. ¿algo mal?
      3. +1
        Junio ​​11 2019 16: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        representa los tanques con revisión y reacondicionados como producidos

        ¿Interesante y puedes trazar la relación de reparación y producción? ¿O muy difícil?
        1. +2
          Junio ​​11 2019 17: 51
          Cita: ser56
          ¿Interesante y puedes trazar la relación de reparación y producción? ¿O muy difícil?

          En la URSS era prácticamente poco realista, ya que los tanques fueron tomados por aceptación militar, y controlaban la calidad del tanque, pero no se dieron cuenta si el tanque fue hecho nuevamente o reparado. Los datos alemanes sobre el equipo reparado en su totalidad no lo son.
          Es decir, si me dan mucho tiempo y archivos, puedo hacer algo allí, pero ...
          1. +2
            Junio ​​11 2019 18: 34
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es decir, si me dan mucho tiempo y archivos, puedo hacer algo allí, pero ...

            ¿tiene sentido? ¿No es del 10-15%?
  14. -1
    Junio ​​11 2019 13: 47
    Cita: Beringovsky
    Sí, sí, sin estofado de ninguna manera ...

    Pero de cualquier manera. invierno 42-43 para el ejército sin este estofado podría terminar muy mal, porque.
    Después del verano 42, las existencias de alimentos eran muy limitadas. Y no traigas todo a uno. Expresé la idea de que muchas cosas influyeron.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 14: 01
      No llevo nada a ningún lado.
      Simplemente no hay necesidad de hacer estas reverencias a los antiguos "aliados".
      Alemania también estaba lejos de luchar sola contra nosotros y utilizar no solo sus propios recursos.
      Cuántos alemanes habrían luchado solos y usando solo sus recursos (supongamos que esto) es una gran pregunta.
      1. +4
        Junio ​​11 2019 15: 38
        Más del 50% de los explosivos son Lend-Lease. ¿Cuánto tendrías teniendo la mitad de conchas? La gasolina de aviación es casi todo el préstamo-arrendamiento. ¿Habrían volado muchos sobre los nuestros? Coches, comunicación, el mismo perejil, había poco doméstico. En el suministro de alimentos, por cierto, además del estofado, todavía hay mucho que queda. Por supuesto, es genial, después de 75 años, argumentar que hubiéramos derrotado a los alemanes con uno restante, pero en ese momento todo era mucho más complicado.
    2. -2
      Junio ​​11 2019 14: 27
      invierno 42-43 para el ejército sin este estofado podría terminar muy mal

      Para discutir así, debes tener números. Tomamos la fuerza, tomamos el estofado, dividimos, obtenemos el resultado.
      Y así es, disculpe, charla ociosa.
      ¿Tienes estos números? Creo que no.
      1. +7
        Junio ​​11 2019 14: 50
        Tengo las historias de mi abuelo, que logró participar en casi todas las batallas importantes.
        dijo gachas, pero sin aliados guisados ​​hubiera sido mucho peor
        porque sin las enzimas elementales contenidas en la carne, sería lo mismo que sucedió con el ejército Vlasov: allí, para un soldado caminar 30 metros era una hazaña.
        Y podríamos haber hecho la operación de Bagration sin camiones, pólvora, aluminio, comunicaciones de los Estados Unidos y carne guisada de Australia. El ejército simplemente no podía avanzar rápidamente.
        Pero no rápido: este es el verano de 41 años, donde el Ejército Rojo condujo su hocico a la mesa como quisieron.
        Los buenos soldados son geniales, pero a menudo son más importantes que otros. Los alemanes condujeron un excelente ejército de cuadros del ejército zarista en la Primera Guerra Mundial debido a la escasez de proyectiles, y los estadounidenses, que tenían fuerzas terrestres mal entrenadas, condujeron la experimentada Wehrmacht a través de Francia fácilmente debido a la aviación y el nivel general de suministro.
        Repito: no un buen soldado decide todo. La victoria a menudo se obtiene sumando muchos componentes.
        1. +3
          Junio ​​11 2019 15: 23
          Sabes, pero tengo las historias de mi abuelo (y no solo de él), que generalmente no veía este guiso.
          Y las historias del abuelo de la esposa, que recibió hasta dos bancos. Y pasó de Kursk a Graz.
          ¿Compartimos el guiso de tu abuelo con el mío? Eso no sería una pena, ¿verdad?
          En general, no es grave decir nada de esta manera. Aquí están los números: esto es serio, pero no los tienes.
          1. +1
            Junio ​​12 2019 11: 49
            Cita: Beringovsky
            Aquí están los números: esto es serio, pero no los tienes.

            ¿Podemos ponernos de acuerdo en qué es mejor con "estofado" que sin?
            ¿Mejor con gasolina y explosivos que sin ellos?
            ¿Mejor con un arrendamiento de tierra que sin él?
            ¿Mejor tener que no tener?
            ¿Es mejor terminar la guerra antes y con menos pérdidas que después y desangrarse por completo?
            ¿De qué se trata el queso boro? ¿Sobre la reverencia a los aliados o personas muy específicas que usaron ayuda (por cierto, bastante específica) para la guerra? No toda la ayuda garantiza la victoria, pero cualquier ayuda salvará vidas y marcará la diferencia.
            No quiero reconocer el significado de LL. Quien admite quien no es. Un asunto personal para todos.
            Creo que era importante. De lo contrario, el nuestro no lo habría noqueado; de lo contrario, los Aliados no habrían arriesgado la entrega. Si no se necesitara nada, nadie habría cocido al vapor ...
        2. +4
          Junio ​​11 2019 15: 38
          verano de 41 años, donde el Ejército Rojo llevaba un hocico sobre la mesa como quisieran

          Justo como querías? Bueno, entonces, ¿el 7 de noviembre no se celebró en la Plaza Roja?
          Y podríamos salir de una operación de Bagration sin camiones, pólvora, aluminio, comunicaciones de los EE. UU. Y carne guisada de Australia

          ¿Y qué podrían hacer los alemanes sin los recursos de sus aliados y, en general, de toda la Europa ocupada? ¿Incluso llegarías a Minsk? Joder probablemente ...
        3. +2
          Junio ​​11 2019 16: 16
          Cita: yehat
          Los alemanes condujeron el excelente ejército de cuadros del ejército zarista en la Primera Guerra Mundial debido al hambre de los proyectiles.

          no del todo, un complejo de razones, y no llegaron tan lejos ... matón y en 16 g los austriacos ya estaban corriendo, considerados alemanes en la Segunda Guerra Mundial ... hi
        4. +1
          Junio ​​11 2019 20: 16
          sucedió con el ejército de Vlasov: para un luchador que iba 30 metros era una hazaña.
          Hasta los años ochenta en el patio, un veterano con una sola pierna jugaba al dominó.
        5. -1
          Junio ​​12 2019 14: 31
          Me gustan los cálculos: la URSS contra Alemania en tanques. Chicos, rumanos, checos con eslovacos, italianos, españoles, franceses, etc. lucharon contra la URSS Pregunta: ¿tenían tanques? Y si los hubiera, ¿por qué no se tienen en cuenta en las pérdidas contra las nuestras, así como en la aviación y la mano de obra?
          1. 0
            Junio ​​16 2019 18: 09
            Cita: Oleg2003
            Rumanos, checos con eslovacos, italianos, españoles, franceses, etc., lucharon contra la URSS Pregunta: no tenían tanques

            Todos tenían 400 tanques para el 22 de junio. Sí, y estos tanques tenían el nivel BT.
    3. 0
      Junio ​​11 2019 15: 35
      “El invierno del 42-43 para el ejército podría terminar muy mal sin este puchero”… pero no estaba, según recuerda el abuelo, a pesar de su ausencia, lucharon. ella, como tal, apareció en masa en algunas partes solo a fines del verano de 44.
  15. +1
    Junio ​​11 2019 13: 59
    Intenta justificar las grandes pérdidas del pelaje soviético. Kopusov, juego con estadísticas!

    ,, puedes leer los informes de esa época en el sitio "La hazaña del pueblo" y mostrar estadísticas. Hay muchos documentos allí todos los días, pérdidas tanto del lado soviético como del lado alemán (sobre la batalla de Kursk).
    1. +1
      Junio ​​11 2019 14: 37
      Cita: bubalik
      Intenta justificar las grandes pérdidas del pelaje soviético. Kopusov, juego con estadísticas!

      ,, puedes leer los informes de esa época en el sitio "La hazaña del pueblo" y mostrar estadísticas. Hay muchos documentos allí todos los días, pérdidas tanto del lado soviético como del lado alemán (sobre la batalla de Kursk).

      La batalla de Kursk, para el Ejército Rojo fue una operación defensiva preparada, no es correcto comparar las pérdidas, aunque Rotmistrov también estropeó las estadísticas allí.
  16. 0
    Junio ​​11 2019 14: 06
    ¡Oh, Andrew! ¿Qué tan profundo cavas ...
    1. +3
      Junio ​​11 2019 15: 08
      Cita: PilotS37
      ¡Oh, Andrew! ¿Qué tan profundo cavas ...

      Gracias Alguien debería :))))))
      1. +3
        Junio ​​11 2019 15: 51
        Confíe menos en los "historiadores" alemanes y occidentales. Todos sus datos deben verificarse bajo un microscopio, esos todavía son Munchausen. hi
        1. -1
          Junio ​​11 2019 17: 52
          Cita: Beringovsky
          Confíe menos en los "historiadores" alemanes y occidentales. Todos sus datos deben verificarse bajo un microscopio.

          ¿Y qué estoy haciendo? :))))
      2. +3
        Junio ​​11 2019 16: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Gracias Alguien debería :))))))

        es una pena que encuentres buen material, cristalices información, pero parece temeroso sacar conclusiones de él ... hi
  17. +1
    Junio ​​11 2019 14: 07
    Cita: Aeródromo
    ¡Y resulta que, aunque en realidad los bandos eran iguales en sus cualidades de combate, una evaluación de las pérdidas irrecuperables demostrará que la división alemana luchó el doble de bien que el cuerpo soviético!
    Sobre el Reichstag, nuestra bandera de la Victoria, ¿quién pelea mejor?

    ¿Pero a qué precio? Esa es la pregunta
    1. -2
      Junio ​​11 2019 20: 18
      ¿Pero a qué precio? Esa es la pregunta

      venganza --- ¡EL PLATO ESTÁ FRÍO Y EL PRECIO NO SE CUENTA NUNCA!
  18. 0
    Junio ​​11 2019 14: 10
    Como siempre, equilibrado y objetivo.
  19. +2
    Junio ​​11 2019 14: 25
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Día de la victoria
    Intenta justificar las grandes pérdidas del pelaje soviético. Kopusov, juego con estadísticas!

    Sabía que muchos aceptarían este artículo precisamente de esta manera. Aunque el mensaje principal del artículo es muy simple, me quedó claro que muchos no podrán percibirlo.
    Cita: Día de la victoria
    Una comparación simple de los lanzados en la URSS en 1943. Los tanques con el número de ellos en los frentes y la misma figura en la Alemania de Hitler y dan una pérdida, aproximadamente 3 a 1.

    No tienes un indicador similar de la Alemania nazi. Debido a que las estadísticas soviéticas toman en cuenta los tanques con una revisión importante y se restauran según se producen, y los alemanes - SOLO equipos recién fabricados.
    Comparas calido a suave

    ¡Suave y cálido son estadísticas, pérdidas! ¡Quiere decir que nuestros escalones trajeron tanques en una dirección, y los heridos que fueron llevados casi por completo a la otra, que aún tenían que ser entregados del campo de batalla a las estaciones! Es extraño entonces que los alemanes no arrastraran, crearan pieles. estuches de panteras. En los artículos anteriores y también en este, mencionó la modernización del T-34, me pregunto si hay datos ¿cuántos se modernizaron y se simplificaron relativamente? ¿Y las capacidades del T-34 Koshkin, máquinas relativamente simplificadas y modernizadas?
    1. +1
      Junio ​​11 2019 14: 49
      Cita: Día de la victoria
      ¿Le gustaría decir que nuestros trenes en una dirección traían tanques, y en la otra, los heridos, que tenían que ser enviados desde el campo de batalla a las estaciones, fueron casi completamente llevados!

      Por supuesto Lo mismo hicimos nosotros y los alemanes, y los alemanes repararon parcialmente sus tanques en las ciudades que capturamos, y en parte los arrastramos al Reich. Por ejemplo, en el mes de 4 (octubre 1943 - enero 1944), los alemanes arrastraron el tanque 603 a Alemania para su reparación solo (y no el hecho de que esta es la cifra correcta), sino cuántos se restauraron en nuestras propias fábricas.
      Cita: Día de la victoria
      Es extraño entonces que los alemanes no arrastraran, crearían pieles. Cajas de panteras.

      ¿Por qué? :)))
    2. +3
      Junio ​​11 2019 18: 24
      Cita: Día de la victoria
      Es extraño entonces que los alemanes no arrastraran, crearían pieles. Cajas de panteras.

      Arrastraron todo (había suficientes trofeos para doscientos SU-76i). Era solo que los más intactos fueron elegidos de los trofeos, porque no había oportunidad de pedir piezas de repuesto a Henschel, MAN o Krupp para el equipo adquirido. sonreír
      Comprometido en trofeos (y Préstamo y Arriendo) 82 BTRZ en Moscú:

      1. +1
        Junio ​​12 2019 11: 55
        Cita: Alexey RA
        Es solo que los más intactos fueron elegidos de los trofeos, porque no hubo oportunidad de pedir piezas de repuesto para el equipo de Henschel, MAN o Krupp

        sí, no como los actuales. Aunque los alemanes estaban cargados y no podían vender "a la izquierda" (en esa guerra total)
        Gracias, sabía sobre la técnica del trofeo, pero me sorprende tanto.
        La reparación es semi-artesanal.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 15: 40
          Cita: Antares
          La reparación es semi-artesanal.

          La reparación es solo de fábrica, en las condiciones de BTRZ. Pero se utilizan las piezas de repuesto, de otros trofeos.
    3. 0
      Junio ​​17 2019 18: 29
      Cita: Día de la victoria
      crearía pieles. estuches de panteras.

      Cañones de calibre coincidieron? Gasolina nuevamente para traer en lugar de un solarium
  20. 0
    Junio ​​11 2019 14: 36
    "Las tripulaciones de tanques soviéticos fueron entrenados mucho peor que los alemanes que recibieron experiencia de combate en Polonia y Francia", pero esto no es del todo cierto: ¿cuántos alemanes tenían tales tripulaciones para el verano de 1943? Si hablamos de 1941, entonces sí, los alemanes tenían tripulaciones entrenadas y experimentadas, y en el verano de 1943 tenían muy pocas de esas tripulaciones. Incluso Carius, que es menos fantasioso que Rudel, admite que había pocos petroleros experimentados.
    Lo principal en lo que éramos inferiores era la formación de mecánicos de conductores. Esto fue escrito en la Estrella Roja en 1977. Los números se dieron allí cuando el tanque murió debido a aguas mecánicas no preparadas.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 14: 50
      Cita: vladcub
      y esto no es del todo cierto: cuántos alemanes tienen 1943 para el verano

      Por supuesto, pero no lo dije en serio :))) Se trata del año 41
    2. +3
      Junio ​​11 2019 15: 32
      Cita: vladcub
      y esto no es del todo cierto: ¿a cuántos alemanes les quedaban esas tripulaciones para el verano 1943?

      Sin embargo, el nivel general de entrenamiento de los petroleros de la Wehrmacht fue mayor por la simple razón de que el período de entrenamiento en el ejército alemán fue mucho mayor que el nuestro.
      1. +1
        Junio ​​11 2019 18: 17
        Me temo cometer un error, pero la mecánica de nuestro conductor, el entrenamiento fue en 15 horas y los alemanes mucho más altos.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. +3
    Junio ​​11 2019 15: 13
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Día de la victoria
    ¿Le gustaría decir que nuestros trenes en una dirección traían tanques, y en la otra, los heridos, que tenían que ser enviados desde el campo de batalla a las estaciones, fueron casi completamente llevados!

    Por supuesto Lo mismo hicimos nosotros y los alemanes, y los alemanes repararon parcialmente sus tanques en las ciudades que capturamos, y en parte los arrastramos al Reich. Por ejemplo, en el mes de 4 (octubre 1943 - enero 1944), los alemanes arrastraron el tanque 603 a Alemania para su reparación solo (y no el hecho de que esta es la cifra correcta), sino cuántos se restauraron en nuestras propias fábricas.
    Cita: Día de la victoria
    Es extraño entonces que los alemanes no arrastraran, crearían pieles. Cajas de panteras.

    ¿Por qué? :)))

    Esto prueba una vez más, las estadísticas de pérdidas son de 3 a 1. El número total de tanques en el frente es aproximadamente igual, la producción de nuestras plantas es tres veces más.
    Por qué))), ¿vale la pena la pantera de uno a tres t-34 o no?
    1. 0
      Junio ​​11 2019 15: 24
      Cita: Día de la victoria
      Esto demuestra de nuevo las estadísticas de pérdida de 3 a 1.

      M-dja :)))) Es decir, incluso después de explicaciones detalladas, no entendió que la relación de 3 a una en la naturaleza no existía
      1. +4
        Junio ​​11 2019 16: 24
        Los asnos de tanques, soviéticos y alemanes, comparan el número de los 10 mejores vehículos destrozados en ambos lados, en el momento de 1943, agosto, una imagen deprimente, pero esto es solo la punta del iceberg, ¿vamos a decidir si estamos discutiendo el número de tanques destrozados o tanques muertos?
        1. +2
          Junio ​​11 2019 17: 56
          Cita: Día de la victoria
          Ensamblaje de tanques, soviético y alemán, compare la cantidad de máquinas dañadas en 10, la mejor en ambos lados

          Pero ¿cuál es el punto? :))) Los alemanes crearon unidades especializadas de tanques, cuya tarea fue la lucha antitanque, no lo hicimos. Esta vez El segundo El número de autos dañados es bueno y se compararán los métodos por los cuales se consideraron estas máquinas. :)))
  23. +4
    Junio ​​11 2019 15: 21
    Gracias por la serie de artículos, aprendí mucho de ellos, pero me parece un nivel subestimado de pérdidas tratando de demostrar que las fábricas desplegadas en un campo limpio después de un año comenzaron a producir productos no peores que los gigantes de la industria fascista respaldados en toda Europa, subestimamos la hazaña del soldado soviético.
    1. +5
      Junio ​​11 2019 15: 29
      Cita: Día de la victoria
      Pero me parece que subestima el nivel de pérdidas.

      No los subestimo, sino que los pongo en fila.
      Cita: Día de la victoria
      Intentando demostrar que las plantas desplegadas en un campo limpio un año después comenzaron a ofrecer productos no peores que los de los gigantes de la industria fascista.

      De hecho, casi dos, si consideramos el momento de la evacuación de la planta de Jarkov
      Cita: Día de la victoria
      Subestimamos la hazaña del soldado soviético.

      Subestimamos la hazaña del soldado soviético cuando lo describimos como un luchador mal armado, capaz de obtener la ventaja sobre el soldado alemán solo a expensas de la superioridad múltiple en números
      1. +1
        Junio ​​11 2019 16: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Subestimamos la hazaña del soldado soviético,

        ¡No! Esto no tiene nada que ver con los soldados: ¡llevaron su cruz! ¡Un índice de pérdidas terrible debido a la pobre preparación del liderazgo de la URSS y el comando del Ejército Rojo! Además, los principales problemas comenzaron con el personal superior y especialmente con el personal de comando más alto ... vea Rotmistrova, y esto es 43 ... nuevamente, no recordaré Dubno ...
      2. 0
        Junio ​​12 2019 11: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De hecho, casi dos, si consideramos el momento de la evacuación de la planta de Jarkov

        y no desde cero.
        2 años de guerra son extremadamente muchos. Y críticamente.
  24. 0
    Junio ​​11 2019 15: 23
    Sí, cuántas copias se rompen en los comentarios, parece que la historia de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial se estudió de arriba abajo ya que era relativamente reciente, y qué podemos decir sobre la historia de la Edad Media y aún más antigua.
  25. 0
    Junio ​​11 2019 15: 30
    "Es posible que estos sean simplemente inexactitudes en los números, pero lo más probable es que esto sea una consecuencia de la falta de contabilidad para la eliminación y devolución de vehículos blindados de la revisión". Dada la escrupulosidad, la disciplina y la pedantería de los alemanes, es difícil creer en esto.
    1. 0
      Junio ​​11 2019 17: 58
      Cita: Strashila
      Dada la escrupulosidad, la disciplina y la pedantería de los alemanes, es difícil creerlo.

      Puedes creer lo que quieras, las cuestiones de religión son sagradas para mí :)))) O simplemente puedes estudiar los datos disponibles para los alemanes, y todo quedará claro sobre su "escrupulosidad y pedantería".
      1. 0
        Junio ​​11 2019 18: 41
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y todo quedará claro sobre su "escrupulosidad y pedantería"

        También tienen un desastre, pero de manera diferente ... matón
      2. +1
        Junio ​​12 2019 11: 45
        Andrey, muchas gracias por la serie de artículos, pero me parece inútil tener conversaciones con sectarios, y es sorprendente cómo en un recurso tan serio hay gente que deja comentarios “sobre la minuciosidad y pedantería de los alemanes”, es decir. la gente piensa en estereotipos, como un alemán es un ejecutivo de negocios fuerte y ordenado, y un ruso es un gubia alcohólico, y con este nivel de argumentación, entran en una discusión. O sacan memorias de "héroes" de la Wehrmacht Se recuerda al narrador "Hans Christian Carius", quien una vez fue tan atraído en la descripción de sus victorias que cuando contó cómo destruyó 17 IS en la batalla cerca de Malinovsky, en el cuartel general con los ojos un poco bajos, le dijeron razonablemente: "Teme a Dios Otto", al menos T- 34-85, en eso nuestro valiente héroe tranquilizó su corazón y estuvo de acuerdo. Y, entonces, espero con ansias la continuación del ciclo, y por supuesto el tema náutico, con una tímida esperanza, ¡espero que retome un ciclo de artículos sobre la batalla en el Estrecho de Corea! Saludos cordiales, Sergei.
  26. 0
    Junio ​​11 2019 15: 36
    Cita: Beringovsky
    Y las historias del abuelo de la esposa, que recibió hasta dos bancos. Y pasó de Kursk a Graz.

    significa que tiene algo más además de estofado
    por ejemplo, había una cocina de campo que usaba el mismo estofado.
    Solo puedo repetir que sin carne tu abuelo apenas sobreviviría al invierno.
    1. +3
      Junio ​​11 2019 16: 36
      Bueno, puede ver de inmediato a una persona que no está familiarizada con el interior de Rusia, especialmente en la región sin Chernozem, o con su historia. Vivió sin carne, a veces. Y por mucho tiempo. Sobrevivido así.
      Aquí tenemos plantas metalúrgicas, durante la guerra le dieron metal al país, y ¿qué, también alimentaron a los metalúrgicos con estofado estadounidense? ¿Cómo, entonces, sobrevivieron a eso? ¿O crees que este es un trabajo fácil? O mineros, por ejemplo ... Y mi tía trabajaba en la granja de la industria maderera: durante 12 horas se cortaban ramas en el bosque, los campesinos cortaban el bosque y las mujeres cortaban ramas y las arrastraban. Eso todavía funciona en el invierno. Y de alguna manera, también, sin estofado estadounidense, se las arreglaron y sobrevivieron. Todo el país ha trabajado duro, ¿dónde puede obtener carne estofada de Estados Unidos? guiño Sin embargo, sobrevivió, ¿verdad?
      ¿Por qué los soldados son peores que otros?
      1. +3
        Junio ​​12 2019 12: 01
        Cita: Beringovsky
        Bueno, puede ver de inmediato a una persona que no está familiarizada con el interior de Rusia, especialmente en la región sin Chernozem, o con su historia. Vivió sin carne, a veces. Y por mucho tiempo. Sobrevivido así.

        La escala del país más grande del mundo. La población es extremadamente desigual. La pérdida de los graneros y el potencial industrial del país empeora dramáticamente la vida de todos los demás. Las personas pueden ser evacuadas, pero no hay clima ni tierra. Como resultado, las acciones se están derritiendo.
        O el hambre / agotamiento es una caída en la posibilidad de confrontación.
        Estará encantado de cualquier ayuda. Mongolia también ayudó. Y también su ayuda salvó muchas vidas. Siendo ayuda no militar! Y cuánto ahorraron los militares y la comida.
        Un soldado necesita ser alimentado mejor si quieres ganar.
  27. +1
    Junio ​​11 2019 15: 40
    Cita: Eug
    Cuando Rotmistrov y Vatutin entendieron esto, no tuvieron más remedio que desplegar urgentemente 5 TA

    ¿Eres víctima del examen? ¿Por qué murmurar frases memorizadas?
    Pero por alguna razón, cerca de Kursk, Katukov tenía una salida para no atacar en desventaja,
    y Rotmistrov no tenía la misma situación, y Konev, refiriéndose a la experiencia de Rotmistrov, nuevamente tuvo la opción de no atacar
    ¿Quizás es más fácil dejar de repetir sin pensar? Porque lo que estás diciendo es una especie de tontería, derribando a los comandantes rojos. Y también Stalin, que quería disparar contra Rotmistrov, que no tenía otra opción. A Stalin se le acusa en gran medida, pero no se le puede acusar de histeria o inconsistencia.
  28. +3
    Junio ​​11 2019 15: 49
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Subestimamos la hazaña del soldado soviético cuando lo describimos como un luchador mal armado, capaz de obtener la ventaja sobre el soldado alemán solo a expensas de la superioridad múltiple en números

    Hay algo más para recordar. Nuestros soldados estaban listos para cambiar sus vidas por algo útil.
    no porque no valoraran lo suyo, sino porque era para qué y para quién sacrificar.
  29. 0
    Junio ​​11 2019 15: 59
    "exactamente la proporción de pérdidas irrecuperables, pero no la proporción de las cualidades de lucha de las partes".
    Digamos, la curiosa conclusión del autor ... matón eliminar la tasa de pérdida del arte militar es super agitprop ... hi
    "20 fueron completamente destruidos, y solo 50 de 10 eran alemanes. Es decir, las pérdidas irrecuperables de vehículos blindados soviéticos y alemanes están en una proporción de 2: 1".
    Las siguientes conclusiones se derivan de esta relación:
    1) Los tanques alemanes son más reparables, lo que está lejos de ser cierto en 43 g;
    2) Las unidades técnicas alemanas están más calificadas y equipadas (equipos y repuestos), lo cual es posible y cierto, pero por 43 g ya no hay una diferencia catastrófica;
    3) los alemanes golpean más efectivamente nuestros tanques, porque tenía armas más poderosas, lo cual es cierto en 43 g;
    4) los nuestros golpean tanques enemigos en unidades reparables con bastante facilidad: transmisión, etc. - lo cual es muy posible en 43 g - se produce un daño grave después de romper la armadura.
    pero el autor por alguna razón hizo otras conclusiones ... su derecho ... solicita

    Por cierto, probablemente en toda la tabla hay un error: la segunda fecha debe ser. 01.0.1.44 sentir
    1. +4
      Junio ​​11 2019 18: 01
      Cita: ser56
      Eliminar el ratio de pérdidas del arte marcial es super agitprop ..

      Especialmente citó un ejemplo simple de que es necesario comparar las pérdidas totales, y no retornables. Explicó especialmente que las pérdidas sin pérdidas para nosotros y los alemanes se consideraron de diferentes maneras. Por desgracia, resultó que no te importa. Tristemente llanto
      1. -3
        Junio ​​11 2019 18: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Citó especialmente un ejemplo simple de que es necesario comparar las pérdidas GENERALES, y no las irrevocables.

        aha, excluyendo la proporción de heridos leves con los muertos / prisioneros en el total ... matón
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por desgracia, resultó que no te importaba. Tristemente

        ver arriba - usted mismo no entendió las críticas ... matón
  30. +2
    Junio ​​11 2019 16: 06
    Andrei, tu artículo ayudó a analizar correctamente el estado de cosas y la proporción de pérdidas que anteriormente habían causado desconcierto. Entiendo que para escribir su artículo, tenía que pensar cuidadosamente sobre el tema en estudio, ¡y gracias!
    1. +1
      Junio ​​11 2019 18: 02
      ¡Gracias, Andrew! Estoy muy contento de que este artículo pueda ayudarte de alguna manera. Para esto y prueba hi
  31. 0
    Junio ​​11 2019 16: 18
    Cita: Beringovsky
    Justo como querías? Pues bien, el 7 de noviembre no se celebró en la Plaza Roja

    ¿Crees que el 7 de noviembre es verano?
  32. -2
    Junio ​​11 2019 16: 33
    ¿Existe algún dato sobre pérdidas de tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​por razones puramente técnicas? y hasta donde yo sé, los nuevos "Panthers" alemanes en el Kursk Bulge estaban en su mayoría fuera de servicio antes de llegar a la línea del frente precisamente por razones técnicas. Aquellos. la mayoría de los "Panteras" no tomaron parte en las batallas sin "culpa" del enemigo.

    En el Kursk Bulge, como dijo uno de los generales alemanes, "los alemanes agarraron al toro por los cuernos y lo hicieron en un lugar que no era el más conveniente para los propios alemanes". De esto, los verdaderos éxitos de los alemanes en términos de infligir grandes pérdidas al Ejército Rojo en el verano de 1943 no fueron los mejores, aunque el Ejército Rojo sí sufrió pérdidas bastante importantes.
    1. +4
      Junio ​​11 2019 18: 16
      Cita: NF68
      y hasta donde yo sé, los nuevos "Panthers" alemanes en el Kursk Bulge estaban en su mayoría fuera de servicio antes de llegar a la línea del frente precisamente por razones técnicas. Aquellos. la mayoría de las "Panteras" no tomaron parte en las batallas sin "culpa" del enemigo.

      Fueron derrotados bastante bien en la batalla (Tomzov / Ulanov. "El debut de los Panthers"), principalmente debido a la confusión mental que se apoderó del Panzerkommando. De lo contrario, es imposible explicar el uso del notorio 5 TPB del 6 al 1943 de julio de 39; bueno, ¿cómo en el cuarto año de la guerra podría ocurrir unir 39 TP y TP GD bajo el mando general de los 10 TPB creados apresuradamente, sin proporcionar este comando de personal y comunicaciones? Como resultado, 39 TP combatieron en nuestras posiciones con los tanques "desnudos" de sus dos batallones de tanques, sin interacción con GD, sin reconocimiento, sin comunicación.
      Si tomamos el artículo mencionado anteriormente de Tomzov / Ulanov, entonces el número de "Panthers" se redujo de esta manera:
      4 de julio: después de descargar en el camino a las posiciones de partida, el regimiento perdió 16 vehículos (por razones técnicas).
      5 de julio: 2 horas después del inicio de la ofensiva, 39 TP se toparon con una zanja antitanque, densamente sembrada de minas e incluso pantanosa (nuestros zapadores no eran demasiado perezosos y lanzaron un arroyo desde el barranco más cercano a lo largo del fondo de la zanja). Otro menos 25 "Panthers" (atascados, volados por minas, destruidos por fuego de artillería en un grupo de tanques).
      Luego hubo una batalla por Cherkasskoye con unidades de la 67 división de fusileros (más 245 ot y 1440 muermo) y el ejército 27 de Iptabr. Al principio, las "panteras" maltrataron 245 ransomware (se perdieron 17 tanques, incluidos todos los "Li" disponibles), y por la noche, persiguiendo a nuestras unidades en retirada, lograron no superar a los 245 otp restantes "Stuarts" (las "panteras" de 51 TB no pudieron romper nuestras defensas "debido al fuerte fuego defensivo de 10 tanques enemigos cavados en altura").
      Resultado: al día siguiente en 39 tp, quedaban de 50 a 80 tanques listos para el combate.
      6 de julio: "día lluvioso" 39 TP. Se perdió la comunicación con GD, la interacción también. Los tanques del regimiento, sin infantería, se adentraron en un campo minado. Y luego nos reunimos con los conocidos de ayer de 27 iptabras. El fuego fue agregado por los artilleros de los regimientos de artillería del ejército del VI Ejército. El comandante del líder 6 TB "Panther" cayó en un estupor - y el batallón se puso de pie, para deleite de nuestros artilleros.
      La artillería pesada del enemigo disparó con una precisión excepcional a nuestros tanques atestados. Desde la primera descarga, mi compañía perdió dos tanques, uno cayó en una zanja profunda y el segundo, el tanque del comandante del 4 ° pelotón de sargento mayor (la carta original en inglés indica el título de Sargento mayor) Grunda, fue completamente destruido por un golpe directo, toda la tripulación murió. . Como la situación era extremadamente peligrosa y no había órdenes del comandante del batallón, corrí a su tanque lo más rápido que pude. Era urgente abandonar el área cercada para evitar más pérdidas. Cuando miré hacia la torre, vi al comandante del batallón temblando de terror. Era el comandante Tebbe, de la escuela de tanques de Putlos, a quien recordaba como capitán cuando estudiaba allí. Fue enviado anoche para reemplazar a los enfermos antes del inicio del comandante del batallón Sievers. Estaba claro que el bautismo de fuego que tuvo que experimentar el primer día en el frente fue demasiado fuerte.

      El resultado: por la noche, 39 Panthers listos para el combate permanecieron en 40 TP.
      7 de julio: Continuó la caza de los animales del Libro rojo de datos. Al final del día, 39 otp se redujeron a 10 Panthers.
      1. -1
        Junio ​​12 2019 16: 19
        Cita: Alexey RA
        Fueron derrotados bastante bien en la batalla (Tomzov / Ulanov. "El debut de los Panthers"), principalmente debido a la confusión mental que se apoderó del Panzerkommando.


        En la batalla, los "Panthers" vencieron con mucho menos éxito que los 4 o 3. Especialmente si ahuecaron el blindaje frontal del casco y las torretas. Las pérdidas de los "Panthers" debido a numerosas deficiencias fueron más significativas.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 16: 14
          Cita: NF68

          En la batalla, los "Panthers" vencieron con mucho menos éxito que los 4 o 3. Especialmente si el blindaje frontal del casco y las torretas estaba ahuecado.

          Así que en 1943 y los "cuatro" en la frente hicieron mal su camino.
          Además, los entusiastas de disparar en una proyección frontal desde un rango directo en 1943 fueron prácticamente eliminados, y el sistema de defensa antitanques finalmente comenzó a construirse sobre los principios del fuego de flanco y oblicuo. Y a bordo, el Panther tiene menos armadura que el T-34. sonreír

          razones técnicas También son diferentes:
          A las 11.00, la sede del centro comercial 48 recibió un mensaje de que la brigada había abandonado la batalla y se encontraba a aproximadamente medio kilómetro de la bifurcación. Al retirar la brigada, o más bien, el regimiento de tanques Panther de la batalla del coronel Strachwitz, forzó el campo minado en la región de Syrtsev, hábilmente enmascarado por nuestros zapadores, en el que uno de los batallones Panther había sufrido pérdidas considerables. En los documentos del centro comercial 48, este momento se pasa en silencio. En este documento, las principales pérdidas de los tanques T-5 se atribuyen solo a fallas técnicas.
          © Zamulin
          Además, los propios alemanes escriben sobre minas:
          Era el 7 de julio. Junto con la división Gran Alemania, ocupamos el pueblo de Dubrova, y luego avanzamos más hacia Syrtsev. Durante el avance, apoyamos al primer batallón de infantería motorizada de la división. Nuestros soldados de infantería expulsaron al Ejército Rojo de las trincheras, fue un ataque muy poderoso. Pero luego nosotros, los petroleros que seguían a la infantería, nos metimos en un gran campo minado. Y el comandante, a quien recibimos antes del ataque en lugar del nuestro, llegó tarde o no reaccionó en absoluto, y todos los tanques se trasladaron al campo minado. Cuando estábamos apiñados allí, los Treinta y Cuatro comenzaron a dispararnos desde todas partes desde los refugios, a la derecha, a la izquierda y al frente. En ese momento, tuvimos graves pérdidas. Alrededor de veinte "panteras" negras y ardientes permanecieron en ese campo minado. Después de eso, el comando de la brigada retiró los tanques sobrevivientes del campo, eludieron esta trampa, descartaron a los "treinta y cuatro" rusos, que cavaron allí, y la ofensiva continuó.
          1. 0
            Junio ​​14 2019 15: 41
            Cita: Alexey RA
            Así que en 1943 y los "cuatro" en la frente hicieron mal su camino.


            Para destruir la pantera en la frente generalmente se necesita 122 mm. o 152 mm.
  33. -4
    Junio ​​11 2019 16: 36
    Cita: ser56
    3) los alemanes golpean más efectivamente nuestros tanques, porque tenía armas más poderosas, lo cual es cierto en 43 g;
    4) los nuestros golpean tanques enemigos en bastante fácil de reparar

    42-año es un arma ZIS-2, que venció a los tanques alemanes como se quería y donde se quería.
    45, de los cuales había muchos, pero que casi no perforaban nada en la frente, solo podían lisiarse ligeramente.
    y PTRD, que golpea solo en puntos vulnerables y rara vez supera los 100 metros.
    los alemanes tenían cañones pak40 y 41, que sin mucha dificultad con 500m y con algunas dificultades más allá de 800, perforaron la t34, pero no encajaron en la blitzkrieg: fueron transportados deficientemente, tuvieron demasiado impacto, conchas y armas caras. Entonces, en general, hubo una igualdad aproximada.
    Los tanques en el frente aparecieron con nuevas armas (shtug-3, t4 v2), pero su participación aún no era grande.
    1. +2
      Junio ​​11 2019 17: 01
      Cita: yehat
      42-año es un arma ZIS-2, que venció a los tanques alemanes como se quería y donde se quería.


      En el año 1941, tales armas antitanque produjeron la unidad 371 y la mayoría de estas armas se perdieron en el año 1941. En 1942, 57 mm. Los cañones antitanque en la URSS no produjeron. Los anteriores a la reanudación de la liberación de 57 mm. Las pistolas en 1943, tales armas en el Ejército Rojo eran piezas, y el uso de una pequeña cantidad de armas en 1942 trajo pocos beneficios para el Ejército Rojo.
      1. 0
        Junio ​​11 2019 17: 08
        Me confundí
        significaba milímetro F-22 y ZIS-3 76,
        76mm Pistolas modelo 1902 y 27 del año
        Todos pegaron silenciosamente cosas y t3 en la frente.
        1. +4
          Junio ​​11 2019 17: 36
          Cita: yehat
          Me confundí
          significaba milímetro F-22 y ZIS-3 76,
          76mm Pistolas modelo 1902 y 27 del año
          Todos pegaron silenciosamente cosas y t3 en la frente.

          En teoria
          En la práctica, el NKBP entró en vigor, lo que incluso en julio de 1942 no pudo proporcionar al Ejército Rojo proyectiles perforantes BR-350A para divisiones de 76 mm.
          Aquí está el informe de NII-48 "La derrota de la armadura de los tanques alemanes". El primer párrafo elimina todas las preguntas sobre la penetración del blindaje de los cañones de 76 mm.
          En vista de la falta actual del número requerido de proyectiles perforantes de blindaje de cámara en unidades de artillería, el disparo a tanques alemanes desde cañones divisionales de 76,2 mm con proyectiles de otros tipos está muy extendido ...
          1. Conchas continuas perforantes. Rompen la armadura de los tanques alemanes desde cualquier dirección. Tienen una acción de armadura insuficiente. Causan incendios y daños en los tanques solo si entran en el motor, los tanques de gas o las municiones ...
          2. Granada de acero de fragmentación altamente explosiva. Se puede usar al disparar a tanques ligeros (en algunos casos medianos) durante su movimiento oblicuo a los lados, o en el anillo de la torreta, lo que conduce a la destrucción de las láminas laterales o al desprendimiento de las monturas, así como atasco de la torre y daño a los mecanismos de la torre, incluidos miras ópticas y dispositivos de observación ... En varios casos, hubo un cese de la capacidad de rotación de la torreta, y en el caso de disparos de obuses, y la torre de un tanque ligero se desenganchó de las monturas ...
          3. La metralla sigue siendo una de las capas principales de perforación de blindaje, ya que puede penetrar hasta 300 mm de blindaje en un rango de hasta 35 metros, lo que le permite ser utilizado con éxito contra tanques ligeros, a corta distancia (hasta 200 m) y contra blindaje aéreo medio tanques ...
          4. Un proyectil incendiario no es lo suficientemente efectivo, pero en algunos casos puede usarse en fuego directo ... Es aconsejable disparar un proyectil incendiario a un solo tanque con fuego de batería concentrada.
          5. Una granada de acero altamente explosiva es más efectiva en caso de disparar a los lados del tanque durante su movimiento oblicuo ...
          6. La granada de fragmentación de hierro fundido de acero solo se puede usar cuando se dispara a la torre del tanque "a ciegas" ...
          Ninguno de los tipos de proyectiles considerados puede reemplazar completamente los proyectiles perforantes de blindaje de cámara, ya que no tienen la penetración de blindaje necesaria para esto (hasta 60 mm de blindaje) y la acción blindada de gases y fragmentos de ruptura ...
          © Ulanov / Shein
        2. 0
          Junio ​​12 2019 16: 16
          Cita: yehat
          Me confundí
          significaba milímetro F-22 y ZIS-3 76,
          76mm Pistolas modelo 1902 y 27 del año
          Todos pegaron silenciosamente cosas y t3 en la frente.


          No todo fue tan suave. Justo en ese momento difícil para el país, la industria de la URSS se vio obligada a producir lo que podía producirse lo antes posible y en grandes cantidades. De lo contrario, sería posible perder la guerra.
    2. +2
      Junio ​​11 2019 18: 04
      Cita: yehat
      42-año es un arma ZIS-2, que venció a los tanques alemanes como se quería y donde se quería.

      1941 produjo 371 ZIS-2
      En 1942 g - 0 (ZERO) ZIS-2
      En 1943 d - 1855, y en la segunda mitad del año, cerca de Kursk casi no hubo
      1. 0
        Junio ​​13 2019 11: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        1941 produjo 371 ZIS-2
        En 1942 g - 0 (ZERO) ZIS-2
        En 1943 d - 1855, y en la segunda mitad del año, cerca de Kursk casi no hubo

        Esto es bastante comprensible. El problema con el lanzamiento de municiones es que no había producción de proyectiles de 57 mm antes en la URSS, el despliegue de su fabricación después del estallido de la guerra estuvo plagado de una serie de dificultades, en particular, con la evacuación de la planta.
        Ni siquiera se necesita un VET excelente sin un número suficiente de proyectiles en la línea del frente.
        Pero el ZIS-76 divisional de 3 mm ("ratsh-boom") estaba en las tropas. Es cierto que sus habilidades para perforar armaduras no estaban al nivel ...
        1. 0
          Junio ​​13 2019 12: 40
          Cita: Grueso
          Esto es bastante comprensible. El problema con el lanzamiento de municiones.

          Fueron retirados del lanzamiento, no por eso, sino porque lo consideraron excesivamente poderoso.
          1. 0
            Junio ​​13 2019 13: 11
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Fueron retirados del lanzamiento, no por eso, sino porque lo consideraron excesivamente poderoso.

            Oficialmente, un VET demasiado poderoso. Y en conciencia: una buena cantidad de matrimonio en la producción de troncos y un alto costo en comparación con el 45.
            Con el estallido de la guerra, los cañones ZIS-2 fueron equipados con divisiones antitanque, así como con regimientos antitanque de la Reserva del Alto Comando. Las divisiones estaban equipadas con 3 baterías con un total de 12 cañones, y en los regimientos del RGK el número total de cañones ZIS-2 alcanzó las 24 unidades.
            El ZIS-2 en el 41 se produjo a partir de la expectativa de que tanques y trofeos franceses con armaduras muy serias pudieran aparecer en el frente.
          2. +2
            Junio ​​13 2019 18: 19
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Fueron retirados del lanzamiento, no por eso, sino porque lo consideraron excesivamente poderoso.

            Se retiraron de la producción porque ocupaban capacidades adecuadas para la producción de cañones divisionales de 76 mm. De los cuales, para el 01.09.41 de septiembre de 3094, el ejército había perdido hasta 6463 unidades (y para fin de año - 8513 unidades). De los XNUMX disponibles. Y que se requerían no solo para compensar las pérdidas, sino también para la formación de nuevos compuestos. Sin estas armas, las divisiones de rifles ya formadas no podrían enviarse al frente.
            La industria hizo lo imposible: en un par de meses, multiplicó por diez la producción de cañones de 76 mm. Pero esto no fue suficiente. Por tanto, fue la división la que ganó la batalla entre la FP altamente especializada y la división "universal". Para el frente se necesitaba infantería. Pero no solo hombres con rifles, sino conexiones en toda regla con regimientos de artillería.
            La complejidad de su producción resultó ser una piedra adicional en el jardín del cañón antitanque de 57 mm: al mismo tiempo, se podían hacer 3-4 divisiones con el mismo dinero.

            Y comenzaron a escribir sobre el "exceso de poder" más tarde, cuando era necesario sortear el problema de las enormes pérdidas de material de artillería en los primeros meses de la guerra, así como el hecho de que ningún plan preveía la formación de un nuevo SD.

            Uv. M. Svirin escribió que la retirada de la producción del ZiS-2, supuestamente debido a una potencia excesiva, no impidió en lo más mínimo la continuación de la producción en 1941 de un cañón antitanque aún más potente: el PTP-41 (cañón antiaéreo de 85 mm de diseño simplificado sin un kit para trabajar con él). PUAZO). La producción de PUAZO quedó rezagada con respecto a la producción de "kits de batería" AU de 85 mm, por lo que parte del 52-K se fabricó en la versión antitanque.
  34. +5
    Junio ​​11 2019 16: 44
    Pero, sin embargo, ¿por qué las pérdidas irrecuperables soviéticas de vehículos blindados en las pérdidas totales ascendieron al 44%, y las alemanas, alrededor del 30%, es decir, una vez y media menos?

    Los argumentos de algunos historiadores y generales golpeados de Hitler sobre pérdidas insignificantes en tanques, en particular, en los Tigres y Panteras en la Batalla de Kursk, no parecen convincentes. Y los intentos de ocultar pérdidas reales en tanques teniendo en cuenta los tanques rotos y dañados que permanecieron en el campo de batalla bajo control alemán, incluidos los que no fueron evacuados bajo la columna "tanques disponibles para reparaciones a corto y largo plazo", fueron derrotados por el propio Adolf Hitler, durante el día reunidos el 19 de noviembre de 1943 con el general Zeitler, jefe del Estado Mayor: “Me cuentan sobre la restauración y reparación rápidas de tanques que están temporalmente fuera de servicio, pero nunca vuelven al servicio. Y cuando pregunto, ¿cuándo estarán estos tanques listos para el combate otra vez? Siempre escucho la respuesta: en un futuro muy cercano ".
    1. +3
      Junio ​​11 2019 16: 53
      En ambos lados tenían miedo de hablar, era y será.
  35. +2
    Junio ​​11 2019 16: 57
    Durante el avance del Ejército Rojo después de Kursk, en todas las empresas de reparación de tanques de Kharkov y Belgorod, cientos de tanques alemanes destruidos que requerían reparación fueron capturados en las estaciones de ferrocarril. Vale la pena considerar la opinión de Guderian después de Kursk, que se correlaciona con su enfermedad "gastrointestinal", de que Kursk es la muerte de las fuerzas de tanques alemanes. También es importante tener en cuenta que si las pérdidas de los alemanes son muy dolorosas precisamente en términos de la muerte del equipo más reciente y modernizado, entonces para el Ejército Rojo se trata de una masa de tanques ligeros, principalmente el T-70, Churchells "pesados", el KV y el T-34 envejecidos. Pero incluso esta técnica se restauró en grandes cantidades. Tuve que leer libros publicados en los Estados Unidos en inglés sobre temas de la Segunda Guerra Mundial, incluidas las operaciones de combate de las unidades de tanques de las SS. Los participantes en esos eventos gritan clara e inequívocamente sobre pérdidas críticas, sobre las horribles pérdidas de la nueva tecnología. Es poco probable que mintieran.
  36. +2
    Junio ​​11 2019 17: 03
    ¡Los alemanes en diciembre de 1941 se dieron cuenta de que la guerra de desgaste llevaría a la derrota, en la URSS también entendieron esto, por lo que la industria soviética, que no podía mantenerse al día con la calidad, tenía la tarea de contar con la cantidad! Lo principal es evitar que las cuñas golpeen, y aquí el T-34 resultó ser la mejor oposición, ¡listo para avanzar en la zona de bombardeo, mientras se flanquea fácilmente! Perdió contra los tanques alemanes en una batalla abierta, ¡pero eso ya no era importante!
  37. +2
    Junio ​​11 2019 18: 24
    Cita: knn54
    La prisa (sin reconocimiento preliminar) condujo a la tragedia del 29 ° cuerpo de tanques del Ejército Rojo cerca de Prokhorovka, cuando los tanques alemanes dispararon desde los refugios soviéticos.

    No hubo inteligencia. Los tanques que avanzaban de Rotmistrov tuvieron que atacar en un frente no muy amplio para superar su propia zanja antitanque mientras el enemigo no atacaba contra las expectativas, sino que se aseguraron en posiciones ya capturadas y, aparte de los tanques, nuestros tanques se encontraron con artillería antitanque desplegada. El tiroteo fue como una carrera. Como resultado, las pérdidas irrecuperables del 5º tanque del ejército de Rotmistrov en este ataque, según diversas fuentes, ascendieron a 350-450 tanques, lo que causó una fuerte reacción de Stalin. Una comisión dirigida por Malenkov fue enviada al frente para investigar tales pérdidas. Rotmistrova fue salvado por Vasilevsky, quien informó que los alemanes también sufrieron grandes pérdidas en tecnología, obviamente exagerando estos datos. Durante mucho tiempo, nuestra operación cerca de Prokhorovka se consideró un ejemplo de operación fallida.
  38. -2
    Junio ​​11 2019 20: 11
    La opinión de un simple residente ordinario del territorio con el nombre de Federación de Rusia I.V. Stalin tiene razón, lo principal es cómo y quién vagabundea, además de por qué él personalmente lo considera necesario. Total - Y no para calcular nuestras pérdidas para nosotros y los alemanes como este - Batallas donde se usaron los famosos tanques (también el número aproximado de bandos también), como resultado de la batalla hay un ganador y la cantidad de tanques enemigos y los nuestros destruidos directamente en el campo de batalla (además lo hacemos el porcentaje de los evacuados a la retaguardia directamente en la batalla) y, en mi opinión, tenemos un porcentaje muy cercano al porcentaje real de pérdidas de combate. Lo que perdimos, lo lanzamos al principio, luego xs y definitivamente lo descubrimos sin una máquina del tiempo. Pero en general, desde que derrotamos a los tanques y a las personas, el NSS fue (en algún momento) mejor que el suyo.
  39. +3
    Junio ​​11 2019 23: 42
    No tiene sentido contar el número de pérdidas, apoyándose en los datos del lado alemán, que todavía se presentan de forma castrada. Allí y antes nadie intentó adivinar qué era qué, sino que se divirtió con pérdidas supuestamente "mínimas", tratando de justificar grandes y fatídicas derrotas de las tropas soviéticas. Y ahora aún más. También se agregaron hombres anglosajones al coro de abogados de la Wehrmacht. Hoy intentan vengarse ausentes por la victoria de nuestros abuelos y bisabuelos, "goteando" en la mente y el corazón de los amantes de la historia con figuras tan "científicas". Goebbels (y no solo él) se regocija en el ataúd: "Perdimos con la espada, al menos golpeamos con una palabra. ¡Viva!" ¿Crees en esos expertos? No seas ingenuo. El número de pérdidas de Occidente y de algunos "nuestros" historiadores no se corresponde groseramente con la lógica de la guerra. El problema para el Ejército Rojo no es que haya peleado "mal" o "ineptamente", sino que sus descendientes son incapaces hoy de defender su herencia histórica como sus abuelos defendieron el país. Amigos, debemos luchar por la verdad y por el derecho a estar orgullosos de nuestra historia. Al menos el hecho de que no cuelgues las orejas. Y gracias por el articulo.
    1. 0
      Junio ​​13 2019 12: 45
      Cita: Anton Dahl
      No tiene sentido contar las cifras de pérdida, basadas en datos del lado alemán, que todavía se presentan en forma de castrado.

      Más precisamente, en Alemania no hay pérdidas oficiales en los resultados de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Ni en las personas ni en la tecnología. Sólo hay estudios de autores individuales.
      Cita: Anton Dahl
      Allí y antes nadie intentó adivinar qué era qué, sino que se divirtió con pérdidas supuestamente "mínimas", tratando de justificar las grandes y fatídicas derrotas de las tropas soviéticas.

      Absolutamente de acuerdo :) hi
  40. 0
    Junio ​​12 2019 01: 04
    Gracias por la serie de artículos, lo he estado leyendo desde el primero. El análisis, en mi opinión, es correcto. El T-34, así como todas las tropas de tanques del Ejército Rojo en 41, no eran muy buenos. Para el 43, el personal había aprendido a luchar, los T-34 habían recuperado el sentido, pero los alemanes tampoco perdieron el tiempo: modernizaron su equipo y comenzaron a producir uno nuevo, "Tigre" es simplemente una obra maestra. Las ideas encarnadas en el "Panther" formaron la base de nuestra tecnología de posguerra (escuché esto de los petroleros que lucharon contra la Wehrmacht). Pero no entiendo los comentarios de varias personas ... Chicos, ¿quién de ustedes se comunicó con los soldados de primera línea, los que estaban en el Kursk Bulge o cruzaron el Dnieper? Hablé con los soldados de primera línea. Les hice un montón de preguntas sobre los "Tigres" y sobre el Pe-2, escuché muchas cosas interesantes del artillero con el IL 2. También recordaron el estofado estadounidense (segundo frente), aunque en su mayoría pilotos, pero tanqueros e infantería ..., algo de eso no he visto. Extracto de zanahoria, huevo en polvo, incluso en la parte trasera estaban. Lend-Lease no era un supermercado así, aunque ayudó mucho, pero todos, repito todo, como uno tenía una opinión fuerte, lo hubieran hecho sin amers. El segundo frente se esperaba en 41 o 42, después del 43 todos tenían confianza: aprendieron a vencer a los alemanes y acabar con ellos solos. Está seguro. Y nuestra técnica estuvo en un nivel, aunque en algo fue inferior, pero también ganó en algo igual. No en el tema de hoy. (La opinión de algunos compañeros - Il 2 es regular, no está claro qué). Tuve un oficial militar en la escuela, durante la Segunda Guerra Mundial, fui comandante de compañía. Tomaron un poco de Zh.D. puente, y con éxito variable, el nuestro lo tomará, luego los alemanes lo rechazarán. En general, se llamaron aviones de ataque (Il 2, por supuesto). Hubo un retraso con la aviación, lanzaron otro ataque sin esperar a este último. Durante la batalla, los aviones de ataque volaron y comenzaron a planchar como se esperaba (PC, cañones, ametralladoras, bombas). Ellos yacían al lado de los alemanes, escondidos detrás de la granja del puente, algunos debajo de los rieles, sobrevivieron milagrosamente, aunque el puente fue tomado de inmediato, según él, esta incursión fue lo peor que experimentó en su vida (y comenzó a luchar solo en el Kursk Bulge , graduado en Praga).
  41. -1
    Junio ​​12 2019 09: 02
    El artículo es bueno, porque el autor pasa de los datos cuantitativos al análisis, es decir a la consideración de indicadores de calidad. Que, de hecho, es la esencia de lo que está sucediendo. Por cierto, nunca he alcanzado el indicador estimado de la intensidad del uso de tanques por parte de los alemanes y la URSS. Puedes tener más tanques en el teatro de la guerra, pero perderás en cada batalla específica debido a los retrasos en la entrada a la batalla. Por ejemplo, un piloto de combate alemán podría realizar hasta 6 salidas al día, mientras que un piloto soviético podría realizar 2-3. Pero no todos entendieron la esencia de su artículo. Mi opinión personal es que el artículo carece de una "columna" más con pérdidas: las pérdidas de los propios petroleros, muertos y heridos. Por supuesto, hay dos errores: primero, la capacidad de supervivencia del tanque como estructura y su "tendencia" a salvar a la tripulación; en segundo lugar, el factor de conversión en tripulaciones, porque en los tanques alemanes, la tripulación era un 25% mayor en comparación con los tanques soviéticos.
  42. ABM
    0
    Junio ​​12 2019 12: 21
    Recuerdo que hace un año intentaron contarlo todo aquí. Jurar era !!!
  43. -1
    Junio ​​12 2019 14: 58
    Estimado autor, los restos del personal de las formaciones de tanques de las SS enviados a Italia, donde en su opinión se decidió el destino de la guerra y del Frente Oriental en particular, quedaron allí sin equipo, sin armas pesadas. Al parecer, para compartir la experiencia de combate con sus colegas menos afortunados que no tuvieron la suerte de estar en el frente anglosajón. Las pérdidas del Ejército Rojo en equipamiento siempre han sido mayores que las pérdidas de la Wehrmacht porque teníamos un concepto diferente para su producción y uso. Un orden tecnológico diferente, ideas diferentes sobre el arte operativo y las prioridades. La vida de un solo tanque o avión producido en la URSS o Alemania era tan diferente como la vida de un Mercedes y un Moskvich. En el Ejército Rojo, el equipo se utilizó al límite de sus capacidades y, además, al límite, no lo perdonaron (un ejemplo vívido es la aviación Lendleut). Más de la mitad de las pérdidas no fueron por combate, debido a la imperfección y primitividad del diseño, entre otras cosas. Apostamos por la cantidad, los alemanes apostamos por la calidad. Teníamos razón y ganamos la guerra. Nosotros, en ese momento, incluso si quisiéramos, no podríamos hacer un mejor equipo que los alemanes. Hoy no pueden fabricar mejores armas que las nuestras. Otra ronda de confrontación tecnológica. ¿Qué diferencia hace quién perdió más tanques o aviones? El resultado es conocido. Lea las memorias de los soldados de primera línea de trinchera: en 1943. los alemanes y yo cambiamos de lugar. No hay escasez de municiones, armas, equipo. En empresas alemanas de 20-30 personas, el alemán salió mal (niños y ancianos, miedo frontal pronunciado). Através del espejo. En Kursk, usted indicó correctamente nuestras pérdidas, estas cifras fueron anunciadas por Malyshev inmediatamente después de la batalla y también indicó la razón: el "brazo largo" de los tanques alemanes, excelente óptica, la presencia en nuestro cuerpo de tanques de una gran cantidad de tanques ligeros y tanques medianos "tiempos de emergencia" de la crisis de 1941- 42 años (en el libro de Shmelev hay una fotografía de un T-34 con un cañón de 20 mm), que todavía fueron empujados en sus conexiones. Fueron quemados por cientos de alemanes defendidos de manera competente (hay una historia separada sobre el imbécil de Rotmistrov). Y no solo los tanques están luchando. Hasta el final de la guerra, las divisiones de tanques alemanes superaban en número a nuestro cuerpo mecanizado en el número de cañones de artillería y "el peso de una salva de artillería". Con respecto a las pérdidas totales, miré los tanques y cañones autopropulsados ​​de Krivosheev: URSS - 96, Alemania - 500. Solo Alemania perdió TODOS los tanques y cañones autopropulsados ​​(en adelante, por alguna razón 32), y en el Ejército Rojo el 000/42/700. - 09.05.1945 en stock. Dirás que si los alemanes tuvieran tanto equipo como los rusos, no habrían perdido la guerra. No estoy de acuerdo (perdón por manejar los diálogos). Creo que los alemanes mienten, al igual que sobre pérdidas sangrientas. Sus pérdidas totales no podrían ser menores que las nuestras porque "contradice el sentido común y la experiencia histórica de las guerras". Este es el título del artículo de V.V. Litvinenko, en mi opinión, un investigador muy competente y objetivo. Si lo desea, lea su libro "El costo de la guerra. Pérdidas humanas en el frente soviético-alemán".
    1. 0
      Junio ​​13 2019 12: 43
      Cita: jhltyjyjctw
      Estimado autor, los restos del personal de las formaciones blindadas de tanques de las SS se enviaron a Italia, donde, en su opinión, se decidió el destino de la guerra y del Frente Oriental en particular.

      Disculpe, ¿leyó el artículo? :))) ¿O notó una palabra familiar y entró en la batalla? :)))
      1. 0
        Junio ​​14 2019 11: 03
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Disculpe, ¿leyó el artículo? :))) ¿O notó una palabra familiar y entró en la batalla? :)))


        Lo delineé. Escribe más artículos. También los describiré.
  44. -3
    Junio ​​12 2019 15: 52
    Cita: knn54
    La prisa (sin reconocimiento preliminar) condujo a la tragedia del 29 ° cuerpo de tanques del Ejército Rojo cerca de Prokhorovka cuando los tanques alemanes dispararon a los tanques soviéticos desde la cubierta. Total: los alemanes perdieron 10 vehículos, tenemos 253.



    Esto es fantástico ... Los alemanes no perdieron tanques en absoluto. Me pregunto por qué detuvieron la ofensiva y comenzaron a retirarse. riendo lengua wassat Perdieron 10 tanques. Había alrededor de 1000 autos en ambos lados y las pérdidas fueron terribles para ambos lados ...
  45. -1
    Junio ​​12 2019 18: 00
    El autor olvida un poco que el Ejército Rojo tenía cosas tan maravillosas como ATARZ y ATRZ, es decir. tanque móvil: planta de reparación modular y, en consecuencia, reparación de tanques. En promedio, un ATRZ y dos ATRZ al frente, aunque había varias opciones. Estas fábricas podrían realizar cap. reparación de tanques, cañones autopropulsados ​​y sus unidades. Por lo tanto, solo lo que la PTRZ no pudo restaurar se registró en pérdidas irrecuperables. Hay un libro interesante: Lipatov o Lipsky "Factory at the Front".
    1. +1
      Junio ​​13 2019 10: 35
      Cita: TermNachTER
      El autor se olvida un poco de que en el Ejército Rojo había cosas tan maravillosas como PTARZ y PTRZ, es decir, tanque móvil - planta de reparación de agregados y, en consecuencia, reparación de tanques.

      Así como los alemanes tuvieron la oportunidad de reparar los tanques, no solo en Alemania sino también en nuestras propias empresas que cayeron en la ocupación. ¿Y qué, lo siento?
      1. 0
        Junio ​​13 2019 18: 05
        La diferencia es que PTARZ y PTRZ se ubicaron a 30-40 km. desde la primera línea, y nuestras empresas siempre han estado cerca de la división de tanques alemana? ¿Había en esas empresas el parque de máquinas, el equipo y los trabajadores correspondientes de las especialidades necesarias y las calificaciones suficientes? Armadura de soldadura con un espesor de 50 - 100 mm. No todos los soldadores pueden hacerlo.
        1. 0
          Junio ​​13 2019 19: 18
          Cita: TermNachTER
          La diferencia es que PTARZ y PTRZ se ubicaron en 30 - 40 km. desde la línea del frente, y nuestras empresas siempre han estado al lado de la división de tanques alemanes?

          Los alemanes tenían con ellos instalaciones de producción muy serias. Y para el cuerpo mecanizado 40 que entró en un gran avance, el km detrás de la línea del frente no es muy diferente de Chelyabinsk
          1. 0
            Junio ​​13 2019 21: 55
            Que incluso el ferrocarril no es necesario para transferir el equipo roto a 3 km.
  46. El comentario ha sido eliminado.
  47. 0
    Junio ​​12 2019 18: 31
    ¿Por qué solo se consideran los tanques? Después de todo, hubo batallas de armas combinadas. Cuente las pérdidas de artillería en minas de artillería antitanque de granadas y luego cuente. Ahora nadie puede contar, pero usted puede escribir cualquier cosa.
  48. BAI
    0
    Junio ​​12 2019 18: 41
    La pérdida más precisa de los tanques del Ejército Rojo en la Batalla de Kursk fue con Zamulin, de quien el autor no consideró necesario mencionarlo. ¿O no sabías de él? Entonces esta no es la mejor manera de caracterizarse como un conocedor de tanques.
  49. +1
    Junio ​​12 2019 18: 43
    Detalles sobre el estado, pérdidas y trofeos de partes de la conexión 5 de gv. TA desde 12 hasta 16.07.43.









  50. +1
    Junio ​​12 2019 18: 46
    Un artículo interesante que lo obliga a buscar información adicional, a desarrollar, eso es lo que se encontró rápidamente: https://reich-erwacht.livejournal.com/212054.html

    1943 pérdida de T-34 14700, producción de 15812.
    El espacio limitado no solo afecta el trabajo de la tripulación, sino que también convierte al T-34 literalmente en un ataúd de acero. Un estudio estadounidense de la Guerra de Corea (analizando el T-34/85, que era más espacioso que el T-34/76) concluyó que, debido al espacio interno limitado, la penetración del blindaje del tanque, por regla general, condujo a la destrucción del tanque y a la pérdida de la tripulación con 75% de probabilidad. Para Sherman, esta cifra fue solo del 18% [1].

    Los tanques alemanes Pz.III y Pz.IV generalmente tenían el diseño de casco habitual, usando solo parcialmente la pendiente en el medio del blindaje frontal. El nuevo Panther fue el primer tanque alemán con blindaje totalmente inclinado en el frente y los lados, pero el interior no era tan limitado como en el T-34.

    La torre T-34 también sufría de falta de espacio. Los expertos estadounidenses que investigaron el T-34 en el campo de entrenamiento de Aberdeen en 1942 señalaron:

    "Su principal debilidad es que es muy estrecho. Los estadounidenses no podían entender cómo cabían nuestros camiones cisterna en invierno, vestidos con abrigos de piel de oveja".
  51. 0
    Junio ​​13 2019 10: 05
    Cita: LeonidL
    sobre operaciones de combate de unidades de tanques SS

    Las unidades de tanques de las SS son un tema aparte y eran muy diferentes.
    unidad de tanques de las Juventudes Hitlerianas en Francia, que contraatacó a los estadounidenses en Francia
    y 1-2 divisiones de tanques SS (por ejemplo, cerca de Kursk) son unidades que tienen fuerzas completamente diferentes y que difieren simplemente significativamente en su potencial de ataque.
  52. 0
    Junio ​​13 2019 10: 10
    Cita: ángel luchador
    Todo lo que usted ha dicho indica claramente que ni siquiera ha visto la obra de Rastrenin.

    Lo leí hace 2 meses y el análisis de la ejecución del HS-129 se refería exactamente a 42 años.
  53. +1
    Junio ​​13 2019 10: 26
    Cita: Beringovsky
    Simplemente no hay necesidad de hacer estas reverencias a los antiguos "aliados".

    no inventes tonterías histéricas
    Nadie hace una reverencia a los aliados, es solo que los patriotas patrioteros con lemas están hartos de los súper soldados.
    Daré un ejemplo sencillo de un libro de un veterano de las comunicaciones (cercano al texto), 1941.
    "Estábamos sentados en un búnker fortificado, 22 personas, fuimos atacados por 3 alemanes y lo hicieron con destreza,
    que no pudimos mantener la línea."
    Los alemanes sabían luchar y sus soldados muy a menudo no eran peores que los nuestros, por lo que logramos la victoria no mediante la estúpida "tensión de las venas", sino mediante un trabajo enorme y sabio, y no debemos subestimar los suministros.
    No importa de dónde, dije que no fueron solo los aliados los que abastecieron.
    Pero sin el aluminio no hubiéramos tenido el Yak-9, el La-7 y la gran producción del T34 (se utilizó aluminio en el motor), sin estofado no habría habido una contraofensiva cerca de Moscú en 1942 y batallas exitosas en El invierno 43 cerca de Stalingrado, sin una gran ayuda en el suministro de camiones y otros suministros, el Ejército Rojo habría ido a Berlín después de Kursk no por un año y medio, sino por 3 años y habría perdido un par de millones de soldados más. en las líneas estratégicas de defensa y 5 millones de niños no nacidos debido a la guerra. Sí, los soldados habrían sido “eliminados”, pero el precio habría sido mucho mayor.
    Mi padre nació después de la guerra, en 1948. Probé el azúcar por primera vez en mi vida recién en 51.
    Fue muy difícil en la URSS que ganó hace 6 años. Eso es lo que no puedes entender. Y a pesar de toda la corrupción de los aliados, los rápidos éxitos del Ejército Rojo en 43-45 se debieron en gran parte a Lend Lease.
  54. 0
    Junio ​​13 2019 11: 05
    Cita: Andrey Shmelev
    o soy estúpido, pero los estadounidenses hicieron todo el suministro de carne para nuestro ejército

    Agregue a esto la diferencia en la nutrición en la retaguardia del ejército y en la línea del frente, cuál es el papel del guiso y no de la "carne".
  55. 0
    Junio ​​13 2019 11: 33
    En muchos artículos sobre Kursk Bulge, a menudo solo se consideran las pérdidas de tanques. Amigos, disculpen, pero ¿no había otras ramas del ejército allí? ¿No eliminaron a la infantería y la aviación? ¿Quizás esto debería considerarse en su conjunto?
    Incluso si la Wehrmacht retuviera la mayoría de los tanques, pero sin la infantería, ¿cuánto tiempo habrían luchado allí? 700 mil soldados alemanes fueron noqueados (heridos y muertos) durante las batallas defensivas. ¿Qué podía hacer Manstein cuando casi no había nadie a quien atacar detrás de los tanques? Por eso comenzó a retirar tropas a sus líneas de partida; su camarada comprendió que no sería posible compensar rápidamente las pérdidas.
    Es audaz decir que en la batalla de Kursk ninguno de los bandos logró su objetivo. El Ejército Rojo tenía reservas para lanzar una contraofensiva, y además era bastante grande. Esto significa que cumplió su objetivo estratégico: la Wehrmacht estaba agotada y debilitada.
    1. 0
      Junio ​​13 2019 12: 42
      Cita: Prometey
      ¿No eliminaron a la infantería y la aviación? ¿Quizás esto debería considerarse en su conjunto?

      Por supuesto, es necesario, pero aquí la situación es tal que no estoy considerando las pérdidas en Kursk Bulge, sino las pérdidas de vehículos blindados en 1943, tomando el ejemplo de los de Kursk Bulge. Y entonces, tienes razón, por supuesto.
      Cita: Prometey
      Es audaz decir que en la batalla de Kursk ninguno de los bandos logró su objetivo.

      ¿Y quién dice esto? ¿Puedo preguntar?
      1. 0
        Junio ​​14 2019 09: 41
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y quién dice esto? ¿Puedo preguntar?

        Esto no es para ti, por supuesto.
  56. -2
    Junio ​​14 2019 00: 20
    A principios de los años 80 me encontré con un interesante libro sobre aglomerado. Sobre el camuflaje con ejemplos de la época de la Segunda Guerra Mundial. En la batalla de Kursk se describió el uso masivo de modelos de tanques móviles basados ​​en camiones o tractores. Recuerdo la frase de cubrirlos con finas láminas de acero para calderas. Lo que, durante un ataque masivo a las posiciones alemanas, permitió reducir las pérdidas de tanques. ¿No es aquí donde crecen las piernas de las figuras infladas de las memorias de Nemchur? Nunca he visto esa información en ningún otro lugar.
  57. 0
    17 julio 2019 01: 10
    En las batallas cerca del lago Balaton, los alemanes perdieron 450 tanques. En la operación Korsun-Shevchenskovsk 300. En Kursk Bulge 1500, porque casi nadie recuerda las pérdidas de tanques en Balaton y Korsun, y la escala de las dos primeras operaciones no es ni siquiera comparable.