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Cómo Tukhachevsky destruyó sus ejércitos en el Vístula

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Cómo Tukhachevsky destruyó sus ejércitos en el Vístula

Infantería polaca durante la batalla de Varsovia. Agosto 1920


Mientras que el ejército polaco en el momento de la batalla decisiva en el Vístula se había vuelto más fuerte y más numeroso, las tropas de Tujachevsky se debilitaron. Sufrieron grandes pérdidas, estaban cansados ​​de los combates incesantes, la retaguardia estaba a 200-400 km de distancia, lo que interrumpió el suministro de municiones y alimentos. Las divisiones no recibieron refuerzos. El equilibrio de fuerzas cambió dramáticamente a favor del enemigo. Además, las tropas del Frente Suroeste no pudieron desplegarse al noroeste a tiempo.

Y en el sur, surgió una amenaza del ejército ruso de Wrangel, que desvió fuerzas y reservas del frente polaco. Debido a la amenaza, el frente occidental y suroeste ya no recibió nuevas formaciones del ejército de Wrangel. En junio-julio fueron al frente de Crimea. Los Guardias Blancos retiraron más de 20 divisiones de fusileros y caballería. Y a menudo poderoso, selectivo, como la 51.a División de Infantería de Blucher. Su aparición en el frente polaco podría cambiar radicalmente la situación cerca de Varsovia y Lvov.

La decisión de continuar el ataque a Varsovia


El 5 de agosto de 1920 se llevó a cabo un pleno del Comité Central del Partido Comunista, que discutió la situación en los frentes. Se aprobó la decisión de transferir los ejércitos 12º, 1º de Caballería y 14º del Frente Sudoeste (SWF) bajo el mando de Tukhachevsky. Fue necesario en una batalla decisiva romper la resistencia del enemigo y lograr la paz. Para ello, fue necesario trasladar el 1º Ejército de Caballería al sector Ivangorod y reforzar el flanco sur del Frente Occidental (ZF) con el 12º Ejército del Frente Suroccidental. El 6 de agosto, sobre la base de la decisión del pleno del Comité Central, el Comandante en Jefe Kamenev emitió una directiva al mando del Frente Suroccidental para preparar el traslado, junto con los Ejércitos 12 y 1 de Caballería, a la ZF y al 14 Ejército. El ejército de Budenny fue retirado a la reserva, en la dirección de Lviv se suponía que sería reemplazado por divisiones de fusileros. El mismo día, el comandante en jefe ordenó al comando del Frente Suroccidental que reemplazara la 1.ª Caballería con unidades de infantería y la retirara a la reserva para descansar y prepararse para una nueva operación. Pero en ningún documento Kamenev ordenó poner fin a la operación de Lvov. El 10 de agosto, la caballería de Budyonny se retiró a la reserva, y en la mañana del 13 de agosto, por orden del mando del frente, reanudó de nuevo la ofensiva contra Lvov.

El 11 y 13 de agosto, el comandante en jefe Kamenev ordenó retirar el ejército de Budyonny de la batalla y enviarlo a Zamoć. Sin embargo, en primer lugar, esta decisión fue claramente tardía. Los ejércitos de Egorov estaban atados en una batalla en la dirección de Lvov, desangrados y cansados ​​de batallas largas y difíciles. En segundo lugar, debido a errores técnicos (incapacidad para descifrar el orden) y sabotaje por parte del mando del 1er Ejército de Caballería, que no tenía prisa por cumplir la orden del alto mando, la caballería de Budyonny abandonó la batalla por Lvov recién el 19 de agosto, cuando ya todo estaba decidido en dirección a Varsovia.

Mientras tanto, el comando ZF se preparaba para una batalla decisiva por Varsovia. Aunque la decisión correcta sería hacer una pausa, afianzarse en las líneas ocupadas, endurecer la retaguardia, esperar las reposiciones y la llegada del Frente Suroccidental (incluido el Ejército de Caballería). Al mismo tiempo, Tukhachevsky cometió una serie de errores de cálculo, cometiendo errores sobre la ubicación de las principales fuerzas del enemigo. Con un mejor liderazgo, la ZF podría evitar una derrota catastrófica.

En general, los ejércitos de la ZF (4º, 15º, 3º, 16º ejércitos y el grupo Mozyr) sumaban algo más de 100 mil soldados, es decir, ya eran inferiores en número al enemigo. En las direcciones de Varsovia y Novogeorgievsky (Modlin), los polacos tenían alrededor de 70 mil bayonetas y sables, y cuatro ejércitos soviéticos, alrededor de 95 mil personas. En la dirección de Ivangorod (Demblinsky), donde el comando polaco estaba preparando el ataque principal, el enemigo tenía 38 mil personas y el grupo Mozyr constaba de solo unos 6 mil combatientes. Y el 16º Ejército de Sollogub en el flanco sur de la fuerza de ataque del frente era demasiado débil para repeler un posible ataque de flanco del enemigo. Al mismo tiempo, las tropas de la ZF ya estaban agotadas por batallas anteriores, en algunas divisiones solo había 500 combatientes cada una, los regimientos en número se convirtieron en compañías. La infantería en las unidades solo fue suficiente para cubrir los cañones y ametralladoras. No había suficiente munición.

El 10 de agosto de 1920, el comando ZF emitió una orden para atacar Varsovia. Tukhachevsky creía que las principales fuerzas enemigas se estaban retirando al noroeste del Bug a Varsovia. De hecho, los polacos se estaban retirando al suroeste hacia el río Vepsz. Por tanto, se decidió apoderarse de la capital polaca con un golpe de flanqueo desde el norte. 4º, 15º, 3º Ejércitos y 3º Cuerpo de Caballería debían avanzar alrededor de Varsovia desde el norte. El 10 de agosto, Kamenev advirtió a Tukhachevsky que el enemigo tenía fuerzas principales al sur del Bug y no al norte. Y las fuerzas principales del frente atacan un espacio relativamente vacío. Sin embargo, el comandante de la ZF no estuvo de acuerdo con esta evaluación de la situación. Kamenev le dio a Tujachevsky libertad de acción. Evidentemente, la cuestión era que Tujachevsky era el protegido de Trotsky y el comandante en jefe no quería estropear las relaciones con el todopoderoso presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República. Además, el alto mando soviético todavía tenía la ilusión de que todo estaba bien en el frente polaco y la victoria estaba cerca.


Batalla de Varsovia


El 11 de agosto de 1920, las tropas soviéticas alcanzaron la línea Ciechanow - Pultusk - Sedlec - Lukow - Kock. El cuartel general de ZF interceptó un mensaje polaco sobre la preparación de un contraataque desde el área de Ivangorod. En la noche del 13 de agosto, Tukhachevsky informó esto a Kamenev. Pidió acelerar la transferencia de la ZF al 1º de Caballería y al 12º ejércitos. Al mismo tiempo, el comando ZF no tomó ninguna medida para detener un ataque enemigo. Al parecer, estaba seguro de que los polacos no podrían hacer nada serio. Es decir, el comando ZF sabía de esto tres días antes de la contraofensiva polaca, ¡pero no hizo nada! Como se señaló anteriormente, el 11 y 13 de agosto, el comandante en jefe dio órdenes al comando del Frente Suroccidental para transferir los Ejércitos 12 y 1 de Caballería a la ZF. El duodécimo ejército tenía como objetivo Lublin y el ejército de Budyonny en la región de Zamosc: Tomashov. Pero estas directivas llegaron irremediablemente tarde. Tuvieron que ser entregados y ejecutados a principios de agosto o incluso a finales de julio. De modo que los errores del alto mando y del mando del Frente Occidental predeterminaron la dura derrota del Ejército Rojo en el Vístula.

En ese momento, se estaban librando feroces batallas en dirección a Varsovia. Cuanto más se acercaba el Ejército Rojo a Varsovia, más obstinadamente luchaban los polacos. El ejército polaco, utilizando las líneas de agua, detuvo a las tropas soviéticas. Al mismo tiempo, las unidades previamente derrotadas fueron puestas en orden, reabastecidas, para que pronto lanzaran una contraofensiva. El 13 de agosto, las divisiones de fusileros 21 y 27 de los ejércitos 3 y 16 tomaron un punto enemigo bien fortificado: la ciudad de Radzimin, a 23 km de la capital polaca. En relación con la amenaza del enemigo a Varsovia, el comandante del Frente Norte de Polonia, el general Haller, ordenó acelerar la ofensiva del 5º Ejército al norte de la capital y el grupo de ataque al sur de la misma. Tras haber transferido dos nuevas divisiones de la reserva, las fuerzas polacas lanzaron fuertes contraataques el 14 de agosto con el objetivo de devolver Radzimin. Las tropas soviéticas primero rechazaron los ataques enemigos e incluso avanzaron lentamente en algunos lugares. En estas batallas, las tropas soviéticas experimentaron escasez de municiones, especialmente proyectiles. El comandante de división de la división 27, Putna, incluso sugirió que el propio comandante del ejército se retirara al Bug hasta que fueran derrotados. Está claro que esta sensata propuesta fue rechazada. El 3er ejército de Lazarevich, apoyado por el flanco izquierdo del 15º ejército de Cork, tomó dos fuertes de la fortaleza de Modlin el mismo día.


Contraofensiva polaca


El 14 de agosto, el 5º ejército polaco del general Sikorski atacó en la unión de los 4º y 15º ejércitos soviéticos. El 15 de agosto, la caballería polaca irrumpió en la ciudad de Ciechanów, donde estaba el cuartel general del 4º ejército soviético. El cuartel general del ejército huyó, habiendo perdido el contacto con el mando del frente, lo que provocó la pérdida de control no solo del ejército, sino también de todo el flanco norte de la ZF. Tukhachevsky ordenó a las tropas de los ejércitos 4 y 15 que rompieran a las fuerzas enemigas encajadas entre ellos, pero los contraataques desordenados y desorganizados no condujeron al éxito. Al mismo tiempo, aparentemente sin darse cuenta todavía de la amenaza a las tropas de Tujachevski, Trotsky ordenó a la ZF que cortara el corredor de Danzig para que los polacos no pudieran recibir suministros militares de la Entente.

En el centro, las tropas soviéticas libraron fuertes batallas del 14 al 15 de agosto en el área de Radzimin. Los polacos finalmente recuperaron la ciudad. La 8ª División de Fusileros del 16º Ejército se abrió paso hasta el Vístula en Gura Kalwaria. Pero este éxito ya estaba en su límite. El 15 de agosto, el comando ZF ordenó al 16. ° Ejército que moviera el frente hacia el sur, pero esta orden ya era tardía. El 16 de agosto, las tropas polacas lanzaron una contraofensiva en el amplio frente Ciechanow-Lublin. Desde la orilla del río Vepsh atacó a 50 mil. el grupo de ataque de Pilsudski. Los polacos fácilmente barrieron el frente del débil grupo Mozyr y se movieron hacia el noreste, abarcando el grupo de Varsovia del Ejército Rojo. Habiendo recibido noticias de la ofensiva enemiga en el frente del grupo Mozyr, su cuartel general y el mando del 16º Ejército inicialmente decidieron que se trataba solo de un contraataque privado. Los polacos se adelantaron y rápidamente se dirigieron a Brest-Litovsk y Belsk para cortar y presionar a las principales fuerzas de la ZF hacia la frontera alemana.

Al darse cuenta de que se trataba de una amenaza real, el mando soviético intentó organizar una defensa en los ríos Lipovets y Western Bug. Pero este reagrupamiento tomó tiempo y una buena organización, y no hubo reservas para contener al enemigo. Además, la retaguardia y los ferrocarriles estaban en ruinas y las tropas no podían transportarse rápidamente. Al mismo tiempo, los polacos interceptaron y leyeron los mensajes de radio del comando soviético, lo que facilitó el avance del ejército polaco. En la mañana del 19 de agosto, las tropas polacas expulsaron a las partes débiles del grupo Mozyr de Brest-Litovsk. El intento de reagrupar a las tropas del 16º Ejército Soviético fracasó, ya que el enemigo entró en las líneas defensivas antes que las tropas soviéticas. El 20 de agosto, los polacos alcanzaron la línea Brest-Litovsk, los ríos Narev y Western Bug, que cubrían las principales fuerzas de Tukhachevsky desde el sur.

En estas condiciones, el mando de la ZF ya el 17 de agosto ordenó el reagrupamiento de tropas hacia el este, de hecho ya era una retirada. Sin embargo, debido al caos en la retaguardia y en los ferrocarriles, no fue posible retirar todas las fuerzas del golpe. La retirada de las tropas estuvo acompañada de un constante deterioro de la situación. Entonces, el 22 de agosto, las tropas del 15. ° Ejército estaban en Lomza, pero los ataques enemigos los obligaron a desviarse al noreste hacia Grajevo y Avgustov. Las divisiones del 4º Ejército en el flanco norte, que avanzó más hacia el oeste, tuvieron las peores consecuencias. El día 22, el 4º ejército todavía estaba en el área de Mlawa y se vio obligado a atravesar el frente de la 18ª división de infantería del 5º ejército polaco. El mismo día, las tropas polacas ocuparon Ostrolenka y el 23 de agosto, Bialystok. El 25 de agosto, las divisiones polacas finalmente impidieron que el 4º Ejército y partes del 15º Ejército se dirigieran al este. Tropas del 4º Ejército y 2 divisiones del 5º Ejército (4º y 33º) cruzaron a Alemania, donde fueron internados. Unidades del 3er Cuerpo de Caballería el 26 de agosto aún intentaron abrirse paso hacia el este, pero, habiendo agotado sus municiones, también cruzaron la frontera alemana.


Infantería polaca a la ofensiva

La ruta


Fue un desastre. El Frente Occidental perdió casi todas sus fuerzas principales: 15-25 mil muertos, desaparecidos y heridos, unos 60 mil prisioneros y 30-35 mil internos. Al salir del cerco, el ejército de Tukhachevsky sufrió más daños que durante la ofensiva hacia el oeste. Las pérdidas polacas ascendieron a unas 36 mil personas muertas, heridas y desaparecidas. El Ejército Rojo perdió todas sus posiciones en Polonia y el 25 de agosto se retiró a la línea Lipsk - Svisloch - al este de Brest. La iniciativa estratégica pasó al ejército polaco.

Las negociaciones soviético-polacas que comenzaron el 17 de agosto en Minsk no tuvieron éxito. Moscú insistió en la frontera a lo largo de la "Línea Curzon", con algunas concesiones a favor de Polonia en las áreas de Bialystok y Holm. Además, se propuso Varsovia para reducir el ejército a 50 mil personas, reducir la producción militar, transferir el excedente de armas al Ejército Rojo y crear una milicia de trabajadores. A Polonia se le prohibió recibir ayuda militar del exterior. Después de la brillante victoria en Varsovia y el fracaso del Ejército Rojo en la región de Lvov, Polonia no quería esa paz. El comando polaco se estaba preparando para una nueva ofensiva, planeando empujar las fronteras hacia el este.

Los países de la Entente acordaron que la frontera oriental de Polonia debería correr principalmente a lo largo de la "Línea Curzon". Además, Occidente informó a Varsovia que Vilna debería ir a Lituania. Sin embargo, Polonia, ante una exitosa ofensiva en paz, no tenía prisa. Después del colapso de los planes para crear la "Varsovia Roja", Moscú decidió concentrar sus esfuerzos en derrotar a Wrangel.


Comandante del 5. ° ejército polaco, general Władysław Sikorski (1881-1943)


Jozef Pilsudski y Edward Rydz-Smigly a la cabeza del grupo de ataque. Agosto 1920 del año.
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83 comentarios
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  1. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok 20 Agosto 2020 05: 15 nuevo
    +13
    la decisión correcta sería hacer una pausa, afianzarse en las líneas ocupadas, endurecer la retaguardia, esperar los refuerzos y la llegada de las formaciones SWF (incluido el Ejército de Caballería).

    Lamentablemente, como muy acertadamente dijo Karl Hampe en su época, “la historia no conoce la palabra“ si ”. Lo que sucedió, sucedió.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 20 Agosto 2020 05: 39 nuevo
      +15
      Es esta revelación de los "puntos blancos" de nuestra historia la que es capaz de evaluar las actividades de las personas que dispusieron de miles de vidas sin tener en cuenta las consecuencias.
      Honrado al autor (+).
      Mejor "amarga verdad" que "dulces mentiras" e "himnos de victoria".
      1. Ka-52
        Ka-52 20 Agosto 2020 09: 06 nuevo
        +6
        Mejor "amarga verdad" que "dulces mentiras" e "himnos de victoria".

        no hubo "himnos". La campaña polaca de Tukhachevsky simplemente no se mencionó en ninguna parte o se mencionó de pasada.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 20 Agosto 2020 23: 05 nuevo
          +1
          Cita: Ka-52
          ..... no hubo "himnos". La campaña polaca de Tukhachevsky simplemente no se mencionó en ninguna parte o se mencionó de pasada.
          Esto es exactamente lo que dijeron mis parientes mayores y algunos desconocidos a quienes les pregunté. Y ni en la escuela ni en el instituto no existía tal cosa. Y en los años 60, apareció la calle Tukhachevsky en el distrito recién construido de Leningrado. Casas de bloques, en su mayoría. Probablemente, diseñaron y dieron nombres en la planta de maíz ...
          1. rico
            rico 22 Agosto 2020 01: 27 nuevo
            +6
            Tropas del 4º Ejército y 2 divisiones del 5º Ejército (4º y 33º) cruzaron a Alemania, donde fueron internados. Unidades del 3er Cuerpo de Caballería el 26 de agosto todavía intentaron abrirse paso hacia el este, pero, habiendo agotado sus municiones, también cruzaron la frontera alemana.


            El 3er Cuerpo de Caballería del Ejército Rojo es un verdadero héroe de esa compañía polaca. Actuando a la vanguardia del golpe del 4º Ejército, este cuerpo se abrió paso hasta la retaguardia de las tropas polacas y llegó al Vístula, contribuyendo al éxito de las acciones de todo el ejército durante la ofensiva general de las unidades rojas. Después de la contraofensiva de las tropas polacas y la derrota de Tukhachevsky, el cuerpo fue profundamente aislado, pero 4 (¡¡¡cuatro veces !!!) rompieron el cerco, y solo la falta de municiones lo obligó a retroceder y luchar nuevamente hasta la frontera alemana para realizar una pasantía.
            Es de destacar que incluso el comandante en jefe del ARSUR P. Wrangel apeló a los emigrados blancos de Berlín para evitar exs y provocaciones contra los soldados internados del 3er KK del Ejército Rojo. El hecho es que en el cuerpo, a diferencia del resto del Ejército Rojo (con la excepción de probablemente solo la 14a división de Kotovsky), la toma de rehenes, las ejecuciones de prisioneros, los pogromos y los robos a la población local estaban estrictamente prohibidos. El comandante del cuerpo ahora no es merecidamente olvidado el legendario "comandante de la división de hierro", el ex capitán del estado mayor zarista, titular de dos Órdenes de la Bandera Roja, la Orden de San Jorge de tercer grado, la Orden de San Vladimir de segundo grado Hayk Dmitrievich Gai (nombre real Hayk Bzhishkyants)
            Sí, sí, lo mismo: el héroe de Samara, Simbirsk, Orenburg, sobre quien en los años treinta en la URSS cantaron canciones.
            Volga! Recuerda cariño
            Como los estantes del héroe Guy,
            Pandillas de adelantamiento blanco
            ¡Fueron barridos como polvo!
            Querido Ilich, la captura de tu ciudad natal, Simbirsk, es la respuesta a tu herida, y Samara lo será por segunda vez.". La firma debajo del telegrama, Guy, fue silenciada después de 1937. ...

            foto comandante de cuerpo G.D. Chico

            foto sello de la serie "héroes de la guerra civil"
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 Agosto 2020 08: 57 nuevo
      +6
      Cita: Ragnar lodbrok
      Lamentablemente, como muy acertadamente dijo Karl Hampe en su época, “la historia no conoce la palabra“ si ”. Lo que sucedió, sucedió.

      Entonces, en la alternativa, sucedería lo mismo. Los polacos habrían tenido tiempo de construir sus defensas y reorganizar sus unidades. Y, teniendo en cuenta la ayuda de la misma Francia, lo habrían hecho mucho mejor que los Rojos. Como resultado del aplazamiento de la ofensiva, los rojos primero tendrían que romper las defensas de las unidades polacas restauradas y luego, después de identificar las direcciones de los ataques, los polacos habrían golpeado el flanco de la misma manera.
  2. Olgovich
    Olgovich 20 Agosto 2020 06: 41 nuevo
    0
    Cómo Tukhachevsky destruyó sus ejércitos en el Vístula

    No fue Tujachevski quien mató a las tropas, sino el liderazgo político insensato, que recientemente gritó sobre la paz eterna, pero, por el bien de sus locas ideas sobre la revolución mundial, arrojó a cientos de miles de soldados rusos (¡y por eso habían luchado durante SEIS años) contra el enemigo obviamente más fuerte!

    Con una economía del país ociosa, completamente destruida, con un ejército agotado por muchos años de guerra, escalar contra una Europa unida y Estados Unidos fue una aventura salvaje de gentes inimaginables, para quienes la vida de cientos de miles de soldados no costó NADA.

    Y es bueno que no hayan logrado llegar a Alemania, de lo contrario las pérdidas habrían sido aún mayores.

    El resultado de la estupidez son pérdidas impensables y la oportunidad perdida de tener una frontera razonable en la línea Curzon. Para recuperarlo, tuve que pasar muchos más años y esfuerzos antes y en la Segunda Guerra Mundial y todavía recibir acusaciones en la "partición" de Polonia ...

    Bueno, todos estos "grandes" comandantes rojos "de Tukhachevskie, putny, peel, Lazarevich resultaron, según el VK de las Fuerzas Armadas de la URSS ... traidores, espías y traidores y fueron pisoteados y destruidos muy pronto.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 20 Agosto 2020 09: 31 nuevo
      +7
      Cita: Olgovich
      а liderazgo político sin sentidoque recientemente gritó sobre la paz eterna, pero, por el bien de sus locas ideas sobre la revolución mundial

      ¿Estás hablando de Trotsky? O decidieron demostrarnos que fue precisamente este "liderazgo insensato" el que levantó al país, al que el emperador había renunciado, de los lechos de tifoidea, lo sacó del analfabetismo y la pobreza, dio un poderoso impulso a la industrialización, la electrificación (plan GOELRO) y permitió crear ciertos lazos espirituales y valores que permitieron aplastar a Adolf Aloisovich, bajo el cual Europa cayó como una niña pagada con una responsabilidad social reducida?
      Dirigiéndonos hoy a las personalidades conocidas por la mayoría de los rusos vivos (para comparar), podemos nombrar muy fácilmente los nombres específicos de los perpetradores de esos defectos con los que tropezamos todos los días durante décadas. ¡¡¡PERO!!! Algo que no veo aquí es un ataque masivo contra la dirección del país y la conocida dirección del partido.
      Llegará el momento en que nuestros descendientes (si se quedan) escribirán estos nombres con minúscula. Sólo la actual generación de rusos tomará este proceso exactamente tanto como hoy el grueso de la población de Rusia está preocupado por el destino de "putna, pilsudski, korka, lazarevich y otros fallecidos". La memoria es algo tan selectivo que solo puedes preguntarte:
      1. Ka-52
        Ka-52 20 Agosto 2020 09: 55 nuevo
        0
        sacado del analfabetismo y la pobreza, dio un poderoso impulso a la industrialización, la electrificación (plan GOELRO) y permitió la creación de ciertos lazos y valores espirituales,

        muchos países han recorrido este camino SIN convertir a millones de sus ciudadanos en alimento para gusanos en los campos de la guerra civil y cenizas de los campamentos posteriores. De alguna manera olvidas fácilmente QUÉ había detrás de la industrialización, la colectivización y otras -izaciones.
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 20 Agosto 2020 10: 38 nuevo
          +6
          Cita: Ka-52
          De alguna manera olvidas fácilmente QUÉ había detrás de la industrialización, la colectivización y otras -izaciones.

          Fácilmente olvidaste algo, lo que Hitler planeaba hacer con Rusia y lo que les hubiera pasado a los ciudadanos de la URSS si estas "-zations" no estuvieran allí.
          Es una pena que no recuerdes esas epidemias y guerras que convirtieron en gusanos a los ciudadanos de los países europeos. No es culpa nuestra que todo el que quiera cortar un trozo del "pastel gordo" haya entrado en nuestra guerra civil.
          De verdad ... amarrar ¿Por qué nos apresuramos tan repentinamente a liberar Europa? Todo estaba bien ahí. Déjalos hervir en su propio jugo ...
          Hubo muchos momentos difíciles en la historia de nuestro estado, pero este período no fue el mejor ... También estuvo la construcción de San Petersburgo, y el desarrollo de los Urales, y ... ¿Crees que los "fugitivos" aparecieron en el Imperio Ruso de una buena vida?
          Dejemos de peleas innecesarias. No me obligará a reconocer el período soviético de la historia como un genocidio del pueblo ruso.
          1. Dr. Frankenstucker
            Dr. Frankenstucker 21 Agosto 2020 11: 01 nuevo
            -1
            ... Olvidaste fácilmente algo de lo que Hitler planeaba hacer con Rusia,

            Antes, es más apropiado 'recordar' lo que iban a hacer los rojos con Alemania cuando cortaron el corredor por Polonia en 1920. En ese momento, el NSDAP ya había declarado sus 25 puntos.
        2. ácido
          ácido 20 Agosto 2020 21: 12 nuevo
          +4
          Si te refieres a las potencias occidentales, entonces, en primer lugar, hubo fenómenos similares, incluso peores, pero por regla general prolongados en el tiempo. Por ejemplo, en Francia: una guerra de cien años, guerras hugonotes, revolución + intervención + guerra civil + guerras napoleónicas. En Inglaterra, esgrima + guerra civil + revolución industrial + terribles sacrificios en las colonias.
          1. Ka-52
            Ka-52 21 Agosto 2020 04: 17 nuevo
            -1
            Por ejemplo, en Francia: una guerra de cien años, guerras hugonotes, revolución + intervención + guerra civil + guerras napoleónicas.

            otra poliolita recuerda. engañar estamos hablando de un gobierno específico que ha construido una revolución técnica sobre la sangre y los huesos de millones. Qué bueno es arrancarte la garganta desde un cálido sofá cuando no estás entre ellos.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 Agosto 2020 09: 26 nuevo
              +4
              Cita: Ka-52
              estamos hablando de un gobierno específico que ha construido una revolución técnica sobre la sangre y los huesos de millones

              La respuesta se dio en 1931.
              Estamos 50-100 años detrás de los países avanzados.
              Tenemos que correr esta distancia en diez años.
              O lo hacemos o nos aplastan.
              © IVS
              Por desgracia, pero en las décadas de 20 y 30, la URSS tuvo que hacer lo que otros países estaban haciendo un siglo o dos antes. Además, esto tenía que hacerse en poco tiempo. No hemos tenido la oportunidad de estirarnos igual Esgrima unos cincuenta años.
              El imperio llegó fatalmente tarde con la industrialización. Peor aún, la industria del Imperio nunca se convirtió en capitalista, sino que se convirtió en una estructura estatal-capitalista en la que la actividad económica fue apoyada en gran medida por órdenes gubernamentales. El estado ordenará rieles para el Transiberiano: crecimiento económico de los mineros del carbón y metalúrgicos. La construcción terminó, eso es todo, hay un declive. La industria de la construcción naval, como bien dijo Kazi, era una quimera que existía con dinero del gobierno. Fue extremadamente difícil desarrollarse a expensas del mercado interno (2/3 de la población vive realmente de la agricultura de subsistencia), y el mercado externo lleva mucho tiempo dividido y, además, sus actores están ingresando al mercado interno presionando con precios bajos debido a los grandes volúmenes de producción. La situación de la industria automotriz es indicativa: mientras que en otros países los automóviles se producen por miles, en Rusia la única fábrica de automóviles con una producción total de antes de la guerra de 500 automóviles apenas sobrevive. Y solo el préstamo estatal para la planta de automóviles y la orden estatal permiten que el mismo Ryabushinsky comience a construir la planta. ¿Por qué? Y porque ni un solo capitalista normal construirá una planta que produzca algo que no se pueda vender. Además, teniendo en cuenta la experiencia de Lessner, quien se vio obligado a detener la producción de automóviles de "mercado" y cambiar a torpedos "ordenados por el estado".
              Pero quién sabe ... si el Imperio no se hubiera retrasado con la transición a los rieles industriales, tal vez 1917 no hubiera sucedido.
              Cita: Ka-52
              Qué bueno es arrancarte la garganta desde un cálido sofá cuando no estás entre ellos.

              La emboscada es que sin la industrialización de emergencia, la URSS habría seguido siendo una gran Polonia. Más precisamente, el Reichskommissariat Moskowien, etc.
              1. Ka-52
                Ka-52 21 Agosto 2020 09: 59 nuevo
                +2
                el problema no era ese. Para proteger a la patria de una posible agresión de países más desarrollados económica / técnicamente, no se requería destruir al 10% de su población. Estas pérdidas no fueron resultado de la movilización de fuerzas para superar el rezago técnico ni de la incautación de recursos externos con los mismos fines. Son víctimas de la lucha política, de una sed de sangre que alcanza el nivel del sadismo.
              2. Olgovich
                Olgovich 21 Agosto 2020 10: 31 nuevo
                -6
                Cita: Alexey RA
                Estamos 50-100 años detrás de los países avanzados.
                Tenemos que correr esta distancia en diez años.
                O lo hacemos o nos aplastan.
                © IVS
                Por desgracia, pero en las décadas de 20 y 30, la URSS tuvo que llevar a cabo lo que otros países estaban haciendo un siglo o dos antes.

                No estás diciendo la verdad6 en la década de 1920 era necesario ocuparse exclusivamente de la RESTAURACIÓN de lo que fue DESTRUIDO por el ladrón y su GW.

                Y TODO fue destruido: industria, agricultura, ciencia y educación.

                Aquellos. en los 10 años que otros países han avanzado, nuestro país solo se ha puesto al día. 1913 Y, poniéndose al día, los métodos capitalistas.

                El ritmo de desarrollo sin el VOR llevó al país en 1940 a los mismos (o superiores) indicadores que en la historia.

                PERO, sin la Segunda Guerra Mundial, sin la demografía destruida en la década de 1930, algo inaudito en la historia de las muertes por hambre, la represión salvaje y la esclavitud de los campesinos y el desgarro de las fuerzas del pueblo.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 24 Agosto 2020 18: 51 nuevo
                  -1
                  Cita: Olgovich
                  No estás diciendo la verdad6 en la década de 1920 era necesario ocuparse exclusivamente de la RESTAURACIÓN de lo que fue DESTRUIDO por el ladrón y su GW.

                  Estamos a mediados de los 20. Y estoy hablando de finales de los años 20, cuando comenzaron a construir nuevas fábricas y terminaron de construir lo que el Imperio no pudo completar, por ejemplo, la planta de Vickers ("Barricadas"), que se inició con la construcción unos años antes de la guerra.
                  Cita: Olgovich
                  Aquellos. en los 10 años que otros países han avanzado, nuestro país solo se ha puesto al día. 1913 Y, poniéndose al día, los métodos capitalistas.

                  El resultado de este proceso se anunció en 1927: si, por algún milagro, es posible financiar completamente toda la Lista de Deseos del Grupo A (y cada año durante varios años), entonces tal vez podamos alcanzar el nivel de antes de la guerra. Debido a que los métodos de gestión basados ​​en el beneficio como parámetro principal han acabado con el parque de máquinas en 5 años, solo se asignó el 10-20% de los requisitos mínimos para la renovación de activos fijos.
                  Cita: Olgovich
                  El ritmo de desarrollo sin el VOR llevó al país en 1940 a los mismos (o superiores) indicadores que en la historia.

                  En ciento setenta y seis años, el Bajo Mississippi se ha acortado en doscientas cuarenta y dos millas, es decir, un promedio de aproximadamente una milla y un tercio al año. Por lo tanto, cualquier persona que razone con calma, si solo no es ciego y no del todo, podrá ver que en la antigua era Silúrico, y ella tenía exactamente un millón de años en noviembre próximo, el Bajo Mississippi tenía más de un millón trescientas mil millas de largo y resaca. El Golfo de México es como una caña de pescar. Con base en los mismos datos, todos entenderán fácilmente que en setecientos cuarenta y dos años, el Bajo Mississippi tendrá solo una milla y tres cuartos de milla, y las calles de El Cairo y Nueva Orleans se fusionarán, y estas dos ciudades vivirán y vivirán, gobernadas por un alcalde y eligiendo el ayuntamiento general. Aún así, hay algo emocionante en la ciencia. Pones una cantidad insignificante de hechos y obtienes un dividendo colosal en forma de inferencias. E incluso con interés.
                  © Samuel Langhorn Clemens.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 Agosto 2020 07: 33 nuevo
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Estamos a mediados de los 20. Y estoy hablando de finales de los años 20, cuando comenzaron a construir nuevas fábricas y terminaron de construir lo que el Imperio no pudo completar, por ejemplo, la planta de Vickers ("Barricadas"), que se inició con la construcción unos años antes de la guerra.

                    El PIB de Rusia fue "recuperado" sólo a fines de la década de 1920.

                    Diez años de desarrollo: el gato es un género de cola.

                    Rusia no pudo completar la construcción debido a la guerra del VOR. Y esas fábricas que ella construyó empezaron a funcionar 10 años después.

                    Lo mismo ocurre con la escuela, la ciencia, la producción.

                    El VOR es un paso de gigante en el desarrollo del país.
                    Cita: Alexey RA
                    El resultado de este proceso se anunció en 1927: si, por algún milagro, es posible financiar completamente toda la Lista de Deseos del Grupo A (y cada año durante varios años), entonces tal vez podamos alcanzar el nivel de antes de la guerra.

                    El resultado de este proceso es la restauración de la economía destruida por el VOR y el consumo casi de recuperación de alimentos, ropa al nivel de 1913 y una demografía restaurada.

                    El resultado del "punto de inflexión" -desastre con consumo, trabajo y demografía.

                    ¿Y qué prometió el ladrón allí, eh?
          2. Reptiloide
            Reptiloide 21 Agosto 2020 10: 30 nuevo
            0
            ........ víctimas en las colonias. .......

            Eso es sí. Millones de indios. Esclavos negros para ambas américas. Por no hablar del horror de la esclavitud, la mayoría de ellos murieron en el camino.
            Y los propios pueblos locales --- las víctimas sangrientas de los aztecas, las luchas civiles en la India, la "Guerra de los Cinco Bárbaros" china al final del primer milenio antes de Cristo. mi.
      2. El comentario ha sido eliminado.
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                    2. Blackice
                      Blackice 25 Agosto 2020 10: 40 nuevo
                      0
                      .
                      La renta nacional disminuyó
                      dos veces. El número de quiebras, cierres y quiebras superó todos
                      posibles percepciones: más de 110 mil empresas quebraron y
                      4,6-5 mil bancos (pero los bancos colapsaron más tarde, ver más abajo),
                      900 mil fincas. El desempleo está asumiendo proporciones monstruosas, el número de parados ha aumentado, según diversas fuentes, de 12 a 15 o
                      incluso más de un millón de personas (se desconoce el número exacto), que asciende a
                      al menos una cuarta parte de la población activa21. El sufrimiento de la gente
                      eran muy grandes (están bien descritos en la literatura científica y de ficción), por ejemplo, alrededor de un millón de estadounidenses
                      vivía en chozas temporales, el llamado Hooverville. Al mismo
                      tiempo, como se señaló anteriormente, el apoyo de las tasas salariales
                      los salarios aumentaron el desempleo y desalentaron la
                      fuerzas de una industria a otra

                      Esto es lo que Grinin escribe sobre VD desde el principio.
                      Pero definitivamente eres un mentiroso.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 25 Agosto 2020 10: 49 nuevo
                      0
                      Cita: blackice
                      .
                      La renta nacional disminuyó
                      dos veces. El número de quiebras, cierres y quiebras superó todos
                      posibles percepciones: más de 110 mil empresas quebraron y
                      4,6-5 mil bancos (pero los bancos colapsaron más tarde, ver más abajo),
                      900 mil fincas. El desempleo está asumiendo proporciones monstruosas, el número de parados ha aumentado, según diversas fuentes, de 12 a 15 o
                      incluso más de un millón de personas (se desconoce el número exacto), que asciende a
                      al menos una cuarta parte de la población activa21. El sufrimiento de la gente
                      eran muy grandes (están bien descritos en la literatura científica y de ficción), por ejemplo, alrededor de un millón de estadounidenses
                      vivía en chozas temporales, el llamado Hooverville. Al mismo
                      tiempo, como se señaló anteriormente, el apoyo de las tasas salariales
                      los salarios aumentaron el desempleo y desalentaron la
                      fuerzas de una industria a otra

                      Esto es lo que Grinin escribe sobre VD desde el principio.
                      Pero definitivamente eres un mentiroso.

                      ¿DÓNDE hay 7-12 millones de MUERTOS de hambre, sobre los que MIENTIS, que son mencionados por Grinin?

                      ¿Te da vergüenza mentir ASÍ?
              2. Blackice
                Blackice 25 Agosto 2020 10: 01 nuevo
                0
                Si no volviera OTRA VEZ: ver el Informe de la Junta Central de Estadística de 1955: en la década de 1930, EE.UU. comió VARIAS VECES más carne, leche, huevos, azúcar, etc. que en la URSS,

                No conoces el chiste sobre la carne y el repollo, ¿es un mentiroso?
                Entonces, niña inteligente, en el territorio de la futura URSS, a partir de principios del siglo XX, se libró la primera guerra mundial, luego dos revoluciones, luego una civil. En su opinión, ¿podría haber habido una vida bien alimentada allí con un colapso total de la economía?
                Bueno, ¿con quién ha luchado Estados Unidos desde 1905 en su territorio?
                1. Olgovich
                  Olgovich 25 Agosto 2020 10: 27 nuevo
                  +1
                  Cita: blackice
                  No conoces el chiste sobre la carne y el repollo, ¿es un mentiroso?
                  Entonces, niña inteligente, en el territorio de la futura URSS, a partir de principios del siglo XX, se libró la primera guerra mundial, luego dos revoluciones, luego una civil. En su opinión, ¿podría haber habido una vida bien alimentada allí con un colapso total de la economía?

                  Ella estaba allí, una ignorante-ANTES del LADRÓN: tu nivel de consumo en 1913 apenas podía alcanzarlo, después de todas las víctimas y luchas, solo después de ... ¡¡CUARENTA AÑOS !!

                  Bajo la NEP, en 1928, casi alcanzaron a 1913, pero luego todo se derrumbó durante decenas de años.

                  Rusia es el ÚNICO país de la Primera Guerra Mundial que no pasó hambre, en la misma Alemania murió de hambre 800 000 personas

                  Hackea los hechos en tu nariz, ignorante
                2. Blackice
                  Blackice 26 Agosto 2020 02: 39 nuevo
                  -3
                  Ndaaaa.
                  ¡¡¡Cómo arde !!!
                  Un ferviente admirador de Estados Unidos es inmediatamente visible.
                  Todo estuvo bien en los Estados Unidos, pero todo está mal en todas partes.
                  De todos modos, tómese la molestia de leer COMPLETAMENTE esos libros y artículos que traje.
                  Y luego ha dominado un trabajo de más de 100 páginas en media hora.
                  Un mentiroso sobre ti, incluso por decirlo suavemente. Pero a ti, como hipócrita, te importa un carajo
                3. Olgovich
                  Olgovich 26 Agosto 2020 06: 53 nuevo
                  0
                  Cita: blackice
                  Un ferviente admirador de Estados Unidos es inmediatamente visible.
                  Todo estuvo bien en los Estados Unidos, pero todo está mal en todas partes.

                  amarrar engañar lol
                  Cita: blackice
                  De todos modos, tómese la molestia de leer COMPLETAMENTE esos libros y artículos que traje.

                  Leí y, además, te di un HECHO de tu descarada MENTIRA: en palabras de Grinin, reemplazaste las palabras "desempleados 71-12 millones" por ... "MUERTOS 7-12 millones".
                  Vergüenza ...

                  ¿Y quién eres después de eso?
                4. Blackice
                  Blackice 2 Septiembre 2020 04: 53 nuevo
                  -1
                  Yo reemplacé
                  Buena chica, acabo de copiar el texto del extracto del libro. ¿Qué leíste ahí?
                  En unos minutos todo el libro ??????
                  ¡¡¡Bueno, sí!!! ¡No eres un mentiroso!
                  Eres el mundo + puerta + bola en inglés.
                5. Olgovich
                  Olgovich 2 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
                  +1
                  Cita: blackice
                  Yo reemplacé
                  Buena chica, acabo de copiar el texto del extracto del libro.

                  ¿Qué ... libro, mentiroso?
                  Cita: blackice
                  En unos minutos todo el libro ??????

                  ¿POR QUÉ leer el libro completo? engañar

                  Lea esas secciones PEQUEÑAS que están dedicadas a CONSECUENCIAS

                  Lo tengo, no?
  3. Blackice
    Blackice 25 Agosto 2020 09: 10 nuevo
    -3
    OTRA VEZ: Envíe DOCUMENTOS oficiales sobre esta "mortalidad" hambrienta en los EE. UU.

    Una vez más, google para ayudar.
    Hay muchas cosas ahí, muy oficiales. Y hay muchos artículos históricos sobre este tema.
  • Blackice
    Blackice 24 Agosto 2020 09: 28 nuevo
    -1
    Las consecuencias de la crisis (Gran Depresión) fueron realmente enormes y catastróficas:

    1. Durante el período 1929-1933, según diversas fuentes, de 7 a 12 millones de personas murieron en América por hambre, hipotermia y enfermedades.
    2. Aproximadamente 3 millones de personas quedaron sin hogar.
    3. Las pequeñas y medianas empresas han dejado de existir casi por completo.
    4. Casi todos los inversores abandonaron el mercado.
    5. El producto nacional bruto se ha reducido a la mitad.
    6. El número de partidos radicales de derecha e izquierda ha crecido en el país.
  • Reptiloide
    Reptiloide 20 Agosto 2020 23: 11 nuevo
    +3
    .... acusaciones de la partición de Polonia. .....
    ¡Uf! Puedes recordar los eventos de 1814. riendo A saber, el Congreso de Viena. Donde se confirmó que Polonia no será un solo estado, sino que se dividirá entre tres estados. Y toda la ira contra Rusia.
  • cuentakilómetros
    cuentakilómetros 21 Agosto 2020 07: 57 nuevo
    0
    Es una lástima que "... no lograran llegar a Alemania ...", ahora beberían bávaro guiño
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 Agosto 2020 09: 46 nuevo
      -1
      Cita: curvimetro
      Es una lástima que "... no lograran llegar a Alemania ...", ahora beberían bávaro

      Lo más probable es que los alemanes hubieran hecho poco en las tumbas de nuestros abuelos después de beber cerveza bávara.
  • Alexander Green
    Alexander Green 21 Agosto 2020 09: 48 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Compartir ...

    Leí tus comentarios y me pregunto: ¿cuánta bilis hay en ti? *
    1. Olgovich
      Olgovich 21 Agosto 2020 10: 34 nuevo
      -6
      Cita: Alexander Green
      Leí tus comentarios y me pregunto: ¿cuánta bilis hay en ti? *

      sobre el TEMA, tengo algo que decir ¿No hay nada?

      Entonces, cual es tu vacio ¿CADENA?
      1. Alexander Green
        Alexander Green 22 Agosto 2020 00: 16 nuevo
        -1
        Cita: Olgovich
        Entonces, ¿cuál es tu charlatanería vacía?

        Estoy esperando que se te acabe la bilis y dejes de aferrarte y repetir lo mismo
        1. Reptiloide
          Reptiloide 22 Agosto 2020 07: 49 nuevo
          +2
          Cita: Alexander Green
          Cita: Olgovich
          Entonces, ¿cuál es tu charlatanería vacía?

          Estoy esperando que se te acabe la bilis y dejes de aferrarte y repetir lo mismo

          ¡Aquí tienes un tema, Alexander! Parecería que Olgovich siempre está en contra de los bolcheviques. negativo Esto es inaceptable para mí. Pero ---- Olgovich también habla en contra de la Rumanía moderna y la romanización en Moldavia. Y esto es positivo. Así que eso recurso todo es muy solicitar ambiguo ......
          1. Alexander Green
            Alexander Green 22 Agosto 2020 11: 49 nuevo
            -1
            Cita: Reptiloid
            Y esto es positivo.

            Hay un dicho "Y Baba Yaga está en contra"
            1. Reptiloide
              Reptiloide 22 Agosto 2020 12: 53 nuevo
              +3
              Cita: Alexander Green
              Cita: Reptiloid
              Y esto es positivo.
              Hay un dicho "Y Baba Yaga está en contra"
              matón Y sin embargo, resulta que está en contra de todo lo que pasó en la URSS en los 90. Y no habla de los beneficios de los cambios pseudodemocráticos. recurso
  • apro
    apro 20 Agosto 2020 07: 11 nuevo
    +17
    Y en el sur, surgió una amenaza del ejército ruso de Wrangel, que desvió fuerzas y reservas del frente polaco. Debido a la amenaza, el frente occidental y suroeste ya no recibió nuevas formaciones del ejército de Wrangel. En junio-julio fueron al frente de Crimea. Los Guardias Blancos retiraron más de 20 divisiones de fusileros y caballería. Y a menudo poderoso, selectivo, como la 51.a División de Infantería de Blucher. Su aparición en el frente polaco podría cambiar radicalmente la situación cerca de Varsovia y Lvov.
    Los polacos deberían agradecer a la Guardia Blanca por los servicios prestados ... los blancos rusos hicieron todo lo posible por desmembrar el país ...
  • ácido
    ácido 20 Agosto 2020 07: 12 nuevo
    +4
    , candidatos a Napoleones, ¡es necesario subestimar al enemigo así! Está claro que Sun Tzu no se ha leído. De acuerdo, creían en la mala inteligencia, querían tomar Varsovia rápidamente. Pero ella, maldita sea, está en la otra orilla del Vístula. ¿Y qué pensaron para forzar el Vístula? ¿O tal vez no conocían este hecho geográfico?
  • Ren
    Ren 20 Agosto 2020 09: 10 nuevo
    +2
    Bajo las tropas de Varsovia bajo el mando Tujachevski luchó con tropas bajo el mando Sikorsky.
    Por un lado, el presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República fue Trotsky Por otro lado, el jefe del estado polaco fue Pilsudski. qué
    Y después de eso, todavía puede haber dudas de por qué los hombres del Ejército Rojo fueron derrotados y hechos prisioneros. amarrar
  • Avior
    Avior 20 Agosto 2020 09: 17 nuevo
    +2
    Comandante del 5. ° ejército polaco, general Władysław Sikorski (1881-1943)

    En un par de décadas, se convertirá en el jefe del gobierno polaco en el exilio y en 1941 firmará el Tratado Maisky-Sikorski con la URSS en nombre de Polonia, en el que la URSS abandonará el Tratado de Amistad y la Frontera con Alemania, es decir, la nueva frontera de preguerra.
    En 1943, Churchill trazó las nuevas fronteras de la URSS, Polonia y Alemania en Teherán con la ayuda de tres partidos y finalmente fue aprobado en la Conferencia de Potsdam de 1945, entre otros resultados oficiales de la Segunda Guerra Mundial.
    El propio Sikorsky murió en 1943 en un accidente aéreo.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 20 Agosto 2020 10: 02 nuevo
    +8
    El autor muestra con bastante objetividad los errores obvios de Tukhachevsky, su aventurerismo y falta de talento militar real.
    Pero al mismo tiempo, se menciona de pasada la flagrante desobediencia de Budyonny y Stalin, que se negaron a cumplir la orden del 13 de agosto sobre el traslado del 1º Ejército de Caballería. Los cuentos de que no pudieron "descifrar" el orden son excusas posteriores.
    Si la orden se hubiera ejecutado, el flanco derecho de los polacos que avanzaban habría sufrido un fuerte golpe y todo podría haber cambiado por completo, y el flanco sur del Frente Occidental no se habría derrumbado. Budyonny y Stalin serían fusilados por no cumplir con la orden. Pero se salieron con la suya.
    1. Alexander Green
      Alexander Green 21 Agosto 2020 09: 53 nuevo
      0
      Cita: Yaitsky cosaco
      Cumplir con la orden del 13 de agosto sobre el traslado del 1º Ejército de Caballería.

      ¿Te imaginas las dificultades: salir de batallas continuas, romper con el enemigo en el sector de un frente e inmediatamente pasar a la ofensiva en el sector del otro frente?
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 21 Agosto 2020 13: 41 nuevo
        +2
        1. Es decir, dado que hay dificultades, entonces no se pueden seguir las órdenes, ¿como insistes? La lógica es extraña y no tiene nada que ver con el ejército. Budyonny y Stalin no cumplieron la orden y ni siquiera lo intentaron. Solo el 20 de agosto, cuando el Frente Occidental colapsó por completo, comenzaron a desplegarse en Zamost.

        2. Si posee material real en serio, es decir, al menos ha leído las obras históricas militares de Yegorov, Melikov, Tukhachevsky, Pilsudsky, Klyuev sobre este tema, entonces estoy listo para discutir con usted. La posibilidad de retirar el Ejército de Caballería al flanco de los polacos que avanzaban fue probada por los hechos. Incluso Pilsudski reconoció la realidad y el peligro extremo de un ataque del Ejército de Caballería en la dirección de Lublin, donde los polacos NO TENÍAN NADA.

        Pero si simplemente presenta verdades abstractas, entonces están vacías. Sí, la guerra tiene dificultades.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 22 Agosto 2020 00: 21 nuevo
          0
          Cita: Yaitsky cosaco
          Pero si simplemente presenta verdades abstractas, entonces están vacías. Sí, la guerra tiene dificultades.

          Así que no tienes idea de lo que significa salir de la batalla, separarte del enemigo que te persigue, reunirte en orden de marcha y marchar hacia otro frente.
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 22 Agosto 2020 01: 49 nuevo
            -1
            ¿Sigues haciendo muecas? El 20 de agosto, el Ejército de Caballería hizo todo esto, "se separó fácilmente" y se fue. Cuando Budyonny y Stalin se dieron cuenta de lo que habían hecho.
            A juzgar por su aplomo, probablemente sea un gran practicante de los asuntos militares, ya que es tan maravilloso con todo esto. ¿Probablemente tenga experiencia en la gestión de asociaciones? Comparte tu experiencia en combate. No salí como líder militar, seguí siendo coronel))
            1. Yaik cosaco
              Yaik cosaco 22 Agosto 2020 02: 03 nuevo
              -1
              Incluso es sorprendente que un experto militar tan importante como tú no sepa nada sobre los eventos cerca de Lvov. Incluso empiezo a sospechar que no has leído el artículo de Egorov.
              Entonces, ¿cómo Budyonny "salió de la pelea" después del 13 de agosto? Oh ... de ninguna manera. Continuó atacando Lvov rápidamente e incluso ordenó su captura el 19 de agosto. Los polacos se retiraron a la ciudad. Pero el Ejército de los Caballos no pudo tomar Lvov. Y solo entonces el Ejército de Caballería rápidamente "se retiró de la batalla" y, completamente no perseguido por unidades polacas exhaustas, se movió "para llevar a cabo la directiva".
              1. Alexander Green
                Alexander Green 22 Agosto 2020 11: 47 nuevo
                0
                Cita: Yaitsky cosaco
                Incluso empiezo a sospechar que no has leído el artículo de Egorov.

                Será mejor que leas Shaposhnikov "On the Vistula"
                1. Yaik cosaco
                  Yaik cosaco 22 Agosto 2020 12: 22 nuevo
                  +1
                  ¿Son estas todas tus razones? lamentable así, mariscal de campo))) Pensé que tenía los hechos.
                  Quizás te moleste. Es necesario leer Shaposhnikov, Tukhachevsky, Egorov, Kakurin, Klyuev, Triandafilov, Melikov.
                  1. Yaik cosaco
                    Yaik cosaco 22 Agosto 2020 12: 29 nuevo
                    0
                    Ahora en los hechos. Aquí hay una breve cronología de los eventos (por cierto, no debemos olvidar que además de la Caballería, el 14 ° Ejército, el grupo Yakir (dos divisiones de fusileros, una división de caballos) también atacó Lviv.

                    8 de agosto: decisión del comandante en jefe de transferir la caballería al frente occidental.

                    8 de agosto: en línea directa, el RVS de la Caballería (Budyonny, Voroshilov) discutió con el RVS del Frente Sudoeste (Egorov, Stalin) sobre la indeseabilidad de la transición de la Caballería al Frente Occidental.

                    Directivas del Comandante en Jefe del 11 de agosto, No. 4738 y 4752 "... abandonar la captura inmediata de Lvov y enviar las fuerzas principales del frente a Lublin-Zamosc ..."

                    Triandafilov: "Estas directivas fueron recibidas y decodificadas en la sede del Frente Suroccidental el 11 de agosto".

                    Egorov (commandyugozap): “... El enemigo se retiró más allá del río. Error ... Las acciones en la dirección de Lvov se reanudaron por iniciativa del propio ejército ... "

                    Triandafilov: "El frente de hecho se negó a cumplir la orden del comandante en jefe ..."

                    Melikov: "... el asunto fue la desgana del comando del frente para llevar a cabo esta directiva"

                    12 de agosto - una orden para la Caballería de reagrupar al ejército para iniciar una ofensiva contra Lvov: “... destruye al enemigo en la margen derecha del río con un golpe aplastante. Borrar. Bug, cruza el río y sobre los hombros de los que huyen ... captura la ciudad de Lvov ".

                    En la mañana del 13 de agosto, la Caballería lanzó una nueva ofensiva en dirección a Lviv y comenzó a cruzar el río. Borrar. Boog.

                    Directiva del Comandante en Jefe 14 de agosto: Caballería transferida al Frente Occidental.

                    Directiva del 16 de agosto “... el Comandante de la Primera Caballería para retirar sus unidades de caballería a Toporov, ocupando el área de Toporov y al sur por unidades del 45 y 47 SD ... de toda la Caballería en el 4, 6, 11, 14 -th CD por cuatro cruces para ir a la región de Vladimir-Volynsk ".

                    Klyuev (NSh de la Caballería): "... habiendo discutido la situación, la Caballería RVS decidió desde el principio poner fin a la operación de Lvov y solo entonces comenzar el movimiento hacia Vladimir-Volynsk".
                    INCREÍBLE, ¿NO ES VERDAD?

                    El jefe de gabinete del Zapfront en un telegrama el 17 de agosto informó que "... la cuestión de la urgencia del reagrupamiento fue de excepcional importancia debido a las circunstancias del momento".

                    La orden del comandante del Frente Occidental el 19 de agosto: la retirada inmediata de la Caballería y el reagrupamiento hacia el norte.

                    Cómo pasó realmente la "separación", sobre la terrible dificultad de la que aquí me habló mi interlocutor.
                    Klyuev: “... las divisiones tuvieron que dejar un regimiento en sus sectores antes del anochecer, luego de lo cual los regimientos tuvieron que retirarse a sus divisiones ... La Caballería inició el reagrupamiento indicado a las 12 horas. días el 20 de agosto. Por la tarde, las unidades del grupo del camarada Yakir habían reemplazado a la Caballería a lo largo de la línea Kamenka-Yarychuv-Khanachuv con partes de las divisiones 45 y 47. La brigada de caballería de Kotovsky fue llevada hasta Olshanitsa por una repisa detrás del flanco izquierdo, la octava división de caballería avanzó hasta el cabo Borka ... "

                    Evidentemente, las fantasías de "... salir de continuas batallas, romper con el enemigo en un sector de un frente ..." no tienen nada que ver con la realidad, ya que en la práctica la Caballería "se fue" y "se separó" en un día.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 22 Agosto 2020 17: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: Yaitsky cosaco
                      en la práctica, la Caballería "salió" y "se separó" en un día.

                      Qué sencillo es para ti. Pero, de hecho, después de la retirada de la Caballería de la batalla, se formó una brecha que la división 45, que había sufrido grandes pérdidas antes de eso, no pudo cerrar. Los polacos lo aplastaron, su caballería corrió tras el ejército de caballería. fue a su retaguardia, tras lo cual fue rodeada, de la que luego escapó con grandes pérdidas.

                      Tujachevsky soñó con los laureles de Napoleón, no subestimó al enemigo, confundió la retirada de los polacos con su derrota, no realizó reconocimientos, estiró la retaguardia durante cientos de kilómetros, en general cometió muchos errores, que Shaposhnikov expuso de manera muy competente en su trabajo científico "En el Vístula".

                      Y el Comité Central del PCR (b) hizo una buena valoración política de lo sucedido. Lea los materiales del Comité Central y los trabajos de V.I. Lenin, y no hay necesidad de echar la culpa de Tujachevsky al mando del Frente Sudoeste y el Primer Caballo.
                      1. Yaik cosaco
                        Yaik cosaco 22 Agosto 2020 18: 45 nuevo
                        -1
                        Escucha, no te avergüenzas de hacer malabares tan descaradamente. Bueno, está claro que se equivocaron, pero ¿por qué apilar más?
                        Y no hay nada demagógicamente que me culpe por defender a Tukhachevsky, yo mismo lo llamé un aventurero mediocre. Nadie rodeó a la Caballería cerca de Lvov, simplemente está mintiendo. La historia de su contraataque cerca de Zamosc, que fue completamente tarde, cuando los polacos levantaron sus fuerzas, es un tema completamente diferente.
                        Finalmente, presionar sobre Shaposhnikov, quien, por el bien de Stalin, guardó silencio sobre muchas cosas, pero ignorar las confesiones del Jefe de Estado Mayor de la Caballería Klyuev y los oficiales al mando de Yegorov, así como las obras especiales de historia militar de Triandafilov y Melikov, es completamente incorrecto.
                        Por lo tanto, dejo de comunicarme con usted en relación con su deshonestidad y analfabetismo. La historia militar no es para ti. Leer poemas
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 22 Agosto 2020 21: 14 nuevo
                        +1
                        Cita: Yaitsky cosaco
                        Nadie rodeó a la Caballería cerca de Lvov, simplemente está mintiendo.

                        Leer con más detalle. No escribí. específicamente cerca de Lvov. Pensé que entenderías dónde, sabiendo este hecho. No pensé que tú, cuando eras niño, te tomas todo literalmente.

                        Para tu referencia:
                        "De las memorias de S.M. Budennogо
                        ... Resulta que las divisiones de fusileros 45 y 47, que reemplazaron a la Caballería cerca de Lvov, fueron derribadas, y la caballería enemiga se apresuró a seguirnos por la brecha de apertura. Por la noche, el enemigo ya había ocupado el cruce de Bug en el área de Dobrotvor, al norte de Kamenka, y se estaba extendiendo hacia Kholoyuv.
                        … A pesar de que el enemigo "se sentó en nuestra cola", En un esfuerzo por atraer al ejército a la batalla, decidimos movernos hacia el norte. La División 11 recibió la orden de hacer retroceder a la caballería enemiga a través del Bug y asegurar el flanco izquierdo del ejército.
                        ... La caballería tuvo que operar en condiciones climáticas y de terreno difíciles, con una cantidad limitada de municiones y alimentos, y lo más importante: de hecho, en el entorno operativo de fuerzas enemigas superiores. Pero la tarea de capturar Krasnostav no fue cancelada, y el 30 de agosto decidimos continuar la ofensiva, esperando recibir más ayuda del 12º Ejército.
                        ... la situación se ha desarrollado de tal manera que tendremos que volver a unirnos a las tropas del frente... Ahora el ejército está encerrado en un círculo. Nos dirigiremos a Grubeshov por la carretera principal.
                        …. Pero la situación seguía siendo amenazadora. Nuestras divisiones se encontraron atrapadas entre dos grupos enemigos en un corredor de solo 12-15 kilómetros de ancho en el área de Svidniki - Khoryshov-Polsky - Chesniki - Nevirkov - Khoryshov-Russian. Además, las tropas polacas presionaron no solo desde el sur y el norte, sino también desde el oeste, del lado de Zamosc. Y en el este, capturando los cruces en el río Khuchva, el enemigo nos aisló de las tropas del frente occidental".
                        ¿Y dónde mentí?

                        Cita: Yaitsky cosaco
                        Por lo tanto, dejo de comunicarme con usted en relación con su deshonestidad y analfabetismo. La historia militar no es para ti. Leer poemas

                        Quién hablaría de mentirosos, decencia e ignorancia ...
    2. Reptiloide
      Reptiloide 21 Agosto 2020 18: 19 nuevo
      0
      Buenas tardes, Alexander! hi hay un poema de Eduard Bagritsky. Aquí hay un extracto
      ... (Solo se envía el cuervo
      Guardia en los campos ...
      Más allá de los campos del Vístula,
      Viento y polo;
      Más allá de los campos mentic
      ¡Vuela hacia el tronco!)

      Comisario militar Dementyev,
      ¡Saber calvo!

      Muerde directamente
      Sucumbirá a la rodilla
      Espuma la cabeza
      Espuma de caballo ...
      Estepa en lugar de sábanas:
      Tirado --- una vez!

      ... con sables sólidos
      Afeitarnos ...

      Me balancearé, picado,
      Estírate en la hierba
      Caeré con un copete
      A la bella cabeza ...
      No esperamos el ataúd,
      Terminada la caminata ...

      ... En zapatos de nalgas
      Flores de manzanilla ...
      El cuervo proverbial
      Volará a quemarropa
      Croak "nunca más" él
      Según Edgar Poe ...
      "Date la vuelta, ponte de pie ...
      Toca la bocina ... "
      (Viejo romance,
      ¡Plumas negro!)
      ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
      Este es un extracto del poema "" Conversación con el miembro del Komsomol N. Dementyev "". En esta colección también hay un breve poema de Nikolai Dementyev, sobre el espacio, profético.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 22 Agosto 2020 00: 25 nuevo
        0
        Dmitry, gracias. buen verso.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 20 Agosto 2020 10: 16 nuevo
    0
    Bueno, para la doctrina comunista, la catástrofe polaca también fue una derrota ideológica. Resultó, a pesar de no todo lo que se habló sobre la omnipotencia de la doctrina de clase y la lucha de clases, que el nacionalismo resultó ser más fuerte que el bolchevismo, que el proletariado polaco apoyaba la idea de un estado nacional. Lenin, Trotsky y Tukhachevsky, tanto antes como después de la campaña, estaban dando vueltas con la idea de fundamentalmente nuevas "guerras revolucionarias" en las que, dicen, ninguno de los enemigos resistiría la solidaridad comunista de clase. La realidad ha refutado estas ilusiones.
    1. Yaik cosaco
      Yaik cosaco 20 Agosto 2020 13: 28 nuevo
      +1
      Camaradas "minusistas", entiendo que simplemente no tienen nada que argumentar, esta es su protesta emocional no contra mí, sino contra la verdad histórica que no les gusta. Entrega)))

      La idea de Lenin de exportar el bolchevismo colapsó en Polonia. Los planes del líder son claramente visibles en los materiales del pleno del Comité Central del PCR (b) sobre la "cuestión polaca" el 16 de julio de 1920. Lea las 10 tesis de Lenin - "para ayudar al proletariado y las masas trabajadoras de Polonia y Lituania a liberarse de los terratenientes, para esto - todas las fuerzas y especialmente la tensión para fortalecer y acelerar la ofensiva".
      Fue Trotsky quien adoptó una posición más cautelosa. El presidente del Consejo Supremo de Economía Nacional, Rykov, también dijo que "los intentos de sovietizar Europa mediante unidades como Budyonnovsk sólo nos comprometerán ante el proletariado europeo".

      Entonces fue el líder quien presionó e instó a Tukhachevsky.
      Sin embargo, el gobierno polaco soviético creado de Dzerzhinsky-Markhlevsky fue boicoteado por todos los estratos sociales del pueblo polaco y no pudo formar una sola unidad militar roja polaca. Bueno, ¿cómo "ayudaste al proletariado"? ¿El líder comprendió con sensatez la situación en Polonia cuando presionó por la sovietización?

      Tus contras son una gran demostración de la insuficiencia de las ideas izquierdistas sobre la historia real))))
      1. Ryaruav
        Ryaruav 20 Agosto 2020 19: 12 nuevo
        0
        Lenin no está tan caliente como un militar, pero la economía es buena, pero todos estábamos enfermos de un internacionalismo estúpido, y es comprensible que la victoria de los pobres por primera vez en la historia no les haya vuelto peor que la cocaína y Stalin apoyó esta tontería al principio, pero en general es difícil que los alférez y los suboficiales sean comandantes mientras un ciudadano muy móvil caminaba. Esto se debió a la preponderancia en la gente, y eso no siempre sucedió, pero valió la pena enfrentarse a un ejército nacional con la experiencia de la Primera Guerra Mundial, que no tenía malas armas y desarrolló servicios de comunicaciones y suministros y una combinación de caballería e infantería como resultó para la Rusia moderna todavía es mala entonces. perdió los suyos y después de la Segunda Guerra Mundial recibió 5 columnas
      2. Reptiloide
        Reptiloide 21 Agosto 2020 10: 57 nuevo
        -2
        En 1917, a pesar de todos los obstáculos, se creó un estado, incomparable hasta ahora. Rusia no conoció tal desarrollo desde 1917 hasta 1989 ¡nunca antes en su historia! El fascismo fue derrotado !!!!!!!!!! Se creó un nuevo sistema de estados --- ¡SOCIALISTA! Y fue una amenaza para el capitalismo mundial. Por eso, la capital mundial luchó contra él.
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 21 Agosto 2020 13: 47 nuevo
          +1
          ¿Luchó por su amado socialismo en las barricadas contra el capital mundial en 1991? ¿Cuánto tiempo ha vivido personalmente bajo el socialismo? ¿Rechaza productos tan viles del capitalismo sin espíritu como las computadoras personales y los teléfonos móviles?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 21 Agosto 2020 14: 39 nuevo
            -2
            Cita: Yaitsky cosaco
            ...... ¿Rechaza productos tan viles del capitalismo sin espíritu como las computadoras personales y los teléfonos móviles?
            riendo estos son productos de la mente humana que no recibo como un regalo, sino que adquiero wassat entonces que
            ¿En 1991? Ni siquiera lo sabía. Muchos padres intentaron no decírselo a sus hijos, sino pasar por alto ...
    2. ácido
      ácido 20 Agosto 2020 21: 22 nuevo
      +6
      Cita: Yaitsky cosaco
      Resultó, a pesar de no todo lo que se habló sobre la omnipotencia de la enseñanza de clases y la lucha de clases, que el nacionalismo resultó ser más fuerte que el bolchevismo,

      Este caso no es un indicador. Los polacos, en su mayoría, son patriotas que acaban de restaurar su estado de 125 años de olvido, por supuesto que lucharán con entusiasmo. Y todo el mundo sabe cuánto odian los polacos a Rusia.
      Pero en la vecina Hungría y Alemania brillaron bien.
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 20 Agosto 2020 22: 20 nuevo
        +1
        ¿Y el líder, por lo tanto, no conocía esta propiedad polaca, ya que insistió en la sovietización? Como resultado, no accedió a la frontera a lo largo de la línea Curzon y luego, después de la derrota, le dio a Polonia una parte notable de Ucrania y Bielorrusia. ¿No es un precio alto por el analfabetismo y el aventurerismo?
        ¿Qué es "no es un indicador"? Es decir, ¿engañado y fingido que no había pasado nada?
        1. Yaik cosaco
          Yaik cosaco 20 Agosto 2020 22: 49 nuevo
          0
          Por cierto, ¿qué significa “resplandecer bien” en Alemania y Hungría? ¿Estás llamando tan tímidamente la derrota rápida y efectiva de las revoluciones bolcheviques allí? Sí, allí fueron liquidados sin mucha dificultad y sin guerra civil. Así que allí, al igual que en Polonia, los planes y esfuerzos para llevar a cabo la revolución proletaria resultaron ser aventureros. En Alemania lo intentaron 3 veces: en 1918, 1921 y 1923. Terminó en una vergonzosa vergüenza. Después de tales aventuras, el Partido Comunista Alemán se derrumbó (ver Brandler y compañía).
        2. Reptiloide
          Reptiloide 21 Agosto 2020 11: 01 nuevo
          -2
          ...... y el líder .....
          Aquí tenemos que lidiar con esto. ¿Ya que resulta que hasta el 34 no había una dirección unipersonal, sino una lucha interna del partido, de la que, probablemente, tampoco se hablaba bajo el socialismo?
          1. Yaik cosaco
            Yaik cosaco 21 Agosto 2020 13: 53 nuevo
            +1
            Bueno, ¿ya lo has descubierto? ¿Ha leído los materiales del pleno? ¿O no aun?
            No quieres lidiar con nada y no quieres, solo quieres charlar sobre un tema sobre el que no tienes motivos.

            Eso es todo. Una parte significativa del Comité Central en julio de 1920 estaba en contra de la expansión de la campaña polaca, ya que el país estaba severamente agotado. Lenin, por el contrario, estalló de entusiasmo y empujó sus tesis, que había escrito de su propia mano. Su autoridad y poder eran tales que nadie lo desafió. Lenin fue el líder indiscutible durante este período, incluso llevó a cabo decisiones cuando permaneció en minoría (Paz de Brest, NEP, etc.).

            Entonces, su razonamiento abstracto no tiene nada que ver con este caso.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 21 Agosto 2020 14: 33 nuevo
              0
              .....materiales del pleno .....
              léelo. ¿Y puede decirme por qué los bolcheviques tenían tal actitud hacia los polacos? Después de todo, no lucharon contra la autocracia, como escribieron, sino contra Rusia. Me sorprendió tal presentación de material en la Historia del siglo XIX de 19 volúmenes editados por Tarle, publicados en 8. Después de todo, esto fue después de los eventos antes mencionados y no me queda claro. También me resulta incomprensible, si Stalin se alejó de la idea de una revolución mundial, entonces, ¿continuaron los estudios generales, tanto en Moscú como en el extranjero, de artistas, arquitectos, para crear un espacio único? O en los años 1937, artistas-arquitectos extranjeros llegaron a la URSS para construir nuevas ciudades socialistas. ¿Me parece que ellos se referían a la revolución mundial?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 21 Agosto 2020 17: 57 nuevo
                +1
                También en los años 60 en el distrito moscovita de Leningrado, apareció la calle Kosciuska, bajo Jruschov.
    3. Shore Cannes
      Shore Cannes 22 Agosto 2020 14: 27 nuevo
      +1
      Estoy parcialmente de acuerdo. Fue después de la guerra soviético-polaca cuando los propietarios del FRS decidieron que habían encontrado un antídoto contra el comunismo: el nazismo. Como era muy caro industrializar Rzhech Pospolita, decidieron confiar en la Alemania industrializada y sus nazis.
  • iouris
    iouris 20 Agosto 2020 10: 28 nuevo
    -2
    ¿Y Trotsky y Babel?
  • itis
    itis 20 Agosto 2020 17: 05 nuevo
    0
    y ¿por qué el autor del artículo no está impreso en el "encabezado"?
  • Ryaruav
    Ryaruav 20 Agosto 2020 18: 55 nuevo
    +1
    sólo una pregunta, pero ¿qué batallas ganó como comandante en jefe Kamenev y, en general, quién de estos del futuro país presentó en todas partes? donde los mariscales rojos fueron castigados, pero en 1941 solo la unidad rokossovsky (que estaba sentada 37-39) dio un contragolpe y luego cerca de Smolensk, fue un verdadero mariscal
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 21 Agosto 2020 12: 01 nuevo
    +1
    Otro artículo débil, o mejor dicho, ni siquiera un artículo, sino un resumen elaborado a partir de Wikipedia.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 21 Agosto 2020 15: 00 nuevo
    0
    Cita: Reptiloid

    ¿En 1991? Ni siquiera lo sabía. Muchos padres intentaron no decírselo a sus hijos, sino pasar por alto ...

    No es de extrañar que lo supuse. Los partidarios más intransigentes del socialismo se encuentran entre los que no vivieron bajo él. Por así decirlo, los teóricos "creyentes en el paraíso soviético".
    Pero para aquellos que, como yo, vivimos durante mucho tiempo bajo este socialismo real, es bastante comprensible por qué, ay, decayó, pudrió, triste y naturalmente fue destruido por la misma élite del partido soviético.
    Todo esto fue descrito teóricamente por el marxista Milovan Djilas: cómo bajo el socialismo (capitalismo monopolista estatal hipertrofiado) surge naturalmente una clase explotadora de la nomenklatura, que, en el marco de una dictadura de partido único, se apodera libre y naturalmente de la propiedad estatal, entierra al socialismo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 Agosto 2020 06: 08 nuevo
      -1
      Cita: Yaitsky cosaco
      ... De hecho lo asumí. Los partidarios más intransigentes del socialismo se encuentran entre los que no vivieron bajo él. Por así decirlo, los teóricos "creyentes en el paraíso soviético".
      Pero para aquellos que, como yo, vivimos durante mucho tiempo bajo este socialismo real, es bastante comprensible por qué, ay, decayó, pudrió, triste y naturalmente fue destruido por la misma élite del partido soviético.
      Todo esto fue descrito teóricamente por el marxista Milovan Jilas - como bajo el socialismo ...........
      Paraíso soviético: 6 años de mi vida, está claro que de este tiempo real es necesario restar la infancia más poco inteligente. Y, como, queda muy poco. ¿Y donde? ¿En una expedición al Lejano Oriente, parece? Escuché canciones de pioneros y socialistas infantiles en padio y en discos, los discos eran de diferentes colores y me alegraba ... Quería ir a la escuela, quería ser octubrista y pionera. Yo no ... supe y vi si alguien se enfermaba --- un helicóptero vuela al centro regional, o tal vez más tarde a Khabarovsk en avión con un acompañante y a expensas del estado. .....
      Hay palabras de un político checo de que todo lo que se dijo antes sobre el socialismo es una mentira, pero sobre el capitalismo es cierto.
      .....y ahora estamos bebiendo una cuchara llena ...
      Está claro cómo llegó el capitalismo, ¿probablemente obtuviste de inmediato tu fábrica de velas? ¿O quizás esos depósitos que mapearon mis padres?
      ¿Qué te preocupan algunos niños pequeños no deseados que ni siquiera fueron a la escuela en ese entonces?
      Después de todo, esta generación mía terminó en familias donde a los padres no se les pagaba un salario durante seis meses, y luego se quedaron desempleados por completo.
      Esta es mi generación de 10 a 12 años que compraba libremente cigarrillos, cerveza, ginchiks en los puestos.
      Esta generación mía estaba comprando pegamento en tubos
      Esta generación mía resultó ser arrojada a la nada cuando era niña, cuando los padres bebedores privatizaron los apartamentos y los vendieron por pyanke.
      Esta generación mía fue a lavar autos y trabajar como cargadores en los mercados, en la escuela.
      Se puede agregar mucho más. Y después de eso, ¿quiere decir que fue peor bajo el socialismo? Entonces no bebimos CAPITACLISM con una cuchara llena ----- ¿cómo dijo Milovan Djilas sobre esto?
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 22 Agosto 2020 10: 50 nuevo
        +1
        Entiendo ahora. Siento subir el listón. Traté de hablarte sobre los procesos sociales, los patrones y su análisis, pero la comprensión científica no es clara ni cercana a ti. Estás en el nivel filisteo de comprensión emocional-subjetiva y experiencia de tus frustraciones personales. Por desgracia, la psicología de las masas es reflexiva.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 22 Agosto 2020 11: 13 nuevo
          -2
          ah
          .....Perdóneme.....
          ,
          Oh
          ...... procesos sociales .....

          Oh
          ......frustración .....
          aborda todo esto para ti mismo, mirándote en el espejo. Porque de lo contrario no tendrías dudas sobre lo que hice en 91m. ¿Querías avergonzar? ¿Hacerlo culpable de los asuntos de un jorobado y un borracho? Y te higos riendo Mírate al espejo cuando hables de los problemas del socialismo. ¿Qué hacías en el 91? ...
          ... Y guardaron silencio sobre la fábrica de velas.
          Mi infancia fue próspera, pero durante mucho tiempo no entendí que era gracias a los parientes, y no al socialismo, oportunidades para todos los niños de la URSS.
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 22 Agosto 2020 12: 34 nuevo
    +2
    Cita: Yaitsky cosaco
    Los partidarios más intransigentes del socialismo se encuentran entre los que no vivieron bajo él.

    Lo ilustraste maravillosamente, gracias riendo
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 Agosto 2020 12: 47 nuevo
      -2
      Nuevamente, no hay respuesta sobre 91m ???????
      1. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 22 Agosto 2020 13: 12 nuevo
        +2
        Partidario activo del Comité de Emergencias. El resto no te concierne
        1. Reptiloide
          Reptiloide 22 Agosto 2020 20: 53 nuevo
          -2
          Cita: Yaitsky cosaco
          Partidario activo del Comité de Emergencias. El resto no te concierne
          Y por qué no?
          ¡Ajá! Esto significa que su generación y estrato han pervertido el socialismo que derrotó al fascismo en todo el mundo. Y también decir que no viví bajo el socialismo. Pero tu infancia, la escuela fue bajo el socialismo, y no bajo el CAPITALISMO, como el mío
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  • xomaNN
    xomaNN 25 Agosto 2020 16: 02 nuevo
    +1
    Un ejemplo de voluntarismo y poca inteligencia del enemigo soldado Respeto a Tukhachevsky como una persona talentosa y versátil y un líder militar joven y enérgico. Mantente vivo en las represiones de 37, creo, a diferencia de Budyonny, Voroshilov y otros. los comandantes del ejército de la guerra civil podían luchar de manera más competente al comienzo de la guerra. Aunque, desde siempre apuntó al ataque y no a la defensa, quizás también quemó a las tropas en los ataques.
    Peor aún, en la Guerra Patria, algunos de los generales y el Cuartel General de primera línea olvidaron estas amargas lecciones de la derrota de la campaña polaca. Y además, sin haber reconocido las fuerzas del enemigo, intentaron atacar con la sangre de los soldados del Ejército Rojo por las fechas sin la debida preparación en 41-42.