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Tanques serie e

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En muchas fuentes, tanto nacionales como extranjeras, hay referencias a tanques serie E, así como sus dibujos y dibujos. También hay modelos de plástico de estos vehículos de combate. En opinión de la mayoría de los autores, se suponía que la serie E reemplazaría en el futuro la producción de "tigres", "panteras", etc. Intentemos averiguar cómo era realmente la situación.


En mayo, 1942, Diseñador Jefe de la División de Pruebas de Armamento de Tanques (WaPruf 6), E. Knipkamp creó un equipo de investigación especial, que él personalmente dirigió. Este grupo debía desarrollar una serie de proyectos de vehículos de combate, que debían tener en cuenta toda la experiencia de combate obtenida en esta área en el campo de los vehículos blindados. Este trabajo fue una iniciativa personal de Knip-Kamp y, naturalmente, fue bastante lento: las fuerzas principales del departamento de pruebas de armas de tanques participaron en asegurar la producción en masa de tanques y el desarrollo de nuevos diseños para el ejército. Sin embargo, para abril de 1943, el grupo había formulado los requisitos básicos que deberían haberse traducido en nuevos vehículos de combate. Todo el proyecto recibió la designación "serie E" (E significa "desarrollo", del alemán "Entwicklung"). Las máquinas de la serie E preveían la implementación de los siguientes principios:
- maximizar la protección de la parte frontal del cuerpo, fortalecer las armas y municiones móviles;
- cree una sola unidad para la transmisión y asegure su sencillo montaje y desmontaje en la carcasa para simplificar el mantenimiento y la reparación;
- para aumentar el volumen interno del casco y reducir la altura total de las máquinas para utilizar la suspensión con la colocación de elementos elásticos fuera del casco, así como para cambiar la disposición, colocar el motor con la transmisión en la popa;
- el diseño de la suspensión debe proporcionar la posibilidad de tensar la oruga cuando la pereza o parte de los rodillos se rasgue para permitir que el tanque caiga hacia atrás;
- Utilice el número máximo de unidades y conjuntos idénticos en todos los vehículos de combate, para facilitar la producción, el mantenimiento y la reparación.


Tanque ligero destructor E 10, vista izquierda y frontal


Se planificó crear cinco chasis con seguimiento diferentes de diferente masa:
E 10 - vehículo de combate ligero que pesa 10-15 toneladas;
E 25 - máquina de clase media, toneladas masivas 25-30;
E 50 - máquina 50 ton, con características superiores a la "Panther";
E 75 - máquina pesada en toneladas 75-80, que podría considerarse como un reemplazo para el "Tigre";
E 100: peso del tanque súper pesado en toneladas 130-140.

Por cierto, en algunas fuentes puede encontrar información sobre la máquina E 5, que fue un lanzador de cohetes 88-mm autopropulsado “Pantsershrek” en el lanzagranadas Borgward B-1V “Borgward”. Sin embargo, esta información no está documentada y es una fantasía de algunos autores.

Debido al hecho de que las principales compañías de "tanques" estaban sobrecargadas con la implementación de las tareas actuales, Knupkamp obtuvo un permiso en el manejo de las fuerzas terrestres para involucrar a las empresas que no estaban involucradas en la producción de tanques en el diseño.

A diferencia de todos los tanques alemanes de esa época, el diseño con motor trasero de la Serie E (excepto el 100 E) se planificó para el motor y la transmisión. Según algunos representantes del departamento de pruebas de armamento del tanque (WaPruf 6), la rueda de tracción de la rueda trasera estaba más protegida al disparar o socavar un tanque en las minas.

A continuación encontrará información sobre los proyectos de máquinas de la serie E con la excepción de E 100, que se describirá a continuación.

PROYECTO E 10

En abril, 1943 del año se concluyó un contrato para el desarrollo del vehículo de combate más pequeño de la serie E que pesaba hasta 15 toneladas con la compañía Klockner-Humboldt-Deutz Magirus Werke en la ciudad de Ulm. Supervisó el diseño de E 10, el jefe de diseño de Magirus Hasselgruber. Antes de esto, la compañía nunca había participado en el diseño de tanques, pero tenía algo de experiencia en el área "adyacente", comprometida en el lanzamiento de tractores RSO con orugas.

De acuerdo con la asignación, estaba destinado a desarrollar un chasis de tanque con una masa de 10-12 toneladas, para realizar pruebas de nuevos tipos de componentes y ensamblajes: motores, transmisiones, sistemas de suspensión, etc. El problema de adoptar esta máquina para el servicio no se consideró, podría considerarse un banco de pruebas para probar nuevas unidades, que podrían usarse en tanques en el futuro. Al mismo tiempo, muchos elementos que debían crearse también se diseñaron en paralelo para el proyecto E-25 de Argus. Los planos y diseños preliminares del E 10 se enviaron al Departamento de Pruebas de Armamento del Tanque (WaPruf 6) para su revisión al final del verano del 1944.


Algo así podría parecerse a un destructor de tanque ligero E 10, armado con un cañón 75-mm. Cáncer 39 L / 48 (modelo hecho por S. Fedorov)


La máquina era un destructor de tanques armado con un cañón 75-mm Cáncer 39 L / 48. Sin embargo, este no fue un tipo de arma definitivamente aprobado, y la cuestión de qué sistema de artillería instalar en un 10 E permaneció abierta hasta el final de la guerra. Se suponía que el cuerpo blindado del vehículo estaba ensamblado a partir de placas de blindaje instaladas en grandes ángulos de inclinación: 60 delantero superior mm (en un ángulo de grados 60), frontal inferior - mm 30 (grados 60), lados - 20 mm (grados 10), forraje - 20 mm ( Grados 15 y 33), techo y fondo - 10 mm.

Como todas las otras máquinas de la serie E, el E 10 tenía un diseño y transmisión traseros. Para facilitar el mantenimiento, las láminas de forraje posteriores estaban articuladas, lo que facilitó enormemente el mantenimiento y la reparación de la máquina.

Como la planta de energía fue planeada para usar el motor Maybach HL 100 400 power l. c. En el futuro, se planificó considerar la posibilidad de instalar en el E 10 una variante de motor diferente: el 550 fuerte-101 de 10 con inyección de combustible directamente en los cilindros. El uso de motores tan poderosos en una máquina relativamente liviana (la masa estimada de E 15 fue de 16-18 toneladas, dependiendo del tipo de arma seleccionada para ello) fue la "respuesta alemana" al destructor de tanques estadounidense M17,7 "Hel-Cat", que desarrolló una velocidad de 90 toneladas En la carretera a 6 km / h. Este punto fue especificado más a fondo por los representantes del Departamento de Pruebas de Armamento del Tanque (WaPruf 10) con los ingenieros de Magirus después de que la Wehrmacht se encontrara con las armas autopropulsadas de Helkat durante las batallas en Francia. Como resultado, la velocidad estimada E del 70 en la carretera fue más de XNUMX km / h.

En el chasis E 10 utilizó cuatro rodillos de soporte de diámetro 1000 mm con bandas de goma (en cada lado). Cada uno de ellos se adjuntó a la placa por separado, lo que facilitó el mantenimiento y la reparación. Los resortes Belleville (un resorte que consiste en arandelas de copa) montados en carcasas cilíndricas se utilizaron como un elemento de suspensión elástica. Este sistema de suspensión, desarrollado por el Dr. Lerom, se convirtió en un "punto culminante" peculiar de todos los proyectos de la serie E. Al diseñar estas máquinas, decidieron abandonar el uso de ejes de torsión transversales sobre la parte inferior del casco, como en "panteras" y "tigres". Esto hizo posible no solo reducir la altura total del vehículo, sino también proporcionar una escotilla de emergencia para la tripulación en la parte inferior del tanque, que los petroleros solicitaron repetidamente. Los rodillos en el Е 10 se desplazaron uno con el otro para que la pista de la pista entre ellos pasara.


Vista lateral de un destructor de tanque medio £ 25 con un cañón X-NUMX-mm Cancer L / 75. Sin embargo, la opción de armar esta máquina no se ha determinado definitivamente.


Sin embargo, el proyecto E 10 tenía una diferencia con respecto a todas las demás máquinas de la serie E: los elementos de suspensión estaban equipados con un accionamiento hidráulico adicional, con el que la pistola autopropulsada podía cambiar la distancia al suelo (según algunas fuentes, el 10 Е podría "ponerse en cuclillas" en 200 mm). El uso en el tren de rodaje de orugas con un ancho de 400 mm aseguró una baja presión específica en el suelo y, en consecuencia, una buena permeabilidad. Y debido a la relación longitud-ancho que compuso el E 10 1,04, el auto tenía que tener una buena maniobrabilidad. En términos de sus dimensiones (longitud con el cañón 6,91 m, longitud del casco 5,35 m, ancho del medidor 2,86, altura del 1,76 m), el destructor del tanque E 10 era comparable al "Hetzer".


Uno de los diseños conceptuales del destructor de tanque E 25, en el que se ve la estructura de los elementos de suspensión.



Unidad de suspensión para destructor de tanque Е25


Después de revisar el proyecto, el departamento de pruebas de armamento del tanque (WaPruf 6) concluyó un contrato con Magirus para la fabricación de tres prototipos y sus pruebas. Sin embargo, no se establecieron plazos al final del trabajo. Dado que Magirus no estaba involucrado en la producción de armaduras, los cascos blindados para E 10 se ordenaron a la planta de Linke-Hofmann en Breslau, que se dedicaron a la fabricación de cascos blindados hechos por Hetzer. Para cuando la ciudad estaba rodeada por unidades del Ejército Rojo en febrero 1945, no se podían completar.

PROYECTO E 25

El contrato para el desarrollo del chasis E 25 masa 25-30 toneladas año de primavera 1943 concluyó con la compañía Argus Werke en la ciudad de Karlsruhe. Aquí, el diseño de la máquina se llevó a cabo bajo la dirección del Dr. G. Klaue.

Un borrador preliminar de la máquina, que era un destructor de tanques, se presentó al ejército en el otoño de 1944. Tenía mucho en común con E 10 (diseño, esquema general), pero era más pesado. En la variante presentada por Argus, el armamento E 25 consistía en un cañón de cáncer X / NUMX-mm L / 75. Sin embargo, esta no fue la versión final, ya que los militares consideraron otras opciones, por ejemplo, una pistola de calibre 70-mm. Pero hasta el final de la guerra, la elección de las armas no fue finalmente determinada.

Al igual que con E 10, el cuerpo E 25 se montó a partir de placas de blindaje instaladas en grandes ángulos de inclinación: 50 frontal superior mm (en un ángulo de 50 grados), 50 frontal inferior mm (grados de 55), lado de la caja 30 mm (parte superior en un ángulo de 52) , vertical inferior), avance 30 mm (en los ángulos de los grados 40 y 50, respectivamente), techo y fondo 20 mm.

La máquina tenía las siguientes dimensiones: longitud del cuerpo 5,66 m, ancho 3,41 m, altura del medidor 2,03, distancia al suelo 0,51 m. El destructor del tanque tenía una relación de longitud a ancho 1,08, que era para garantizar una buena maniobrabilidad.

El tren de rodaje usó los mismos rodillos de pista que en el 10 E, pero ahora había cinco de ellos en un lado. No se proporcionó el mecanismo para ajustar la altura de espacio libre en el E 25. En la máquina, se planificó utilizar pistas anchas 700-mm, la presión específica del diseño fue del orden de 0,65 kg / cm2.

En la asignación E, el 25 debería haber tenido una densidad de potencia de al menos 20 l. c. por tonelada Por lo tanto, el mismo motor que el E 10 - 400-potente Maybach HL 100 se planeó como su planta de energía, con un posible reemplazo con el más potente Maybach HL 101 en 550 hp, cuya finalización se esperaba a finales de marzo 1945. Debido a los retrasos en el desarrollo de estos motores, se realizó el montaje del motor Argus 25 600 resistente al aire (que estaba previsto que se colocara en el casco) y el motor de aviación Otto en 400 l. c. Pero estas opciones no tuvieron éxito. Como resultado, decidieron instalar Maybach HL 230 en producción.

Al principio, estaba previsto utilizar una caja de cambios manual en el E 25. Pero siguiendo las instrucciones del Departamento de Pruebas de Armamento de Tanques (WaPruf 6), Zahnradfabrik en Friedrichshafen comenzó el desarrollo de una caja de cambios semiautomática para Е 1 a partir de julio 1944 en julio 25. Se planeó llegar al inicio de 1945 del año.


Diagrama del dispositivo de los elementos elásticos de la suspensión de un tanque destructor E 25 con muelles Belleville


En enero, 1945, el comité de desarrollo de tanques decidió fabricar tres prototipos del E 25 y realizar sus pruebas. Con su finalización exitosa, esta pistola autopropulsada podría considerarse prometedora en la clase de destructores de tanques de 25-ton. Tres recintos para E 25 comenzaron a ensamblarse en la fábrica de Alkett en Berlín-Spandau, pero no pudieron completarse al final de la guerra.

Proyectos E 50 y E 75

El desarrollo del chasis para las máquinas E 50 y E 75 se asignó a Weserhutte en Bad Einhausen. Los proyectos E 50 y E 75 se planificaron como los denominados tanques estándar. Se suponía que tendrían los mismos motores, sistema de refrigeración, tanques de combustible, volantes y volantes, rieles, mecanismo de tensión de la oruga y varios otros nodos. Los depósitos deben tener la misma forma y las mismas dimensiones generales. El volumen interno del E 50 fue algo mayor debido al uso de placas de blindaje más delgadas.

Por lo tanto, este proyecto permitió la fabricación simultánea de dos tipos de tanques: las máquinas podrían ensamblarse en la misma línea de ensamblaje, utilizando las mismas herramientas y accesorios.

Como planta de energía en el Е 50 y el Е 75, se planificó utilizar el motor Maybach HL 233 P, que se planificó para comenzar la producción en masa a principios del 1945 del año. Era una versión modernizada del Maybach HL 230, que utilizaba otros rodamientos y reforzaba el diseño del cigüeñal y las bielas. Además, quedaba hasta 900 l. c. mayor potencia del motor debido a la instalación de un supercargador desarrollado por el profesor Kamm. Pero como el trabajo para crear un supercargador aún estaba lejos de completarse, la opción de instalar un motor Maybach HL 50 con inyección directa de combustible en los cilindros se consideró en el motor E 75 / 234. Se asumió que este motor alcanzará la potencia en 900 l. c. a 3000 rpm Sin embargo, hasta el final de la guerra, el trabajo en Maybach HL 234 nunca se completó.

El desarrollo de transmisiones, frenos y mecanismos de control se llevó a cabo de manera tal que pudieran instalarse en los cascos de ambos tanques sin ningún problema especial. Proporcionado para el uso de la caja de cambios hidromecánica de velocidad 8 con un mecanismo de rotación de múltiples radios. La velocidad estimada para E 50 fue 60 km / h, para E 75 - 40 km / h.

Además, se consideraron otras opciones de planta de energía y transmisión, como el uso de un motor diesel Klockner-Humboldt-Deutz 8, una caja de cambios hidromecánica Voith y una empresa mecánica Mech-Hydro.

En las máquinas E 50 y E 75 se planeó usar la suspensión del carro, cada una de las cuales consistía en dos rodillos montados en balanceadores con resorte. Los rodillos se desplazaron entre sí de manera que la cresta de la oruga pasara entre ellos. Los muelles Belleville montados en carcasas cilíndricas dispuestas paralelas a la parte inferior de la máquina se utilizaron como elementos elásticos. En la suspensión E 50, se utilizaron tres carros de pistas de patinaje a bordo, y en E 75, cuatro cada uno. En este caso, las pistas E 50 fueron planeadas para usarse como pistas de transporte para las E 75 más pesadas. Al final del 1944, la planta Dortmund-Hoerder Huttenverein debía probar los elementos de la suspensión de las máquinas E 50 / 75 en el casco del tanque Royal Tiger, pero esto no fue posible.


Sección transversal del chasis E 25 - volante de dirección izquierdo, rodillo de guía lateral derecho


En cuanto al armamento del E 50 y E 75, el desarrollo de las torres para estas máquinas involucró a la empresa Krupp. Sin embargo, hasta el final de la guerra, la cuestión de qué tipo de armas instalar en estos tanques no se resolvió finalmente. Por lo tanto, los esquemas de los tanques E 50 y Е 75 con torres en muchas publicaciones no se corresponden con el estado actual de las cosas.


Una de las opciones posibles del destructor de tanques ЕNNUMX-С 25-mm cañón Cáncer L / 75 y torreta con una ametralladora en el techo del casco. Esta opción también se encuentra entre los diseños preliminares de la máquina (modelo hecho por S. Fedorov)


Debe decirse que hasta el final de la guerra, el trabajo de diseño en las máquinas E 50 y E 75 estaba muy lejos de completarse. No podía ser una cuestión no solo de la producción de prototipos, sino también de la preparación de un conjunto completo de dibujos. Adler estaba comprometido en el desarrollo de elementos individuales.

tanques, como elementos de suspensión, transmisiones y frenos, pero ni siquiera hicieron muestras a gran escala. Todo se limitó a la realización de cálculos, una serie de pruebas y la construcción de los diseños necesarios.

Proyecto E 100

Curiosamente, el tanque más pesado de la serie E estuvo cerca de completarse. Su desarrollo comenzó por Adler en Frankfurt am Main en 1943 en junio. Las obras fueron supervisadas por el director técnico y el diseñador jefe de Adler K. Enshke.

El proyecto estaba listo para la 1944 de primavera del año. A diferencia de otros autos de la serie E, el E 100 tenía un diseño clásico de tanque alemán con el motor en la parte trasera y las cajas de cambios en la parte delantera. Se propuso que el cuerpo del auto estuviera hecho de una armadura de considerable espesor: la frente de 200-150 mm (el ángulo de inclinación de los grados 30 y 45, respectivamente), la tabla de 120 mm, la popa de 150 mm. Además, la parte superior del tablero y la rama superior de la oruga se cerraron con delantales blindados 50-mm, que se retiraron durante el transporte del tanque.

E 100 estaba equipado con un motor Maybach HL 230, caja de cambios Maybach OLVAR OG 401216 y dirección Henschel L 801. En el futuro, se planeó utilizar un motor más potente Maybach HL 234 y un sistema hidromecánico.
Caja de cambios de Voith o empresa mecánica Mech-Hydro. Según los cálculos de Adler, con estas unidades, el 140-ton E 100 debería haber alcanzado una velocidad de hasta 40 km / h en la carretera (lo que, en general, parece poco probable).

En el tren de rodaje, se utilizaron rodillos de pista recortados con un diámetro de 900 mm, que tenían resortes en espiral como elementos elásticos. La oruga tenía un ancho de 1000 mm, además, se planeó desarrollar un transporte más estrecho para el E 100.

La decisión final sobre el armado del tanque E 100 no fue tomada. Había dos opciones: herramientas de calibre 150 o 174-mm. La torre tenía un diámetro meteorológico a la luz de 3060 mm, su desarrollo fue confiado a la empresa Krrr. También se consideró la opción de utilizar el chasis E 100 como base para la instalación autopropulsada.

A pesar del hecho de que en junio de 1944, Hitler ordenó detener todo el trabajo experimental en tanques pesados, la producción de E 100 continuó, aunque lentamente. El prototipo fue construido en Hausenbeck, cerca de Paderborn. Al comienzo del 1945 del año, los componentes del motor, la transmisión y el tren de rodaje están instalados en el chasis. Al final de la guerra, los Aliados agarraron el auto.

Sin lugar a dudas, el E 100 no puede considerarse como una versión prometedora de un tanque pesado. El automóvil era tan caro y de baja tecnología que la cuestión de su producción en masa no se consideró en absoluto. Además, a pesar de la gruesa armadura y las poderosas armas, la cuestión de las altas cualidades de combate del E 100 también plantea serias dudas.

Probablemente, la producción de E 100 se llevó a cabo solo "en el pico" del tanque "Maus", diseñado por F. Porsche. Se sabe que E. Knipkamp, ​​diseñador jefe del Departamento de Pruebas de Armamentos de Tanques (WaPruf 6), habló muy negativamente sobre el tanque Porsche. Tal vez, usando su posición, "impulsó" la financiación de la construcción de E 100, tratando de demostrar que este auto sería mejor que el "Mouse".


El chasis de los tanques pesados ​​de los proyectos E 50 (arriba) y Е75 (abajo), que diferían solo en el grosor de las placas de blindaje y el número de carros de suspensión




Posibles armas 88-mm tanques de cañón E 50 (arriba) y E 75 (abajo). En el 50 E, se instaló una torre "estrecha" (según el tipo desarrollado para el Panther Ausf F), y en el 75, la torre fue similar en diseño a la torre Royal Tiger (modelos hechos por S. Fedorov)



Fragmento de los dibujos de fábrica del tanque súper pesado E 100


Por lo tanto, los proyectos de la serie E difícilmente pueden considerarse como vehículos de combate prometedores que podrían aparecer en servicio con los Panzerwa en un futuro próximo. Muchos empleados involucrados en el programa de la serie E también estaban al tanto de esto. Por ejemplo, el asesor de construcción Avgustin, quien trabajó en el departamento de pruebas de armas de tanque (WaPruf 6), dijo que "el desarrollo de tanques para este programa fue una tarea puramente de investigación, no tener Nada que ver con la producción en serie de tanques. Estos desarrollos no deben tomarse en serio ".

Por lo tanto, los vehículos de la serie E nunca se consideraron en serio proyectos que deberían ser reemplazados por Panther, Royal Tiger o tanques autopropulsados ​​que estaban en producción. Esto fue, por así decirlo, un trabajo de investigación sobre temas de tanques, y nadie podría decir lo que eventualmente saldría de ahí. Por lo tanto, la serie E no es de ninguna manera una especie de serie prometedora de vehículos de combate de varias masas, que fueron planeados para ser adoptados por la Panzervaffe. Esta información no es cierta y es un producto de la imaginación de varios autores. Prueba de esto, entre otras cosas, es el hecho de que los proyectos E se confiaron a empresas muy lejos de los problemas de construcción de tanques. Si se tratara de desarrollar un tanque prometedor que se planeaba poner en servicio, una gran empresa que tenía experiencia en el diseño y fabricación de tanques, por ejemplo, Daimler-Benz, Krupp, MAN, Alkett o Henschel, habría recibido un pedido.

Además, para la fabricación de prototipos de la serie E, sus pruebas y la organización de la producción en masa, si se adoptan, demoró al menos un año y medio a dos años. Además de probar los motores, algunos de los cuales solo existían en muestras individuales y se probaron en los stands, y en las nuevas cajas de cambios, el sistema de suspensión de los autos de la serie E plantea serias dudas.

Los cálculos han demostrado que la opción propuesta de usar muelles Belleville será más fácil de torsión y resistirá una carga considerable. Además, la nueva suspensión era más conveniente de mantener y reparar: era mucho más fácil quitar un rodillo o una carretilla que desmantelar la mitad de los rodillos con una suspensión de "ajedrez".


El ejército estadounidense inspecciona el casco del tanque E 100, capturado en una planta de ensamblaje en la ciudad de Haustenbek (NW)


Al mismo tiempo, la producción de balanceadores y ejes de rodillos en las variantes propuestas de la serie E requirió mucho tiempo para el mecanizado en máquinas de torneado y fresado. Además, fue necesario recoger el material para los resortes de copa y desarrollar la tecnología para su fabricación. Como resultado, podría resultar que, a un costo en la producción, la nueva suspensión podría ser más costosa que la barra de torsión, requiriendo el uso de materiales escasos y máquinas costosas.

Por lo tanto, si resumimos todo lo anterior, entonces los automóviles de la serie E pueden considerarse, en términos automotrices, como "tanques conceptuales".


El casco del tanque E 100 con rodillos de soporte instalados, vista izquierda. El casco ya ha sido retirado del taller de montaje (NW)



Vista general del casco del tanque E 100 con rodillos de soporte instalados (NW)



Elementos de suspensión del tanque súper pesado E 100: los rodillos y balanceadores bien soportados (NW) son claramente visibles



Vista posterior del E-body 100: los ojos de remolque y el volante son claramente visibles



Vista de la parte delantera del casco E 100: la rueda motriz es claramente visible (el engranaje anular no está instalado), así como el método de conexión de las placas de blindaje
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38 comentarios
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  2. svp67
    svp67 25 diciembre 2013 10: 25
    + 10
    Y es bueno que no haya ido más allá de los prototipos, cuántas vidas de nuestros soldados se salvaron ...
    1. EvilLion
      EvilLion 25 diciembre 2013 15: 38
      +1
      Oh bien Y el hecho de que el 5-6 Pz-IV, que se remachó en la vida real con los mismos gastos que para obtener un E-25, teniendo en cuenta la producción totalmente hecha, sea menos peligroso.
  3. borisjdin1957
    borisjdin1957 25 diciembre 2013 11: 04
    +3
    de don.
    Todavía original, ¡maldita sea!
    1. sub307
      sub307 12 января 2014 19: 05
      -1
      Eso es seguro. Y en general, los desarrollos alemanes de esos años marcaron "tendencias" en muchas áreas: en aviación, cohetería, construcción de submarinos y otras. Todos los ganadores se aprovecharon de esto e hicieron lo correcto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  4. agente
    agente 25 diciembre 2013 11: 33
    +1
    Comienza la guerra un poco más tarde, el khan sería Eurasia ...
    1. Uhe
      Uhe 25 diciembre 2013 22: 14
      +5
      El nuestro tampoco se quedó inactivo. Stalin esperaba que los alemanes atacaran no antes del 43. Para entonces ya deberían haber completado los preparativos para la guerra con la URSS, pero también teníamos planes de completar la reforma del ejército para este año. Así que aquí dijo la abuela para dos. Lo más probable es que los hubiéramos roto con mucha menos pérdida. Después de todo, tanto en tecnología, como en desarrollos en perspectiva, y en estrategia, fuimos pie y pie. No por nada se desarrolló mucho juntos.
  5. Volkhov
    Volkhov 25 diciembre 2013 12: 02
    0
    Estos son tanques para el próximo Reich, y esto explica la paradoja de la fabricación anterior de superpesados: fue suficiente para diseñar unos ligeros, y ya se podían fabricar en las bases, pero no había industria pesada en la evacuación, por lo que se fabricaron en Alemania.
    En teoría, estas máquinas deberían estar en movimiento ahora, y a medida que se desarrolla la guerra mundial, pueden aparecer en algún lugar. Los T-34 aparecieron en África, capturados en Kerch a los 42 años y cayendo en las SS; ML-20 de trofeos alemanes apareció recientemente en Siria, cuando los trofeos se agotan, los Tigres y otros animales deberían salir.
  6. Prohor
    Prohor 25 diciembre 2013 13: 13
    +1
    Me pregunto por qué los alemanes (sí, en principio, los nuestros) estaban tan "atascados" en armas autopropulsadas. Bueno, está bien, ¿todavía no pueden poner 152 mm en un tanque y 75 - 85 - 100 mm? Me parece que un tanque es mejor que un cañón autopropulsado.
    Precio y mano de obra? Probablemente no mucho, el SU-85 era más barato que el T-34/85.
    No entiendo ...
    1. EvilLion
      EvilLion 25 diciembre 2013 15: 39
      +2
      Sí, es precisamente la complejidad y el precio, la falta de una torre y un mecanismo para su rotación lo que MUY simplificó y abarató el diseño. EMNIP StuG veces y medio más barato Pz-IV
    2. Stas57
      Stas57 25 diciembre 2013 16: 47
      0
      porque barato
    3. El comentario ha sido eliminado.
  7. Revnagan
    Revnagan 25 diciembre 2013 14: 13
    +1
    Cita: Prokhor
    Me pregunto por qué los alemanes (sí, en principio, los nuestros también) estaban tan "atascados" en armas autopropulsadas.
    Bueno, por qué, como nuestros aliados, como los aliados de los nazis también en este asunto (cuestión de armas autopropulsadas), tuvieron éxito.
    Cita: Prokhor
    Probablemente no mucho, el SU-85 era más barato que el T-34/85.

    Tiempo, tiempo precioso. 3 o incluso 4 cañones autopropulsados ​​para 2 tanques. Sí, y usa cañones autopropulsados ​​no como tanques. Por lo tanto, cuando la Wehrmacht comenzó a retroceder, la necesidad de cañones autopropulsados ​​aumentó drásticamente.
  8. Andrew 447
    Andrew 447 25 diciembre 2013 14: 31
    0
    El Proyecto E fue una respuesta a nuestro ISU-152 e IS-2, Ferdinand fue bastante débil en la confrontación con ellos, aunque los T-103 lo consiguieron. El concepto de este proyecto fue implementado parcialmente por los suecos en su STRV-XNUMXB.
    1. Bosk
      Bosk 25 diciembre 2013 14: 55
      0
      Al mirar a esos monstruos entiendes que no estaban preparados para un enemigo débil ...
    2. EvilLion
      EvilLion 25 diciembre 2013 15: 41
      0
      "Fedya" disparó cualquier tanque de esos años, pero había 90 de ellos, ensamblados a partir de los cascos Tiger-P ya fabricados. Además de él, también había una masa de máquinas con 75 mm de cañón largo y un terrible 88 L / 71. Proket E no puede llamarse otra cosa que una tontería.
      1. sapran
        sapran 25 diciembre 2013 18: 14
        0
        Proyecto E, gracias a Dios que originalmente fue por iniciativa. Dar importancia a esas ideas, incluso un año antes, de que la prueba de las armas atómicas habría venido de Alemania, y no de los japoneses Nagasaki e Hiroshima.
        1. Juleandr
          Juleandr 7 января 2014 02: 45
          0
          ¡En Alemania! ?? Alemania estaba a la vanguardia en la creación de armas atómicas y la guerra continuaría durante al menos medio año y los alemanes habrían atacado un ataque atómico en Londres, y habiendo apagado el mundo con Occidente, habrían disparado ciudades soviéticas sin esfuerzo con cohetes V-2.
          1. Bosque
            Bosque 21 julio 2015 15: 00
            0
            No podían tener armas nucleares: tenían un concepto diferente, más como un reactor, no un dispositivo explosivo. Sí, y el uranio no estaba en las cantidades correctas. Es que una bomba sucia se habría acumulado.
  9. datur
    datur 25 diciembre 2013 15: 29
    +1
    en su E, tuvimos T-44, IS-3 así !! guiño
  10. xomaNN
    xomaNN 25 diciembre 2013 16: 35
    +1
    El autor es respeto. Cosas interesantes.
  11. alexs3524
    alexs3524 25 diciembre 2013 18: 02
    0
    Visualmente, ¿qué pasa con el calibre?
    1. sapran
      sapran 25 diciembre 2013 18: 07
      +1
      128 mm (esto no es 88 \ 71)
  12. Cruorvult
    Cruorvult 25 diciembre 2013 18: 07
    0
    Visualmente, ¿qué pasa con el calibre? El yagi tenía 128 mm, todos los yagis estaban en el frente occidental, parece que todos fueron destruidos por el aire o la artillería. Acerca de Fedya: por menos de 100 autos hay 5000 vehículos destruidos, y nadie tomó 200 frentes en ese momento. Fedor fue removido por una carretilla, la mitad del Kursk fue destruido por minas. Inmediatamente dimos la orden de su destrucción, ¡y qué!
    1. sapran
      sapran 25 diciembre 2013 18: 10
      0
      ¿Quizás quisiste decir que las minas representan la mitad de los Elephaeans perdidos en Kursk?
    2. user1212
      user1212 25 diciembre 2013 19: 08
      +1
      Cita: CruorVult
      Nadie tomó 200 frente entonces

      mina terrestre 152 mm, 203 mm. No encontré los hechos de la destrucción de 122 mm HE, pero creo que es suficiente
      1. smirnov
        smirnov 26 diciembre 2013 01: 44
        0
        Las consecuencias de un juego conocido ...
        1. user1212
          user1212 26 diciembre 2013 03: 53
          0
          Tabla de daños a las armas de asalto de Fernando abandonadas por las tropas alemanas en las cercanías de la estación de Ponyri y la granja estatal del 1 de mayo
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0
          %B4_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)
          Número de SPG: 701 - Naturaleza del daño: Compartimento de combate destruido - Causa del daño: Golpe de concha de 203 mm
          Y lee un poco más abajo:
          De los cuatro vehículos inspeccionados por las tropas alemanas cerca de la aldea de Teploye, dos tenían un chasis dañado, uno fue desactivado por el fuego de armas de 152 mm (la placa frontal del casco se movió, pero la armadura no estaba rota), y uno estaba atrapado en un área arenosa suelo (tripulación capturada)
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Odinoki
    Odinoki 25 diciembre 2013 18: 58
    0




    Algo así: los deseos alemanes no coincidían con las posibilidades
  15. Cruorvult
    Cruorvult 25 diciembre 2013 19: 29
    0
    Cita: sapran
    ¿Quizás quisiste decir que las minas representan la mitad de los Elephaeans perdidos en Kursk?


    Que escribi Elefante modernizado Fedya, máscara de arma mejorada, aparece la cúpula del comandante y el curso de ametralladora.

    La mina de tierra 152 desde donde fue liberada, si quieres decir sobre Su 152, entonces es una emboscada o suerte, 152 conchas y torres de los tigres fueron derribadas y divididas, pero literalmente en blanco. Fedya podría golpear cualquier tanque a una distancia de 1.5 km, y el Su 152 estaba más posicionado como un arma de asalto, utilizada contra los pastilleros. Posteriormente, el ISU abandonó 152 mm y cambió a 122.
    1. shuhartred
      shuhartred 26 diciembre 2013 01: 56
      0
      Cita: CruorVult
      La mina de tierra 152 desde donde fue liberada, si quieres decir sobre Su 152, entonces es una emboscada o suerte, 152 conchas y torres de los tigres fueron derribadas y agrietadas, pero literalmente en blanco. Fedya podría golpear cualquier tanque a una distancia de 1.5 km,

      Y una Fedya del tipo que no es de emboscadas trabajó con estas armas autopropulsadas y no con un tanque. 200 solo tiene en la frente y solo se cose una puntada en el camino y no se puede maniobrar. El proyectil de 152 mm que pesa 46 kg (ml-20) en mi opinión puede alterar enormemente cualquier tanque moderno si no se rompe tan claramente. Por cierto, ¿dónde está tal información que cada Fedya destruyó 50 tanques? ¿Y qué eran estos tanques? Si el t-60, t-80, entonces no.
    2. user1212
      user1212 26 diciembre 2013 04: 21
      0
      ML20 no fue abandonado. En algún momento, hubo una escasez de estas armas, pero las armas de 122 mm estaban en exceso. Y de la fábrica exigieron armas autopropulsadas. La guerra es todo lo mismo. Entonces comenzaron a poner lo que tienen en la fábrica. Resultó con bastante éxito.
      La mina terrestre todavía está en blanco o no. Lo principal para conseguir
      La perforación de la armadura está de acuerdo. ahí tienes que disparar a corta distancia. El golpe de un proyectil tan pesado no penetró en la armadura, pero la torre fue arrancada o atascada por completo.
      Y el bombardeo de tales proyectiles no se sumó al equipo de salud. Allí puedes tener una conmoción cerebral a la vez
  16. Eso creo
    Eso creo 25 diciembre 2013 19: 48
    0
    ¿Y entonces por qué publicar toda la escoria que los estúpidos diseñadores alemanes soñaban con dar vida? ¿Por qué son de mente estrecha? Porque si solo valieran algo, entonces sus productos habrían peleado y ganado, por lo que su destino es "agitar los puños después de una pelea". Creo que es hora de dejar de publicar tales escoria, y es mejor publicar descripciones de las armas de la victoria, su creación y logros ... Ya tenemos esta "súper arma de la mente trasera".
  17. alex86
    alex86 25 diciembre 2013 19: 51
    +1
    Y por otro lado, soy un ejemplo del hecho de que la excesiva variedad en los tipos (modelos) de vehículos blindados (y no solo ...) no conduce a nada bueno - ya se ha expresado aquí el punto de vista de que la concentración de la industria en la producción de Pz IV sería para Alemania, la producción de Panthers y Tigers es más eficiente, al igual que nuestro "caballo de batalla" era el T-34 con todas sus deficiencias, y no el IS con todas sus ventajas.
    Y todo esto no es para el pasado, sino para el presente: muy respetuoso (y sin considerar la calidad de cada uno por separado) de todos los modelos de posguerra de los tanques rusos, me gustaría tener menos tipos en servicio (que estén en los almacenes, todavía hay suficientes personas con la práctica de usarlos) ) - idealmente, debe haber un tipo suministrado por la industria y un tipo puesto en reserva.
    ¿No muy ingenuo? ...
  18. Más plano
    Más plano 25 diciembre 2013 20: 14
    +1
    Un golpe de 152 mm en la frente y la falta de penetración llevaron a la tripulación al más profundo impacto de los proyectiles. No fue una coincidencia que la hierba de San Juan se llamara arma autopropulsada.
    1. user1212
      user1212 26 diciembre 2013 04: 38
      0
      Los alemanes tampoco son mal llamados. Dosenoffner (abrelatas)
  19. Cruorvult
    Cruorvult 25 diciembre 2013 20: 22
    -2
    Oloshenki El tigre es una máquina controvertida, por supuesto, pero no olvidemos que el tanque alemán disparó a cientos de otros autos. La ranura de 4re no era de ninguna manera adecuada como tanque principal, ya que el chasis débil no permitía que se mejorara ni con armadura ni con arma. Y el hecho de que estaban enfermos de gigantismo jugó en nuestras manos :)
    1. smirnov
      smirnov 26 diciembre 2013 01: 47
      0
      En cuanto a los disparos en cientos, muchas lanzas están rotas, como en la aviación, solo los alemanes tuvieron tales culos con cientos de victorias.
    2. shuhartred
      shuhartred 26 diciembre 2013 02: 00
      0
      Cita: CruorVult
      El tanque alemán Aass disparó a cientos de otros vehículos.

      Veinticinco de nuevo, ¿y quién contó a los alemanes? Derribaron trescientos aviones. Si todas sus hazañas están dobladas, me temo que estúpidamente no tenemos suficiente tecnología, incluso con nuestros aliados.
  20. Cruorvult
    Cruorvult 25 diciembre 2013 20: 33
    0
    Cita: Flatter
    Un golpe de 152 mm en la frente y la falta de penetración llevaron a la tripulación al más profundo impacto de los proyectiles. No fue una coincidencia que la hierba de San Juan se llamara arma autopropulsada.


    el bazar no tiene nada, el golpe dinámico de tales cañones simplemente aplasta el caso, pero 152 como un Fri sau fue poco efectivo, el ISU luego cambió a 122 mm. 152 tiene municiones pequeñas, bajo rango de avistamiento, barril corto = pobre planitud.
    1. user1212
      user1212 26 diciembre 2013 04: 43
      0
      Hay algo de verdad ¡PERO! En las áreas del frente donde aparecieron las ISU, los Tigres fueron retirados inmediatamente a la parte trasera. ¿No es la efectividad de los destructores de tanques? Este hecho no sufrió la cadencia de tiro de la ISU. Así que cientos de tigres tampoco fueron atacados. Y para tanques más pequeños, el SU 100 era (también con un apodo interesante sonreír ) Alrededor de 122 mm de pistola ya escribió anteriormente. No lo cambié a propósito
  21. DesToeR
    DesToeR 25 diciembre 2013 21: 28
    +1
    Cita: CruorVult
    Oloshenki El tigre es una máquina controvertida, por supuesto, pero no olvidemos que el tanque alemán disparó a otros cien autos.

    Entonces, con los tanques en los batallones de tanques pesados ​​alemanes, se usaban como con "niños pequeños". Intentaron entrar en batalla solo cuando la situación se conoció por inteligencia. Fueron transportados principalmente por la vía del ferrocarril para que Dios no permita que el material no se rompa. Requería estos "gatos" de mantenimiento a nivel de los aviones de la Luftwaffe. ¿Por qué no disparar en una situación así? Pero es fácil ver la efectividad de los Tigres en la operación de las Ardenas, cuando no se usaron en condiciones de "invernadero", sino en la ofensiva, cuando los mismos chas pueden quemar todo lo que el hosh puede quemar. O como en la Operación Bagration, los alemanes perdieron varios batallones de tanques pesados ​​de los Tigres debido a la rapidez de la ofensiva del Ejército Rojo. De la misma manera, los propios ases aéreos alemanes "dispararon" a otras cien máquinas, utilizando tácticas no para interceptar la iniciativa estratégica, sino por el método que atacaron y huyeron. El resultado es un montón de palos en las quillas y la pérdida de superioridad aérea.
  22. Crang
    Crang 25 diciembre 2013 22: 27
    0
    Un Ferdinant fue alcanzado por un proyectil de 406 mm del acorazado británico Rodney. Y a pesar de que el proyectil no penetró la armadura, el "Ferdinant" simplemente se vino abajo, el pobre.
    1. shuhartred
      shuhartred 26 diciembre 2013 02: 02
      0
      Bueno, si se desmoronó, entonces contamos el desglose.
  23. NOMADA
    NOMADA 26 diciembre 2013 02: 35
    0
    Cita: Krang
    Un Ferdinant fue alcanzado por un proyectil de 406 mm del acorazado británico Rodney. Y a pesar de que el proyectil no penetró la armadura, el "Ferdinant" simplemente se vino abajo, el pobre.


    ¡Guau, no lo hice! ¡Esto es muy duro!

    También escuché que hubo casos de minas de cohetes que golpearon a los Tigres desde Katyusha. Parece que la armadura no estaba perforada, pero el automóvil estaba inutilizado (entonces las minas eran muy explosivas). Y la tripulación sufrió graves conmociones cerebrales. Creo que no debemos olvidar que entonces los tanques no estaban protegidos contra las armas de destrucción masiva y, como resultado, no había ningún sellado como tal. Como resultado, la explosión de una mina terrestre sólida, sin siquiera romper el blindaje, podría incapacitar a la tripulación. En algún lugar incluso escribieron que al probar el T34 (ya sea de los estadounidenses o los alemanes), notaron un sellado insatisfactorio (dicen que cuando llovió, el agua inundó los accionamientos eléctricos de la torre, lo que provocó un cortocircuito).
  24. Cruorvult
    Cruorvult 26 diciembre 2013 07: 44
    0
    Hay un pogorkka ruso tan viejo, que recuerda a los viejos, se apaga el ojo y se olvida, ambos.

    Hay muchas historias, está atacando que un tanque ligero como T60 o T70 rodó y disparó a KT, como resultado, el Fritz no pudo soportarlo y salió.

    Ejemplos infructuosos del uso de vehículos blindados se pueden desenterrar un montón. El tigre estaba lejos de ser una obra maestra de ingeniería, si lo consideras en su conjunto, pero gracias al arma y la pedantería alemana, el automóvil fue el más serio. Y a expensas de la Fedi y los 400 m del proyectil, el PT allí simplemente se aplastó, aquí es inapropiado hablar de abrirse paso.