Destructor de tanques Jagdpanzer 38D

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26 de septiembre de 1944, el comando principal de las fuerzas terrestres de la Wehrmacht decidió aumentar la producción de combatientes tanques Jagdpanzer 38 Hetzer. El auto tenía buenas características de combate y, lo más importante, era más barato que los tanques de fabricación alemana y las armas autopropulsadas. Y en este momento, la industria del Reich escaseaba en materiales, máquinas herramientas, equipos y personal experimentado necesario para la producción de tanques. El fuerte bombardeo de empresas industriales también contribuyó a esto. aviación aliados Como resultado, la producción de vehículos blindados comenzó a disminuir y las pérdidas en los frentes aumentaron.

Dado que las fábricas de las empresas Skoda y VMM, donde se llevó a cabo la producción de "Hetzer", no pudieron hacer frente al programa lanzado por ellas, decidieron atraer a Alkett a la producción de estas máquinas. El último se encargó de alcanzar el nivel de producción a finales de año, 1000 Jagdpanzer 38 por mes.

Sin embargo, unos días después, la situación cambió; como se mencionó anteriormente, la Comisión de Desarrollo de Tanques decidió reducir la cantidad de chasis de tanques producidos: solo Hetzer, Panther y Royal Tiger y los vehículos basados ​​en ellos permanecieron en producción.

La división de pruebas de armamentos del tanque 19 1944 de octubre (WaPruf 6), después de revisar los materiales que se le transfirieron, informó que el destructor del tanque 38 Jagdpanzer estaba mal adaptado para la producción en masa en las empresas alemanas en términos de producción.

Como resultado, en poco tiempo, los ingenieros de VMM y Alkett volvieron a trabajar en el diseño de Hetzer, adaptándolo para la producción en masa y realizando una serie de cambios en el diseño. El "Reich" de Ausfuehrung, como se denominó originalmente a este automóvil, recibió una caja blindada nueva, un poco más ancha y alargada, con láminas verticales en la parte inferior (se montaron con el Hetzer hacia adentro). Como planta de energía, se utilizó el uso de un motor diesel Tatra clasificado en 220 l. c. con una caja de cambios de cinco velocidades, AK 5 - 80, así como nuevos engranajes laterales mejorados, dirección y suspensión. La gestión general del desarrollo de esta máquina fue llevada a cabo por el ingeniero jefe de Alkett Michels.

20 noviembre 1944 se registró en la revista del Inspector General de Artillería del Comando de las Fuerzas Terrestres que se completó el desarrollo del chasis de la nueva unidad autopropulsada, llamada Jagdpanzer 38 D (D - Deutschland), y en un futuro próximo se iniciará el desarrollo detallado del corte e instalación de armas. 23 Enero 1945, presentando el proyecto Jagdpanzer 38 D en una reunión de la "Comisión para el Desarrollo de Tanques", el ingeniero Michels informó los siguientes detalles.

Utilice el nuevo chasis del motor diesel Tatra V-12 de enfriamiento por aire con caballos de fuerza 220 a 2000 rpm, permitió aumentar la movilidad de la máquina y aumentar su velocidad en comparación con el "Hetzer". Además, el diesel, que era más económico que los motores de gasolina, proporcionaba una reserva de energía mucho más larga: con un consumo de combustible de 76 litros por 100 kilómetros de capacidad del tanque de combustible en litros 390, debería ser suficiente para 500 kilómetros cuando se conduce en carreteras y 300 kilómetros en terrenos difíciles.

El diseño del casco y el chasis permitió, sin cambios en el futuro, reemplazar las pistas 350-mm, que se utilizaron en el proyecto, con otras nuevas ampliadas a 460 mm.

La masa estimada de la máquina, que tenía blindaje frontal en 60 mm y armada con un cañón 75-mm 39 Cáncer L / 48 con munición en el disparo 62, fue de 16,7 toneladas. Además, la compañía Alkett diseñó para la suspensión Jagdpanzer 38 D nuevos muelles helicoidales verticales reforzados, que se suponía que se utilizarían en el futuro en lugar de los muelles horizontales. Esta medida, que no requería grandes cambios en el diseño de la máquina, hizo posible aumentar su masa a 20 toneladas. En conclusión, el ingeniero Michels dijo que el proyecto Jagdpanzer 38 D "es el mejor para la producción en masa".

Además del cañón 39 L / 48, se suponía que iba a armar el arné. Y en el caso del peso del mismo, el peso del mismo es el número de la gimnasia.

Michels también dijo que además del destructor de tanques basado en el Jagdpanzer 38 D, se está diseñando toda una familia de vehículos de combate:
- tanque de reconocimiento con cañón 20-mm en la torreta;
- tanque de reconocimiento con un cañón X / NUMX-mm L / 75 en la caseta abierta;
- Máquina con la instalación de mortero 120-mm.
- Transporte blindado de personal para el transporte de infantería;
- Tanque de reparación y evacuación Bergepanzer 38D;
- tanque antiaéreo con dos cañones 30-mm en la instalación Kugelbliz.


El proyecto Jagdpanzer 38 D con las pistolas 20-mm 151 MS montadas bajo el escudo protector



proyecto destructor del tanque Jagdpanzer 38 D y máquinas de guerra en su base: Jagdpanzer 38 D con 75 mm de cañón cáncer 42 L / 70 (arriba), un tanque de reconocimiento con 75 mm arma AK 7 En 84 L / 48 en una cabina abierta (centro ), y un tanque de reconocimiento con un cañón 20-mm y una ametralladora en la torreta del Sd. Kfz. 234 / 1 (abajo)


Algunas fuentes mencionan un diseño en el chasis Jagdpanzer 38 D de un tanque con un cañón 75-mm en la torreta Pz.IV, pero nada se dice en el acta de la reunión de la "comisión para el desarrollo de tanques". Además de las opciones anteriores, el documento menciona solo que se están desarrollando dos versiones más de máquinas basadas en Jagdpanzer 38 D, pero "no se proporcionó información adicional sobre ellas".

Para la fabricación de los vehículos militares mencionados anteriormente, el Jagdpanzer 38 D debía utilizar un cuerpo ligeramente más largo de la pistola autopropulsada con una disminución del grosor de la placa frontal del casco a 30 mm. Teniendo en cuenta que la masa se redujo en comparación con el destructor del tanque base, el motor diesel Tatra 103 V-12 con potencia 207 L debería haberse utilizado para la instalación en el chasis extendido. c. a 2250 rpm, pero con la misma caja de cambios AK 5-80. Se supuso que la velocidad de los tanques de reconocimiento será de aproximadamente 52 km / h.

Según el inspector general de fuerzas de tanques, de las máquinas mencionadas, en primer lugar era necesario comenzar la producción de tanques de reconocimiento, además en la relación de 1 a 1. Esto se argumentó por el hecho de que usar una torreta abierta con un cañón 20-mm permitirá una mejor observación del campo de batalla, y los vehículos con cañones 75-mm pueden cubrir el reconocimiento por fuego. Además, el inspector general sugirió que se debería considerar la opción de instalar un cañón MG 20-mm MG 151 en un tanque de reconocimiento, si esto se puede hacer sin modificaciones importantes en el chasis. Sin embargo, la tarea principal siguió siendo la organización de la producción en masa del destructor de tanques Jagdpanzer 38 D. Fue solo después de esto que fue posible hablar sobre la organización de la producción de vehículos basados ​​en ella.

Ya en enero, 1945, la empresa Alkett firmó un contrato para la fabricación de dos prototipos Jagdpanzer 38 D. Al mismo tiempo, la empresa tenía que entregar las primeras cinco máquinas de producción en marzo, y para diciembre 1945 tenía que alcanzar el lanzamiento de vehículos 800 autopropulsados ​​por mes. Se suponía que Vomag recolectaría la primera muestra de Jagdpanzer 38 D para el 5 de julio, y para diciembre produciría unidades 300 mensuales. Siguiendo a Vomag, M1AG se conectó a la fabricación de un nuevo destructor de tanques. En febrero, se hicieron algunos ajustes a 1945, y el calendario de lanzamiento de Jagdpanzer 38 D para los próximos meses fue el siguiente: Mayo: máquinas 10, junio: 50, julio: 80 y agosto: 120.

14 March 1945, el inspector general de las fuerzas de tanques, dijo que a partir de julio fue necesario cambiar a la producción del Jagdpanzer 38 D con 75-mm. Cannon 42 L / 70 (rondas de municiones 50) y armadura frontal reducida a 50 mm. En el futuro, estaba previsto cambiar a la instalación de esta herramienta en pistolas autopropulsadas sin dispositivos de retroceso (Jagdpanzer 38 D Starr). Las primeras máquinas de este tipo debían abandonar la fábrica en junio 1945 del año. Se planificó que las dos primeras muestras del Jagdpanzer 38 D Starr con las herramientas 75-mm Cáncer 42 L / 70, sean ensambladas por 20 en abril 1945 y se demuestren a Hitler.


Prototipo de la compañía Waffentrager Rheinmetall-Borsig, en la planta, capturado por las tropas británicas. Año 1945


23 marzo Los representantes de 1945 de Zahnradfabrik en Friedrichshafen (se dedicaba a la fabricación de cajas de cambio para tanques) informaron a la Administración de Armas del Ejército que, según la información recibida de Alkett, el montaje de los dos primeros Jagdpanzer 38 D se retrasa debido a la falta de cajas de cambios. Al recibir este último, las máquinas podrían completarse dentro de ocho días.

Y como las primeras muestras del Jagdpanzer 38 D debían enviarse a 15 April 1945 en el liderazgo del año, las transmisiones de 5 April se cargaron en camiones y se enviaron a Berlín.

No hay datos sobre si se completaron los dos prototipos del Jagdpanzer 38 D y cuál podría ser su destino. No se obtuvo información de los representantes de Alkett, cuestionados después de la guerra por representantes del comando angloamericano. Los ingenieros alemanes informaron solo que la mayoría de los documentos de la compañía se quemaron durante el bombardeo.
56 comentarios
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  1. +4
    21 diciembre 2013 08: 28
    Este "cazador" destruyó muchos de nuestros petroleros y aliados. Uno de los vívidos ejemplos de cómo se puede hacer un arma muy eficaz sin gastar mucho dinero, y es bueno que los alemanes no hayan centrado sus fuerzas en ellos ...
  2. +5
    21 diciembre 2013 09: 04
    Máquina malvada[Centro]
  3. +5
    21 diciembre 2013 09: 08
    Checos intentaron
  4. sapran
    +5
    21 diciembre 2013 10: 05
    ¿Ha destruido mucho? ¿y por qué? de la misma manera se puede decir que "columbine" destruyó muchos tanques alemanes ...
    Sencillo, barato y alegre. Eso sí, un premio por "el mejor uso del chasis de un tanque obsoleto" también con la salvedad de que sea medio-ligero. Sí, es racional y tecnológicamente avanzado, pero no es una panacea, ya que las tripulaciones murieron en lotes, y los alemanes suelen tener una posibilidad de supervivencia (pequeña pero posibilidad) ...
    1. -1
      21 diciembre 2013 10: 37
      Cita: sapran
      Él destruyó mucho? por que

      Lea las memorias y las memorias de los líderes militares y no solo las nuestras. Routh, Guderian y Manstein tienen referencias a estas máquinas con una indicación de la tasa de pérdida.
      1. +9
        21 diciembre 2013 11: 06
        Lea las memorias y las memorias de los líderes militares y no solo las nuestras. Routh, Guderian y Manstein tienen referencias a estas máquinas con una indicación de la tasa de pérdida.

        Las memorias con un índice de pérdida solo se pueden utilizar para encender una estufa.
        El índice de pérdida por tipo es un estudio de varias páginas sobre el nivel de GABTU, y no un tipo de recuerdos.
        1. -3
          21 diciembre 2013 12: 51
          Cita: Stas57
          Este es un estudio de varias páginas del GABTU

          Es esto lo que es adecuado para encender hornos. Un análisis comparativo de nuestros documentos y el de Alemania, incluidos los recuerdos personales de los participantes en esos eventos, muestra que nuestros datos oficiales no corresponden realmente a la realidad.
          Mi pasatiempo del año 94: la historia del segundo mundo. Me crié en la época soviética y, por lo tanto, un estudio detallado de esta historia me sorprendió mucho y, a veces, me hizo estúpido. Demasiados de nuestros memorias simplemente mintieron, cerrándose y justificando las grandes pérdidas en las tropas que se les confiaron.
          1. +8
            21 diciembre 2013 14: 56
            Es esto lo que es adecuado para encender hornos. Un análisis comparativo de nuestros documentos y el de Alemania, incluidos los recuerdos personales de los participantes en esos eventos, muestra que nuestros datos oficiales no corresponden realmente a la realidad.

            Dododo Trololo
            Por supuesto, por supuesto, especialmente indicativas son las memorias "veraces" de Guderian, con historias sobre el T34, Zhukov con una historia sobre cómo fueron a consultar con Brezhnev, y así sucesivamente.
            Las memorias en general son, de hecho, la fuente más poco confiable, e incluso destruyeron enemigos en ellas, como en las historias de caza, miles son golpeadas.

            Pero el informe de pequeños sargentos, tenientes, mayores y capitanes que contaban estúpidamente cuántos tanques estaban frente al campo, que no estaban obligados a nadie, y no había necesidad de justificarlos, a diferencia de las memorias,
            Entonces, estos "pequeños escribanos de la ciencia militar", que escribieron con qué fueron derribados los tanques, los agujeros medidos con reglas y todo esto se fijó en la foto, esto es una tontería y una tontería mentirosa, en contraste con la verdad pretenciosa de los Rous.

            Un análisis comparativo de nuestros documentos y el de Alemania, incluidos los recuerdos personales de los participantes en esos eventos, muestra que nuestros datos oficiales no corresponden realmente a la realidad.

            schA comprueba lo que comparaste allí.
            ¿Qué es KTV 1?

            Mi pasatiempo del año 94: la historia del segundo mundo.

            Bueno, significa que estuvo involucrado en 94 con go, de lo contrario no habría escrito aquí sobre memorias verdaderas.
            1. -1
              21 diciembre 2013 16: 44
              Cita: Stas57
              Pero el informe de pequeños sargentos, tenientes, mayores y capitanes que contaban estúpidamente cuántos tanques estaban frente al campo, que no estaban obligados a nadie, y no había necesidad de justificarlos, a diferencia de las memorias,

              ¿Venga? ¿Recordemos los tanques que "noquearon" a 28 hombres de Panfilov en sus historias y los comparamos con los reales? ¿O "manadas" de "Tigres" y "Ferdinands" en la Batalla de Kursk? ¿Has escuchado una expresión así: "cuentos de soldados"?
              Cita: Stas57
              en contraste con la patética verdad de Rousse.

              La "patética" verdad del general Routh se enseñó en las instituciones educativas militares de Occidente, como un ejemplo de la organización de operaciones militares contra el ejército soviético.
              Cita: Stas57
              Bueno, significa que estuvo involucrado en 94 con go, de lo contrario no habría escrito aquí sobre memorias verdaderas.

              Quién y qué no lo juzga usted. Y las memorias deben poder leerse, comparar, analizar y compararlas con cientos de otros documentos. Por cierto, y los recuerdos de los participantes ordinarios. Sólo no los que "envenenan las fábulas", elogiándose a sí mismos, los heroicos, sino los que realmente se sentaron en las trincheras.
              1. 0
                21 diciembre 2013 17: 01
                Cita: IRBIS
                ... Y las memorias deben poder leerse, comparar, analizar, compararlas con cientos de otros documentos. Por cierto, y los recuerdos de los participantes ordinarios. Solo no los que "envenenan las fábulas", elogiando a sí mismos, los heroicos, sino los que realmente se sentaron en las trincheras.

                Oh! Casi dije lo mismo ... Y hace mucho tiempo me di cuenta de que no hay una verdad absoluta. Hay hechos sonreír
                1. +3
                  21 diciembre 2013 17: 24
                  Cita: iConst
                  Oh! Casi dije lo mismo ... Y hace mucho tiempo me di cuenta de que no hay una verdad absoluta. Hay hechos

                  la pregunta de dónde están, en un documento escrito en el momento de los eventos, o en la historia de un tío escrita en los años 20-30, bajo la supervisión del editor, y el tío todavía tiene que justificar sus bajíos como
              2. +5
                21 diciembre 2013 17: 13
                ¿Venga? ¿Recordemos los tanques que "noquearon" a 28 hombres de Panfilov en sus historias y los comparamos con los reales? ¿O "manadas" de "Tigres" y "Ferdinands" en la Batalla de Kursk? ¿Has escuchado una expresión así: "cuentos de soldados"?

                Es decir, la diferencia entre la bicicleta del soldado y el informe oficial, realizado y probado repetidamente en diferentes niveles, ¿no lo ve en absoluto? ok
                sobre los documentos oficiales alemanes y soviéticos de Panfilov que dicen? ¿No, no periódicos, sino documentos de nivel de regimiento, división y ejército? Nuestro alemán?

                La "patética" verdad del general Routh se enseñó en las instituciones educativas militares de Occidente, como un ejemplo de la organización de operaciones militares contra el ejército soviético.

                y tenemos la pomposa verdad de Katukov, y? la verdad seguía siendo todo tipo de libros inteligentes para uso oficial, pero usted no está vkursah sobre ellos.
                Quién y qué no lo juzga usted. Y las memorias deben poder leerse, comparar, analizar y compararlas con cientos de otros documentos. Por cierto, y los recuerdos de los participantes ordinarios. Sólo no los que "envenenan las fábulas", elogiándose a sí mismos, los heroicos, sino los que realmente se sentaron en las trincheras.

                Bueno, por qué no debería demandar, por ejemplo, veo que Google no dio una respuesta KTV 1?
                luego preguntando qué es estúpido en el fondo 38 también, puede continuar comparando las memorias del nivel junior junior para el aficionado a la historia, sobre cientos de documentos, ¿esto es de mayor importancia?
            2. Amfitsion
              +1
              21 diciembre 2013 22: 48
              Algo sobre la capacidad de supervivencia de Hetzer; Del libro de Hillary Doyle sobre "Hetzer", aquí están los datos:
              El 731º Panzerjager Abteilung tenía 25 Hetzer el 45 de julio. Hasta el final de la guerra, recibió 30 vehículos de reabastecimiento. (10 de noviembre y 20 de diciembre).
              El 1 de septiembre tenía 33 autos (30 de combate listos), el 1 de octubre. - 25 (18 dignos de batalla), 26 el 1 de diciembre (11 dignos de batalla), 22 el 1 de enero (12 dignos de batalla), 1 - 41 de febrero (27 dignos de batalla), 1 - 28 de marzo (13 combate listo)
              Es decir, en 7 meses de batallas sin parar con fuerzas muchas veces superiores, el Ejército Rojo perdió 47 coches de forma irrevocable. La recepción "Hetzera" con poder y armamento principal se utilizaron como armas de asalto, se lanzaron continuamente a ataques y contraataques junto con la infantería, en lugar de tanques extremadamente pequeños ".
          2. +6
            21 diciembre 2013 15: 28
            Las memorias son material de lectura interesante para la noche, no más. Leer y profundizar en informes con números y tablas es aburrido y agotador. También es necesario pensar ...
            Y los alemanes magnus ... los dolores están quietos.
            1. -7
              21 diciembre 2013 16: 48
              Cita: Raptor75
              Y los alemanes magnus ... los dolores están quietos.

              Pero en comparación con los nuestros: niños en edad preescolar.
              1. +7
                21 diciembre 2013 17: 49
                Cita: IRBIS
                Pero en comparación con los nuestros: niños en edad preescolar.


                Boletín de unidades de tanques de octubre de 1944.

                "... El cazacarros ligero Jagdpanzer 38 Hetzer participó en los combates. Tripulaciones satisfecho máquina y orgulloso de por ella. Infantería Me alegro cuando Hetzer ataca con ellos. Especialmente feliz ese fuego de ametralladora con el Hetzer puede dispararse alrededor de toda la circunferencia. Excelente potencia de fuegoEl perfil bajo y las paredes inclinadas del casco permiten completar con éxito dos misiones de combate principales: destruir los tanques enemigos y apoyar a la infantería tanto en la ofensiva como en la defensiva. Se notó que una de las bocas Hetzer En poco tiempo, destruyó 20 tanques enemigos sin perder un solo vehículo. Una de las unidades Hetzer destruyó 57 tanques enemigos sin ninguna pérdida propia. Además, debe tenerse en cuenta que esta unidad entró en batalla en movimiento, ya que antes de eso completó una marcha a una distancia de 160 km sin un solo colapso en el camino ... La placa de blindaje frontal puede resistir el impacto de un proyectil de un cañón soviético de 76,2 mm. Las pérdidas actuales fueron el resultado de proyectiles que golpearon las placas de blindaje laterales o de popa ... "

                "... Durante uno de los duelos de tanques entre 4 Hetzer de nuestra compañía (tercera compañía de H.Pz.Jg.Abt 3) y el IS-731 soviético a distancia 1200мSe ha observado que 10 conchasdisparado por un tanque enemigo contra el coche de nuestro comandante, cayó a unos 100 metros del objetivo. El comandante de la compañía ordenó inmediatamente a uno de los Hetzer que se moviera hacia la derecha para abrir fuego en el costado del tanque enemigo. 6 proyectiles disparados desde ese Hetzer al costado del IS-2 lo prendieron fuego ... "
                ¡El Ministerio de Propaganda del 3 Reich no fue superado por nadie! riendo
                1. 0
                  21 diciembre 2013 21: 32
                  Cita: perepilka
                  ¡El Ministerio de Propaganda del 3 Reich no fue superado por nadie!

                  La propaganda es propaganda ...
                2. Amfitsion
                  -1
                  21 diciembre 2013 23: 48
                  Según la antigua opinión de Mikhail Baryatinsky, según los datos de la Batalla de Kursk, los alemanes sobreestimaron las pérdidas del enemigo en 2 veces. El nuestro - 7 veces.
                  1. 0
                    22 diciembre 2013 15: 13
                    En opinión de Mikhail Baryatinsky

                    y quien es este
                    ¿Qué se sabe en qué archivos funcionó?
                    Respondo, se sabe que a finales de siglo Tyril estudió polaco-inglés en murzilok y se publicó como su investigación.
                    Este personaje nunca trabajó en ninguno de los archivos existentes.
                3. 0
                  22 diciembre 2013 02: 55
                  Cita: perepilka
                  Cita: IRBIS
                  Pero en comparación con los nuestros: niños en edad preescolar.


                  Boletín de unidades de tanques de octubre de 1944.

                  "... El cazacarros ligero Jagdpanzer 38 Hetzer participó en los combates. Tripulaciones satisfecho máquina y orgulloso de por ella. Infantería Me alegro cuando Hetzer ataca con ellos. Especialmente feliz ese fuego de ametralladora con el Hetzer puede dispararse alrededor de toda la circunferencia. Excelente potencia de fuegoEl perfil bajo y las paredes inclinadas del casco permiten completar con éxito dos misiones de combate principales: destruir los tanques enemigos y apoyar a la infantería tanto en la ofensiva como en la defensiva. Se notó que una de las bocas Hetzer En poco tiempo, destruyó 20 tanques enemigos sin perder un solo vehículo. Una de las unidades Hetzer destruyó 57 tanques enemigos sin ninguna pérdida propia. Además, debe tenerse en cuenta que esta unidad entró en batalla en movimiento, ya que antes de eso completó una marcha a una distancia de 160 km sin un solo colapso en el camino ... La placa de blindaje frontal puede resistir el impacto de un proyectil de un cañón soviético de 76,2 mm. Las pérdidas actuales fueron el resultado de proyectiles que golpearon las placas de blindaje laterales o de popa ... "

                  "... Durante uno de los duelos de tanques entre 4 Hetzer de nuestra compañía (tercera compañía de H.Pz.Jg.Abt 3) y el IS-731 soviético a distancia 1200мSe ha observado que 10 conchasdisparado por un tanque enemigo contra el coche de nuestro comandante, cayó a unos 100 metros del objetivo. El comandante de la compañía ordenó inmediatamente a uno de los Hetzer que se moviera hacia la derecha para abrir fuego en el costado del tanque enemigo. 6 proyectiles disparados desde ese Hetzer al costado del IS-2 lo prendieron fuego ... "
                  ¡El Ministerio de Propaganda del 3 Reich no fue superado por nadie! riendo


                  ¿Periódico Pravda? riendo
              2. -1
                21 diciembre 2013 20: 15
                Por supuesto, los estadounidenses ganaron con los tuyos, y nadie duda. Sí, no olvides que los japoneses bombardearon a los japoneses, de lo contrario no se queda.
          3. +3
            21 diciembre 2013 16: 55
            Cita: IRBIS
            ... Un análisis comparativo de nuestros documentos y el de Alemania, incluidos los recuerdos personales de los participantes en esos eventos, muestra que nuestros datos oficiales no son ciertos.

            Aquí están nuestros datos oficiales. en pérdidas propias Las piezas son muy precisas.
            Las pérdidas del adversario fueron infladas, sí. Como él, nuestras pérdidas. Además, los alemanes a menudo no jugaban con las memorias. ¡A veces aumentaron la pérdida de tecnología roja!
            Pero en ZhBD: una imagen completamente diferente. Y eso es comprensible. Durante la guerra, se necesitaba un trabajo de calidad y la falsificación podría haber perdido mucho. Y cuando terminó la guerra, todos los Rouths y Manstein necesitaban demostrar su propia utilidad para los empleadores.
            1. +2
              21 diciembre 2013 17: 17
              Bigriver
              oh, bueno, el chico de 94 se quedó atascado en sus memorias, la diferencia obvia entre exigir dar tanques para la batalla de mañana y un hermoso cuento de hadas contado a sus nietos de rodillas, después de años 30, ya que los cortamos a todos, no ve todo
            2. 0
              22 diciembre 2013 02: 56
              Cita: BigRiver
              Cita: IRBIS
              ... Un análisis comparativo de nuestros documentos y el de Alemania, incluidos los recuerdos personales de los participantes en esos eventos, muestra que nuestros datos oficiales no son ciertos.

              Aquí están nuestros datos oficiales. en pérdidas propias Las piezas son muy precisas.
              Las pérdidas del adversario fueron infladas, sí. Como él, nuestras pérdidas. Además, los alemanes a menudo no jugaban con las memorias. ¡A veces aumentaron la pérdida de tecnología roja!
              Pero en ZhBD: una imagen completamente diferente. Y eso es comprensible. Durante la guerra, se necesitaba un trabajo de calidad y la falsificación podría haber perdido mucho. Y cuando terminó la guerra, todos los Rouths y Manstein necesitaban demostrar su propia utilidad para los empleadores.


              Serías Muller-Gildenbrand y luego leerías un pequeño libro que riendo
              1. +1
                22 diciembre 2013 05: 42
                Cita: cdrt
                ... ¿Muller-Guildenbrand leería un libro o algo así? riendo

                ¿Qué parte del libro de Mueller?Gillebranda dedicado a nuestras pérdidas?
                En cuanto a sus pérdidas. Este libro es, después de todo, una fuente secundaria. Resumiendo, y de acuerdo con el testimonio de muchos de nuestros historiadores, viciados por el método de contar.
                El principal es el ZhBD.
                Ahora estoy leyendo "Otro 1941: de la frontera a Leningrado" de Isaev. Cita nuestras pérdidas con los alemanes a lo largo del libro, comparando precisamente la organización principal: el ZHBD de las divisiones alemanas y nuestro cuerpo, ejércitos. En cuanto a las pérdidas de NUESTRO equipo, por regla general, hay una sorprendente cercanía de estimaciones (aviación, tanques, artillería).
              2. -2
                23 diciembre 2013 09: 47
                Cita: cdrt
                Serías Muller-Gildenbrand y luego leerías un pequeño libro que

                No podrá explicar nada a aquellos que, al iniciar mocos patrióticos, no quieren ver cosas obvias, pero no quieren tomarse la molestia ellos mismos. Repita el aparente sinsentido, que colgaron en forma de fideos en las orejas, como loros.
            3. sapran
              0
              22 diciembre 2013 20: 07
              no te sonrojes y no se te ocurra demasiado. Las pérdidas a veces se registraban de acuerdo con la regla de las tres "P", y cuando una parte estaba rodeada, entonces qué hacer, además de tener en cuenta los trofeos.
              Pero todo esto es offtopic.
        2. 0
          21 diciembre 2013 16: 59
          Cita: Stas57
          Las memorias con un índice de pérdida solo se pueden utilizar para encender una estufa.

          Estoy de acuerdo. Leí las memorias solo para evaluar ese punto de vista, y luego solo los líderes militares "venerables". Y cada cabra jubilada de tambores allí, en el baño ...
          Por supuesto, todos estos recuerdos son extremadamente parciales. A veces episodios, sin sentido.
          1. 0
            21 diciembre 2013 17: 21
            Anunciado. Leí las memorias solo para evaluar ese punto de vista, y luego solo los líderes militares "venerables". Y cada cabra jubilada de tambores allí, en el baño ...
            Por supuesto, todos estos recuerdos son extremadamente parciales. A veces episodios, sin sentido.

            arriba, nos dijeron que Raus y Heinz no mentían, y que todos sus tanques destrozados eran súper precisos, a diferencia de los documentos soviéticos de bajas de cualquier nivel del ejército.
            y no es una broma, y ​​con la historia, no está claro cuál es la verdad, incluso con 94
            1. 0
              21 diciembre 2013 20: 20
              Mientras cuidaba al sobreviviente de la batalla de Prokhorov, generalmente declaró que las pérdidas del ejército alemán ascendieron a 1,5 tigres, y no comemos nada.
          2. 0
            23 diciembre 2013 22: 50
            Leí las memorias solo para evaluar ese punto de vista, y luego solo los líderes militares "venerables". Y cada cabra jubilada de tambores allí, en el baño ...
            Por supuesto, todos estos recuerdos son extremadamente parciales. A veces episodios, sin sentido.

            Pero, ¿qué tipo de satisfacción sientes cuando el autor de sus memorias necesariamente presentó la solución correcta, pero Hitler ...
      2. +2
        21 diciembre 2013 16: 52
        Cita: IRBIS
        ... Routh, Guderian y Manstein tienen referencias a estas máquinas con una indicación de la proporción de pérdidas.

        Hmm ... ¿Estás absolutamente seguro de que hay menciones sobre Hettsera en estos libros, con una indicación de la tasa de pérdida?
        1. 0
          21 diciembre 2013 17: 19
          Hmm ... ¿Estás absolutamente seguro de que hay menciones sobre Hettsera en estos libros, con una indicación de la tasa de pérdida?

          Las memorias son los documentos más importantes que no mienten, de lo contrario hay todo tipo de informes fraudulentos, como "Informe GABTU sobre el equipo enemigo capturado en el frente *** desde *** hasta *** 194 * años".
          1. +4
            21 diciembre 2013 18: 01
            Cita: Stas57

            las memorias son los documentos más importantes que no mienten ...

            Guderian leyó 2 veces (mucho tiempo). Manstein: 1,5 veces, la segunda vez selectivamente (también durante mucho tiempo). Rausa: uno, hace tres años.
            El hecho es que Guderian no pudo escribir sobre el Hetzer. En el momento de su uso masivo, él era el jefe del Estado Mayor seco. tropas.
            Manstein categóricamente no pudo. Fue retirado honorablemente en la primavera del 44.
            Routh - pudo, pero no escribió sentir
            1. 0
              21 diciembre 2013 18: 10
              Cita: BigRiver
              Routh - pudo, pero no escribió

              y nos instamos a mostrar dónde tienen estos autores
              IRBIS (2) Hoy, 10: 37 Routh, Guderian y Manstein tienen referencias a estas máquinas con una indicación de la tasa de pérdida.

              pero al mismo tiempo preguntaremos dónde memorias
              Raus fue enseñado en las escuelas militares occidentales,

              Realmente espero IRBIS nos dará una respuesta completa a las preguntas
              1. 0
                22 diciembre 2013 15: 15
                Cita: Stas57
                Realmente espero que IRBIS nos dé una respuesta completa a las preguntas.

                sin respuesta
              2. 0
                23 diciembre 2013 09: 56
                Cita: Stas57
                pero al mismo tiempo preguntaremos dónde están las memorias
                Raus fue enseñado en las escuelas militares occidentales,

                Realmente espero que IRBIS nos dé una respuesta completa a las preguntas.


                E. Rous. "Batallas de tanques en el frente oriental".

                Sobre la base de las notas de Raus, se preparó una serie de instrucciones sobre la conducción de las hostilidades en Rusia, teniendo en cuenta las peculiaridades del clima ruso, el terreno, las cualidades de combate de las tropas soviéticas y los detalles de los métodos de comando.
                1. 0
                  24 diciembre 2013 09: 37
                  IRBIS
                  y todo?
                  Pero ¿qué pasa con las cifras exactas de pérdida en las memorias anteriores?
                  ¿Dónde están las citas?
    2. +4
      21 diciembre 2013 16: 59
      Cita: sapran
      Él destruyó mucho? por que

      Drabkin, en la segunda parte de las memorias de los petroleros, se menciona varias veces. Bueno, desde aquí http://www.achtungpanzer.eu/jagdpz38t_hetzer.php
      La silueta baja convirtió a Hetzer en un objetivo difícil, al tiempo que le permitió ser menos visible, lo que a su vez aumentó las posibilidades de Hetzer de un ataque sorpresa primero. Antitanque de 75 mm. el arma se movió notablemente a la derecha, lo que creó dificultades adicionales para la tripulación, ya que el arma en sí estaba diseñada para cargar a la derecha. Hetzer disparó a través de la armadura frontal del T-34/85 soviético desde una distancia de 700 metros, mientras que el T-34/85 podría golpear a Hetzer en la frente solo desde una distancia de 400 metros. Pero el IS-2 soviético ya podría golpear a Hetzer desde una distancia de 1000 metros, mientras que Hetzer tuvo la oportunidad de noquear al IS-2 solo a una distancia de no más de 100 metros.
      y mas
      Varios Hetzer capturados fueron utilizados por fuerzas polacas, estadounidenses, soviéticas y británicas. Probablemente el más famoso de los Hetzer capturados fue capturado el 2 de agosto de 1944 por el Ejército Popular Polaco del 743 ° Panzerjager durante el Levantamiento de Varsovia, que fue reparado, llamado "Chwat" (Buen Chico), y fue utilizado en batallas contra sus dueños anteriores.
  5. +2
    21 diciembre 2013 10: 31
    Curiosamente, el chasis del Pz-38 (t) ligero resultó ser más prometedor que el chasis del Pz-III y Pz-IV de tamaño mediano debido a su bajo costo y simplicidad. Una especie de "treinta y cuatro" alemanes al final de la guerra. Aunque la situación es más parecida a la liberación de los T-60 y T-70 en los días críticos de la guerra.
    1. Amfitsion
      0
      21 diciembre 2013 22: 51
      No realmente, los T-70, y especialmente los T-60, están prácticamente indefensos incluso con objetivos blindados enemigos relativamente débiles, mientras que Hetzer incluso luchó con ISs, y el Zuh con tanques medianos, T-34, Shermans, Cromwells fue derribado - "Mamá, no te preocupes". ...
      1. +3
        21 diciembre 2013 23: 07
        Cita: Anfition
        cortado - "mamá no llores" ...

        Bueno, fue cortado, por supuesto --- la emboscada es de ellos.
        1. Amfitsion
          0
          21 diciembre 2013 23: 11
          Zdarova Kars,
          En otro post, di estadísticas sobre las pérdidas de la división 731. En el norte, el Hans de las formaciones de tanques solo tenía un "gato llorando", mientras que el nuestro tenía multitudes.
          Y creo que debería haber escuchado que, según las pruebas alemanas, llegaron a la conclusión de que el Hetzer es superior al T-34-85 en un ataque frontal y pesado.
          Bueno, en el costado se "mataron" entre ellos casi a distancia de un tiro directo.
          1. +1
            21 diciembre 2013 23: 18
            Cita: Anfition
            Estadísticas de pérdida de división 731

            vio
            Cita: Anfition
            Y creo que debería haber escuchado que, según las pruebas alemanas, llegaron a la conclusión de que el Hetzer es superior al T-34-85 en un ataque frontal y pesado.

            No escuché. Y me gustaría saber el método de cálculo con más detalle. Y el hecho de que 45 mm frente T-34-85 era muy vulnerable a qué hacer aquí. Velocidad, maniobra es su oportunidad.
            Cita: Anfition
            En el norte

            ¿Está en Noruega?
            1. Amfitsion
              0
              21 diciembre 2013 23: 36
              ¿Qué es Noruega, hermano? GA "Norte", luego Courland. Hetzer no es inmortal, pero sí muy feroz y eficaz. Aunque los alemanes no lo consideraron lo mismo que un reemplazo del StuG III / IV
              1. 0
                22 diciembre 2013 02: 59
                Cita: Anfition
                ¿Qué es Noruega, hermano? GA "Norte", luego Courland. Hetzer no es inmortal, pero sí muy feroz y eficaz. Aunque los alemanes no lo consideraron lo mismo que un reemplazo del StuG III / IV


                Si no me equivoco en el ejército de Yashvetsar, el Hetzer lo usó mucho después de la Segunda Guerra Mundial
          2. +4
            21 diciembre 2013 23: 21
            imagen genial también
            1. Amfitsion
              -1
              21 diciembre 2013 23: 38
              ¿A qué se parece? ¿Un golpe directo de los comerciales fabulosos o milimétricos 203?
  6. +4
    21 diciembre 2013 12: 04
    ¡Muy interesante! "+"
    También me gustaría leer sobre el destructor de tanques Jagdpanzer IV / 70. Era un automóvil muy fuerte, pero por alguna razón hay poca información en nuestras fuentes al respecto.
    1. +3
      21 diciembre 2013 17: 04
      Cita: Bongo
      lea sobre el destructor de tanques Jagdpanzer IV / 70.

      http://www.achtungpanzer.eu/jagdpzIV.php
      Hay poco aquí
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. Impich
    -18
    21 diciembre 2013 16: 50
    Sí, nuestros tanques y pistolas autopropulsadas (bueno, probablemente a excepción de los 100), así que todos apestan ... Veo en ellos solo una ventaja ... guano barato y de liberación rápida ... a diferencia de nuestros alemanes lanzaron productos serios ... Vale la pena observar la proporción de pérdidas en los frentes y todo quedará claro ... y no olviden, expertos en historia, que sin Lend-Lease, en general, habríamos producido tanques con armadura de cartón para el 80% de los aditivos dopados que nos suministraron, como dijeron los malditos traidores en ese momento, que no abrieron el segundo aviso desde el 39 fue el primero .. para los bigotudos rasgó a Lyakhov como Hitler ...
    1. +6
      21 diciembre 2013 17: 08
      Cita: Impich
      ... y no olviden que son expertos en la historia de que sin Lend-Lease, hubiéramos producido tanques con armadura de cartón para el 80% de los aditivos aleados que nos fueron entregados, ya que los traidores no abrieron el segundo, que por cierto desde el 39 fue el primero en decir ... porque el bigotudo vomitó polacos al igual que Hitler ...

      Increíblemente poderoso, umm, agarrando riendoamarrarriendo
      No, la sonrisa realmente no es suficiente "rompió a llorar".
    2. +3
      21 diciembre 2013 17: 36
      Cita: Impich
      Sí, nuestros tanques y pistolas autopropulsadas (bueno, probablemente a excepción de los 100), así que todos apestan ... Veo en ellos solo una ventaja ... guano barato y de liberación rápida ... a diferencia de nuestros alemanes lanzaron productos serios ... Vale la pena observar la proporción de pérdidas en los frentes y todo quedará claro ... y no olviden, expertos en historia, que sin Lend-Lease, en general, habríamos producido tanques con armadura de cartón para el 80% de los aditivos dopados que nos suministraron, como dijeron los malditos traidores en ese momento, que no abrieron el segundo aviso desde el 39 fue el primero .. para los bigotudos rasgó a Lyakhov como Hitler ...

      riendo Bueno, tomó y llamó a los cobardes inútiles Foshists, a quienes se les dio cosechadoras de mierda sofisticadas y de primera clase, y gritaron, de algún tipo, mgm, bueno, en general, a Berlín. Lo mismo para mí, guerreros. lengua Y Lyakhov parece odiar en absoluto qué , que es peor que eso, bueno, ¿entiendes? Bueno, los nazis huyeron de la caca, y los polacos de los nazis. amarrar
      con respecto a aleación adiciones, esto es para Hiam Charles, el libro se llama "Comercio con el enemigo"
      En cuanto al primer segundo frente, parece que se fusionó de manera segura en Dunkerque, en 1940, bueno, los británicos, aunque después de eso dispararon, en botes, en francés, para evitar, por así decirlo solicita
      1. Impich
        -9
        21 diciembre 2013 18: 27
        ejem .. está bien así que obtuviste la respuesta traviesa ... relinchando maleha ... entonces, ¿qué pasa? También escribí que Natsik nos habría reprobado sin la ayuda de la alianza porque alimentaron y nutrieron a nuestro ejército ... ¿qué pasa? y polacos sí ... los odio y desprecio ... lo que cualquier persona sobria debería hacer ... y realmente considero que nuestros tanques y armas autopropulsadas son una mierda inútil, todo parece ser verdad ... y realmente creo que llenaron los cadáveres de Hans ... y todo estos cálculos son de los astutos ... hay un sitio que recuerdo y muchas memorias de nuestros soldados alemanes ... todo se describe elocuentemente ... Nikulin se puede leer ... y no tengo que decir que era un ohmio y un psicópata ... y realmente creo que un bigotudo en alianza con Adey, la Segunda Guerra Mundial comenzó ... de hecho fue así ... solo lea los textos de los carros de bienvenida el ramm que Molotov se dirigió a Berlín con motivo de la próxima victoria de los nazis ... y si nuestros tanques fueron tan buenos, ¿por qué el palo en el 41 con 800 tanques se rompió en pedazos 8000 de nuestros ... y nuevamente no tengo que decir cuál de los 8 solo quedaban 2 mil en camino ...
        1. 0
          21 diciembre 2013 20: 34
          definitivamente necesita sanar sus cerebros, y preferiblemente con algo sólido, aunque dudo que ayude. Si hay una mente, encienda suministros, producción, pérdidas. Gracias a Dios, no es incurable.
        2. +1
          21 diciembre 2013 21: 18
          Bueno, sobre muchos miles de tanques, esto es para Kolomiets y Shein, el libro se llama "Orden en las fuerzas de tanques". A expensas de Nikulin, incluso no hay ningún deseo de leer las memorias de un sargento de artillería de un regimiento de artillería del cuerpo, que pertenece al RGK y no ve la línea del frente por definición.
          1 de septiembre, Alemania ataca a Polonia
          3 de septiembre Inglaterra, Francia, Australia y Nueva Zelanda entran en guerra
          El 17 de septiembre, la URSS comienza a enviar tropas a las regiones orientales de Polonia, y nada, no hay protestas del gobierno polaco desde Rumania.
          Por cierto, el 1 de septiembre del mismo año, una nueva ley sobre el servicio militar universal entró en vigencia en la URSS, la edad del borrador pasó de 21 a 18 años, como resultado, el ejército creció a 5 millones. Ahora, estima cuánto tiempo lleva aprender y crecer en este ejército, comandantes de pelotón, compañías, batallones, regimientos, divisiones, ejércitos. Déjame decirte, el plan quinquenal en tres días, entonces, diversión para niños.
          A expensas de Lend-Lease, en Internet, mucha información sobre entregas, plazos y cantidad, le aconsejo que preste atención al momento y la cantidad, por año, por mes y compare esto con las principales batallas en el frente soviético-alemán, se avecina un patrón muy interesante. guiño
          1. Impich
            0
            22 diciembre 2013 19: 40
            Cita: perepilka
            nada, no hay protestas del gobierno polaco de Rumania.

            Por supuesto que estaban muy contentos.)))) No, no discutiré aquí porque desde el lado del Russophile apoyo este paso ... n desde el lado de la comunidad internacional y el derecho internacional fue un paso de agresión indudable ...
          2. sapran
            +1
            22 diciembre 2013 20: 16
            Leo su trabajo. Estoy agradecido por el hecho de que revisaron los archivos y sacaron muchos documentos interesantes. Y me salté el resto de la mordaza y las conclusiones y descarté la visión del autor y nada más ... Compré especialmente los primeros T-34, pero dado el hecho de que los autores nuevamente "cavaron" lo que habían planeado y decidido por sí mismos, les agradezco los escaneos de documentos de archivo. La gente ha trabajado duro para esto, gracias, pero el libro vuelve a ser subjetivo "o más bien la visión del autor".
          3. +1
            23 diciembre 2013 09: 47
            Cita: perepilka
            Bueno, sobre muchos miles de tanques, esto es para Kolomiets y Shein, el libro se llama "Orden en las fuerzas de tanques". En la cuenta

            Shein y Ulanov
            1. +1
              23 diciembre 2013 23: 51
              Cita: Stas57
              Shein y Ulanov

              Culpable, corregiré hi Memoria, todos los agujeros y agujeros solicita
    3. Amfitsion
      +1
      21 diciembre 2013 22: 53
      El aluminio era mucho más importante para los motores de los tanques, especialmente en el año 42.
  9. +1
    21 diciembre 2013 17: 06
    El cañón autopropulsado soviético más "prolífico" del segundo mundo SU-2 también se mostró bien. Cuando aprendimos a usarlo para el propósito previsto ...
    1. +3
      21 diciembre 2013 21: 34
      Cita: iConst
      El cañón autopropulsado soviético más "prolífico" del segundo mundo SU-2 también se mostró bien. Cuando aprendimos a usarlo para el propósito previsto ...

      Prefiero algo como
      "Vespe", al menos con esto
      o esto
    2. +1
      22 diciembre 2013 03: 02
      Cita: iConst
      El cañón autopropulsado soviético más "prolífico" del segundo mundo SU-2 también se mostró bien. Cuando aprendimos a usarlo para el propósito previsto ...


      No está mal. Cuando la llamaron quien peleó por ella - Adiós a la juventud, una perra y la mejor - Fernando desnudo riendo
  10. +3
    21 diciembre 2013 17: 16
    Cabe señalar que el chasis del tanque checo LT-38 resultó tener una gran demanda después de la guerra. Los mismos checos comenzaron a producir el Hetzer para las necesidades de su propio ejército bajo la designación ST-I / ST-III, aunque principalmente como vehículos de entrenamiento. Y también por orden de Suiza bajo la denominación G-13, donde en 1946-190. Se entregaron 150 Hetzer. Además, los cañones antitanques alemanes PaK 13 se instalaron en el suizo G-40. Se realizaron varios otros cambios en el diseño del G-13 en comparación con las versiones alemana y checoslovaca, incluidas las destinadas a aumentar la vida útil del ACS, originalmente creado para tiempos de guerra y calculado. sólo para un uso relativamente corto. Posteriormente, los motores G-13 en lugar de gasolina fueron equipados con diesel, fabricado por la empresa suiza "Saurer". Aunque en Checoslovaquia, los Hetzer se retiraron del servicio unos años después del final de la producción, en Suiza permanecieron en servicio hasta 1972.

    Antitanque suizo SU G-13
    Suecos que producen LT-38 bajo licencia en 1941-1943. bajo la designación Strv m / 41, crearon en su base una pistola de asalto Sav m / 43, armados con un obús 105-mm instalado en una timonera completamente cerrada y blindada.

    Y en las 60-s en el chasis de los tanques fuera de servicio, se creó el transportista de personal blindado con orugas Pbv 301.
  11. +4
    21 diciembre 2013 18: 16
    Cita: IRBIS
    Pero en comparación con los nuestros: niños en edad preescolar.

    Demasiado para las memorias ...
    RS: El texto no es mío, pero creo que será el punto.
    "Incluso si perdemos la guerra en realidad, debemos ganarla en papel"

    Hendrick Ferten. Hombre holandés de las SS.



    PREFACIO.

    ¿Cuándo comienza el pasado? Nunca hizo esta pregunta?

    Sí, ahora mismo comienza. En este momento, los preciosos segundos de la vida se están convirtiendo en el pasado. Ayer es historia. Y ayer determina hoy, y hoy hace mañana. Los pensamientos y acciones de ayer hacen de nuestro día lo que se ha convertido. Esto se aplica a nosotros, personas pequeñas y países. El determinismo histórico.

    Lo que fue hace diez o cien años afecta hoy. Esta es la idea que estoy tratando de transmitirle, lector, esta no es la primera vez. La guerra comienza donde se olvida. Tan pronto como se convierte en la diversión intelectual de las personas que tenían armas solo en los museos, instantáneamente obtiene un fantasma sangriento detrás de la ventana de la mañana, eligiendo nuevas víctimas para ella. Tan pronto como la tragedia humana se convierte en estadísticas secas, y la hazaña y la traición en trozos de papel de archivo, la guerra lentamente se convierte en realidad. La nueva generación ya no tiene miedo de pelear. Ya está listo para inundar al enemigo con unidades, sin darse cuenta de que las unidades serán precisamente quienes hablarán de manera inteligente sobre las ventajas de un cartucho intermedio, pero no saben qué huele a pólvora y sangre. Dialéctica histórica.

    Tan pronto como la generación de veteranos que triunfó en la guerra más brutal de la humanidad se fue, o casi se fue, la guerra dejó de ser percibida como una tragedia. La tragedia de la gente y el hombrecito. Y todos nosotros, y yo, y usted, el lector, somos personas pequeñas, nada más. Cuando comenzó la reinterpretación de la guerra, se produjo un extraño, aunque comprensible, golpe de estado en la reflexión histórica.

    Prácticamente abandonaron la visión soviética de la historia de la Gran Guerra Patria. Surgieron dos de las llamadas escuelas de historia. Es cierto que ni uno ni el otro son científicos, pero están tratando de reclamar popularidad masiva. Ambos tuvieron éxito.

    El primero es revisionista. Suvorov, Beshanov, Sokolov, Solonin: todos intentan de diferentes maneras demostrar que la URSS es el principal criminal en la Segunda Guerra Mundial, que abrumaron al enemigo con cadáveres, que lucharon con un rifle por tres, que beberían bávaro y se apegarían a los valores de la civilización europea.
  12. +5
    21 diciembre 2013 18: 19
    La segunda escuela surgió como una crítica de la primera. Con base en los datos de archivo, los seguidores de esta escuela van de un lado a otro y difunden las tonterías de los revisionistas, y lo hacen bien. La figura más significativa de esta escuela es Alexey Isaev. A raíz del éxito, y realmente hay éxito, esta escuela se llamó a sí misma "objetivista". Afirmar la falta de ideología en la investigación es correcto, pero ... Pero imposible. La historia es siempre una ideología. Este no es un conjunto de hechos, sino una interpretación de estos hechos. Cualquier evento puede ser interpretado de formas completamente diferentes. Todo depende de la posición del observador. Daré muchos ejemplos cuando el mismo evento pueda interpretarse como un crimen y como heroísmo. Pero nadie puede superar la batalla y analizar imparcialmente. Tal es la naturaleza de la historia que los hechos mismos ya se pierden irremediablemente en el proceso del evento mismo. ¿Qué podemos decir sobre los acontecimientos de hace ochenta años? Como resultado, pararse en la punta de la aguja se convierte en un sesgo inevitable en una dirección u otra. Una actitud acrítica hacia los documentos alemanes y una actitud crítica hacia los documentos soviéticos inevitablemente lleva a excusas de Alemania y sus aliados. El mito "Los alemanes no pueden mentir" conduce, por ejemplo, a una subestimación de las pérdidas de los soldados alemanes y a una sobreestimación de las pérdidas soviéticas. Como resultado, el lado alemán luchó con habilidad, el número soviético. Aquí los "objetivistas" ya están convergiendo, imperceptiblemente por sí mismos, con los revisionistas. Pero la conclusión continúa: el sistema soviético es menos efectivo que el sistema nacionalsocialista. Y ya más allá es posible continuar así. La URSS es el mismo criminal que la Alemania nazi. Y si es así, entonces es necesario revisar los resultados de los ensayos de Nuremberg. Y, finalmente, el final inevitable: equiparar la URSS con la Alemania nazi conducirá inevitablemente a reparaciones a favor de las "víctimas" del Ejército Rojo. Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Alemania, Hungría, Austria, Rumania, Moldavia, Ucrania, Bulgaria, Serbia, Croacia, Montenegro ...

    Hoy estos países todavía están liberados. Mañana pueden ocuparse. No importa que estonios y letones sirvieron y lucharon como parte del Ejército Rojo. Hoy, los veteranos de las SS van a gogol allí. No importa que Ucrania haya sufrido la invasión de las hordas occidentales, es importante que hoy los punitivos de la división SS Galichina SS estén enterrados con honores militares.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. +1
    21 diciembre 2013 18: 22
    La segunda escuela surgió como una crítica de la primera. Con base en los datos de archivo, los seguidores de esta escuela van de un lado a otro y difunden las tonterías de los revisionistas, y lo hacen bien. La figura más significativa de esta escuela es Alexey Isaev. A raíz del éxito, y realmente hay éxito, esta escuela se llamó a sí misma "objetivista". Afirmar la falta de ideología en la investigación es correcto, pero ... Pero imposible. La historia es siempre una ideología. Este no es un conjunto de hechos, sino una interpretación de estos hechos. Cualquier evento puede ser interpretado de formas completamente diferentes. Todo depende de la posición del observador. Daré muchos ejemplos cuando el mismo evento pueda interpretarse como un crimen y como heroísmo. Pero nadie puede superar la batalla y analizar imparcialmente. Tal es la naturaleza de la historia que los hechos mismos ya se pierden irremediablemente en el proceso del evento mismo. ¿Qué podemos decir sobre los acontecimientos de hace ochenta años? Como resultado, pararse en la punta de la aguja se convierte en un sesgo inevitable en una dirección u otra. Una actitud acrítica hacia los documentos alemanes y una actitud crítica hacia los documentos soviéticos inevitablemente lleva a excusas de Alemania y sus aliados. El mito "Los alemanes no pueden mentir" conduce, por ejemplo, a una subestimación de las pérdidas de los soldados alemanes y a una sobreestimación de las pérdidas soviéticas. Como resultado, el lado alemán luchó con habilidad, el número soviético. Aquí los "objetivistas" ya están convergiendo, imperceptiblemente por sí mismos, con los revisionistas. Pero la conclusión continúa: el sistema soviético es menos efectivo que el sistema nacionalsocialista. Y ya más allá es posible continuar así. La URSS es el mismo criminal que la Alemania nazi. Y si es así, entonces es necesario revisar los resultados de los ensayos de Nuremberg. Y, finalmente, el final inevitable: equiparar la URSS con la Alemania nazi conducirá inevitablemente a reparaciones a favor de las "víctimas" del Ejército Rojo. Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Alemania, Hungría, Austria, Rumania, Moldavia, Ucrania, Bulgaria, Serbia, Croacia, Montenegro ...

    Hoy estos países todavía están liberados. Mañana pueden ocuparse. No importa que estonios y letones sirvieron y lucharon como parte del Ejército Rojo. Hoy, los veteranos de las SS van a gogol allí. No importa que Ucrania haya sufrido la invasión de las hordas occidentales, es importante que hoy los punitivos de la división SS Galichina SS estén enterrados con honores militares.
  15. +8
    21 diciembre 2013 18: 23
    La historia siempre se convierte en realidad, tanto si la quieres como si la lees o no. Es como con la ley de la gravedad. Puede que no esté de acuerdo con él, pero su violación es punible, al menos por discapacidad.

    Olvidamos que esa guerra era especial. Fue una guerra de exterminio. Los europeos nunca percibieron a Rusia en ninguna de sus formas como igual a sí misma. Desde su punto de vista, solo somos bárbaros. Fue para nosotros la guerra de los Grandes y Patrióticos. Para ellos, fue una cruzada más colonización.

    Luego fallaron. Aunque casi sucedió. Como falló en los noventa, aunque nuevamente casi sucedió. Conozco cientos, si no miles, de chicos y chicas rusos, tártaros, udmurt, ucranianos, bielorrusos normales cuyas cabezas no están envenenadas por el alcohol y el consumismo, y en sus ojos hay una esperanza para un futuro brillante. Y conozco a docenas de aquellos que ya han olvidado esa guerra colonial.

    El mito de un soldado alemán culto, un caballero rubio sin miedo y reproche, que fue detenido por innumerables hordas de "mongoles con Kalashnikovs", se formó en sus cabezas.

    En las estanterías de nuestras librerías hay docenas de memorias de soldados alemanes, oficiales, generales, en las que esta imagen se cultiva cuidadosamente. Y muchas, incluso personas muy inteligentes, creen y citan estas memorias. Aquí dicen, como era en realidad.

    En mi trabajo, intentaré demostrar que estas memorias mienten. Mienten descaradamente y sin piedad.

    ¿Por qué están mintiendo? Esta pregunta ya ha sido respondida por uno de los colonialistas fallidos, el hombre holandés de las SS Hendrik Ferten. Puse estas palabras en el epígrafe, porque son la quintaesencia de toda la guerra de información que comenzó inmediatamente después del 9 de mayo de 1945. Y de qué lado está usted, el lector, usted decide.
    1. +1
      23 diciembre 2013 19: 30
      Estimado max702. Me gustaría agregar los versos de A. Chelyshev sobre este tema después de tus palabras:

      Encuentro en el restaurante.
      Lo insulté y le dije: "Capitán,
      Nunca serás un importante "...

      Entonces lloró, preguntó por su padre,
      Gritó, mirando fijamente el plato:
      "Di media vida por ti, sinvergüenza,
      ¡Y vives una vida, maldito!
      Un rifle para ti y enviarte a la batalla,
      ¡Y vas a comprar vodka aquí conmigo!
      Me senté en una trinchera bajo el bulto de Kursk,
      Donde el capitán era capataz.
      V.Vysotsky

      No, no estabas en la trinchera cerca de Kursk,
      Y no sabes lo que es,
      Y te molesta que él sea Starshina,
      Vivió con dignidad en los días de una terrible batalla.
      Él permaneció quien era - por siempre capataz,
      Y él capitan charreteras
      Dio el país, honrando ese espíritu de lucha,
      E involuntariamente llevados años.
      Es uno de aquellos para quienes la guerra por hora.
      Y en el alma una herida sin curar.
      En la mesa de paz, nuevamente se encontró con el enemigo,
      Manchado el honor del capitán.

      Está claro que es fácil escribir sobre los muertos,
      Cara muerta de un héroe vivo
      Puedes inventar y elegir por ti mismo:
      En la vida, a menudo nos encontramos con diferentes.

      Ante ellos yacen cientos de miles de luchadores,
      Sienten, estaban oscurecidos ...
      Su culpa no está allí, sino la tristeza del velo.
      Lo ponen en sus corazones para siempre.

      Porque beben mucho y siempre dicen
      ¿Qué se protegieron?
      Nuestras vidas, nuestras vacaciones, ojos risueños
      Y la oportunidad de vivir en paz, sin pelear.

      Mi suegro también es capitán de capataz
      Memoria correctamente tratada con alcohol ...
      Entré en la furia de la batalla, lo estaba muriendo,
      Pero siempre venerado como un héroe.
  16. karavay1982
    0
    21 diciembre 2013 19: 46
    Eso es interesante cómo resulta. Un artículo sobre armas autopropulsadas e intentos de actualizarlo.
    Y aquí esos significados fueron arrastrados a la luz blanca. Oh, probablemente serán menos inmediatamente.
    Pero analicemos este arma muy autopropulsada, su producción, fortalezas y debilidades.
    Pero no era Stalin un tirano sangriento o por qué los alemanes eran tan pedantes.
    Pero solo sobre armas.
    1. +1
      21 diciembre 2013 21: 25
      Bueno, ¿de qué estás hablando? Aquí los "BISONS" se miden por calibres, y te refieres a algún tipo de arma autopropulsada (además, "fascista") guiño
    2. 0
      21 diciembre 2013 21: 25
      Bueno, ¿de qué estás hablando? Aquí los "BISONS" se miden por calibres, y te refieres a algún tipo de arma autopropulsada (además, "fascista") guiño
  17. zlyden2013
    0
    21 diciembre 2013 19: 53
    Gracias por el artículo que leí me gustó real
  18. publico82009
    0
    21 diciembre 2013 23: 40
    En una situación desesperada, los nazis tomaron este camino.
  19. +3
    22 diciembre 2013 06: 21
    Cita: Impich
    sí, todos ... apesta ... veo en ellos solo una ventaja ... barato ... guano ... a diferencia de los nuestros, los alemanes produjeron productos serios ... con armadura de cartón ... como decían los malditos traidores ... por el bigote desgarrado ...
    Cho, historiador, inmediatamente obvio! Mi ...
  20. +1
    23 diciembre 2013 23: 11
    Puedes discutir durante mucho tiempo. Lo principal es que "Hetzer" no se convirtió en el arma de SU victoria. Nuestros diseñadores de tanques lo apreciaron mucho. Comparado en valor con nuestro T-60. Afortunadamente, no crecieron juntos, o Dios estaba entonces de nuestro lado.