Military Review

Cómo los alemanes asaltaron las islas Moonsund

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12-20 de octubre 1917, el asalto y la flota alemana asaltaron las islas Moonzund en el Mar Báltico. Les costó 9 hundir los barcos y dañar aún más. Al mismo tiempo, la flota rusa perdió dos barcos hundidos y varios dañados.


Desembarco en el golfo de taga

Los alemanes comenzaron la operación con aviación formación. En la noche del 24 al 25 de septiembre de 1917, tres aeronaves arrojaron alrededor de 5700 kg de bombas con baterías en Tserel. En la tarde del 1 de octubre, el área de Salis (Salasgriva) fue bombardeada. Los alemanes lanzaron 8 toneladas de bombas sobre el puerto y las carreteras que conducen a él. El 1, 5, 9 y 10 de octubre, las baterías rusas fueron bombardeadas en Tserel, en Pernov y Ainazi, causando daños bastante graves.

El 10 de octubre (28 de septiembre según el estilo antiguo) de 1917, comenzó la operación Albion. El primer grupo de naves de invasión salió de Libava, que consta de la primera y segunda mitad de las flotas de buscaminas, 1 destructores y muchos buques auxiliares. Se suponía que este grupo allanaría el camino para acorazados y transportes al lugar de aterrizaje. Al día siguiente, a las 2 a.m., el segundo grupo de naves de invasión salió de Libava como parte del segundo flotilla buscaminas, la octava semi-flotilla de buscaminas, la segunda flotilla de destructores y 8 transportes. A bordo de las naves de la segunda flotilla de destructores y en los transportes, se encontraron paracaidistas del destacamento delantero. El tercer grupo incluía las fuerzas principales de la flota: los escuadrones del 2 ° y 3 ° batallón, el crucero de batalla Moltke y el crucero ligero Emden. De un posible ataque de submarinos, los barcos fueron custodiados por los destructores de la sexta flotilla, la media y decimoquinta flota. El cuarto grupo consistía en transportes que cubrían los cruceros del segundo grupo de reconocimiento.

Cómo los alemanes asaltaron las islas Moonsund


Los primeros tres grupos, enfocándose y tomando orden de batalla, en 9 horas 15 min. Soy 11 octubre dirigido al norte. Al día siguiente, en las horas de la mañana de 3, los acorazados del escuadrón 3, junto con los destructores de la flota 2, estaban en una redada en la Bahía de Taga. Más de 1 mil soldados en lanchas motoras se trasladaron a la orilla. Detrás de ellos, sin esperar a los últimos buscadores de minas de la flota 2, y arriesgándome a encontrar minas, los transportes de Córcega, Equity y Blitz, que aún eran más de 2 mil soldados, se trasladaron a la bahía. Los alemanes tienen suerte. En la mina, solo la Córcega fue volada, y las víctimas fueron evitadas. Los destructores cercanos llevaron rápidamente a los soldados del transporte a su bordo.

El aterrizaje ya está en 5 horas 30 min. estaba en la orilla Tres minutos antes de los acorazados Kaiser, Prince Regent Luitpold y Kaiserin abrieron fuego contra la batería rusa en la orilla oeste, y los acorazados del escuadrón 3 sobre la batería en la orilla este. El fuego de la artillería de la nave fue tan poderoso que las baterías rusas, después de realizar varias descargas, se callaron. Durante media hora, la defensa costera rusa fue completamente suprimida, y la fuerza de aterrizaje aterrizó silenciosamente. Durante el disparo del acorazado "Grosser Kurfyurst" voló una mina, pero no abandonó la batalla. Solo después del mediodía comenzó a mudarse a Wilhelmshaven. El daño fue menor y en noviembre de 18, el barco volvió al servicio.

6 horas 45 min. Los transportes con el segundo escalón de la fuerza de aterrizaje entraron en la bahía. Solo una batería rusa de campo intentó valientemente detener su aterrizaje. La infantería alemana asaltó la posición. Desde entonces, nadie contrarrestó el aterrizaje. Casi al mismo tiempo, los acorazados de los escuadrones Friedrich der Grosse y König Albert del escuadrón 4, junto con los destructores de la flotilla 15 y los buscadores de minas, comenzaron de acuerdo con el plan de una operación de desviación, bombardeando la península de Svorbe. Y los destructores de la semi-flota 3 dispararon contra aeródromos rusos en Papensholm y Kilconde (Kihelkona).



Kassar

Desde el inicio de la operación de aterrizaje, la supremacía en Soalosund y en el embalse de Kassar fue de suma importancia tanto para los alemanes como para los rusos. En el caso de la captura de Soelozund por los alemanes, los rusos no habrían podido transferir a sus destructores al área de aterrizaje de las tropas enemigas a través de la Bahía de Kassar. Esto preveía un plan de defensa ruso. Sin embargo, la defensa de la bahía era muy débil: una batería de 4 X-guns de calibre 120 mm en Cape Tofri (Isla Dago). Por lo tanto, los alemanes tuvieron éxito rápidamente.

Durante la operación en Soalosund, los alemanes utilizaron el acorazado Bayern y el crucero Emden. El acorazado, avanzando a la posición de disparo, fue sacudido por una fuerte explosión. Los hombres de la señal, incapaces de soportar la tensión nerviosa, informaron inmediatamente sobre el periscopio del submarino. La artillería de la mina del acorazado abrió fuego pesado contra un enemigo desconocido. De hecho, Bayern no fue alcanzado por un submarino: el acorazado golpeó un campo de minas ruso instalado en 12 en agosto 1917, desde el minzag Pripyat y los buscadores de minas Gruz y No. 15. La mina a prueba de choques del ancla rusa del modelo 1908 del año golpeó al acorazado en el área del compartimento de la nariz de los tubos de torpedo a bordo, que estaba fuera del circuito principal de protección submarina, en el lugar más desafortunado para la nave. La explosión de una mina provocó una explosión de doce cilindros de aire comprimido. Como resultado, no solo se inundó el compartimiento de los tubos de torpedo a bordo, sino también el compartimiento del tubo de torpedo de punta. El barco tomó 1000 toneladas de agua de mar y rápidamente comenzó a hundirse en el agua. Sin embargo, un sistema de corte efectivo permitió llevar rápidamente agua a los compartimientos de alimentación y los tornillos de la nave permanecieron bajo el agua. El mamparo transversal que separa el compartimiento delantero de la TA de la bodega de municiones, resistió la presión del agua, permitiendo la localización de la inundación del casco. Por lo tanto, el acorazado decidió continuar la ejecución de la misión de combate.

En horas 6 de la mañana, los barcos alemanes se acercaron a la distancia del cable 20 al cabo Toffrey, después de lo cual la batería rusa 34 abrió fuego contra ellos, golpeando al destructor A-28. El Bayern y el crucero ligero Emden abrieron fuego contra la batería, aplastándola. En 7, el aterrizaje comenzó. Sin encontrar resistencia, los alemanes se mudaron a Orissaru. Tan pronto como la batería rusa en Cabo Tofri se quedó en silencio, los alemanes entraron en la bahía de Kassar y comenzaron a arrastrarse. De repente la batería rusa volvió a hablar. Su cálculo, después de la finalización del bombardeo, volvió a las armas. "Bayer" nuevamente abrió fuego de armas pesadas y dejó la batería. Luego los destructores desembarcaron tropas en la batería rusa y los alemanes hicieron estallar las armas.

El almirante Bakhirev se enteró del aterrizaje del enemigo en la mañana de octubre 12 y envió a los destructores "General Kondratenko" y "Guardia de fronteras" para aclarar la situación en el área de Soelozund. Por la tarde se encontraron con el destructor alemán y el barredor de minas 3. Se retiraron bajo la cubierta de Emden. 15 horas 30 min. Cinco destructores alemanes entraron en la bahía de Kassar. Para estas fechas, las fuerzas rusas en el Golfo se habían incrementado con el cañón "The Terrible" y el destructor "Desna" bajo la bandera del contraalmirante GK Stark. Luego vinieron los destructores "Izyaslav", "Thunder", "Bully", "Samson" y "Novik". Destructores alemanes y rusos dispararon entre sí. Por la noche, los barcos rusos fueron a Moonzund, los alemanes también se retiraron a las fuerzas principales.

Octubre 13 destructores rusos realizaron reconocimiento en Soelosund. El crucero "Emden" les disparó y los obligó a retirarse. Durante todo el día, los alemanes realizaron arrastres y reconocimientos en Soelozund y Kassar. En la mañana de octubre, 14, la flotilla de destructores alemanes 2-I, así como la 12-I y la semi-flotilla 13, ingresaron a Soelosund para ocupar la entrada este y Kassar. La ofensiva se lanzó con el apoyo de la artillería pesada del acorazado "Bayern" y las armas de "Emden". Ambos de estos barcos no podían entrar ni en el estrecho ni en la bahía, ya que allí era demasiado pequeño para ellos. "Kaiser" dañó gravemente al destructor ruso "Trueno", perdió su turno. Esto fue utilizado por los destructores alemanes, que comenzaron a disparar contra un barco ruso fijo. Gunbot "Brave" intentó, bajo el fuego enemigo, mover una cuerda de remolque, pero falló. Los alemanes aterrizaron en el destructor ruso, pero cuando intentaron remolcarlo hasta la orilla, el Trueno se hundió. Los barcos rusos se retiraron a Moonsund. Así, los alemanes ocuparon Soelozund y Kassar Reach. El flanco izquierdo del cuerpo aerotransportado alemán estaba cubierto de manera segura.

Mientras tanto, las tropas alemanas desarrollaron una ofensiva sobre Ezel. Las tropas rusas se retiraron a Orissaru y la península de Svorbe. Octubre 12 cayó Ahrensburg, donde anteriormente el ruso destruyó todas las instalaciones militares y almacenes. La flota alemana recibió la orden de someter a la península de Tserel a fuego pesado. Esta tarea fue realizada por los acorazados Friedrich der Grosse, König Albert y Kaiserin con destructores 6. Simultáneamente con el bombardeo de la nave, las posiciones rusas en la península 14 de octubre fueron atacadas por la infantería alemana. La resistencia fue débil y al día siguiente las tropas alemanas tomaron la península. Las dos baterías de Tserele (120-mm y 130-mm) se convirtieron en sus trofeos. Los rusos lograron desactivar la batería de las pistolas 305-mm.

Octubre 15 Los alemanes obligaron a la flotilla 2-th y los destructores de la semi-flotilla 13-th bloquearon la entrada este de Kassar. Al mismo tiempo, la flotilla de los buscadores de minas, cuyo proyecto era pequeño, entró en el Pequeño Zund para apoyar a las tropas que asaltaron Orissar. Los barcos de bomberos estaban liderados principalmente por un puente y una presa de piedra que conectaba la isla de Muon con Ezel. Los destructores de la división rusa 13 lucharon contra los buscadores de minas alemanes desde una gran distancia, y junto con Novik, estaban estacionados en la parte oriental de Kassar. En la batalla participaron el crucero "Almirante Makarov" y los cañones pesados ​​ubicados en la zona de Kuivast. Los rusos abrieron fuego contra los buscadores de minas enemigos dos veces durante el día, pero los alemanes, con breves descansos, continuaron bombardeando nuestras posiciones en Orissara y en la isla de Mawn. Sin embargo, resultó que es imposible entrar en Monnzund desde el lado de Kassar. La poca profundidad no permitía que los pesados ​​barcos alemanes se acercaran a Moonsund. Mientras que los barcos rusos podían maniobrar libremente en Moonund, se profundizaron durante los años de guerra. El ataque a Kuivast, una importante base de la flota rusa en el Golfo de Riga, solo pudo llevarse a cabo desde el sur.

El mismo día, los alemanes sufrieron pérdidas en las minas rusas establecidas en Kassar. El destructor B-98 sufrió las lesiones más graves. B-100 y B-112 sufrieron menos. El mismo día, una fuerza de aterrizaje alemana aterrizó en la isla Dago. El aterrizaje fue apoyado por el crucero Emden. Al día siguiente, los alemanes aterrizaron refuerzos en la isla y continuaron capturando a Dago. No encontraron ninguna resistencia particularmente fuerte. La flotilla de dragaminas continuó apoyando el fuego para las tropas de Orissar. De repente, para los alemanes, el acorazado ruso "Glory" entró en la batalla, disparando al enemigo con armas de 12 pulgadas. Al mismo tiempo, destructores y cañoneros rusos aparecieron en la parte oriental del embalse de Kassar. Después del tiroteo, volvieron.


Acorazados en Moonzund. Octubre 1917

Golfo de riga

Después de la captura de la península de Svorbe, se abrió la ruta hacia el Golfo de Riga. El único obstáculo para los alemanes eran los campos de minas. Los dragaminas de 16 de octubre despejaron el estrecho de minas. En la mañana de este día, un destacamento de barcos alemanes: los acorazados König y Kronprinz, los cruceros ligeros Kohlberg, Estrasburgo y Augsburgo, los destructores 8 y la semoflotilla 20, y también los buscadores de minas y los transportes. Golfo de Riga. El destacamento se dirigió a Ahrensburg, que se convertiría en el principal puerto de las fuerzas expedicionarias. Los alemanes tenían miedo de las minas, por lo que se movían lentamente.

11 horas 30 min. El comandante del escuadrón 3, vicealmirante P. Benzke, recibió una orden del vicealmirante Schmidt para atacar a los barcos rusos en Moonzund y el Golfo de Riga con todas sus fuerzas. Se suponía que esto aceleraría la implementación de la segunda fase de la operación. El vicealmirante Bentske decidió enviar un crucero ligero de Augsburgo a Arensburg con transportes y una parte de los barrenderos, y con el resto de los barcos para ir a la entrada sur de Moonzund y quedarse allí durante la noche para comenzar a luchar por la mañana.

Octubre 17 El almirante Schmidt comenzó la segunda fase de la operación. Ordenó atacar la base de la flota rusa en Kuivast y destruir los barcos rusos. Esta tarea se vio facilitada por el hecho de que los alemanes adquirieron un mapa de campos minados en la parte sur de Moonzund. El escuadrón 3-I de acorazados alemanes, frente a un fuerte destacamento de limpiadores de minas y custodiado por destructores de submarinos, atacaría a Kuivast desde el sur, destruyendo las fortificaciones y baterías rusas en las islas de Werder y Mawn.

El primer informe de la aparición de naves enemigas, el Almirante Bakhirev, recibió del destructor Active, que se encontraba al sur del obstáculo de la mina en Moonsund. Habiendo sido atacado por el oponente, nuestro destructor fue hacia el norte. Los alemanes emprendieron el arrastre de minas rusas en la entrada sur de Moonsund. Los acorazados Slava, Citizen (antes Tsesarevich) y el crucero acorazado Bayan, por orden del vicealmirante Mikhail Bakhirev, se lanzaron hacia las fuerzas enemigas y abrieron fuego contra los barrenderos. "Gloria" desde una distancia cercana al límite, bombardearon los acorazados alemanes, cubriendo a los buscadores de minas. "Citizen" y "Bayan" continuaron en este momento bombardeando a los buscadores de minas. Los acorazados alemanes respondieron, pero sus disparos no alcanzaron la posición de "Gloria". La gloria tampoco ha sido alcanzada, aunque algunas de sus conchas cayeron cerca del König. Como resultado, los alemanes, viendo el inconveniente de su posición en la estrechez que hacía difícil maniobrar, se retiraron.

En las horas 10, el clímax de la batalla naval. "Glory", "Citizen" y "Bayan" se dirigieron hacia el sur. Hacia los acorazados enemigos avanzados. Comenzó un tiroteo. "Ciudadano" durante media hora de batalla recibió seis hits, "Bayan" - tres. Se iniciaron incendios fuertes. Pero sobre todo fue a "Glory". "Konig" de la tercera volea cubrió al acorazado ruso en tres golpes. El primer proyectil golpeó la proa, perforando la armadura debajo de la línea de flotación y explotando dentro de la proa de la dinamo, causando que se inundara la bodega de municiones de 12 pulgadas nasales y otros compartimentos en la nariz. El barco tomó 1 130 toneladas de agua, se recortó en la nariz. El tercer proyectil golpeó el cinturón de la armadura del lado izquierdo opuesto a la sala de máquinas, pero no lo atravesó. 10 horas 24 min. otros dos proyectiles golpearon la nave, golpearon la chimenea delantera, dañaron el sótano de seis pulgadas y la sala de calderas delantera; se encendió un incendio que se apagó. Después de algún tiempo, dos proyectiles más llevaron a la inundación del búnker de carbón. Casi al mismo tiempo, 6 de hidroaviones alemanes atacaron barcos rusos y lanzaron bombas 40, pero ninguno de ellos golpeó el objetivo.

Bakhirev ordenó a los barcos que salieran de la calle en Moonsund. El acorazado "Glory" tuvo que durar por temor a que pudiera hundirse y cerrar el resto de la ruta de escape. Sin embargo, el flujo en las bodegas de "Glory" aumentó tanto que la nave no pudo salir junto con el resto de la flota a través del Estrecho de Moonsund. Entonces el almirante ordenó que el acorazado se inundara a través de la calle, bloqueando el camino del enemigo hacia el norte. Pronto el barco yacía en las trampas al sureste de la entrada al estrecho. Los destructores retiraron a la tripulación de la nave, después de lo cual, alrededor de 12 horas, el sótano de la torreta de 12 pulgadas en popa fue volado. La explosión se consideró insuficientemente fuerte, por lo que se ordenó a tres destructores que terminaran la nave con torpedos. Después de golpear uno de los seis torpedos disparados contra el Glory, el barco se tendió en el suelo con un agujero en el lado de babor en el área de la chimenea. A pesar de la inundación de "Glory", la calle estaba libre. Sin embargo, los alemanes no pudieron perseguir a los barcos rusos debido a las aguas poco profundas en la parte norte del estrecho.

Los cruceros y los desarmadores que marchaban desde 3 del escuadrón alemán de acorazados giraron hacia el noroeste a la entrada de Moonsund y enviaron tropas a la isla de Món para un asalto desde tierra en la posición de una batería de artillería en el pueblo de Voya. Los cruceros dispararon a la batería rusa. 15 horas 45 min. aterrizaje aterrizado Después de un tiempo, se informó que la batería fue tomada sin una pelea. En la tarde del mismo día, los destructores alemanes entraron al Moonzund desde el lado del embalse de Kassar. En horas 23 20 min. el destructor S-64 golpeó una mina cerca de la isla de Schildau. El barco dañado fue volado, y los destructores restantes regresaron.

Octubre 18 Las tropas alemanas continuaron apoderándose de las islas de Móon y Dago, sin encontrar resistencia. Alrededor del mediodía, el crucero "Estrasburgo" con destructores y buscadores de minas, después de una pequeña escaramuza con los destructores rusos, tomó el asalto a Kuivast. Luego se acercaron los acorazados y las fuerzas de tierra capturaron completamente a Mawn.

El comando ruso esperaba continuar la batalla con la flota alemana, pero las tripulaciones de las dos divisiones destructoras se negaron a obedecer las órdenes. Como resultado, en octubre, 18, para evitar que el escuadrón alemán se abriera paso, varios buques de transporte fueron inundados por orden del almirante Bakhirev en el estrecho de Moonsund. En el camino, parte de las guarniciones de las islas de Món y Dago fueron evacuadas. La mayor parte de la guarnición de la isla rusa fue capturada.

Para cubrir la retirada de buques rusos de Moonzund el Golfo de Finlandia, el mando alemán envió al norte de Dago 4-ésimo escuadra de acorazados (sin el "Kaiser»), 2-ésimo grupo de inteligencia, 6-ésimo flota y destructores poluflotiliyu 13-th con arrastreros. Se suponía que los submarinos debían colocar minas a ambos lados de la isla de Worms en posibles rutas de escape de la flota rusa. Habiendo colocado minas, los submarinos debían permanecer en el área y esperar a los barcos rusos. Pero en octubre 19, el comando canceló la operación del escuadrón de acorazados 4 th, ya que los buscadores de minas de una fuerte tormenta no pudieron liberar a los acorazados a lo largo de la calle. Esto permitió a los barcos rusos retirarse. El escuadrón de Bakhireva esperó la tormenta cerca de la isla de Worm, pero después de enterarse del plan del enemigo, los rusos comenzaron a rastrear. Las minas puestas por el submarino alemán fueron despejadas, y en la mañana de octubre 20, los barcos rusos llegaron a Lapvik.


El desembarco de las tropas alemanas.

resultados

Las fuerzas armadas alemanas tomaron el archipiélago de Moonsund y aseguraron el dominio en el Báltico. Las fuerzas armadas rusas sufrieron otra grave derrota. La batalla costó a los alemanes 9 barcos hundidos y dañó aún más (incluido el acorazado 3). Al mismo tiempo, la flota rusa perdió dos barcos hundidos (el destructor "Trueno" y el acorazado Glory ") y varios de los dañados.

Las pérdidas del asalto alemán fueron insignificantes y representaron aproximadamente a 400 personas muertas, heridas y desaparecidas. Las bajas rusas de los presos ascendieron a personas 20 130, las pérdidas de muertos y heridos fueron relativamente pequeñas. Los alemanes capturaron grandes trofeos: armas 141, ametralladoras 130, aviones 10, una enorme cantidad de acciones diferentes.

Estas fueron las últimas batallas de la flota alemana en el Mar Báltico en 1917. 7 Diciembre 1917, Rusia y Alemania firmaron una tregua.


Acorazado volado "Glory", tirado en el suelo. Postal alemana
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  1. Conductor
    Conductor 11 de octubre 2017 07: 09 nuevo
    +5
    Gracias por el artículo . Como dijo Andrei de Chelyabinsk, los viejos acorazados contra los acorazados no jugaron en absoluto.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 de octubre 2017 14: 08 nuevo
      +1
      Cita: Conductor
      Gracias por el artículo . Como dijo Andrei de Chelyabinsk, los viejos acorazados contra los acorazados no jugaron en absoluto.

      Para ser precisos, 3 EDB viejos jugaron contra un LC. sonreír
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 13 de octubre 2017 03: 18 nuevo
        +2
        ¿Por qué tres?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 13 de octubre 2017 13: 11 nuevo
          +1
          Porque los viejos "Tres Santos" y "Rostislav" básicamente representaban extras. Permanecer "John Crisóstomo", "Eustache" y "Panteleimon".
          Como la práctica ha demostrado, 2 EDB para LCR todavía no es suficiente: "Eustache" maniobra bajo fuego y no puede apuntar fuego, y "John Chrysostom" no puede disparar en absoluto. Pero con el enfoque de "Panteleimon" todo está mejorando.
          Por lo tanto, 3 EDB incluso con una distancia de batalla de 100 kbt, perfecta. sonreír
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13 de octubre 2017 15: 10 nuevo
            +1
            Alexey hi , Irina se apega al Mar Báltico sobre el tema de discusión, por lo tanto, pregunta cómo puede haber tres EDB, si solo hubiera 2 en presencia de peleas: "Gloria" y "Tsesarevich" sentir supongo que sí guiñó
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 15 de octubre 2017 00: 21 nuevo
              +2
              bueno Así es como
              . Trataré de publicar mis "probabilidades" aquí ... En ellas, "en la red", nuestros dos EDB no "jugaron" contra el hecho de que el "alemán" tenía ... Pero (!) Hay mucha aleatoriedad ...
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 15 de octubre 2017 00: 22 nuevo
            +2
            ¿De qué estás hablando? Estamos sobre la flota báltica
  2. parusnik
    parusnik 11 de octubre 2017 07: 27 nuevo
    +4
    Como dice el refrán ... el último acorde ... y la cuerda estalló ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide 11 de octubre 2017 12: 39 nuevo
      +7
      ¡Muchas gracias por el artículo! Hoy leí los dos.
      Sí, el país estaba al borde del colapso y la esclavitud, y solo porque los bolcheviques llegaron al poder no sucedió. ¿¿¿Y entonces??? En los años 90, el país estaba nuevamente al borde del colapso total, ¡pero el peligro aún existe! ¡Su propia historia no enseña nada! Después de todo, ¡el territorio de Rusia en todas las edades ha inspirado envidia, malicia tanto a sus vecinos inmediatos como a países lejanos!
      1. Gopnik
        Gopnik 11 de octubre 2017 13: 05 nuevo
        +3
        Por el contrario, fue con la llegada de los bolcheviques que el país se vino abajo y fue esclavizado por los alemanes.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 11 de octubre 2017 13: 29 nuevo
          +8
          ¿De qué realidad estás escribiendo? Y para los bolcheviques, ¿qué creen que floreció? Especialmente en 1917, especialmente después de febrero, antes de la Gran Revolución de Octubre.
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 13: 57 nuevo
            +3
            No floreció. Pero con la toma del poder por parte de los bolcheviques, todo se volvió incomparablemente peor.
        2. Venaya
          Venaya 11 de octubre 2017 14: 44 nuevo
          +3
          Cita: Gopnik
          .. fue con la llegada de los bolcheviques que el país se vino abajo y fue esclavizado por los alemanes

          ¿Realmente explicaría a quién se refiere exactamente con el sorprendente término "alemanes", el término en sí mismo es joven y es muy posible que los asquenazíes se escondan debajo de él? Sí, y el país en sí es llamado por los habitantes del país "Deutschland", y no por algunos términos extranjeros que son extranjeros allí. A medida que comienza a estudiar todo tipo de historias, es sorprendente cómo no se le da la presentación lógica del material en ellas.
        3. Fitter65
          Fitter65 11 de octubre 2017 15: 24 nuevo
          +7
          Para aquellos que tienen una cacerola en lugar de un sombrero, el artículo describe los eventos anteriores a la Revolución de Octubre (si quieres la Revolución de Octubre) Las autoridades eran como demócratas o liberales. Gracias a los democratizados. Y por qué los bolcheviques fueron a la Paz de Brest, no pensaremos que gritaremos que le dieron el país al alemán ... Bueno, grita.
        4. badens1111
          badens1111 11 de octubre 2017 16: 24 nuevo
          +6
          Cita: Gopnik
          Todo lo contrario

          Te rindes, no entiendes sobre qué escribir.
          El 20 de octubre de 1917, las islas Moonsund fueron capturadas por completo por las tropas de Kaiser. La flota alemana entró en el Golfo de Riga. En conclusión, podemos citar una resolución del consejo insignia de la flota báltica rusa: “Las circunstancias de los alemanes que toman la posición de Moonsund muestran que las unidades terrestres han perdido toda resistencia a la voluntad del enemigo. De principio a fin, esta operación está llena de ejemplos del declive completo en el espíritu de nuestras tropas y la extrema susceptibilidad al pánico y la rebelión de las personas locas de miedo ".

          Por supuesto, puede explicar los motivos de la derrota del estado de ánimo revolucionario de las masas y la renuencia de los soldados a luchar, pero el Estado Mayor alemán no es la organización donde, al planificar la operación de desembarco más grande, que involucrará a casi toda la flota lineal del Imperio, dependerán del estado de ánimo de las masas. El comando alemán estaba firmemente convencido de que la única fuerza que podría interferir con la operación, la flota lineal rusa, no iría al mar desde sus bases en Kronshtat, Helsingfors y Reval.

          La caída de la defensa de las islas Moonsund afectó negativamente toda la situación del frente occidental ruso. El gobierno de Kerensky decidió evacuar Petrogrado. Dos semanas después, el gobierno provisional fue derrocado y los bolcheviques llegaron al poder.
          Los que más tarde enjabonaron la cruz, incluso para Moonsund 1 del mundo Alemania.
          Estarían en silencio, pero sin especular sobre la tragedia y la hazaña del Tech-Pak en esas islas y la Armada.
          http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/1
          6-morskaya-tematika / 251-zabytyj-moonzund? Showall =
          1
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 16: 40 nuevo
            +2
            Cita: badens1111
            Los que más tarde enjabonaron la cruz, incluso para Moonsund 1 del mundo Alemania.


            sí, los "enjabonaron" tanto que llegaron casi a Petrogrado y firmaron el infame Brest Peace.
            1. badens1111
              badens1111 11 de octubre 2017 18: 04 nuevo
              +7
              Cita: Gopnik
              sí, tan "enjabonados" que llegaron casi a Petrogrado y firmaron el infame Brest Peace

              A la escuela, trotar.
              1. Gopnik
                Gopnik 11 de octubre 2017 18: 19 nuevo
                +2
                ¿Enseñar a gente como tú? Gracias, aprende de alguna manera
                1. badens1111
                  badens1111 12 de octubre 2017 10: 27 nuevo
                  +3
                  Cita: Gopnik
                  Para enseñar a gente como tú

                  Tienes que enseñar a alguien, deshonrarte a ti mismo, así que ve a la escuela, aprende lecciones.
  3. Andy
    Andy 11 de octubre 2017 07: 54 nuevo
    +3
    Sí, página vergonzosa. sabiendo que mantendrán las posiciones de artillería minera, estas posiciones no serán fortalecidas ni defendidas. ¿Cuál es el uso de dos baterías de pistolas de 305 mm si se derivan del flanco? y este es el tercer año de la guerra. aunque se suponía defensa aquí antes de la guerra. inacción del "mejor" tipo de leopardo m pl
    1. tanit
      tanit 11 de octubre 2017 09: 01 nuevo
      +1
      Bueno, si piensas en tu estilo ... la última Victoria Gloriosa fue en Sinope. Además, no hubo victoria para la flota. Batallas heroicas, sí. Pero no hay victoria naval. ¿Y qué, una "vergüenza" para la flota, o qué?
      1. Andy
        Andy 11 de octubre 2017 09: 14 nuevo
        +5
        pero hubo contracciones, un aterrizaje sin obstáculos? inacción pl y 4 Sevastopol y 2 de primera llamada. Bueno, escribí claramente que la línea de defensa se suponía mucho antes de la guerra. en algún lugar alrededor de las 10. Alrededor de las 12, comenzó la construcción de la Fortaleza de Pedro el Grande. con 15 picoteó un gallo- avance alemán en el Golfo de Riga y? Pusieron dos baterías bien disparadas desde el costado y la parte trasera, pero sin disparar con sus armas. Como resultado, a los 18 años, los alemanes en silencio ocuparon la base principal de la flota Revel ... incluso los fuertes de Port Arthur fueron detenidos por los japoneses, pero aquí ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 de octubre 2017 16: 15 nuevo
          +5
          Cita: Andy
          inacción f pl

          A juzgar por los resultados de los submarinos rusos del BF, sus действие difería poco de la inacción.
          Cita: Andy
          y 4 Sebastopol y 2 llamados por primera vez

          ¿Y dónde actúan? ¿Sabes que "Gloria" apenas se arrastró por el Estrecho de Moonsund, y solo después de profundizarse durante la guerra?
          Y liderar "Seva" y "Andreev" a través de Irbens significa reunirse con el HZF, que necesita una victoria, pero realmente no quiere luchar por ella por la cal. Y aquí está tal regalo: 4 frutos de coito ilegítimo de un acorazado y crucero de batalla, que heredó la velocidad de LC, y de LCR: reserva. Las cenizas de Tsushima golpearon los corazones de nuestros almirantes y alcanzaron a LK con un cinturón de 225 mm y torres de 203 mm. triste
          Cita: Andy
          y a partir de las 12 comenzó la construcción de la Fortaleza de Pedro el Grande. con 15 picoteó un gallo- avance alemán en el Golfo de Riga y? Pusieron dos baterías bien disparadas desde el costado y la parte trasera, pero sin disparar con sus armas.

          ¿Hubo una elección? Una batería de torre blindada, siempre que las torres estén listas para cuando se instalen, está construida durante 4 años. La batería No. 43 se inició por construcción en 1916.
          ¿Por qué no empezaste antes? Sí, porque solían terminar apresuradamente la construcción de la línea principal de defensa, TsMAP, que al comienzo de la guerra tenía el calibre más grande, EMNIP, 8 "(y a menudo por motivos temporales).
          Cita: Andy
          Como resultado, a los 18 años, los alemanes de la tierra ocuparon la base principal de la flota Revel ... incluso los fuertes de Port Arthur fueron detenidos por los japoneses, pero aquí ...

          Si en Port Arthur un soldado y un matrosen estuvieran persiguiendo las calles para poner a un observador de bayonetas, entonces los japoneses lo habrían ocupado de la misma manera que los alemanes Revel.
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 15 de octubre 2017 01: 19 nuevo
            +3
            La "batería blindada" es genial ... La batería sin torreta es aún más fría lol
            1. Rurikovich
              Rurikovich 15 de octubre 2017 08: 35 nuevo
              +1
              Cita: Grafova Irina
              La "batería blindada" es genial ... La batería sin torreta es aún más fría lol

              Bien por qué. Incluso entonces, se me ocurrió poner armas de torre en baterías costeras guiño

              Batería de torre de 305 mm en TsMAP, isla de Nargen, 16 años
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 15 de octubre 2017 11: 05 nuevo
                +2
                Sí, estaba tratando de hacer una "broma de humor" ...
                Simplemente, en mi opinión, la expresión "torreta blindada ..." es casi lo mismo que "mantequilla con mantequilla ...". De ninguna manera le reprocho al Sr. Alexei.
                Hay un "investigador" de la historia de la flota bajo el apellido Taras A.E. - también dedujo como verdad que los barcos tenían instalaciones "blindadas" ...
                Las armas no se dividen en torre, "imprudente" o "acostado" ... Se dividen de acuerdo con su propósito. Pero donde los pusieron, entonces obtienen la clasificación necesaria. Por lo tanto, los mejores de su "clase" 12 "de nuestros acorazados se utilizaron igualmente con éxito en armamentos de defensa costera e incluso transportistas ferroviarios. Y estos últimos, por cierto, estaban precisamente" locos "... guiño
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 15 de octubre 2017 12: 19 nuevo
                  0
                  Cita: Grafova Irina
                  Sí, estaba tratando de hacer una "broma de humor" ...

                  Si lo entendemos sonreír
                  Cita: Grafova Irina
                  Simplemente, en mi opinión, la expresión "torreta blindada ..." es casi lo mismo que "mantequilla con mantequilla ...". De ninguna manera le reprocho al Sr. Alexei.

                  Entonces se usó en ese momento solicitar Aquí Alexey lo trajo sentir
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 15 de octubre 2017 14: 04 nuevo
                    +3
                    No discuto ... Tal vez ese término existió (personalmente no lo conocí) Torres blindadas, es decir, torres blindadas ... Bueno, ¿qué más podría haber en los buques de guerra? Si no tiene en cuenta la instalación abierta de armas antiaéreas. Y luego, en la medida de lo posible, fueron rodeados por barbets antifragmentación o provistos de escudos directamente en las propias instalaciones.
                    Bien, de alguna manera evitamos el tema ... En ese momento (tiempo) solo había torres, y que estaban blindadas, esto es comprensible sin ninguna advertencia. Sí, solo las medias torres tenían poderes de luz, en el mejor de los casos. Pero no estamos hablando de ellos. La Nave Capital de todos los países tenía la tarea principal de su reserva en la medida de lo posible para asegurar su artillería y los medios para su correcto funcionamiento. Porque las torres "no blindadas" no podían estar en principio
            2. Andy
              Andy 2 noviembre 2017 11: 51 nuevo
              0
              chica, y te ríes en vano. Alexey dijo correctamente.
    2. Serg65
      Serg65 11 de octubre 2017 09: 32 nuevo
      +10
      Cita: Andy
      sí, página vergonzosa

      ¡La infame página comenzó en febrero 23 del año 1917 y esto no es culpa de la Flota Imperial Rusa!
      1. badens1111
        badens1111 11 de octubre 2017 09: 41 nuevo
        +4
        Cita: Serg65
        ¡La infame página comenzó en febrero 23 del año 1917 y esto no es culpa de la Flota Imperial Rusa!

        Fuerte, pero no del todo inteligente.
        ¿Por qué estás repitiendo cuentos de ojos bizcos de las mentiras de Mitin y Gozman? ¿Incluidos de Radio Liberty? Https: //www.svoboda.org/a/436322.html
        Para el moderador, vea la foto de ambos, para que no piense que esto es un insulto.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 11 de octubre 2017 09: 57 nuevo
          +8
          Cita: badens1111
          Fuerte, pero no del todo inteligente.

          Y que esta mal Después de la Revolución de febrero, la efectividad de combate de la flota comenzó a disminuir. Las tripulaciones ya no quieren obedecer las órdenes: "disparan allí, no iremos", los oficiales, temiendo ser llevados con bayonetas, ya dan poder a los comités revolucionarios de los barcos. solicitar Esta es una declaración de hecho. Y todo esto ya se reveló abiertamente en las batallas por Moonzund. Fracaso de Pripyat para colocar minas, rechazo de los destructores para continuar la batalla después de la inundación de Gloria. Poco o que? Después de todo, la flota no llegó a febrero, solo es víctima de las circunstancias. Sí
          1. badens1111
            badens1111 11 de octubre 2017 10: 02 nuevo
            +3
            Cita: badens1111
            ¿Por qué estás repitiendo cuentos de ojos bizcos de las mentiras de Mitin y Gozman? ¿Incluidos de Radio Liberty? Https: //www.svoboda.org/a/436322.html

            ¿Disputé las acciones de la flota?
            Escribí solo sobre la frase, dando otra calumnia y una tina de tierra de un recurso de información, que siempre ha sido un arma de la guerra de información contra Rusia, incluso en la forma de la URSS, ha permanecido así ahora.
            Y la revolución de febrero, realizada por los burgueses y parte de los aristócratas, en un compartimento con los comerciantes, es completamente diferente a la fecha del 23 de febrero. El frente no está arruinado por los bolcheviques, ya que algunos intentan contar un cuento de hadas, el frente fue arruinado por las acciones de Guchkov, Milyukov y otros leones con Kerensky. 1 cuyo
            1. Serg65
              Serg65 11 de octubre 2017 10: 19 nuevo
              +6
              Cita: badens1111
              Escribí solo sobre la frase dando la próxima calumnia y tina de tierra del recurso de información

              riendo "recurso de información"? Te lo ruego riendo Ahora me pregunto cuando muestra un trapo rojo, ¿inmediatamente comienza la enuresis o con un retraso?
              Cita: badens1111
              El frente no fue destruido por los bolcheviques, ¿cómo pueden algunos intentar contar un cuento de hadas?

              ¿Dónde se me escapó la palabra "bolcheviques"? wassat
              1. badens1111
                badens1111 11 de octubre 2017 11: 01 nuevo
                +1
                Cita: Serg65
                - inmediatamente comienza una enuresis o con retraso

                Lo tienes de inmediato, en un montón de diarrea, ¿por qué sería?
                Cita: Serg65
                ¿Dónde se me escapó la palabra "bolcheviques"?

                Cita: Serg65
                Rurikovich hoy, 09: 57

                ¿Es este tu segundo apodo que te entusiasmó tanto?
                Cita: Serg65
                "informresurs"?

                Radio Liberty y demás, ¿qué pasa si no es el recurso de información de la guerra de la información ?, ¿la dicha ya o qué?
                1. Serg65
                  Serg65 11 de octubre 2017 11: 49 nuevo
                  +4
                  Cita: badens1111
                  ¿Es este tu segundo apodo que te entusiasmó tanto?

                  riendo riendo riendo ¡Rurikovich y Serg65 son hermanos gemelos! llanto oh al lágrima!
                  Cita: badens1111
                  Radio Liberty y demás, ¿y si no es el recurso de información de la guerra de información?

                  Joven, según tengo entendido, ¿no estás escuchando Radio Liberty por interés? Esta es una ocupación peligrosa para un joven organismo comunista. lol
                  1. badens1111
                    badens1111 11 de octubre 2017 16: 27 nuevo
                    +1
                    Cita: Serg65
                    Joven, según tengo entendido, ¿no estás escuchando Radio Liberty por interés? Esta es una ocupación peligrosa para un joven organismo comunista.

                    Para los suyos, sí, está repitiendo el hecho de que hay todo tipo de "expertos" de mente y origen dudosos.
                    Pero aquí has ​​rociado algo sobre Dybenko, diciendo tímidamente que no estaba orgulloso. Y el país no se enorgullecía de su apellido y "hazañas" y lo está celebrando el 23 de febrero. A continuación te dan una respuesta, un fanático de todos los chismes y la inmundicia, alrededor del 23 y los siguientes días de febrero.
                    1. Serg65
                      Serg65 12 de octubre 2017 10: 19 nuevo
                      +4
                      Cita: badens1111
                      Aquí ha agregado algo sobre Dybenko, guardando tímidamente el silencio de que no es algo. Estaba orgulloso y no por su apellido y "hazañas", señaló el país y marcó el 23 de febrero.

                      riendo ¡A veces me parece que eres una mujer! Puramente femenino ... ¡Se me ocurrirá algo y luego me ofenderá! ¿Qué les parece a los bolcheviques en mis palabras, luego vertí barro en las vacaciones del Ejército y la Armada soviéticos? Bebe, amigo mío, aspirina para la noche: ¡la sangre diluye la sangre y normaliza la presión!
                      1. badens1111
                        badens1111 12 de octubre 2017 16: 14 nuevo
                        0
                        Cita: Serg65
                        ¡A veces me parece que eres una mujer!

                        ¿Tiene alucinaciones? Tome un trago de valeriana, calme su dolorido sistema nervioso y lea sus nuevas tonterías.
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 11 de octubre 2017 12: 56 nuevo
                  +3
                  Cita: badens1111
                  ¿Es este tu segundo apodo que te entusiasmó tanto?

                  ¡Se prohíbe que dos cuentas tengan reglas de sitio! soldado Enseñar material guiño hi
                  1. Serg65
                    Serg65 11 de octubre 2017 13: 02 nuevo
                    +4
                    Cita: Rurikovich
                    Enseñar material

                    riendo Bes confundido! hi
            2. Ryazan87
              Ryazan87 11 de octubre 2017 10: 22 nuevo
              +4
              "Orden número 1, ¿de quién?" - La Orden N ° 1 fue emitida por el Soviet de Diputados de Trabajadores y Soldados de Petrogrado Unido. El 2 de marzo (15) de 1917, el Comité Ejecutivo del Consejo estaba formado por 36 miembros, entre los cuales había 7 bolcheviques (+ mencheviques). Kerensky, por cierto, también fue parte.
              1. badens1111
                badens1111 11 de octubre 2017 10: 38 nuevo
                +3
                Cita: Ryazanets87
                "Orden número 1, ¿de quién?" - La Orden N ° 1 fue emitida por el Soviet de Diputados de Trabajadores y Soldados de Petrogrado Unido. Para el 2 (15) de marzo de 1917, el Comité Ejecutivo del Consejo ya estaba compuesto por 36 miembros, entre los cuales había 7 bolcheviques.

                ¿Y? ¿Orden firmada por quién?
                La participación activa en el desarrollo y la edición del texto de la orden fue tomada por famosos "defensores" como el menchevique Semyon Klivansky y el socialdemócrata fraccional, secretario del comité ejecutivo del Petrosovet ND Sokolov (desde febrero de 1917 - abogado jurado, socialdemócrata, amigo de Kerensky y Chkheidze) .
                ¿Preguntas?
                Más que otros, Alexander Fedorovich Kerensky tiene la culpa. Después de todo, él era un miembro del Consejo, que escribió y emitió la orden; fue el ministro de gobierno, que pudo estrangular de raíz el catalizador para la descomposición de su propio ejército. ¡Kerensky podría haber evitado todo esto dos veces!

                Pero no hizo esto, sino que, por el contrario, ayudó a que naciera la orden, aunque no es nada difícil prever sus consecuencias. Y al convertirse en Ministro de Guerra el 5 de mayo de 1917, Kerensky solo cuatro días después emitió su "Orden para el Ejército y la Marina", muy cerca contenido para Sokolovsky; comenzaron a llamarlo la "declaración de los derechos de un soldado".
                16 de julio de 1917 General A.I. Denikin dijo en presencia de Kerensky:
                “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
                Esto está directamente relacionado con la lamentación de los bolcheviques.
                ¿Hay alguna pregunta?
                1. Ryazan87
                  Ryazan87 11 de octubre 2017 10: 58 nuevo
                  +2
                  Si desea continuar la discusión, cambie el tono.
                  Hay muchas preguntas
                  Incluyendo la personalidad de Nikolai Dmitrievich Sokolov, quien "... Después de la Revolución de Octubre, trabajó como asesor legal del gobierno soviético".
                  Por cierto, los bolcheviques participaron por completo en el desarrollo de la orden, incluido un personaje no menos interesante, Alexander Shlyapnikov.
                  R.S. - Me alegro, por supuesto, de que puedas buscar en Google: http://russobalt.org/forum/topic/787274-prikaz-%E
                  2% 84% 96-1-kak-etalon-razvala-armii /
                  1. badens1111
                    badens1111 11 de octubre 2017 16: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Ryazanets87
                    Hay muchas preguntas

                    Mucho, sí, pero no en esa interpretación extremadamente sucia e histérica que provoca todo tipo de gopniks.
                    Los bolcheviques habrían culpado a los bolcheviques de la parte principal y abrumadora de la culpa, en el Gobierno Provisional y Kerensky. Uno no debería haber tomado el poder en octubre, sino en julio. Habría mirado y no habría surgido ninguna consecuencia con 1 orden, pero esto ya es así, adivinando en posos de café .
                    La historia tuvo lugar a medida que tuvo lugar.
                    Y algunas personas no olvidarían que escupieron en el pasado. Se ahogarán en el presente. Porque el país de Mankurts no puede existir, pero confiar en la basura histórica de los febrero y otros Belys derrotados, tener ante sus ojos los hechos de su cooperación con Hitler no es solo una cosa vil, sino algo más, como el ejemplo de Denikin, tan querido por algunos, que los estadounidenses sugirieron cómo arruinar el país en su pequeño libro de 1946.
                    1. Ryazan87
                      Ryazan87 11 de octubre 2017 17: 28 nuevo
                      +2
                      "... era necesario no tomar el poder en octubre, sino en julio. Mire y no habría consecuencias derivadas de 1 orden, pero esto ya es así, la adivinación en el café molido". - Es decir, ¿los bolcheviques en su interpretación no aprobaron la Orden No. 1? ¿Y no apoyó la descomposición del ejército? ¿Entonces?
                      Y sin embargo, adivina de inmediato cuyas citas:
                      "Abandonar el lema de la derrota es convertir tu revolucionismo en una frase vacía o solo hipocresía". y "Cuando los socialdemócratas italianos plantearon la cuestión de una huelga de masas antes de la guerra, la burguesía les respondió: absolutamente todos los puntos de vista son correctos: será traición y serán tratados como traidores. Es cierto, es cierto que la fraternización hay traición en las trincheras. Quien escribe contra la "traición", como Bukvoed, contra el "colapso de Rusia", como Semkovsky, tiene un punto de vista burgués y no proletario. El proletario no puede dar un golpe de clase a su gobierno ni (de hecho) la mano de su hermano, el proletario de un país "extranjero", que está en guerra con "nosotros", sin cometer "alta traición", sin contribuir a la derrota, sin ayudar al colapso de "su" "gran" poder imperialista ".
                      1. badens1111
                        badens1111 11 de octubre 2017 18: 10 nuevo
                        +2
                        Cita: Ryazanets87
                        Y sin embargo, adivina de inmediato cuyas citas:

                        Entonces que
                        Usted ya decide quién está sufriendo, ya sea por el mediocre Nikolai 2, que arrastró al país a la guerra, o por aquellos que lo arrojaron en febrero.
                        En segundo lugar, dado que está tan directamente preocupado por la continuación de la guerra, responda su propia pregunta: ¿por qué las sociedades de esa época no querían liderarla? ¿Los bolcheviques insidiosos suman 10 mil directamente a toda Rusia, han propagandizado a todos? ¿O pueden calmarse y pensar? el hecho de que Rusia no aceptó, ni los febrero, ni los Cientos Negros, ni los Socialista-Revolucionarios al final, pero tomó a los Rojos, y este es el genio de Lenin a quien estás tratando de negar, junto con un montón de rebotes impacientemente vierten otro cubo de tierra en sus antepasados. parecido a un florido en tal tipo de Igor Chubais ..
                    2. verner1967
                      verner1967 12 de octubre 2017 07: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: badens1111
                      confiar en la basura histórica de los febrero y otros Bely golpeados, tener ante sus ojos los hechos de su cooperación con Hitler no es solo mezquindad

                      Y como, y lo más importante, ¿por qué colaboraron con un cabo herido del ejército de Kaiser? qué
                      1. badens1111
                        badens1111 12 de octubre 2017 09: 41 nuevo
                        +1
                        Cita: verner1967
                        Y como, y lo más importante, ¿por qué colaboraron con un cabo herido del ejército de Kaiser?

                        ¿Tus defectos blancos? ¿En serio, por qué?
                        Es probable que lo recupere la física insolente y ponga fin a la vida en un bucle, como lo hizo Krasnov.
              2. Serg65
                Serg65 11 de octubre 2017 10: 41 nuevo
                +4
                Cita: Ryazanets87
                "Número de pedido 1, ¿de quién?"

                amarrar Sr. Ryazan, ¡esto es puro falso! Hablo correctamente camarada badens1111?
                1. badens1111
                  badens1111 11 de octubre 2017 10: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: Serg65
                  ¿Estoy diciendo correctamente camarada badens1111?

                  A veces sí. Bueno, como un rábano, rojo en la parte superior, blanco en el interior, descúbrelo ... ¿cuál es tu orientación?
                  16 de julio de 1917 General A.I. Denikin dijo en presencia de Kerensky:
                  “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
                  Esto está directamente relacionado con la lamentación de los bolcheviques.
                  ¿Hay alguna pregunta?
                  1. Serg65
                    Serg65 11 de octubre 2017 11: 54 nuevo
                    +4
                    Cita: badens1111
                    ¿Cuál es tu orientación?

                    ¿Y cuál es tu corrección? guiño ¡Qué niño tan travieso eres! sentir
                    Cita: badens1111
                    ¿Hay alguna pregunta?

                    ¡Por supuesto que hay!
                    La pregunta ... ¿y dónde estoy sobre los bolcheviques mencionó lo que sufrió como una nueva puerta? qué
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny 11 de octubre 2017 21: 29 nuevo
                      +6
                      Sergei hi ¡Hola a ti! Para el rábano, ¿recuerdas a los inmortales "Gentlemen of Fortune"? Aconsejo a Kamrad Baden, antes de poner los sellos, ver los comentarios de los oponentes, incluida la forma de discutir con la flota en los artículos para la flota.
                      1. badens1111
                        badens1111 11 de octubre 2017 21: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Okolotochny
                        y la flota para discutir con la flota.

                        Para la flota, no he dicho nada.
                        Pero por lo demás, en particular la Flota, que está ligeramente de lado, ¿se dice que el marinero Dybenko, según se dice, puede mentir, pero cuál es el punto de mentir en un artículo dedicado a un tema completamente diferente?
                        Es mejor dar un reclamo Serg65, sin saberlo ... información en el sentido natural de la basura de algo valioso da ... contrario.
                      2. Serg65
                        Serg65 12 de octubre 2017 06: 59 nuevo
                        +5
                        sonreír Hola alexey hi
                        Cita: Okolotochny
                        El camarada Badens aconseja

                        riendo ¡Vamos, el niño se está divirtiendo! qué Esa es solo la pregunta ... ¿por dinero o por puro entusiasmo?
                        Bueno, en general es divertido hablar con él, algo así como los testigos del yogovyh, no hay conocimiento sino aplomo sobre el techo matón .
                      3. badens1111
                        badens1111 12 de octubre 2017 09: 44 nuevo
                        0
                        Okolotochny
                        [quote = Serg65 Vamos, muchacho, diviértete! Esa es solo la pregunta ... ¿por dinero o puro entusiasmo? [/ Cita]
                        Tu chico es grosero ... Syarozha, muy grosero, pero sí Dios esté con él, ese comportamiento es un signo de una mente cercana.
          2. Serg65
            Serg65 11 de octubre 2017 10: 21 nuevo
            +4
            Cita: Rurikovich
            Negativa de "Pripyat" a poner minas, negativa de los destructores a continuar la batalla después de la inundación de "Glory". Poco o que?

            Andrew comenzó, con los pogromos Kronstadt y Helsingfor!
            1. Rurikovich
              Rurikovich 11 de octubre 2017 10: 33 nuevo
              0
              Cita: Serg65
              Andrew comenzó, con los pogromos Kronstadt y Helsingfor!

              No discuto Sí Solo considero las batallas de Moonsund exclusivamente. soldado
              1. Serg65
                Serg65 11 de octubre 2017 10: 44 nuevo
                +4
                Cita: Rurikovich
                Solo considero las batallas de Moonsund exclusivamente.

                recurso ¡Así que Moonsund lucha y se hizo posible solo después de la derrota del "Krechet"!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 11 de octubre 2017 16: 19 nuevo
                  +2
                  Cita: Serg65
                  ¡Así que Moonsund lucha y se hizo posible solo después de la derrota del "Krechet"!

                  Oh vamos. Allí, en 1915, la vertical del poder y la subordinación fueron, y los alemanes aún pasaron al Golfo de Riga.
                  Hay poca esperanza para la batería número 43: se fabricó rápidamente según un esquema temporal. Las bodegas de municiones con puertas de madera para carros BP no son tratadas con ninguna disciplina.
                  1. Serg65
                    Serg65 12 de octubre 2017 08: 39 nuevo
                    +5
                    hi Hola alexey
                    Cita: Alexey RA
                    en 1915, la vertical del poder y la subordinación eran, y los alemanes todavía fueron al Golfo de Riga.

                    qué Pasó, pero ¿por qué entraste? ¿Asegurar el flanco del ejército 10? ¿Divierte a los aburridos de la ociosidad después de la pelea en los bancos Dogger? Para mí, este avance es sinceramente incomprensible. Pierde el destructor 2, el buscaminas 3 y daña el crucero de batalla 1, los cruceros ligeros 2, el destructor 2, el destructor y el buscaminas ¿para qué?
                    Cita: Alexey RA
                    Las bodegas de municiones con puertas de madera para carros BP no son tratadas por ninguna disciplina.

                    Sí, por supuesto, tienes razón, Alexey, pero en 16, el ejército y la armada rusos pudieron luchar, ¡y en 17 ya no existía! Fue la descomposición del ejército y la marina lo que facilitó a los alemanes la captura del archipiélago.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 12 de octubre 2017 10: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: Serg65
                      Pasó, pero ¿por qué entraste? ¿Asegurar el flanco del 10º ejército? ¿Divierte al aburrido de la ociosidad después de la pelea en los bancos Dogger? Para mí, este avance es sinceramente incomprensible.

                      La única opción es despejar el Golfo de Riga de los barcos rusos que asolaron al ejército. Pero traer tal armada para esto, y luego interrumpir la operación sin lograr resultados, esto está más allá de mi entendimiento. qué
                      1. Serg65
                        Serg65 12 de octubre 2017 11: 06 nuevo
                        +3
                        Cita: Alexey RA
                        Pero traer una armada así para esto, y luego interrumpir la operación sin lograr resultados, esto está más allá de mi entendimiento.

                        Aquí estoy casi igual matón
                        No, bueno, algunos historiadores del mercado tienen una leyenda sobre el E-1 inglés, que temía a los alemanes, pero de alguna manera no es una leyenda wassat
          3. Andy
            Andy 11 de octubre 2017 14: 20 nuevo
            0
            no es así, Rurikovich, para nada. ¿Y dónde está la revolución de febrero, o había más baterías en la costa y en los campos de minas antes? los alemanes abrieron el sistema de defensa (o más bien no sistemático) y dieron la vuelta a todo (!) desde el flanco, fácil y simple, sobre la negativa de las tripulaciones de los destructores, ¿antes de eso no habían luchado en los cajeros? creerás en la traición cuando los acorazados ni siquiera se movieron. La voluntad de ganar se rompió en la sede
            1. Rurikovich
              Rurikovich 11 de octubre 2017 18: 24 nuevo
              +2
              Cita: Andy
              los alemanes abrieron el sistema de defensa (o más bien no sistemático) y dieron la vuelta a todo (!) desde el flanco, fácil y simple.

              Y quien discute. Es por eso que pasaron por alto que 20000 (!) Soldados se negaron a resistir normalmente y fueron capturados. Había suficientes tropas para resistir el aterrizaje, solo la pregunta es ¿por qué estas tropas no lo hicieron? ¿Tan simple o influenciado por disciplinas en descomposición? guiño
              Cita: Andy
              ¿Sobre la negativa de la tripulación de los destructores, antes de que no pelearan en los cajeros?

              El alcance de Kassar, en vista de su profundidad, era accesible para los barcos no más que un destructor, y por lo tanto luchó conociendo sus campos minados y teniendo oponentes más débiles que ellos (las armas de los destructores alemanes estaban principalmente en cañones de 88 mm). con cañones de 130 mm) y cruceros. Pero cuando, a su partida a Moonsund, se les ordenó cubrir nuevamente los barcos de los destructores alemanes aparentes, los equipos de la 5ta y 6ta división se negaron a llevar a cabo la orden. solicitar
              Cita: Andy
              creerás en la traición cuando los acorazados ni siquiera se movieron.

              ¿Y quién defenderá TsMAP? guiñó Es por eso que los Sebastopol y los nuevos hermanos-emperadores del Golfo de Finlandia no escalaron el "Sebastopol" y la "Gloria" con el "Tsesarevich". hi
              Cita: Andy
              la voluntad de ganar se rompió en la sede

              Sí, especialmente después de que los marineros sin cinturón cambien los derechos guiño
            2. Alexey ra
              Alexey ra 12 de octubre 2017 11: 05 nuevo
              0
              Cita: Andy
              los alemanes abrieron el sistema de defensa (o más bien no sistemático) y rodearon todo (!) desde el flanco.

              Fácil y simple fue en la realidad de 1917.
              Tras un descanso y comprobando los instrumentos, el disparo no mejoró. Dos armas pronto fallaron y dejaron de disparar por completo. Cambié a voleas por 4. Las voleas se retrasaron mucho. La naturaleza de las cataratas es la misma. Sin embargo, a pesar de la imposibilidad de cualquier tipo de control de incendios en tales condiciones, continué disparando hasta el final. Desde el poste central me dijeron que el equipo estaba huyendo de las armas, que también era visible desde el faro. Primero, el sótano y el personal de servicio se escondieron detrás del sótano y se dispersaron en los refugios del motor diesel y el Correo Central y más en el bosque; entonces el sirviente inferior, es decir la alimentación finalmente se detuvo. Primero huyeron del 2 °, luego del 1 ° y 3 °, y finalmente, parte de los sirvientes del 4 °, pero sin embargo, el 4 ° arma disparó hasta el final.
              Se produjo una dispersión tan grande y errática que se descubrió durante el tiroteo, que hizo que fuera completamente imposible controlar el fuego, como resultó más tarde, porque los artilleros combinaron distraídamente las flechas del instrumento Navodka central, asustados por el fuego enemigo. Corrección para la separación de armas, aparentemente no introducida.
              Al comienzo del fuego enemigo desde el segundo arma, mucha gente se amontonó y el Correo Central, lo que dificultó las negociaciones con él. En minutos 2-7 después de la apertura del fuego, no pude obtener una respuesta del puesto central de ninguna manera. Dado que el enemigo estaba disparando desde la parte trasera de la batería, los sirvientes de suministros y bodega se escondieron detrás de la bodega, y cuando las caídas se acercaron, corrieron hacia el refugio y más adentro del bosque. Con algún tipo de bloqueo, el sirviente inferior también corrió.
              Primero huyeron del segundo arma. Debido a la alimentación del riel circular mal corregida, después de varios disparos, el carro dejó de acercarse al cargador.
              Aparentemente, el Suboficial Rodionov no dio el ejemplo adecuado para el equipo y huyó al puesto central él mismo. Luego en el primer arma (después de una caída cercana), porque Debido a la partida de la alimentación y los servidores inferiores, la alimentación se detuvo por completo. Michman Polikarpov soltó a los comandantes y al sirviente superior e hizo el último disparo él mismo. En el tercer arma, el equipo corrió y regresó. Cuando el cargador no llegó al lugar, el equipo huyó por completo. En el cuarto arma, solo una parte del sirviente de suministros corrió y el arma disparó antes de la señal de disparo. El rifle fue disparado desde el tercer cañón y desde ametralladoras en el segundo motor diesel. El papel de los oficiales no está claro; aparentemente, estaban perdidos.
              Acompañado por Savkin, fui a la batería. En el camino, me encontré con varios borrachos con 44 baht. Quienes, durante la batalla, cuando su otro equipo tenía 44 baht., Se emborracharon con alcohol desnaturalizado. Entonces el marinero de 44 baht., Kulay, me trajo varios fugitivos de 43 baht., A quienes atrapó en el cordón, detrás de una cerca de alambre.
        2. Serg65
          Serg65 11 de octubre 2017 10: 15 nuevo
          +3
          Cita: badens1111
          Fuerte, pero no del todo inteligente.

          riendo Bueno, dime no fuerte e inteligente en tus propias palabras, ¿en qué me equivoco?
          Espero con ansias guiño
          1. badens1111
            badens1111 11 de octubre 2017 10: 43 nuevo
            0
            Cita: Serg65
            Espero con ansias

            http://maxpark.com/community/14/content/5880145
            Aprende, eres nuestro impaciente. lengua
            Al mismo tiempo, lea a su colega Vadichka Ivanov, un judío de Israel, que le escribió mucha "verdad" allí.
            1. Serg65
              Serg65 11 de octubre 2017 10: 47 nuevo
              +4
              Cita: badens1111
              Estudio, eres nuestro impaciente

              qué Pero yo, un amante de los descuentos, le pedí que dijera algunas palabras sobre 50 en sus propias palabras, por decirlo para el trabajo educativo entre los hijos perdidos de la Patria.
              ¿Tienes tus propias palabras?
              1. badens1111
                badens1111 11 de octubre 2017 10: 55 nuevo
                +1
                Cita: Serg65
                ¡Por hablar por el trabajo educativo entre los hijos perdidos de la Patria!
                ¿Tienes tus propias palabras?

                ¿Cuál es la diferencia? ¿Has olvidado cómo leer? ¿Por qué se te ocurriría tanta nubosidad?
                1. Serg65
                  Serg65 11 de octubre 2017 11: 59 nuevo
                  +4
                  Cita: badens1111
                  Cual es la diferencia

                  ¡La diferencia, mi querido compañero comunista, es comprender el momento político actual! Si desea encender a las masas con el gran y brillante fuego de Libertad y Justicia, tenga la amabilidad de impulsar un discurso incendiario y desgarrador, y no enviarlo a sitios pornográficos en forma de radio de libertad hi
                  1. badens1111
                    badens1111 11 de octubre 2017 16: 34 nuevo
                    0
                    Cita: Serg65
                    ¡La diferencia, mi querido compañero comunista, es comprender el momento político actual!

                    Por momentos te vistes de rojo, pero el interior es muy blanco.
                    Se te enseña a mentir, no puedes responder por mentiras, se comprueba, una calumnia y una prohibición, tu arma.
                    1. Serg65
                      Serg65 12 de octubre 2017 10: 10 nuevo
                      +3
                      Cita: badens1111
                      botín y prohibición, tu arma.

                      Donde y cuando
                      Cita: badens1111
                      Por momentos te vistes de rojo, pero el interior es muy blanco.

                      riendo No, desde afuera soy blanco y el interior es puramente fisiológicamente rojo.
  4. Barcid
    Barcid 11 de octubre 2017 09: 14 nuevo
    +6
    Interesante e informativo. Gracias.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 11 de octubre 2017 10: 04 nuevo
    +5
    El autor, sería necesario enumerar los barcos hundidos al menos por clase, para que los lectores no tengan preguntas ni ideas falsas sobre las pérdidas. Sí Los alemanes perdieron 4 destructores, 4 naves de patrulla y 1 (un) buscaminas. Rusos: EDB Glory y destructor Thunder.
    Dado que el campo de batalla permaneció en los alemanes, sus víctimas no fueron en vano y, creo, pequeñas.
    Conclusión. Con una planificación adecuada, no sería difícil entrar hipotéticamente en el Golfo de Finlandia hi
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 de octubre 2017 16: 29 nuevo
      +1
      Cita: Rurikovich
      Conclusión. Con una planificación adecuada, no sería difícil entrar hipotéticamente en el Golfo de Finlandia

      Depende de las condiciones. Si a fines de 1917, el principal problema de los alemanes serán las minas y solo las minas. Nuestra defensa costera y nuestra flota no deben tenerse en cuenta: lo máximo posible para ellos es una partida a Kronstadt.
      Pero a fines de 1916 los alemanes tendrían que sudar: para entonces las baterías de la torreta blindada finalmente se habían completado en el TsMAP + para su defensa, el 100% se retiraría. Sí, y l / s todavía se mantiene dentro de la disciplina.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 11 de octubre 2017 16: 43 nuevo
        +1
        Cita: Alexey RA
        Si a fines de 1917, el principal problema de los alemanes serán las minas y solo las minas. Nuestra defensa costera y nuestra flota no deben tenerse en cuenta: lo máximo posible para ellos es una partida a Kronstadt.

        Entonces esto es lo que significa hi
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 de octubre 2017 19: 10 nuevo
          +3
          Cita: Rurikovich
          Entonces esto es lo que significa

          Pues bien, los alemanes TsMAP pasarán. Pero el Golfo de Finlandia ya puede tener problemas. Para 6 fuertes (SL, KG, Ino, Totleben, Obruchev, Reef) y 2-3 LC cerca de la capital, los bolcheviques encontrarán guarniciones confiables - "¡La revolución está en peligro, camarada!"Al final, el VIL fue notable por una buena cantidad de flexibilidad política, por lo que en tal situación podría hacer lo mismo que durante la invasión polaca, con énfasis en"Rusia está en peligro"y pasó de la lucha de clases a la lucha nacional.
          Y atravesar las aguas poco profundas con varias calles bajo fuego desde la orilla y con minas debajo es una actividad para un gran amante. Además de asaltar la defensa desde tierra bajo el fuego de calibres costeros.
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 13 de octubre 2017 03: 30 nuevo
      +3
      En ese momento, con la debida diligencia, podrían haberse abierto paso. Pero por qué, hay un gran misterio
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 de octubre 2017 08: 25 nuevo
        0
        Cita: Grafova Irina
        En ese momento, con la debida diligencia, podrían haberse abierto paso.

        Querida Irene, esto también se discutió: si las órdenes defensivas del Ali ruso son pasables o no. Tiempo en los años 15 y 17 mostró que pasable. Por lo tanto, el concepto es erróneo o el concepto es correcto y su implementación no es importante. Y para qué, esta es otra canción. El hecho es que, como lo demuestra la experiencia CMAP, es aceptable con una preparación adecuada y un deseo ardiente hi
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 13 de octubre 2017 10: 32 nuevo
          +3
          En principio, todo es pasable y superado. Con la concentración adecuada de fuerzas y medios. Por lo tanto, la pregunta llega a la vanguardia: ¿POR QUÉ? O ... para qué. Por lo que "las sillas rompen algo". Es decir, acorazados y acorazados de la flota de alta mar. Lo que los alemanes brillaron en el Golfo de Finlandia, siempre que la costa sur fuera ocupada por sus propias tropas (o aliadas). Y fuertes: déjalos hasta que tengan "hambre"
  6. Monárquico
    Monárquico 11 de octubre 2017 10: 37 nuevo
    +3
    Cita: parusnik
    Como dice el refrán ... el último acorde ... y la cuerda estalló ...

    Pero debes admitir que la "Gloria" actuó de manera bastante activa e incluso frenó las acciones de los alemanes con su muerte.
    1. Amuretos
      Amuretos 11 de octubre 2017 11: 32 nuevo
      +3
      Cita: monárquica
      Pero debes admitir que la "Gloria" actuó de manera bastante activa e incluso frenó las acciones de los alemanes con su muerte.

      Es tan confiable que en 1941 el canal de Gloria, en el que se inundó el acorazado, y las naves tuvieron que profundizarse y expandirse para llevar a cabo el crucero Kirov. Chernov. "La guerra extinguió los faros" en defensa de Moonsund, pero ya en 1941.
      1. Serg65
        Serg65 11 de octubre 2017 12: 02 nuevo
        +4
        Cita: Amurets
        Es tan confiable que en el año 1941, el canal de Gloria, en el que el buque de guerra se inundó y los vapores tuvieron que profundizarse y expandirse

        hi Hola amigo Estoy decepcionando un poco, los letones desmantelaron Glory por el año 31 hasta la quilla, y el águila bicéfala del tallo todavía está almacenada en el Museo Marítimo de Tallin.
        1. Amuretos
          Amuretos 11 de octubre 2017 12: 55 nuevo
          +1
          Cita: Serg65
          Estoy decepcionando un poco, los letones para el año 31 desmantelaron Glory hasta la quilla,

          Sí, cometí un error. Chernov escribe sobre el transporte "General Zimmerman", cargado de cemento.
          "Durante la Primera Guerra Mundial, se cavó un canal en Moonsund para que los buques de guerra pudieran atravesarlo. En el otoño de 1917, cuando la guarnición rusa abandonó el archipiélago, varios vapores viejos se inundaron en el canal. Bloquearon el camino hacia el Moonsund hacia la flota alemana.
          Las mediciones e inspecciones realizadas por buzos mostraron que el transporte del general Zimmermann con una carga de cemento todavía bloqueaba el paso.
          Se decidió evitar que el "Zimmerman" cavara una nueva rodilla del canal. "Esto es cuando en el verano de 1941 era necesario transferir barcos de Riga a Tallin.
    2. Serg65
      Serg65 11 de octubre 2017 11: 39 nuevo
      +7
      Cita: monárquica
      Pero debes admitir que la "Gloria" actuó de manera bastante activa.

      "Gloria" era una polilla en la noche oscura! Pero su muerte fue en vano.
      ¡Pero esto no es interesante! En octubre, 16 th "Glory" se reparó en Kronstadt. Después de la reparación fue a Helsingfors. Los eventos de marzo de 17 en el acorazado fueron fáciles de decir, limitados al arresto de oficiales, pero los hermanos de "Andrew the First-Called" y "Pavel" exigieron la ejecución de oficiales, por lo que los marineros de "Glory" los enviaron a una dirección conocida. Los marineros revolucionarios se sintieron ofendidos y enviaron armas auxiliares 8 a los héroes de Moonsund y enviaron a las tropas al acorazado "rebelde", también se les dio la misma dirección a las tropas. ¡Como resultado, ningún oficial de Gloria resultó herido!
      Cita: monárquica
      incluso su muerte encadenaba las acciones de los alemanes.

      Aquí están las palabras del Vicealmirante Bakhirev (no corresponden a la versión oficial)
      "Los marineros se arrojaron en desorden sobre los destructores. El comandante intentó detener al menos el comando de la máquina para poner el barco directamente en el canal, pero todos excepto los oficiales dejaron sus puestos, el comité no pudo o no intentó reunir a los maquinistas. Por lo tanto, el acorazado quedó varado antes entró en el canal. "Después de eso, el sótano de la torre de popa fue volado. El acorazado fue terminado con una descarga de torpedos de los destructores. Para evitar que la flota alemana penetrara en el Golfo de Finlandia, cuatro transportes tuvieron que ser inundados".
      Los últimos en abandonar el acorazado fueron la alcaparra Antonov, el comandante (1954 murió en Bruselas un año) y Haller, un comandante de alto rango, (1950 un año en el Hospital Psicológico de Kazan).
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 de octubre 2017 16: 49 nuevo
        +3
        Saludos! hi
        Cita: Serg65
        Los eventos del 17 de marzo en el acorazado pasado se pueden decir con calma, limitados al arresto de oficiales, pero los hermanos de "Andrew the First-Called" y "Paul" exigieron la ejecución de los oficiales, a lo que los marineros de "Glory" los enviaron a una dirección conocida. Los marineros revolucionarios se ofendieron y dirigieron armas auxiliares de 8 "contra los héroes de Moonsund y enviaron tropas al acorazado" rebelde ", también se indicó la dirección anterior. ¡Como resultado, ni un solo oficial de Glory resultó herido!

        Je je je ... así que los equipos de los barcos que realmente luchaban continuaron doblando la misma línea: si no enviaban a los agitadores a una dirección conocida, los encontraban muy severamente. El notorio Raskolnikov se quejó de que en el verano de 1917 se encontró alegremente en todas partes en el BF ... a excepción de los barcos del destacamento del Golfo de Riga (y donde quiera que estuvieran, incluso en Helsingfors).
        En "Gloria", horrorizado, se vio obligado a ir al comandante para coordinar la reunión.
        El siguiente paso en nuestro viaje fue el acorazado "Gloria". Acaba de regresar de un puesto en la isla de Ezel. Sin perder un momento, abordamos un bote a vapor y después de unos minutos amarramos al lado blindado. De acuerdo con el orden general establecido, primero fueron al comité del barco, deseando informarle sobre la convocatoria de la reunión general. Pero esta nave tenía sus propias, según las opiniones de entonces, algunas órdenes extrañas. Nos pidieron permiso del mitin para contactar al comandante del barco, Antonov. Estas delicadas funciones diplomáticas me fueron encomendadas por los camaradas de Kronstadt.
        Cuando entré en la cabina del comandante, me enfrenté a un capitán de primer rango, de mediana estatura, con canas y Vladimir de cuarto grado en el lado izquierdo de la túnica.
        - ¿Qué deseas? - Antonov se volvió hacia mí con recelo.
        "Queremos tener una reunión", respondí.
        "¿De qué hablarás allí?" El comandante murmuró disgustado, todo de alguna manera vigilado.
        Tal pregunta ya era demasiado indecente. Sin embargo, le respondí:
        - Queremos hablar con los marineros del barco sobre lo que nos confían nuestros camaradas de Kronstadt, a quienes representamos aquí.
        Luego enumeré brevemente nuestros principales puntos políticos, y Antonov perdió en sus pensamientos, como si dudara: permitir o negar la reunión. Al final, obviamente se dio cuenta de que, independientemente de su permiso, convocaríamos de alguna manera a la reunión general e informaríamos allí todo lo que nos fue confiado. De mala gana, apretó los dientes:
        - Puedes concertar una reunión. Solo tenga en cuenta que los bolcheviques no pueden tener éxito con nuestro equipo ...

        Y en Reval on the Bayan generalmente se encontró con amenazas:
        Al día siguiente, toda la compañía fuimos al crucero "Bayan". Aquí me reuní con mi graduado de guardiamarina Midshipman Nellis. Me invitó a su camarote y advirtió que los marineros del barco eran extremadamente hostiles con los bolcheviques e incluso conspiraron para arrojarnos por la borda. La reunión tuvo lugar en la cubierta superior. Nos llevaron con un escalofrío helado. Realmente hubo una gran diferencia en comparación con el estado de ánimo de Helsingfors. La relación entre los oradores y el público era tensa todo el tiempo, y cuando uno de nosotros habló bruscamente sobre el Gobierno Provisional y al mismo tiempo habló en contra de la guerra, comenzaron a escucharse exclamaciones amenazantes y gritos hostiles.
  7. Monárquico
    Monárquico 11 de octubre 2017 10: 45 nuevo
    +3
    Cita: Rurikovich
    Cita: badens1111
    Fuerte, pero no del todo inteligente.

    Y que esta mal Después de la Revolución de febrero, la efectividad de combate de la flota comenzó a disminuir. Las tripulaciones ya no quieren obedecer las órdenes: "disparan allí, no iremos", los oficiales, temiendo ser llevados con bayonetas, ya dan poder a los comités revolucionarios de los barcos. solicitar Esta es una declaración de hecho. Y todo esto ya se reveló abiertamente en las batallas por Moonzund. Fracaso de Pripyat para colocar minas, rechazo de los destructores para continuar la batalla después de la inundación de Gloria. Poco o que? Después de todo, la flota no llegó a febrero, solo es víctima de las circunstancias. Sí

    Estoy de acuerdo con usted: una situación similar no es concebible hasta el 23 de febrero de 1917
    1. badens1111
      badens1111 11 de octubre 2017 10: 53 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      De acuerdo con

      Las citas de otros, para mi apodo, no deben insertarse.
      16 de julio de 1917 General A.I. Denikin dijo en presencia de Kerensky:
      “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
      Esto está directamente relacionado con la lamentación de los bolcheviques.
      ¿Hay alguna pregunta?
      Entonces, aquellos que enturbiaron el FEBRERO son los culpables del colapso del Ejército, el desorden en la Armada y el hecho de que debido a la total falta de idoneidad profesional de los febrero, octubre eventualmente sucedió como una reacción al colapso del país, debido a la incapacidad de los conversadores, es un asunto completamente diferente.
      Entonces, la analogía es, por supuesto, una exageración, pero -1993 es un análogo de febrero, y el ascenso de Putin al poder, no octubre, por supuesto, pero la reacción de fuerzas más saludables, incluso en el interior, ha enriquecido drásticamente al hecho de la derrota del país y su posible pérdida de todo.
  8. BAI
    BAI 11 de octubre 2017 10: 47 nuevo
    +3
    La última batalla de Gloria, cuando el barco se embarcó en un lastre de agua adicional para crear un rollo artificial a bordo y aumentar el ángulo de elevación de las armas para aumentar el alcance de disparo (el calibre principal no llegó a los alemanes), está bien descrito en el viejo libro soviético "Heroes Ships" . Lo releí varias veces a la vez. En general, el barco es guapo.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 de octubre 2017 12: 11 nuevo
      +3
      Lastre "Gloria" tomó, EMNIP, en el año 15 guiño Pero ciertamente no en la última batalla. En el 17, ella tomó el lastre de manera voluntaria con la ayuda de "Koenig" y "Príncipe Heredero" hi
    2. Grafova Irina
      Grafova Irina 13 de octubre 2017 03: 35 nuevo
      +2
      Sin duda, guapo. En el momento de la creación. Diseño, es decir ... Todos los "picos de capital" son hermosos ...
  9. Monárquico
    Monárquico 11 de octubre 2017 11: 11 nuevo
    +5
    La operación de Moodzun es una clara indicación de la falta de disciplina. En un rabino con manifestaciones individuales de heroísmo: "solo una batería de campo rusa intentó detener el aterrizaje" vemos cobardía al borde de la traición: "las tripulaciones de dos divisiones de destructores" se negaron a obedecer las órdenes ", y esto equivale a traición.
    Estoy de acuerdo con el camarada Rurikovich en que los alemanes podrían entrar hipotéticamente en el Golfo de Finlandia, y allí estaría al alcance de la mano.
    EJÉRCITOS SIN DISCIPLINA NO
    1. Rurikovich
      Rurikovich 11 de octubre 2017 12: 19 nuevo
      +1
      Hipotéticamente, ella habría hecho eso si el ejército hubiera llegado al Revel (Talinn), y cubrir el costado costero es necesario. Es por eso que ni la posición de artillería minera, que es la central, ni la brigada de Sebastopol con tripulaciones prácticamente ineficaces (en ese momento) estarían en el camino por estar sentados en la base. Los alemanes habrían sufrido pérdidas, por supuesto, pero habrían completado la tarea. Es, hipotéticamente hi
      Cita: monárquica
      a lo que conduce la falta de disciplina.
    2. Serg65
      Serg65 11 de octubre 2017 12: 29 nuevo
      +4
      Cita: monárquica
      Estoy de acuerdo con el camarada Rurikovich en que los alemanes podrían entrar hipotéticamente en el Golfo de Finlandia

      riendo ¡Como lo demostró Dybenko con su pintura en su marcha de Narva a Gatchina 23 Febrero 1918 del año!
      1. badens1111
        badens1111 11 de octubre 2017 16: 01 nuevo
        0
        Cita: Serg65
        23 febrero

        Supongo que en febrero 23 no deberías aparecer en una sociedad militar decente.
        Y aceptar las felicitaciones de las damas es completamente vergonzoso.
        Deberías celebrar otro día festivo, la elección del 22 de junio, como el Día de la invasión de tus aliados por tus palabras y acciones aquí, y el 12 de junio, la celebración de Yeltsin de una locura integral de renunciar a ti mismo.
        Y la realidad está lejos de que disfrutes de la cortina Dybenko.
        ¿Descubriremos mejor qué sucedió cerca de Pskov y Narva el 23 de febrero de 1918? Para hacer esto, no es necesario ser un historiador muy concienzudo o un amante muy meticuloso, fuentes disponibles. Entonces, ¿hubo peleas?

        Sí ellos estaban. El 18 de febrero, los alemanes, moviéndose en trenes y automóviles, pequeños destacamentos se apresuraron a la ofensiva en el Frente Norte, casi sin encontrar resistencia de los restos del viejo ejército desmoralizado. Pero ya el 23 de febrero, a 15 millas de Pskov, el destacamento anticipado de los alemanes se encontró con el primer rechazo de los bolcheviques e incluso retrocedió bajo fuego. La ciudad fue defendida apresuradamente por las tropas reunidas bajo el mando del ex coronel del Estado Mayor General G. Peklivanov - el segundo regimiento del Ejército Rojo de Cherepanov, formado por soldados del Frente del Norte, destacamentos de fusileros letones, guardias rojos de Pskov, trabajadores y soldados de San Petersburgo, así como los restos de las unidades de la 2a infantería que se retiró aquí , 70 divisiones de caballería, dos batallones de choque del viejo ejército. La participación de los oficiales del 15º húsar ucraniano, el 15º tártaro Uhlan, los regimientos de infantería de Koporsky, algunas otras personas y el gobierno soviético, por supuesto, no simpatizaron, sino que lucharon por el honor de Rusia, se observó en las batallas cerca de Pskov y Narva. En aquellos días, muchos generales, oficiales y soldados del viejo ejército ingresaron al Ejército Rojo para resistir la invasión alemana. El capitán del personal Alexander Brzhezitsky se distinguió con su batería, el prototipo de Myshlaevsky en la "Guardia Blanca" de Bulgakov, su destino finalmente llevó a las filas del Ejército Rojo.

        Durante las duras batallas duras de febrero de 24, los alemanes, levantando la retaguardia, la artillería y las reservas, creando superioridad en la fuerza, irrumpieron en las afueras de Pskov, en la noche del 25 fue al centro, 28 capturó toda la ciudad, que tres veces pasó de mano en mano manos Los alemanes fueron detenidos bajo la estación de Toroshino con la ayuda de los arribos del batallón de San Petersburgo del cuerpo 1, el regimiento letón de Tukums, el segundo regimiento 2 de ametralladoras del Ejército Rojo regular, los Guardias Rojos de las fábricas de Petrogrado.
        1. Serg65
          Serg65 12 de octubre 2017 10: 57 nuevo
          +3
          Cita: badens1111
          Supongo que en febrero 23 no deberías aparecer en una sociedad militar decente.

          amarrar Por qué ¿Y quién crees que es una comunidad militar decente?
          Cita: badens1111
          Deberías celebrar otro día festivo: la elección de 22 June

          ¡Bueno, lo que no debería decidir por ti, especialmente a un asalariado como tú!
          Cita: badens1111
          Descubre mejor lo que sucedió después de Pskov y Narva 23 Febrero 1918 del año.

          Mi querido soñador, escribí en alguna parte sobre el hecho de que las peleas de la guardia roja de febrero 23 son ficción. ¡Eres un Troll o un enfermo mental! ¡No me importa suplicar con el heroísmo del 2 Regimiento del Mar Rojo, así como con el destacamento Peld, el destacamento Pickman y muchos otros!
          La conversación fue sobre el gran comandante Pavel Dybenko, y no sobre 23 - ¡¡¡febrero !!! Acerca de Dybenko tiene algo que decir?
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 11 de octubre 2017 14: 34 nuevo
      +1
      Cita: monárquica
      La operación de Moodzun es una clara indicación de la falta de disciplina. En un rabino con manifestaciones individuales de heroísmo: "solo una batería de campo rusa intentó detener el aterrizaje" vemos cobardía al borde de la traición: "las tripulaciones de dos divisiones de destructores" se negaron a obedecer las órdenes ", y esto equivale a traición.


      Y no solo eso: la defensa estaba mal organizada, las baterías no tenían protección contra el aterrizaje, los sectores de bombardeo de baterías, no se les permitía realizar bombardeos circulares, las baterías no estaban protegidas del fuego de flanqueo. Minería insuficiente, etc.
      Hay una serie de errores de cálculo en la organización de la defensa.
  10. Gopnik
    Gopnik 11 de octubre 2017 13: 08 nuevo
    +1
    Un buen ejemplo de las actividades subversivas de los bolcheviques. No es casualidad que estos traidores de la rusofobia hayan ganado las elecciones en el Frente Norte y la Flota Báltica, obteniendo el 60% de los votos. Las partes más descompuestas del ejército votaron por los bolcheviques.
    1. badens1111
      badens1111 11 de octubre 2017 15: 57 nuevo
      +2
      Cita: Gopnik
      Un buen ejemplo de las actividades subversivas de los bolcheviques. No es casualidad que estos traidores de la rusofobia hayan ganado las elecciones en el Frente Norte y la Flota Báltica, obteniendo el 60% de los votos. Las partes más descompuestas del ejército votaron por los bolcheviques.

      De nuevo un conjunto de mitos negros.
      ¿Denikin es bolchevique?
      ¿Exactamente un bolchevique?
      ¿Qué dijo él entonces?
      16 de julio de 1917 General A.I. Denikin dijo en presencia de Kerensky:
      “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
      Hablando en el congreso de oficiales en Mogilev, dijo: “En virtud de las leyes históricas inevitables, la autocracia ha caído y el país ha cambiado a la democracia. Estamos al borde de una nueva vida ... por la cual llevamos nuestras cabezas al bloque, languidecidos en minas, muchos miles de idealistas languidecieron en la tundra ”
      Al menos lo leen ...
      http://iknigi.net/avtor-anton-denikin/27288-ocher
      ki-rusia-smuty-krushenie-vlasti-i-armii-fevral-
      sentyabr-1917-g-anton-denikin / read / page-14.html
      1. Gopnik
        Gopnik 11 de octubre 2017 16: 09 nuevo
        +1
        ¿Pero por qué no citaste por completo, perdiendo el fragmento en el medio de la frase? "Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es cierto. Los otros destruyeron al ejército, y los bolcheviques son solo gusanos inmundos que terminaron en los abscesos del ejército". Denikin tiene razón, el ejército fue destruido por aquellos que permitieron a los bolcheviques llevar a cabo su vil propaganda, pero no los pusieron contra la pared. Y, como escribí, la mayoría de las unidades bolcheviques eran las más insalubres, lo que demostró Moonsund. No fue por nada que el Balt Central fue controlado por los bolcheviques y aún así en septiembre se negó a reconocer al gobierno provisional.
        1. badens1111
          badens1111 11 de octubre 2017 16: 16 nuevo
          +2
          Cita: Gopnik
          Denikin tiene razón, el ejército fue destruido por aquellos que permitieron a los bolcheviques llevar a cabo su vil propaganda, y no los pusieron contra la pared.

          Así que pon a tus liberales-febrero
          Acabas de abandonar el país en los años 90. ¿A quién culparás ahora?
          Querida, no nacería si no fuera por los mismos bolcheviques y el país que habían reunido en un nuevo país.
          Cita: Gopnik
          Y, como escribí, las unidades más bolchevizadas eran las menos saludables, según mostró Monsund.

          Y esta es una mentira completa.
          forzar a repetir.
          ¿Descubriremos mejor qué sucedió cerca de Pskov y Narva el 23 de febrero de 1918? Para hacer esto, no es necesario ser un historiador muy concienzudo o un amante muy meticuloso, fuentes disponibles. Entonces, ¿hubo peleas?

          Sí ellos estaban. El 18 de febrero, los alemanes, moviéndose en trenes y automóviles, pequeños destacamentos se apresuraron a la ofensiva en el Frente Norte, casi sin encontrar resistencia de los restos del viejo ejército desmoralizado. Pero ya el 23 de febrero, a 15 millas de Pskov, el destacamento anticipado de los alemanes se encontró con el primer rechazo de los bolcheviques e incluso retrocedió bajo fuego. La ciudad fue defendida apresuradamente por las tropas reunidas bajo el mando del ex coronel del Estado Mayor General G. Peklivanov - el segundo regimiento del Ejército Rojo de Cherepanov, formado por soldados del Frente del Norte, destacamentos de fusileros letones, guardias rojos de Pskov, trabajadores y soldados de San Petersburgo, así como los restos de las unidades de la 2a infantería que se retiró aquí , 70 divisiones de caballería, dos batallones de choque del viejo ejército. La participación de los oficiales del 15º húsar ucraniano, el 15º tártaro Uhlan, los regimientos de infantería de Koporsky, algunas otras personas y el gobierno soviético, por supuesto, no simpatizaron, sino que lucharon por el honor de Rusia, se observó en las batallas cerca de Pskov y Narva. En aquellos días, muchos generales, oficiales y soldados del viejo ejército ingresaron al Ejército Rojo para resistir la invasión alemana. El capitán del personal Alexander Brzhezitsky se distinguió con su batería, el prototipo de Myshlaevsky en la "Guardia Blanca" de Bulgakov, su destino finalmente llevó a las filas del Ejército Rojo.

          En el curso de una fuerte lucha obstinada el 24 de febrero, los alemanes, levantando su retaguardia, artillería y reservas, creando superioridad en las fuerzas, irrumpieron en las afueras de Pskov, la noche del 25 fueron al centro, el 28 capturaron toda la ciudad, que cambió de manos tres veces. manos. Los alemanes fueron detenidos en la estación de Toroshino con la ayuda del primer batallón del Cuerpo, el Regimiento Letón de Tukums, el segundo regimiento de ametralladoras de reserva del Ejército Rojo regular, los Guardias Rojos de las fábricas de Petrogrado. Http://sovietia.narod.ru/articles/febr1.
          htm
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 16: 27 nuevo
            +1
            Cita: badens1111
            Así que pon a tus liberales-febrero


            Para su información, querido Twarisch, los bolcheviques dieron la bienvenida a la revolución de febrero y participaron en ella, aunque no en los primeros roles. Y lo más importante, después de febrero, lanzaron sus actividades antirrusas.

            Cita: badens1111
            Descubre mejor lo que sucedió después de Pskov y Narva 23 Febrero 1918 del año.


            ¿Y por qué está aquí? La cortina de los alemanes del ejército de la Rusia soviética solo confirma la incapacidad de las unidades bolcheviques.
            1. badens1111
              badens1111 12 de octubre 2017 00: 28 nuevo
              +1
              Cita: Gopnik
              Y lo más importante, después de febrero, lanzaron sus actividades antirrusas.

              ¿Si? Bueno, gopnik, sigues sin tartamudear sobre la victoria de 1945. ¿Entiendes por qué? ¿No? Tenso.
              Cita: Gopnik
              ¿Y por qué está aquí? La cortina de los alemanes del ejército de la Rusia soviética solo confirma la incapacidad de las unidades bolcheviques.

              Charla barata.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 11 de octubre 2017 17: 25 nuevo
          +3
          Cita: Gopnik
          Y, como escribí, las unidades más bolchevizadas eran las menos saludables, como mostró Moonsund

          ¿Estás seguro de que las unidades en el Moonsund fueron exactamente bolchevizadas? ¿Pero no socializado o anarquizado?
          Y luego, después de todo, los camaradas bolcheviques en 1917 eran solo una de las fuerzas de la coalición antigubernamental. Esto es solo más tarde, después de la victoria final, incluso más de asociados y compañeros de viaje, comenzaron a reescribir la historia, atribuyéndose todo a sí mismos.
          Por cierto, el mismo presidente del comité de la 43a batería sugirió disparar con armas de fuego. Y, al parecer, el comité no se limitó a las palabras.
          Al comienzo del fuego enemigo desde el segundo arma, mucha gente se amontonó y el Correo Central, lo que dificultó las negociaciones con él. En minutos 2-7 después de la apertura del fuego, no pude obtener una respuesta del puesto central de ninguna manera. Dado que el enemigo estaba disparando desde la parte trasera de la batería, los sirvientes de suministros y bodega se escondieron detrás de la bodega, y cuando las caídas se acercaron, corrieron hacia el refugio y más adentro del bosque. Con algún tipo de bloqueo, el sirviente inferior también corrió.
          Primero huyeron del segundo arma. Debido a la alimentación del riel circular mal corregida, después de varios disparos, el carro dejó de acercarse al cargador.
          Aparentemente, el Suboficial Rodionov no dio el ejemplo adecuado para el equipo y huyó al puesto central él mismo. Luego en el primer arma (después de una caída cercana), porque Debido a la partida de la alimentación y los servidores inferiores, la alimentación se detuvo por completo. Michman Polikarpov soltó a los comandantes y al sirviente superior e hizo el último disparo él mismo. En el tercer arma, el equipo corrió y regresó. Cuando el cargador no llegó al lugar, el equipo huyó por completo. En el cuarto arma, solo una parte del sirviente de suministros corrió y el arma disparó antes de la señal de disparo. El rifle fue disparado desde el tercer cañón y desde ametralladoras en el segundo motor diesel. El papel de los oficiales no está claro; aparentemente, estaban perdidos.
          Para mí, la fuga del equipo fue una sorpresa, porque los disparos del enemigo fueron malos, nuestro equipo fue disparado por los frecuentes bombardeos anteriores. Presidente del comité baht. El minero 43 Savkin, que era operador de telefonía en mi faro, estaba furioso con el comportamiento del equipo y exigió que todos los fugitivos fueran fusilados, mientras que el resto fue reprimido e indignado por esto.
          © Art. Bartenev - com. baht. Número 43
          1. Gopnik
            Gopnik 11 de octubre 2017 17: 44 nuevo
            +1
            Cita: Alexey RA
            ¿Estás seguro de que las unidades en el Moonsund fueron exactamente bolchevizadas?


            Sí porque Un mes después, en el Frente Norte y la Flota Báltica, fueron los bolcheviques los que ganaron el 60% en las elecciones. Y la bala central estaba en manos de los bolcheviques. Además, tanto los revolucionarios socialistas de izquierda como los anarquistas son aliados de los bolcheviques en el bombo publicitario, que apoyaron la toma del poder y participaron en él.
  11. Alexey ra
    Alexey ra 11 de octubre 2017 14: 07 nuevo
    +2
    El Kaiser dañó severamente al destructor ruso Thunder, que perdió velocidad. Esto fue utilizado por los destructores alemanes, que comenzaron a bombardear un barco ruso inmóvil. Gunboat "Brave" intentó disparar una cuerda de remolque bajo el fuego enemigo, pero sin éxito.

    No es tan simple ©
    Inicialmente, el "Brave" KL comenzó a remolcar con éxito el "Thunder". Pero el remolque fue interrumpido por las acciones de sus propios barcos. Más precisamente, EM "Ganador" bajo el mando de Pilsudski:
    El mismo "Pobeditel" repitió esta maniobra altamente no naval ya en una situación de combate, en Kassarsky Reach, cuando caminó a gran velocidad pasando el cañonero "Brave", que navegaba a baja velocidad con un proyectil enemigo destruido "Thunder" amarrado a él. Las líneas de amarre fueron arrancadas. Y esa fue la razón de la muerte de "Thunder"
    © Bahirev
  12. Pilat2009
    Pilat2009 11 de octubre 2017 15: 40 nuevo
    +2
    Cita: Andy
    ¿Cuál es el uso de dos baterías de cañones de 305 mm si se saltan del flanco?

    El ejército no quería pelear. Por lo tanto, dieron la vuelta. Miren, 20 mil se rindieron, cuánto equipo se rindieron. Los bolcheviques presentaron completamente el ejército
    1. badens1111
      badens1111 11 de octubre 2017 15: 46 nuevo
      +1
      Cita: Pilat2009
      El ejército no quería pelear. Por lo tanto, dieron la vuelta. Miren, 20 mil se rindieron, cuánto equipo se rindieron. Los bolcheviques presentaron completamente el ejército

      Una vez más, un dedo al cielo ... ¿eres al menos algo más que sitios y libros ictericos?
      16 de julio de 1917 General A.I. Denikin dijo en presencia de Kerensky:
      “Cuando repiten a cada paso que los bolcheviques sirvieron como la causa del colapso del ejército, protesto. Esto no es verdad. Otros arruinaron al ejército ... La legislación militar de los últimos meses ha arruinado al ejército ".
      Esto está directamente relacionado con la lamentación de los bolcheviques.
  13. Okolotochny
    Okolotochny 11 de octubre 2017 23: 17 nuevo
    +6
    badens1111,
    Vlad, Sergei escribió el comentario precisamente sobre la Armada, por el estado de la flota rusa, sus errores. Estás intentando aportar un tinte político.
    1. badens1111
      badens1111 12 de octubre 2017 00: 26 nuevo
      +1
      Cita: Okolotochny
      traer un tinte político.

      Presentó un trasfondo político a su colega, hablando suciamente sobre el feriado militar el 23 de febrero. Nunca he tocado a la Marina como tal.
      Aquí están sus escritos.
      Serg65 Ayer, 12: 29 ↑
      Cita: monárquica
      Estoy de acuerdo con el camarada Rurikovich en que los alemanes podrían entrar hipotéticamente en el Golfo de Finlandia
      ¡Lo que demostró Dybenko con su pintura en su marcha de Narva a Gatchina el 23 de febrero de 1918!
      Y luego, todo tipo de gopniks sufrió cualquier indigestión de rumores, chismes y otros ...
  14. Serg65
    Serg65 12 de octubre 2017 07: 15 nuevo
    +3
    badens1111
    Cita: badens1111
    Es mejor dar un reclamo Serg65

    ¿Los adeptos coleccionan? qué Lo siento mucho, ¡pero tu audiencia es mucho más joven y allí tendrás más éxito! riendo
  15. Serg65
    Serg65 12 de octubre 2017 11: 01 nuevo
    +3
    badens1111,
    Cita: badens1111
    Syrozha, muy grosero, pero que Dios esté con él, tal comportamiento es un signo de la mente cercana.

    amarrar Hto Soy grosero? Bueno, todavía necesito aprender grosería de ti, querida! guiño
  16. Grafova Irina
    Grafova Irina 13 de octubre 2017 04: 25 nuevo
    +5
    Aquí se leen muchos comentarios graciosos. No vieron el bosque detrás del árbol ... Evadiendo el tema y acercándose a la persona ... ¿Por qué, queridos camaradas? Vamos constructivamente ...
    Mi opinión (y solo la mía) es esta. La gran mayoría de las fortalezas costeras (y las baterías, especialmente con armas de gran calibre) fueron tomadas de la tierra. Es un hecho. Sí, alguien recordará "naves que asaltan los bastiones", pero este es un momento ligeramente diferente y las excepciones, como saben, confirman las reglas. Recuerde los Dardanelos, en el sentido de que el poder marítimo abrumador, en general, no podía hacer nada con lejos de nuevas fortificaciones y armas (no todas, eran nuevas, pero no suficientes) en ellas (Agamenón logró "atrapar" tanto como la piedra (!) cáscara). Esto significa que en CUALQUIER escenario, estas islas estaban condenadas. La ausencia de defensa antiaérea (y de hecho es difícil de defender bajo el fuego de armas de 12 "y 15", recuerde el Océano Pacífico unas décadas más tarde), un desastre y colapso en las partes destinadas a eso, la superioridad absoluta del enemigo en el mar y en el aire (incluso para aquellos a veces un factor importante). Y, sin embargo, nuestras baterías costeras no fueron completamente aplastadas, sino ocupadas por el enemigo desde tierra. ¿El viejo Buonaparte dijo que un arma en la costa cuesta diez en un barco? Incluso si no él, el significado es claro. Aunque solo sea para tomar momentos proporcionales. Kinburn no es un indicador; las cantidades desproporcionadas convergieron allí.
    Sí, si hubiera un liderazgo claro, un plan general, líderes decididos que estuvieran contentos con la defensa de este "sector" y actores confiables y hábiles, el Golfo de Riga se habría entregado a los alemanes a un precio más alto. Pero, como ya he señalado, ¿para qué lo necesitaban realmente? ¿Cáscaras, extremadamente irregulares, de su costado costero? Era fácil evitar la instalación de varias baterías pesadas (la artillería pesada entre los alemanes siempre se tenía en alta estima). Como ensayo y preparación para un avance, el CMAP es muy poco probable. De nuevo, ¿por qué y para qué? Para resistir los duelos con los fuertes de Kronstadt y Krasnaya Gorka con un placer dudoso por ver el Palacio de Invierno en los excelentes buscadores (alemanes) para ellos, si tienes la suerte de entregarlos enteros.
    Los alemanes en el mar en ese momento tenían tareas más difíciles, en mi opinión. Y el hecho de que usaron tales fuerzas para una operación generalmente no muy importante (nuevamente, en mi opinión) indica que simplemente "escupieron" en dirección a la Gran Flota (¿y qué hará él?) Y decidió calentar Con un ligero riesgo, por supuesto, pero es un deporte, después de todo. Y reunieron una armada así, sería rápido y "divertido" terminar todo, al mismo tiempo practicar disparos de combate a un enemigo real. Lo cual, con todas sus deficiencias en ese momento, resultó ser algo más peligroso de lo que se pensaba originalmente ...
    No es de extrañar que los alemanes, que ya estaban en el segundo MV, consideraran el Golfo de Finlandia como un sitio de tercer nivel. Incluyendo las mismas islas
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 de octubre 2017 08: 28 nuevo
      +2
      Irina, una ventaja chic para los pensamientos del historiador bueno hi
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 13 de octubre 2017 11: 43 nuevo
        +3
        guiño Entiendo - Correhidor. Allí solo era del mar y era posible ... Pero un bloqueo denso y se terminó. Y aquí ... también una pregunta. Involucrar a las fuerzas estratégicas (en ese momento) para ocupar varias islas; esto debería ser un incentivo muy fuerte. Pero cuál fue el incentivo: simplemente no sé
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 de octubre 2017 15: 29 nuevo
          +1
          Cita: Grafova Irina
          Pero cuál fue el incentivo: simplemente no sé

          La inacción durante la guerra corrompe la disciplina Sí Por lo tanto, después de Jutlandia, cuando se ordenaron los viajes de larga distancia de Hohseeflot, los alemanes amasaron a las tripulaciones en el patio "trasero" ... Por lo tanto, a diferencia de los acorazados "manuales" de Nicolás II, recibieron práctica y lucharon formalmente. sonreír Y entre los comandantes militares rusos, el apache de la revolución de febrero, desde la ociosidad, voló el techo solicitar Lo máximo que se logró fue el raro espionaje entre Helsinki y Kronstadt. sentir Un estímulo para los alemanes fue el apoyo oficial del ejército. Entonces, las Islas Moonsund cayeron rápida y confiadamente ante las fuerzas principales del Segundo Reich, cuyas manos se picaban para luchar sonreír
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 14 de octubre 2017 15: 31 nuevo
            +4
            Es verdad también. El rango y el archivo deben estar en el "caso", de lo contrario, por inactividad comienza a "descomponerse". Es suficiente comparar la Flota Báltica y la Flota del Mar Negro.
            Y los alemanes ... Sí, ya que nada "brilló" al reunirse con la Gran Flota, comenzaron a corregir otros TVD ...
            Nuestro "Sebastopol", si lo tomamos puramente hipotéticamente, a distancias reales de batalla (en ese momento) podría "romper" tanto "Kaiser" como "Koenig", si no se hubiera "roto" a sí mismo ...
            Mucho depende de muchos factores no contabilizados en las batallas navales. Que se llaman tales (de sus no contabilizados lol ).
            Pero, cuando la necesidad se apoyó, el mismo francotirador "Andrei ..." disparó a Krasnaya Gorka ...
            1. Rurikovich
              Rurikovich 14 de octubre 2017 17: 12 nuevo
              0
              Cita: Grafova Irina
              Pero, cuando la necesidad se apoyó, el mismo francotirador "Andrei ..." disparó a Krasnaya Gorka ...

              De hecho, Red Hill no maniobró ..... sentir
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 15 de octubre 2017 11: 30 nuevo
                +3
                Por supuesto. Pero "ella" disparó Sí, y "Andrey ..." mismo maniobró, lo que crea ciertas dificultades para disparar. Recordé las habilidades previas y militares cuando "encerré". Si crees en Isakov (no veo ninguna razón para no creer), entonces cada volea después del avistamiento entró en el fuerte
  17. Serg65
    Serg65 13 de octubre 2017 08: 14 nuevo
    +4
    badens1111,
    Cita: badens1111
    Lee lo nuevo de tus tonterías.

    riendo Gracias Vlad, fue divertido hablar contigo bueno
    Bueno, ahora sobre el delirio guiño
    Cita: Serg65
    La página vergonzosa ha comenzado 23 Febrero 1917 año

    matón Espero que no necesites explicar la diferencia entre Febrero 23 de 17 y febrero 23 de 18???
    Buena suerte Vlad! bebidas